quote:Drama op basisschool: jongetje gedood
Op een basisschool in het Brabantse Hoogerheide is een jongetje uit groep vier om het leven gebracht. Na een klopjacht is een 22-jarige verdachte aangehouden. Hij wordt verhoord.
Jongetje gedood op school
Verslaggeefster over drama
Klaslokaal
Een jongetje van acht jaar is door een man om het leven gebracht. Het drama vond vrijdagmorgen plaats in een leeg klaslokaal van de Klim-Op-school. De jongen, Jesse Dingemans, was net klaar met knutselen. De rest van de klas was daar nog in de aula mee bezig. De kinderen hebben dus niets gezien.
Geen familie
De dader zou de school binnen zijn gegaan en de jongen met een mes hebben gedood. De jongen had verwondingen in de halsstreek. De exacte toedracht en het motief worden onderzocht. Er is geen familierelatie tussen verdachte en het jongetje. Het slachtoffer is de zoon van de directeur van de Rabobank in het nabijgelegen Halsteren. De school is direct ontruimd en de leerlingen zijn opgevangen.
Team
De politie doet uitvoerig sporenonderzoek. De verdachte wordt verhoord. Er is een groot team vrijgemaakt om het misdrijf te onderzoeken. De politie heeft nog geen wapen aangetroffen. Volgens officier van justitie Donker wordt de 22-jarige man maandag voorgeleid aan de rechter-commissaris. Deze onderzoeksrechter bekijkt of de verdachte langer in voorarrest mag worden gehouden.
Reacties
Burgemeester Fränzel van de gemeente Woensdrecht, waar Hoogerheide onder valt, sprak van een \'verschrikkelijk bericht\'. Hij betuigde zijn medeleven aan de ouders en de medeleerlingen van het slachtoffer. Minister van Onderwijs Van der Hoeven heeft geschokt gereageerd op het nieuws. \"Het is vreselijk wat er is gebeurd\", aldus Van der Hoeven na afloop van de ministerraad. Na afloop van is ze direct naar haar ministerie gegaan om te horen wat er precies is gebeurd.
bron
quote:Jesse was zo'n lekker joch'
Door ANNELIEKE DIJKSTRA en AXEL VELDHUIJZEN
HOOGERHEIDE - ’Jesse was zo’n lekker joch. Gewoon een fijn jong, uit een goed gezin,’’ zeggen de buren van de 8-jarige...
Links: Jesse op een schoolfoto (2005). Rechts: Politie doet onderzoek in het klaslokaal. FOTO COR DE KOCK
... Jesse Dingemans uit het Brabantse Hoogerheide. Het blonde, vrolijke jongetje werd vrijdagmorgen gruwelijk vermoord in zijn klaslokaal van basisschool De Klim-Op.
Jesse had gisteren geen schijn van kans, toen hij in school vermoedelijk stuitte op een 22-jarige man in een lange jas met capuchon. Hij werd waarschijnlijk met een mes aangevallen en overleed ter plaatse. De verdachte is aangehouden. Hij komt uit het dorp, heeft de politie bevestigd. Zijn motief is onbekend. Hij is geen familie van het slachtoffer.
Jesse Dingemans, zoon van een bankdirecteur, ging gisteren vlak voor de lunchpauze even naar zijn klaslokaal om iets op te halen. De rest van groep 5 zat op dat moment met juf Ilona in de aula. Omdat Jesse wat lang wegbleef en klein van stuk is, dacht de juf dat hij misschien moeite had iets uit de kast te pakken. Ze ging naar hem op zoek en trof hem dood aan.
Volgens de politie had Jesse ‘ernstige verwondingen in de halsstreek’. Schooldirecteur Michel Brouwer zag de levenloze leerling vrijwel gelijktijdig met de juf. ,,We hebben direct alles afgesloten, zodat geen van de andere kinderen Jesse hebben gezien. Daarna heb ik de moeder van Jesse gebeld dat ze naar school moest komen.’’
De zwaar aangeslagen ‘meester Michel’ ontving de moeder van de jongen, maar zij mocht wegens het technisch onderzoek niet naar haar zoon toe. De vader en de 12-jarige zus van Jesse kwamen enige tijd later op school aan. Brouwer: ,,Dan zit je daar met zijn allen bij een bak koffie en denk je op een gegeven moment wakker te worden uit een nare droom. Dan hoop je dat Jesse de klas komt uitlopen om zijn boterhammetjes te eten. Langzaam dringt dan tot je door dat dat niet zal gebeuren.’’
Jesse was de middelste van drie kinderen van het gezin Dingemans. Zijn oudere zus Annick zit net op de middelbare school. Zijn andere zus heet Sylvie. Volgens bekenden is het een liefdevol en hecht gezin
bron http://www.ad.nl/binnenland/article867269.ece
quote:Verdachte is \'broer\' beste vriendje Jesse
Door PETER DE KNEGT / AXEL VELDHUIJZEN
HOOGERHEIDE - De 22-jarige Julien C. wordt verdacht van de schoolmoord op de achtjarige Jesse Dingemans.
De Antilliaans/Surinaamse Julien is de halfbroer van Jesse\'s beste vriendje: Yuri. Dit jongetje zit in dezelfde groep als Jesse.
De ouders van Yuri reageerden gisteren tegenover het AD geschokt op de gebeurtenissen en de verdenkingen tegen Julien. Niemand in het dorp Hoogerheide heeft het flauwste vermoeden over de motieven van Julien. Julien is de afgelopen jaren meerdere malen met justitie in aanraking geweest en woonde afwisselend in Den Haag, Bergen op Zoom en bij zijn moeder Lilian en stiefvader Gosse in Hoogerheide.
Direct na de moord op Jesse, vrijdagochtend, leidde het spoor al richting de woning van de familie van Julien. Buren spreken van een gezin dat \'op zichzelf leefde\' . De 22-jarige Julien werd af en toe gezien bij de familie. Vader Gosse, die zwaar is aangeslagen door de gebeurtenissen, ontkent met klem dat het mogelijke motief van de dader was dat hij namens zijn halfbroer Yuri wraak wilde nemen op pestende medeleerlingen. Gosse tegen het AD:,,Yuri was het beste vriendje van Jesse en werd absoluut niet gepest op school.\'\'
De moeder van Julien, van Surinaamse afkomst, is net als zijn stiefvader een internationaal bekend karate-fenomeen. Het echtpaar leidt ook een karateschool in Bergen op Zoom. De site van die karateschool ging gisteren op zwart met de tekst ,,JESSE...een stenen vuist omklemt ons hart...\'\'
Volgens de politie was Julien \'rustig\' bij zijn aanhouding. Zijn advocaat mr. H. van Asselt bevestigt dat.
Honderden mensen betuigden gisteren bij de school hun medeleven met Jesseen zijn familie. De haag voor de school puilde uit met boeketten bloemen en knuffels. De condoleance-registers in het gemeentehuis in Hoogerheide en op internet werden overladen met steunbetuigingen en onberip over de zinloze daad. Vanochtend is in de kerk in Hoogerheide een herdenkingsdienst. In de kerk is ruimte voor 400 mensen. In een nabijgelegen sporthal komt een scherm te staan. In de hal is plaats voor nog eens 800 mensen.
[url= http://www.ad.nl/binnenland/article870222.ece /]bron[/url]
quote:Hoogerheide huilt
Door PETER DE KNEGT / AXEL VELDHUIJZEN
HOOGERHEIDE Hoogerheide is ziek van verdriet. De rauwe pijn was zondag af te lezen van de gezichten van de duizenden...
FOTO REUTERS
... dorpsgenoten die in een gierende storm deelnamen aan de stille tocht voor de vrijdag vermoorde Jesse Dingemans. De tocht voerde door de dorpskern en langs de basisschool De Klim-Op waar het jongetje werd afgeslacht. Voor veel inwoners was de aanblik van het schoolgebouw niet te verdragen. Sinds vrijdag opgekropte emoties kwamen daar los. Volwassen mannen, kinderen en jonge moeders met babys in de kinderwagens lieten daar hun tranen de vrije loop.
Voor de tocht was er een herdenkinsplechtigheid in de Onze Lieve Vrouw Hemelvaartkerk van het West-Brabantse dorp. Pastoor J. Staps probeerde het verdriet van de familie en alle andere inwoners onder woorden te brengen. Hij sprak over het ongeloof en de verbijstering waar de dorpsbewoners mee worstelen. ,,Dit kan niet en dit mag niet. Zijn we dan nergens veilig? Niet in ons dorp, op ons werk en onze school?” Ook maande hij alle ouders op om ondanks het drama het gewone leven weer op te pakken. ,,We hebben geen keus, omwille van onze kinderen.”
Burgemeester Fränzel noemde Jesse tijdens de plechtigheid een ‘sterretje’dat van de aarde is geplukt, zonder dat hij iemand gedag heeft kunnen zeggen. ,,We zouden nu wel met ons allen, met het hele dorp, om de familie van Jesse heen willen staan,” zei Fränzel. ,,Om te laten zien dat we er voor ze zijn en dat we meeleven.” De vader ouders van het vermoorde jongetje was in de kerk aanwezig.
Zaterdag was er in een bijgebouw van de school ook een drukbezochte bijeenkomst voor ouders en kinderen. Vrijwel alle schoolgenootjes van Jesse waren daarbij aanwezig. Een moeder zei bij het binnengaan dat haar kinderen vanwege de moord slecht hebben geslapen. ,,M’n oudste wilde opeens niet meer alleen slapen. Ze was bang. Daarom heb ik haar maar bij mijn in bed gestopt.” Het straatbeeld in de Raadhuisstraat, de winkelstraat van Hoogerheide, was zaterdag nog heel verwarrend. Terwijl mensen gehaast hun laatste Sinterklaasinkopen deden, spraken ze elkaar alleen maar aan over de verschrikking van de vorige dag. De kranten met foto’s van hun eigen dorpsschool op de voorpagina’s werden grif verkocht. ,,Raar he. Je eigen dorp als wereldnieuws,’’ aldus een man bij de Primera krantenwinkel.
bron
quote:Julien C. heeft ‘bizar alibi’
Door PETER DE KNEGT AXEL VELDHUIJZEN
HOOGERHEIDE
De man die is opgepakt voor de moord op de 8-jarige scholier Jesse Dingemans uit Hoogerheide is 22-jarige Julien C. uit Den Haag. De Antilliaans-Surinaamse man is de halfbroer van het beste vriendje van de vermoorde Jesse: Yuri. Zijn broertje zit in dezelfde groep als Jesse op basisschool De Klim-Op.
Niemand in Hoogerheide heeft het flauwste vermoeden over de motieven van C. ,,Hij ontkent de moord,’’ zegt zijn advocaat H. van Asselt. ,,Maar hij komt wel met een bizar alibi.’’
De ouders van Yuri reageerden zaterdag tegenover het AD geschokt op de gebeurtenissen en de verdenkingen tegen hun (stief)zoon Julien. ,,Officieel weten wij nog van niks over de betrokkenheid van Julien,’’ zei stiefvader Gosse. Hij werd volgens Julien C.’s advocaat Van Asselt pas gisteren ingelicht door de politie.
Ook de biologische vader kreeg dit weekeinde te horen dat zijn zoon wordt verdacht van de moord: ,,Het heeft me helemaal overvallen,’’ aldus Eric C. uit Rotterdam. De afgelopen jaren zag hij zijn zoon sporadisch. ,,Van de moeder Lilian mocht ik hem niet zien.’’ Vorig jaar bezocht vader Eric zijn zoon in de gevangenis in Bergen op Zoom waar Julien C. vast zat na een winkeloverval.
Ruim 1500 mensen trotseerden gisteren regen en wind tijdens een stille tocht ter nagedachtenis van Jesse. De tocht begon bij de Onze Lieve Vrouw Hemelvaartkerk, waar ’s ochtends een herdenkingsbijeenkomst was. Daarna liep de stoet naar de school waar het drama zich vrijdag afspeelde. Tot nu toe tekenden ruim 20.000 mensen het condoleanceregister op internet.
bron
quote:Al eerder alarm over Julien C.
Door Marc Molenaars en Cyril Rosman
Maandag 4 december 2006 - HOOGERHEIDE – ‘Zonder behandeling in een kliniek zou de verdachte opnieuw goed in de fout kunnen gaan.’ Die waarschuwing gaven reclassering en een psycholoog drie jaar geleden in een rechtszaak tegen Julien C., die nu wordt verdacht van de moord op Jesse Dingemans (8) in Hoogerheide.
Zeker 2000 mensen trokken gisteren in een stille tocht door Hoogerheide en langs basisschool Klim-Op. De heg voor die school is veranderd in een bloemenzee. FOTO PETER ROEK
Julien C. werd in 2004 veroordeeld tot twee jaar cel (waarvan zes maanden voorwaardelijk) voor een gewapende overval op een supermarkt in de wijk Belcrum in Breda. C. bedreigde twee caissières met een namaakwapen en ging aan de haal met 3500 euro kasgeld. Maar niet nadat hij nog netjes ‘dankjewel’ had gezegd.
Deskundigen bestempelden de koele houding van C., die in de rechtszaal geen greintje berouw toonde, als ‘zorgelijk’. Volgens hen was er het nodige mis met de toen 19-jarige Hoogerheidenaar, een bovengemiddeld intelligente student. Hij zou lijden aan ‘zelfoverschatting’ en ‘zwak normbesef’ en zou opvallend geïnteresseerd zijn in wapens en criminaliteit.
De Bredase rechtbank veroordeelde C. niet alleen tot celstraf, hij moest zich ook laten behandelen in een speciale kliniek. Of dat ook is gebeurd, is niet bekend.
Julien C. maakte vrijdagmiddag bij zijn arrestatie in Hoogerheide eveneens een opmerkelijk koele indruk. Advocaat Henk van Asselt, die kort na de aanhouding met C. sprak, zegt dat hij ‘een heel rustige, zelfs wat lacherige indruk’ maakte. „Niet de houding die je verwacht van iemand die verdacht wordt van zo’n vreselijk misdrijf. Óf hij heeft het niet gedaan óf er is iets helemaal mis met hem“, meent de raadsman.
Het wapen dat Julien C. drie jaar geleden bij de overval in Breda gebruikte, is nooit teruggevonden. Of het wapen van de moord op Jesse Dingemans terecht is, mag politiewoordvoerder Willem van Hooijdonk niet zeggen.
C. ontkent de moord op de scholier. Voor zover bekend zijn er geen getuigen van het misdrijf.
Evenmin is duidelijk of er op de kleding van de verdachte (bloed)sporen zijn aangetroffen. Politie en Openbaar Ministerie zwijgen over toedracht en motief. De politie is er wel van overtuigd dat ze met Julien C. de juiste man te pakken heeft.
„Ik ben er zeker van dat we de man hebben die we moeten hebben“, meldde politiechef Fred Stegman de ouders van de kinderen van de Klim-Op-basisschool, waar het drama zich afspeelde.
Het onderzoek richt zich (vooralsnog) volledig op de 22-jarige verdachte. ,,Het ziet er niet naar uit dat we op korte termijn nog meer arrestaties zullen doen“, zegt woordvoerder Willem van Hooijdonk van de politie, die dertig rechercheurs op de zaak heeft gezet.
Julien C. verbleef de laatste tijd in Hoogerheide, in de woning van zijn stiefvader en zijn moeder aan de Schapendreef. C. is de zoon van de befaamde karateka Eric C., die een sportschool heeft in Capelle a/d IJssel: Tamashii Dojo. Julien C. had na de scheiding van zijn ouders (Antilliaanse vader, Surinaamse moeder) lange tijd geen contact met zijn vader. Vorig jaar zagen ze elkaar voor het laatst: in de gevangenis.
Vader Eric C. maakte gisteren een totaal ontredderde indruk: „Ik weet het niet, ik weet het niet. Ik kan me niet voorstellen dat hij zoiets heeft gedaan, ik wil het er niet over hebben.“
De stiefvader van Julien C. komt, net als zijn biologische vader en zijn moeder Lilian, uit de karatewereld. Ze zijn alle drie gerenommeerde (full-contact) karateka’s en vechtsportleraren. Stiefvader Gosse geeft karateles op het Politie-Instituut Openbare Orde en Gevaarsbeheersing in Ossendrecht. Tevens is hij verbonden aan karateschool Hikari, waarvan naast zijn eigen zoontje Yuri (8) ook Jesse Dingemans lid was.
Beide kinderen speelden samen bij de welpen van Scouting Hoogerheide en zaten ook nog eens bij elkaar op school, in het klasje van juf Ilona die de moord ontdekte.
Julien C. verklaarde zijn aanwezigheid in en om de school met de opmerking dat hij op zoek was naar zijn halfbroertje.
Vandaag wordt Julien C. voorgeleid aan de rechter-commissaris. Die bepaalt of er voldoende aanwijzingen zijn om hem langer achter de tralies te houden.
bron
Verdachte zou destijds lijden aan een Anti-Sociale Persoonlijkheidsstoornis (ASPS), hetgeen erop kan duiden dat betrokkenne vanuit psychodynamisch oogpunt beschikt over een laag superego en impulsief gedrag laat zien...Bij een evt veroordeling zal dat bleangrijke informaite zijn. Niet bekend is if hij destijds daarvooor behandeld is:quote:Verdachte is ‘koel’ met ‘zwak normbesef’
Door onze verslaggevers
Maandag, 4 december 2006 - HOOGERHEIDE - ‘Zonder behandeling kan de verdachte opnieuw in de fout gaan’. Die waarschuwing gaf een psycholoog in 2003 tijdens een rechtszaak.
De toen voor een overval veroordeelde man wordt nu verdacht van de moord op de achtjarige Jesse Dingemans in Hoogerheide. De man ontkent. Voor zover bekend, zijn er geen getuigen van het misdrijf. Evenmin is duidelijk of er op de kleding van de verdachte (bloed)sporen zijn aangetroffen. Politie en openbaar ministerie zwijgen over toedracht en motief. Vandaag wordt de verdachte voorgeleid aan de rechter-commissaris. Die bepaalt of er voldoende aanwijzingen zijn om hem langer achter de tralies te houden.
De man werd in 2004 veroordeeld tot twee jaar gevangenisstraf (waarvan zes maanden voorwaardelijk) voor een gewapende overval op een supermarkt in de wijk Belcrum in Breda. Hij bedreigde twee caissières met een namaakwapen en ging aan de haal met 3500 euro kasgeld. Maar niet nadat hij nog netjes ‘dankjewel’ had gezegd.
De koele houding van de man, die in de rechtbank geen greintje berouw toonde, werd door deskundigen als ‘zorgelijk’ bestempeld. Volgens hen was er het nodige mis met de toen negentienjarige, een bovengemiddeld intelligente student.
Hij zou lijden aan ‘zelfoverschatting’, een ‘zwak normbesef’ en zou opvallend geïnteresseerd zijn in wapens en criminaliteit. De Bredase rechtbank veroordeelde hem niet alleen tot een celstraf, hij moest zich ook laten behandelen in een speciale kliniek. Of dat ook is gebeurd, is niet bekend.
Wel duidelijk is dat de man vrijdagmiddag bij zijn arrestatie in Hoogerheide eveneens een opmerkelijk koele indruk maakte. Advocaat Henk van Asselt, die kort na zijn aanhouding met de verdachte sprak, merkt op dat hij een ‘heel rustige, zelfs wat lacherige indruk’ maakte. „In elk geval niet de houding die je verwacht van iemand die verdacht wordt van zo’n misdrijf. Of hij heeft het niet gedaan of er is iets echt helemaal mis met hem“, meent de raadsman
bron
quote:Verdachte eerder verplicht tot behandeling
BREDA - De rechtbank in Breda heeft de 22-jarige verdachte van de moord op basisschoolleerling Jesse Dingemans (8) uit Hoogerheide twee jaar geleden nog verplicht tot behandeling in een forensisch therapeutische kliniek.
De stille tocht in Hoogerheide. FOTO AP
Deze voorwaarde werd opgelegd naast een celstraf van twee jaar voor een gewapende overval op een supermarkt in 2003, blijkt uit het oude vonnis.
Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar.
Behandeling?
Het is niet bekend of hij de behandeling ooit heeft ondergaan. Zijn toenmalige en zijn huidige advocaat weten het niet. Het Openbaar Ministerie dat toeziet op de executie van vonnissen wil er niets over zeggen. ,,Dat doen we nooit'', verklaarde een justitiewoordvoerster.
De rechtbank achtte destijds bewezen dat de verdachte zich op 19-jarige leeftijd in Breda had schuldig gemaakt aan een gewapende overval op een supermarkt. Hij bedreigde twee kassamedewerkers met een imitatiewapen en eiste dat ze hem het geld uit de kassa gaven. Bij een van hen werd dat tegen de slaap gehouden, bij de ander werd het in de zij gedrukt. Volgens justitie maakte hij bij de overval ongeveer 3500 euro buit
bron
quote:Verdachte moord Jesse Dingemans langer vast
Uitgegeven: 4 december 2006 16:17
BREDA - De 22-jarige verdachte van de moord op de 8-jarige basisschoolleerling Jesse Dingemans uit Hoogerheide zit voorlopig vast.
De rechter-commissaris heeft zijn hechtenis maandagmiddag verlengd met veertien dagen, aldus een woordvoerder van de rechtbank.
bron
quote:
quote:OM zwijgt over motief moord Jesse
(Novum) - Het Openbaar Ministerie (OM) doet geen uitspraken over het mogelijke motief voor de moord op de 8-jarige Jesse Dingemans. Een woordvoerder van het OM wil een bericht hierover dinsdag in De Telegraaf niet bevestigen of ontkennen zolang het onderzoek loopt. De krant meldde op basis van bronnen rond het onderzoek dat Jesse de 22-jarige verdachte betrapte en hij daarom zou zijn neergestoken.
De man werd vrijdag aangehouden, kort na de moord op het jongetje in basisschool de Klim-Op in het Brabantse Hoogerheide. Hij zou hem met een mes om het leven hebben gebracht. Het jongetje had de aula van zijn school verlaten om iets op te halen in zijn klaslokaal, toen hij een man tegen het lijf liep. Kort daarna werd de leerling dood gevonden met ernstig letsel in de halsstreek. Tienduizenden mensen lieten in diverse condoleanceregisters een reactie achter.
Het rechercheteam gaat ervan uit dat de verdachte, die na zijn vrijlating uit de gevangenis nog in zijn proeftijd verkeerde, zich betrapt voelde en geen andere uitweg zag dan de getuige het zwijgen op te leggen, melden de bronnen in de krant. Hij zou de bedoeling hebben gehad rustig de school te verlaten, zonder opnieuw in de gevangenis te belanden.
Maandag oordeelde de rechter-commissaris van de rechtbank in Breda dat de verdachte van de moord op Jesse nog zeker twee weken blijft vastzitten.
bron
quote:Verdachte Julien blijft vast
Van een verslaggeefster
BREDA - Julien C., de 22-jarige man die wordt verdacht van het doden van Jesse Dingemans (8) op een school in Hoogerheide, blijft ontkennen iets met het misdrijf te maken te hebben.
Desondanks zag de rechter-commissaris gisteren genoeg reden om hem nog veertien dagen vast te houden. Het openbaar ministerie (OM) in Breda lijkt ervan overtuigd te zijn dat het de juiste verdachte in handen heeft. Toch geeft het OM ondanks grote druk van de media geen enkele informatie over bijvoorbeeld de toedracht van het misdrijf en blijft ook het motief een volstrekt raadsel. Dit heeft volgens woordvoerster Martine Pilaar te maken 'met het onderzoeksbelang en de zorgvuldigheid' waarmee het OM de zaak wil afhandelen. ''We willen zelf bepalen wanneer we naar buiten treden.''
Net uit proeftijd
Ook de advocaat van Julien C., Henk van Asselt, moet er in opdracht van de officier van justitie het zwijgen toedoen. Hij kon gisteren alleen bevestigen dat zijn cliënt op de school is geweest. ''Dat heeft in alle kranten gestaan. Maar hij heeft een ander, bizar verhaal over wat er is gebeurd. Hij maakt verder een heel rustige indruk.''
Duidelijk is intussen dat de verdachte, die in Den Haag een eigen bedrijfje zou hebben, pas onlangs uit de proeftijd is gekomen die de rechtbank hem had opgelegd na de beroving van een supermarkt in Breda in 2003. C. maakte bij deze gewapende roof een uiterst beheerste en beredeneerde indruk.
Als C. blijft ontkennen, moet het bewijs komen van onder andere technisch onderzoek. Het kan dagen duren voordat het Nederlands Forensisch Instituut bijvoorbeeld DNA-materiaal, zoals bloed, heeft onderzocht. Het is niet bekend of er een moordwapen is gevonden en zelfs niet of een wapen is gebruikt.
Jesse Dingemans wordt donderdag begraven. De uitvaartdienst in Hoogerheide is alleen toegankelijk voor genodigden.
bron
quote:Begrafenis Jesse donderdag
HOOGERHEIDE - De begrafenis van de vrijdag in Hoogerheide om het leven gebrachte basisscholier Jesse Dingemans (8) is donderdag. Om 11.00 uur begint er een dienst in de rooms-katholieke Onze Lieve Vrouw Hemelvaartkerk in Hoogerheide.
De vermoorde Jesse Dingemans
Aansluitend is de begrafenis, meldde een gemeentewoordvoerder woensdag na overleg met de betrokkenen onder wie de pastor. De kerkdienst en de begrafenis krijgen een besloten karakter: alleen genodigden zijn welkom.
bron
quote:Vijf officieren onderzoeken dood van Jesse
Van onze verslaggevers
Woensdag 6 december 2006 - BREDA – Bij het Openbaar Ministerie in Breda houden vijf officieren van justitie zich bezig met het onderzoek naar de dood van Jesse Dingemans. Voor zover bekend zette het Bredase parket niet eerder zoveel officieren op één zaak.
Advocaten leiden uit de mededeling van het OM twee dingen af. „Justitie wil kennelijk laten zien hoe ongeëvenaard zwaar ze aan de zaak tilt en hoeveel er haar aan gelegen is om de onrust te dempen. Evengoed kun je eruit opmaken dat de bewijslast pittig is. Moeilijker in elk geval dan het zich wellicht in eerste instantie liet aanzien.“
Er werken ook nog eens dertig rechercheurs aan. Advocaten zien daarin een sterke aanwijzing dat het onderzoek moeilijker is dan verondersteld. „Je hebt niets aan vijf officieren. Die moeten elkaar in de weg lopen“, meent een West-Brabantse advocaat.
Martine Pilaar van het OM nuanceert de inzet. „We tellen de hoofdofficier en de persofficier ook mee als we zeggen dat er vijf officieren mee bezig zijn.“
bron
quote:Veel vragen rondom Julien C.
Door Hessel de Ree
Julien C.
Woensdag 6 december 2006 - DEN HAAG - Wie is Julien C., de introverte, bijna mysterieuze man die verdacht wordt van de gruwelijke moord dan wel doodslag op Jesse Dingemans?
Op basis van een eerder opgestelde forensisch-psychiatrische rapportage is hij in verschillende media al afgeschilderd als een tikkende tijdbom. Als iemand die geen normbesef heeft. Iemand die, na een gewapende overval op een Bredase supermarkt in 2003, weer in de fout zou kunnen gaan als hij niet zou worden behandeld.
Met andere woorden: de wereld zat er alleen maar op te wachten wanneer het zou gebeuren.
Vreselijk mis
Of het allemaal zo simpel ligt en of C. wel of niet is behandeld, is echter niet duidelijk. Als hij inderdaad de dader is, zoals het Openbaar Ministerie in Breda zeker denkt te weten, dan is er inderdaad ergens iets vreselijks mis gegaan.
Ook dan blijven er vooral vragen over de man die volgens zijn advocaat Henk van Asselt in de cel een rustige, bijna lacherige indruk maakt. De verdachte toont in elk geval zeker niet de houding die mensen verwachten van iemand die wordt verdacht van een van de meest tragische en schokkende geweldsmisdrijven van de afgelopen jaren in Nederland.
Wie in hemelsnaam, vraagt menigeen zich vol ongeloof af, doodt het beste vriendje van zijn stiefbroertje en blijft er vervolgens ijskoud onder? En waarom?
Nieuw leven
Iets wat intussen wel vast lijkt te staan is dat Julien C. na het uitzitten van zijn gevangenisstraf voor de roofoverval, heeft getracht een nieuw leven te beginnen.
Hij verhuisde van zijn ouderlijke huis in Hoogerheide naar Den Haag, waar hij aan de Ammunitiehaven, hartje centrum, een appartement betrok.
In het tamelijk nette flatblok bij het Justitiegebouw en Centraal Station wonen Nederlanders en allochtonen door elkaar heen. Onder het appartement van Julien is een snookerhal waar het personeel de jongeman kent.
,,Hij kwam hier ’s avonds wel eens een pilsje drinken. Altijd na twaalf uur, en altijd alleen. Hij praatte met niemand en leek erg in zichzelf gekeerd", weet een dame achter de bar.
O-Sun
Dat het C. menens was met zijn nieuwe leven, zou kunnen blijken uit het gegeven dat hij een eigen bedrijfje had opgericht: O-Sun.
Het staat sinds juli ingeschreven op zijn woonadres en houdt zich volgens de Kamer van Koophandel bezig met projectontwikkeling.
Van roofovervallen op supermarkten naar projectontwikkeling? Dat zou een maatschappelijke bliksemcarrière zijn, een haast onvoorstelbare reuzensprong voorwaarts. Maar het bedrijf bestaat echt.
Onbeantwoord
Of C. werkelijk activiteiten met zijn eenmanszaak heeft ondernomen, is een andere, onbeantwoorde vraag.
Gelet op de moeite en kosten die hij zich voor de oprichting heeft moeten getroosten, lijkt hij toch werkelijk zakelijk iets van plan te zijn geweest. Hoe dan ook, liggen die plannen nu in duigen.
[url=Veel vragen rondom Julien C.]bron[/url]
quote:'Gestoorde' Juliën viel iedereen op
Door PETER DE KNEGT en AXEL VELDHUIJZEN
HOOGERHEIDE - De schoolleiding van de mbo-opleiding Zoomvliet in Roosendaal, waar Juliën C. tot drie jaar geleden...
Juliën C., verdacht van de moord op het 8-jarige jongetje Jesse Dingemans, die de opleiding logistiek volgde, heeft tevergeefs geprobeerd hem met hulpverleners in contact te brengen. Terwijl de docenten zich zorgen maakten over het gestoorde gedrag en buitensporig drugsgebruik van de jongen, overviel Juliën een supermarkt in Breda.
Julien C.
Pas deze week begrepen de leraren dat hij toen in de cel zat en niet met de ziekte van Pfeiffer op bed lag, zoals zijn ouders de afwezigheid van Juliën op school toendertijd verklaarden.
Volgens een docent van de school weigerden de moeder en stiefvader van Juliën destijds mee te werken aan begeleiding van hun toen al meerderjarige zoon. Gosse Meerstra, Juliëns stiefvader, benadrukte gisteravond dat ‘Juliën al vijf jaar niet meer in Hoogerheide woont’. ,,Hij kwam hier af en toe aanwaaien, maar wat hij deed weten wij niet.’’
Juliën viel in de klas op, omdat hij met steeds vreemdere toekomstplannen op de proppen kwam. ,,Eerst wilde hij een booreiland met wiet en hoeren beginnen. ‘Dan loop ik binnen’, zei hij.
Niet veel later probeerde hij een lening te krijgen voor de aanschaf van een grote graafmachine. Daarmee wilde hij in Afrika diamanten delven,’’ herinnert een oud-klasgenoot zich. ,,Hij hield bijvoorbeeld ook een idiote presentatie over een aktetas.’’
Een docent herinnert zich de bizarre ideeën eveneens: ,,Dat manneke spoorde niet en we waren bang dat hij zichzelf iets zou aandoen. We hadden het sterke vermoeden dat hij op weg naar school geen coffeeshop voorbij kon lopen. Maar je kwam er bij hem niet doorheen en als je geen bewijs hebt en de ouders werken niet mee, dan houdt het voor de school op.’’
Een voormalig klasgenoot beschrijft Juliën als een ‘totaal verknipte’ jongen. Juliën zonderde zich volgens zijn klasgenoot af.
Op de opleiding had C. de bijnaam ‘bol-oog’ vanwege de stonede blik en zijn toegeknepen ogen. De klasgenoot, die niet met naam in de krant wil, ‘omdat je ook over twintig jaar niet weet waartoe hij in staat is’, zegt dat Juliën een meer dan gezonde interesse had voor geweld en wapens.
Toch was hij tegenover zijn klasgenoten nooit gewelddadig. ,,Als er werd gestoeid, maakte hij niks klaar.’’ Anders dan zijn moeder en stiefvader die befaamde karateka zijn, was hij fysiek een loser. ,,Dan stond hij wel in zo’n karate-houding, maar met een klap sloeg je daar doorheen.’’
bron
[/quote]quote:[quote]
Liefdevolle hartenkreet bij begrafenis
Door PETER DE KNEGT
HOOGERHEIDE - In zwarte letters op de achterkant van een hagelwitte Pontiac prijkt de afscheidsgroet van zijn papa...
FOTO ANP
..., mama en zusjes: 'Dag lieve kleine Jesse'. Winnie de Poeh beertjes omlijsten de liefdevolle hartenkreet.
Een ministoet van twee wagens rijdt om elf uur, begeleid door motoragenten het kerkplein op aan de winkelstraat in Hoogerheide. De winkelstraat is voor alle verkeer afgezet.
Even later gaat de klep van de Pontiac open en wordt voorzichtig een klein wit kistje uit de wagen getild. Aan de zijkanten dartelen blauwe ballonnetjes in de wind.
Dan gaan de kerkdeuren achter de familie dicht en begint de kerkdienst, die op verzoek van de familie alleen wordt bijgewoond door de klasgenootjes van Jesse Dingemans en hun ouders.
Na de dienst wordt Jesse, ook in besloten kring, begraven op het kerkhof achter de kerk.
Of het gure weer de oorzaak is, of het eerbiedigen van de nadrukkelijke wens van de familie is onduidelijk; maar behalve een handjevol pers is geen dorpeling te bekennen bij de dranghekken voor de kerk. Hoogerheide rouwt op haar eigen manier. ,,We zien het vanavond wel op televisie", zegt een winkelende dame. ,,Het is afschuwelijk dit drama en bij ons geen moment uit de gedachten.’’
Even na twaalf uur verlieten de honderden zwijgende kerkgangers de Onze Lieve Vrouwe Hemelvaartkerk. Zo'n veertig familieleden en beste vrienden namen nog op de begraafplaats afscheid. Voor hen werden bij de uitgang plastic regenjasjes uitgedeeld tegen het barre weer.
bron
Correctie: Als je na het overmeesteren de inbreker nog eens na traptquote:Op dinsdag 5 december 2006 13:40 schreef JohnDope het volgende:
milagro, we weten het niet.
Ik weet wel dat een inbreker altijd een potentiele moordenaar is en wanneer je die inbreker in jouw eigen huis een pak rammel geeft, dat je dan de hele linksekerk over je heen krijgt om vervolgens aangeklaagd te worden voor mishandeling van een inbreker.
En als hij nou opgevreten wordt door de honden en ik helemaal niks doe...quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:59 schreef Xith het volgende:
[..]
Correctie: Als je na het overmeesteren de inbreker nog eens na trapt
Mooie casus John ....quote:Op dinsdag 5 december 2006 14:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En als hij nou opgevreten wordt door de honden en ik helemaal niks doe...![]()
Ja, dat dacht ik al. Wat 'n kutredenquote:Op dinsdag 5 december 2006 18:19 schreef HPayne het volgende:
De verdachte zou dus een inbraak hebben gepleegd in de school. Jesse had hem herkent tijdens die daad, en daarom zou hij dus vermoord zijn.
Bron: http://www.tvoost.nl/main_nieuws.asp?id=67762&res=1280&extraheight=&showdate=1quote:Posters in Almelo tegen moord kind
Tientallen bewoners van de Pijlkruidstraat in Almelo hebben posters achter het raam geplakt met de tekst: ''Voor kindermoord levenslang''.
Aanleiding is de dood van een 8-jarig jongentje in het Brabantse Hoogerheide. Ze vinden dat de straffen voor moord in Nederland te laag zijn. Het is de bedoeling dat de actie in het hele land word overgenomen.
Inmiddels hangen er achter veel ramen in de straat posters. Het is nog niet bekend of er straten of gemeenten zijn waar de posteractie word vervolgd.
bronquote:Kinderen durven niet alleen naar het toilet’
Scholen in de ban van de moord
De schokkende moord op de 8-jarige Jesse Dingemans in Hoogerheide is het gesprek van de dag op de scholen in ons land.
Scholieren vragen zich angstig af hoe het heeft kunnen gebeuren en de leraren proberen zich voor te bereiden op de moeilijke vragen.
Op de basisschool van Jesse zelf, De Klim-Op, zijn de kinderen en de leraren gistermiddag door vier medewerkers van Slachtofferhulp professioneel opgevangen om het trauma te verwerken. „We krijgen ontzettend veel steun vanuit het hele land en dat doet ons goed”, aldus een woordvoerder van de school.
Traumatisch
Juffrouw Ilona, de juf van Jesse, is gistermiddag zelfs weer voor de klas gaan staan. „Juist voor haar moet het enorm traumatisch zijn”, zegt een betrokken ouder. „Ik heb enorm veel respect voor haar, ze is erg sterk.”
De oma van Jesse ligt sinds vrijdagavond in het ziekenhuis met een ’stresscardiopathie’. Dat betekent dat door stress haar hart zou kunnen breken.
Sommige scholieren uit Hoogerheide zijn zo angstig, dat ze niet meer op hun eigen kamer willen slapen. „De kinderen slapen tussen ons in en durven zelfs niet meer alleen naar het toilet”, vertelt een ouder. Niels van Elsakker, neef van Jesses ouders Ingrid en Frank Dingemans, is kapot van het gebeuren: „Het leed is onbeschrijflijk bij deze ouders en onze familie. Ook mijn kinderen zijn helemaal verslagen. Onvoorstelbaar dat we Jesse nooit meer zien.”
Leraren van basisschool De Adelbertus in Alkmaar spreken van een ’enorme impact’. „De kinderen wilden het meteen bespreken in de klas en dat hebben we ook toegelaten. Ze vinden het echt heel erg. Wij willen ook onze steun uitspreken naar de docent van Jesse. Wat haar is overkomen kan elke docent overkomen”, aldus directeur Harry van Lieshout.
De Algemene Onderwijsbond vindt dat een dergelijke gebeurtenis niet is te voorkomen. „Maar het is wel wenselijk als scholen een veiligheidsplan opstellen”, stelt een woordvoerder. „Leraren, conciërges en ander personeel kunnen trainen in het opletten op ongewenste personen.”
Conciërge
De meeste organisaties pleiten voor het instellen van een conciërge, die door de bezuinigingen op veel scholen is weggevallen.
De Tweede Kamer ziet helemaal niets in het voorstel van minister Van der Hoeven (Onderwijs) om scholen hun deuren op slot te laten doen tijdens de les.
Dit opperde zij naar aanleiding van de moord op Jesse.
Inderdaad zouden concierges weer terug moeten komen. Waarom heeft dit stomme kabinet deze wegbezuinigd (melkert banen etc).quote:
ja rightquote:Op dinsdag 5 december 2006 21:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Inderdaad zouden concierges weer terug moeten komen. Waarom heeft dit stomme kabinet deze wegbezuinigd (melkert banen etc).
Als het kalf verdronken is dempt men de put.....en Jesse en zijn ouders de klos dus...
Precies, je zet gewoon in elk leeg schoollokaal een concierge en een drama als dit zal nooit meer plaatsvinden.!quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Inderdaad zouden concierges weer terug moeten komen. Waarom heeft dit stomme kabinet deze wegbezuinigd (melkert banen etc).
Je zal niet alles kunnen voorkomen. Een conciergie kan bovendien zeer preventief werken. En kan bovendien veel nuttig werk op een school doen.....quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:36 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Precies, je zet gewoon in elk leeg schoollokaal een concierge en een drama als dit zal nooit meer plaatsvinden.!
doe eens normaal, joh, met je dit mag nooit meer gebeuren.quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je zal niet alles kunnen voorkomen. Een concergie kan bovendien zeer preventief werken. En kan bovnedien veel nuttig werk op een school doen.
En mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt zijn dan ook geholpen met een zinvolle melkertbaan....
Twee vliegne in een klap.
Ik hoop dat Den Haag nu echt wakker is geworden. Dit mag nooit meer gebeuren.....
Ik hoop dat Jesse niet voor niets is gestorven....maar Jesse had dit nooit mogen overkomen....
Hoe rijm je deze reactie met onderstaande reactie. Met andere woorden hoe verhoudt de ene tot het andere......quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:45 schreef milagro het volgende:
[..]
doe eens normaal, joh, met je dit mag nooit meer gebeuren.
nee, dit mag nooit meer gebeuren, maar zal toch nog ooit wel gebeuren, concierges of niet.
beetje laf om daar nu een politiek issue van te maken.
er gebeurt jaaaaaaaaaaaren niets op basisscholen, niets van deze gruwelijke aard, al jaaaaaaaren zijn er scholen die niet hun deuren sluiten en nu gebeurt er 1 keer dit, in een dorpje in Brabant, en ga jij de politiek erbij slepen?
sorry, hoor, wat een akelig misplaatst opportunisme.
dit soort dingen kunnen overal voorkomen, er zijn ramen te forceren, sleutels te jatten, valse voorwenselen te verzinnen, je kan de enkele gek met zijn compleet onvoorspelbare zieke daad niet voor altijd ontlopen , de enkele gek kan ook je vader zijn, je schoolmeester, hey, het kan de concierge zijn en wie ga je dan verantwoordelijk stellen?
ajb, zeg.
quote:
Overdreven gedoe, in mijn lagere schooltijd kon de hoofddeur van buitenaf niet open en ook daar is overdag een aantal maal ingebroken.quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je zal niet alles kunnen voorkomen. Een conciergie kan bovendien zeer preventief werken. En kan bovendien veel nuttig werk op een school doen.....
En mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt zijn dan ook geholpen met een zinvolle melkertbaan....
Twee vliegen in een klap.
Ik hoop dat Den Haag nu echt wakker is geworden. Dit mag nooit meer gebeuren.....
Ik hoop dat Jesse niet voor niets is gestorven....maar Jesse had dit nooit mogen overkomen....
Nogmaals, hoe hoog je het veiligheidsniveau ook kiest, 100% veiligheid krijg je ook niet met 100 concierges.quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:51 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Overdreven gedoe, in mijn lagere schooltijd kon de hoofddeur van buitenaf niet open en ook daar is overdag een aantal maal ingebroken.
met 100 stukjes hardware moet het wel lukkenquote:Op dinsdag 5 december 2006 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nogmaals, hoe hoog je het veiligheidsniveau ook kiest, 100% veiligheid krijg je ook niet met 100 concierges.
Sorry dat ik het zeg maar je klinkt nu echt overdreven. Akelige moord, maar niet iets waardoor we nog meer vrijheden moeten opgeven - ik zie Nederland liever als een dat dat bekent staat voor z'n open deuren en vrijheden (zover dat nog mogelijk is..). Emotionele gevoelens (angst, verdriet) bij een eenmaling incident gebruiken om nieuwe wetten in te stellen vind ik _zeer kwalijk_.quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je zal niet alles kunnen voorkomen. Een conciergie kan bovendien zeer preventief werken. En kan bovendien veel nuttig werk op een school doen.....
En mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt zijn dan ook geholpen met een zinvolle melkertbaan....
Twee vliegen in een klap.
Ik hoop dat Den Haag nu echt wakker is geworden. Dit mag nooit meer gebeuren.....
Ik hoop dat Jesse niet voor niets is gestorven....maar Jesse had dit nooit mogen overkomen....
`quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je zal niet alles kunnen voorkomen. Een conciergie kan bovendien zeer preventief werken. En kan bovendien veel nuttig werk op een school doen.....
En mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt zijn dan ook geholpen met een zinvolle melkertbaan....
Twee vliegen in een klap.
Ik hoop dat Den Haag nu echt wakker is geworden. Dit mag nooit meer gebeuren.....
Ik hoop dat Jesse niet voor niets is gestorven....maar Jesse had dit nooit mogen overkomen....
Die melketiers mogen van mij zo weer terugkomen maar dan vooral om andere redenen: ervoor zorgen dat de leerkrachten niet werk hoeven te doen wat de concierge kan doen zoals telefoon opnemen, kopieren etc etcquote:Op dinsdag 5 december 2006 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nogmaals, hoe hoog je het veiligheidsniveau ook kiest, 100% veiligheid krijg je ook niet met 100 concierges.
en gekken heb je natuurlijk van alle tijden....
Maar dat onslaat de maatschappij niet van hun plicht zorg te dragen voor de veiigheid op school. Een stukje preventie is dan wat mij betreft bijzonder welkom.
Dus terug met die Melketiers als het aan mij ligt.......
Precies, uiteindelijk ging het om wat kleingeld aangezien ik mij afvraag wat er nu werkelijk valt te halen in een basisschoolklas. Hooguit een oude DVD Speler die in de helermarkt hooguit ¤ 15,- zal opbrengen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:06 schreef mariel18 het volgende:
[..]
`
Natuurlijk is Jesse voor niets gestorven. Verder ging het hier wel om de half/stiefbroer van een leerling. Hij had gewoon kunnen zeggen dat hij nog de boterhammetjes kwam nabrengen. Of denk je dat een concierge ook met iedereen zal gaan meelopen. Neem er dan maar meteen 5 in dienst per school
De meeste hebben wel wat aardige pc's, zeker deze denk ik gezien de website. Maar lopend overdag kan je er natuurlijk maar hooguit 1 meenemen; ook niet erg interessantquote:Op dinsdag 5 december 2006 22:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Precies, uiteindelijk ging het om wat kleingeld aangezien ik mij afvraag wat er nu werkelijk valt te halen in een basisschoolklas. Hooguit een oude DVD Speler die in de helermarkt hooguit ¤ 15,- zal opbrengen.
omfg, voor een simpele inbraak dusquote:'Jesse betrapte inbreker in school'
Uitgegeven: 5 december 2006 12:19
Laatst gewijzigd: 5 december 2006 21:34
HOOGERHEIDE - De 8-jarige Jesse Dingemans uit Hoogerheide werd vermoord omdat hij de verdachte betrapte toen die aan het inbreken was in de school. De Telegraaf heeft dat gehoord van de rechercheurs die op de zaak zitten.
Bekijk video
De 22-jarige man die nu vastzit zou Jesse hebben gedood omdat hij bang was herkend te worden.
Begrafenis
De begrafenis van Jesse is donderdag. Om 11.00 uur begint er een dienst in de rooms-katholieke Onze Lieve Vrouw Hemelvaartkerk in Hoogerheide. Aansluitend is de begrafenis op het kerkhof naast de kerk, meldde een gemeentewoordvoerder dinsdag na overleg met de betrokkenen onder wie de pastor.
De kerkdienst en de begrafenis krijgen een besloten karakter: Alleen genodigden zijn welkom. Het gaat om een katholieke plechtigheid die zal worden geleid door pastor Jo Staps. Op uitdrukkelijk verzoek van de nabestaanden zijn er geen media in de kerk.
Geef niet hoor, kritiek is goed.quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:04 schreef Xith het volgende:
[..]
Sorry dat ik het zeg maar je klinkt nu echt overdreven. Akelige moord, maar niet iets waardoor we nog meer vrijheden moeten opgeven - ik zie Nederland liever als een dat dat bekent staat voor z'n open deuren en vrijheden (zover dat nog mogelijk is..).
daar moeten we inderdaad voor uitkijken. Maar los van dit incident vind ik een conciërge op een school bijzonder wenselijk. Niet alleen voor veiligheid maar ook voor ondersteuning van de leerkrachten die daardoor beter kunnen toekomen aan hu echte werk..quote:Emotionele gevoelens (angst, verdriet) bij een eenmalig incident gebruiken om nieuwe wetten in te stellen vind ik _zeer kwalijk_.
die dood is volstrekt zinloos. Zeker. Maar je mag hopen dat er toch aandacht voor veiligheid komt. Hele simpele en goedkope oplossing met Melketiers......quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:06 schreef mariel18 het volgende:
[..]
`
Natuurlijk is Jesse voor niets gestorven.
100% veiligheid is utopie. Dat maakt preventie echter niet overbodig....Het kan veel ellende voorkomen.....quote:Verder ging het hier wel om de half/stiefbroer van een leerling. Hij had gewoon kunnen zeggen dat hij nog de boterhammetjes kwam nabrengen. Of denk je dat een concierge ook met iedereen zal gaan meelopen. Neem er dan maar meteen 5 in dienst per school
precies, mensen die nu in de ww zitten zouden idd wel ondersteunende taken als congierce kunnen vervullen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:28 schreef EchtGaaf het volgende:
daar moeten we inderdaad voor uitkijken. Maar los van dit incident vind ik een conciërge op een school bijzonder wenselijk. Niet alleen voor veiligheid maar ook voor ondersteuning van de leerkrachten die daardoor beter kunnen toekomen aan hu echte werk..
Die Melketiers kunnen dat werk gewoon geweldig doen. Voor henzelf nuttig , voor de school nuttig en veiliger...
Voor iedereen en alles dus beter. En kost bijna niets ook (want die uitkering betalen we toch)...
Gewoon iemand die een werkplek heeft bij de deur, zodat hij/zij kan zien wie er in en uit loopt. Je moet het zien als preventie. Als mensen weten dat er iemand bij de deur een oogje in het zeil houdt, zal zo'n Julien C. het voortaan wel laten om zomaar naar binen te lopen. Tja, tegen een gewapende overvaller begin je natuurlijk dan ook niet......Het houdt ook ergens op natuurlijk....quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:34 schreef Xith het volgende:
Vind zelf een concierge geweldigBen helemaal voor, maar niet als bewakings functie.
Tja ik denk daar net zo over. De meesten mensen vinden het minder gezellig geworden post 11/9....Maar ja, met die realiteit hebben we het wel mee te doen.....quote:Een hoger veiligheids niveau kent idd zijn prijs, maar laat mij dan maar liever in de pre-9/11 tijd levenGiving up liberties for freedom*, is een leuke uitspraak voor dat; doubletalk.
![]()
En dat klinkt heel goed.quote:*(Liberty en Freedom betekenen hetzelfde, red.)
hoi Konnie: geef jij eens een daderanalysequote:Op dinsdag 5 december 2006 22:38 schreef KonnieKipke het volgende:
jezus nou weten we wel wat er is gebeurd.
haha, ben je recent nog wel eens op basisscholen geweest? Dat zijn niet meer de ouderwetste gebouwen met 1 hoofdingang. De school van mijn kinderen heeft 4 in/uitgangen waarbij geen werkplek mogelijk is voor een concierge. Verder ook nog een dislocatie met nog eens 2 ingangen. Verder zei ik al eerder dat Julien een broer van een leerling was dus die had een zeer legitieme reden kunnen hebben om naar binnen te gaan.quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Gewoon iemand die een werkplek heeft bij de deur, zodat hij/zij kan zien wie er in en uit loopt. Je moet het zien als preventie. Als mensen weten dat er iemand bij de deur een oogje in het zeil houdt, zal zo'n Julien C. het voortaan wel laten om zomaar naar binen te lopen. Tja, tegen een gewapende overvaller begin je natuurlijk dan ook niet......Het houdt ook ergens op natuurlijk....
In alle eerlijkkheid neen. Destijds had mijn basisschool slecht 1 in-uitgang, en uiteraard een nooddeur (die alleen van binnen kon worden geopend)quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:42 schreef mariel18 het volgende:
[..]
haha, ben je recent nog wel eens op basisscholen geweest?
Wat moet in vredesnaam een basisschool met vier ingangen vraag ik mij af.........2 kan ik mij nog wel voorstellen.....( aparte ingang voor de allerkleinsten etc).quote:De school van mijn kinderen heeft 4 in/uitgangen waarbij geen werkplek mogelijk is voor een concierge. Verder ook nog een dislocatie met nog eens 2 ingangen.
Idd. Daar zit een zwakke schakel. Maar ik zal ook nimmer betogen dat met een concierge een 100% veiligheidsnivo wordt bereikt. Want dat is een utopie....quote:Verder zei ik al eerder dat Julien een broer van een leerling was dus die had een zeer legitieme reden kunnen hebben om naar binnen te gaan.
Ja maar dan ga je nu dus maatregelen voorstellen ter preventie van iets dat nog niet eens is voorgekomen want Julien C was dus niet te vermijden geweest. Zou je dan niet misschien ook nog kogelvrijglas moeten gaan gebruiken (ze kunnen misschien ook gaan schieten) of gasmaskers etc etc.quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Idd. Daar zit een zwakke schakel. Maar ik zal ook nimmer betogen dat met een concierge een 100% veiligheidsnivo wordt bereikt. Want dat is een utopie....
quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
In alle eerlijkkheid neen. Destijds had mijn basisschool slecht 1 in-uitgang, en uiteraard een nooddeur (die alleen van binnen kon worden geopend)
[..]
Wat moet in vredesnaam een basisschool met vier ingangen vraag ik mij af.........2 kan ik mij nog wel voorstellen.....( aparte ingang voor de allerkleinsten etc).
Maar dat is simpel op te lossen met camera's en monitoren in de conciergeloge....Het gaat er maar om dat je zich op hebt wat er in en uitloopt.
[..]
Idd. Daar zit een zwakke schakel. Maar ik zal ook nimmer betogen dat met een concierge een 100% veiligheidsnivo wordt bereikt. Want dat is een utopie....
Juist door die overdreven emoties (bij het volk dan, de overheden hadden allemaal hun plannetjes al klaar natuurlijkquote:Op dinsdag 5 december 2006 22:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Tja ik denk daar net zo over. De meesten mensen vinden het minder gezellig geworden post 11/9....Maar ja, met die realiteit hebben we het wel mee te doen.....![]()
Mijn had er 3quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat moet in vredesnaam een basisschool met vier ingangen vraag ik mij af.........2 kan ik mij nog wel voorstellen.....( aparte ingang voor de allerkleinsten etc).
Dat blijft moeilijk te zeggen. ik weet niet in wat voor toestand de verdachte daar binnen is gekomen (misschien zat ie wel onder de drank of drugs of in een andere niet gebruikelijke geestestoestand). Dan hadden dus alle alarmbellen dus kunnen afgaan bij die conciërge....... Maar ja, dit is wel erg speculeren voor iets wat niet is gebeurd. En dus moeilijk te zeggen of conciërge in dit geval het drama had kunnen voorkomen...quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:56 schreef mariel18 het volgende:
[..]
Ja maar dan ga je nu dus maatregelen voorstellen ter preventie van iets dat nog niet eens is voorgekomen want Julien C was dus niet te vermijden geweest.
Tja, hoe ver wil je gaan als het gaat om preventie.....Wat is de prijs die je ervoor wilt betalen. Niet allen in geld uitgedrukt maar ook privacy...Kortom het bekende dilemma als het gaat om veiligheidsvraagstukken....quote:Zou je dan niet misschien ook nog kogelvrijglas moeten gaan gebruiken (ze kunnen misschien ook gaan schieten) of gasmaskers etc etc.
Je staat soms idd erg versteld hoe achteloos het personeel kan zijn......quote:Ik ben het helemaal met je eens hoor wat betreft conciërges maar dan wel voor een ander doel. Overigens heb ik me er hier laatst over verbaasd hoe makkelijk het juist zou zijn om in te breken na schooltijd: de kinderen en de meeste leraren zijn weg, de deuren zijn nog wel open...
Tja, inbraken en insluipingen vinden plaats op de meest rare momenten dat je niet verwacht. Vraag het de politie maar....Wat denk je van drugsverslaafden, die kijken gewoon niet al te kritisch naar tijdstippen, ze zijn puur gedreven door gelegenheid.....quote:Als het inbraak was, dan snap ik echt het tijdstip niet.
Inderdaad nee, een conciergeloge op een basisschoolquote:Op dinsdag 5 december 2006 22:48 schreef EchtGaaf het volgende:
In alle eerlijkkheid neen.
Maar dat is simpel op te lossen met camera's en monitoren in de conciergeloge....
Ja, reken maar.quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:11 schreef Xith het volgende:
[..]
Juist door die overdreven emoties (bij het volk dan, de overheden hadden allemaal hun plannetjes al klaar natuurlijk)
Dat klopt. Ik vermoed ook dat inderdaad is bedoeld om groepen te scheiden. Immers de kinderen zijn in de groei en kunnen fysiek teveel verschillen......dus voorkomen dat de kleintjes letterlijk onder de voet worden gelopen is dus ook een (ander) veiligheidsaspect......quote:Mijn had er 3, 1 deur voor groep 1&2 - die ook een eigen speelplek hadden, 1 voor 3,4 en 5, en 1 voor 6,7 en 8. Dit denk ik, om zo de groepen uit elkaar te houden, als bij sluitings tijd de 4 jarigen tussen de groep 8'ers naar buiten moeten lopen lijkt me dat niet handig.
Wat is daar nou mis mee....?quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:13 schreef r_one het volgende:
[..]
Inderdaad nee, een conciergeloge op een basisschool![]()
Niks mis mee maar op basisscholen zijn ze dus domweg niet.quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat is daar nou mis mee....?
Een open maatschappij zie ik ook het liefste......Maar ja tegen welke prijs.......quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:22 schreef ikke_ook het volgende:
Mijn school had 13 jaar geleden 3 ingangen die nooit op slot zaten, en zo hoort het ook. Ik vind het echt belachelijk als nou verplicht wordt om scholen op slot te doen. Volgens mij is een kind op een schoolplein veel onbeschermder dan in een school die de deuren open heeft staan.
Zoiets als dit voorkom je niet met afgesloten deuren, concierges en detectiepoortjes.
Alsjeblieft zeg.......
OK, dan komt er misschien een moment dat ze er moeten komen......quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:22 schreef r_one het volgende:
[..]
Niks mis mee maar op basisscholen zijn ze dus domweg niet.
Preventie vind ik ook wenselijk. Maar als de maatschappij zo ziek is dat je scholen op slot moet doen.... Ik vind dat ergens gewoon te ver gaan...quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een open maatschappij zie ik ook het liefste......Maar ja tegen welke prijs.......
En nogmaals 100% veilighieds niveau is pertinent onmogelijk. Ik spreek daarom bewust over een veliligheidniveau.....
Maar ik vind prevntie wel degelikj wenselijk. Scholen hebben een enorme verantwoordelikjheid als het gaat om veiligheid van andermans kinderen.
DIE PLICHT HEEFT DE OVERHEID OOK. DAT LIJKT MIJ OOK LOGISCH DAAR HET KIND LEERPLICHTIG IS. OUDERS HEBBEN DAARIN GEEN KEUS....
Zo zijn er nog wel 29 dingen die veranderd (lees: verbeterd) moeten worden. Is niemand op tegen maar wie gaat dat betalen? Als je al 29 keer eerder te horen hebt gekregen dat de geldpot op is, geef ik je idee weinig kans. Zo geweldig is je idee nou ook weer niet.quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Een verandering die tot een verbetering kan leiden, daar kunnen we moeilijke op tegen zijn....toch?
tja, ik moet er ook niet aan denken....Maar ja, als er regelmatig kindje worden aangevallen en worden vermoord, dan liever de boel o slot…quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:30 schreef ikke_ook het volgende:
[..]
Preventie vind ik ook wenselijk. Maar als de maatschappij zo ziek is dat je scholen op slot moet doen.... Ik vind dat ergens gewoon te ver gaan...
Is niet alleen in Nederland. Kijk maar eens naar Duitsland, recentelijk nog een schietpartij en tweed jaar gelden een nog ergerdrama. Kijk maar eens in de USA......regelmatig schiet- en steek partijen op scholen....quote:Ik word af en toe ook gewoon helemaal schijtziek van de Nederlandse maatschappij, ik kan er echt niet bij dat scholen op slot moeten.
De maatschappij. Maar wat is daar mis mee als onze kindje daardoor veiliger naar school kunnen? Politie betalen wij toch ook met z'n allen. En dat vind toch ook niemand erg......, nou ja het is gewoon nodig....quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:33 schreef r_one het volgende:
[..]
Zo zijn er nog wel 29 dingen die veranderd (lees: verbeterd) moeten worden. Is niemand op tegen maar wie gaat dat betalen?
Was vorige week nog in het nieuws: die geldpot is meestal niet op: sterker nog ze potten geld op! Bang voor magere jaren etc...quote:Als je al 29 keer eerder te horen hebt gekregen dat de geldpot op is, geef ik je idee weinig kans. Zo geweldig is je idee nou ook weer niet.
Dat ging over het voortgezet onderwijs. In het basisonderwijs wordt tot op het laatste kleurpotlood of pak schriften gekeken of het echt nodig is.quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Was vorige week nog in het nieuws: die geldpot is meestal niet op: sterker nog ze potten geld op! Bang voor magere jaren etc...
OK. En dat is triest natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:48 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat ging over het voortgezet onderwijs. In het basisonderwijs wordt tot op het laatste kleurpotlood of pak schriften gekeken of het echt nodig is.
Tja, en dat vind ik van deze regering zo kwalijk....quote:Die loge komt er echt niet (een concierge hoort "op pad" te zijn op een basisschool) maar over de "melkertiers" ben ik volledig met je eens. Maar ja, die hebben we dus onlangs collectief de zak gegeven.
Basisscholen?quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Op d escholen waar ik zat, hadden concierges toch een loge.....
Neen, geen basischool. Was vervolgonderwijs....quote:Op woensdag 6 december 2006 00:04 schreef r_one het volgende:
[..]
Basisscholen?
Tenzij je het keukentje een loge wilt noemen
Mag ik je vragen wanneer je weer op gesprek moet komen bij je psychiater?quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
tja, ik moet er ook niet aan denken....Maar ja, als er regelmatig kindje worden aangevallen en worden vermoord, dan liever de boel o slot…
[..]
Is niet alleen in Nederland. Kijk maar eens naar Duitsland, recentelijk nog een schietpartij en tweed jaar gelden een nog ergerdrama. Kijk maar eens in de USA......regelmatig schiet- en steek partijen op scholen....
Het blijft dus niet alleen beperkt tot NL....../het is de tijdgeest; er vind een verruwing plaats.....
Maar ja, we moeten afwachten wat er in dit geval nu werkelijk heeft afgespeeld. We hebben nog steeds geen bekennende verdachte, geen motief etc.
Mijn moeder gaf eens les op een school, en daar zag ze een man met een tafeltje op wielen met computers erop naar buiten lopen, langs haar heen. Ze dacht (met de rest) dat het wel een of andere technichien zou zijn.quote:Op woensdag 6 december 2006 00:46 schreef Gia het volgende:
Verder even over wat er te halen valt op een school.
Tja, over het algemeen alleen computers, video's e.d. En daar ga je overdag echt niet ongezien de deur mee uit. Maar we moeten in dit geval niet vergeten dat de vermoedelijke dader een broertje in die klas had zitten. Misschien had de juf wel een dure camera bij zich om foto's of een film te maken, bijvoorbeeld van een toneelstuk. Als Yuri dat thuis vertelt dat zoiets in de klas ligt en broerlief Julien vraagt wanneer die klas leeg is.... voila. Je weet niet wat er specifiek in die klas aanwezig was wat de moeite waard was om overdag te stelen, maar vast staat wel dat de dader 'inside information' had.
quote:Op woensdag 6 december 2006 00:52 schreef Xith het volgende:
[..]
Mijn moeder gaf eens les op een school, en daar zag ze een man met een tafeltje op wielen met computers erop naar buiten lopen, langs haar heen. Ze dacht (met de rest) dat het wel een of andere technichien zou zijn.
Alle computers gestolen![]()
Dat bedoel ik dus...quote:Op woensdag 6 december 2006 00:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Neen, geen basischool. Was vervolgonderwijs....
Naar een conciergeloge (met monitors etc.) op een basisschool? Nee, dank je.quote:Maar miscihen moet er dan maar ene verschuiving komen.......![]()
Voor gauwdieven: GSM's en portemonnees!quote:Op woensdag 6 december 2006 00:46 schreef Gia het volgende:
Verder even over wat er te halen valt op een school.
Neen. , Hij kwam alleen zijn plegbroertje maar ophalenquote:Op woensdag 6 december 2006 08:18 schreef janimie het volgende:
heeft hij inmiddels bekent ?
quote:Woensdag 6 december 2006 - HOOGERHEIDE – Koop je op je gemak een pakje sigaretten voor je een moord gaat plegen? En is verdachte Julien C. na de moord op Jesse nog teruggeweest op de school om zijn broertje op te halen?
Julien C. op een foto die is genomen toen hij deze zomer uitzendwerk deed bij Nampak Cartons in Hoogerheide.
Dat zijn vragen waarover de inwoners van Hoogerheide zich, vier dagen na de moord op Jesse Dingemans (8), het hoofd breken.
Maar ook het Openbaar Ministerie beschouwt de zaak kennelijk als nog niet als helemaal rond. Dertig rechercheurs en vijf officieren van justitie werken eraan, aldus het OM; vooral dat laatste aantal is ongekend hoog. Inhoudelijk wil justitie nog steeds niets kwijt over het onderzoek.
Nu de verdachte ontkent, proberen de inwoners ieder voor zich een scenario op te stellen. Het vaakst wordt verteld dat Jesse domweg pech had dat hij Julien betrapte toen die iets uit de school of zijn klaslokaal wilde stelen. De verdachte zou het jongetje, dat hij als vriendje van zijn stiefbroertje goed kende, daarom in paniek hebben vermoord.
Voor dit verhaal valt niet eens het begin van een bevestiging te krijgen, niet bij het OM en niet bij getuigen. Het scenario strookt ook niet echt met de verklaring van een getuige, die zegt dat C. ongeveer een kwartier voor de moord sigaretten kocht bij een tankstation op de looproute van zijn huis naar de school. Criminelen willen doorgaans zo weinig mogelijk sporen achterlaten.
Een ander puzzelstukje is de grijze vuilniszak die bewoners hebben gevonden aan de Dennenlaan. Getuigen zagen een man die leek op de verdachte, de zak weggooien in de bosjes daar. De politie heeft de zak, waar kleding in leek te zitten, meegenomen.
Die vondst past in een scenario dat de ronde doet onder ouders met kinderen op de school Klim-Op. Enkele ouders zijn ervan overtuigd dat Julien C. op de fatale vrijdagochtend niet één, maar twee keer op de Klim-Op is geweest. Nadat hij Jesse had vermoord (waarna hij door een juf in het trappenhuis is gezien), kleedde hij zich om in de buurt van zijn huis en keerde terug om zijn halfbroertje Yuri – die bij Jesse in de klas zat – op te halen, zo wil dit verhaal. Julien zou aangehouden zijn waar zijn halfbroertje nog bij was. Het OM wil niet reageren op die verhalen.
Vast staat dat meerdere mensen denken C. in het uur tussen de moord en zijn aanhouding te hebben gezien. Zo zag een postbode iemand die op de verdachte leek, rondstruinen in een speeltuintje tussen de school en C.’s (stief)ouderlijk huis. De politie heeft dat speeltuintje doorzocht, net als vuilnis- en glasbakken op de route. Onbekend is of daarbij een moordwapen is gevonden.
Ook puzzelen de inwoners over de persoon van de verdachte. „Hij was een heel rustige jongen. Een beetje een rare, maar niet eentje waarbij zoiets past", zegt een oud-klasgenoot die zeven jaar geleden bij C. in mavo 4 van het Mollerlyceum in Bergen op Zoom zat. „Hij kwam heel onverschillig over, alsof het hem allemaal niet zo veel uitmaakte.“
quote:Ook de familie van verdachte Julien C. kent zware dagen. Yuri, klasgenootje van Jesse én halfbroer van Julien, is gewoon op school. Hij werd gisteren gebracht door zijn moeder, tevens moeder van de verdachte. Ze sprak met andere ouders en raakte daarbij zeer geëmotioneerd. „Zij is in feite ook slachtoffer“, aldus een andere ouder.
Deze school laat dus zien dat een minimale beveiliging dus best kan. Ik zou dat graag op alle scholen willen zien.quote:Op woensdag 6 december 2006 00:46 schreef Gia het volgende:
Op de basisschool waar onze kids op hebben gezeten (en ikzelf heel vroeger), zijn de voordeuren (2 stuks) van buiten op slot, van binnen te openen. De achterdeuren (ook 2) zijn gewoon open, maar wil je daarbinnen dan loop je al langs de ramen van een klaslokaal. Daar kom je niet ongeziens binnen. Zou daar iemand naar binnen gaan met een capuchon over zijn hoofd, dan denk ik toch wel dat kinderen daar op zullen reageren.
Verder komen ze na één lokaal, langs het hok (Loge wil ik het niet noemen) van de concierge. Hoewel die ook niet alles ziet, omdat er nog een halletje met toilet tussen dat hok en de gang zit.
Een 100% beveiliging is nooit mogelijk. Maar we kunnen wel ons best doen. Preventie heet dat.quote:Een school beveiligen lijkt mij echt onmogelijk. Maar je hebt, zoals op de ouwe school van mijn kids, deuren die zo ingesteld kunnen worden dat ze alleen van binnenuit te openen zijn. Een bel voor en achter maakt het mogelijk voor laatkomers om binnen te komen. Lijkt me niks mis mee.
Tja, je staat er versteld van hoe onsluiper het otch voor elkaar krijgen. Maar met concierge zal het een stuk moeilijker worden.quote:Verder even over wat er te halen valt op een school.
Tja, over het algemeen alleen computers, video's e.d. En daar ga je overdag echt niet ongezien de deur mee uit. Maar we moeten in dit geval niet vergeten dat de vermoedelijke dader een broertje in die klas had zitten. Misschien had de juf wel een dure camera bij zich om foto's of een film te maken, bijvoorbeeld van een toneelstuk. Als Yuri dat thuis vertelt dat zoiets in de klas ligt en broerlief Julien vraagt wanneer die klas leeg is.... voila. Je weet niet wat er specifiek in die klas aanwezig was wat de moeite waard was om overdag te stelen, maar vast staat wel dat de dader 'inside information' had.
Misschien moet de functie van concierge worden uitgebreid tot "portier". Maar ja, hij kan natuurlijk niet overal tegelijk zijn. Maar met voorzienigen als camerabewaking moet je toch een eind kunnen komen.quote:Op woensdag 6 december 2006 02:09 schreef Sheriam het volgende:
Ik kan 't nu niet nakijken omdat de Klim-Op website alleen info over Jesse heeft, maar ik klikte er vlak na de moord ook even doorheen, en zag volgens mij wel een concierge bij het personeel staan. Maar een concierge is niet hetzelfde als een portier/bewaker, een concierge doet vanalles... kleine reparaties, planten verzorgen, dingen copieren, enzovoort. Tenminste dat was zo op de Middelbare, daar hadden we meerdere concierges, en nog was een enkele keer het 'hok' (zo noemde we hun loge, heb ik ook niet bedacht!) dicht als je er eentje nodig had.
quote:Vijf officieren onderzoeken dood van Jesse
Van onze verslaggevers
Woensdag 6 december 2006 - BREDA – Bij het Openbaar Ministerie in Breda houden vijf officieren van justitie zich bezig met het onderzoek naar de dood van Jesse Dingemans. Voor zover bekend zette het Bredase parket niet eerder zoveel officieren op één zaak.
Advocaten leiden uit de mededeling van het OM twee dingen af. „Justitie wil kennelijk laten zien hoe ongeëvenaard zwaar ze aan de zaak tilt en hoeveel er haar aan gelegen is om de onrust te dempen. Evengoed kun je eruit opmaken dat de bewijslast pittig is. Moeilijker in elk geval dan het zich wellicht in eerste instantie liet aanzien.“
Er werken ook nog eens dertig rechercheurs aan. Advocaten zien daarin een sterke aanwijzing dat het onderzoek moeilijker is dan verondersteld. „Je hebt niets aan vijf officieren. Die moeten elkaar in de weg lopen“, meent een West-Brabantse advocaat.
Martine Pilaar van het OM nuanceert de inzet. „We tellen de hoofdofficier en de persofficier ook mee als we zeggen dat er vijf officieren mee bezig zijn.“
bron
Ik zou het bijzonder op prijs stellen dat je inhoudelijk reageert. Op dit soort reacties zit hier echt niemand te wachten, en al helemaal niet bij een zaak als deze.quote:Op woensdag 6 december 2006 00:16 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Mag ik je vragen wanneer je weer op gesprek moet komen bij je psychiater?
Ook deze discussie woedt volop hier. Nou ja, op zijn zachts gezegd zijn wij niet de enigen die over de veiligheid erg verdeeld zijn....quote:'School is geen gevangenis’
Door Romain van Damme
Dinsdag 5 december 2006 - Ook tijdens de lesuren moet de school op slot vindt Onderwijsminister Maria van der Hoeven. ‘Doen we al jaren’, zegt de ene directeur. ‘Nergens voor nodig’, meent een collega-directeur. ‘Aan schijnveiligheid heeft niemand iets.’
Kinderen en hun ouders verzamelen bij de ingang van de Klim-Opschool in Hoogerheide op de eerste schooldag na de moord op medescholier Jesse Dingemans. FOTO DICK DE BOER
Vijf maanden geleden werd het dorp Prinsenbeek opgeschrikt door twee ontvoeringspogingen. Op het plein van basisschool De Griffioen werd een achtjarige jongen vastgepakt door twee mannen. Hij kon zich losrukken en ontsnappen aan zijn belagers. Later werd nog geprobeerd een jongen die in het centrum van het dorp liep, te ontvoeren. Ook dat mislukte.
Sindsdien zijn alle deuren van de basisschool De Griffioen op slot. Er zitten zelfs geen buitenklinken op.
„Op één deur na“, zegt directeur Riny Arnouts. „Vanuit mijn kamer heb ik goed zicht op die deur en ik zie ook wie er komt aanlopen. Daarvoor waren er meerdere deuren open, maar na overleg met onder andere de gemeente hebben we besloten al die deuren dicht te houden.“
De conciërge houdt verder een oogje in het zeil en ook de klasse-assistenten zijn altijd waakzaam als ze door het gebouw lopen. Arnouts: „We hebben gelukkig een conciërge. Veel scholen hebben die niet. De minister kan wel heel gemakkelijk roepen dat er een conciërge moet zijn, maar ik vind dat zij er dan ook voor moet zorgen dat het kan.“
Juist de afgelopen kabinetsperiode zijn conciërges wegbezuinigd. Dat waren vaak mensen met een zogeheten Melkert- of ID-baan. Gesubsidieerde banen die door het kabinet-Balkenende zijn afgeschaft.
Desondanks heeft De Kroevendonk in Roosendaal een conciërge en daar is directeur Teun dekker heel blij mee. Verder hoeft er niets te veranderen.
„Wij doen niets op slot. Heel bewust. We zetten toch ook geen hoge muur met daarop prikkeldraad rond de school? Je moet uitkijken dat je geen gevoel van onveiligheid creëert. We hebben een conciërge die zoveel mogelijk in de gaten houdt en meer kun je eigenlijk niet doen.“
Dat vindt directeur Leon Meijers van de Johan Hendrik van Dale-school in Sluis ook. „Zomaar alles op slot doen, kan niet op onze brede school. Er is bijvoorbeeld een open verbinding met de sportzaal die ook door anderen gebruikt wordt. Bovendien moeten er iedere dag zoveel mensen in de school zijn. Dat varieert van hulpverleners tot de man die de schoolmelk brengt. Een conciërge hebben we niet. Als de deur op slot zit, moet er iedere keer iemand naar toe. Dat betekent weer een lesonderbreking. Echt niet te doen.“
Bij de poort van Westerhage (school voor speciaal onderwijs) in Breda vroegen gisterochtend ongeruste ouders aan adjunct-directeur Hans Vissenberg of de deuren altijd op slot waren.
„Ik kon hen gerust stellen. Bij ons is de deur altijd op slot. Als er gebeld wordt, doet de secretaresse open. Ook de poort naar het speelplein is altijd op slot. Naar ons gevoel hebben we het goed onder controle, al kun je uiteraard niet alles vermijden.“
Dat is een belangrijk punt, meent directeur Ben Meesters van De Wilgenhoek in Hank. „Je moet oppassen dat je niet in paniek allerlei vergaande maatregelen gaat nemen. Als school moet je natuurlijk attent zijn en er goed op letten wie er binnenkomt. Alles kan op slot. Klopt. Dat doe je thuis eigenlijk ook. Als er iemand aanbelt, bepaal jij of die binnenkomt of niet. Kun je op school ook doen.“
Maar dat levert dan toch problemen op volgens Meesters. „Wij hebben geen conciërge en bij ons komen ook gehandicapte kinderen binnen die door een busje op verschillende tijden gebracht worden. Dan moet de deur toch open zijn.“
In ieder geval stapt directeur Meesters nu niet naar het schoolbestuur met de eis dat er op korte termijn een conciërge aangesteld moet worden. „Sinds augustus krijgen we een grote pot geld en bepaalt de schoolleiding samen met het bestuur waar al dat geld naar toe gaat. Daar moet je zorgvuldig mee omgaan en geen overhaaste beslissingen nemen.“
Het is een uiterst lastige discussie vindt Kitty Hek van het beleidsteam van de Antoniusschool in Standdaarbuiten. „Bij ons is niet alles op slot omdat we een langgerekt gebouw met vijf uitgangen hebben. We hebben ook nog een noodlokaal waar de kinderen, uiteraard onder begeleiding, regelmatig naar toe moeten. In de ochtenduren hebben we een conciërge, dat scheelt we al blijft het een moeilijk verhaal.“
„Wel een discussie waard“, zegt John Schillemans. Hij is voorzitter van de medezeggenschapsraad van De Aanloop in Bergen op Zoom.
„De Aanloop is een heel open school. Daar kies je als school bewust voor. Ik vind dat we moeten waken voor paniekvoetbal. Alles heeft voor- en nadelen. Een discussie met de ouders en de schoolleiding kan heel goed zijn. Wellicht kom je dan uit op een acceptabele tussenweg.“
„Alles is te beveiligen. Ook een school“, zegt Wilbert van den Broek, eigenaar van het in Etten-Leur gevestigde Scorpions Security BV. „Je kunt het zo gek maken als je wilt. Met beveiligingscamera’s en het nodige personeel. Maar ik vind niet dat je van een school een vesting moet maken.“
„Als je ervoor zorgt dat er een deur voor in- en uitgaande mensen is en daar zit iemand bij, ben je al een heel eind. Belangrijk is ook dat iedereen zich aan de afgesproken regels houdt. Dan moet je er volgens mij geen gevangenis van te maken.“
Daar zijn de Vereniging voor Openbaar Onderwijs en de Algemene Onderwijsbond ook geen voorstander van.
„Een school moet een open karakter hebben en deuren op slot moet je eigenlijk niet willen“, zeggen de woordvoerders die er meteen aan toevoegen te begrijpen dat er na het incident in Hoogerheide anders over gedacht wordt.
„Dat incident is zo bizar dat een school daar niets aan kan doen. Wie binnen wil, komt binnen. Zelfs als de deur op slot zit. We moeten de kinderen niet opsluiten, maar de idioten die dit soort dingen doen.“
bron
quote:Hightech maakt scholen in Amerika stuk veiliger
Van onze correspondent Frank Hendrickx
Dinsdag 5 december 2006 - Is een drama zoals op de school in Hoogerheide te voorkomen? In de Verenigde Staten investeren rijke onderwijsinstellingen al jaren in hightech-systemen die indringers buiten de deur moeten houden. Met succes.
lees hier verder
Grr! Elke keer als je zo'n post maakt er die 'emotionele' slotzin bij, vreselijkquote:Op woensdag 6 december 2006 12:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ook deze discussie woedt volop hier. Nou ja, op zijn zachts gezegd zijn wij niet de enigen die over de veiligheid erg verdeeld zijn....
Ook Maria van der Hoeven, minster O&W, vind eigenlijk dat de deur gewoon op slot moet. En dat vind ik ook.....
Dit niet nog een keer.....die ouders van Jesse hebben levenslang....
Dit niet nog een keer....die ouders van hem hebben levenslang.quote:Youth dies of injuries after shooting himself with school guard's gun
quote:Op woensdag 6 december 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:
En hier een bericht dat high tech op scholen de boel echt wel veiliger maakt......
[..]
Je wilt dat toch niet serieus op een BASISschool?quote:Op woensdag 6 december 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:
En hier een bericht dat high tech op scholen de boel echt wel veiliger maakt......
Volgens mij heeft EchtGaaf wat moeite met de verschillen tussen basisscholen en middelbare scholen. Dat lijkt mij tenminste als ik al z'n/haar recente posts lees.quote:Op woensdag 6 december 2006 12:38 schreef r_one het volgende:
[..]
Je wilt dat toch niet serieus op een BASISschool?![]()
Metaaldetectoren, kogelvrij glas, camera's, badgets, DB-koppeling![]()
![]()
![]()
ik ben we bewust dat het ver gaat........quote:Op woensdag 6 december 2006 12:38 schreef r_one het volgende:
[..]
Je wilt dat toch niet serieus op een BASISschool?![]()
Metaaldetectoren, kogelvrij glas, camera's, badgets, DB-koppeling![]()
![]()
![]()
Zijn...quote:Op woensdag 6 december 2006 12:50 schreef mariel18 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft EchtGaaf wat moeite met de verschillen tussen basisscholen en middelbare scholen. Dat lijkt mij tenminste als ik al z'n/haar recente posts lees.
Ja maar wil je je dan tegen alle mogelijke rampen weren? Dat heb ik nu al een paar keer gezegd: met de deuren op slot waren de recente incidenten waarschijnlijk niet voorkomen. Doe dan ook maar kogelvrij glas, hoge hekken op het plein, metaaldetectoren bij de supermarkt en bioscoop etc etcquote:Op woensdag 6 december 2006 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zijn...
Ja, ik ben mij ervan bewust....
Maar ja, zo'n dertig jaar geleden hadden we al die maatregelen ook niet op de middelbare school....er treedt naar mijn idee wel een verschuiving op.
Het wordt er allemaal niet vriendelijker op.......Maar niets doen? Tegen welke prijs? Nog een keer "Jesse" ?
Nee toch?
Nee dat kan ook niet. Maar preventie lijkt mij wel goed....Voorkomen is altijd beter dan genezen......Maar Jesse is niet meer te genezen, hij is niet meer.....quote:Op woensdag 6 december 2006 13:11 schreef mariel18 het volgende:
[..]
Ja maar wil je je dan tegen alle mogelijke rampen weren?
Maar met poltie kunnen we de misdaad ook niet voorkomen, maar hopelijk wel tegengaan. En toch vinden we poltie wenselijk. Waarom dan geen maatregelen op school?quote:Dat heb ik nu al een paar keer gezegd: met de deuren op slot waren de recente incidenten waarschijnlijk niet voorkomen. Doe dan ook maar kogelvrij glas, hoge hekken op het plein, metaaldetectoren bij de supermarkt en bioscoop etc etc
Volgens mij doen we dat al - of moeten we eerst besluiten maken voordat we erover kunnen pratenquote:Op woensdag 6 december 2006 13:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Tja, over de vraag hoever je daarin gaat kunnen we het altijd over hebben...
Omdat dit de eerste schoolmoord in de nederlandse historie is zo'n beetje. Met het veiliger maken van aanfiets- en -looproutes naar school red je veel meer kinderen.quote:Op woensdag 6 december 2006 13:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar met poltie kunnen we de misdaad ook niet voorkomen, maar hopelijk wel tegengaan. En toch vinden we poltie wenselijk. Waarom dan geen maatregelen op school?
Pffff, wat een dramatisch gedoe zeg...quote:[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/950412/2/50#44190743]woensdag 6 december 2006 13:18Maar Jesse is niet meer te genezen, hij is niet meer.....
Exact! Als kennelijk 1 incident op 1 school al voldoende is om in heel nederland maatregelen te willen nemen dan lijkt het mij al jaren tijd om op alle plekken in nederland waar kinderen oversteken stoplichten te maken. Bij verkeersongevallen gaat men pas wat doen als op dezelfde plek iets is voorgevallen.quote:Op woensdag 6 december 2006 13:51 schreef anneja het volgende:
[..]
Omdat dit de eerste schoolmoord in de nederlandse historie is zo'n beetje. Met het veiliger maken van aanfiets- en -looproutes naar school red je veel meer kinderen.
Duh, heb vandaag pas één keer gepost. Er zijn mensen die dagenlang al veel vaker gepost hebben. Mariel 18 bijvoorbeeld. En nog veel meer. Waarom EchtGaaf en mij eruit pikken?quote:Op woensdag 6 december 2006 14:18 schreef N.icka het volgende:
Ik vind het een beetje verontrustend dat mensen zoals Gia en Echtgaaf werkelijk 24 uur per dag met deze zaak bezig zijn. Ik zie jullie al dagenlang de hele dag hier posten.
Waarom? Dit is geen gezonde nieuwsinteresse meer![]()
Wat een overspannen gedachtengang. Dit was nog maar de eerste keer "Jesse" en voorlopig ook de laatste keer "Jesse". Alsof het nu ineens schering en inslag gaat wordenquote:
Het viel me op en daarom ik keek het net na, maandag heb je zo'n stuk of 40 keer gereageerd in deze zaak , ik vind dat een ziekelijk en echtgaaf zie je ook zo vaak , daarom vallen jullie me opquote:Op woensdag 6 december 2006 14:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Duh, heb vandaag pas één keer gepost. Er zijn mensen die dagenlang al veel vaker gepost hebben. Mariel 18 bijvoorbeeld. En nog veel meer. Waarom EchtGaaf en mij eruit pikken?
Doe es effe normaal.
En 24 uur per dag is ook nogal overdreven. Ik zit vrijwel nooit 's avonds achter de computer. Gisterenavond toevallig omdat we even iets gekeken hadden op uitzending gemist. Heb ik effe nog gekeken of er nog nieuws was en één reaktie geplaatst. Voor de rest kijk ik overdag om de paar uur even en post ik als ik daar zin in heb.
Ben je soms jaloers dat jij daar de tijd niet voor hebt?
1) het is best aannemelijk dat 'ie echt z'n halfbroertje wilde opzoeken, niet wist dat de klas computerles had, en pas toen 'ie het lege klaslokaal aantrof besloot in 't buro van de juf te gaan snuffelen. Een gelegenheidsdiefstal, nog niet geplan'd toen 'ie langs dat tankstation kwam.quote:Op woensdag 6 december 2006 12:02 schreef Spekkiemonster het volgende:
Koop je sigaretten voor je een moord pleegt?
(snip)
Het scenario strookt ook niet echt met de verklaring van een getuige, die zegt dat C. ongeveer een kwartier voor de moord sigaretten kocht bij een tankstation op de looproute van zijn huis naar de school. Criminelen willen doorgaans zo weinig mogelijk sporen achterlaten.
Tja, het emotioneert ook wel erg......Mischien moet ik dat maar niet te vaak doen..quote:Op woensdag 6 december 2006 12:30 schreef Xith het volgende:
[..]
Grr! Elke keer als je zo'n post maakt er die 'emotionele' slotzin bij, vreselijk![]()
Alsof ik elke keer eindig met deze post:
[..]
Dit niet nog een keer....die ouders van hem hebben levenslang.
Nee, maar zover wil ik ook nog niet gaan hoor. Maar "gewone kleine" maatregelen het liefst zo onopvallend mogelijk. In ieder geval moeten de maatregelen geen noemenswaardige impact hebben op deze kleine kinderen. Die detectiepoorten hebbne dat naar mijn idee wel....dus daar ben ik het wel met je eens...quote:[afbeelding]
Dit is geen plek waar kinderen van 4 tot 12 fijn opgroeien!
Helaas kunnen we niet meer om camera-beveiliging meer. (camera's kunnen onopvallend worden geinstalleerd).quote:Op woensdag 6 december 2006 12:35 schreef mariel18 het volgende:
Die poging tot ontvoering was toch op het schoolplein? Dus ook niet te voorkomen met de deuren op slot. Ik blijf het raar vinden dat maatregelen worden voorgesteld die niet eens zouden hebben gewerkt voor de paar incidenten die geweest zijn. Heel vreemd en enorme angstpolitiek.
Geen zorgen hoor.quote:Op woensdag 6 december 2006 14:18 schreef N.icka het volgende:
Ik vind het een beetje verontrustend dat mensen zoals Gia en Echtgaaf werkelijk 24 uur per dag met deze zaak bezig zijn. Ik zie jullie al dagenlang de hele dag hier posten.
Waarom? Dit is geen gezonde nieuwsinteresse meer![]()
1: helemaal niksquote:Op woensdag 6 december 2006 16:20 schreef EchtGaaf het volgende:
1onopvallende camera's bij ingangen die niet tot de hoofdingang behoren...
2 een "kindvriendelijk" ruimte voor de "kindvriendelijke conciergie" bij de hoofdingang.
3 Zonder camera's : de deuren zijn van buiten naar binnen op slot. Wil iemand naar binnen, dan belt deze bij de hoofdingang aan. De deuren zijn uiteraard wel open van binnen naar buiten......(brand en andere calimiteiten)....
Deze maatregelen behoven slechts een zeer beperkte impact te hebben op de nog zo kwestbare schoolkinderen.
Wat vind je hiervan?
Ach kom, even weer met beide beentjes op de grond zeg.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Helaas kunnen we niet meer om camera-beveiliging meer. (camera's kunnen onopvallend worden geinstalleerd).
Waarom geen onopvallende camera's, als dat de veiligheid vergroot en geen impact heeft op de kinderen?quote:
Waarom vind je dat niet?quote:2: helemaal niks
Wat kan ik je in vinden op dit punt?quote:3: valt over te discussiëren
Rampen gebeuren altijd op de meest onverwachte momenten. Er is nooit 1 oorzaak aan te duiden bij een ramp, er is altijd een complex van oorzaken....quote:Vergeet niet dat het grootste deel van de tijd de kinderen onder toezicht staan van hun juf of meester (we hebben het over een basisschool, weet je nog?). En die mensen kunnen meer dan alleen maar lesgeven met bord en rode pen hoor.
Maar wat is nu je bezwaar tegen die camera's?quote:Op woensdag 6 december 2006 16:28 schreef r_one het volgende:
[..]
Ach kom, even weer met beide beentjes op de grond zeg.
Met camera's kun je heel moeilijk misdaden voorkomen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Waarom geen onopvallende camera's, als dat de veiligheid vergroot en geen impact heeft op de kinderen?
De daad zelf niet........quote:Op woensdag 6 december 2006 16:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Met camera's kun je heel moeilijk misdaden voorkomen.
Het gaat over basisscholen, niet over tankstations. Preventie van wat, dit soort uitzonderlijke incidenten? En denk jij dat dit soort misdadigers zich iets van camera's aantrekken?quote:Op woensdag 6 december 2006 16:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De daad zelf niet........
Je moet het zien als een stuk preventie....Als camera's tot een gemeengoed van een school gaan horen, zal het individueen met het kwade in de zin kunnen weerhouden om een misdaad in of rond de school te plegen.....
Mocht het desondanks het toch tot een misdaad komen, dan zijn camerabeelden van crusiaal belang voor het onderzoek en bewijsvoering en de uiteindelijk veroordeling van de verdachte....
Op termijn zal het zeker een preventieve werking hebben. Ze zorgen daarnast ook een stuk gevoel van veiligheid, en dat is voor ouders ook weer een plus....
Het laatste. En ik vind het voor een basisschool overkill zonder toegevoegde waarde. De vergelijking met een winkel gaat volkomen mank, een winkel heeft het wel om diefstal te bestrijden.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar wat is nu je bezwaar tegen die camera's?
1 De kostprijs?
2 Het ethische en privacy aspect?
We hebben het toch over slechts 1 (één) exces in Hoogerheide tot nu toe?quote:Op woensdag 6 december 2006 16:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Mocht het desondanks het toch tot een misdaad komen, dan zijn camerabeelden van crusiaal belang voor het onderzoek en bewijsvoering en de uiteindelijk veroordeling van de verdachte....
quote:Op termijn zal het zeker een preventieve werking hebben. Ze zorgen daarnast ook een stuk gevoel van SCHIJNveiligheid, en dat is voor ouders ook weer een plus....
Rampenquote:Op woensdag 6 december 2006 16:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Rampen gebeuren altijd op de meest onverwachte momenten. Er is nooit 1 oorzaak aan te duiden bij een ramp, er is altijd een complex van oorzaken....
ik denk niet dat de ouders van Jesse het hier zullen hebben over "slechts" 1 excess....... Reken maar dat hun kind hen alles was. Het is het ergste wat je kan verliezen...quote:Op woensdag 6 december 2006 16:47 schreef r_one het volgende:
[..]
We hebben het toch over slechts 1 (één) exces in Hoogerheide tot nu toe?
Of reken je voor het gemak Amerika ook maar even mee?
[..]
O jee, daar ga je weer.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
ik denk niet dat de ouders van Jesse het hier zullen hebben over "slechts" 1 excess....... Reken maar dat hun kind hen alles was. Het is het ergste wat je kan verliezen...
Ik geval is mij al veel te veel ....
Het is zeker niet de eerste keer.....ik roep maar Marut D. in de herinnering, die Hans van Wieren in januari 2004 doodschoot in de aula.......En die turkse jogen die met een mes een aantal leerligen in de klas stak....(ik meen in Veghel)..
De gebeurtenis in Hoogerheid noem ik wel degelijk een ramp. Een tragedie voor de school, ouders en bovenal voor Jesse. Die hadden dat zeker niet gewild..quote:Op woensdag 6 december 2006 16:54 schreef r_one het volgende:
[..]
Rampen![]()
![]()
![]()
Een aardbeving, ontploffende vuurwerkfabriek of een boeing 747 die "landt" op het dak van een school, dat zijn rampen. En daar hou je met 10 conciërges en 100 verborgen niks meer aan.
Neeehhhhquote:Ja, je slaat volkomen door![]()
Het leven is niet alleen maar ratio, maar ook gevoel........quote:Op woensdag 6 december 2006 17:05 schreef Lienekien het volgende:
Je moet je emotie eens loskoppelen van de realiteit dat je dit soort dingen niet altijd kunt voorkomen.
Ik herinner me b.v. nog dat een meisje uit groep 8, op weg naar school, in Gulpen onder een vrachtwagen kwam op de weg Maastricht-Vaals. Voor haar ouders was zij ook hun alles. Het ergste wat zij konden verliezen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:57 schreef EchtGaaf het volgende:
ik denk niet dat de ouders van Jesse het hier zullen hebben over "slechts" 1 excess....... Reken maar dat hun kind hen alles was. Het is het ergste wat je kan verliezen...
Ik geval is mij al veel te veel ....
*kuch* basisschool? *kuch*quote:Het is zeker niet de eerste keer.....ik roep maar Marut D. in de herinnering, die Hans van Wieren in januari 2004 doodschoot in de aula.......En die turkse jogen die met een mes een aantal leerligen in de klas stak....(ik meen in Veghel)..
quote:Op woensdag 6 december 2006 16:44 schreef r_one het volgende:
ik heb nu al een paar keer gepost wat het verschil is tussen BO en VO maar dat gaat kennelijk het ene oor in en het andere uit bij jou.
Ok.quote:
ik begrijp het bezwaar wel, het is een dilemma "prijs"<---->veiligeheidquote:Voor mijn mening over een (kindvriendelijk) conciergehok moet je maar teruglezen, ik heb nu al een paar keer gepost wat het verschil is tussen BO en VO maar dat gaat kennelijk het ene oor in en het andere uit bij jou.
Ok, is zal al enorme winst kunnen zijn dat de concierge er komt......quote:Ik ben dus wel voor een concierge maar tegen zo'n hok.
Neeheequote:Op woensdag 6 december 2006 17:12 schreef EchtGaaf het volgende:
ik begrijp het bezwaar wel, het is een dilemma "prijs"<---->veiligeheid
quote:Ok, is zal al enorme winst kunnen zijn dat de concierge er terugkomt......
Nee, dat zou niet reel zijn.....maar maatregelen op school (concierge) zijn i.m.o. wel haalbaar...quote:Op woensdag 6 december 2006 17:10 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik herinner me b.v. nog dat een meisje uit groep 8, op weg naar school, in Gulpen onder een vrachtwagen kwam op de weg Maastricht-Vaals. Voor haar ouders was zij ook hun alles. Het ergste wat zij konden verliezen.
Voor hun ook een ramp, niet voor half Limburg.
Maar "1 is al teveel" dus daar moeten ze nu ook maar vrachtwagens verbieden?
En nu zien we dat de basisschool niet per definitie meer veilig is.....het werpt wat mij betreft toch een nieuw licht op de zaak........En kennenlijk ben ik niet de enige die verregaande maatregelen bepleit, want ook als het aan Maria van de Hoeven (minster O&W) ligt gaat de deur "gewoon" op slot....quote:*kuch* basisschool? *kuch*
[..]
Gelijk! Waarom hoor je niets over de tiental tot honderd kinderen die elk jaar onderweg naar school dood gaan, maar bij 1 dode op school moet het gelijk anders...? Zie mijn sig. verander terrorisme voor moordenaars op school en badkamer voor doden onderweg naar school..quote:Op woensdag 6 december 2006 16:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vind dat we als maatschappij de plicht hebben om onze kinderen zo veilig mogelijk naar school moeten kunnen....
Dit was een incident, geen ramp, de tsunami met honderd duizenden doden was een ramp.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Rampen gebeuren altijd op de meest onverwachte momenten. Er is nooit 1 oorzaak aan te duiden bij een ramp, er is altijd een complex van oorzaken....
Wel lezen, he : "prijs" tusen """" en daarme bedoel ik wel degelijk de privacy kwestie........quote:Op woensdag 6 december 2006 17:15 schreef r_one het volgende:
[..]
Neehee, ik zei toch "het laatste" dus NIET de prijs.
[..]
Je gaat niet inhoudelijk in op mijn post. Vind jij Jesses ouders zwaarder getroffen dan de ouders van dat meisje?quote:Op woensdag 6 december 2006 17:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, dat zou niet reel zijn.....maar maatregelen op school (concierge) zijn i.m.o. wel haalbaar...
Flauwekul! Alsof door ene Julien C mijn basisschool nu ineens "per definitie" onveiliger is geworden.quote:En nu zien we dat de basisschool niet per definitie meer veilig is.....het werpt wat mij betreft toch een nieuw licht op de zaak........En kennenlijk ben ik niet de enige die verregaande maatregelen bepleit, want ook als het aan Maria van de Hoeven (minster O&W) ligt gaat de deur "gewoon" op slot....
Het is dan ook niet voor het eerst dan de overheid ongegronde angst gebruikt om meer regels of macht te verkrijgen.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:16 schreef EchtGaaf het volgende:
En nu zien we dat de basisschool niet per definitie meer veilig is.....
het werpt wat mij betreft toch een nieuw licht op de zaak........En kennenlijk ben ik niet de enige die verregaande maatregelen bepleit, want ook als het aan Maria van de Hoeven (minster O&W) ligt gaat de deur "gewoon" op slot....
Lekker duidelijk dan.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wel lezen, he : "prijs" tusen """" en daarme bedoel ik wel degelijk de privacy kwestie........
privacy is ook een "prijs". (ik bedoel idg geen geld)
We hebben nu eenmaal een samenleving zo ingericht zoals die is. Er is kennelijk een "maatschappelijke acceptatie" dat mensen verongelukken in het verkeer. Het haalt het jouraal niet eens meer.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:16 schreef Xith het volgende:
[..]
Gelijk! Waarom hoor je niets over de tiental tot honderd kinderen die elk jaar onderweg naar school dood gaan, maar bij 1 dode op school moet het gelijk anders...? Zie mijn sig. verander terrorisme voor moordenaars op school en badkamer voor doden onderweg naar school..
In al die (tientalle?) jaren nog maar 1 persoon vermoord op de basisschool, en honderden(misschien wel duizenden) gedood onderweg naar school.
Ik zal het opzoeken. Het aantal doden en gewonden bepaalt naar mij idee niet of "ramp" als kwalificatie kan worden gebruikt.....quote:Dit was een incident, geen ramp, de tsunami met honderd duizenden doden was een ramp.
Ene EchtGaaf ook niet.....quote:Op woensdag 6 december 2006 17:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Het aantal doden en gewonden bepaalt naar mij idee niet of "ramp" als kwalificatie kan worden gebruikt.....
nooit op school gehad?, dat als je een woord tussen quotes plaats, dat dan niet de letterlijke betekenis van toepassing is? Maar dat je het begrip dan in de figuurlijke context moet plaatsen? Zoals ik je eerder uitlegde: de "prijs" die je voor privacy betaalt....quote:
Ook al is dit dus de M-schoolquote:Op woensdag 6 december 2006 16:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is zeker niet de eerste keer.....ik roep maar Marut D. in de herinnering, die Hans van Wieren in januari 2004 doodschoot in de aula.......
Jongen loopt school in - camera's registreren jongen die school in loopt.quote:En die turkse jogen die met een mes een aantal leerligen in de klas stak....(ik meen in Veghel)..
Dus je uiteindelijke doel is zorgen dat de maatschappij minder schikt? Dit is erger omdat de andere mensen dit zo erg vinden? Wat als men nou de gevoelens van de ouders als 1ste prioriteit ging stellen, dus honderden ouders die "levenslang hebben" tegen 2 ouders die levenslang hebben.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
We hebben nu eenmaal een samenleving zo ingericht zoals die is. Er is kennelijk een "maatschappelijke acceptatie" dat mensen verongelukken in het verkeer. Het haalt het jouraal niet eens meer.
En dit geval : dagenlang in het nieuws geweest......
Wellicht ook dit: we hebben het overongeluken in het verkeer. Geen opzet dus........Dit gaat over een moord cq doodslag: iemand moedwillig van het leven beroven.
En dat geeft maatschappelijk gezien een veel groter schok: niet voor niets heeft deze zaak de rechtsorde geschokt....Reken maar dat de rechter dit in het vonnis zal meenemen......
[..]
Ik stel ook niet dat je met camera's de misdaad kan stoppen...Het kan hooguit preventief werken. De een zal het kunnen weerhouden, echte gekken wellicht niet. Secundair kunnen camerabeelden uitstekend materiaal zijn bij het onderzoek, bewijs en veroordeling.......En de maatschappij ziet een veroordeling niet alleen als een vergelding maar ook preventie ter voorkoming dat er nieuwe Murats opstaan (afschrikkend effect)....quote:Op woensdag 6 december 2006 17:26 schreef Xith het volgende:
[..]
Ook al is dit dus de M-school
Dus nu de veilige situatie met de door jou gesuggereerde verborgen videocamera's:
Marut D. loopt school binnen - camera's registreren Murat met een jas aan.
Murat D. loopt naar zijn leraar, haalt pistool uit zijn jas, en schiet leraar dood.
Effect verborgen camera's: 0
[..]
Jongen loopt school in - camera's registreren jongen die school in loopt.
Jongen loopt naar zijn klas - cameras regisrteren dit.
Jongen steekt zijn vrienden neer.
Wikipedia (is niet altijd 100% waar dus) geeft me dit:quote:Op woensdag 6 december 2006 17:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat klopt; ramp is als begrip ook zeker geen absoluut begrip.....
Geeft dus idd niet het aantal slachtoffers, behalve dan dat de schade groot moet zijn(?)quote:1. Natuurramp
2.1 Vliegramp
2.2 Treinramp
2.3 Scheepsramp
2.4 Verkeersramp
2.5 Mijnramp
2.6 Nucleaire ramp
2.7 Rampen veroorzaakt door kwaadwillenden
Rampen veroorzaakt door kwaadwillenden
Een aparte categorie ramp is een catastrofale en omvangrijke gebeurtenis die geheel en bewust kwaadwillend door de mens is veroorzaakt, namelijk door terrorisme. Meest bekende voorbeeld zijn de terroristische aanslagen op 11 september 2001
Ook bosbranden (door een pyromaan) en milieurampen zoals olielozing op zee kunnen bewust door de mens worden veroorzaakt.
De ene dood is zeker niet erger dan de ander.......Laat ik daar helder in zijn.....quote:Op woensdag 6 december 2006 17:31 schreef Xith het volgende:
[..]
Dus je uiteindelijke doel is zorgen dat de maatschappij minder schikt? Dit is erger omdat de andere mensen dit zo erg vinden? Wat als men nou de gevoelens van de ouders als 1ste prioriteit ging stellen, dus honderden ouders die "levenslang hebben" tegen 2 ouders die levenslang hebben.
Ah, gaan we zo beginnen. Vriendelijk verzoek dan eerst eens je typewerk te checken op spel- en stijlfouten (nooit op school gehad?) voordat je op "invoeren" ramt. Het stikt er van en maakt je "" absoluut niet "obvious" (weet effe geen goed NL woord)quote:Op woensdag 6 december 2006 17:25 schreef EchtGaaf het volgende:
nooit op school gehad?
Bedanktquote:Op woensdag 6 december 2006 17:35 schreef Xith het volgende:
[..]
Wikipedia (is niet altijd 100% waar dus) geeft me dit:
[..]
Ik zou zeggen van wel. Je kan op zijn minst stellen dat deze casus de rechtsorde behoorlijk heeft geschokt. Maatschappelijke schade: zeer zeker. Het vertrouwen van kinder en ouders in veiligheid op school is danig geschaad, wellicht voor een belangrijke periode ..quote:Geeft dus idd niet het aantal slachtoffers, behalve dan dat de schade groot moet zijn(?)
of dat de maatschappelijke schade groot moet zijn, misschien kan dat ook.
Ik bedoel het echt niet in de verwijtende zin......Ik vroeg het mij af.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:41 schreef r_one het volgende:
[..]
Ah, gaan we zo beginnen. Vriendelijk verzoek dan eerst eens je typewerk te checken op spel- en stijlfouten (nooit op school gehad?) voordat je op "invoeren" ramt. Het stikt er van en maakt je "" absoluut niet "obvious" (weet effe geen goed NL woord)
Onzin.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik zou zeggen van wel. Je kan op zijn minst stellen dat deze casus de rechtsorde behoorlijk heeft geschokt. Maatschappelijke schade: zeer zeker. Het vertrouwen van kinder en ouders in veiligheid op school is danig geschaad, wellicht voor een belangrijke periode ..
Nee, dat dekt de lading niet. "kennelijk" komt dichter in de buurt.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Geen nederlands woord? : duidelijk??
Want?quote:
Een ramp is pas een ramp als giro555 pas wordt geopend? Ik kom giro555 nergens tegen in een definitie van het woord rampquote:En als dit een ramp is, waar blijft dan het giro 555 spotje?
ok.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:48 schreef r_one het volgende:
[..]
Nee, dat dekt de lading niet. "kennelijk" komt dichter in de buurt.
Teruglezen!quote:
quote:Op woensdag 6 december 2006 17:20 schreef r_one het volgende:
Flauwekul! Alsof door ene Julien C mijn basisschool nu ineens "per definitie" onveiliger is geworden.
En de woorden "rampenzender" en "rampenplan" ook niet.quote:Een ramp is pas een ramp als giro555 pas wordt geopend? Ik kom giro555 nergens tegen in een definitie van het woord ramp![]()
Thnx Lienquote:Op woensdag 6 december 2006 17:51 schreef Lienekien het volgende:
Obvious = duidelijk; obviously = kennelijk.
Nee, die woorden zijn ook niet nodig om het woord ramp te rechtvaardigen....quote:Op woensdag 6 december 2006 17:54 schreef r_one het volgende:
En de woorden "rampenzender" en "rampenplan" ook niet.![]()
Die zijn in Hoogerheide ook niet in werking getreden dus "ramp" my ass.
Wat mij betreft niet echt........De gebeurtenis is er niet te minder om.......Maar iemand viel over de term toen ik die gebruikte, vandaar.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:57 schreef Lienekien het volgende:
Waarom is het relevant of we dit een ramp kunnen noemen of niet?
Dat wil EchtGaaf graag. Ik denk om maatschapelijke gevolgen als camera's en conciërgeloges op een basisschool te rechtvaardigen.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:57 schreef Lienekien het volgende:
Waarom is het relevant of we dit een ramp kunnen noemen of niet?
Maar wel verschijnselen die gepaard gaan met een (echte) ramp.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, die woorden zijn ook niet nodig om het woord ramp te rechtvaardigen....
En dinsdag 2 hele postings en vandaag, inclusief die ene van vannacht, ook 2 hele keren.quote:Op woensdag 6 december 2006 15:01 schreef N.icka het volgende:
[..]
Het viel me op en daarom ik keek het net na, maandag heb je zo'n stuk of 40 keer gereageerd in deze zaak , ik vind dat een ziekelijk en echtgaaf zie je ook zo vaak , daarom vallen jullie me op
Gia laat gaan, waar die nicka zich druk om maakt zegquote:Op woensdag 6 december 2006 18:15 schreef Gia het volgende:
[..]
En dinsdag 2 hele postings en vandaag, inclusief die ene van vannacht, ook 2 hele keren.
Ja, dan zit je dagenlang 24 uur per dag te posten.![]()
Er zijn mensen hier op fok die er meer mee bezig zijn dan ik, geloof ik.
Wat dacht je betere infrastructuur, meer controle, snelheidsdrempels bij drukke gebieden. Zoals je zegt zullen doden altijd gebeuren, maar je kan wel vele levens per jaar verminderen. Levens die elk jaar op dezelfde manier verloren gaan. Als iets een terugkomend iets is dan moet je er iets tegen doen, maar zover gaan als in jouw voorbeeld natuurlijk niet, daar heb je gelijk in.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De ene dood is zeker niet erger dan de ander.......Laat ik daar helder in zijn.....
Het gaat verder om maatschappelijke keuzes die we met z'n allen maken.....
1 Accepteren we dat er mensen (niet moedwillig) verongelukken in het verkeer, omdat we zo nodig van a naar b moeten omdat we gezond deel uit willen maken in het maatschappelijk verkeer? Het is immers niet reeel en aanvaardbaar dat we uit het verkeer wegblijven uit angst te verongelukken, toch?
oplossing: geen verkeer meer? Allemaal thuisblijven. Dat kan toch ook niet? De "prijs" voor mobiliteit is dus "onveiligheid". Iedereen in hufterproof tanks rond laten rijden, door computers bestuurd? Is dat de prijs die we willen betalen....Ik denk het niet...
Nogmaals, de angst van de maatschappij is niet rationeel, ja men heeft gevoelens, en ja men weet niet altijd wat belangrijker is. Dat men graag 100% focussed op 1 dode zegt niet dat dit slechter voor de samenleving is dan al die anderen.quote:2 Accepteren, dat mensen elkaar (moedwillig) doden?
ik denk dat er maar weinigen zijn die dat accpteren. Niet voor niets staan er zeer hoge straffen op levensdelicten(maximaal levenslan...). En dat is wat de maatschappij kennelijk wil.
Yep, betere veiligheid voor fietsers! De veiligheid van toekomstige 'jesse's' worden volgens de statistieken al genoeg voorkomen, die ene (unieke) dode moet je - zoals je zelf al zegt, accepteren want die valt (eens in de 10+ jaar) niet te voorkomen.quote:oplossing: preventie met schaarse middelen op een accptable manier proberen te voorkomen....
Ivm verkeersveiligheid wordt reeds fors geïnvesteerd mbt veiligheid. Vb, verkeersdrempel, strengere optreden politie bijvoorbeeld bij het bumperkleven, minirotondes, trajectcontroles, aparte fietspaden/stroken etc etc.quote:Op woensdag 6 december 2006 18:36 schreef Xith het volgende:
[..]
Wat dacht je betere infrastructuur, meer controle, snelheidsdrempels bij drukke gebieden. Zoals je zegt zullen doden altijd gebeuren, maar je kan wel vele levens per jaar verminderen. Levens die elk jaar op dezelfde manier verloren gaan. Als iets een terugkomend iets is dan moet je er iets tegen doen, maar zover gaan als in jouw voorbeeld natuurlijk niet, daar heb je gelijk in.
De vraag is of er sprake is van een tendens. Dat is moeilijk vast te stellen. Maw is er sprake van een incident of zie je in de statistieken een stijging?quote:Dus is het ook gewoon niet logisch om bij een uniek incident gelijk veranderingen te vragen. "nooit meer voor ouders" roep je, volgens de statistieken zal het ook niet mee gebeuren - of over een erg lange periode. Wat wel gebeurt zijn die doden onder kindjes die bijna elke dag vallen door verkeer. Als er 1 zulk persoon per jaar minder gedood wordt door betere voorlichting, vind ik het een stuk beter dan dat er eens in de X jaar 1 kind gedood word op een basisschool.
[..]
Ik ben het met je eens dat het statistisch de kans a-priori bijzonder klein is dat het weer gebeurd. Angst is vaak gebaseerd op bijzonder weinig ratio, maar gevoelens...quote:Nogmaals, de angst van de maatschappij is niet rationeel, ja men heeft gevoelens, en ja men weet niet altijd wat belangrijker is. Dat men graag 100% focussed op 1 dode zegt niet dat dit slechter voor de samenleving is dan al die anderen.
Het blijft een kwestie van afwegen....Maar een schok als deze maakt mensen toch weer hopelijk wakker en alert..quote:Yep, betere veiligheid voor fietsers! De veiligheid van toekomstige 'jesse's' worden volgens de statistieken al genoeg voorkomen, die ene (unieke) dode moet je - zoals je zelf al zegt, accepteren want die valt (eens in de 10+ jaar) niet te voorkomen.
Waar ik mij graag aansluit. Mensen zijn immers vrij om te reageren.quote:Op woensdag 6 december 2006 18:36 schreef Snoet123 het volgende:
[..]
Gia laat gaan, waar die nicka zich druk om maakt zeg![]()
Ik schrik van deze zin: hoezo maakt deze schok mensen HOPELIJK weer wakker en alert? Overigens zullen die maatregelen die jij voorstelt meer kosten dan je denkt: ik geloof dat je niets van basisscholen weet: daar komen om de 10 minuten mensen binnenlopen: ouders die helpen, RT-er, postbode, leveranciers, ouders die spullen komen nabrengen, kinderen die naar de tandarts zijn geweest, etc etc. Als die allemaal begeleid moeten worden heb je zeker per school permanent 2 mensen extra nodig.quote:Op woensdag 6 december 2006 21:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Ivm verkeersveiligheid wordt reeds fors geïnvesteerd mbt veiligheid. Vb, verkeersdrempel, strengere optreden politie bijvoorbeeld bij het bumperkleven, minirotondes, trajectcontroles, aparte fietspaden/stroken etc etc.
De vraag is of er sprake is van een tendens. Dat is moeilijk vast te stellen. Maw is er sprake van een incident of zie je in de statistieken een stijging?
Het gevoel van veiligheid in scholen is danig geschaad. Hoe los je dat op (behoudens gesprekken op school en met de ouders)....Dan kunnen maatregelen zoals ik voorstel aan de ouders worden voorgelegd. Op die manier kan het helpen het vertrouwen weer een beetje te herstellen...
Het blijft een kwestie van afwegen....Maar een schok als deze maakt mensen toch weer hopelijk wakker en alert..
Mag ik je vragen wanneer je weer op gesprek moet komen bij je psychiater?quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
tja, ik moet er ook niet aan denken....Maar ja, als er regelmatig kindje worden aangevallen en worden vermoord, dan liever de boel o slot…
[..]
Is niet alleen in Nederland. Kijk maar eens naar Duitsland, recentelijk nog een schietpartij en tweed jaar gelden een nog ergerdrama. Kijk maar eens in de USA......regelmatig schiet- en steek partijen op scholen....
Het blijft dus niet alleen beperkt tot NL....../het is de tijdgeest; er vind een verruwing plaats.....
Maar ja, we moeten afwachten wat er in dit geval nu werkelijk heeft afgespeeld. We hebben nog steeds geen bekennende verdachte, geen motief etc.
quote:Op woensdag 6 december 2006 16:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
ik denk niet dat de ouders van Jesse het hier zullen hebben over "slechts" 1 excess....... Reken maar dat hun kind hen alles was. Het is het ergste wat je kan verliezen...
Ik geval is mij al veel te veel ....
Het is zeker niet de eerste keer.....ik roep maar Marut D. in de herinnering, die Hans van Wieren in januari 2004 doodschoot in de aula.......En die turkse jogen die met een mes een aantal leerligen in de klas stak....(ik meen in Veghel)..
Heb je nog steeds geen nieuwe medicatie gekregenquote:Op woensdag 6 december 2006 16:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De gebeurtenis in Hoogerheid noem ik wel degelijk een ramp. Een tragedie voor de school, ouders en bovenal voor Jesse. Die hadden dat zeker niet gewild..
Als je kijkt van de ophef rond deze zaak is de kwalificaite "ramp" wat mij betreft volkomen terecht......
[..]
Neeehhhh
quote:Op woensdag 6 december 2006 23:08 schreef ikke_ook het volgende:
Ik vind dat je echt doorslaat EchtGaaf. Als je redeneert zoals jij doet dan moet iedereen die in de gevangenis komt er levenslang in blijven. Het gebeurt namelijk best nog wel eens dat iemand in herhaling valt. En dan is dit een simpele oplossing die veel ellende bespaart.......
Tis echt vreselijk wat er is gebeurd, maar je moet wel realistisch blijven, geen big brother huizen of bewaakte forten maken van de basisscholen. Daar richt je volgens mij meer schade mee aan dan dat je goed doet.
Waarom laten we niet allemaal een onderhuidse chip plaatsen?quote:Op donderdag 7 december 2006 01:04 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Is het een idee om zendertjes in kinderen te plaatsen die je afstemd op de zendertjes van veilige mensen en die automatisch een 112 melding gaat maken als er een *vreemd*zendertje in een straal van 5 km bij je kind in de buurt is? Vreemde zendertje --> 112 spoed!
Dat is dan ook de reden dat dit een reeks is van 15 delen en 42 maanden voor het doden van 2 babies slechts een handjevol reacties kreeg.quote:Op donderdag 7 december 2006 01:43 schreef OllieA het volgende:
Wanneer er iedere week een kind in Nederland door de ouders wordt vermoord is het blijkbaar een niet te vermijden natuurverschijnsel en niet erg interessant.
Wanneer één kind op een school wordt vermoord wordt het een hype, waar je dagenlang over kan speculeren.
Vind wel dat bepaalde personen nooit meer vrij mogen komen. Niet iedereen hoeft levenslang in de gevangenis, maar iemand die zomaar iemand vermoord, of dat nou een kind is of een volwassene, mag van mij levenslang krijgen. Als die iemand dit doet doordat hij lijdt aan een psychose, mag hij levenslang in een gesloten inrichting.quote:Op woensdag 6 december 2006 23:08 schreef ikke_ook het volgende:
Ik vind dat je echt doorslaat EchtGaaf. Als je redeneert zoals jij doet dan moet iedereen die in de gevangenis komt er levenslang in blijven. Het gebeurt namelijk best nog wel eens dat iemand in herhaling valt. En dan is dit een simpele oplossing die veel ellende bespaart.......
Ben ik met je eens. Maar toch denk ik dat veel teams op scholen naar aanleiding hiervan gaan kijken in hoeverre zoiets op hun school zou kunnen gebeuren en of er maatregelen getroffen kunnen worden om dit te voorkomen. Denk dat dat een logische reaktie is.quote:Tis echt vreselijk wat er is gebeurd, maar je moet wel realistisch blijven, geen big brother huizen of bewaakte forten maken van de basisscholen. Daar richt je volgens mij meer schade mee aan dan dat je goed doet.
Nee, DIT is een normale reactie....quote:Op donderdag 7 december 2006 00:55 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Mag ik je vragen wanneer je weer op gesprek moet komen bij je psychiater?
[..]
[..]
Heb je nog steeds geen nieuwe medicatie gekregen
quote:Op woensdag 6 december 2006 17:07 schreef milagro het volgende:
Echtgaaf, laat het los, joh, dit wordt een beetje absurd nu.
Het verschil is dat veel mensen hier denken dat je met concrete maatregelen direkt effect sorteert. Kindermishandeling in het algemeen vereist een stelselmatige inspanning. Overigens had ik dat topic uit 2004 niet eerder gezien en de cijfers zijn inderdaad schokkend!quote:Op donderdag 7 december 2006 01:43 schreef OllieA het volgende:
Per jaar worden er minimaal 50 kinderen doodgemept door hun liefhebbende ouders.
Dit is topic nr 10 over Jesse, waarin door sommige users vergaande maatregelen worden voorgesteld tov de dader of wat betreft de scholen in Nederland. Men vindt dat de dader opgehangen moet worden aan de hoogste boom en alle scholen moeten op slot, met camera's en de hele reutemeteut.
Deze discussie staat in een schril contrast ten opzichte van dit doodgebloede topic uit 2004.
Iedere week sterft er 1 nederlands kind door mishandeling
Wanneer er iedere week een kind in Nederland door de ouders wordt vermoord is het blijkbaar een niet te vermijden natuurverschijnsel en niet erg interessant.
Wanneer één kind op een school wordt vermoord wordt het een hype, waar je dagenlang over kan speculeren.
Zum kotzen is het, dit topic.
Lekkere ouders......5 jaar geleden was Julien nog maar 17 jaar oud en dan als ouders ZO"N instelling hebben van :" we weten niet wat hij deed???!!!!!!!!!!"quote:Op donderdag 7 december 2006 08:54 schreef emmy het volgende:
'Gestoorde' Juliën viel iedereen op
HOOGERHEIDE - De schoolleiding van de mbo-opleiding Zoomvliet in Roosendaal, waar Juliën C. tot drie jaar geleden de opleiding logistiek volgde, heeft tevergeefs geprobeerd hem met hulpverleners in contact te brengen. Terwijl de docenten zich zorgen maakten over het gestoorde gedrag en buitensporig drugsgebruik van de jongen, overviel Juliën een supermarkt in Breda.
Pas deze week begrepen de leraren dat hij toen in de cel zat en niet met de ziekte van Pfeiffer op bed lag, zoals zijn ouders de afwezigheid van Juliën op school toendertijd verklaarden.
Volgens een docent van de school weigerden de moeder en stiefvader van Juliën destijds mee te werken aan begeleiding van hun toen al meerderjarige zoon. Gosse Meerstra, Juliëns stiefvader, benadrukte gisteravond dat ‘Juliën al vijf jaar niet meer in Hoogerheide woont’. ,,Hij kwam hier af en toe aanwaaien, maar wat hij deed weten wij niet.’’
Juliën viel in de klas op, omdat hij met steeds vreemdere toekomstplannen op de proppen kwam. ,,Eerst wilde hij een booreiland met wiet en hoeren beginnen. ‘Dan loop ik binnen’, zei hij.
Niet veel later probeerde hij een lening te krijgen voor de aanschaf van een grote graafmachine. Daarmee wilde hij in Afrika diamanten delven,’’ herinnert een oud-klasgenoot zich. ,,Hij hield bijvoorbeeld ook een idiote presentatie over een aktetas.’’
Een docent herinnert zich de bizarre ideeën eveneens: ,,Dat manneke spoorde niet en we waren bang dat hij zichzelf iets zou aandoen. We hadden het sterke vermoeden dat hij op weg naar school geen coffeeshop voorbij kon lopen. Maar je kwam er bij hem niet doorheen en als je geen bewijs hebt en de ouders werken niet mee, dan houdt het voor de school op.’’
Een voormalig klasgenoot beschrijft Juliën als een ‘totaal verknipte’ jongen. Juliën zonderde zich volgens zijn klasgenoot af.
Op de opleiding had C. de bijnaam ‘bol-oog’ vanwege de stonede blik en zijn toegeknepen ogen. De klasgenoot, die niet met naam in de krant wil, ‘omdat je ook over twintig jaar niet weet waartoe hij in staat is’, zegt dat Juliën een meer dan gezonde interesse had voor geweld en wapens.
Toch was hij tegenover zijn klasgenoten nooit gewelddadig. ,,Als er werd gestoeid, maakte hij niks klaar.’’ Anders dan zijn moeder en stiefvader die befaamde karateka zijn, was hij fysiek een loser. ,,Dan stond hij wel in zo’n karate-houding, maar met een klap sloeg je daar doorheen.’’
Uit : www.ad.nl 7 dec. 2006
JA! Die zocht ikquote:Op donderdag 7 december 2006 08:28 schreef Swetsenegger het volgende:
Overigens zou ik 'obvious' als 'voor de hand liggend' vertalen
Wat hadden die mensen dan moeten doenquote:Op donderdag 7 december 2006 10:52 schreef matthijst het volgende:
Typisch, al die kneusjes die nu opeens met grote praatjes komen;
De leraar met "Dat manneke spoorde niet en we waren bang dat hij zichzelf iets zou aandoen.... Maar je kwam er bij hem niet doorheen en als je geen bewijs hebt en de ouders werken niet mee, dan houdt het voor de school op.’’
En die klasgenoot: "... [het was] een ‘totaal verknipte’ jongen"
Had dan toen de moeite genomen om actie te ondernemen. Achteraf lekker makkelijk stoer lullen in de krant omdat je hem kende
Die ouders van Jesse moeten de leraren allemaal een bedankkaartje sturen met: "Bedankt voor uw bijdrage aan de moord op ons kind. Lekker makkelijk, de andere kant opkijken".
Idd. Loedertje reageert bijzonder ziekelijk. De vraag is dus idd wie er het beste naar psy kan gaan.quote:Op donderdag 7 december 2006 08:17 schreef Snoet123 het volgende:
[..]
Nee, DIT is een normale reactie....![]()
Dat deze gebeurtenis de prijs kan zijn van een zo "open" mogelijke samenleving. Het is bepaald niet vanzelfsprekend dat er nooit iets gebeurt....quote:Op woensdag 6 december 2006 22:51 schreef mariel18 het volgende:
[..]
Ik schrik van deze zin: hoezo maakt deze schok mensen HOPELIJK weer wakker en alert?
Nou 2 lijkt me wat veel. 1 melketier moet voldoende zijn en kost bovendien zo goed als niets. Immers anders zit die in de uitkering. En die sloten zijn gewoon gangbare voordeursloten...quote:Overigens zullen die maatregelen die jij voorstelt meer kosten dan je denkt: ik geloof dat je niets van basisscholen weet: daar komen om de 10 minuten mensen binnenlopen: ouders die helpen, RT-er, postbode, leveranciers, ouders die spullen komen nabrengen, kinderen die naar de tandarts zijn geweest, etc etc. Als die allemaal begeleid moeten worden heb je zeker per school permanent 2 mensen extra nodig.
Ik hoop maar dat dit voor de grote groep geldt...en dat het evt gevoel van onveiligheid zo snel mogelijk bij iedereen wegebt..quote:Mijn gevoel van veiligheid in scholen is absoluut niet geschaad door dit ene incident (je ziet dus in de statistieken geen stijging want die andere 2 zaken die je aanhaalde waren leerlingen zelf op middelbare scholen). Ik ben moeder van 2 kinderen op de basisschool dus val absoluut in de doelgroep.
Verkeer blijft hoe dan ook gevaarlijk, hoeveel maatregelen je ook neemt...quote:Mijn gevoel van veiligheid op straat voor mijn kinderen is al jaren geschaad. Een enkele verkeersdrempel of extra fietsstrook helpt daar niet bij.
Uiteraard mag je dat vinden (al was het maar alleen om het feit dat mensen nu eenmaal mogen vinden wat ze willen), maar deze discussie vindt je niet alleen hier op Fok! En overal zie je 2 kampen: voor en tegenstanders van (soms) forse maatregelen..quote:Op woensdag 6 december 2006 23:08 schreef ikke_ook het volgende:
Ik vind dat je echt doorslaat EchtGaaf.
Nee, mensen hoeven van mij echt niet levenslang de cel in.....Ik geloof overigens niet dat celstraffen misdaad voorkomen. Sterker nog , mensen komen er slechter uit dan dat ze erin komen, met een grotere kans op recidive als je het mij vraagt..quote:Als je redeneert zoals jij doet dan moet iedereen die in de gevangenis komt er levenslang in blijven. Het gebeurt namelijk best nog wel eens dat iemand in herhaling valt. En dan is dit een simpele oplossing die veel ellende bespaart.......
Het is het bekende dilemma. Maar ja, als mijn voorgestelde maatregelen geen draagvlak hebben, zal ik wel de laatste zijn die dit zou willen doordrukken...quote:Tis echt vreselijk wat er is gebeurd, maar je moet wel realistisch blijven, geen big brother huizen of bewaakte forten maken van de basisscholen. Daar richt je volgens mij meer schade mee aan dan dat je goed doet.
Neu, niks, maar vind het een beetje sneu, dat achteraf gelul in de krant...quote:
En van zijn soort en erger lopen er nog veel te veel vrij rond. Het is ongelooflijk dat zulke griezels niet direct al na hun eerste vergrijp achter de tralies komen en daar blijven. Het is er hier de laatste jaren ècht niet beter op geworden. Nee, kom niet met "Dan ga je toch ergens anders wonen" want dat is een doodoener van niks. De bezem moet door Nederland heen, en gauw ook. Maar de regering snapt dat niet. Die denkt alleen aan de poen!quote:Op donderdag 7 december 2006 09:22 schreef Snoet123 het volgende:
[..]
Lekkere ouders......5 jaar geleden was Julien nog maar 17 jaar oud en dan als ouders ZO"N instelling hebben van :" we weten niet wat hij deed???!!!!!!!!!!"
Het bevestigt bij mij alleen maar mn vermoedens en de geruchten, dat die Julien een totaal verknipt figuur is !![]()
Dat de media er aandacht aan besteedt is logisch maar de genoemde hype status heeft het slechts op Fok!quote:Op donderdag 7 december 2006 09:23 schreef r_one het volgende:
[..]
JA! Die zocht ik![]()
Maar dan in 1 NL woord
Anyway, Jesse wordt om 11 uur begraven en ik neem aan (mag hopen) dat de hype-status daarna snel afneemt. Lijkt me ook beter voor z'n ouders, dan kunnen ze echt aan de rouwverwerking beginnen zonder allerlei mediaspectakel.
quote:Liefdevolle hartenkreet bij begrafenis
Door PETER DE KNEGT
HOOGERHEIDE - In zwarte letters op de achterkant van een hagelwitte Pontiac prijkt de afscheidsgroet van zijn papa...
FOTO ANP
..., mama en zusjes: 'Dag lieve kleine Jesse'. Winnie de Poeh beertjes omlijsten de liefdevolle hartenkreet.
Een ministoet van twee wagens rijdt om elf uur, begeleid door motoragenten het kerkplein op aan de winkelstraat in Hoogerheide. De winkelstraat is voor alle verkeer afgezet.
Even later gaat de klep van de Pontiac open en wordt voorzichtig een klein wit kistje uit de wagen getild. Aan de zijkanten dartelen blauwe ballonnetjes in de wind.
Dan gaan de kerkdeuren achter de familie dicht en begint de kerkdienst, die op verzoek van de familie alleen wordt bijgewoond door de klasgenootjes van Jesse Dingemans en hun ouders.
Na de dienst wordt Jesse, ook in besloten kring, begraven op het kerkhof achter de kerk.
Of het gure weer de oorzaak is, of het eerbiedigen van de nadrukkelijke wens van de familie is onduidelijk; maar behalve een handjevol pers is geen dorpeling te bekennen bij de dranghekken voor de kerk. Hoogerheide rouwt op haar eigen manier. ,,We zien het vanavond wel op televisie", zegt een winkelende dame. ,,Het is afschuwelijk dit drama en bij ons geen moment uit de gedachten.’’
Even na twaalf uur verlieten de honderden zwijgende kerkgangers de Onze Lieve Vrouwe Hemelvaartkerk. Zo'n veertig familieleden en beste vrienden namen nog op de begraafplaats afscheid. Voor hen werden bij de uitgang plastic regenjasjes uitgedeeld tegen het barre weer.
bron
quote:Julien C. droeg mogelijk weer pruik
HOOGERHEIDE - Julien C., de verdachte van de moord op de achtjarige Jesse Dingemans, droeg mogelijk tijdens zijn daad opnieuw een pruik. Ook in oktober 2003 bij zijn gewapende overval op een supermarkt in Breda was C. getooid met een pruik van sluik zwart haar.
hier verder
Nee he, dan ligt het niet aan de opvoeding. Liegen op school over zijn afwezigheid en niet meewerken om de jongen verder te helpen! I rest my case.quote:Op donderdag 7 december 2006 08:54 schreef emmy het volgende:
'Gestoorde' Juliën viel iedereen op
HOOGERHEIDE - De schoolleiding van de mbo-opleiding Zoomvliet in Roosendaal, waar Juliën C. tot drie jaar geleden de opleiding logistiek volgde, heeft tevergeefs geprobeerd hem met hulpverleners in contact te brengen. Terwijl de docenten zich zorgen maakten over het gestoorde gedrag en buitensporig drugsgebruik van de jongen, overviel Juliën een supermarkt in Breda.
Pas deze week begrepen de leraren dat hij toen in de cel zat en niet met de ziekte van Pfeiffer op bed lag, zoals zijn ouders de afwezigheid van Juliën op school toendertijd verklaarden.
Volgens een docent van de school weigerden de moeder en stiefvader van Juliën destijds mee te werken aan begeleiding van hun toen al meerderjarige zoon. Gosse Meerstra, Juliëns stiefvader, benadrukte gisteravond dat ‘Juliën al vijf jaar niet meer in Hoogerheide woont’.
Dit snap ik dan weer niet. Het was toch zijn echte vader die een befaamde karateka is. Eric C.quote:Anders dan zijn moeder en stiefvader die befaamde karateka zijn, was hij fysiek een loser.
Als ouders niet meewerken kunnen leerkrachten niks doen. Een leerkracht kan een minderjarig kind niet onder behandeling van een psycholoog of psychiater stellen, zonder goedkeuring van de ouders.quote:Op donderdag 7 december 2006 10:52 schreef matthijst het volgende:
Had dan toen de moeite genomen om actie te ondernemen. Achteraf lekker makkelijk stoer lullen in de krant omdat je hem kende
Die ouders van Jesse moeten de leraren allemaal een bedankkaartje sturen met: "Bedankt voor uw bijdrage aan de moord op ons kind. Lekker makkelijk, de andere kant opkijken".
Het lijkt wel of U politiek bedrijft,hier op Fok.quote:[b]Op donderdag 7 december 2006 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:[/b
Het is het bekende dilemma. Maar ja, als mijn voorgestelde maatregelen geen draagvlak hebben, zal ik wel de laatste zijn die dit zou willen doordrukken...
Oeps, dat is wel een groot woord.....wle geinteresseerd ja....quote:Op donderdag 7 december 2006 14:43 schreef Bibelot het volgende:
[..]
Het lijkt wel of U politiek bedrijft,hier op Fok.
Graag gedaan. Geen slecht idee trouwens........quote:Wat is de bedoeling van U met deze" maatschapelijke discussie" zoals U het zelf zegt.
Wat is het het volgende? Moeten wij dan hierna gaan stemmen? Voor of tegen?
Wordt de uitslag dan meteen naar Den Haag gestuurd zodat het zo spoedig mogelijk uitgevoerd
kan worden.Wat een gedrevenheid![]()
wat graag gedaan??quote:Op donderdag 7 december 2006 14:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Oeps, dat is wel een groot woord.....wle geinteresseerd ja....
[..]
Graag gedaan. Geen slecht idee trouwens........![]()
Als leerkrachten dit bespreken met de ouders en voorstellen doen om hulp voor de jongen te zoeken en de ouders vervolgens dit afwijzen en het zelf beter menen te weten, dan vind ik dat het wel aan de ouders te wijten is. Leerkrachten hebben een flinke dosis pedagogiek en psychologie gehad en kunnen de ouders adviseren in geval van bepaalde problemen. Schijnbaar is dat hier ook gebeurd en hebben de ouders er niks mee gedaan.quote:Op donderdag 7 december 2006 13:06 schreef milagro het volgende:
je hebt al ouder niet altijd grip op je kind, hè, zeker niet als er sprake is van een echte stoornis, en je die ms niet als een stoornis herkent, maar toeschrijft aan puberteit of invloed van foute vrienden.
je kan je zoon niet opsluiten in huis tenslotte, je kan hem niet 24/7 in de gaten houden.
tuurlijk zijn er ouders die tekort schieten, maar sommige lieden worden nu eenmaal geboren zonder geweten, dat is een aangeboren defect.
ja maar zoveel ouders luisteren niet naar de adviezen van leerkrachten, kan me er wel iets bij voorstellen in sommige gevallenquote:Op donderdag 7 december 2006 14:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Als leerkrachten dit bespreken met de ouders en voorstellen doen om hulp voor de jongen te zoeken en de ouders vervolgens dit afwijzen en het zelf beter menen te weten, dan vind ik dat het wel aan de ouders te wijten is. Leerkrachten hebben een flinke dosis pedagogiek en psychologie gehad en kunnen de ouders adviseren in geval van bepaalde problemen. Schijnbaar is dat hier ook gebeurd en hebben de ouders er niks mee gedaan.
Die dosis psychologie is marginaal maar pedagogiek klopt. Voor de rest ben ik het roerend met je eens.quote:Op donderdag 7 december 2006 14:59 schreef Gia het volgende:
Als leerkrachten dit bespreken met de ouders en voorstellen doen om hulp voor de jongen te zoeken en de ouders vervolgens dit afwijzen en het zelf beter menen te weten, dan vind ik dat het wel aan de ouders te wijten is. Leerkrachten hebben een flinke dosis pedagogiek en psychologie gehad en kunnen de ouders adviseren in geval van bepaalde problemen. Schijnbaar is dat hier ook gebeurd en hebben de ouders er niks mee gedaan.
Gelukkig. Maar een leerkracht heeft sowieso meer psychologie gehad dan een gemiddelde ouder. Dus kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat die mensen wel weten waar ze het over hebben.quote:Op donderdag 7 december 2006 16:49 schreef r_one het volgende:
[..]
Die dosis psychologie is marginaal maar pedagogiek klopt. Voor de rest ben ik het roerend met je eens.
De hoeveelheid psychologie stelt echt niks voor, je "snuffelt" er eventjes aan en that's it. Daarvoor is het ook te specialistisch en moet de schoenmaker bij z'n leest blijven. Spelen er psychologische problemen, dan kun je als leerkracht dat wel signaleren en dien je vervolgens niet zelf de psycholoog uit te gaan hangen maar wordt de hulp ingeroepen van een SBD (schoolbegeleidingsdienst). Als ouders daar tenminste toestemming voor geven, anders kun je en mag je nog niks.quote:Op donderdag 7 december 2006 18:04 schreef Gia het volgende:
Gelukkig. Maar een leerkracht heeft sowieso meer psychologie gehad dan een gemiddelde ouder. Dus kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat die mensen wel weten waar ze het over hebben.
Om een 'gestoord' kind (puber) behandeld, eventueel opgenomen te krijgen, is dwang nodig. Dit kan niet zonder medewerking van de ouders.
Niet zo negatief hoor. De inwoners van Hoogerheide hebben zich, net als jij, niet laten zien voor de kerk.quote:Op donderdag 7 december 2006 19:40 schreef Erwtensoep het volgende:
Als ik had gewild had ik zo naar de kerk kunnen lopen. Ik heb echter een greintje respect in mijn donder om dat niet te doen.
En het is niet alleen dat. Ook het ondervragen van klasgenootjes en vragen aan een burgemeester als "hoe heeft dit kunnen gebeuren" vind ik walgelijk. Dat jij daar anders over denkt moet je zelf weten.
Wat vind je daar zo erg aan?quote:Op donderdag 7 december 2006 19:40 schreef Erwtensoep het volgende:
En het is niet alleen dat. Ook het ondervragen van klasgenootjes en vragen aan een burgemeester als "hoe heeft dit kunnen gebeuren" vind ik walgelijk. Dat jij daar anders over denkt moet je zelf weten.
Ik heb jou wel eens zien vragen wat de toegevoegde waarde is van het feit dat de verdachte een Antilliaan betreft. Nou vraag ik jou, wat is hier de journalistiek toegevoegde waarde van?quote:
Zijn toch ook dorpsgenoten? Mits dat een beetje integer gebeurt, zie ik het probleem niet zo.quote:Op donderdag 7 december 2006 20:39 schreef Erwtensoep het volgende:
Mensen uit het dorp ja. Dat is wat anders dan klasgenootjes van 8 jaar.
Dan moet de burgemeester maar geen antwoord geven. De vraag suggereert ook niet dat iemand anders het gedaan heeft. Het is niet zo'n hele slimme vraag maar om hem nou beledigend te noemen. Ze vragen toch niet of hij het gedaan heeft?quote:En die ene vraag is niet alleen simpel, het is beledigend. Alsof iemand anders dan die idioot die dit gedaan heeft er verantwoordelijk voor is.
Nou kom dan es langs in dit ingeslapen durp.quote:Op donderdag 7 december 2006 20:36 schreef SCH het volgende:
Dat de burgemeester zo af en toe wat vragen worden gesteld, vind ik niet zo gek. Ik wil graag op de hoogte gehouden worden. Dat de vragen soms wat simpel over komen, dat kan. En dat mensen in het dorp aan het woord komen, vind ik wel goed - zij het met mate en op een nette manier - maar als mensen iets willen zeggen over hoe ze het beleven, ik vind dat wel informatief. Ik wil wel weten hoe het in het dorp wordt beleefd.
Ik ben geen kinderpsycholoog, maar ik kan me niet voorstellen dat bij het verwerken van zoiets het antwoorden van de pers hoort.quote:Op donderdag 7 december 2006 20:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Zijn toch ook dorpsgenoten? Mits dat een beetje integer gebeurt, zie ik het probleem niet zo.
[..]
Dan moet de burgemeester maar geen antwoord geven. De vraag suggereert ook niet dat iemand anders het gedaan heeft. Het is niet zo'n hele slimme vraag maar om hem nou beledigend te noemen. Ze vragen toch niet of hij het gedaan heeft?
Ik stel wel voor dat media Hoogerheide nu even een tijdje met rust laat.
Huilende kinderen interviewen vond ik ook ongepast.quote:Op donderdag 7 december 2006 20:39 schreef Erwtensoep het volgende:
Mensen uit het dorp ja. Dat is wat anders dan klasgenootjes van 8 jaar.
En die ene vraag is niet alleen simpel, het is beledigend. Alsof iemand anders dan die idioot die dit gedaan heeft er verantwoordelijk voor is.
Ik vind dat je perspectief aan het verliezen bent, in een ander topic(Stellingwerf) heb ik je daar ook al voorzichtig op gewezen, 'het zoeken van spoken'.quote:Op dinsdag 5 december 2006 23:37 schreef EchtGaaf het volgende:
tja, ik moet er ook niet aan denken....Maar ja, als er regelmatig kindje worden aangevallen en worden vermoord, dan liever de boel o slot…
Is niet alleen in Nederland. Kijk maar eens naar Duitsland, recentelijk nog een schietpartij en tweed jaar gelden een nog ergerdrama. Kijk maar eens in de USA......regelmatig schiet- en steek partijen op scholen....
Het blijft dus niet alleen beperkt tot NL....../het is de tijdgeest; er vind een verruwing plaats.....
Je hoopt onbewust op een nieuw geval als Jesse? Zodat mensen wakker geschud worden?quote:Het blijft een kwestie van afwegen....Maar een schok als deze maakt mensen toch weer hopelijk wakker en alert..
Kun je die spoken even benoemen in het Stellingwerf topic? Je kan door klikken naar mijn eigen topic op post 300.quote:Op vrijdag 8 december 2006 12:37 schreef HermanR het volgende:
[..]
Ik vind dat je perspectief aan het verliezen bent, in een ander topic(Stellingwerf) heb ik je daar ook al voorzichtig op gewezen, 'het zoeken van spoken'.
Het begin er steeds meer naar uit te zien dat dit idd een tragisch incident is. Toch ben ik wel degelijk van mening dat de tijdgeest verruwende is. We moeten dus alert blijven als het gaat om het toenemen van onveiligheid in het algemeen. En dus niet schromen voor maatregelen. Dit hoeft wat mij betreft geen draconische maatregelen zijn.quote:Incidenten zouden een aanwijzing vormen voor de verruwing van de tijdsgeest? Tijdsgeest en individuele omstandigheden zijn niet zomaar inwisselbaar. Verruwing vindt enkel plaats in de individuele menselijke psyche, niets meer en minder dan dat, de rest is bijgeloof.
Die schietpartij in Duitsland laat zien hoe erg de gevolgen kunnen zijn. Al geloof ik ook dat je tegen echte gekken niet kun wapenen. Onze maatschappij heeft nu eenmaal risico's al was het maar dat er nu eenmaal gekken rondlopen..quote:Je sleept zelf voorbeelden van waaruit de media bericht heeft naar voren, en postuleert vervolgens: Zie, hier zijn de bewijzen van de verruwing, maar gaat voorbij aan je eigen selectieve keuze en alle situaties waarin het wel goed gaat. Wat heeft een schietpartij in Duitsland hiermee van doen?
Inderdaad, je hebt hier een goed punt. Je bewijst hiermee een goede bijdrage te leveren aan dit maatschappelijk debat. De voor en tegen af te wegen. En die tegen die zijn er ook, ik had ook al op nadelen gewezen....quote:Een incident waarbij een gek een kind vermoord rechtvaardigt niet zo'n buitengewone maatregel.
De te verwachten desastreuse gevolgen hiervan laten zich overigens pas gelden als deze mensen ook zijn opgegroeid. Want op slot zetten of door poortjes laten wandelen leert een deel van de kinderen al op vroege leeftijd hun medemens te wantrouwen.
Als dat beleid het kind zal beschadigen, dan zou ik de laatste zijn die dat wilt. Als duidelijk is dat dit staat te gebeuren dan zeg ik niet doen. Bij twijfel zal ik niet inhalen. Het belang van het kind staat voor mij voorop.quote:Je doet iets wat ik kwalijk vind, je grijpt een gebeurtenis als de dood van zo'n kind aan om een beleid te verdedigen dat naar mijn mening het gezond opgroeien van kinderen zal gaan beschadigen.
Het is een afweging. Een incident van Jesse is een verschrikkelijk incident. Het jochie kreeg slechts maar 8 jaar. De ouders is hun grootste bezit ontnomen.(het is zo ongeveer het ergste wat je kan overkomen) Twee zusjes zullen verder moeten zonder broertje. Wij hebben als maatschappij wel de plicht om zorg te dragen voor de veiligheid van onze kinderen.quote:Kinderen ergens op een school in Nederland hoeven niet de gevolgen te ondervinden van een actie elders van een gek, een incident. Dat vind ik niet de juiste manier van reageren hierop.
Nee, dit kan en mag je nooit stellen. Laat staan mij dit in de schoenen te schuiven. Reken maar hoe erg ik dit vind, en hoe ik met dit ben begaan......quote:Je hoopt onbewust op een nieuw geval als Jesse? Zodat mensen wakker geschud worden?
Ik deze manier van redeneren eng.
Ben het voor dit keer helemaal met je eens milagro.quote:Op vrijdag 8 december 2006 13:31 schreef milagro het volgende:
de enige die er een les uit dient te trekken ben jij, lijkt me.
het is niet te voorkomen, en maak er niet je eigen persoonlijke drama van.
als je werkelijk zo begaan bent, laat het gaan ipv het een politiek issue te maken.
quote:Op vrijdag 8 december 2006 13:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het begin er steeds meer naar uit te zien dat dit idd een tragisch incident is. Toch ben ik wel degelijk van mening dat de tijdgeest verruwende is. We moeten dus alert blijven als het gaat om het toenemen van onveiligheid in het algemeen. En dus niet schromen voor maatregelen. Dit hoeft wat mij betreft geen draconische maatregelen zijn.
[..]
je gaat van huis met vuilniszak met kleding (vermomming), loopt naar school. verkleed je in de bosjes (aannemende dat er bril. pruik etc in de tas zat) gaat school binnen, wordt betrapt en toch herkend, begaat een moord, loopt school uit, doet vermomming in vuilniszak, en loopt naar huis.quote:Op zaterdag 9 december 2006 14:06 schreef Gia het volgende:
Dat met die vuilniszak snap ik niet zo goed.
Waar heeft hij die vuilniszak vandaan? Is hij eerst thuis geweest, zich omgekleed, gewassen, kleren in een vuilniszak en weer buiten rondlopen? Dat is toch vreemd!! En dat binnen een uur?
En je gaat ook niet naar die school met een setje reservekleding en een vuilniszak. Dat zou echt voorbedachte rade zijn.
Heb je ook gezien hoe een jongetje achterop de fiets bij zijn moeder een journalist in zijn nek kreeg?quote:Op donderdag 7 december 2006 20:36 schreef SCH het volgende:
Dat de burgemeester zo af en toe wat vragen worden gesteld, vind ik niet zo gek. Ik wil graag op de hoogte gehouden worden. Dat de vragen soms wat simpel over komen, dat kan. En dat mensen in het dorp aan het woord komen, vind ik wel goed - zij het met mate en op een nette manier - maar als mensen iets willen zeggen over hoe ze het beleven, ik vind dat wel informatief. Ik wil wel weten hoe het in het dorp wordt beleefd.
Walgelijk, inderdaad.quote:Op zaterdag 9 december 2006 14:49 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Heb je ook gezien hoe een jongetje achterop de fiets bij zijn moeder een journalist in zijn nek kreeg?
Dat die journalist doorging met zeveren tegen dat knulletje tot hij ging janken en zijn moeder maar keihard ging fietsen?
Nee zeker?
quote:
wie zou die arrestant zijn geweestquote:Op zaterdag 9 december 2006 18:41 schreef r_one het volgende:
WTFwat nou weer in Hoogerheide ...
Man steelt politiebus met arrestant Joyrider steelt politiebusje met arrestant
![]()
En wie die joyriderquote:
Dat hadden we geweten als er op iedere straathoek camera's hadden gehangen!!quote:Op zaterdag 9 december 2006 20:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
wie zou die arrestant zijn geweest![]()
quote:Rond kwart over drie hielden twee surveillerende agenten een dronken man aan die op het punt stond weg te rijden in zijn auto met kapotte koplamp.
En jij studeert aan de TU/e?quote:Op zaterdag 9 december 2006 21:19 schreef ikke_ook het volgende:
[..]
Dat hadden we geweten als er op iedere straathoek camera's hadden gehangen!!
Hadden we nou toch maar naar jou geluisterd EchtGaaf!
Ik denk dat de beste oplossing is om voortaan alle polieauto deuren op slot te doen! Dit is weer een duidelijk voorbeeld van de verruwing van de maatschappij, het gaat om de veiligheid van onze kinderen! Stel je voor dat die joyrider een kind had aangereden!!!
btw
[..]
Ja het is wat hequote:Op zaterdag 9 december 2006 21:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En jij studeert aan de TU/e?
plaatsvervangende schaamte..........als jij niet in staat bent om mijn visie op een fatsoenlijk manier te duiden......
Is het niveau daar zo gezakt? Zonde, in mijn tijd stelde de studie electrotechniek in Eindhoven nog bijzonder veel voor.....(begin jaren negentig)
Je bedoelt vast mijn visie te hebben geduid (dat is wat anders..). Dat vind ik prima. Uiteraard hoef je het niet mijn visie eens te zijn......als het maar niet onnodig in het ridicule wordt getrokken vind ik het best hoor.quote:Op zaterdag 9 december 2006 21:40 schreef ikke_ook het volgende:
[..]
Ja het is wat he![]()
Volgens mij heb ik je visie aardig aangeduid. Zo kom je in ieder geval op mij over. Maargoed, dat heb ik ook al wel eerder gezegd.
is ook niet nodig, dat doe je zelf namelijk prima, nu alleen zelf nog inzien dat je dat doet.quote:Op zaterdag 9 december 2006 21:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
sub]als het maar niet onnodig in het ridicule wordt getrokken vind ik het best hoor[/sub].![]()
![]()
Met sloten die alleen van binnenuit te openen zijn.quote:Op zaterdag 9 december 2006 21:19 schreef ikke_ook het volgende:
Ik denk dat de beste oplossing is om voortaan alle polieauto deuren op slot te doen!
Je bent een draak van een mens.quote:Op zaterdag 9 december 2006 22:06 schreef milagro het volgende:
[..]
is ook niet nodig, dat doe je zelf namelijk prima, nu alleen zelf nog inzien dat je dat doet.
Als je die laatste opmerking bedoeld dan wil ik dat heel graag uitleggen. Die reactie is specifiek in de richting van Milagro. Het was voor mij de bekende druppel (voor de goede orde: het is beslist niet mijn stijl, ik hou het ook hier graag netjes) Die mevrouw meent stelselmatig op een hele nare manier steeds maar weer op de persoon te moeten spelen en anderen niet te respecteren....Ik heb eerdere walgelijke ervaringen met dat mens meegemaakt, recentelijk nog. Dat mens is volkomen maar dan ook volkomen respectloos.....quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:04 schreef Stali het volgende:
EchtGaaf, ben jij een direct betrokkene in deze tragiek? Ik vraag me namelijk af waarom je zo reageert en voorstander bent van nogal ingrijpende middelen. Leg het even uit, ik vind jou nogal overtrokken reageren maar misschien kun je dit uitleggen?
Lieve schat, dat bedoelde ik niet. Ik vraag me slechts af waar jouw emoties m.b.t. het drama in Hoogerheide vandaan komen en niet jouw ideeen over Milagro.quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als je die laatste opmerking bedoeld dan wil ik dat heel graag uitleggen. Die reactie is specifiek in de richting van Miagro. Het was voor mij de bekende druppel (voor de goede orde: het is beslist niet mijn stijl, ik hou het ook hier graag netjes) Die mevrouw meent stelselmatig op een hele nare manier steeds maar weer op de persoon te moeten spelen en anderen niet te respectren....Ik heb eerdere walgelijke ervaringen met dat onmens meegemaakt, recentelijk nog. Dat mens is volkomen maar dan ook volkomen respectloos.....
Ik heb dat eerder een keer duidelijk gemaakt. Recentelijk nog. Op een hele vriendelijke manier. Maar liet vervolgens niets gelegen liggen om toch weer op een nare manier te reageren. Ze weet dus niet van ophouden....
Als ik haar niet op een vriendelijk ordentelijke manier kan bereiken, dan moet het maar kwaadschiks.
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
Walgelijke ervaringen?quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als je die laatste opmerking bedoeld dan wil ik dat heel graag uitleggen. Die reactie is specifiek in de richting van Milagro. Het was voor mij de bekende druppel (voor de goede orde: het is beslist niet mijn stijl, ik hou het ook hier graag netjes) Die mevrouw meent stelselmatig op een hele nare manier steeds maar weer op de persoon te moeten spelen en anderen niet te respecteren....Ik heb eerdere walgelijke ervaringen met dat mens meegemaakt, recentelijk nog. Dat mens is volkomen maar dan ook volkomen respectloos.....
Ik heb dat eerder een keer duidelijk gemaakt. Recentelijk nog. Op een hele vriendelijke manier. Maar liet vervolgens niets gelegen liggen om toch weer op een nare manier te reageren. Ze weet dus niet van ophouden....
Als ik haar niet op een ordentelijke manier kan bereiken, dan moet het maar kwaadschiks.
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
ps : ik ben geen directe betrokkene in deze kwestie.
OK, ik dacht dat je mijn laatse opmerking bedoelde.....quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:27 schreef Stali het volgende:
[..]
Lieve schat, dat bedoelde ik niet. Ik vraag me slechts af waar jouw emoties m.b.t. het drama in Hoogerheide vandaan komen en niet jouw ideeen over Milagro.
Nou nou, dat je daardoor je emmer laat overlopen. Die opmerking was gewoon heel gevat en echt niet zo kwetsend als dat jij het nu opvat. Sorry hoor maar als je keer op keer zo gigantisch gedreven je mening neerplempt kun je een keer een cynische opmerking verwachten daarover en die moet je dan ook kunnen incasseren hoor.quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:20 schreef EchtGaaf het volgende:
(verhaal)
Dat mag je allemaal vinden van mij, maar je reageert zwaar op persoon. Daar maak ik bezwaar tegen.quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:34 schreef milagro het volgende:
[..]
Walgelijke ervaringen?
Je bedoelt dat ik 1 keer gepost heb "jezus, man " en dat jij toen diep gekwetst was door het woordje "jezus"?
Sorry hoor, Echtgaaf, maar als dat al walgelijk is, kijk dan eens hoe jij hier post, doordraven over veiligheid, er een politiek issue van maken, Balkenende's beleid erbij slepen, fucking please. zeg.
Jij moet je ms eens wat minder vastbijten in "een casus" , we zitten hier niet in de rechtzaal, jij bent geen officier van justitie, dit drama is niet jouw drama.
Je kent waarschijnlijk de aanloop niet....Het gaat dus niet alleen over dit topic.quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:36 schreef r_one het volgende:
[..]
Nou nou, dat je daardoor je emmer laat overlopen. Die opmerking was gewoon heel gevat en echt niet zo kwetsend als dat jij het nu opvat. Sorry hoor maar als je keer op keer zo gigantisch gedreven je mening neerplempt kun je een keer een cynische opmerking verwachten daarover en die moet je dan ook kunnen incasseren hoor.
Nee en die wil ik ook niet weten. Je ageert tegen een gevatte (niet op de persoon maar op je posts gerichte) opmerking in dit topic en dat vind ik niet terecht. Voor hetzelfde geld had ik 'm gemaakt.quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Je kent waarschijnlijk de aanloop niet....Het gaat dus niet alleen over dit topic.
Nee, volgens mij steek jij anders in elkaar. Ik heb het overigens NOG NOOIT met een ander meegemaakt. Dit is beslist niet mijn tak van sport om zo reageren. Ik houd er ook niet van, het is zo ongeveer het laatste wat ik doe....(in de richting van diegenen die een stukje basisrespect niet kunnen opbrengen. Gelukkig een zeldzaamheid overigens)quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:41 schreef r_one het volgende:
[..]
Nee en die wil ik ook niet weten. Je ageert tegen een gevatte (niet op de persoon maar op je posts gerichte) opmerking in dit topic en dat vind ik niet terecht. Voor hetzelfde geld had ik 'm gemaakt.
nee, jij reageert op de persoon, ik reageer op jouw manier van posten.quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat mag je allemaal vinden van mij, maar je reageert zwaar op persoon. Daar maak ik bezwaar tegen.
Danquote:Op zaterdag 9 december 2006 23:49 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, jij reageert op de persoon, ik reageer op jouw manier van posten.
en je stemmingmakerij met je "walgelijke ervaringen" , als het enkel gaat om mijn 1 malig gebruik vh woord "jezus" ... en dan ga jij mij verwijten dat ik een nare manier van discussieren heb?
je overdrijft alles gewoon zo, en dit nu ook weer.
laat dingen is los, leer eens relativeren en speel eens niet zo met en op de emoties ("dit mag nooit meer gebeuren" "moge dit ons wakker schudden") om je (kromme) punt te maken (dit had voorkomen kunnen worden ).
dáár kots ik nu van op mijn beurt.
Als Milagro in dit topic nou jou zat te flamen dan had je gelijk met je "tak van sport". Maar Milagro heeft eigenlijk uitsluitend ontopic gereageerd en goed onderbouwd en in nette bewoordingen haar mening over Hoogerheide en jouw maatregelen geventileerd.quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, volgens mij steek jij anders in elkaar. Ik heb het overigens NOG NOOIT met een ander meegemaakt. Dit is beslist niet mijn tak van sport om zo reageren. Ik houd er ook niet van, het is zo ongeveer het laatste wat ik doe....(in de richting van diegenen die een stukje basisrespect niet kunnen opbrengen. Gelukkig een zeldzaamheid overigens)
Ik kan best tegen een stootje. Kijk maar, in mijn topics POL. En zie dat het er best heftig aan toe kan gaan hoor.
Geen zorgendus. Anders zat ik hier niet...
Ok, dan hebben we een verschil van mening. En voorwaar dat mag van mij.quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:54 schreef r_one het volgende:
[..]
Als Milagro in dit topic nou jou zat te flamen dan had je gelijk met je "tak van sport". Maar Milagro heeft eigenlijk uitsluitend ontopic gereageerd en goed onderbouwd en in nette bewoordingen haar mening over Hoogerheide en jouw maatregelen geventileerd.
Wat jij wilt.quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Ok, dan hebben we een verschil van mening. En voorwaar dat mag van mij.
Daar denken de POL-ers wrs. heul anders over hoor.quote:Op zondag 10 december 2006 00:03 schreef r_one het volgende:
[..]
Wat jij wilt.
Ik denk overigens dat je meer een POL-poster bent dan een NWS-poster want daar zou dit topic onderhand niet misstaan met je maatregelen-kruistocht. Heeft weinig nieuwswaarde meer.
Ik ben niet zo'n POL'er hequote:Op zondag 10 december 2006 00:13 schreef Stali het volgende:
Daar denken de POL-ers wrs. heul anders over hoor..
Goed met dit soort reeksen....
Laat ik je de vraag, die in mijn vorige post in dit topic vervat zat, dan eens rechtstreeks stellen.quote:Op zaterdag 9 december 2006 23:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, waarom mij deze zaak raakt....De ene zaak raakt je nu eenmaal meer dan de andere. Het is natuurlijk gewoon vreselijk wat dat joch is overkomen. En wat de ouders, twee zusjes en familie is overkomen.....Zo'n beetje het ergste.....En waarom eigenlijk, dit is zo zinloos.......En dan denk je na: kan het in de toekomst misschien worden voorkomen door evt simpele maatregelen...en daarom kaart ik dat hier aan...
Je hebt een volgende deel al klaar staan?quote:Op zondag 10 december 2006 01:41 schreef Loedertje het volgende:
Mods? Kan van het volgende deel de TT veranderen in Slowchat m.b.t. he Nieuws?
In dat geval: count me inquote:Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef Stali het volgende:
Je hebt een volgende deel al klaar staan?
quote:Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef Stali het volgende:
[..]
Je hebt een volgende deel al klaar staan?
We gaan het toch niet eens zijn he? Dan kun je beter weer es mailen met Tante P. of Ome G. denk ik.quote:Op zondag 10 december 2006 01:50 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Denk dat het beter is om niet nog een deel te maken op deze wijze, het gaat over de journalisten, media in het algemeen en nog veel meer tussendoor ..dan kun je er beter gewoon een soort van slowchat m.b.t. het Nieuws van maken...Hoogerheide kan in stad&streek, Krabbegat heeft daar allang een thread.
quote:Op zondag 10 december 2006 01:50 schreef Loedertje het volgende:
Denk dat het beter is om niet nog een deel te maken op deze wijze, het gaat over de journalisten, media in het algemeen en nog veel meer tussendoor ..dan kun je er beter gewoon een soort van slowchat m.b.t. het Nieuws van maken...Hoogerheide kan in stad&streek, Krabbegat heeft daar allang een thread.
Eerder dan je denktquote:
Die leipo's mailden mijquote:Op zondag 10 december 2006 01:59 schreef Stali het volgende:
[..]
We gaan het toch niet eens zijn he? Dan kun je beter weer es mailen met Tante P. of Ome G. denk ik...
Loedertje, je hebt mij en R3 daar ook op veroordeeld. Ik weet wel waarom tante P het heeft gedaan. Maar zowel zij als jij zitten blijkbaar in een beroep waarin je aan wederhoor moet doen. Daar kun je echt niet omheen. Reply nu eens dan aan tante P. om te vragen hoe het werkelijk zit. Je hebt mij en R3 hierom ook afgemaakt op Fok he?quote:Op zondag 10 december 2006 02:12 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Die leipo's mailden mij
God mag weten waarom.
Waarom zou ik *beroep/wederhoor* moeten toepassen over iets waar ik beroepsmatig al veelste veel mee te maken heb en hier in mijn vrije tijd totaal geen interesse in hebquote:Op zondag 10 december 2006 02:19 schreef Stali het volgende:
[..]
Loedertje, je hebt mij en R3 daar ook op veroordeeld. Ik weet wel waarom tante P het heeft gedaan. Maar zowel zij als jij zitten blijkbaar in een beroep waarin je aan wederhoor moet doen. Daar kun je echt niet omheen. Reply nu eens dan aan tante P. om te vragen hoe het werkelijk zit. Je hebt mij en R3 hierom ook afgemaakt op Fok he?
Neen, geen enkele behoefte aan.quote:Op zondag 10 december 2006 02:19 schreef Stali het volgende:
Reply nu eens dan aan tante P. om te vragen hoe het werkelijk zit.
Ik hoop dat je iig in je beroep wel aan wederhoor doet. Dat hoop ik echt. Op Fok heb je mensen het idee gegeven dat je je bemoeide met het mijn priveleven n.a.v. een gefrustreerde vrouw die inmiddels mij haar excuses heeft aangeboden voor het feit dat ze mijn en het het leven van Ryan maar vooral mijn kuikentje probeerde overhoop te halen. Het was niet niets hoor Loedertje.Achteraf heb ik excuses gekregen omdat er momenteel een derde kind op komst is bij weer een andere vrouw. Want dat was slechts de reden voor het maken van excuus. Allemaal verdrietig en wel. Vrouwen maken soms een keuze. Dit waar jij blijkbaar ook al te happig in mee bent gegaan... Daarom mag ik toch hopen dan je in je beroep wel aan wederhoor doet. En dat geldt ook voor tante P. Verder sta ik los van Milagro en R3 in die zin dat dat nooit zo persoonlijk is geworden. Dat heeft er niets mee van doen. Ik heb iig geen problemen met Milagro en ik geloof nooit dat Milagro hier enige rol in heeft gespeeld. Met Milagro kun je in het ene topic botsen en het in het andere helemaal eens zijn. Zij is nu juist niet verknipt.quote:Op zondag 10 december 2006 02:30 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waarom zou ik *beroep/wederhoor* moeten toepassen over iets waar ik beroepsmatig al veelste veel mee te maken heb en hier in mijn vrije tijd totaal geen interesse in heb
Verder heb ik niemand afgemaakt maar zag jij opeens in elke smiley een aanval. Mijn postgdrag is t.o.v. iedereen hetzelfde en zal niet veranderen, ook niet n.a.v. vage mailtjes waar ik niet op zit te wachten of om heb gevraagd. Zie dit eventjes als * je staat bij de bushalte te wachten op je bus en iemand begint in 5 minuten zijn hele levensverhaal tegen je aan te ratelen en te zeuren over zijn nicht van 23, denk je dan écht dat ik dat verhaal ga *natrkken? * Waar twee kijven hebben 2 schuld en bij een omgangsregeling zijn er altijd mensen die elkaar willen blijven kwetsen door de ander negatief neer te zetten, boeit mij dus totaal niets zoals je ziet.
Ik weet alleen dat ik eens een aanvaring met dat Ryann figuur had toen hij dwangmatig bleef reageren op elke posting van Milagro, Ryann fixeerde zich, waarschijnlijk gebiologeerd door de schoonheid van Milagro's goddelijke lijf waarin alles nog in volle bloei staat, toen leerde ik Ryann kennen (op fok welteverstaan)
Jij was anders ook nooit te beroerd om mij labiel en een slechte moeder te noemen in welke thread dan ook.quote:Op zondag 10 december 2006 03:01 schreef Loedertje het volgende:
Nogmaals, ik krijg een mail op mijn privé-emailaccount, ik heb het recht om daarmee te doen wat ik wil en voor de rest acht ik het verstandig als je nu in deze thread gewoon on topic postings plaatst.
Jij noemde mij liever een labiele incapabele moeder.quote:Op zondag 10 december 2006 03:11 schreef Loedertje het volgende:
Pffff, ik noem iedereen die ongevraagd zijn hele privéleven in andermans mailbox dumpt zo .
Is niet negatief. Ik bedoel daarmee dat ik het als leip/vreemd/raar ervaar om zoiets te doen.
Draai de boel niet om. Jij moest mij altijd hebben en vooral als ik er niet was en dan...jawel... bij R3.quote:Maar waarom je in deze thread nu ineens vanuit het niets mij moet hebben snap ik niet, probeer privé en fok een beetje gescheiden te houden en neem een bak koffie ofzo.
Nope, niets, oud zeer.quote:
Paranoiaquote:
Het "open zijn " van scholen op zich is een groot goed. Het moet gewoon kunnen. Maar ik laat zien dat daar ook een prijskaartje aan hangt......Alleen een mensenleven is onbetaalbaar......Voor de ouders en zusjes van Jesse maakt het echter niet uit of dit drama uit een een incident of structurele onveiligheid voortvloeit....zij zijn hun kind en broertje immers kwijt....quote:Op zondag 10 december 2006 00:26 schreef OllieA het volgende:
[..]
Laat ik je de vraag, die in mijn vorige post in dit topic vervat zat, dan eens rechtstreeks stellen.
Vind je niet dat je hier incidentenpolitiek aan het bedrijven bent?
Ik heb nimmer gesteld dat de plek op school iha onveilig is. Maar laat wel zien dat er een keerzijde is mbt de openheid van scholen....quote:Je wilt een hoop geld en inspanning besteden aan het 'weer veilig maken van de school' (zo vat ik je insteek maar samen), terwijl je op geen enkele manier hard kunt maken dat de school een onveilige plaats is.
Ook de genoemde zaken verdienen aandacht.....Overigens een deurbel en voordeursloten zijn een minimale investering.....quote:Als je het over zinloze kindersterfte hebt dan zijn de top twee onveilige plaatsen:
- het gezin (50 kinderen per jaar doodgemept door liefhebbende ouders)
- de straat, door het verkeer
Zou het niet zinvoller zijn om daar geld en energie aan te besteden? Wat zou je zeggen van een minister van Jeugdzaken, die bijvoorbeeld Jeugdzorg eens op de schop kan nemen, zodat er in die sector eindelijk eens zinvol gewerkt kan worden?
True maar moet om die incidentele reden dan meteen het complete hang- en sluitwerk van heel onderwijzend Nederland maar op de schop?quote:Op zondag 10 december 2006 14:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Alleen een mensenleven is onbetaalbaar......Voor de ouders en zusjes van Jesse maakt het echter niet uit of dit drama uit een een incident of structurele onveiligheid voortvloeit....zij zijn hun kind en broertje immers kwijt....
Ben ik niet met je eens.quote:Ik heb nimmer gesteld dat de plek op school iha onveilig is.
Er zijn tig "minimale investeringen" in het onderwijs nodig. En vele kleinen maken 1 grote.quote:Overigens een deurbel en voordeursloten zijn een minimale investering.....
Eigenlijk vind ik zo'n voordeurslot een gewone zaak. Zelfs ieder voordeur van een huis beschikt daarover. Bij bedrijven vaak ook .......of zit er iemand bij de receptie...Niet zonder reden. Heeft ook met veiligheid te maken.....quote:Op zondag 10 december 2006 14:36 schreef r_one het volgende:
[..]
True maar moet om die incidentele reden dan meteen het complete hang- en sluitwerk van heel onderwijzend Nederland maar op de schop?
Als een deurbel en voordeurslot niet meer afkan, dan kan je de boel wel sluiten, toch.....quote:Er zijn tig "minimale investeringen" in het onderwijs nodig. En vele kleinen maken 1 grote.
Het is maar waar je de prioriteiten legt, afgezet tegen de effectiviteit. Dan zijn er andere zaken die nog 10 keer nijpender zijn.
Waar gáát dit overquote:Op zondag 10 december 2006 03:01 schreef Loedertje het volgende:
Nogmaals, ik krijg een mail op mijn privé-emailaccount, ik heb het recht om daarmee te doen wat ik wil
Als sommige zaken al niet meer gerepareerd worden (sanitair b.v.), als alledaagse dingen als schriften en pennen al niet meer fatsoenlijk besteld mogen worden (geen plankvoorraad), omdat de bodem van de geldpot 11 maanden per jaar zichtbaar is, dan wil ik jou wel zien aankomen bij een bestuur met de wens om (degelijk!) hang- en sluitwerk.quote:Op zondag 10 december 2006 14:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Als een deurbel en voordeurslot niet meer afkan, dan kan je de boel wel sluiten, toch.....
Negeren..maar blijkbaar had ik hoor en wederhoor moeten toepassen en het gehele doopceel moeten lichten van de betrokkenen ofzoquote:Op zondag 10 december 2006 14:53 schreef r_one het volgende:
[..]
Waar gáát dit over![]()
Hoogerheidese onderonsjes![]()
* r_one nu wel nieuwsgierig geworden is naar die mail en wat je er dan mee gedaan hebt volgens stali
Zal mij persoonlijk een rotzorg zijn maar zo te lezen ga je lang niet vrijuit met die e-mail. Tenminste, die indruk krijg ik nu n.a.v. je " paranoia", "negeren" en je schreeuw om on topic te blijven. Alsof je ergens liever niet meer aan herinnerd wilt wordenquote:Op zondag 10 december 2006 15:01 schreef Loedertje het volgende:
Negeren..maar blijkbaar had ik hoor en wederhoor moeten toepassen en het gehele doopceel moeten lichten van de betrokkenen ofzo
Zullen we nu on topic blijven?
Als we geen pennen en schriften meer kunnen veroorloven in een rijk land als Nederland, maar wel miljoenen verslinden in een wanstaltig project als de JSF, dan verdient Balkenende en consorte een hele hard trap onder hun kont, waar of niet?quote:Op zondag 10 december 2006 15:00 schreef r_one het volgende:
[..]
Als sommige zaken al niet meer gerepareerd worden (sanitair b.v.), als alledaagse dingen als schriften en pennen al niet meer fatsoenlijk besteld mogen worden (geen plankvoorraad), omdat de bodem van de geldpot 11 maanden per jaar zichtbaar is, dan wil ik jou wel zien aankomen bij een bestuur met de wens om (degelijk!) hang- en sluitwerk.
Een deurbel+slot is niet verenigbaar met een basisschool?quote:Let wel: we hebben het over BASISscholen he![]()
Zal ik het je dan maar kort uitleggen?quote:Op zondag 10 december 2006 15:05 schreef r_one het volgende:
[..]
Zal mij persoonlijk een rotzorg zijn maar zo te lezen ga je lang niet vrijuit met die e-mail. Tenminste, die indruk krijg ik nu n.a.v. je " paranoia", "negeren" en je schreeuw om on topic te blijven. Alsof je ergens liever niet meer aan herinnerd wilt worden![]()
En on topic posten heb ik net weer gedaan![]()
Zo is het niet helemaal he? Je begon mij voor vanalles uit te maken op Fok! zelfs in topics waarin ik zelf niet eens postte en dat allemaal naar aanleiding van die twee mensen die jou allerlei onzin gemaild hebben. Dat is niet erg fair Loedertje. En als je dan toch dat soort dingen wil doen doe dan eerst aan wederhoor. Dat is mijn enige punt.quote:Op zondag 10 december 2006 15:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zal ik het je dan maar kort uitleggen?
Ik post hier al jaren en ben niet altijd even subtiel en n.a.v. de postgeschiedenis van veel mensen waarin ze hun hele privéleven beschrijven in Relaties&Psychologie of hun reacties op andere mensen neem je dan een bepaalde houding aan t.o.v. mensen, dat doet iedereen...
Een jaar geleden kreeg ik plots mail van mensen die ik niet ken en dat ging dan weer over een omgangsregeling en mogelijk sexueel misbruik van een kind door de nieuwe partner van een fokker, SORRY MAAR DAAR KAN IK NIX MEE EN WIL IK NIX MEE...en ben dat nog steeds niet va plan nadat die mailschijfster haar excuses gaat aanbieden aan de personen waar zijzelf over mailde.Ik ben niet van plan om mij te gaan bemoeien met zaken waar ik in mijn vrije tijd haat-nijd-laster mails over krijg en of ze nu wel of niet op waarheid berusten boeit mij ook niet.
Dat Stali nu een goede verstandhouding heeft met die mensen is voor alle partijen beter maar ze moet nu niet gaan zoeken naar dingen waar ik helemaal niets mee te maken heb.
Je ontwijkt wat Loedertje. Dan had je niet steeds opmerkingen over mij moeten maken. Jij bent degene geweest die persoonlijk loopt te flamen en zelfs in topics waarin ik niet postte. Dat je dat nu toevallig 1 keer niet hebt gedaan wil niet zeggen dat ik dat ga afwachten.quote:Op zondag 10 december 2006 15:25 schreef Loedertje het volgende:
Als het allemaal zo'n onzin is waarom ontleed je dan in vredesnaam elke posting en fixeer je je op elke letter die ik schrijf? Waarom ga je nu in een topic over de moord door een psychoot op een kind in vredesnaam lopen emmeren over jezelf
Waarom moet het hier om jou draaien?
Waarom hier en niet gewoon fijn gaan klagen bij de mensen die mij mailden vanuit het niets?
Vraag dan ook direct waarom ze mij eruitpikten...
Over privé mails, over roddels, aannames, gezeur.quote:Op zondag 10 december 2006 15:28 schreef Darklight het volgende:
ehhh, waar gaat dit allemaal over?
Ongelofelijk.....Hoe ver kun je hier zakken.quote:Op zondag 10 december 2006 15:33 schreef Bep het volgende:
Wat zijn jullie allemaal lief tegen elkaar in een topic over een vermoord knulletje
Dat heb ik altijd al gedaan en niet n.a.v. rare mails van derden beste Stali.quote:Op zondag 10 december 2006 15:31 schreef Stali het volgende:
Dan had je niet steeds opmerkingen over mij moeten maken.
Inderdaadquote:Op zondag 10 december 2006 15:36 schreef Lienekien het volgende:
Waar gaat het heen met deze wereld.
Heb je helemaal gelijk in als het gaat over volwassen mensen. In diverse berihten lees je dat hij op school (pubertijd) al heel vreemd was , niemand heeft toen ingegrepen, nergens lees ik iets over hulp die hij (of zijn ouders) toen hebben gekregen . Dat is zo jammer, het was geen doorsnee *vervelende opstandige puber* maar een jongen die (zoals de verhalen doen geloven ) veel signalen afgaf ..quote:Op zondag 10 december 2006 15:34 schreef Bep het volgende:
Weet je wat het is Loedertje , mensen kunnen nog zo psychotisch zijn maar als ze geen gevaar voor hun omgeving zijn kan je ze niet gedwongen opnemen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |