Deel 1: Marco van Basten moet ontslagen worden! #1
Deel 2: Marco van Basten moet ontslagen worden! #2
Deel 3: Marco van Basten moet ontslagen worden! #3
Deel 4: Marco van Basten moet ontslagen worden! #4
Deel 5: Marco van Basten moet ontslagen worden! #5
Deel 6: Marco van Basten moet ontslagen worden! #6
Deel 7: Marco van Basten moet ontslagen worden! #7
Deel 8: Marco van Basten moet ontslagen worden! #8
Deel 9: Marco van Basten moet ontslagen worden! #9
Deel 10: Marco van Basten moet ontslagen worden! #10
Deel 11: Marco van Basten moet ontslagen worden! #11
Deel 12: Marco van Basten moet ontslagen worden! #12
Deel 13: Marco van Basten moet ontslagen worden! #13
Deel 14: Marco van Basten moet ontslagen worden! #14
Deel 15: Marco van Basten moet ontslagen worden! #15
Deel 16: Marco van Basten moet ontslagen worden! #16
Deel 17: Marco van Basten moet ontslagen worden! #17
Deel 18: Marco van Basten moet ontslagen worden! #18
Deel 19: Marco van Basten moet ontslagen worden! #19
Deel 20: Marco van Basten moet ontslagen worden! #20
Deel 21: Marco van Basten moet ontslagen worden! #21
Deel 22: Marco van Basten moet ontslagen worden! #22
Deel 23: Marco van Basten moet ontslagen worden! #23
quote:Helemaal niet zelfs, bij 299 posts vind ik het altijd wel netjes om in de 300e post een verwijzing te maken naar het nieuwe topic, is wel zo netjes toch?Op dinsdag 11 september 2007 15:18 schreef knnth het volgende:
hoe vaak heb je op F5 gedrukt M0NTANA?
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:22 schreef mcyodogg het volgende:
Kan beter 'Marco van Basten mag geen contractverlenging krijgen' worden, want tot juli 2008 zit ie er toch wel.
!quote:dat je het woord "netjes" nog uit je mond krijgt...Op dinsdag 11 september 2007 15:23 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Helemaal niet zelfs, bij 299 posts vind ik het altijd wel netjes om in de 300e post een verwijzing te maken naar het nieuwe topic, is wel zo netjes toch?
quote:De vraag was niet aan mij gericht maar toch een antwoord: Ja, ik denk dat ik het beter kan dan Bassie!Op dinsdag 11 september 2007 15:06 schreef Tennessee het volgende:
[..]
ja, mijn punt was dat ik jou niet kan volgen... je spreekt jezelf steeds tegen en je staat niet open voor logica en blijft maar doorratelen over "jouw systeem" dat wérkt en "zijn systeem" dat niet werkt... Maar uitleggen waarom de Bondscoach met de beste cijfers ooit ontslagen moet worden vlak voor het toernooi waar hij zich moet gaan bewijzen... helaas... Of ben je er echt van overtuigd dat jij het allemaal beter weet dan Van Basten?
Maar dan zou het NL 11tal niet meer van het volk zijn. In NL moet men je niet als je je kop boven het maaiveld uitsteekt.
Bovendien: een basketballfreak als voetbalcoach? Dan wordt dat punt van discussie ipv de prestaties.
En Bommel zal ik waarschijnlijk 1x oproepen en dan nooit meer. Krijg je meteen het gejank "ik heb geen eerlijke kans gekregen". Klopt, maar ja ... iemand niet selecteren zonder hem eens in de groep te hebben gehad kan helemaal niet.
Bassie deed dat wel met Seedorf. En met Davids nog steeds. (Niet dat het selecteren van Davids nu nog zinvol is.)
Oh ja ... ik zal ook wel kritiek krijgen dat spelers uit onze eigen Mickey Mouse competitie nauwelijks een kans krijgen. Slory, Engelaar, Affelay zijn geen voor de hand liggende keuzes in mijn beleving.
quote:welke?Op dinsdag 11 september 2007 15:45 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ik snap echt niks van jouw posts.
was dat trouwens geen snelheidsrecord, dat slotje van jou?
quote:Van Bommel d'r met je vrouw vandoor gegaan ofzo? Je raakt d'r maar niet over uitgeluld.Op dinsdag 11 september 2007 15:41 schreef Barca het volgende:
[..]
De vraag was niet aan mij gericht maar toch een antwoord: Ja, ik denk dat ik het beter kan dan Bassie!
Maar dan zou het NL 11tal niet meer van het volk zijn. In NL moet men je niet als je je kop boven het maaiveld uitsteekt.
Bovendien: een basketballfreak als voetbalcoach? Dan wordt dat punt van discussie ipv de prestaties.
En Bommel zal ik waarschijnlijk 1x oproepen en dan nooit meer. Krijg je meteen het gejank "ik heb geen eerlijke kans gekregen". Klopt, maar ja ... iemand niet selecteren zonder hem eens in de groep te hebben gehad kan helemaal niet.
Bassie deed dat wel met Seedorf. En met Davids nog steeds. (Niet dat het selecteren van Davids nu nog zinvol is.)
Oh ja ... ik zal ook wel kritiek krijgen dat spelers uit onze eigen Mickey Mouse competitie nauwelijks een kans krijgen. Slory, Engelaar, Affelay zijn geen voor de hand liggende keuzes in mijn beleving.
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:25 schreef Tennessee het volgende:
[..]
dat je het woord "netjes" nog uit je mond krijgt...
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:58 schreef Solstice het volgende:
[..]
Van Bommel d'r met je vrouw vandoor gegaan ofzo? Je raakt d'r maar niet over uitgeluld.
Bijna iedereen hier vindt Bommel een geweldige speler. Ik vind het 1000x niks. Hij kan goed vallen (levert verder niks op) maar verder ... arrogante kwast, verziekt de sfeer en janken, janken en nog eens janken. Kortom: echte Duitser!
quote:Import DuitserOp dinsdag 11 september 2007 17:07 schreef Borga het volgende:
Bommel ??? Wie is dat...
quote:Tenzij ze dik verliezen morgenavondOp dinsdag 11 september 2007 15:22 schreef mcyodogg het volgende:
Kan beter 'Marco van Basten mag geen contractverlenging krijgen' worden, want tot juli 2008 zit ie er toch wel.
quote:gast jij boomknuffelaar.. het was een grapje van Van Bommel. Begrijp dat dan!
quote:Export NederlanderOp dinsdag 11 september 2007 17:07 schreef Borga het volgende:
Bommel ??? Wie is dat...
quote:Op dinsdag 11 september 2007 17:23 schreef iLeon het volgende:
[..]
gast jij boomknuffelaar.. het was een grapje van Van Bommel. Begrijp dat dan!
Ik vond hem al een Duitser voor dat grapje
quote:Ben het niet altijd met je eens maar hier sluit ik me bij aan. En nee, v. Bommel is er niet met mijn vrouw vandoor gegaan (ze heeft wel smaak natuurlijk).Op dinsdag 11 september 2007 16:10 schreef Barca het volgende:
[..]
Bijna iedereen hier vindt Bommel een geweldige speler. Ik vind het 1000x niks. Hij kan goed vallen (levert verder niks op) maar verder ... arrogante kwast, verziekt de sfeer en janken, janken en nog eens janken. Kortom: echte Duitser!
Over Seedorf, Davids, Van Nistelrooij en Van Bommel en hun problemen met Bassie: in het geval Van Bommel denk ik dat dat aan de speler ligt. Bij Seedorf en Davids geef ik Bassie de schuld. Van Nistelrooij mag me overtuigen dat hij wel een goede gast is. Voorlopig heb ik, o.a. vanwege het wk, het idee dat hij dat niet is.
quote:Nee hij scoorde alleen maar onbelangrijke goals en intikkertjes he? Zoals de 2-0 tegen BulgarijeOp dinsdag 11 september 2007 18:49 schreef Barca het volgende:
Ray> Dat Seedorf in de ogen van Bassie achter Sneijder en Van der Vaart staat wil natuurlijk niet zeggen dat ze niet alle drie gekozen kunnen worden.
Over Seedorf, Davids, Van Nistelrooij en Van Bommel en hun problemen met Bassie: in het geval Van Bommel denk ik dat dat aan de speler ligt. Bij Seedorf en Davids geef ik Bassie de schuld. Van Nistelrooij mag me overtuigen dat hij wel een goede gast is. Voorlopig heb ik, o.a. vanwege het wk, het idee dat hij dat niet is.
quote:Juist en nog slecht voor de teamsfeer ook. Heeft onder geen enkele bondscoach goed gespeeld.Op dinsdag 11 september 2007 19:03 schreef Longmen het volgende:
[..]
Nee hij scoorde alleen maar onbelangrijke goals en intikkertjes he? Zoals de 2-0 tegen Bulgarije
quote:De 2-0 was ook echt een intikker en ook nog eens een onbelangrijke goal.Op dinsdag 11 september 2007 19:12 schreef Barca het volgende:
[..]
Juist en nog slecht voor de teamsfeer ook. Heeft onder geen enkele bondscoach goed gespeeld.
quote:Wedstrijd was al gespeeld. Bulgaren wekten niet de indruk terug te komen. Was zeker geen briljante goal. Bal kwam wat gelukkig voor zijn voet.Op dinsdag 11 september 2007 19:36 schreef Longmen het volgende:
[..]
De 2-0 was ook echt een intikker en ook nog eens een onbelangrijke goal.
En ook al vind jij die goal wel geweldig ... 't is slechts 1 moment van zijn interlandcarrière.
Sorry dat ik gisteren weer een beetje aggresief werd, ik zal mijn best doen dat niet meer te laten gebeuren... Mijn enige excuus is dat deze topic-reeks me gewoon een beetje (boel) boos maakt... maar goed... luister wat ik voor vandaag heb bedacht!
Laten we een lijstje maken van korte bondige punten waarom volgens ons Van Basten wél of niét ontslagen zou moeten worden. Liefst in één, korte zin per punt... Wat vinden jullie ervan?
quote:Kleuterschool niveau.Op woensdag 12 september 2007 07:40 schreef Tennessee het volgende:
luister wat ik voor vandaag heb bedacht!
Laten we een lijstje maken van korte bondige punten waarom volgens ons Van Basten wél of niét ontslagen zou moeten worden. Liefst in één, korte zin per punt... Wat vinden jullie ervan?
Wel passend bij de trainer van Basten overigens
1. Onder Van Basten is er geen gezeik binnen de groep.
2. Onder Van Basten wordt nog steeds zoveel mogelijk aanvallend voetbal gespeeld.
3. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werden er 17 (bijna 75%) gewonnen.
4. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werd er maar één verloren.
5. Het in die 23 gespeelde wedstrijden behaalde doelsaldo van 40-7 is uitstekend.
Ik ben erg benieuwd wat jullie voor punten verzinnen... Ik zal er zelf later ook nog wel een paar toevoegen denk ik...
[ Bericht 0% gewijzigd door Tennessee op 12-09-2007 07:56:49 ]
quote:nou, probeer je dan voor de lol even te verlagen tot mijn niveau, ok? zal vast niet makkelijk zijn maar doe je best, kom op...Op woensdag 12 september 2007 07:43 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Kleuterschool niveau.
Wel passend bij de trainer van Basten overigens
quote:Je meent het nog ook.Op dinsdag 11 september 2007 19:49 schreef Barca het volgende:
[..]
Wedstrijd was al gespeeld. Bulgaren wekten niet de indruk terug te komen. Was zeker geen briljante goal. Bal kwam wat gelukkig voor zijn voet.
En ook al vind jij die goal wel geweldig ... 't is slechts 1 moment van zijn interlandcarrière.
quote:Wel gezeik met absolute toppers als Clarence Seedorf, Mark van Bommel en Ruud van NistelrooijOp woensdag 12 september 2007 07:47 schreef Tennessee het volgende:
Hier zijn alvast 5 punten voor het lijstje waarom hij niet ontslagen zou moeten worden.;1. Onder Van Basten is er geen gezeik binnen de groep.
quote:Kutvoetbal, komt doordat spits op eiland staat en/of er veelal zonder tien wordt gespeeld.2. Onder Van Basten wordt nog steeds zoveel mogelijk aanvallend voetbal gespeeld.
quote:Knap, winstpercentage alleen is echter niet genoeg, of het moet 100% zijn. Liever nu af en toe wat steekjes laten vallen, dan tijdens een groot toernooi. Landen als Frankrijk en Italië plaatsen zich zelden tot nooit zonder moeite voor een EK of WK, maar staan er wel tijdens zo'n toernooi, bij Nederland is het precies andersom.3. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werden er 17 (bijna 75%) gewonnen.
quote:OK, dus als we de oefenwedstrijden niet meetellen, dan heeft Nederland nog nooit een goede wedstrijd gespeeld. De enige acceptabele wedstrijden (qua niveau) waren, de ererste helft, tegen Duitsland en tegen het B-elftal van Ierland.4. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werd er maar één verloren.
quote:Ach, wat hebben we eraan? Zie mijn motivaie bij jouw derde punt.5. Het in die 23 gespeelde wedstrijden behaalde doelsaldo van 40-7 is uitstekend.
quote:Zoals DIGGER al zegt, beetje kleuterniveau dit. Je bent fuckin' 38 jaar, kom eens wat volwassener over!Ik ben erg benieuwd wat jullie voor punten verzinnen... Ik zal er zelf later ook nog wel een paar toevoegen denk ik...
quote:Nee hoor, is juist opgelost, Seedorf en Nistelrooy doen weer gewoon mee zonder te zeiken (vooral Seedorf zonder te zeiken, héél goed voorbeeld voor de jongere spelers nu, heel knap van Seedorf!) en Van Bommel loopt nu buiten de groep verder te zeiken...Op woensdag 12 september 2007 08:35 schreef M0NTANA het volgende:
Wel gezeik met absolute toppers als Clarence Seedorf, Mark van Bommel en Ruud van Nistelrooij
quote:We waren het er toch over eens dat resultaat voorlopig belangrijker is dan mooi?Kutvoetbal, komt doordat spits op eiland staat en/of er veelal zonder tien wordt gespeeld.
quote:Winstpercentage van 100%? Over 23 wedstrijden? Vind je dat zelf niet ook een beetje onrealistisch?Knap, winstpercentage alleen is echter niet genoeg, of het moet 100% zijn. Liever nu af en toe wat steekjes laten vallen, dan tijdens een groot toernooi. Landen als Frankrijk en Italië plaatsen zich zelden tot nooit zonder moeite voor een EK of WK, maar staan er wel tijdens zo'n toernooi, bij Nederland is het precies andersom.
quote:Hoe kan je nou 23 wedstrijden spelen met 17x winst en maar één verliespot zonder goed te spelen? Of misschien moet je even definiëren wat jij dan onder "goed" verstaat?OK, dus als we de oefenwedstrijden niet meetellen, dan heeft Nederland nog nooit een goede wedstrijd gespeeld.
quote:Dat we ons waarschijnlijk voor de tweede keer op rij zonder enige problemen kwalificeren en na bijvoorbeeld 2002 is dat helemaal niet zo vanzelfsprekend.Ach, wat hebben we eraan? Zie mijn motivaie bij jouw derde punt.
quote:Nou, als je het over niveau wil hebben weet ik er ook nog wel een paar, maar ik had me vandaag juist voorgenomen niet persoonlijk en strikt inhoudelijk te zijn...Zoals DIGGER al zegt, beetje kleuterniveau dit. Je bent fuckin' 38 jaar, kom eens wat volwassener over!
quote:Met dit soort lijstjes ben ik enkele jaren geleden gestopt, dus helaas voor jou.Op woensdag 12 september 2007 10:24 schreef Tennessee het volgende:
Je hebt het verkeerd begrepen... het was de bedoeling dat jij ook met een lijstje zou komen... misschien komt dat nog?
quote:Marco van Basten provoceert Clarence Seedorf door hem keer op keer weer te vernederen, heel knap dat Seedorf hier niet op ingaat en zodoende de bom niet is gebarsten, maar het blijft natuurlijk onrustig. Mark van Bommel is uitgeroepen tot beste speler van Bayern München, maar in Oranje krijgt hij geen volwaardige kans? Aan wie ligt dat? Toch echt aan Van Basten![..]
Nee hoor, is juist opgelost, Seedorf en Nistelrooy doen weer gewoon mee zonder te zeiken (vooral Seedorf zonder te zeiken, héél goed voorbeeld voor de jongere spelers nu, heel knap van Seedorf!) en Van Bommel loopt nu buiten de groep verder te zeiken...
quote:Zeker, maar dan moet jij niet gaan beweren dat Van Basten tracht aanvallend te voetballen.[..]
We waren het er toch over eens dat resultaat voorlopig belangrijker is dan mooi?
quote:Dat zeg ik toch niet? Ik zeg alleen dat een winstpercentage alleen iets zegt als het 100% is, zodat je ook alle belangrijke wedstrijden hebt gewonnen. Nu zegt het helemaal niets, we kopen er toch niets voor?[..]
Winstpercentage van 100%? Over 23 wedstrijden? Vind je dat zelf niet ook een beetje onrealistisch?
quote:Het was sowieso niet "attractief en dominant" zoals Van Basten beloofde of geniet jij wel elke interland? Oranje wint haar wedstrijden door de individuele klasse van wat spelers, een systeem is niet te ontdekken.[..]
Hoe kan je nou 23 wedstrijden spelen met maar één verliespot zonder goed te spelen? Of misschien moet je even definiëren wat jij dan onder "goed" verstaat?
quote:Klopt, maar pas op het EK of WK begint het pas echt en dan maakt het niet uit of je je moeiteloos hebt geplaatst of ternauwernood. Zoals ik al eens zei, liever met de hakken over de sloot naar het EK en daar goed presteren, dan een ongeslagen kwalificatie maar romloos tenonder gaan.[..]
Dat we ons waarschijnlijk voor de tweede keer op rij zonder enige problemen kwalificeren en na 2002 is dat helemaal niet zo vanzelfsprekend.
quote:Wat volwassen![..]
Nou, als je het over niveau wil hebben weet ik er ook nog wel een paar, maar ik had me vandaag juist voorgenomen niet persoonlijk en strikt inhoudelijk te zijn...
quote:pfff, wat een kutsmoes...Op woensdag 12 september 2007 10:35 schreef M0NTANA het volgende:
Met dit soort lijstjes ben ik enkele jaren geleden gestopt, dus helaas voor jou.
quote:Jij noemt Oranje een "soap" en zo kijk je er volgens mij ook naar... Helaas maakt dat je blijkbaar blind voor de feiten... 23 17 5 1 40 7, na vanavond hopelijk 24 18 5 1 43 7... Wanneer kom jij nou eens met feiten inplaats van wat vage intrigeverhalen?Marco van Basten provoceert Clarence Seedorf door hem keer op keer weer te vernederen, heel knap dat Seedorf hier niet op ingaat en zodoende de bom niet is gebarsten, maar het blijft natuurlijk onrustig. Mark van Bommel is uitgeroepen tot beste speler van Bayern München, maar in Oranje krijgt hij geen volwaardige kans? Aan wie ligt dat? Toch echt aan Van Basten!
quote:Als wij er straks in de kwartfinale weer uitvliegen zal niemand het meer hebben over "hoe soepel" wij ons wel niet geplaatst hebben voor het EK. En als Italië dan straks het EK wint, na een moeizame kwalificatie, tja dat is de realiteit!Op woensdag 12 september 2007 10:24 schreef Tennessee het volgende:Hoe kan je nou 23 wedstrijden spelen met 17x winst en maar één verliespot zonder goed te spelen? Of misschien moet je even definiëren wat jij dan onder "goed" verstaat?
quote:de realiteit is hier dat niemand weet wat er volgend jaar gebeurt, zelfs maar of Oranje zich wel plaatst is nog niet zeker... En het is wel erg makkelijk om te gaan roepen dat Oranje volgend jaar geen kampioen wordt want de kans dat dat wél gebeurt is statistisch kleiner dan 10% dus de kans dat je gelijk krijgt is groter dan 90%... lef hoor... en wat doe je volgend jaar als we tóch kampioen zijn geworden? Snel een nieuwe account aanmaken zeker?Op woensdag 12 september 2007 10:43 schreef Longmen het volgende:
Als wij er straks in de kwartfinale weer uitvliegen zal niemand het meer hebben over "hoe soepel" wij ons wel niet geplaatst hebben voor het EK. En als Italië dan straks het EK wint, na een moeizame kwalificatie, tja dat is de realiteit!
1. Onder Van Basten is er geen gezeik binnen de groep meer.
2. Onder Van Basten wordt nog steeds zoveel mogelijk aanvallend voetbal gespeeld.
3. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werden er 17 (bijna 75%) gewonnen.
4. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werd er maar één verloren.
5. Het in die 23 gespeelde wedstrijden behaalde doelsaldo van 40-7 is uitstekend.
6. Van Basten heeft een grote verjonging doorgevoerd waardoor we op de volgende WK weer flink wat ervaring in ons team hebben (met een perfecte gemiddelde leeftijd van 27,5 ongeveer)
quote:Het enige wat Marco fans doen is wijzen op resultaten... En met je 38 jaar zul je toch moeten weten dat je niet zo voorbarig moet zijn in je conclusies. Wees gerust: mn account zal blijven bestaan en ik zal een mooi feest meevieren.Op woensdag 12 september 2007 10:47 schreef Tennessee het volgende:
[..]
de realiteit is hier dat niemand weet wat er volgend jaar gebeurt, zelfs maar of Oranje zich wel plaatst is nog niet zeker... En het is wel erg makkelijk om te gaan roepen dat Oranje volgend jaar geen kampioen wordt want de kans dat dat wél gebeurt is statistisch kleiner dan 10% dus de kans dat je gelijk krijgt is groter dan 90%... lef hoor... en wat doe je volgend jaar als we tóch kampioen zijn geworden? Snel een nieuwe account aanmaken zeker?
Ik ga er voor mezelf gewoon vanuit dat we geen EK worden, zolang Marco er zit. Lees de afgelopen 23 topics eens door om er achter te komen waarom ik dat vind.
quote:Dat zijn geen nieuwe bijdragesOp woensdag 12 september 2007 10:49 schreef Tennessee het volgende:
Ik heb er nog een bedacht...
1. Onder Van Basten is er geen gezeik binnen de groep meer.
2. Onder Van Basten wordt nog steeds zoveel mogelijk aanvallend voetbal gespeeld.
3. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werden er 17 (bijna 75%) gewonnen.
4. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werd er maar één verloren.
5. Het in die 23 gespeelde wedstrijden behaalde doelsaldo van 40-7 is uitstekend.
6. Van Basten heeft een grote verjonging doorgevoerd waardoor we op de volgende WK weer flink wat ervaring in ons team hebben (met een perfecte gemiddelde leeftijd van 27,5 ongeveer)
quote:Het gaat erom dat zo'n kwalificatie weinig zegt over hoe Oranje gaat presteren op het EK. Met dit voetbal is de kans gewoon niet erg groot dat Oranje straks goed gaat presteren als de tegenstanders sterker zijn.Op woensdag 12 september 2007 10:47 schreef Tennessee het volgende:
[..]
de realiteit is hier dat niemand weet wat er volgend jaar gebeurt, zelfs maar of Oranje zich wel plaatst is nog niet zeker... En het is wel erg makkelijk om te gaan roepen dat Oranje volgend jaar geen kampioen wordt want de kans dat dat wél gebeurt is statistisch kleiner dan 10% dus de kans dat je gelijk krijgt is groter dan 90%... lef hoor... en wat doe je volgend jaar als we tóch kampioen zijn geworden? Snel een nieuwe account aanmaken zeker?
quote:Ok, nou begrijp ik het! Jij hebt EA FIFA World Cup 2006 op je computer en daarmee heb je berekend dat JOUW systeem na 23 wedstrijden méér dan 75% winst en mínder dan 4% verlies oplevert...Op woensdag 12 september 2007 10:49 schreef M0NTANA het volgende:
Van Basten speelt al drie jaar in 4-3-3 (meestal zónder tien) en al drie jaar loopt het voor geen meter, eigenlijk had er allang overgestapt moeten worden naar een ander systeem en voor een vaste opstelling gekozen moeten worden! Dan had er nu een team gestaan, een team dat nog een jaar verder ingespeeld kon worden en dat op het EK kon presteren. Nu rommelt hij nog altijd verder met een 4-3-3 dat overduidelijk niet loopt en wisselt zijn opstelling iedere interland weer, wat schieten we daar nou mee op? Natuurlijk, nogmaals geef ik het toe, zijn de cijfers in de kwalificatie geweldig! Maar wat schieten we ermee op?
quote:Doe niet zo dom, joh. Iedereen kan toch zien dat het systeem van Van Basten vaak voor geen meter functioneert. Ik twijfel er eerlijk gezegd dan ook ernstig aan of jij wel eens een wedstrijd van Oranje onder Van Basten hebt bekeken.Op woensdag 12 september 2007 10:51 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ok, nou begrijp ik het! Jij hebt EA FIFA World Cup 2006 op je computer en daarmee heb je berekend dat JOUW systeem na 23 wedstrijden méér dan 75% winst en mínder dan 4% verlies oplevert...
quote:Zelfs een blinde ziet dat dit systeem al drie jaar voor geen meter loopt, maar wij hebben een bondscoach die te eigenwijs is om dat toe te geven en iets anders te proberen.Op woensdag 12 september 2007 10:51 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ok, nou begrijp ik het! Jij hebt EA FIFA World Cup 2006 op je computer en daarmee heb je berekend dat JOUW systeem na 23 wedstrijden méér dan 75% winst en mínder dan 4% verlies oplevert...
quote:Het enige dat Marco bashers doen is die resultaten negeren, vage intrigeverhalen lopen te verzinnen en wat over speelsystemen brabbelen zonder ook maar enig bewijs te kunnen leveren dat ze niet ontzettend uit hun nek lopen te lullen... oh ja, en voor de hand liggende voorspellingen doen en die als vaststaande feiten presenteren... hmm, die Marco bashers hebben het wel een stuk drukker zeg...Op woensdag 12 september 2007 10:49 schreef Longmen het volgende:
Het enige wat Marco fans doen is wijzen op resultaten...
quote:17 keer winst, 1 keer verlies, 5 keer gelijk... Wat nou niet functioneren?Op woensdag 12 september 2007 10:57 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Doe niet zo dom, joh. Iedereen kan toch zien dat het systeem van Van Basten vaak voor geen meter functioneert.
quote:17 keer winst, 1 keer verlies, 5 keer gelijk... Wat nou voor geen meter lopen? Wie is er hier nou blind en eigenwijs?Op woensdag 12 september 2007 10:58 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zelfs een blinde ziet dat dit systeem al drie jaar voor geen meter loopt, maar wij hebben een bondscoach die te eigenwijs is om dat toe te geven en iets anders te proberen.
Blijft lastig dit!
quote:Stop eens met het herhalen van die cijfers, zij bieden geen garantie voor de toekomst.Op woensdag 12 september 2007 11:03 schreef Tennessee het volgende:
[..]
17 keer winst, 1 keer verlies, 5 keer gelijk... Wat nou voor geen meter lopen? Wie is er hier nou blind en eigenwijs?
Na drie jaar staat er nog steeds geen team, dat valt Marco van Basten aan te rekenen.
quote:Op woensdag 12 september 2007 10:59 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Het enige dat Marco bashers doen is die resultaten negeren, vage intrigeverhalen lopen te verzinnen en wat over speelsystemen brabbelen zonder ook maar enig bewijs te kunnen leveren dat ze niet ontzettend uit hun nek lopen te lullen... oh ja, en voor de hand liggende voorspellingen doen en die als vaststaande feiten presenteren... hmm, die Marco bashers hebben het wel een stuk drukker zeg...
wat is er nu vals en intrgeverhalen? Het verhaal van Montana berust ook op feiten.... Er bestaat ook nog zoiets als het niet zien zitten in een coach...Waarom heb je het trouwens niet over de wedstrijd tegen Portugal?
quote:graag, zou heel goed voor de discussie zijn...Op woensdag 12 september 2007 11:05 schreef VoreG het volgende:
...Op voetbaltechnisch gebied kan je daarentegen heel wat op aanmerken of onderbouwen met de statistieken.
...
quote:kom eens met argumenten die wél ergens op slaan en te bewijzen zijn...Op woensdag 12 september 2007 11:07 schreef M0NTANA het volgende:
Stop eens met het herhalen van die cijfers...
quote:Ik heb het toch ook over die wedstrijd tegen Portugal? Die tegen tegen Portugal is de 1 in 23 17 5 1 en die tegen Luxemburg zit bij de 17, hebben we die ook meteen gehad...Op woensdag 12 september 2007 11:08 schreef Longmen het volgende:
Waarom heb je het trouwens niet over de wedstrijd tegen Portugal?
quote:Het is toch een feit dat 4-3-3 niet loopt en dat er nog geen team staat?Op woensdag 12 september 2007 11:10 schreef Tennessee het volgende:
[..]
kom eens met argumenten die wél ergens op slaan en te bewijzen zijn...
Maar goed, wat wil je nu eigenlijk bereiken? Dat iedereen toegeeft dat de cijfers van Marco van Basten goed zijn? Dat we stoppen met kritiek geven? Dat we onze mening voor ons houden? Dat de titel van deze reeks wordt veranderd in "Marco van Basten moet contractverlenging krijgen!"?
quote:Niet de één uit je rijtje maar de belichaming van het falende beleid van Marco. Hij was niet in staat in te grijpen, er werd een belabberd systeem gespeeld, NL is geen moment dreigend geweest, etc. Op het moment dat hij en het team er moesten staan, gebeurde dat niet. Die wedstrijd is alleszeggend geweest.Op woensdag 12 september 2007 11:14 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ik heb het toch ook over die wedstrijd tegen Portugal? Die tegen tegen Portugal is de 1 in 23 17 5 1 en die tegen Luxemburg zit bij de 17, hebben we die ook meteen gehad...
Vooralsnog kom jij niet verder dan alleen de cijfertjes op te noemen. Als je verder wil in de discussie, moet je die zelf ook sturen.
quote:feit (het ~, ~en)Op woensdag 12 september 2007 11:16 schreef M0NTANA het volgende:
Het is toch een feit dat 4-3-3 niet loopt en dat er nog geen team staat?
1 gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat
de vaststaande werkelijkheid is dat er een team staat dat uit 23 wedstrijden er 17 heeft gewonnen en maar 1 heeft verloren... En ik heb respect voor je als je nu quantumfysisch aan kan tonen dat we niet in dezelfde werkelijkheid leven en dan ben ik voorlopig even uitgeluld denk ik... succes!
quote:Jij bent deze topicreeks begonnen, ik niet... Wat wil JIJ ermee bereiken? Dat Van Basten ontslagen wordt? of dat jij volgend jaar net als na de WK06 weer kan roepen dat je het allemaal wel voorspeld hebt en dat als ze bij de KNVB maar naar jou hadden geluisterd we in '06 en'08 wél kampioen waren geworden?Maar goed, wat wil je nu eigenlijk bereiken?
quote:"Moet Marco van Basten contractverlenging krijgen?" als topictitel voor dé Van Basten topic die JIJ van mij mag blijven openen zou ik zeer tevreden mee zijn... En daar mag iedereen van mij net zo veel kritiek spuien als ze maar willen...Dat iedereen toegeeft dat de cijfers van Marco van Basten goed zijn? Dat we stoppen met kritiek geven? Dat we onze mening voor ons houden? Dat de titel van deze reeks wordt veranderd in "Marco van Basten moet contractverlenging krijgen!"?
quote:OK, op de man af dan: Staat er nu een team, vind je? VInd jij 4-3-3 lopen? En alsjeblieft, niet wéér die cijfers. Die vertellen alleen wat de resultaten waren, niet wat er op het veld gebeurde.Op woensdag 12 september 2007 11:25 schreef Tennessee het volgende:
[..]
feit (het ~, ~en)
1 gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat
de vaststaande werkelijkheid is dat er een team staat dat uit 23 wedstrijden er 17 heeft gewonnen en maar 1 heeft verloren... En ik heb respect voor je als je nu quantumfysisch aan kan tonen dat we niet in dezelfde werkelijkheid leven en dan ben ik voorlopig even uitgeluld denk ik... succes!
quote:Of we dan wél kampioen zouden zijn geworden, weet ik niet. Toch zouden we meer kans maken![..]
Jij bent deze topicreeks begonnen, ik niet... Wat wil JIJ ermee bereiken? Dat Van Basten ontslagen wordt? of dat jij volgend jaar net als na de WK06 weer kan roepen dat je het allemaal wel voorspeld hebt en dat als ze bij de KNVB maar naar jou hadden geluisterd we in '06 en'08 wél kampioen waren geworden?
quote:Dream on, pannekoek. Of je nou in dit topic blijft posten of niet, deze reeks bestaat al 24 delen en waarom zou de titel dan moeten worden veranderd, omdat slechts één persoon daar behoefte aan heeft?[..]
"Moet Marco van Basten contractverlenging krijgen?" als topictitel voor dé Van Basten topic die JIJ van mij mag blijven openen zou ik zeer tevreden mee zijn...
quote:Beetje overbodige vraag lijkt me... Ja, dat vind ik absoluut zeker helemaal. Nog niet perfect, maar er staat zeker een team.Op woensdag 12 september 2007 11:30 schreef M0NTANA het volgende:
OK, op de man af dan: Staat er nu een team, vind je?
quote:Zoals ik al eerder heb gezegd; Ik heb niet de illusie ook maar een greintje van het Talent, inzicht, kennis en ervaring van voetbal te hebben die Marco van Basten heeft en ik heb geen enkele reden te twijfelen aan Van Basten's beste bedoelingen. Het enige waar ik Van Basten op kán beoordelen zijn de feiten en wat ik hem in de media hoor vertellen. Van mij mag Van Basten vandaag nog tekenen tot ná 2010.VInd jij 4-3-3 lopen? En alsjeblieft, niet wéér die cijfers. Die vertellen alleen wat de resultaten waren, niet wat er op het veld gebeurde.
quote:Pannekoek? En is deze reeks niet ook begonnen omdat slechts één persoon daar behoefte aan had... En maakt deze reeks het niet onmogelijk om enige andere topic over Van Basten te openen voor andere mensen die daar misschien behoefte aan hebben?Dream on, pannekoek. Of je nou in dit topic blijft posten of niet, deze reeks bestaat al 24 delen en waarom zou de titel dan moeten worden veranderd, omdat slechts één persoon daar behoefte aan heeft?
1. Onder Van Basten is er geen gezeik binnen de groep meer.
2. Onder Van Basten wordt nog steeds zoveel mogelijk aanvallend voetbal gespeeld.
3. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werden er 17 (bijna 75%) gewonnen.
4. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werd er maar één verloren.
5. Het in die 23 gespeelde wedstrijden behaalde doelsaldo van 40-7 is uitstekend.
6. Van Basten heeft een grote verjonging doorgevoerd waardoor we op de volgende WK weer flink wat ervaring in ons team hebben (met een perfect gemiddelde leeftijd van 27,5 ongeveer)
7. Marco van Basten is "een lekker ding"...
quote:Bullshit. Er is overal altijd nog wel wat onenigheid. Maar dat wordt momenteel meer binnenskamers gehouden dan via de pers gespeeld.Op woensdag 12 september 2007 11:48 schreef Tennessee het volgende:
Nummer zeven is even op verzoek van iemand anders
1. Onder Van Basten is er geen gezeik binnen de groep meer.
quote:Bullshit. Realistisch voetbal. Vanavond zul je amper kunnen gaan genieten van Nederland hoor. Kleine kutlanden gaan voor de goal liggen en zie er maar door heen te komen.2. Onder Van Basten wordt nog steeds zoveel mogelijk aanvallend voetbal gespeeld.
quote:Klopt.3. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werden er 17 (bijna 75%) gewonnen.
quote:Klopt.4. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werd er maar één verloren.
quote:Klopt.5. Het in die 23 gespeelde wedstrijden behaalde doelsaldo van 40-7 is uitstekend.
quote:Klopt, maar dat probleem had iedere andere bondscoach ook gehad aangezien er een behoorlijke generatieoverlapping is. Er moest ook wel verjongd worden. Maar voor een land zou de korte termijn moeten gelden.6. Van Basten heeft een grote verjonging doorgevoerd waardoor we op de volgende WK weer flink wat ervaring in ons team hebben (met een perfect gemiddelde leeftijd van 27,5 ongeveer)
quote:Woohoo.7. Marco van Basten is "een lekker ding"...
Het enige waarin je gelijk hebt en je al drie dagen loopt te verkondigen zijn die cijfers. Dus het wordt lichtelijk irritant.
quote:Op woensdag 12 september 2007 11:37 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Beetje overbodige vraag lijkt me... Ja, dat vind ik absoluut zeker helemaal. Nog niet perfect, maar er staat zeker een team.
Ben jij soms werkzaam voor de KNVB?
quote:Ook ik kan in herhaling blijven vallen, zoals jij met je cijfertjes. 4-3-3 loopt voor geen meter en er staat na drie jaar nog altijd geen team waarmee we met vertrouwen kunnen afreizen naar Oostenrijk en Zwitserland, maar verder zijn we natuurlijk de gedoodverfde favoertiet voor de Europese titel.[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd; Ik heb niet de illusie ook maar een greintje van het Talent, inzicht, kennis en ervaring van voetbal te hebben die Marco van Basten heeft en ik heb geen enkele reden te twijfelen aan Van Basten's beste bedoelingen. Het enige waar ik Van Basten op kán beoordelen zijn de feiten en wat ik hem in de media hoor vertellen. Van mij mag Van Basten vandaag nog tekenen tot ná 2010.
quote:Denk je nou echt dat ik de enige was die behoefte had aan dat topic? Er waren toen veel minder mensen met kritiek op Marco van Basten dan nu, maar nog altijd genoeg.[..]
Pannekoek? En is deze reeks niet ook begonnen omdat slechts één persoon daar behoefte aan had... En maakt deze reeks het niet onmogelijk om enige andere topic over Van Basten te openen voor andere mensen die daar misschien behoefte aan hebben?
Even ter illustratie:
PLAE@ opende op 10 mei 2006: Marco van Basten moet ontslagen worden! #1
Sloggi opende op 26 juni 2006: Marco van Basten moet ontslagen worden, #1.
En op 5 juli 2006 opende ik: Marco van Basten moet ontslagen worden! #1
In ruim een jaar tijd al 24 topics, al ruim 7.000 posts. De kritiek is deze steeds steeds meer toegenomen, veel oogkleppen zijn afgegaan en jij behoort tot de minderheid die wél vertrouwen houdt in Marco van Basten, zijn wij allemaal zo dom of ben jij zo slim?
quote:Dan zit jij dus in die groep of je verzint maar wat... toch?Op woensdag 12 september 2007 11:59 schreef BliksemSchigt het volgende:
Bullshit. Er is overal altijd nog wel wat onenigheid. Maar dat wordt momenteel meer binnenskamers gehouden dan via de pers gespeeld.
quote:weer zo'n helderziende...Bullshit. Realistisch voetbal. Vanavond zul je amper kunnen gaan genieten van Nederland hoor. Kleine kutlanden gaan voor de goal liggen en zie er maar door heen te komen.
Kleine kutlanden die voor de goal gaan liggen... zooooaaaalsss... Italië? En zie jij Nederland voor de goal gaan liggen tegen "grotere" landen? dach ut nie...quote:Gelukkig wel, want als al ruim 7.000 posts iedereen het met de TT eens was, was het ook een saaie boel.Op woensdag 12 september 2007 12:03 schreef BliksemSchigt het volgende:
Bij die 7000 zitten ook verdedigingsposts van mij he, Montana. [afbeelding]
quote:Nok eens met dat debiele toontje, je lijkt wel een verknipte 1e jaars PABO student, die om e.o.a. wijze denkt dat dit hele topic naar z'n hand gezet dient te worden omdat ie het niet eens is met de kritiek op van Basten.Op woensdag 12 september 2007 10:24 schreef Tennessee het volgende:
Je hebt het verkeerd begrepen... het was de bedoeling dat jij ook met een lijstje zou komen... misschien komt dat nog?
Dat laatste is prima, hoef je het niet mee eens te zijn, maar de rest, tis bijna alsof je na het Telekids forum een aantal stappen bent overgeslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DIGGER op 12-09-2007 12:16:34 ]
quote:lichtelijk?Op woensdag 12 september 2007 11:59 schreef BliksemSchigt het volgende:
Het enige waarin je gelijk hebt en je al drie dagen loopt te verkondigen zijn die cijfers. Dus het wordt lichtelijk irritant.
Ik ga stiekem hopen dat Albanie vanavond wint, al jouw cijfertjes in 1 klap niet meer zo positief uitvallen en deze reeks weer lekker verder kan gaan waar hij ruim 22 delen meer bezig was. Want aan Tennessee's laatste reactie op een post van mij te zien is hij een kampioen in het selectief quoten.
Knap dat mensen die discussie met hem volhouden, ik wordt alleen al van het meelezen dodelijk vermoeid.
quote:En jij dan zeker op het ministerie van Volksaufklärung und Propaganda... je argumenten worden met het uur sterker.... notOp woensdag 12 september 2007 12:00 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
[afbeelding]
Ben jij soms werkzaam voor de KNVB?
quote:Is dat inclusief die van mij?In ruim een jaar tijd al 24 topics, al ruim 7.000 posts.
quote:Same here, hij vergeet op de helft van mijn post van 10.35 uur te reageren.Op woensdag 12 september 2007 12:11 schreef DRD het volgende:
Want aan Tennessee's laatste reactie op een post van mij te zien is hij een kampioen in het selectief quoten.
quote:Het is ook vermoeiend, maar beter snel schoon schip maken, zodat hij terug kan naar het Telekids-forum.Knap dat mensen die discussie met hem volhouden, ik wordt alleen al van het meelezen dodelijk vermoeid.
Al die kwalificatiewedstrijden boeien niet als Nederland elke keer groepshoofd is en ingedeeld wordt in een poule met voor het overgrote deel zwakkelingen. Elke bondscoach verslaat die landen wel, of het nou Van Basten is, of Advocaat. Des te meer is het een schande dat Nederland twee keer gelijk heeft gespeeld tegen Macedonië en het twee keer moeite heeft gehad met Armenië onder Van Basten.
Je moet niet alleen maar naar de statistieken kijken. Het oog wilt ook wat, vooral Nederlanders. Tuurlijk zijn de drie punten belangrijk, maar de manier waarop speelt ook mee. Dit geeft namelijk ook een beeld hoe Nederland het zou kunnen doen op een EK/WK als Nederland zich weet te plaatsen. Van Basten heeft een geweldige kwalificatie voor het WK gehad, maar wat heeft het geholpen? Kansloos uitgeschakeld in de 1/8e finale. Dan zie ik liever een moeilijkere kwalificatie zoals Hiddink, maar wel een halve finale op een WK.
Wat er echt toe doet zijn wedstrijden tegen goede voetballanden. Schrap eens al die B-landen uit het lijstje waar van Van Basten tegen heeft gespeeld. Dus geen Macedonië, Armenië, Luxemburg, Andorra, Thailand, Liechtenstein etc. Dan zie je dat Van Basten gewoon een slechte score heeft tegen de goede landen: 2-2 Zweden, 0-0 Engeland, 2-2 Duitsland, 1-3 Italië, 1-1 Bulgarije, 1-1 Engeland, 0-0 Roemenië, 1-2 Zwitserland. Dat zijn de landen die zeker niet misstaan op een EK en waar Nederland niet van heeft kunnen winnen. De knappe zeges vind ik in twee jaar Van Basten de overwinningen op Tsjechië en de 4-1 tegen Rusland.
"Hee, Tennessee, kap nou eens met die feiten, feiten zeggen ons niets, wij hebben vage theorieën, die zijn veel kewler! dat 4-3-3, dat werkt niet hoor, en er is geen "10" en Van Basten is beledigend naar spelers toe en we hebben verloren van Portugal en tegen Luxemburg was ook kut" Ben ik iets vergeten?
quote:Ik had gisteravond nog één poging gedaan: Marco van Basten moet ontslagen worden! #23Op woensdag 12 september 2007 12:16 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Same here, hij vergeet op de helft van mijn post van 10.35 uur te reageren.
[..]
Het is ook vermoeiend, maar beter snel schoon schip maken, zodat hij terug kan naar het Telekids-forum.
Vind dat zelf m'n beste post op fok! ooit
Dan reageert ie met 1 zinnetje eruit te quoten, verder alle argumenten en onderbouwingen volledig laten gaan, want hij vind de topictitel niet goed Marco van Basten moet ontslagen worden! #23Hij houd zich aan de gedragscode, dus voorlopig mag ie best hier rondhuppelen. Ik reageer alleen niet meer op z'n geblaat voordat ie eens inhoudelijk op mij reageert. Maar dan is de lol er voor hem volgens mij snel af.
quote:owww ja, hoe KAN ik hem vergeten; "Oranje speelt niet aaaantrekkkkeluk genoeg!"Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Tennessee het volgende:
over in herhaling vallen gesproken;
"Hee, Tennessee, kap nou eens met die feiten, feiten zeggen ons niets, wij hebben vage theorieën, die zijn veel kewler! dat 4-3-3, dat werkt niet hoor, en er is geen "10" en Van Basten is beledigend naar spelers toe en we hebben verloren van Portugal en tegen Luxemburg was ook kut" Ben ik iets vergeten?
quote:sorry...Op woensdag 12 september 2007 12:22 schreef DRD het volgende:
[..]
Ik had gisteravond nog één poging gedaan: Marco van Basten moet ontslagen worden! #23
Vind dat zelf m'n beste post op fok! ooit
Hij houd zich aan de gedragscode, dus voorlopig mag ie best hier rondhuppelen. Ik reageer alleen niet meer op z'n geblaat voordat ie eens inhoudelijk op mij reageert. Maar dan is de lol er voor hem volgens mij snel af.
deze;
quote:?Ik ga het nog één keer proberen, en anders bekijk je het maar lekker. Ik doe niet mee met het Marco-bashen omdat Johan Derksen het doet, ik doe het al vanaf het begin van deze topic reeks, en ook al daarvoor. Waarom Montana het doet moet hij weten, maar hij en ik zitten redelijk op één lijn, omdat we deels dezelfde problemen signaleren. En dat heeft deels met de opstellingen te maken ja.
En ja, als je de opstelling van Van Basten om reden A of reden B afkraakt, is het wel zo netjes om dan zelf met een opstelling te komen, waarbij reden A en reden B opgeslost worden en er dus in jouw ogen beter gevoetbalt te worden. Maar omdat jij cijfertjesfreak bent en dat als "feiten" ziet, ga ik voor je proberen uit te leggen waarom Van Basten mijns inziens weg moet.
-----------------------
Oranje scoort te weinig. In deze reeks ook nog maar 10 doelpunten in 7 wedstrijden. Dat is een gemiddelde van 1.428 per wedstrijd. Dan mag je zelf gaan uitrekenen hoe dat in andere kwalificaties was (of misschien doe ik dat wel deze week) maar dit is slechter.
In plaats van nu 88 keer te gaan blerren dat dit nietszeggende getal een feit is en dus Marco moet oprotten, ga ik op zoek naar een oorzaak. Mijns inziens (let op, mijn mening) komt dat omdat oranje te weinig kansen creert. Als je naar wedstrijden kijkt, wordt dit beeld bevestigd. De spits krijgt weinig kansen in de 16, de meeste gevaarlijke momenten zijn schoten vanuit "de tweede lijn", rand 16 en daarbuiten. Dat wordt onderbouwd door het aantal schoten op doel tegen Bulgarije (5 voor oranje, 9 voor Bulgarije).
Vervolgens kijk je, WAAROM zijn er zo weinig kansen. Wederom mijns inziens, komt dat door de veldbezetting. Met het huidige systeem bedien je je spits niet optimaal. Omdat dit al 3 jaar aanhoud en Van Basten BEWEZEN heeft dit gedachtengoed niet te veranderen, is er nog maar 1 optie, hij moet vertrekken. Zo snel mogelijk.
Ja, we winnen. Ja we winnen veel en misschien wel meer dan ooit. Dat komt omdat we 1) toch veel individuele kwaliteit in de selectie hebben en 2) omdat er af en toe geluk is.
De overwinningen worden niet structureel afgedwongen, omdat kansen niet structureel worden gecreeerd in de wedstrijden. En dat gebeurd weer omdat er structureel met een niet functionerend systeem wordt gespeelt, welke poppetjes je waar ook neer zet.
Als jij dit niet begrijpt, is er nog niets aan de hand. Maar dat geeft dan alleen aan dat jij een resultaatkijker bent. En ik ben een voetbalkijker.
======Ik ga het nog één keer proberen, en anders bekijk je het maar lekker. Ik doe niet mee met het Marco-bashen omdat Johan Derksen het doet, ik doe het al vanaf het begin van deze topic reeks, en ook al daarvoor. Waarom Montana het doet moet hij weten, maar hij en ik zitten redelijk op één lijn, omdat we deels dezelfde problemen signaleren. En dat heeft deels met de opstellingen te maken ja.
En ja, als je de opstelling van Van Basten om reden A of reden B afkraakt, is het wel zo netjes om dan zelf met een opstelling te komen, waarbij reden A en reden B opgeslost worden en er dus in jouw ogen beter gevoetbalt te worden. Maar omdat jij cijfertjesfreak bent en dat als "feiten" ziet, ga ik voor je proberen uit te leggen waarom Van Basten mijns inziens weg moet.
-----------------------
Oranje scoort te weinig. In deze reeks ook nog maar 10 doelpunten in 7 wedstrijden. Dat is een gemiddelde van 1.428 per wedstrijd. Dan mag je zelf gaan uitrekenen hoe dat in andere kwalificaties was (of misschien doe ik dat wel deze week) maar dit is slechter.
In plaats van nu 88 keer te gaan blerren dat dit nietszeggende getal een feit is en dus Marco moet oprotten, ga ik op zoek naar een oorzaak. Mijns inziens (let op, mijn mening) komt dat omdat oranje te weinig kansen creert. Als je naar wedstrijden kijkt, wordt dit beeld bevestigd. De spits krijgt weinig kansen in de 16, de meeste gevaarlijke momenten zijn schoten vanuit "de tweede lijn", rand 16 en daarbuiten. Dat wordt onderbouwd door het aantal schoten op doel tegen Bulgarije (5 voor oranje, 9 voor Bulgarije).
Vervolgens kijk je, WAAROM zijn er zo weinig kansen. Wederom mijns inziens, komt dat door de veldbezetting. Met het huidige systeem bedien je je spits niet optimaal. Omdat dit al 3 jaar aanhoud en Van Basten BEWEZEN heeft dit gedachtengoed niet te veranderen, is er nog maar 1 optie, hij moet vertrekken. Zo snel mogelijk.
Ja, we winnen. Ja we winnen veel en misschien wel meer dan ooit. Dat komt omdat we 1) toch veel individuele kwaliteit in de selectie hebben en 2) omdat er af en toe geluk is.
De overwinningen worden niet structureel afgedwongen, omdat kansen niet structureel worden gecreeerd in de wedstrijden. En dat gebeurd weer omdat er structureel met een niet functionerend systeem wordt gespeelt, welke poppetjes je waar ook neer zet.
Als jij dit niet begrijpt, is er nog niets aan de hand. Maar dat geeft dan alleen aan dat jij een resultaatkijker bent. En ik ben een voetbalkijker.
============
En dan ga ik lekker lunchen en zie ik je reactie zometeen wel. Ben benieuwd.
quote:Ach ja, hij komt na een topic of zoveel-en-twintig binnenwandelen om meteen maar even te eisen dat de topictitel anders moet (omdat hij de mening niet deelt) en om te bepalen hoe er verder gepost moet gaan worden; in columns of met opsomlijstjes. En zo niet, dan is meneer weer gelijk aangedaan dat z'n regeltjes overtreden worden.Op woensdag 12 september 2007 12:11 schreef DRD het volgende:
[..]
lichtelijk?
Knap dat mensen die discussie met hem volhouden, ik wordt alleen al van het meelezen dodelijk vermoeid.
De argumentatie bestaat voor de rest alleen uit wat cijfers, de rest in bullshit. En alsof cijfers het hele verhaal vertellen.
Andersom staat hij net zo open voor input als de paus voor de Gay pride.
En om het af te maken gaat dat alles op een manier en op een toontje dat ik eerder het idee krijg te "discussieren" met iemand die bij m'n zoontje in de klas kan zitten, dan met een volwassene.
Richt lekker een MvB fanclub op en ga daar lekker iedereen in het topic die de titel onderschrijft af lopen zeiken.
quote:poe, das een lange.. ok, eet ze...Op woensdag 12 september 2007 12:25 schreef DRD het volgende:
...
quote:Juistum. En die zege op Tsjechie was nog totaal tegen het spelbeeld in ook, dus die kun je neerzetten als gewonnen, maar vraag niet hoe.Op woensdag 12 september 2007 12:18 schreef RayMania het volgende:
Wat er echt toe doet zijn wedstrijden tegen goede voetballanden. Schrap eens al die B-landen uit het lijstje waar van Van Basten tegen heeft gespeeld. Dus geen Macedonië, Armenië, Luxemburg, Andorra, Thailand, Liechtenstein etc. Dan zie je dat Van Basten gewoon een slechte score heeft tegen de goede landen: 2-2 Zweden, 0-0 Engeland, 2-2 Duitsland, 1-3 Italië, 1-1 Bulgarije, 1-1 Engeland, 0-0 Roemenië, 1-2 Zwitserland. Dat zijn de landen die zeker niet misstaan op een EK en waar Nederland niet van heeft kunnen winnen. De knappe zeges vind ik in twee jaar Van Basten de overwinningen op Tsjechië en de 4-1 tegen Rusland.
quote:Inderdaad, maar het is wel duidelijk dat Tennessee nooit kijkt naar wedstrijden van Oranje dus die krijgt dat niet mee. De hele kwalificatie voor het WK hing sowieso van geluk aan elkaar.Op woensdag 12 september 2007 12:30 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Juistum. En die zege op Tsjechie was nog totaal tegen het spelbeeld in ook, dus die kun je neerzetten als gewonnen, maar vraag niet hoe.
quote:Tennessee kijkt alleen naar de cijfers, en die zijn goed!Op woensdag 12 september 2007 12:47 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Inderdaad, maar het is wel duidelijk dat Tennessee nooit kijkt naar wedstrijden van Oranje dus die krijgt dat niet mee. De hele kwalificatie voor het WK hing sowieso van geluk aan elkaar.
Tennesee kijkt alleen naar de cijfertjes.
Ben jij niet toevallig meneer Fontein?
quote:Volgens mij komen jullie vaker met die wedstrijd tegen Portugal dan ik met die andere 22 van de 23 die niét verloren werden...Op woensdag 12 september 2007 12:18 schreef RayMania het volgende:
Je kunt wel steeds met die cijfers komen, maar feit blijft dat Nederland de belangrijkste wedstrijd onder Van Basten verloren heeft; Portugal op het WK 2006.
quote:uhuh, zeker even Louis van Gaal vergeten in 2002Al die kwalificatiewedstrijden boeien niet als Nederland elke keer groepshoofd is en ingedeeld wordt in een poule met voor het overgrote deel zwakkelingen. Elke bondscoach verslaat die landen wel, of het nou Van Basten is, of Advocaat. Des te meer is het een schande dat Nederland twee keer gelijk heeft gespeeld tegen Macedonië en het twee keer moeite heeft gehad met Armenië onder Van Basten.
1 Portugal 10 7 3 0
2 Republic of Ireland 10 7 3 0
3 Netherlands 10 6 2 2
3 Estonia 10 2 2 6 10
4 Cyprus 10 2 2 6
6 Andorra 10 0 0 10
quote:Beste cijfers sinds Michels in '74 in een kwalificatie vriend, en nu bezig aan een evenaring daarvan... Maar daar mag ik niet over praten van de beste mensen hier, want "cijfers zeggen niets" en het is "irritant"Elke bondscoach verslaat die landen wel, of het nou Van Basten is, of Advocaat. Des te meer is het een schande dat Nederland twee keer gelijk heeft gespeeld tegen Macedonië en het twee keer moeite heeft gehad met Armenië onder Van Basten.
quote:Ik zal er aan denken de volgende keer dat we met prachtig voetbal verliezen... Voorlopig zijn we nog even aan het winnen dus dat oog moet nog heel even wachten ben ik bang...Je moet niet alleen maar naar de statistieken kijken. Het oog wilt ook wat, vooral Nederlanders.
quote:0-1 tegen Portugal kansloos? Dan zijn de uitschakelingen in '74, '78, '92, '96, '98 en 2000 toch net zo kansloos... om maar niet weer over 2002 te beginnen....Tuurlijk zijn de drie punten belangrijk, maar de manier waarop speelt ook mee. Dit geeft namelijk ook een beeld hoe Nederland het zou kunnen doen op een EK/WK als Nederland zich weet te plaatsen. Van Basten heeft een geweldige kwalificatie voor het WK gehad, maar wat heeft het geholpen? Kansloos uitgeschakeld in de 1/8e finale.
quote:Uhm ,vriend mijn lijstje is alleen maar kwalificatiewedstrijden en eindronde wedstrijden... JIJ begint nu over oefenwedstrijden tegen Thailand en dan wil je MIJ uitleggen welke wedstrijden er écht toe doe... moet je niet nog ergens wat slotjes uitdelen of zo?Wat er echt toe doet zijn wedstrijden tegen goede voetballanden. Schrap eens al die B-landen uit het lijstje waar van Van Basten tegen heeft gespeeld. Dus geen Macedonië, Armenië, Luxemburg, Andorra, Thailand, Liechtenstein etc. Dan zie je dat Van Basten gewoon een slechte score heeft tegen de goede landen: 2-2 Zweden, 0-0 Engeland, 2-2 Duitsland, 1-3 Italië, 1-1 Bulgarije, 1-1 Engeland, 0-0 Roemenië, 1-2 Zwitserland. Dat zijn de landen die zeker niet misstaan op een EK en waar Nederland niet van heeft kunnen winnen. De knappe zeges vind ik in twee jaar Van Basten de overwinningen op Tsjechië en de 4-1 tegen Rusland.
.quote:je vergeet dat ik me gedraag als een kleuter... even voor de volledigheidOp woensdag 12 september 2007 13:01 schreef RayMania het volgende:
Wat ben je toch een triest geval, bekijk het maar etter
Nu durft zelfs Albanie aan een overwinning te denken tegen Oranje
quote:Als we de cijfers er bij pakken moet ik je toch teleurstellen:Op woensdag 12 september 2007 13:03 schreef sjimz het volgende:
In de tijd van Hiddink waren landen als Brazilie en Frankrijk bang om tegen Oranje te spelen.
Nu durft zelfs Albanie aan een overwinning te denken tegen Oranje
Marco van Basten won zeventienmaal, speelde vijfmaal gelijk en verloor slechts éénmaal!
quote:Tis weer een gevalletje "De plaat voor die kop is dik genoeg voor een nieuwe Amerikaanse marine vloot" ja.Op woensdag 12 september 2007 13:01 schreef RayMania het volgende:
Wat ben je toch een triest geval, bekijk het maar etter
quote:het is in ieder geval een nieuw argument waarvoor mijn complimenten!Op woensdag 12 september 2007 13:03 schreef sjimz het volgende:
In de tijd van Hiddink waren landen als Brazilie en Frankrijk bang om tegen Oranje te spelen.
Nu durft zelfs Albanie aan een overwinning te denken tegen Oranje
quote:Nou, je begint in ieder geval te begrijpen wat goede argumenten zijn, nu nog even doorkrijgen wanneer ze van toepassing zijn en dan is mijn werk hier gedaan...Op woensdag 12 september 2007 13:07 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Als we de cijfers er bij pakken moet ik je toch teleurstellen:
Marco van Basten won zeventienmaal, speelde vijfmaal gelijk en verloor slechts éénmaal!
De uitdaging ligt ook vooral bij het eindtoernooi zelf. Daar zal je amper zwakke ploegen tegen komen.
quote:Jullie? Ik kom er nu mee. Dit is mijn eerste post in dit topic en ik geef mijn mening. Jij scheert gelijk weer over één kam en gaat er niet op in. Omdat de rest er al mee komt?Op woensdag 12 september 2007 12:59 schreef Tennessee het volgende:
Volgens mij komen jullie vaker met die wedstrijd tegen Portugal dan ik met die andere 22 van de 23 die niét verloren werden...
quote:Ierland en Portugal waren in 2002 gewoon goede landen. Ierland plaatste zich niet voor niets na playoffs voor het WK, en haalde daar ook nog de 1/8e finale (even goede prestatie als Van Basten in 2006). Verder ga je niet in op mijn argument dat Macedonië twee keer niet werd verslagen, een laagvlieger.uhuh, zeker even Louis van Gaal vergeten in 2002
1 Portugal 10 7 3 0
2 Republic of Ireland 10 7 3 0
3 Netherlands 10 6 2 2
3 Estonia 10 2 2 6 10
4 Cyprus 10 2 2 6
6 Andorra 10 0 0 10
quote:Doe je het weer. Ik zeg nergens dat je niet over cijfers mag spreken of het irritant is.Beste cijfers sinds Michels in '74 in een kwalificatie vriend, en nu bezig aan een evenaring daarvan... Maar daar mag ik niet over praten van de beste mensen hier, want "cijfers zeggen niets" en het is "irritant"
quote:Nee, daar bedoel ik mee dat het niet zou mogen dat Nederland slechts 1-0 wint van Armenië en amper kansen creëert. Ik hoef niet elke keer een 5-0 te zien, maar tegen kleine landen verwacht ik toch wel een groot klasseverschil.Ik zal er aan denken de volgende keer dat we met prachtig voetbal verliezen... Voorlopig zijn we nog even aan het winnen dus dat oog moet nog heel even wachten ben ik bang...
quote:Nee, tegen Portugal hebben we geen schijn van kans gemaakt. In '74 en '78 werd Nederland niet kansloos uitgeschakeld, want het had genoeg kansen in de finale. In '92 t/m 2000 werd alles beslist met een strafschoppenserie, dat betekent dus dat je in de reguliere speeltijd en verlenging niet verslagen bent. In 1998 en 2000 had Nederland het zeker verdient om naar de finale te gaan. Ik noem een niet gegeven strafschap van Van Hooijdonk, of twee gemiste penalties tegen Italië.0-1 tegen Portugal kansloos? Dan zijn de uitschakelingen in '74, '78, '92, '96, '98 en 2000 toch net zo kansloos... om maar niet weer over 2002 te beginnen....
quote:Waarom zouden vrienschappelijke wedstrijden niet meegenomen worden? Wordt het winpercentage tegen de betere landen dan iets te laag, zodat jouw enige argument keihard onderuit gehaald wordt?Uhm ,vriend mijn lijstje is alleen maar kwalificatiewedstrijden en eindronde wedstrijden... JIJ begint nu over oefenwedstrijden tegen Thailand en dan wil je MIJ uitleggen welke wedstrijden er écht toe doe...
Vrienschappelijke wedstrijden is juist de enige mogelijkheid voor Nederland om zich te meten met echte tegenstanders. Tegenstanders die ook present zijn op een EK of WK en waar het later tegen moet strijden voor een titel.
quote:Goede afsluiter, laat precies zien wat voor een zielig figuur je bent.moet je niet nog ergens wat slotjes uitdelen of zo?
Vooral bekend om het Totaal-Voetbal en het bijbehorende aanvallende spel.
Dit is de laatste jaren veel minder geworden, en het begon bij Dick Advocaat.
Tot nu toe heeft Marco van Basten het qua resultaat goed gedaan maar dat zijn slechts cijfers die de werkelijkheid verbloemen.
Natuurlijk ben ik blij met iedere overwinning die behaald wordt, en natuurlijk vind ik ook dat resultaat boven mooi spel gaat.
Alleen is dit met enige kanttekening.
Van wedstrijden tegen landen als Armenie, Macedonie en weet ik welk 3 wereld garnituur kan ik onmogelijk tevreden zijn met een minimale zege.
De spelers op het veld stralen ook niets meer uit.
Nederland had vroeger mannetjes met bravoure, die zijn nu bijna niet meer aanwezig.
Vroeger was men als speler trots op je land, en was je als supporter ook trots op je land.
Nu schaamt het meerendeel zich voor het vertoonde spel van Marco van Basten ondanks zijn goede resultaten.
Ik zeg niet dat Marco van Basten een slechte bondscoach is, ik durf alleen te stellen dat hij wellicht de bondscoach is van het verkeerde land.
quote:en nu vergeet je voor het gemak even wat de laatste paar dagen tussen ons is voorgevallen vriend, en ja, daar ben ik nog steeds pissig over...zielig he....en dat je me dan ook nog, de onschuld zelve spelend, even voor etter uit komt maken...joh, krijg echt respect voor je moderator zijn zo... zijn je slotjes op of zo, dat je me nu hier komt pesten... of heb je ergens een permban gevonden die je kwijt wil?Op woensdag 12 september 2007 13:16 schreef RayMania het volgende:
[q]
Jullie? Ik kom er nu mee. Dit is mijn eerste post in dit topic en ik geef mijn mening. Jij scheert gelijk weer over één kam en gaat er niet op in. Omdat de rest er al mee komt?
quote:Dat is zielig ja. Je doet net of er een knallende ruzie is geweestOp woensdag 12 september 2007 13:35 schreef Tennessee het volgende:
[..]
en nu vergeet je voor het gemak even wat de laatste paar dagen tussen ons is voorgevallen vriend, en ja, daar ben ik nog steeds pissig over...zielig he...
. En dat om een TT.quote:Kan mij niet schelen wat je van mij vindt en of je respect hebt voor mijn moderator zijn..en dat je me dan ook nog, de onschuld zelve spelend, even voor etter uit komt maken...joh, krijg echt respect voor je moderator zijn zo...
quote:Pesten? Ik kom hier gewoon meediscussieren met een serieuze, ontopic post over Marco Van Basten. Ik ging in mijn eerste post op niemand in, ik gaf alleen mijn mening. Dat jij dat ziet als pesten is jouw probleem.zijn je slotjes op of zo, dat je me nu hier komt pesten... of heb je ergens een permban gevonden die je kwijt wil?
Verder hoef je hier niet weer te zeuren over de TT, of over mij. Doe dat lekker in Feedback, houd het hier gewoon ontopic over Marco Van Basten.
quote:Waarom ben je pissig, jongen?Op woensdag 12 september 2007 13:35 schreef Tennessee het volgende:
[..]
en nu vergeet je voor het gemak even wat de laatste paar dagen tussen ons is voorgevallen vriend, en ja, daar ben ik nog steeds pissig over...zielig he....en dat je me dan ook nog, de onschuld zelve spelend, even voor etter uit komt maken...joh, krijg echt respect voor je moderator zijn zo... zijn je slotjes op of zo, dat je me nu hier komt pesten... of heb je ergens een permban gevonden die je kwijt wil?
Dat je Marco van Basten moet verdedigen in een topic dat "Marco van Basten moet ontslagen worden!" heeft?
Grow up, je bent fuckin' 38.
Discussie is hier verder ook niets meer waard, jij bekijkt geen wedstrijden en geilt alleen op de cijfers.
Wij luiden de noodklok, aangezien de goede cijfers het zwakke veldspel alleen maar verbloemen.
Jij denkt dat die goede cijfers ook nog wel aan zullen houden tot op (of zelfs na) het EK, wij niet.
quote:joh, je bent een vrijwilliger, dan kan ik je toch niks kwalijk nemen? Als je professioneel was geweest had je van je werkgever wel beter geleerd hoe je goed om moet gaan met je machtspositie... of je was ontslagen...Op woensdag 12 september 2007 13:41 schreef RayMania het volgende:
Dat is zielig ja. Je doet net of er een knallende ruzie is geweest
quote:my point exactlyKan mij niet schelen wat je van mij vindt en of je respect hebt voor mijn moderator zijn.
quote:je vergist je, dat is wat ik bedoelde met "de onschuld zelve" spelen... Het pesten ging over je beledigende opmerkingen naar mij toe...Pesten? Ik kom hier gewoon meediscussieren met een serieuze, ontopic post over Marco Van Basten.
quote:helaas moet ik weer even in herhaling vallen; Ik doe mijn best maar het wordt me niet makkelijk gemaakt...houd het hier gewoon ontopic over Marco Van Basten.
quote:Sorry hoor, maar jij maakt het jezelf er ook niet makkelijker op door er zo'n probleem van te maken om in een topic te posten met een TT die je niet aanstaat.Op woensdag 12 september 2007 13:49 schreef Tennessee het volgende:
helaas moet ik weer even in herhaling vallen; Ik doe mijn best maar het wordt me niet makkelijk gemaakt...
quote:hoezo niet? kan je het niet winnen met je 4-3-4 systeem of wat dan ook?Op woensdag 12 september 2007 13:41 schreef M0NTANA het volgende:
Discussie is hier verder ook niets meer waard,
quote:Hoe kom je DAAR nou bij?jij bekijkt geen wedstrijden...
quote:nee, ALS ik ergens op geil zijn dat (aantoonbare) resultaten... En waar "geil" jij op?en geilt alleen op de cijfers.
quote:Ik zou zeggen, kom met je lijstje met argumenten en misschien wordt er wel naar je geluisterd!Wij luiden de noodklok, aangezien de goede cijfers het zwakke veldspel alleen maar verbloemen.
voor het gemak, hier nog even die van mij;
(Nummer zeven is even op verzoek van iemand anders)
1. Onder Van Basten is er geen gezeik binnen de groep meer.
2. Onder Van Basten wordt nog steeds zoveel mogelijk aanvallend voetbal gespeeld.
3. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werden er 17 (bijna 75%) gewonnen.
4. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werd er maar één verloren.
5. Het in die 23 gespeelde wedstrijden behaalde doelsaldo van 40-7 is uitstekend.
6. Van Basten heeft een grote verjonging doorgevoerd waardoor we op de volgende WK weer flink wat ervaring in ons team hebben (met een perfect gemiddelde leeftijd van 27,5 ongeveer)
7. Marco van Basten is "een lekker ding"...
quote:mijn excuus, dan heb ik het blijkbaar de vorige keer niet goed uitgelegd... maar dat is niet waar ik zo'n probleem van maakOp woensdag 12 september 2007 13:55 schreef dndiek het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar jij maakt het jezelf er ook niet makkelijker op door er zo'n probleem van te maken om in een topic te posten met een TT die je niet aanstaat.
quote:Jij kijkt alleen naar de cijfers, wij kijken verder. Jij blijft je cijfers maar herhalen, geen discussie mogelijk.Op woensdag 12 september 2007 13:56 schreef Tennessee het volgende:
[..]
hoezo niet? kan je het niet winnen met je 4-3-4 systeem of wat dan ook?
quote:Omdat je dan ook wel anders zou reageren dan alleen die cijfers herhalen.[..]
Hoe kom je DAAR nou bij?
quote:Nergens op, maar zou graag een bondscoach aan het werk zien die het maximale resultaat eruit haalt.[..]
nee, ALS ik ergens op geil zijn dat (aantoonbare) resultaten... En waar "geil" jij op?
quote:Op de eerste vijf punten heb ik gereageerd, de zevende is onzin en de zesde vind ik geen prestatie.[..]
Ik zou zeggen, kom met je lijstje met argumenten en misschien wordt er wel naar je geluisterd!
voor het gemak, hier nog even die van mij;
(Nummer zeven is even op verzoek van iemand anders)
1. Onder Van Basten is er geen gezeik binnen de groep meer.
2. Onder Van Basten wordt nog steeds zoveel mogelijk aanvallend voetbal gespeeld.
3. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werden er 17 (bijna 75%) gewonnen.
4. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werd er maar één verloren.
5. Het in die 23 gespeelde wedstrijden behaalde doelsaldo van 40-7 is uitstekend.
6. Van Basten heeft een grote verjonging doorgevoerd waardoor we op de volgende WK weer flink wat ervaring in ons team hebben (met een perfect gemiddelde leeftijd van 27,5 ongeveer)
7. Marco van Basten is "een lekker ding"...
quote:Hij is wel vrijwillig, maar niet voor niets moderator. Hij misbruikt zijn machtspositie niet.Op woensdag 12 september 2007 13:49 schreef Tennessee het volgende:
[..]
joh, je bent een vrijwilliger, dan kan ik je toch niks kwalijk nemen? Als je professioneel was geweest had je van je werkgever wel beter geleerd hoe je goed om moet gaan met je machtspositie... of je was ontslagen...
[..]
En je doet wel heel erg arrogant nu.
Het pleit ook niet voor je dat je verder nooit in VBL komt kijken, en wat mij betreft blijft dat ook zo
quote:je hebt helemaal gelijk, ik zal punt 7 schrappen en punt 6 aanpassen...Op woensdag 12 september 2007 14:03 schreef M0NTANA het volgende:
Op de eerste vijf punten heb ik gereageerd, de zevende is onzin en de zesde vind ik geen prestatie.
1. Onder Van Basten is er geen gezeik binnen de groep meer.
2. Onder Van Basten wordt nog steeds zoveel mogelijk aanvallend voetbal gespeeld.
3. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werden er 17 (bijna 75%) gewonnen.
4. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werd er maar één verloren.
5. Het in die 23 gespeelde wedstrijden behaalde doelsaldo van 40-7 is uitstekend.
6. Van Basten heeft, met maar 1 verlieswedstrijd, een grote verjonging doorgevoerd waardoor we op de volgende WK weer flink wat ervaring in ons team hebben (met een perfect gemiddelde leeftijd van 27,5 ongeveer)
zo beter? en waar blijft jouw lijstje?
quote:ik wou net zeggen, breng me niet op ideeën!Op woensdag 12 september 2007 14:06 schreef sjimz het volgende:
Het pleit ook niet voor je dat je verder nooit in VBL komt kijken, en wat mij betreft blijft dat ook zo
quote:Op woensdag 12 september 2007 14:03 schreef M0NTANA het volgende:
(ik) zou graag een bondscoach aan het werk zien die het maximale resultaat eruit haalt.
[..]
quote:Op woensdag 12 september 2007 14:08 schreef Tennessee het volgende:
[..]
je hebt helemaal gelijk, ik zal punt 7 schrappen en punt 6 aanpassen...
1. Onder Van Basten is er geen gezeik binnen de groep meer. -> Geen gezeik binnen de groep, maar zat gezeik geweest: Seedorf, van Bommel, van Nistelrooy, dus geen enkele garantie dat het binnekort niet met weer iemand anders gebeurd.
2. Onder Van Basten wordt nog steeds zoveel mogelijk aanvallend voetbal gespeeld. -> 4-3-3 wil niet zeggen dat je aanvallend speelt, maar daar kijk je waarschijnlijk te weinig voetbal voor.
3. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werden er 17 (bijna 75%) gewonnen. -> Resultaat telt maar het spel was om te huilen. + de enige echte wedstrijd ging verloren.
4. Van de 23 gespeelde (echte) wedstrijden werd er maar één verloren. -> Die wel gelijk beslissend was.
5. Het in die 23 gespeelde wedstrijden behaalde doelsaldo van 40-7 is uitstekend. -> Niet als je van die 23 wedstrijden tegen Luxemburg, Armenie en Macedonia hebt gespeeld. Daar moet je gewoon met 5-0 van winnen.
6. Van Basten heeft, met maar 1 verlieswedstrijd, een grote verjonging doorgevoerd waardoor we op de volgende WK weer flink wat ervaring in ons team hebben (met een perfect gemiddelde leeftijd van 27,5 ongeveer) -> Leeftijd telt niet, kwaliteit telt.
zo beter? en waar blijft jouw lijstje?
quote:Bullshit natuurlijk. Nederland had in dat jaar echt gewoon het WK moeten halen. Nog meer dan nu. Want Ierland heeft het goed gedaan om de 1/8ste finale te halen. Dus Nederland afgelopen WK ook, dus er niets mis met de resultaten van Van Basten. Of anders had Van Gaal toendertijd gewoon het WK moeten halen.Op woensdag 12 september 2007 13:16 schreef RayMania het volgende:
[..]
Ierland en Portugal waren in 2002 gewoon goede landen. Ierland plaatste zich niet voor niets na playoffs voor het WK, en haalde daar ook nog de 1/8e finale (even goede prestatie als Van Basten in 2006). Verder ga je niet in op mijn argument dat Macedonië twee keer niet werd verslagen, een laagvlieger.
quote:Dat is niet realistisch. Welke echte Europese topper maakt finaal gehakt van mindere tegenstanders? Duitsland is volgens mij de enige in deze ronde. De Telegraaf en het AD schrijven allebei dat je vanavond niet voor je plezier naar de wedstrijd hoeft te kijken, omdat er in principe maar 1 ploeg wil voetballen. Dat is het hedendaagse voetbal. Niemand vindt het leuk, niemand heeft er echt behoefte aan. Toch moeten die wedstrijden gewonnen worden, als het kan dik, als het kan met leuk voetbal, maar liever toch echt die drie punten.[..]
Nee, daar bedoel ik mee dat het niet zou mogen dat Nederland slechts 1-0 wint van Armenië en amper kansen creëert. Ik hoef niet elke keer een 5-0 te zien, maar tegen kleine landen verwacht ik toch wel een groot klasseverschil.
quote:Vriendschappelijke wedstrijden zouden interessant zijn wanneer beperkte wisselmogelijkheden van kracht zouden zijn, internationals minder zouden spelen. Je kan een wedstrijd tegen Zwitserland of een oefencampagne in Azie toch niet echt heel serieus nemen?
[..]
Waarom zouden vrienschappelijke wedstrijden niet meegenomen worden? Wordt het winpercentage tegen de betere landen dan iets te laag, zodat jouw enige argument keihard onderuit gehaald wordt? Vrienschappelijke wedstrijden is juist de enige mogelijkheid voor Nederland om zich te meten met echte tegenstanders. Tegenstanders die ook present zijn op een EK of WK en waar het later tegen moet strijden voor een titel.
Spelers zitten met andere zaken in hun hoofd, hebben er weinig trek in, etc. Het zijn verplichte potjes. Je moet ook echt niet vergeten, en dat wordt volgens mij wel veel gedaan, dat een bondscoach heel anders is dan een clubcoach. Je werkt maar twee trainingen af voor een interland een keer in de twee maanden, je hebt te maken met vorm, blessures, andere spanningen waar je meer en gerichter mee zou kunnen omgaan in een clubsituatie dan interland.
De kwalificatiereeks moet gewoon succesvol afgesloten worden. Hopelijk met een leuke wedstrijd af en toe, goed voetbal - en dan in de maand van het EK moet er gewerkt en gepresteerd worden als een clubcoach.
Ik denk dat van Basten nu genoeg heeft geleerd van de eerste twee jaar qua uitspraken, beleving, visie en omgang met spelers, journalisten etc. dat het volgend jaar veel beter zal gaan. Dat hij die fouten wellicht niet had gemaakt wanneer hij meer ervaring had gehad .. Tja, waarschijnlijk niet nee. Maar de KNVB heeft hem aangesteld, heeft zelf aangeven dat het EK '08 een meetpunt is en is daar verantwoordelijk voor.
quote:De ideale bondscoach selecteert 's lands beste spelers, stelt de beste spelers op en maakt de best mogelijke opstelling. Als er dan niet gepresteerd wordt, kan je hem niets kwalijk nemen.
Dat kan over Marco van Basten niet gezegd worden.
quote:Natuurlijk meen ik het! Ik ben geen clown zoals Bassie.
quote:Op woensdag 12 september 2007 07:40 schreef Tennessee het volgende:
Laten we een lijstje maken van korte bondige punten waarom volgens ons Van Basten wél of niét ontslagen zou moeten worden. Liefst in één, korte zin per punt... Wat vinden jullie ervan?
Waarom hij wél ontslagen moet worden:
1. onaantrekkelijk voetbal
2. er zit geen lijn in het spel
3. er zit geen lijn in het selectiebeleid
4. denkt te weinig aan de toekomst (Van der Sar doet over 2 jaar niet mee)
5. met hem zullen we op het ek niks presteren
6. kiest de verkeerde spelers
7. gebruikt spelers verkeerd
Waarom hij NIET ontslagen moet worden:
1. hij selecteert Van Bommel niet
quote:Goeie!!Op woensdag 12 september 2007 14:16 schreef BliksemSchigt het volgende:
Bullshit natuurlijk. Nederland had in dat jaar echt gewoon het WK moeten halen. Nog meer dan nu. Want Ierland heeft het goed gedaan om de 1/8ste finale te halen. Dus Nederland afgelopen WK ook, dus er niets mis met de resultaten van Van Basten. Of anders had Van Gaal toendertijd gewoon het WK moeten halen.
wat ook wel vreemd is dat als we in de kwalificatie achter Portugal en Ierland derde worden en ons niet kwalificeren dat heel begrijpelijk is, dán zijn dat immers sterke landen, maar als we op een WK van Portugal verliezen is dat ineens absoluut onacceptabel en is Portugal ineens óók een 2de of 3de rangs voetballand...
quote:Nee. De bondscoach kiest de 11 spelers die het beste elftal vormen. Niet de beste 11 spelers die een elftal vormen.Op woensdag 12 september 2007 14:19 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
De ideale bondscoach selecteert 's lands beste spelers, stelt de beste spelers op en maakt de best mogelijke opstelling. Als er dan niet gepresteerd wordt, kan je hem niets kwalijk nemen.
Dat kan over Marco van Basten niet gezegd worden.
quote:Juist ... maar er valt toch echt wel een beter 11tal te vormen.Op woensdag 12 september 2007 14:23 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Nee. De bondscoach kiest de 11 spelers die het beste elftal vormen. Niet de beste 11 spelers die een elftal vormen.
quote:Ah grappig wie beweert dat dan? Dat heb ik nog nooit van iemand gelezen hier....Op woensdag 12 september 2007 14:22 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Goeie!!
wat ook wel vreemd is dat als we in de kwalificatie achter Portugal en Ierland derde worden en ons niet kwalificeren dat heel begrijpelijk is, dán zijn dat immers sterke landen, maar als we op een WK van Portugal verliezen is dat ineens absoluut onacceptabel en is Portugal ineens óók een 2de of 3de rangs voetballand...
quote:Als een bepaalde opstelling garant staat voor succes, dan kijk je welke spelers daar het best in passen.Op woensdag 12 september 2007 14:23 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Nee. De bondscoach kiest de 11 spelers die het beste elftal vormen. Niet de beste 11 spelers die een elftal vormen.
Maar is dat zo met 4-3-3 (zónder tien)? Nee, integendeel zelfs. Dat hebben we de afgelopen drie jaar gezien!
En nee, dat geweldige winstpercentage is niet dankzij het systeem, eerder ondanks het systeem.
Niet meer dan logisch dat je dan overstapt naar een ander systeem, een 4-4-2-variant bijvoorbeeld.
Al helemaal als bijna de gehele selectie wekelijks in zo'n systeem speelt.
Waarom een linkshalf/tien als rechtsbuiten opstellen?
Waarom überhaupt 4-3-3 spelen als je enige échte buitenspeler chronisch geblesseerd is?
Als je kiest voor bijvoorbeeld 4-1-2-1-2, dan kan je meteen 's lands beste vijf spelers (gebaseerd op prestaties in clubvoetbal) opstellen op hun eigen positie: Ruud van Nistelrooij en Robin van Persie voorin, daarachter Wesley Sneijder en daarachter Clarence Seedorf en Mark van Bommel.
Maar goed, wij hebben een bondscoach die kiest voor een systeem dat niet werkt, zoekt de confrontatie met toppers en stelt ze niet op, heeft nog atijd (na drie jaar!) geen idee met welke elf hij het EK wil gaan beginnen en is zo eigenwijs als een kleuter van vier, ook al zijn sommige dingen zo duidelijk als wat.
quote:Op woensdag 12 september 2007 14:33 schreef Longmen het volgende:
Ah grappig wie beweert dat dan? Dat heb ik nog nooit van iemand gelezen hier....
quote:Op woensdag 12 september 2007 12:18 schreef RayMania het volgende:
Je kunt wel steeds met die cijfers komen, maar feit blijft dat Nederland de belangrijkste wedstrijd onder Van Basten verloren heeft; Portugal op het WK 2006.
Al die kwalificatiewedstrijden boeien niet als Nederland elke keer groepshoofd is en ingedeeld wordt in een poule met voor het overgrote deel zwakkelingen. Elke bondscoach verslaat die landen wel, of het nou Van Basten is, of Advocaat. .... Van Basten heeft een geweldige kwalificatie voor het WK gehad, maar wat heeft het geholpen? Kansloos uitgeschakeld in de 1/8e finale. Dan zie ik liever een moeilijkere kwalificatie zoals Hiddink, maar wel een halve finale op een WK.
Wat er echt toe doet zijn wedstrijden tegen goede voetballanden. Schrap eens al die B-landen uit het lijstje waar van Van Basten tegen heeft gespeeld. Dus geen Macedonië, Armenië, Luxemburg, Andorra, Thailand, Liechtenstein etc. Dan zie je dat Van Basten gewoon een slechte score heeft tegen de goede landen: 2-2 Zweden, 0-0 Engeland, 2-2 Duitsland, 1-3 Italië, 1-1 Bulgarije, 1-1 Engeland, 0-0 Roemenië, 1-2 Zwitserland. Dat zijn de landen die zeker niet misstaan op een EK en waar Nederland niet van heeft kunnen winnen. ...
quote:Op woensdag 12 september 2007 12:59 schreef Tennessee het volgende:
...zeker even Louis van Gaal vergeten in 2002
1 Portugal 10 7 3 0
2 Republic of Ireland 10 7 3 0
3 Netherlands 10 6 2 2
3 Estonia 10 2 2 6 10
4 Cyprus 10 2 2 6
6 Andorra 10 0 0 10
quote:Op woensdag 12 september 2007 13:16 schreef RayMania het volgende:
...
Ierland en Portugal waren in 2002 gewoon goede landen. Ierland plaatste zich niet voor niets na playoffs voor het WK, en haalde daar ook nog de 1/8e finale ...
quote:4-3-3 vaarwel zeggen, en jouw opstelling gaan spelen schiet niet op. Je verlegt alleen het probleem van de vleugelspitsen naar de buitenste middenvelders.Op woensdag 12 september 2007 14:36 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Als je kiest voor bijvoorbeeld 4-1-2-1-2, dan kan je meteen 's lands beste vijf spelers (gebaseerd op prestaties in clubvoetbal) opstellen op hun eigen positie: Ruud van Nistelrooij en Robin van Persie voorin, daarachter Wesley Sneijder en daarachter Clarence Seedorf en Mark van Bommel.
quote:wow! dank je wel! Jij mag appeltaartkomen eten!Op woensdag 12 september 2007 14:36 schreef -Vaduz- het volgende:
Er komen wel goede meningen aan bod, door Tenessee, die leven in de reeks brengt. Dank daarvoor, best interessant om te lezen.
quote:4-1-2-1-2 zoals Milan geregeld speelt en Ajax vorig seizoen bij FC Twente (1-4) en PSV (1-5), dus waarbij de buitenste middenvelders redelijk centraal spelen en de backs het veld breed houden.Op woensdag 12 september 2007 14:42 schreef Radegast het volgende:
[..]
4-3-3 vaarwel zeggen, en jouw opstelling gaan spelen schiet niet op. Je verlegt alleen het probleem van de vleugelspitsen naar de buitenste middenvelders.
quote:En? Nergens staat een bewering dat Portugal een 2e rangs voetbalnatie is, en volgens mn huisarts zijn mn ogen nog steeds in orde.
quote:Klopt, dus dan stel je niet per definitie de beste 11 spelers op.Op woensdag 12 september 2007 14:36 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Als een bepaalde opstelling garant staat voor succes, dan kijk je welke spelers daar het best in passen.
quote:Yadidada. Die riedel ken ik wel.Maar is dat zo met 4-3-3 (zónder tien)? Nee, integendeel zelfs. Dat hebben we de afgelopen drie jaar gezien!
quote:Individuele kwaliteiten, waarvan je het hoe dan ook gaat moeten hebben.En nee, dat geweldige winstpercentage is niet dankzij het systeem, eerder ondanks het systeem.
quote:Niet meer dan logisch dat je dan overstapt naar een ander systeem, een 4-4-2-variant bijvoorbeeld.
In J-O-U-W mening, wereld, visie. Er zijn gewoon mensen met andere ideeën. Get used to it. Niet iedereen kan je tevreden houden.
quote:Liverpool, HSV, Ajax, Feyenoord, AZ, Real Madrid, Wigan spelen allemaal 41212?Al helemaal als bijna de gehele selectie wekelijks in zo'n systeem speelt.
.quote:Omdat ie daar gevaarlijk kan zijn? Je middenveld indirect mee versterkt. Je voor een verrassing kan zorgen? Omdat je er anders een incapabele speler als van der Bergh neer moet zetten?Waarom een linkshalf/tien als rechtsbuiten opstellen?
quote:Babel traint nu dagelijks bij Liverpool op voorzetten met zijn linkerbeen. Van Persie heeft ook zovaak als vleugel gespeeld.Waarom überhaupt 4-3-3 spelen als je enige échte buitenspeler chronisch geblesseerd is?
quote:Ik denk dat Sneijder 100 keer beter is met een type Gabri en een type Davids achter zich, dan met een Seedorf EN van Bommel.Als je kiest voor bijvoorbeeld 4-1-2-1-2, dan kan je meteen 's lands beste vijf spelers (gebaseerd op prestaties in clubvoetbal) opstellen op hun eigen positie: Ruud van Nistelrooij en Robin van Persie voorin, daarachter Wesley Sneijder en daarachter Clarence Seedorf en Mark van Bommel.
quote:3 keer naar Madrid vliegen om het goed te maken met je belangrijkste spits - is dat nu zo eigenwijs? En ik zou ook echt niet weten met welke 11 ik begin in 2008. Naast de onvoorspelbare blessures, schorsingen en vorm heb je van Persie, Robben, Babel, van Nistelrooy, Kuyt, Huntelaar, Sneijder, Seedorf, van der Vaart - die je echt niet allemaal kan opstellen. Daarnaast kunnen Maduro, Donk, Vlaar, Schaars, Afellay zich ineens zodanig ontwikkelen dat ze misschien wel zouden moeten spelen.Maar goed, wij hebben een bondscoach die kiest voor een systeem dat niet werkt, zoekt de confrontatie met toppers en stelt ze niet op, heeft nog atijd (na drie jaar!) geen idee met welke elf hij het EK wil gaan beginnen en is zo eigenwijs als een kleuter van vier, ook al zijn sommige dingen zo duidelijk als wat.
quote:Alles door het centrum. Dat werkt lekker bij Macedonie, Albanie en Luxemburg uit waar ze met 10 man rondom de 16 liggen.Op woensdag 12 september 2007 14:46 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
4-1-2-1-2 zoals Milan geregeld speelt en Ajax vorig seizoen bij FC Twente (1-4) en PSV (1-5), dus waarbij de buitenste middenvelders redelijk centraal spelen en de backs het veld breed houden.
Arjen Robben is dus de enige échte buitenspeler van topniveau die we tot onze beschikking hebben, maar lijkt chronisch geblesseerd. Wat is dan de reden om toch maar vast te houden aan 4-3-3? Omdat het zo lekker loopt? Omdat we onze wedstrijden er zo makkelijk mee winnen? Omdat er nog nooit een team met een 4-4-2-variant iets heeft gewonnen? Omdat onze spelers niet kunnen presteren in een 4-4-2-variant?
quote:Op woensdag 12 september 2007 14:48 schreef Longmen het volgende:
En? Nergens staat een bewering dat Portugal een 2e rangs voetbalnatie is, en volgens mn huisarts zijn mn ogen nog steeds in orde.
Titel: Problemen met begrijpend lezen.
Auteurs: H. Brouwers en H. van Goor.
ISBN-nummer: 90-5574-102-7
De prijs: ¤22,00
quote:AC Milan speelt volgens mij 4-5-1. Sowieso vind ik de vergelijking tussen de speelstijl van Milan en Oranje een beetje mank gaan, omdat Milan veel betere verdedigers tot z'n beschikking heeft. Oranje heeft geen backs die de hele flank goed kunnen bestrijken, en dus krijg je trechtervoetbal.Op woensdag 12 september 2007 14:46 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
4-1-2-1-2 zoals Milan geregeld speelt en Ajax vorig seizoen bij FC Twente (1-4) en PSV (1-5), dus waarbij de buitenste middenvelders redelijk centraal spelen en de backs het veld breed houden.
quote:Mooi toch! Weer een speler in de basis die moet spelen omdat ie kwaliteiten heeft.Op woensdag 12 september 2007 14:55 schreef M0NTANA het volgende:
Trouwens, voordat men weer over Robin van Persie begint: het is één grote toevalstreffer geweest dat hij het zo goed doet als rechtsbuiten!
quote:Klopt. Maar heb je echt liever dat daar nu De Ridder of Van der Meyde of van der Bergh gaat voetballen dan dat van Persie daar een beetje rondhobbelt?Was het niet Marco van Basten die zei dat hij spelers alleen op hun eigen positie zou opstellen?
quote:Dus dan laat je van Nistelrooy er maar uit?Daarbij, Van Persie heeft bij Arsenal aangetoond centraal al wereldtop te zijn, waarom hem dan als rechtsbuiten opstellen?
Je zegt dat Tennessee zich wel telkens herhaalt, maar bij jou is het toch ook steeds maar dezelfde riedel hoor. Zet dat knopje in je hoofd eens om dat er een bondscoach is die 433 hoe dan ook blijft spelen. Nog bijna een jaar. Want zolang zit ie er echt nog. En denk dan eens na hoe jij met dat systeem, met alle beschikbare spelers zou invullen? Je kan nog 7000 posts doorgaan over 442 varianten en tegen 433 blijven, maar het verandert echt he-le-maal niets.
quote:Jij bent echt onmogelijk.Op woensdag 12 september 2007 14:56 schreef Tennessee het volgende:
[..]
[afbeelding]
Titel: Problemen met begrijpend lezen.
Auteurs: H. Brouwers en H. van Goor.
ISBN-nummer: 90-5574-102-7
De prijs: ¤22,00
quote:dank je... nog even doorgaan en jij bent ook uitgenodigd voor de appeltaart!
quote:Het is toch vrij logisch dat een coach zijn systeem aanpast op de spelers die hij heeft en niet andersom? Ik vind het niet meer dan normaal dat Van Basten daar kritiek op krijgt.Op woensdag 12 september 2007 15:02 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Mooi toch! Weer een speler in de basis die moet spelen omdat ie kwaliteiten heeft.
[..]
Klopt. Maar heb je echt liever dat daar nu De Ridder of Van der Meyde of van der Bergh gaat voetballen dan dat van Persie daar een beetje rondhobbelt?
[..]
Dus dan laat je van Nistelrooy er maar uit?
Je zegt dat Tennessee zich wel telkens herhaalt, maar bij jou is het toch ook steeds maar dezelfde riedel hoor. Zet dat knopje in je hoofd eens om dat er een bondscoach is die 433 hoe dan ook blijft spelen. Nog bijna een jaar. Want zolang zit ie er echt nog. En denk dan eens na hoe jij met dat systeem, met alle beschikbare spelers zou invullen? Je kan nog 7000 posts doorgaan over 442 varianten en tegen 433 blijven, maar het verandert echt he-le-maal niets.
quote:Dat is logisch, stel dat er bij je beste elf spelers geen doelman zit, ben je de sjaak. Maar je weet wat ik bedoel, om goed te presteren, moet je je beste spelers op hun eigen positie opstellen.Op woensdag 12 september 2007 14:52 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Klopt, dus dan stel je niet per definitie de beste 11 spelers op.
Of je moet een geweldig team hebben gesmeed, met allemaal automatismes, een soort van voetbalmachine.
Maar het is juist andersom, Van Basten houdt maar vast aan een hakkelend, niet functionerend systeem.
quote:Mooi.[..]
Yadidada. Die riedel ken ik wel.
quote:Dat blijft gokken, een goed systeem (met automatismes) zorgt ervoor dat je minder afhankelijk bent van individuele opvliegingen, lijkt me toch heel duidelijk?[..]
Individuele kwaliteiten, waarvan je het hoe dan ook gaat moeten hebben.
quote:Vind jij het dan allemaal zo goed gaan in dit 4-3-3, wetende dat Ruud van Nistelrooij, Robin van Persie, Wesley Sneijder, Clarence Seedorf en Mark van Bommel wekelijks uitblinken in een ander systeem.[..]
In J-O-U-W mening, wereld, visie. Er zijn gewoon mensen met andere ideeën. Get used to it. Niet iedereen kan je tevreden houden.
quote:Ik heb het niet voor niets over een 4-4-2-variant, lezen dus.[..]
Liverpool, HSV, Ajax, Feyenoord, AZ, Real Madrid, Wigan spelen allemaal 41212?
quote:Oftewel, je moet óf incapabele spelers opstellen óf spelers opstellen op een positie waar zij normaliter niet spelen, als je maar vasthoudt aan dat geweldige 4-3-3?[..]
Omdat ie daar gevaarlijk kan zijn? Je middenveld indirect mee versterkt. Je voor een verrassing kan zorgen? Omdat je er anders een incapabele speler als van der Bergh neer moet zetten?
quote:Goh, mijn neefje van acht is ook talentvol als linksbuiten, die staat er over een paar jaar misschien ook wel en dus houden we nog maar even vast aan 4-3-3. Het gaat om nu[/i], wat heeft de bondscoach [b]nu tot zijn beschikking? Echt geen selectie die ideaal is om 4-3-3 te spelen! Van Persie was overigens een toevalstreffer, had nog nooit ergens als rechtsbuiten gespeeld, zie ook mijn post boven jou.[..]
Babel traint nu dagelijks bij Liverpool op voorzetten met zijn linkerbeen. Van Persie heeft ook zovaak als vleugel gespeeld.
quote:OK, en ik denk van niet, zullen we nooit te weten komen ook.[..]
Ik denk dat Sneijder 100 keer beter is met een type Gabri en een type Davids achter zich, dan met een Seedorf EN van Bommel.
quote:In grote lijnen zou hij toch wel iets moeten weten, maar volgens mij heeft hij nog geen enkel idee.[..]
3 keer naar Madrid vliegen om het goed te maken met je belangrijkste spits - is dat nu zo eigenwijs? En ik zou ook echt niet weten met welke 11 ik begin in 2008. Naast de onvoorspelbare blessures, schorsingen en vorm heb je van Persie, Robben, Babel, van Nistelrooy, Kuyt, Huntelaar, Sneijder, Seedorf, van der Vaart - die je echt niet allemaal kan opstellen. Daarnaast kunnen Maduro, Donk, Vlaar, Schaars, Afellay zich ineens zodanig ontwikkelen dat ze misschien wel zouden moeten spelen.
quote:kritiek is niets mis mee...24 topics lang roepen dat Van Basten ontslagen moet worden, de hele Van Basten discussie monopoliseren en als er dan kritiek op jouw kritiek komt een beetje verbaasd gaan lopen doen wél...Op woensdag 12 september 2007 15:06 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Het is toch vrij logisch dat een coach zijn systeem aanpast op de spelers die hij heeft en niet andersom? Ik vind het niet meer dan normaal dat Van Basten daar kritiek op krijgt.
quote:Tuurlijk. En dat mag ook zeker. Ik denk dat de visie van Van Basten, hoe hij een elftal wil zien voetballen , veel te idealistisch en utopisch is voor een nationaal team - zeker in het begin van zijn aanstelling. Nu komt hij daar beetje bij beetje van op terug, al zal hij altijd wel een 433 variant spelen. Maar het is echt niet zo dat het hele systeem voor echt elke speler nieuw is.Op woensdag 12 september 2007 15:06 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Het is toch vrij logisch dat een coach zijn systeem aanpast op de spelers die hij heeft en niet andersom? Ik vind het niet meer dan normaal dat Van Basten daar kritiek op krijgt.
quote:Nogmaals, die kwaliteiten heeft hij centraal nog veel meer.Op woensdag 12 september 2007 15:02 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Mooi toch! Weer een speler in de basis die moet spelen omdat ie kwaliteiten heeft.
quote:Je weet wat ik liever heb, afstappen van 4-3-3. Noem mij één reden waarom we daaraan vast moeten houden?[..]
Klopt. Maar heb je echt liever dat daar nu De Ridder of Van der Meyde of van der Bergh gaat voetballen dan dat van Persie daar een beetje rondhobbelt?
quote:Twee spitsen, Van Nistelrooij en Van Persie zijn samen twee. Kan je me volgen?[..]
Dus dan laat je van Nistelrooy er maar uit?
quote:Natuurlijk verandert er niets, maar het is wel de reden waarom Marco van Basten wegmoet.Je zegt dat Tennessee zich wel telkens herhaalt, maar bij jou is het toch ook steeds maar dezelfde riedel hoor. Zet dat knopje in je hoofd eens om dat er een bondscoach is die 433 hoe dan ook blijft spelen. Nog bijna een jaar. Want zolang zit ie er echt nog. En denk dan eens na hoe jij met dat systeem, met alle beschikbare spelers zou invullen? Je kan nog 7000 posts doorgaan over 442 varianten en tegen 433 blijven, maar het verandert echt he-le-maal niets.
quote:mogen het er ookOp woensdag 12 september 2007 15:16 schreef M0NTANA het volgende:
Je weet wat ik liever heb, afstappen van 4-3-3. Noem mij één reden waarom we daaraan vast moeten houden?
[ Bericht 2% gewijzigd door Tennessee op 12-09-2007 23:21:35 ]
quote:Ik vind het te gek voor woorden dat Van Basten niet één keer geëxperimenteerd heeft met een ander systeem. Dit terwijl hij wel tig spelers heeft geprobeerd en geschoven.Op woensdag 12 september 2007 15:12 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Tuurlijk. En dat mag ook zeker. Ik denk dat de visie van Van Basten, hoe hij een elftal wil zien voetballen , veel te idealistisch en utopisch is voor een nationaal team - zeker in het begin van zijn aanstelling. Nu komt hij daar beetje bij beetje van op terug, al zal hij altijd wel een 433 variant spelen. Maar het is echt niet zo dat het hele systeem voor echt elke speler nieuw is.
Het is inderdaad niet zo dat de spelers nieuw zijn met 4-3-3, maar je kunt mij niet wijs maken dat bijvoorbeeld Van Nistelrooy, Van Persie en Babel het best tot hun recht komen in een 4-3-3-systeem.
quote:Ja, 24 topics lang is een van de grootste kritiekpunten dat Van Basten teveel experimenteert en nu is het te gek voor woorden dat hij te weinig experimenteert... ik ga nog even wat te drinken inschenken...Op woensdag 12 september 2007 15:19 schreef Nywuob het volgende:
Ik vind het te gek voor woorden dat Van Basten niet één keer geëxperimenteerd heeft met een ander systeem. Dit terwijl hij wel tig spelers heeft geprobeerd en geschoven.
quote:Kom maar!
quote:en dan weer roepen dat ik teveel in herhaling val zeker!
quote:Prima. Mijn lunchpauze is allang voorbij, mijn middagafspraak is ook achter de rug en ik bereid me nu voor om naar huis te gaan. Lees het vanavond thuis wel.Op woensdag 12 september 2007 14:27 schreef Tennessee het volgende:
DRD, sorry, ik ben je niet vergeten... er komt echt een serieuze reactie... ik neem alleen even de tijd omdat ik het niet wil afraffelen...
Ben trouwens wel benieuwd waar je de tijd van haalt om al een paar dagen lang op alles en iedereen te reageren. Nu is het ook weer zo dat je maar één argument hebt en dat dus steeds kan kopieren, maar toch
......quote:Lees ook die 24 topics nog even door, want bewijst maar weer dat je niet weet waar je over praat.Op woensdag 12 september 2007 15:23 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ja, 24 topics lang is een van de grootste kritiekpunten dat Van Basten teveel experimenteert en nu is het te gek voor woorden dat hij te weinig experimenteert... ik ga nog even wat te drinken inschenken...
Marco van Basten had allang een 4-4-2-variant moeten uitproberen, aangezien bijna iedere international daar beter in functioneert dan in 4-3-3, dat overduidelijk voor geen meter loopt.
quote:Nee, man. Kom maar op, ik zou weleens willen weten waardoor jij denkt dat een 4-4-2-variant minder succesvol zou zijn dan dit huidige 4-3-3.Op woensdag 12 september 2007 15:26 schreef Tennessee het volgende:
[..]
en dan weer roepen dat ik teveel in herhaling val zeker!
quote:Kan me voorstellen dat je je dat afvraagt, zal wel niet slim van me zijn om er antwoord op te geven maar ik zit momenteel thuis in de ziektewet... Verdere medische details ga ik niet op in behalve dat ik gelukkig niet dodelijk ziek ben of zo...Op woensdag 12 september 2007 15:27 schreef DRD het volgende:
Ben trouwens wel benieuwd waar je de tijd van haalt om al een paar dagen lang op alles en iedereen te reageren.
quote:straks, ik ga eerst even wat boodschappen doen, dan ga ik DRD antwoord geven en dan ben jij weer aan de beurt, k?Op woensdag 12 september 2007 15:29 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Nee, man. Kom maar op, ik zou weleens willen weten waardoor jij denkt dat een 4-4-2-variant minder succesvol zou zijn dan dit huidige 4-3-3.
quote:Op woensdag 12 september 2007 15:23 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ja, 24 topics lang is een van de grootste kritiekpunten dat Van Basten teveel experimenteert en nu is het te gek voor woorden dat hij te weinig experimenteert... ik ga nog even wat te drinken inschenken...
Anders lees je even goed. Misschien kun je zelf nog wel een lesje begrijpend lezen gebruiken.
quote:Nee, dat is NIET logisch! Als coach moet je vasthouden aan je filosofie. Je verliest anders je geloofwaardigheid vanuit de spelersgroep. Je uitleg als coach is minder duidelijk omdat je dan een systeem moet hanteren dat je niet kent cq waarvan je minder kennis hebt.Op woensdag 12 september 2007 15:06 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Het is toch vrij logisch dat een coach zijn systeem aanpast op de spelers die hij heeft en niet andersom? Ik vind het niet meer dan normaal dat Van Basten daar kritiek op krijgt.
Moet je dan 4 - 3 - 3 blijven spelen terwijl je weet dat je daar niet de juiste spelers voor hebt én je ziet dat het systeem niet werkt (Ligt niet alleen aan het spelersmateriaal.)? NEE, er moet een coach komen met een andere filosofie. Een coach ook die bereid én in staat is om meer topspelers te laten renderen, te zorgen dat het beste elftal meer wordt bepaald door de (volgens velen) beste spelers.
quote:Je hoeft de middenvelders niet dezelfde rol te geven als de vleugelspitsen.Op woensdag 12 september 2007 14:42 schreef Radegast het volgende:
[..]
4-3-3 vaarwel zeggen, en jouw opstelling gaan spelen schiet niet op. Je verlegt alleen het probleem van de vleugelspitsen naar de buitenste middenvelders.
quote:Het spijt me zeer maar ik heb niet het idee dat de individuele kwaliteiten gebruikt worden. Eerder misbruikt.Op woensdag 12 september 2007 14:52 schreef BliksemSchigt het volgende:
Individuele kwaliteiten, waarvan je het hoe dan ook gaat moeten hebben.
[..]
Omdat ie daar gevaarlijk kan zijn? Je middenveld indirect mee versterkt. Je voor een verrassing kan zorgen? Omdat je er anders een incapabele speler als van der Bergh neer moet zetten?
[..]
Babel traint nu dagelijks bij Liverpool op voorzetten met zijn linkerbeen. Van Persie heeft ook zovaak als vleugel gespeeld.
[..]
Ik denk dat Sneijder 100 keer beter is met een type Gabri en een type Davids achter zich, dan met een Seedorf EN van Bommel.
[..]
3 keer naar Madrid vliegen om het goed te maken met je belangrijkste spits - is dat nu zo eigenwijs? En ik zou ook echt niet weten met welke 11 ik begin in 2008. Naast de onvoorspelbare blessures, schorsingen en vorm heb je van Persie, Robben, Babel, van Nistelrooy, Kuyt, Huntelaar, Sneijder, Seedorf, van der Vaart - die je echt niet allemaal kan opstellen. Daarnaast kunnen Maduro, Donk, Vlaar, Schaars, Afellay zich ineens zodanig ontwikkelen dat ze misschien wel zouden moeten spelen.
Verrassend misschien wel maar zeker niet effectief. Behalve Van den Bergh zijn er wel meer én betere spelers te noemen. Voor die positie!
Of Babel, Van Persie of wie dan ook ervaring heeft als vleugelspeler en/of traint op voorzetten met een bepaald been ... het maakt 4 - 3 - 3 nog niet succesvol.
De enige type Davids is Davids zelf. Zet maar een streep door zijn naam. Al zou hij willen spelen voor oranje. Hij zal niet worden geselecteerd. Noch door Bassie, noch door een eventuele opvolger. Voor een eventuele opvolger zal namelijk gelden dat deze in de toekomst kijkt (het wk 2010). Edgar zal daar vast niet aan deelnemen.
Nee, maar je kan wel kiezen tussen Van Persie, Robben, Babel, Van Nistelrooy, Kuyt en Huntelaar voor 2 spitsposities. Je kan wel Sneijder, Seedorf én Van der Vaart opstellen.
Het is alleen maar prettig als dergelijke spelers zich zo ontwikkelen dat ze opgesteld zouden moeten worden. Maar ook dan geldt: geen 4 - 3 - 3.
quote:Met de juiste spelers en de juiste tactiek hadden we gewonnen. Zo goed is Portugal nu ook weer niet.Op woensdag 12 september 2007 14:22 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Goeie!!
wat ook wel vreemd is dat als we in de kwalificatie achter Portugal en Ierland derde worden en ons niet kwalificeren dat heel begrijpelijk is, dán zijn dat immers sterke landen, maar als we op een WK van Portugal verliezen is dat ineens absoluut onacceptabel en is Portugal ineens óók een 2de of 3de rangs voetballand...
Trouwens: iedere nederlaag is een teleurstelling! Maar voor een eindtoernooi geldt: je moet winnen! Als je niet wint is er geen excuus mogelijk. Slechts een conclusie: je hebt gefaald!
[ Bericht 33% gewijzigd door Barca op 12-09-2007 18:46:55 ]
Marco van Basten
Functie: Bondscoach
Geboorteplaats: Utrecht
Geboortedatum: 31-10-1964
Debuut als Bondscoach: 29-07-2004
Marco van Basten maakt in 1982 op 17-jarige leeftijd bij Ajax zijn debuut in het betaald voetbal. In het competitieduel met NEC vervangt hij in de tweede helft zijn grote voorbeeld Johan Cruijff. In het eerste volledige seizoen dat hij voor Ajax uitkomt (1983/'84), wordt Van Basten meteen topscorer van Nederland. In totaal speelt hij 172 wedstrijden voor Ajax, waarin hij 153 keer scoort. Naast drie landstitels en drie KNVB bekers verovert de aanvaller in 1987 de Europa Cup II als Ajax in Athene het Oost-Duitse Lokomotiv Leipzig met 1-0 verslaat. De winnende treffer komt op naam van Van Basten die met het hoofd scoort.
Na zes seizoenen Ajax verhuist de Utrechtse spits in de zomer van 1987 naar AC Milan. In Italië groeit hij uit tot een spits van wereldfaam. Met het Hollandse toptrio Gullit-Van Basten-Rijkaard rijgt Milan de successen aaneen. Hoogepunt zijn de twee gewonnen Europa Cup I-finales. In 1989 rolt Milan in Barcelona Steaua Boekarest op: 2-0. Van Basten en Gullit scoren ieder tweemaal. Een jaar later is Milan te sterk voor Benfica (1-0), dankzij de enige goal van Rijkaard. Van Basten scoort voor Italiaanse begrippen uitzonderlijk veel. In 148 duels voor Milan is hij 90 keer trefzeker.
De interlandcarrière van Van Basten telt 58 wedstrijden waarin hij 24 doelpunten maakt. Hij debuteert op 7 september 1983 in Oranje, onder bondscoach Kees Rijvers. IJsland is de tegenstander. In zijn volgende interland, twee weken later, maakt Van Basten in en tegen België (1-1) zijn allereerste oranjegoal.
Zijn grootste succes met Oranje beleeft Van Basten in 1988 als het Nederlands elftal de Europese titel verovert. Van Basten is door bondscoach Rinus Michels aanvankelijk tot een invallersrol veroordeeld, maar krijgt in het tweede groepsduel met Engeland (3-1) alsnog een basisplaats. Hij scoort prompt drie keer. Ook in de halve finale tegen Duitsland (2-1) en de finale tegen de Sovjet-Unie (2-0) is Van Basten trefzeker. Met vijf goals wordt hij EK-topscorer. De aanvaller is ook actief op het WK 1990 en het EK 1992. Zijn laatste interland speelt Van Basten op 14 oktober 1992, thuis tegen Polen.
Een slepende enkelblessure noopt hem op 17 augustus 1995 tot het definitief beëindigen van zijn actieve voetballoopbaan.
In het najaar van 2002 maakt Marco van Basten zijn 'rentree' in de voetbalwereld met deelname aan de cursus Cursus Coach Betaald Voetbal. Deze cursus rondt hij in de zomer van 2003 met goed gevolg af. Met het diploma op zak treedt Van Basten in dienst bij Ajax als assistent-trainer van het beloftenteam. Met ingang van het seizoen 2004/'05 is Marco van Basten aan de KNVB verbonden als bondscoach van het Nederlands elftal.
Interlands: 58 (24 doelpunten)
Debuut als international: 7 september 1983 - Nederland-IJsland 3-0
Laatste wedstrijd als international: 14 oktober 1992 - Nederland-Polen 2-2
Carrière als speler:
EDO (1970-1971)
UVV (1971-1980)
Elinkwijk (1980-1981)
Ajax (1981-1987)
AC Milan (1987-1995).
Erelijst als speler:
Ajax;
Landskampioen: 1982, 1983, 1985
Winnaar KNVB-beker: 1983, 1986, 1987
Europa Cup II: 1987
AC Milan;
Landskampioen: 1988, 1992, 1993, 1994
Europa Cup I: 1989, 1990
Italiaanse supercup: 1988, 1992, 1993, 1994
Wereldbeker: 1989, 1990
Nederlands elftal;
Europees kampioen: 1988
Overig;
Topscorer van Nederland: 1984, 1985, 1986, 1987
Topscorer van Italië: 1990, 1992
Topscorer van Europa: 1986
Europees voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Wereld voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Carrière als trainer:
Jong Ajax: 2003-2004
KNVB (bondscoach): 2004-
Erelijst als trainer:
Jong Ajax;
Kampioen: 2004
Winnaar Amstel Cup beloften: 2004
Nederlands elftal;
Deelname WK 2006 (achtste finales)
Resultaat als bondscoach:
Kwalificatie WK 2006:
08 September 2004 Nederland - Tsjechië 2 - 0
09 Oktober 2004 Macedonië - Nederland 2 - 2
13 Oktober 2004 Nederland - Finland 3 - 1
17 November 2004 Andorra - Nederland 0 - 3
26 Maart 2005 Roemenië - Nederland 0 - 2
30 Maart 2005 Nederland - Armenië 2 - 0
04 Juni 2005 Nederland - Roemenië 2 - 0
08 Juni 2005 Finland - Nederland 0 - 4
03 September 2005 Armenië - Nederland 0 - 1
07 September 2005 Nederland - Andorra 4 - 0
08 Oktober 2005 Tsjechië - Nederland 0 - 2
12 Oktober 2005 Nederland - Macedonië 0 - 0
Totaal 12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 27 goals vóór, 3 tegen.
WK 2006
11 Juni 2006 Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
16 Juni 2006 Nederland - Ivoorkust 2 - 1
21 Juni 2006 Nederland - Argentinië 0 - 0
25 Juni 2006 Portugal - Nederland 1 - 0
Totaal 4 gespeeld, 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren, 3 goals vóór, 2 goals tegen
Kwalificatie Euro2008;
02 September 2006 Luxemburg - Nederland 0 - 1
06 September 2006 Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
07 Oktober 2006 Bulgarije - Nederland 1 - 1
11 Oktober 2006 Nederland - Albanië 2 - 1
24 Maart 2007 Nederland - Roemenië 0 - 0
28 Maart 2007 Slovenië - Nederland 0 - 1
08 September 2007 Nederland - Bulgarije 2 - 0
12 September 2007 Albanië - Nederland 0 - 1
Totaal 8 gespeeld, 6 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 10 goals vóór, 2 tegen
Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)
24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)
met dank aan www.knvb.nl www.fifa.com en www.uefa.com
[ Bericht 0% gewijzigd door Tennessee op 12-09-2007 23:00:10 ]
quote:Is dit je column of je advertentie voor Marktplaats?
[ Bericht 87% gewijzigd door Barca op 12-09-2007 20:20:24 ]
quote:dit is nog niet klaar, maar als het klaar is zou het als ik ts van deze topic was geweest de openingspost zijn geweest... Nu is het gewoon een hele lange post met erg veel informatie die me niet helemaal irrelevant leek en wel handig om op één plek bij de hand te hebben...Op woensdag 12 september 2007 19:15 schreef Barca het volgende:
[..]
Is dit je column of je advertentie voor Marktplaats?
quote:Ben ik niet met je eens... ZIjn hele carriere was de basis voor zijn aanstelling, zonder die carriere was hij nu geen bondscoach geweest... En bovendien... Hij was erbij toen we kampioen werden in '88 en ook toen het vervolgens hélemaal misging in '90 en ook met het Deense mirakel van '92... Dat is JUIST bijzonder relevante ervaring die bijvoorbeeld een Hiddink, Advocaat, Van Gaal en Foppe de Haan niét hebben.Op woensdag 12 september 2007 19:36 schreef BliksemSchigt het volgende:
Zijn complete spelersbiografie is echt totaal irrelevant.
Marco van Basten:
Als voetballer was ie goed, hij scoorde ooit een belangrijke goal op een EK '88.
Zijn trainersloopbaan was echter:
quote:bewijst ook dat dit;Op woensdag 12 september 2007 19:44 schreef nuldertien.net het volgende:
Idd, en zo ziet het er nog uit of ie goed is ook:
Marco van Basten:
Als voetballer was ie goed, hij scoorde ooit een belangrijke goal op een EK '88.
Zijn trainersloopbaan was echter: [afbeelding]
quote:niet waar is...Op woensdag 12 september 2007 19:36 schreef BliksemSchigt het volgende:
Zijn complete spelersbiografie is echt totaal irrelevant.
Dus: irrelevant.
Straks maar eens zien hoe oranje weer eens teleurstellend voetbal laat zien.
quote:Sorry dat het zo lang duurde.Op maandag 10 september 2007 22:36 schreef DRD het volgende:
[..]
Ik ga het nog één keer proberen, en anders bekijk je het maar lekker. Ik doe niet mee met het Marco-bashen omdat Johan Derksen het doet, ik doe het al vanaf het begin van deze topic reeks, en ook al daarvoor. Waarom Montana het doet moet hij weten, maar hij en ik zitten redelijk op één lijn, omdat we deels dezelfde problemen signaleren. En dat heeft deels met de opstellingen te maken ja.
En ja, als je de opstelling van Van Basten om reden A of reden B afkraakt, is het wel zo netjes om dan zelf met een opstelling te komen, waarbij reden A en reden B opgeslost worden en er dus in jouw ogen beter gevoetbalt te worden. Maar omdat jij cijfertjesfreak bent en dat als "feiten" ziet, ga ik voor je proberen uit te leggen waarom Van Basten mijns inziens weg moet.
-----------------------
Oranje scoort te weinig. In deze reeks ook nog maar 10 doelpunten in 7 wedstrijden. Dat is een gemiddelde van 1.428 per wedstrijd. Dan mag je zelf gaan uitrekenen hoe dat in andere kwalificaties was (of misschien doe ik dat wel deze week) maar dit is slechter.
In plaats van nu 88 keer te gaan blerren dat dit nietszeggende getal een feit is en dus Marco moet oprotten, ga ik op zoek naar een oorzaak. Mijns inziens (let op, mijn mening) komt dat omdat oranje te weinig kansen creert. Als je naar wedstrijden kijkt, wordt dit beeld bevestigd. De spits krijgt weinig kansen in de 16, de meeste gevaarlijke momenten zijn schoten vanuit "de tweede lijn", rand 16 en daarbuiten. Dat wordt onderbouwd door het aantal schoten op doel tegen Bulgarije (5 voor oranje, 9 voor Bulgarije).
Vervolgens kijk je, WAAROM zijn er zo weinig kansen. Wederom mijns inziens, komt dat door de veldbezetting. Met het huidige systeem bedien je je spits niet optimaal. Omdat dit al 3 jaar aanhoud en Van Basten BEWEZEN heeft dit gedachtengoed niet te veranderen, is er nog maar 1 optie, hij moet vertrekken. Zo snel mogelijk.
Ja, we winnen. Ja we winnen veel en misschien wel meer dan ooit. Dat komt omdat we 1) toch veel individuele kwaliteit in de selectie hebben en 2) omdat er af en toe geluk is.
De overwinningen worden niet structureel afgedwongen, omdat kansen niet structureel worden gecreeerd in de wedstrijden. En dat gebeurd weer omdat er structureel met een niet functionerend systeem wordt gespeelt, welke poppetjes je waar ook neer zet.
Als jij dit niet begrijpt, is er nog niets aan de hand. Maar dat geeft dan alleen aan dat jij een resultaatkijker bent. En ik ben een voetbalkijker.
Iedereen mag van mij kritiek hebben en daarover in discussie gaan van mij, daar heb ik helemaal geen probleem mee, prima zelfs! En als je ervan overtuigd bent, met alle respect, dat we met 12 keepers moeten spelen, prima, geen enkel probleem. Waar ik wél een probleem mee heb is dat dit dé Marco van Basten/Bondscoach topic op Fok! is, andere topics over van Basten zijn niet toegestaan. Oók prima, als dat Fok!-beleid is heb ik me daarbij neer te leggen. Maar het kan niet zo zijn dat het Fok!-beleid is om alleen een denigrerende topic over Van Basten toe te staan, als Van Basten dat zou willen zou hij daar een advocaat op kunnen zetten en Fok! dwingen dat beleid aan te passen en wie weet zelfs een schadevergoeding eisen. Ik denk niet dat hij dat zal doen, maar als leek denk ik dat het zeker zou kunnen. In ieder geval stoor ik me er flink aan en blijf ik voorlopig proberen er verandering in te brengen op de manier waarop ik dat al een aantal weken doe. Tot grote irritatie van jullie geloof ik, maar dan staan we quite zal ik maar zeggen... Het voetbal begint, later meer...
Wat een drama begin zeg, wat krijgen die Albanezen een ruimte zeg.
"Er komt niks van de vleugels" zegt Derksen. Hm ... heeft hij eens gelijk. Brengt het ook eens op fatsoenlijke wijze. Okay, Melchiot komt wel op maar MOET (omdat een ander het niet doet) ook nog voorzetten geven. Dat lukt vanuit stand (weliswaar gblokt) maar niet vanuit een sprint.
Je kon er opwachten ... ook al wint Nederland nog met 0 - 1 ... het blijft slecht. Ik geloof namelijk niet in een goede tweede helft. En wie denkt dat Bassie ontslag krijgt: "Haal de stront uit je ogen, Bassie heeft een contract voor het leven.". (Ook al staat er op papier iets anders.)
[ Bericht 74% gewijzigd door Barca op 12-09-2007 21:47:57 ]
Van Hanegem
Derksen
quote:Yeah right ... als je het vergelijkt met een potje memory met je overleden overgrootvader.
ik blijf toch nog even kijken, dit is grappig
[ Bericht 9% gewijzigd door knnth op 12-09-2007 22:26:29 ]
.@Ray: dat was jou dus ook al opgevallen
Mooi dat Oranje alsnog wint, maar écht, ik zou me er ROT voor schamen.
. Om te huilen zo slecht. Het komt weer aan op de individuele kwaliteit van een speler ipv teamspel. quote:Inderdaad alvast een voorschotje:Op woensdag 12 september 2007 22:39 schreef harrypiel het volgende:
.v Nistelrooy scoort de 1-0: geeft Tennessee weer eens "reden" om met de cijfertjes te smijten.
@Ray: dat was jou dus ook al opgevallen
[Barca modus] Onbelangrijke goal weer van Ruud, intikker en levert ook niet de 3 punten op ofzo[/Barca modus]
!Mijn god wat een kutpot
quote:Op woensdag 12 september 2007 22:38 schreef RayMania het volgende:
En dat is er weer één voor de statistieken
Tegen Albanie is het stroef voetballen, je krijgt daardoor weinig/geen ruimte bij de goal. Wat je dan moet doen is met 2 spitsen spelen. Ruud als afmaker en Van Persie als de technische speler.
Vervolgens speel je met 4 middenvelders, Sneijder, Gio, Seedorf en de Zeeuw. Sneijder en Seedorf als degene die kunnen schieten en strooien met passes en Gio en de Zeeuw als incidentele meekomende middenvelder en als stofzuigers.
Dan wacht je af wat de Albanezen gaan doen en hoe de wedstrijd verloopt. Loopt het goed (wat haast wel moet met mijn briljante taktiek) Schuif je een verdediger door en haal je De Zeeuw eruit voor VDV.
Hierdoor heb je een geweldige 2e lijn met 2 superspitsen en 2 stofzugiers om de ballen naar voren te brengen.
Van Persie moest op gegeven moment gewisselt worden wat doe je dan. Je moet Kuyt inbrengen, een werker die voor openingen kan zorgen, niet nog een stijve linkspoot die alles binnendoor moet doen.
Op deze manier zou je met 3-0 of meer moeten winnen.
Maar dat is mijn mening
quote:laat de statistieken maar komenOp woensdag 12 september 2007 22:51 schreef Zorro het volgende:
Wat is die van Basten goed, gewoon WEER een wedstrijd gewonnen
van basten beste coach ooit
emanuelson beste linksback ooit
van nistelrooy beste spits ooit
hmm, dat laatste was niet sarcastischOngelooflijk wat hebben we een goede ploeg. Bassie is echt een topcoach! De sfeer in de groep is zo goed? Nou ... het zooitje arrogante vedetten was hevig gefrustreerd. Over hun eigen gebreken.
De 11 tegen Roemenië: Van der Sar, De Jong, Boulahrouz, Emanuelson, Heitinga, Van Bronckhorst, De Zeeuw, Seedorf, Van der Vaart, Van Nistelrooy en Kuyt.
Bassie zal echter wel weer anders beslissen!
quote:Slaat absoluut nergens op, iemand zijn spelercarrière die als basis wordt gebruikt om bondscoach te worden!Op woensdag 12 september 2007 19:44 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens... ZIjn hele carriere was de basis voor zijn aanstelling, zonder die carriere was hij nu geen bondscoach geweest... En bovendien... Hij was erbij toen we kampioen werden in '88 en ook toen het vervolgens hélemaal misging in '90 en ook met het Deense mirakel van '92... Dat is JUIST bijzonder relevante ervaring die bijvoorbeeld een Hiddink, Advocaat, Van Gaal en Foppe de Haan niét hebben.
Overigens was het weer genieten geblazen vanavond! Maar goed, de cijfers zijn nog altijd fenomenaal!
Ik verlies interesse in 't Nederlands elftal. Marco, Marco, Marco... quote:Op woensdag 12 september 2007 22:58 schreef M0NTANA het volgende:
Overigens was het weer genieten geblazen vanavond! Maar goed, de cijfers zijn nog altijd fenomenaal!
Inderdaad. quote:Kroatie (WIE?) wint 6-0 van Andorra ...Op woensdag 12 september 2007 22:58 schreef Smeich het volgende:
Die landjes moeten worden opgerold met een nulletje of 6. Ben blij dat ik dit niet gezien heb....is toch wel te verwachten.
"We hebben de hele 2e helft op hun helft gespeeld"
HALLO WE SPELEN TEGEN ALBANIE
"We hebben niet veel kansen gecreeerd maar wel gevaar gesticht"
HALLO WE SPELEN TEGEN ALBANIE
quote:Dan onderschat je Kroatié toch wel..
quote:Heb je verder goed gekeken nog?Op woensdag 12 september 2007 22:20 schreef knnth het volgende:
*zap* * knnth ziet Urby, de man in vorm lopen ... tsja
ik blijf toch nog even kijken, dit is grappig
Gouden wissel dus.
quote:Veld groot houden. Niet met vleugelspitsen maar met opkomende backs. Melchiot deed dat maar kon weinig met de paar ballen die hij kreeg (werd nauwelijks in het spel betrokken door ploeggenoten).Op woensdag 12 september 2007 22:51 schreef VoreG het volgende:
Overigens snap ik de hele taktiek niet.
Tegen Albanie is het stroef voetballen, je krijgt daardoor weinig/geen ruimte bij de goal. Wat je dan moet doen is met 2 spitsen spelen. Ruud als afmaker en Van Persie als de technische speler.
Vervolgens speel je met 4 middenvelders, Sneijder, Gio, Seedorf en de Zeeuw. Sneijder en Seedorf als degene die kunnen schieten en strooien met passes en Gio en de Zeeuw als incidentele meekomende middenvelder en als stofzuigers.
Dan wacht je af wat de Albanezen gaan doen en hoe de wedstrijd verloopt. Loopt het goed (wat haast wel moet met mijn briljante taktiek) Schuif je een verdediger door en haal je De Zeeuw eruit voor VDV.
Hierdoor heb je een geweldige 2e lijn met 2 superspitsen en 2 stofzugiers om de ballen naar voren te brengen.
Van Persie moest op gegeven moment gewisselt worden wat doe je dan. Je moet Kuyt inbrengen, een werker die voor openingen kan zorgen, niet nog een stijve linkspoot die alles binnendoor moet doen.
Op deze manier zou je met 3-0 of meer moeten winnen.
Maar dat is mijn mening
2 aanvallers en 4 middenvelders betekent 4 verdedigers die niks doen. Sneijder en Seedorf centraal is er 1 te veel. Ze kunnen wel samen op het midenveld spelen als een van hen meer aan de zijkant speelt: Seedorf centraal, Wesley rechts en Raffie links.
Het was weer een typisch oranje-avondje!
quote:idd zeg, jezus, hij maakt zich echt belachelijkOp woensdag 12 september 2007 23:03 schreef Panic_A het volgende:
Volgens mij heeft Bassie aan de binnenkant van zijn ogen gekeken, hij snapt er echt niet van.
Verdiend gewonnen Die lui zijn tig keer voor onze goal geweest flapdrol!!!
quote:WK98Op woensdag 12 september 2007 23:02 schreef knnth het volgende:
[..]
Kroatie (WIE?) wint 6-0 van Andorra ...
Kroatie 3e plaats
in de troostfinale van NEDERLAND (4e) gewonnen..
Wat een gelul in dat interview met hem.. Hij vond het nog goed ook..
quote:Andorra is nog een klasse slechter dan Albanië...Op woensdag 12 september 2007 23:02 schreef knnth het volgende:
[..]
Kroatie (WIE?) wint 6-0 van Andorra ...
"Volgens mij heeft ie achterstevoren gezeten" Hij is echt stekeblind inderdaad, hij heeft een hele andere wedstrijd gezien
En dan ook nog zeggen "Ik neem aan dat alle Nederlanders blij zijn"
En Albanie groef zich niet in, ze hebben verdomme 7 kansen gecreeerd
quote:Ja tenenkrommend...Op woensdag 12 september 2007 23:06 schreef M0NTANA het volgende:
Marco van Basten durft ook niet eens in de spiegel te kijken, gedisciplineerde overwinning, terecht ook, compliment naar de jongens, hele tweede helft op de helft van Albanië gespeeld blablabla. Zeg dan gewoon dat het kut was, dat je gemazzeld hebt en dat je eens hard gaat nadenken over wat beter moet. Want het geluk houdt een keer op, als men zo blijft voetballen, stranden we al in de groepsfase van het WK.
quote:Tegen fuckin' Albanië, wat een kutvoetbal weer.
Maar goed, voor jou tellen alleen de statistieken en als we die er bijnemen, moet Oranje toch wel gezien worden als grote kanshebber voor de Europese titel!
Johan Derksen is een eikel, maar hij heeft inmiddels wel exact dezelfde mening als ik!
Komt er op neer dat NL tegen een gemotiveerde tegenstander speelt en daarom speelt nl slecht??
Ik heb minder walgelijke passes gezien dan afgelopen zaterdag, dus prima. Van basten had het ook niet over goed voetbal maar over goed geconcentreerd voetbal. Al dat gezeik van die commentatoren, zo makkelijk allemaal.
van persie rechtsbuiten-->
vd vaart rechtsbuiten-->
kuijt linksbuiten-->
mathijssen selecteren
bouma selecteren
quote:Ongelofelijk he? Wat een misplaatste arrogantie ook.Op woensdag 12 september 2007 23:10 schreef M0NTANA het volgende:
En dat interview van Wesley Sneijder: "Je weet dat die jongens de wedstrijd van het jaar spelen, van hun leven zelfs!" Nee, jongen. Albanië weet tegenwoordig (net als Slovenië, Macedonië etc) dat er iets te halen valt tegen Nederland en met een beetje geluk aan de andere zijde was dit gewoon gebeurt!
ps:
Oranje mazzelt
Verdiend was de zege niet te noemen. Het Nederlands elftal speelde erbarmelijk slecht. Albanië toonde meer agressie en had de gevaarlijkste kansen, terwijl Oranje vooral volhardde in dom voetbal. Opnieuw probeerden de spelers van bondscoach Marco van Basten louter via het centrum het doel van de tegenstander te zoeken.
Slechts één keer kwam er een aanval van over de flanken. Het leverde nog een doelpunt ook op via Emanuelson en Van Nistelrooy. In de negentig voorafgaande minuten was Oranje niet in het buurt van het doel van Beqaj geweest. Wesley Sneijder dreigde enkele keren met een uithaal van afstand, meer niet.
Albanië was heel wat gevaarlijker, maar Edwin van der Sar en scheidsrechter Mike Riley voorkwamen een voorsprong van de thuisploeg. Zo redde Van der Sar enkele keren knap, zoals op een laag schot van Lorik Cana.
Riley bespaarde Nederland een achterstand door vlak voor rust een eigen doelpunt van Mario Melchiot af te keuren. De verdediger kopte raak na een vrije trap. Riley annuleerde de goal omdat er door enkele Albanezen te veel zou zijn geduwd. Een echt duidelijke overtredingen was niet te zien.
vi
Maar ben t eens met m hoor.
voor Van Hanegem van mij was in de rust... na afloop moest ik alleen erg om hem lachen...Marco van Basten
Alle spelers en andere staf van Oranje
quote:De snor even de boel rechtzetten: de ploeg die in '88 voor t laatst een prijs heeft gewonnen.Op woensdag 12 september 2007 23:10 schreef M0NTANA het volgende:
En dat interview van Wesley Sneijder: "Je weet dat die jongens de wedstrijd van het jaar spelen, van hun leven zelfs!" Nee, jongen. Albanië weet tegenwoordig (net als Slovenië, Macedonië etc) dat er iets te halen valt tegen Nederland en met een beetje geluk aan de andere zijde was dit gewoon gebeurt!
Opvallend dat Johan Derksen exact dezelfde dingen opmerkt als wij hier, zou hij dit topic soms ook volgen?
quote:Ooijer opstellenOp woensdag 12 september 2007 23:10 schreef Linkmiegel het volgende:
waardeloze trainer
vd vaart rechtsbuiten-->
kuijt linksbuiten-->
mathijssen selecteren
bouma selecteren
Seedorf niet opstellen
quote:Ben jij niet stiekem Derksen?Op woensdag 12 september 2007 23:14 schreef M0NTANA het volgende:
De supporters die nu nog beweren dat de noodklok niet geluid hoeft te worden, gaan maar lekker door met hun polonaise en hoor ik in 2008 na de groespafse wel. Op zich een voordeel dat je op het EK gegarandeerd drie wedstrijden speelt, want anders had Nederland er tegen de eerste tegenstander uitgevlogen!
Opvallend dat Johan Derksen exact dezelfde dingen opmerkt als wij hier, zou hij dit topic soms ook volgen?
quote:Ga je verder nog op deze wanprestatie in? Of zit je je te sjorren op wéér drie punten?Op woensdag 12 september 2007 23:13 schreef Tennessee het volgende:
even voor de duidelijkheid... dat
quote:Dat was nog het positieve. Want die Heitinga is veel en veel minder. Dan heb je 2 verdedigers die weleens een slippertje maken: Heitinga en Mathijsen.
Ooijer is gewoon degelijk.
quote:Hilarisch inderdaad. Dat die Albanezen het gore lef hebben om gemotiveerd te zijn. Schandalig.Op woensdag 12 september 2007 23:10 schreef Nyrem het volgende:
Nee Sneider dan...want een lul-argument.
Komt er op neer dat NL tegen een gemotiveerde tegenstander speelt en daarom speelt nl slecht??
quote:Waarschijnlijk zegt Van Basten dat het elftal dan nog in een leercurve zit en dat het WK2026 het doel is.Op woensdag 12 september 2007 23:14 schreef M0NTANA het volgende:
De supporters die nu nog beweren dat de noodklok niet geluid hoeft te worden, gaan maar lekker door met hun polonaise en hoor ik in 2008 na de groespafse wel. Op zich een voordeel dat je op het EK gegarandeerd drie wedstrijden speelt, want anders had Nederland er tegen de eerste tegenstander uitgevlogen!
Opvallend dat Johan Derksen exact dezelfde dingen opmerkt als wij hier, zou hij dit topic soms ook volgen?
Welgeteld één keer de achterlijn gehaald, en dan door de linkshalf (bij de goal).
Een opkomende rechtsback. In 4-3-3!!! Hallo!! Dat kan echt niet.
Jongens, het doet pijn om zoveel goede voetballers zo kut te zien spelen.
Kuyt - Ruud - VONderVaart
......Ruud - Kuyt
.......... Sneijder
VdV
ideetje?
Gio was btw 3 keer in beeld. Nadat hij linksback werd.
quote:Nee hoor ... Kroatië ooit met Suker, Boban, Prosinecki ... ik ken ze hoorOp woensdag 12 september 2007 23:02 schreef VoreG het volgende:
[..]
Dan onderschat je Kroatié toch wel..
Maar Kroatië zie ik nu niet als een titelkandidaat, terwijl Nederland die potentie imo wél heeft.quote:Heitinga moet je ook op de positie van Gio zetten. Daar speelt hij bij Ajax erg goed namelijk.Op woensdag 12 september 2007 23:16 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Dat was nog het positieve. Want die Heitinga is veel en veel minder. Dan heb je 2 verdedigers die weleens een slippertje maken: Heitinga en Mathijsen.
Ooijer is gewoon degelijk.
quote:die mistte ik zaterdag ook alOp woensdag 12 september 2007 23:17 schreef ErikT het volgende:
Gio was btw 3 keer in beeld. Nadat hij linksback werd.
wat doet die jongen zit die tussendoor bidons bij te vullen? quote:Hou toch op man. Het was gewoon dramatisch slecht. Albanie heeft de grootste kansen gehad en Nederland mag van geluk spreken dat het nog gescoord heeft. Deze mazzel houdt echt wel een keer op hoor. De Kritiek van Snor en Willem is volkomen terecht. Spelers niet op hun positie zetten, volhouden aan 4-3-3, de meest vreemde wissels etc etc.Op woensdag 12 september 2007 23:10 schreef danos het volgende:
wat een populistisch makkelijk gebrabbel zeg van Van Hanegem en die andere dwaas, Nederland heeft gewonnen. Altijd pauperwedstrijden in het oosten en wees blij dat we 3 punten hebben gepakt.
Ik heb minder walgelijke passes gezien dan afgelopen zaterdag, dus prima. Van basten had het ook niet over goed voetbal maar over goed geconcentreerd voetbal. Al dat gezeik van die commentatoren, zo makkelijk allemaal.
Voor hetzelfde geld was er vandaag kansloos met 2-0 verloren, was je dan ook zo positief?
quote:Je kunt het ook omdraaien. Kennelijk zijn types als Sneider niet gemotiveerd tegen dit soort landen die niet echt top zijn. Hij is dus niet professioneel?Op woensdag 12 september 2007 23:17 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zegt Van Basten dat het elftal dan nog in een leercurve zit en dat het WK2026 het doel is.
Klasse is juist ook tegen de kleinere landen weten te presteren en een hoog niveau neer te zetten.
Tja en bah ze schoppen en duwen. Ze proberen je uit je spel te halen. OMG het zijn net voetballers...
De beste speler van de CL, maar om onbegrijpelijke redenen krijgt hij geen eerlijke kans van Bassie.
Opnieuw 4-3-3 was natuurlijk niet verrassend, dat het opnieuw kut was ook niet.
Het is dat ik als Nederlander altijd het beste hoop voor Oranje, want ben al geneigd te hopen op puntverlies.
quote:dat was een compleet andere generatie ... net als in 1998 wel wereldkampioen kon worden, maar nu niet (ongeacht clown bassie)Op woensdag 12 september 2007 23:05 schreef steve-urkel het volgende:
[..]
WK98
Kroatie 3e plaats
in de troostfinale van NEDERLAND (4e) gewonnen..
quote:Dat is inderdaad het andere uitersteOp woensdag 12 september 2007 23:18 schreef knnth het volgende:
[..]
Maar Kroatië zie ik niet als een titelkandidaat
quote:Nee, Heitinga kan op die positie het minste kwaad/fout doen. Dat is iets anders als goed spelen.Op woensdag 12 september 2007 23:18 schreef VoreG het volgende:
[..]
Heitinga moet je ook op de positie van Gio zetten. Daar speelt hij bij Ajax erg goed namelijk.
(wedstrijden tegen slavia etc)
quote:Op woensdag 12 september 2007 23:20 schreef VoreG het volgende:
[..]
Dat is inderdaad het andere uiterste
Punt blijft, Nederland hoort selectiegewijs gewoon bij het groepje titelkandidaten voor het EK. Maar ze spelen als een middenmoter.
quote:Het erge is dat de mazzel pas ophoudt, wanneer de knock out-fase van een eindronde wordt gebruikt.Op woensdag 12 september 2007 23:19 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Hou toch op man. Het was gewoon dramatisch slecht. Albanie heeft de grootste kansen gehad en Nederland mag van geluk spreken dat het nog gescoord heeft. Deze mazzel houdt echt wel een keer op hoor. De Kritiek van Snor en Willem is volkomen terecht. Spelers niet op hun positie zetten, volhouden aan 4-3-3, de meest vreemde wissels etc etc.
Voor hetzelfde geld was er vandaag kansloos met 2-0 verloren, was je dan ook zo positief?
Nederland wint veel ondanks Marco van Basten, ondanks het systeem dat hij hanteert en echt, hij mag dan ook NOOIT gaan klagen over een gebrek aan geluk, want dat heeft hij al voldoende gehad!
quote:Dan heb je echt te weinig wedstrijden van Ajax gekeken. Heitinga is een goede verdedigende middenvelder met de potentie om uit te groeien tot een hele goede.Op woensdag 12 september 2007 23:21 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Nee, Heitinga kan op die positie het minste kwaad/fout doen. Dat is iets anders als goed spelen.
(wedstrijden tegen slavia etc)
quote:kzit nog even naar Hiddink te kijken..Op woensdag 12 september 2007 23:15 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ga je verder nog op deze wanprestatie in? Of zit je je te sjorren op wéér drie punten?
poe, viel niet mee (hiddink)
Nou ja, net zoals jij je helemaal bij Derksen aan kan sluiten kan ik me helemaal bij Van Basten aansluiten qua wat ze na de wedstrijd hebben gezegd...
Melchiot komt op als een back in 4-4-2.
Van der Vaart liet zich zakken en speelde als rechtshalf.
Kuyt bood zich aan als een spits.
Emanuelson haalde de achterlijn als een links-half in 4-4-2.
quote:Als velen signaleren dat 4-3-3 niet goed is, dat spelers worden misbruikt op verkeerde posities, dat het spel belabberd is, dat Oranje verschrikkelijk veel geluk heeft en dat Marco van Basten er absoluut niets van bakt, dan moet er toch wel een kern van waarheid inzitten?Op woensdag 12 september 2007 23:25 schreef Tennessee het volgende:
[..]
kzit nog even naar Hiddink te kijken
Oh, nee. De cijfers zijn goed, we mogen geen kritiek hebben!
quote:Hij voetbalt al een tijdje bij Ajax. Volgens mij zien de grote clubs in het buitenland in hem geen goede speler (niet zonder reden). Hij maakt simpel te veel fouten.Op woensdag 12 september 2007 23:24 schreef VoreG het volgende:
[..]
Dan heb je echt te weinig wedstrijden van Ajax gekeken. Heitinga is een goede verdedigende middenvelder met de potentie om uit te groeien tot een hele goede.
Inderdaad ... Heitinga als controlerende middenvelder. Heb je meer (nodige) fysieke kracht op het middenveld. Boulah is dé mandekker/ausputzer.
Clarence geen seconde speeltijd! Te triest voor woorden!
quote:Schandalig.Op woensdag 12 september 2007 23:27 schreef Barca het volgende:
Clarence geen seconde speeltijd! Te triest voor woorden!
En blij! En dat was ik ook al vóór het Van Basten interview
quote:Tevreden over de wedstrijd of tevreden over de uitslag?Op woensdag 12 september 2007 23:30 schreef Tennessee het volgende:
meneer Derksen, hier is één Nederlander die tevreden is over deze wedstrijd en trots op het Nederlands elftal...
En blij! En dat was ik ook al vóór het Van Basten interview
Geloof jij nog altijd in een eventuele Europese titel volgend jaar, na het aanschouwen van deze wanvertoning?
quote:Zal je zien dat ie bij de eerste de beste verliespot zegt: ''Het geluk was ook niet aan onze kant vanavond''Op woensdag 12 september 2007 23:23 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
hij mag dan ook NOOIT gaan klagen over een gebrek aan geluk, want dat heeft hij al voldoende gehad!
quote:ik zag het ja
Wat doet die oude snoeperd van een jan mulder op een bloot meisje van in de 20?
Niemand kan er nog voor zorgen dat Marco van Basten ook maar iets toegeeft, ook maar iets wijzigt, ook al is er meer dan voldoende aanleiding voor. Ach, eigenlijk heb ik me al neergelegd bij een kut-EK, want Van Basten haalt dat toernooi toch nog wel. Maar ik mag toch hopen dat we na het Ek een andere bondscoach zullen krijgen?
Op zich zal iedereen het beter doen, ik meld me hierbij vrijwillig aan. Iedere euro die aan Bassie wordt betaald, is er één teveel en daarom zou ik het best gratis willen doen. Heb overigens weinig tot geen ervaring, maar dat lijkt me geen vereiste. Heb inmiddels al bijna 25 topics aangetoond dat ik tot meer in staat ben dan Van Basten!
quote:Ik ben tevreden over de uitslag en dat mogen we eigenlijk ook wel zijn.Op woensdag 12 september 2007 23:33 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Tevreden over de wedstrijd of tevreden over de uitslag?
Geloof jij nog altijd in een eventuele Europese titel volgend jaar, na het aanschouwen van deze wanvertoning?
En daarnaast moet je deze wedstrijd los zien van het EK. Op een EK speel je toch anders op de een of andere manier.
Echte graadmeters zijn wedstrijden tegen Bulgarije en Roemenié, daar kan je zien waar je staat en afgelopen zaterdag hebben we niet best gespeeld, maar wel 2-0 gewonnen. Dat is ruim voldoende.
quote:Seedorf reist met het Nederlands elftal mee naar Albanie daar te zien dat van Basten meer vertrouwen heeft in Emanuelson als wisselspelerOp woensdag 12 september 2007 23:29 schreef knnth het volgende:
Schandalig.
Ach ... droom lekker verder. Bassie blijft tot zijn pensioen bondscoach.
quote:er lopen meer dan 2 miljoen vrouwen rond hoor in nederlandOp woensdag 12 september 2007 23:15 schreef TheVulture het volgende:
Derksen en V Hanegem verkondigen gewoon de mening van 14 miljoen mensen... die andere 2 miljoen heeft geen verstand van voetbal
quote:Urby viel goed in. Alleen Seedorf had gewoon in de basis moeten staan ipv Mathijsen. Die was nog slechter dan Ooijer. quote]Op woensdag 12 september 2007 23:44 schreef TheVulture het volgende:Op woensdag 12 september 2007 23:43 schreef FJD het volgende:
[..]
Seedorf reist met het Nederlands elftal mee naar Albanie daar te zien dat van Basten meer vertrouwen heeft in Emanuelson als wisselspeler
Als de belangrijke, ervaren spelers één lijn trekken, ik noem een Vd Sar, V Nistelrooij, Sneijder VDV, Van Persie, Seedorf, Kuijt en Van Bronkhorst en het vertrouwen in Bassie opzeggen dan is ie morgen nog weg.... dat is de enige manier....
[/quote] Dat zal niet gebeuren. Bassie roept ze gewoon niet op en kiest dan voor Bas Roorda, Donny de Groot, Engelaar, Gregoor van Dijk, Slory, Danny Mathijsen, Sibon en Leon Kantelberg.
[ Bericht 33% gewijzigd door Barca op 12-09-2007 23:53:05 ]
quote:Klopt, op een EK kan je in een bepaalde flow komen. Zie hoe moelilijk toplanden het ook hebben in deze kwalificatie. Dat is geen toeval. Tuurlijk had ik het ook liever gezien op de manier hoe de Duitsers het bijvoorbeeld doen. Maar kunnen we dat, nee. Een andere coach kan Oranje wat meer de goede kant op helpen denk ik, maar niet heel veel meer.Op woensdag 12 september 2007 23:39 schreef VoreG het volgende:
[..]
Ik ben tevreden over de uitslag en dat mogen we eigenlijk ook wel zijn.
En daarnaast moet je deze wedstrijd los zien van het EK. Op een EK speel je toch anders op de een of andere manier.
quote:seedorf en mathijssen zijn ook echt te vergelijken he? allebei verdedigers enzoOp woensdag 12 september 2007 23:46 schreef Barca het volgende:
[..]
Urby viel goed in. Alleen Seedorf had gewoon in de basis moeten staan ipv Mathijsen. Die was nog slechter dan Ooijer.
quote:Wij voetbalsupporters moeten nog meer vertrouwen krijgen na dit soort wedstrijden en na klinkende overwinningen moeten we hardop dromen over een succes volgend jaar, maar na iedere interland onder Marco van Basten kijk ik banger naar de toekomst dan ooit.Op woensdag 12 september 2007 23:39 schreef VoreG het volgende:
[..]
Ik ben tevreden over de uitslag en dat mogen we eigenlijk ook wel zijn.
En daarnaast moet je deze wedstrijd los zien van het EK. Op een EK speel je toch anders op de een of andere manier.
Echte graadmeters zijn wedstrijden tegen Bulgarije en Roemenié, daar kan je zien waar je staat en afgelopen zaterdag hebben we niet best gespeeld, maar wel 2-0 gewonnen. Dat is ruim voldoende.
quote:We zijn op weg. Vandaag een goaltje in de 90e minuut.Op woensdag 12 september 2007 23:48 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Tuurlijk had ik het ook liever gezien op de manier hoe de Duitsers het bijvoorbeeld doen. Maar kunnen we dat, nee.
Ik voorspel een kampioenschap
.quote:Ik vind persoonlijk een "viel goed in" wel wat mager om Seedorf buiten het elftal te houdenOp woensdag 12 september 2007 23:46 schreef Barca het volgende:
Urby viel goed in. Alleen Seedorf had gewoon in de basis moeten staan ipv Mathijsen. Die was nog slechter dan Ooijer.
Ik had echt gehoopt dat we met een nederlaag naar huis waren gegaan, niet voor de spelers maar voor meneer van Basten en de lamzakken van de KNVB die hem een hand boven het hoofd houden.
Oke we winnen de belanrijke wedstrijden, maar vraag niet hoe. Als er dadelijk een tegenstander van een beetje formaat komt worden we overrompeld met dit soort spel.
quote:Zie je het verschil niet dan? Die toplanden hebben het moeilijk tijdens hun kwalificatie, maar staan er volgend jaar echt wel. Nederland mazzelt, maar kwalificeert zich moeiteloos. Maar dan? Op het EK zal het helemaal misgaan, buiten het feit dat we geweldige spelers tot onze beschikking hebben, zie ik geen enkel aanknopingspunt voor een succesvol optreden tijdens komend EK.Op woensdag 12 september 2007 23:48 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Klopt, op een EK kan je in een bepaalde flow komen. Zie hoe moelilijk toplanden het ook hebben in deze kwalificatie. Dat is geen toeval. Tuurlijk had ik het ook liever gezien op de manier hoe de Duitsers het bijvoorbeeld doen. Maar kunnen we dat, nee. Een andere coach kan Oranje wat meer de goede kant op helpen denk ik, maar niet heel veel meer.
........quote:Met alle respect, maar een 100% onzin reacte op mijn inhoudelijke commentaar. Dat hele fok! beleid zal me aan m'n reet roesten en daar wil ik het hier niet eens over hebben. Als jij je er zo aan iiriteert, zit er ook een knop op je PC waarmee die uit kan.Op woensdag 12 september 2007 20:40 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Sorry dat het zo lang duurde.
Iedereen mag van mij kritiek hebben en daarover in discussie gaan van mij, daar heb ik helemaal geen probleem mee, prima zelfs! En als je ervan overtuigd bent, met alle respect, dat we met 12 keepers moeten spelen, prima, geen enkel probleem. Waar ik wél een probleem mee heb is dat dit dé Marco van Basten/Bondscoach topic op Fok! is, andere topics over van Basten zijn niet toegestaan. Oók prima, als dat Fok!-beleid is heb ik me daarbij neer te leggen. Maar het kan niet zo zijn dat het Fok!-beleid is om alleen een denigrerende topic over Van Basten toe te staan, als Van Basten dat zou willen zou hij daar een advocaat op kunnen zetten en Fok! dwingen dat beleid aan te passen en wie weet zelfs een schadevergoeding eisen. Ik denk niet dat hij dat zal doen, maar als leek denk ik dat het zeker zou kunnen. In ieder geval stoor ik me er flink aan en blijf ik voorlopig proberen er verandering in te brengen op de manier waarop ik dat al een aantal weken doe. Tot grote irritatie van jullie geloof ik, maar dan staan we quite zal ik maar zeggen... Het voetbal begint, later meer...
Oftewel, nog steeds geen inhoudelijke reactie. Waarom niet? Waarschijnlijk omdat ik punten aandraag waar je niets tegenin kan brengen. Wat overigens typisch is dat al die punten weer perfect op de wedstrijd van vanavond van toepassing zijn.......
Off-topic: ik hoop dat Van Basten volgend seizoen Ten Cate opvolgt.
quote:allebei... dit is precies het soort wedstrijd als die tegen Portugal, en nu gingen we er veel beter mee om, alleen Van Persie leek even te ver te gaan, en Van Nistelrooy had die gele kaart denk ik óók wel kunnen voorkomen door net iets beter na te denken... En nu zal je wel zeggen dat Albanië geen Portugal is, nou, misschien dat ze qua individuele kwaliteit op een lager niveau zitten, maar er werd door die Albanezen een paar keer heel leuk gecombineerd en het was maar goed dat Van der Sar scherp was...Op woensdag 12 september 2007 23:33 schreef M0NTANA het volgende:
Tevreden over de wedstrijd of tevreden over de uitslag?
quote:Dat blijf ik doen tot we eruit liggen, ik ben er niet van overtuigd dat we gaan winnen, maar dat heb ik wel afgeleerd de laatste twintig jaar. Ik denk dat als we nog verder groeien (en ik neem zeker groei waar, bijvoorbeeld in vergelijk met die wedstrijd tegen Portugal. Voor hetzelfde geld was Van Persie nét wat verder gegaan en hadden we de tweede helft weer met tien man mogen spelen en dan was het heel anders afgelopen vanavond.) dat we een heel serieuze kanshebber zullen zijn.Geloof jij nog altijd in een eventuele Europese titel volgend jaar, na het aanschouwen van deze wanvertoning?
Verder heb ik genoten van een heel spannende en zeker aantrekkelijke wedstrijd, al liep het bij Oranje nog niet zo als we dat graag allemaal zouden zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tennessee op 12-09-2007 23:58:02 ]
quote:Maar elke kwalificatie is toch dramatisch qua voetbal. Nederland gaat pas voetballen op de eindtoernooien.Op woensdag 12 september 2007 23:52 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zie je het verschil niet dan? Die toplanden hebben het moeilijk tijdens hun kwalificatie, maar staan er volgend jaar echt wel. Nederland mazzelt, maar kwalificeert zich moeiteloos. Maar dan? Op het EK zal het helemaal misgaan, buiten het feit dat we geweldige spelers tot onze beschikking hebben, zie ik geen enkel aanknopingspunt voor een succesvol optreden tijdens komend EK.
quote:omdat ik nog niet klaar was... er stond toch dat het voetbal begon en er later meer zou volgen?Op woensdag 12 september 2007 23:52 schreef DRD het volgende:
[..]
Met alle respect, maar een 100% onzin reacte op mijn inhoudelijke commentaar. Dat hele fok! beleid zal me aan m'n reet roesten en daar wil ik het hier niet eens over hebben. Als jij je er zo aan iiriteert, zit er ook een knop op je PC waarmee die uit kan.
Oftewel, nog steeds geen inhoudelijke reactie. Waarom niet? Waarschijnlijk omdat ik punten aandraag waar je niets tegenin kan brengen. Wat overigens typisch is dat al die punten weer perfect op de wedstrijd van vanavond van toepassing zijn.......
Off-topic: ik hoop dat Van Basten volgend seizoen Ten Cate opvolgt.
Wat dat betreft past deze internationale wanprestatie er ook goed bij quote:Ik kon je argumenten best vaak volgen, ook al was ik het er niet altijd mee eens, maar een ZEER!!! aantrekkelijke!!!! wedstrijd?Op woensdag 12 september 2007 23:52 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Verder heb ik genoten van een heel spannende en zeker aantrekkelijke wedstrijd, al liep het bij Oranje nog niet zo als we dat graag allemaal zouden zien.
Nee zo zou ik het niet noemen, het was een ongelooflijk slechte wedstrijd.
quote:Als je nu eerst eens goed leest en nadenkt.Op woensdag 12 september 2007 23:48 schreef Linkmiegel het volgende:
[..]
seedorf en mathijssen zijn ook echt te vergelijken he? allebei verdedigers enzo
Er werd gezegd dat Seedorf zou balen omdat Urby inviel. Urby deed het goed.
Mathijsen is een verdediger (nou ja, op papier dan) en Seedorf een middenvelder maar met Seedorf als extra middenvelder hadden we het beter gedaan dan nu! Moeilijk hè om dat te snappen?!
quote:Waarom dan wel weer datzelfde lulverhaal posten? Quote me dan niet..........Op woensdag 12 september 2007 23:53 schreef Tennessee het volgende:
[..]
omdat ik nog niet klaar was... er stond toch dat het voetbal begon en er later meer zou volgen?
Zit je ook al te wachten totdat je deel #25 kan openen met een positieve titel?
Vind trouwens dat langzamerhand de spelersgroep ook een verwijt gemaakt moet gaan worden. Die zien in het veld ook niet wat 99% van de Nederlanders buiten het veld wel zien. En die hebben geen van allen het lef meer om, desnoods in het veld als een coach langs de kant kan roepen wat ie wil, omzettingen te doen.
quote:Zo'n wedstrijd als vandaag moet je eenvoudig winnen, maar nu win je onverdiend in de laatste minuut.Op woensdag 12 september 2007 23:52 schreef Tennessee het volgende:
[..]
allebei... dit is precies het soort wedstrijd als die tegen Portugal, en nu gingen we er veel beter mee om, alleen Van Persie leek even te ver te gaan, en Van Nistelrooy had die gele kaart denk ik óók wel kunnen voorkomen door net iets beter na te denken... En nu zal je wel zeggen dat Albanië geen Portugal is, nou, misschien dat ze qua individuele kwaliteit op een lager niveau zitten, maar er werd door die Albanezen een paar keer heel leuk gecombineerd en het was maar goed dat Van der Sar scherp was...
Is toch gewoon kut?
quote:Groei zie ik niet, op mijn ergernis na dan. De laatste goede échte wedstrijd die Oranje speelde, was onder Dick Advocaat op het EK in 2004 tegen Tsjechië, Marco van Basten is in drie jaar niet eens in de buurt gekomen![..]
Dat blijf ik doen tot we eruit liggen, ik ben er niet van overtuigd dat we gaan winnen, maar dat heb ik wel afgeleerd de laatste twintig jaar. Ik denk dat als we nog verder groeien (en ik neem zeker groei waar, bijvoorbeeld in vergelijk met die wedstrijd tegen Portugal). Voor hetzelfde geld was Van Persie nét wat verder gegaan en hadden we de tweede helft weer met tien man mogen spelen en dan was het heel anders afgelopen vanavond.
Verder heb ik genoten van een heel spannende en zeker aantrekkelijke wedstrijd, al liep het bij Oranje nog niet zo als we dat graag allemaal zouden zien.
Als iedere voorganger evenveel geluk zou hebben als Van Basten, waren we minimaal tweemaal wereldkampioen geworden en hadden we ook nog een paar Europese titels op zak.
quote:Agh die wedstrijd werd ook verneukt door de coach dus zoveel verschilt het niet.Op woensdag 12 september 2007 23:57 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Groei zie ik niet, op mijn ergernis na dan. De laatste goede échte wedstrijd die Oranje speelde, was onder Dick Advocaat op het EK in 2004 tegen Tsjechië,
quote:Ook dan niet. We kunnen het gewoon niet. Gaan we dat nog eens beseffen?!Op woensdag 12 september 2007 23:53 schreef VoreG het volgende:
[..]
Maar elke kwalificatie is toch dramatisch qua voetbal. Nederland gaat pas voetballen op de eindtoernooien.
quote:Dat was m inderdaad. Ik zat het me vanavond af te vragen.Op woensdag 12 september 2007 23:57 schreef M0NTANA het volgende:
De laatste goede échte wedstrijd die Oranje speelde, was onder Dick Advocaat op het EK in 2004 tegen Tsjechië,
De enige manier om Van Basten weg te krijgen is als de spelersgroep één lijn trekt. Maar ja, de helft van de spelers zou niet in de selectie zitten zonder van Basten, dus dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
"Het wordt 5-0!!"
quote:Om heel eerlijk te zijn: augustus 2006, Ierland-Nederland, was redelijk tot goed te noemen. En wat betreft groei, Luxemburg uit was het absolute dieptepunt, waar niet eens meer dan 3 keer overgespeelt kon worden voordat het alweer fout ging.Op woensdag 12 september 2007 23:57 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Groei zie ik niet, op mijn ergernis na dan. De laatste goede échte wedstrijd die Oranje speelde, was onder Dick Advocaat op het EK in 2004 tegen Tsjechië, Marco van Basten is in drie jaar niet eens in de buurt gekomen!
quote:ik denk dat je wel begrijpt dat ik nu even niet zo gemotiveerd ben om aan deel 2 te beginnenOp woensdag 12 september 2007 23:56 schreef DRD het volgende:
[..]
Waarom dan wel weer datzelfde lulverhaal posten? Quote me dan niet..........
quote:Kom op, zeg. Die weten toch ook wat er gebeurt als je kritiek levert? Ruud van Nistelrooij en Mark van Bommel gingen hem voor en ze kennen de gevolgen, het is gewoon overduidelijk dat er inderdaad een "ik-mag-je-politiek" wordt gevoerd. Als je je gedraagt als een mak schaap, mag je hopen op het EK en anders laat hij je gewoon keihard vallen. De selectie neem ik dan ook niets kwalijk, heb juist medelijden met ze.Op woensdag 12 september 2007 23:56 schreef DRD het volgende:
Vind trouwens dat langzamerhand de spelersgroep ook een verwijt gemaakt moet gaan worden. Die zien in het veld ook niet wat 99% van de Nederlanders buiten het veld wel zien. En die hebben geen van allen het lef meer om, desnoods in het veld als een coach langs de kant kan roepen wat ie wil, omzettingen te doen.
quote:Een oefeninterland tegen het B-elftal van Ierland noem ik geen échte wedstrijd, zeg nou eerlijk.Op woensdag 12 september 2007 23:59 schreef DRD het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn: augustus 2006, Ierland-Nederland, was redelijk tot goed te noemen. En wat betreft groei, Luxemburg uit was het absolute dieptepunt, waar niet eens meer dan 3 keer overgespeelt kon worden voordat het alweer fout ging.
quote:Juist daarom. Collectief of individueel er echt eens wat van zeggen. Bommel weg, Nistelrooy weg, Seedorf weg, Sneijder weg, vd Vaart weg, v Persie weg, vd Sar weg. En weet je wat dan het resultaat zal zijn? Marco weg.Op donderdag 13 september 2007 00:00 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Kom op, zeg. Die weten toch ook wat er gebeurt als je kritiek levert? Ruud van Nistelrooij en Mark van Bommel gingen hem voor en ze kennen de gevolgen, het is gewoon overduidelijk dat er inderdaad een "ik-mag-je-politiek" wordt gevoerd. Als je je gedraagt als een mak schaap, mag je hopen op het EK en anders laat hij je gewoon keihard vallen. De selectie neem ik dan ook niets kwalijk, heb juist medelijden met ze.
Is een illusie, tuurlijk. Maar is de enige optie hoe ik van Basten niet als bondscoach zie op het EK. (of een dodelijk ongeluk ofzo, maar dat gaat toch nog at stappen te ver)
Juiste coach ... dat is niet Bassie. En Bassie mag blijven tot hij 187 jaar oud is. Zelfs al is 'ie vanaf 69 jaar seniel, blind en wat voor handicap je nog meer kan hebben. Hij heeft nu al een handicap: bij golf!
Kan niet iemand Osama bellen om te vragen of er een luxe Tora Bora grot is voor Bassie? Kan 'ie daar wonen en jaar in, jaar uit trainen voor de Dubai classic. (Of zo'n ander golftoernooi.)
quote:Marco blijft. En anders roept 'ie ze gewoon niet op.Op donderdag 13 september 2007 00:04 schreef DRD het volgende:
[..]
Juist daarom. Collectief of individueel er echt eens wat van zeggen. Bommel weg, Nistelrooy weg, Seedorf weg, Sneijder weg, vd Vaart weg, v Persie weg, vd Sar weg. En weet je wat dan het resultaat zal zijn? Marco weg.
Is een illusie, tuurlijk. Maar is de enige optie hoe ik van Basten niet als bondscoach zie op het EK. (of een dodelijk ongeluk ofzo, maar dat gaat toch nog at stappen te ver)