Marco van Basten moet ontslagen worden! #23

quote:

Op maandag 10 september 2007 18:31 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

In de aanloop naar een groot toernooi kan al een beetje gezien worden of we kanshebber zijn of niet, ook toen al ergerde me ik kapot aan Marco van Basten. Clarence Seedorf bleef hij maar negeren, het systeem was overduidelijk kut, maar Van Basten bleef stug en eigenwijs volhouden. Ik riep destijds al wat anderen na het WK pas riepen: Van Basten is absoluut niet geschikt als bondscoach! Op het WK kreeg ik gelijk en na het EK zal ik weer gelijk krijgen, geloof me nou maar! Iedereen zal over een paar jaar concluderen dat Van Basten vier jaar interlandvoetbal verneukt heeft en dat er veel meer mogelijk was, maar dat wil jij niet zien. Jij blijft hem steunen als een teletoeter, alleen cijfers zeggen jou iets en ik hoop voor je dat Nederland Europees kampioen wordt! Maar erin geloven? Nee, absoluut niet.

ik verbeeld me niet de reincarnatie van Nostradamus te zijn of zo... Jij blijkbaar wel... Zal ik ook een voorspelling doen... Engeland wordt ook geen kampioen volgend jaar... En Denemarken ook niet, en Frankrijk ook niet... Wedden dat ik ook gelijk heb? En weet je wie er hier loopt te verneuken... jij! Ik blijf Van Basten en Oranje inderdaad steunen ja... Ik noem mezelf dan ook Oranje Supporter... En jij? Johan Derksen-wannabe... Hoeveel geld heb je er al op gezet dat Nederland geen kampioen wordt? Zal je wel erg hoog percentage voor krijgen zeker... En dat allemaal omdat Van Basten Bondscoach is ik gebruik hem niet vaak maar ik moet ff

quote:

Op maandag 10 september 2007 18:57 schreef M0NTANA het volgende:
Je hebt mij niet overtuigd in de hele discussie, je blijft maar met cijfers strooien en doet ons geloven dat wij op basis van die cijfers Europees kampioen gaan worden?

Je bent niet te overtuigen geloof ik... Ik blijf niet met cijfers strooien, ik blijf je met feiten om je oren slaan, maar jij staart je al sinds vóór de WK06 blind op "Van Basten is kut, Van Basten moet weg" en zelfs al worden we volgend jaar kampioen, dan nog zal je vol blijven houden dat dat niet echt gebeurt is maar door de NSA en CIA in scene is gezet in een studio in Hollywood of zo.... Ik beweer trouwens helemaal niet dat we volgend jaar kampioen worden... Ik beweer dat we in principe net zoveel kans maken als al de vorige keren en dat we pas als we gewonnen hebben of zijn uitgeschakeld zullen weten hoe het gegaan is, en dat Van Basten het voorlopig prima doet, beter dan Hiddink in ieder geval... En ik beweer dat jij al minstens 22,5 topic lang in een soort anti-van-basten-psychose verkeerd of zo...

[ Bericht 3% gewijzigd door Tennessee op 10-09-2007 19:20:05 ]

quote:

Op maandag 10 september 2007 19:01 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

In 2004 bezocht ik nog een wedstrijd in Portugal, maar sinds Van Basten bondscoach is, ben ik al met verbondenheid met Oranje kwijt. Kan mezelf dan ook geen supporter meer noemen...

vind je het dan normaal dat je al 23 topics lang op het puntje van je stoel klaarzit om de volgende "Van Basten moet ontslagen worden"-topic te kunnen openen? Ik ben geen specialist maar volgens mij is dat echt niet gezond... Of heb jij er een betere naam voor?

quote:

Op maandag 10 september 2007 19:14 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Je bent niet te overtuigen geloof ik... Ik blijf niet met cijfers strooien, ik blijf je met feiten om je oren slaan,

Wat voor jou "feiten" zijn, zijn voor anderen nietzeggende cijfers, omdat ze hun oordeel niet op dezelfde argumenten baseren als jij. Dus het gaat er niet om of Montana "te overtuigen" is van jouw "gelijk", maar of je zelf inziet dat je andere aspecten van het gehele voetbal blijkbaar belangrijker vind dat Montana doet.

Of om het duidelijker te zeggen: 1) jij hebt geen gelijk en 2) VAN BASTEN MOET ONTSLAGEN WORDEN! _{en liever vandaag dan morgen}

quote:

Op maandag 10 september 2007 19:07 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Kansloze opstelling.

Ten eerste zal Nederland nooit met drie verdedigers gaan spelen en áls er in 3-5-2 zal worden gespeeld, dan niet met pure backs op de flanken. In jouw opstelling is Khalid Boulahrouz de enige echte verdediger, wat wil je Giovanni van Bronchkorst en Mario Melchiot laten doen? Opkomen, zoals zij in een viermansverdediging zouden doen (zodat Boulahrouz helemaal alleen komt te staan en wordt overlopen)? Of zou je ze juist in de mandekking zetten (waar veel betere opties voor zijn, beide blinken nu niet echt uit als mandekker)? Beide opties zijn even kansloos, poging tot zelfmoord gewoon.

Jouw eigen opstelling is kansloos (Van Bommel), net als je houding. Ik ben het met je eens dat Bassie zeer onlogische selecties en opstellingen maakt maar zo bevooroordeeld als jij bent ... al bij zijn aanstelling roepen dat het nooit iets wordt ... HAHAHA!!

Jij hebt duidelijk oogkleppen op. Zoals je reageert op anderen, zo reageer je nu ook. Je kijkt niet eens naar het middenveld. Vraagt niet naar de wijze waarop daar gespeeld wordt.

quote:

Op maandag 10 september 2007 19:23 schreef DRD het volgende:

[..]

Wat voor jou "feiten" zijn, zijn voor anderen nietzeggende cijfers, omdat ze hun oordeel niet op dezelfde argumenten baseren als jij. Dus het gaat er niet om of Montana "te overtuigen" is van jouw "gelijk", maar of je zelf inziet dat je andere aspecten van het gehele voetbal blijkbaar belangrijker vind dat Montana doet.

Of om het duidelijker te zeggen: 1) jij hebt geen gelijk en 2) VAN BASTEN MOET ONTSLAGEN WORDEN! _{en liever vandaag dan morgen}

fijn, nog zo een die denkt dat een gewonnen wedstrijd eigenlijk geen gewonnen wedstrijd is als er niet de opstelling stond die hij natuurlijk veel beter kan bepalen dan de Bondscoach... Harde cijfers als gewonnen wedstrijden, verloren wedstrijden, winst percentages, verlies percentages, gemaakte doelpunten, tegendoelpunten, allemaal nietszeggend, maar als de eerste de beste anonieme Johan Derksen wannabe denkt een betere opstelling te kunnen verzinnen dan de Bondscoach, dáár moeten we allemaal naar luisteren, dát zegt wat!!! Wat voor "aspecten van het voetbal" vind MONTANA dan belangrijker dan resultaten? Hij doet toch niets anders dan blerren dat het met "zijn opstelling" allemaal veeeel beter zou gaan.... Dat kan toch ieder kind van 3 ook?

quote:

Op maandag 10 september 2007 18:43 schreef Barca het volgende:

[..]



Met Melchiot kan ik nog leven. Defensief meestal degelijk. Opbouwend niet zo sterk. Maar Bouma?! Die heeft nog nooit iets goeds gedaan! Voor hem alsjeblieft De Cler of Gio. Zou normaal gekozen hebben voor De Cler als linksback en Gio als defensieve middenvelder maar De Zeeuw doet 't naar behoren. Was zaterdag de beste.

Jij hebt duidelijk oogkleppen op. Zoals je reageert op anderen, zo reageer je nu ook. Je kijkt niet eens naar het middenveld. Vraagt niet naar de wijze waarop daar gespeeld wordt.

Bouma speelde zaterdag redelijk en was de zondag ervoor tegen Chelsea ook al een van de betere van het veld. De in bloedvorm zijnde Wright-Phillips had zn minste wedstrijd tot nu toe.

Dus hij verdiend op basis van zn huidige vorm een basisplaats bij Oranje. Probeer zelf niet die oogkleppen op te hebben tov Bouma.

quote:

Op maandag 10 september 2007 19:41 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Is het niet compleet onlogisch om iemand aan te stellen als bondscoach met slechts één jaar ervaring? Nota bene bij Jong Ajax! De bondscoach moet de best mogelijke optie zijn, niet iemand zonder ervaring.
[..]

Ben gestopt bij het kijken naar je opstelling, toen ik een driemans-verdediging zag met offensieve backs.

Nogmaals, driemans-verdediging is prima, maar dan wel met minimaal twee mandekkers.

Ja, die aanstelling is onlogisch maar dat wil niet zeggen dat het niks kan worden. Of heb jij nooit een baan gekregen zonder werkervaring?

Die verdedigers waarvan 2 mandekkers? Terwijl je maar tegen 1 spits speelt?

Als je met controlerende middenvelders wilt spelen (mijn opstelling) en dat is nodig. Op het middenveld moet de oorlog worden gewonnen heb je spelers nodig die via de vleugels kunnen opkomen. Alleen drie aanvallende middenvelders (die de achterlijn niet halen) en twee centrale spitsen zijn dan onvoldoende.

quote:

Op maandag 10 september 2007 19:50 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Bouma speelde zaterdag redelijk en was de zondag ervoor tegen Chelsea ook al een van de betere van het veld. De in bloedvorm zijnde Wright-Phillips had zn minste wedstrijd tot nu toe.

Dus hij verdiend op basis van zn huidige vorm een basisplaats bij Oranje. Probeer zelf niet die oogkleppen op te hebben tov Bouma.

We hebben het niet over clubvoetbal maar over oranje! Bouma heeft in oranje nooit goed gespeeld. Bommel verziekt de sfeer daarom de held van Montana niet in de selectie.

Beiden zijn ook niet in staat om een leidersrol te vervullen. Van Seedorf denk ik dat hij dat wel kan.

Bouma was zaterdag redelijk? Nou ... blijkbaar weinig veeleisend! En je bent niet de enige zo te zien. Zo veel Fok!kers die geloven in een Europese titel. HAHAHA!!

quote:

Op maandag 10 september 2007 19:54 schreef Barca het volgende:

[..]



We hebben het niet over clubvoetbal maar over oranje! Bouma heeft in oranje nooit goed gespeeld. Bommel verziekt de sfeer daarom de held van Montana niet in de selectie.

Beiden zijn ook niet in staat om een leidersrol te vervullen. Van Seedorf denk ik dat hij dat wel kan.

Bouma was zaterdag redelijk? Nou ... blijkbaar weinig veeleisend! En je bent niet de enige zo te zien. Zo veel Fok!kers die geloven in een Europese titel. HAHAHA!!

Ja, en volgens mij verdien je je plek in Oranje voor het grootste deel op basis van je prestaties bij je club. Ik ben helemaal niet weinig veeleisend. Bouma is echt geen wonder op de linksback positie, maar hij maakt een goede periode door, en ik ben blij dat Van Basten hem dan ook die basisplek geeft. En Oranje zal volgens jaar gewoon weer een outsider zijn voor de titel achter grotere favorieten als Italie, Frankrijk , Duitsland en Portugal. Mital die landen zich plaatsten.

quote:

Op maandag 10 september 2007 19:43 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Moet je nagaan, dat ieder kind van drie een opstelling maakt, waarmee het beter gaat dan die van Van Basten!

Maar even serieus, waar probeer je mij van te overtuigen? Dat het allemaal best goed gaat? Dat ik geen kritiek mag hebben? Dat jij het veel beter ziet dan ik? Dat mijn mening op dit internetforum funest kan zijn voor Oranje, teveel kritiek kan ervoor zorgen dat het niks wordt volgend jaar? Wat is nou precies je punt?

Ok, even serieus, geef nou eens antwoord op de volgende vragen;

Wie heeft er volgens jou meer verstand van voetbal; Jij of Marco van Basten?
Wie heeft er volgens jou meer inzicht in het Nederlands elftal; Jij of Marco van Basten?
Wie heeft er meer verstand van voetbal en inzicht in het Nederlands Elftal; jij of de KNVB?

Als je op één van bovenstaande jij hebt geantwoord, denk je dan niet dat je je tijd hier verspilt en dat je óf snel bij de KNVB moet gaan solliciteren, óf een afspraak met een psychiater moet gaan maken?

Mijn punt is dat het onzin is dat Van Basten ontslagen zou moeten worden, ook al zijn er misschien een paar mensen die denken dat met je eens te zijn, en dat je alle recht hebt op die mening, maar dat het onterecht is dat alle andere mensen die op Fok! over Van Basten willen praten dat onder deze titel moeten doen.

mcyodogg> Ik ben van mening dat er betere kandidaten zijn voor de linksback-positie!

Montana> Ik zie het niet als verzwakken maar een ander strijdplan. Om te gaan spelen met 1 ipv 2 spitsen lijkt me geen optie.

Mandekkers? Dan krijg je weer zo'n grote afstand tussen verdediging én middenveld. Want Sneijder, Seedorf en Van der Vaart (die horen alle drie te spelen!) zijn allen gericht naar voren.

Als je dan alleen met Heitinga en De Zeeuw speelt tussen dit drietal en een driemansverdediging (bestaande uit twee mandekkers op de vleugels) dan is er een te grote ruimte waar aanvallende middenvelders van de tegenstander in kunnen lopen. Je moet dat voorkomen door druk te zetten. Mandekkers zijn daarvoor niet geschikt.

Jij zou niet met 3 verdedigers spelen dat wil niet zeggen dat een coach dat nooit zou doen. Wie zegt dat coaches er ooit over hebben gedacht? Ik geloof daar niet zo in. 4 - 3 - 3, 4 - 4 - 2, 3 - 5 - 2 of wat dan ook zijn slechts systemen. Ze hebben pas nut bij een duidelijke visie. En iedereen kan een andere visie hebben.

Bij Bassie heb ik echter, en dat ben ik wel met je eens, nog geen visie kunnen ontdekken.

quote:

Op maandag 10 september 2007 20:19 schreef Barca het volgende:
...
Bij Bassie heb ik echter, en dat ben ik wel met je eens, nog geen visie kunnen ontdekken.

Die visie storen jullie je anders voortdurend aan als jullie Van Basten weer eens van eigenwijsheid en koppigheid beschuldigen... Maar gelukkig laten jullie je door iets simpels als tegenstrijdigheid niet van de wijs brengen...

quote:

Op maandag 10 september 2007 20:28 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Bedoelde dat men in Nederland echt niet met drie verdedigers gaat spelen, welke Nederlandse trainer/coach deed dit ooit eerder? Kans is gewoon heel klein, al kan een 3-5-2 heel aantrekkelijk zijn!

Niemand maar zeg nooit nooit. En juist ... kan heel aantrekkelijk zijn. Daarover denken lijkt me positiever dan te spreken van zelfmoord.

quote:

Op maandag 10 september 2007 20:22 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Die visie storen jullie je anders voortdurend aan als jullie Van Basten weer eens van eigenwijsheid en koppigheid beschuldigen... Maar gelukkig laten jullie je door iets simpels als tegenstrijdigheid niet van de wijs brengen...

Welke visie?!

Eigenwijs en koppig? Die beschuldiging heb ik niet geuit!

Tegenstrijdigheid?!

quote:

Op maandag 10 september 2007 20:32 schreef M0NTANA het volgende:
...

Gast, maak je niet zo druk om deze titel. De reeks bestaat al 23 delen en er zijn voorstanders (zoals ik) en tegenstanders (zoals jij) die Van Basten verdedigen, dat gaat al ruim 6.500 posts perfect, dus waarom een TT-change?

Gast, ik maak me druk als ik me druk wil maken en daar hoef jij je verder niet druk over te maken met je stoere "Don't fuck with me" Tony Montana plaatje... Beetje een complex ergens over of zo? Ik maak me er druk om dat ik als Nederlander en Oranje Supporter op Fok! niet over Van Basten kan praten behalve in jouw fuck-topic ja, dat vind ik flink irritant... En ik vind jou ook flink irritant maar het word me onmogelijk gemaakt bij je uit de buurt te blijven... Ik MOET in jóuw thread over Van Basten praten, andere threads over Van Basten zijn blijkbaar verboden... Ik vind jou en je topic beledigend en storend en net zoals jij al 22 topics lang voor je mening uitkomt doe ik dat nu ook... Probleem mee? Als deze topic, zoals jij zegt, uit voor- en tegenstanders bestaat, waarom dan geen neutrale titel?

quote:

Op maandag 10 september 2007 20:38 schreef Barca het volgende:

Welke visie?!

Eigenwijs en koppig? Die beschuldiging heb ik niet geuit!

Tegenstrijdigheid?!

sorry, ik laat me soms even een beetje teveel opnaaien...

Wat ik bedoelde was dat "men" de hele tijd klaagt dat Van Basten stug volhoudt aan "zijn" systeem en onbegrijpelijke beslissingen neemt, en dan een uur later wordt hem weer verweten dat hij geen visie zou hebben... Dat is toch hartstikke tegenstrijdig?

Tennessee, zou je op een normale manier willen discussieren en niet persoonlijk willen worden? Succes ermee.

quote:

Op maandag 10 september 2007 20:49 schreef RayMania het volgende:
Tennessee, zou je op een normale manier willen discussieren en niet persoonlijk willen worden? Succes ermee.

Ik doe mijn best maar het is niet makkelijk... Ik weet niet of jij ergens "fan" van bent, maar hoe zou jij het vinden als je fan was van "X" en op Fok! wou praten over "X" maar de enige thread waar dat in mag heet "X is een sukkel en moet ontslagen worden#23"... Zou je daar niet ook een beetje gefrustreerd van raken?

Het is trouwens toch gewoon te gek voor woorden dat er op Fok! alleen plaats zou zijn voor een anti-Van Basten-topic en niet voor een pro-Van Basten-topic of zelfs een neutrale Van Basten-topic... Ik dacht toch echt dat dit een normale Nederlandse website was... waar gaat dit nou eigenlijk over? Wie is er hier nou abnormaal aan het doen?

quote:

Op maandag 10 september 2007 20:58 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik doe mijn best maar het is niet makkelijk... Ik weet niet of jij ergens "fan" van bent, maar hoe zou jij het vinden als je fan was van "X" en op Fok! wou praten over "X" maar de enige thread waar dat in mag heet "X is een sukkel en moet ontslagen worden#23"... Zou je daar niet ook een beetje gefrustreerd van raken?

Nee, daar zou ik niet een beetje gefrustreerd van raken. Deze reeks loopt al vanaf de zomer van 2006. Het heeft totaal geen nut om een anti- en een pro Marco van Basten topic te hebben. Een forum is een discussieplaats en een discussie is niet mogelijk met twee topics, omdat de tegenstanders in dit topic zitten, en de voorstanders in een pro topic.

quote:

Op maandag 10 september 2007 21:07 schreef Tennessee het volgende:
Het is trouwens toch gewoon te gek voor woorden dat er op Fok! alleen plaats zou zijn voor een anti-Van Basten-topic en niet voor een pro-Van Basten-topic of zelfs een neutrale Van Basten-topic... Ik dacht toch echt dat dit een normale Nederlandse website was... waar gaat dit nou eigenlijk over? Wie is er hier nou abnormaal aan het doen?

Als je niet normaal kan doen houdt het snel op. Hier ga ik echt geen tijd meer aan verspillen. Dit is het Marco van Basten topic en de TT blijft zo. Die wordt niet aangepast omdat iemand zo nodig fan is en niet wilt of kan discussieren in een topic met een niet-neutrale TT. Succes nog verder .

quote:

Op maandag 10 september 2007 21:16 schreef RayMania het volgende:

[..]

Nee, daar zou ik niet een beetje gefrustreerd van raken. Deze reeks loopt al vanaf de zomer van 2006. Het heeft totaal geen nut om een anti- en een pro Marco van Basten topic te hebben. Een forum is een discussieplaats en een discussie is niet mogelijk met twee topics, omdat de tegenstanders in dit topic zitten, en de voorstanders in een pro topic.
[..]

Als je niet normaal kan doen houdt het snel op. Hier ga ik echt geen tijd meer aan verspillen. Dit is het Marco van Basten topic en de TT blijft zo. Die wordt niet aangepast omdat iemand zo nodig fan is en niet wilt of kan discussieren in een topic met een niet-neutrale TT. Succes nog verder .

ja tuuuurlijk, nou, ben blij dat je iets hebt gevonden om je er makkelijk mee van af te maken... weet je wat, doe mij maar een permban, heb je helemaal geen last meer van me.... ik heb het nou wel weer gezien hier...

Tennessee> Ja, dat is tegenstrijdig. Ik zeg dan ook niks over het systeem want ik kan er geen touw aan knopen. Dat baart me zorgen. Wellicht wil hij 4 - 3 - 3 spelen maar zoals hij de poppetjes neerzet ... En voortdurend nieuwe spelers oproepen ...

Montana> Wij hebben niet van die types als de Argentijnen. Moet ook niet. We moeten Nederlands voetbal spelen.

Mijn middenveld bestaat uit een 10 (Seedorf) waarachter vier spelers in een soort halve cirkel. In het midden twee controlerende middenvelders (bijv. Heitinga en Gio/De Zeeuw) en links en rechts daarvan nog twee middenvelders. Dit kunnen aanvallend ingestelde spelers zijn (Sneijder op rechts en Van der Vaart op links, ondanks dat dit fysiek niet de sterkste spelers zijn heeft dit wel mijn voorkeur. Het zijn mijns inziens de beste middenvelders.) of meer verdedigend (De Jong of Landzaat op rechts, Gio, De Zeeuw of Drenthe op links).

Gio kan, zoals jij zegt linksback spelen maar De Cler kan dat ook. Melchiot lijkt de eerste keus van Bassie te zijn als rechtsback. Hij kan ook nog kiezen voor Kromkamp.

Genoeg mogelijkheden. Echter zullen we denk ik nooit een ploeg hebben die de finale haalt. Met een goede coach is een halve finale plaats mogelijk maar die hebben we nu niet.

Tennessee> Van mij mag je een pro Van Basten topic openen. Maar dan mag je verwachten dat ik daar wel mijn anti Van Basten mening geef.

Ben wel met je eens dat de tt zeer suggestief is. "Het Marco van Basten topic deel ..." is neutraler. Geeft mogelijk meer ruimte voor discussie. Hoewel: dit is altijd afhankelijk van de personen die meedoen aan een "discussie".

quote:

Op maandag 10 september 2007 19:31 schreef Tennessee het volgende:

[..]

fijn, nog zo een die denkt dat een gewonnen wedstrijd eigenlijk geen gewonnen wedstrijd is als er niet de opstelling stond die hij natuurlijk veel beter kan bepalen dan de Bondscoach... Harde cijfers als gewonnen wedstrijden, verloren wedstrijden, winst percentages, verlies percentages, gemaakte doelpunten, tegendoelpunten, allemaal nietszeggend, maar als de eerste de beste anonieme Johan Derksen wannabe denkt een betere opstelling te kunnen verzinnen dan de Bondscoach, dáár moeten we allemaal naar luisteren, dát zegt wat!!! Wat voor "aspecten van het voetbal" vind MONTANA dan belangrijker dan resultaten? Hij doet toch niets anders dan blerren dat het met "zijn opstelling" allemaal veeeel beter zou gaan.... Dat kan toch ieder kind van 3 ook?

Ik ga het nog één keer proberen, en anders bekijk je het maar lekker. Ik doe niet mee met het Marco-bashen omdat Johan Derksen het doet, ik doe het al vanaf het begin van deze topic reeks, en ook al daarvoor. Waarom Montana het doet moet hij weten, maar hij en ik zitten redelijk op één lijn, omdat we deels dezelfde problemen signaleren. En dat heeft deels met de opstellingen te maken ja.

En ja, als je de opstelling van Van Basten om reden A of reden B afkraakt, is het wel zo netjes om dan zelf met een opstelling te komen, waarbij reden A en reden B opgeslost worden en er dus in jouw ogen beter gevoetbalt te worden. Maar omdat jij cijfertjesfreak bent en dat als "feiten" ziet, ga ik voor je proberen uit te leggen waarom Van Basten mijns inziens weg moet.

-----------------------

Oranje scoort te weinig. In deze reeks ook nog maar 10 doelpunten in 7 wedstrijden. Dat is een gemiddelde van 1.428 per wedstrijd. Dan mag je zelf gaan uitrekenen hoe dat in andere kwalificaties was (of misschien doe ik dat wel deze week) maar dit is slechter.

In plaats van nu 88 keer te gaan blerren dat dit nietszeggende getal een feit is en dus Marco moet oprotten, ga ik op zoek naar een oorzaak. Mijns inziens (let op, mijn mening) komt dat omdat oranje te weinig kansen creert. Als je naar wedstrijden kijkt, wordt dit beeld bevestigd. De spits krijgt weinig kansen in de 16, de meeste gevaarlijke momenten zijn schoten vanuit "de tweede lijn", rand 16 en daarbuiten. Dat wordt onderbouwd door het aantal schoten op doel tegen Bulgarije (5 voor oranje, 9 voor Bulgarije).

Vervolgens kijk je, WAAROM zijn er zo weinig kansen. Wederom mijns inziens, komt dat door de veldbezetting. Met het huidige systeem bedien je je spits niet optimaal. Omdat dit al 3 jaar aanhoud en Van Basten BEWEZEN heeft dit gedachtengoed niet te veranderen, is er nog maar 1 optie, hij moet vertrekken. Zo snel mogelijk.

Ja, we winnen. Ja we winnen veel en misschien wel meer dan ooit. Dat komt omdat we 1) toch veel individuele kwaliteit in de selectie hebben en 2) omdat er af en toe geluk is.

De overwinningen worden niet structureel afgedwongen, omdat kansen niet structureel worden gecreeerd in de wedstrijden. En dat gebeurd weer omdat er structureel met een niet functionerend systeem wordt gespeelt, welke poppetjes je waar ook neer zet.

Als jij dit niet begrijpt, is er nog niets aan de hand. Maar dat geeft dan alleen aan dat jij een resultaatkijker bent. En ik ben een voetbalkijker.

Het gaat om winnen maar ... dan wel om het winnen van kampioenschappen én niet het winnen van een kwalificatiepotje!

We gaan echt niet presteren op het ek!

Luister net naar een uitzending op radio Noord. Moet er enorm om lachen. Bassie die begrijpt dat vleugelspelers uit de tijd zijn. HAHAHA!!

Logische opstelling? Twee spitsen? Wat nou 2 spitsen?!

mms://media.rtvnoord.nl/audio/RN01_1330_1400.wma

Van Bommel?! Wat een sukkels die presentator en Taco Poelstra!

quote:

Op maandag 10 september 2007 20:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ok, even serieus, geef nou eens antwoord op de volgende vragen;

Wie heeft er volgens jou meer verstand van voetbal; Jij of Marco van Basten?
Wie heeft er volgens jou meer inzicht in het Nederlands elftal; Jij of Marco van Basten?
Wie heeft er meer verstand van voetbal en inzicht in het Nederlands Elftal; jij of de KNVB?

Domme vraag en volledig zinloos als argument.
Vervang de naam van van Basten door een willekeurige trainer uit de Jupiler league of zelfs een amateur-trainer, dan nog hoort die er meer verstand van te hebben dan wij.
Wil je die als bondscoach hebben?

quote:

Op maandag 10 september 2007 21:22 schreef Barca het volgende:
Tennessee> Ja, dat is tegenstrijdig. Ik zeg dan ook niks over het systeem want ik kan er geen touw aan knopen. Dat baart me zorgen. Wellicht wil hij 4 - 3 - 3 spelen maar zoals hij de poppetjes neerzet ... En voortdurend nieuwe spelers oproepen ...

Ik kan er in zoverre een touw aan vastknopen dat Van Basten een aantal problemen had waar hij grotendeels oplossingen voor heeft gevonden die, gezien de resultaten van Oranje onder Van Basten tot nu toe, goed werken... Speltechnisch heb ik niet zo heel veel verstand van voetbal, al heb ik het ruim 12 jaar lang in clubverband gespeeld bij redelijk bekende clubs en mocht ik zelfs als c- en b-junior wel eens invallen bij het derde of vierde (ik was redelijk goede keeper)... Wat ik wél zie is dat het probleem van opstandige en voor problemen zorgende spelers door Van Basten is opgelost en dat hij in korte tijd een flinke poule van inzetbare spelers heeft opgebouwd waar hij uit kan putten en dat Oranje steeds meer de indruk van een team maakt inplaats van een bijelkaar geraapte verzameling sterren (wat op zich vreemd was dat dat nodig was gezien het grote aantal ex-Ajax spelers in Oranje vóórdat Van Basten Bondscoach werd.)

quote:

Tennessee> Van mij mag je een pro Van Basten topic openen. Maar dan mag je verwachten dat ik daar wel mijn anti Van Basten mening geef.

Ben wel met je eens dat de tt zeer suggestief is. "Het Marco van Basten topic deel ..." is neutraler. Geeft mogelijk meer ruimte voor discussie. Hoewel: dit is altijd afhankelijk van de personen die meedoen aan een "discussie".

Ik had dus ook een Pro-Van Basten topic geopend (opnieuw), maar die kreeg (weer) een slotje met de mededeling dat alle Van Basten-discussie in deze topic thuishoort... Dus hebben ze hem in deze thread gemergd... In eerste instantie zou de Titel dan wél aangepast worden naar een neutrale titel maar dat werd later weer ingetrokken... Zoals je kan zien was elke discussie over Van Basten daar net zo goed mogelijk als hier, alleen dan wel uit een tegenovergestelde invalshoek...

Marco van Basten moet ontslagen worden! #23 (was; "Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden!")
[Feedback #57] Geef de mod de Rode kaart

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:36 schreef DRD het volgende:
...Ik doe niet mee met het Marco-bashen omdat Johan Derksen het doet, ik doe het al vanaf het begin van deze topic reeks, en ook al daarvoor. ...

Waarom je aan het Marco-bashen bent doet er ook niet toe, het gaat erom dát je aan het Marco-bashen bent... En zelfs dát je aan het Marco-bashen bent vind ik op zich prima, waar ik een probleem mee heb is dat er wél een Marco-bash topic is al 23 topics lang, maar dat elke Hup-Marco!-topic binnen een paar uur een slotje heeft.

Verder heb ik niet veel zin om onder deze titel over Van Basten verder te praten omdat ik, zoals ik al eerder zei, deze titel kwetsend, beledigend en storend vind.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 07:19 schreef Zorro het volgende:

[..]

Domme vraag en volledig zinloos als argument.
Vervang de naam van van Basten door een willekeurige trainer uit de Jupiler league of zelfs een amateur-trainer, dan nog hoort die er meer verstand van te hebben dan wij.
Wil je die als bondscoach hebben?

DIt is onzin, Van Basten heeft als trainer dan wel weinig ervaring, als speler heeft hij meer ervaring dan zo'n beetje alle trainers uit de eerste- én eredivisie bijelkaar... En ja, dat is óók belangrijk... en het is niet alsof Van Basten zich als speler niet bewezen heeft...

Langst lopende "............. moet ontslagen worden" reeks

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 07:52 schreef DIGGER het volgende:
Langst lopende "............. moet ontslagen worden" reeks

En hoe komt dat? Omdat de topicstarter al 23 topics lang met zijn vinger aan de knop zit om het volgende deel te kunnen openen en de moderators besloten schijnen te hebben dat alle andere Van Basten-topics verboden zijn....

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 07:59 schreef Tennessee het volgende:

[..]

En hoe komt dat?

Omdat de TS gelijk heeft al dat al eerder inzag dan 99% van de overige Nederlanders, incl. de media.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:09 schreef DIGGER het volgende:

[..]

Omdat de TS gelijk heeft al dat al eerder inzag dan 99% van de overige Nederlanders, incl. de media.

uhm, wil je zeggen dat de topicstarter dus 1% van de Nederlanders vertegenwoordigd en dat de andere 99% dus al 23 topics lang niet meer van hem af komen, of begrijp ik je verkeerd... Het is niet echt duidelijk wat je precies wil zeggen, sorry...

Hey Tennessee, ik snap je punten wel degelijk. Puur cijfermatig doet hij het zo slecht nog niet maar heb jij ook niet het gevoel dat er meer in deze groep zit?

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:13 schreef Suijk het volgende:
Hey Tennessee, ik snap je punten wel degelijk. Puur cijfermatig doet hij het zo slecht nog niet maar heb jij ook niet het gevoel dat er meer in deze groep zit?

Ja, heb ik inderdaad ook... Maar ik ben er ook van overtuigd dat Van Basten zijn allerbest doet om Oranje zo goed mogelijk te laten spelen en dat dat misschien niet altijd lukt, ja, ach hij kan ook niet toveren... En ik vind dat hij zich in zijn eerste drie jaar als bondscoach tot nu toe bewezen heeft als in ieder geval een van de beste bondscoaches ooit en dat als hij volgend jaar wint (wat altijd moeilijk, maar altijd mogelijk is) hij op dezelfde hoogte komt als Michels, wat mij betreft inderdaad ook onze allerbeste tot nu toe.... Als we Michels niet gesteund hadden in '88 (niet zijn eerste poging) en Hiddink in '98 (ook niet zijn eerste poging) hadden ze die resultaten ook niet gehaald. Van Basten verdient de steun van het supporters-legioen en we moeten hem niet nu onderuit gaan lopen halen, dat is mijn hele punt... Geef die man de kans zich te bewijzen...

Steun? Onderuit halen? Ik denk niet dat hij er van wakker ligt als een paar lui ergens op een forum loopt te roepen dat hij zo snel mogelijk wegmoet ...

En ik mag dan een cijferfreak zijn, maar, '78, '88, '98, '08...Leuk rijtje toch? Wat is er dan in hemelsnaam aan de hand met je om al sinds mei '06 te gaan lopen roepen dat de Bondscoach ontslagen moet worden... wat voor soort freak ben je dán? Of word ik nu weer te persoonlijk?

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:36 schreef knnth het volgende:
Steun? Onderuit halen? Ik denk niet dat hij er van wakker ligt als een paar lui ergens op een forum loopt te roepen dat hij zo snel mogelijk wegmoet ...

Of Van Basten ervan wakker ligt weet ik niet... Ikzelf lig er in ieder geval niet wakker van, maar ik word er wel heel erg pissig om...

Misschien is voetbal dan niks voor je Het hoort er een gewoon een beetje bij, en al helemaal bij vertegenwoordigende teams. Hij mag van mij trouwens ook blijven bedacht ik me net, want ik heb me al helemaal verzoend met het idee om gewoon geen interlands meer te kijken.
Aan de andere kant vraag ik me toch af wat er met deze groep zou gebeuren als een wat ervarener coach zou komen ... die mag van mij best een of twee kwalificatiewedstrijden verliezen, als er dan wat interessanter voetbal voor in de plaats komt ... en dat hoeft niet aanvallend, aantrekkelijk en dominant te zijn ....