Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #10

Waarom is het relevant of we dit een ramp kunnen noemen of niet?

quote:

Op woensdag 6 december 2006 17:57 schreef Lienekien het volgende:
Waarom is het relevant of we dit een ramp kunnen noemen of niet?

Dat wil EchtGaaf graag. Ik denk om maatschapelijke gevolgen als camera's en conciërgeloges op een basisschool te rechtvaardigen.

quote:

Op woensdag 6 december 2006 17:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, die woorden zijn ook niet nodig om het woord ramp te rechtvaardigen....

Maar wel verschijnselen die gepaard gaan met een (echte) ramp.

quote:

Op woensdag 6 december 2006 15:01 schreef N.icka het volgende:

[..]

Het viel me op en daarom ik keek het net na, maandag heb je zo'n stuk of 40 keer gereageerd in deze zaak , ik vind dat een ziekelijk en echtgaaf zie je ook zo vaak , daarom vallen jullie me op

En dinsdag 2 hele postings en vandaag, inclusief die ene van vannacht, ook 2 hele keren.

Ja, dan zit je dagenlang 24 uur per dag te posten.

Er zijn mensen hier op fok die er meer mee bezig zijn dan ik, geloof ik.

quote:

Op woensdag 6 december 2006 18:15 schreef Gia het volgende:

[..]

En dinsdag 2 hele postings en vandaag, inclusief die ene van vannacht, ook 2 hele keren.

Ja, dan zit je dagenlang 24 uur per dag te posten.

Er zijn mensen hier op fok die er meer mee bezig zijn dan ik, geloof ik.

Gia laat gaan, waar die nicka zich druk om maakt zeg

quote:

Op woensdag 6 december 2006 17:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De ene dood is zeker niet erger dan de ander.......Laat ik daar helder in zijn.....

Het gaat verder om maatschappelijke keuzes die we met z'n allen maken.....

1 Accepteren we dat er mensen (niet moedwillig) verongelukken in het verkeer, omdat we zo nodig van a naar b moeten omdat we gezond deel uit willen maken in het maatschappelijk verkeer? Het is immers niet reeel en aanvaardbaar dat we uit het verkeer wegblijven uit angst te verongelukken, toch?

oplossing: geen verkeer meer? Allemaal thuisblijven. Dat kan toch ook niet? De "prijs" voor mobiliteit is dus "onveiligheid". Iedereen in hufterproof tanks rond laten rijden, door computers bestuurd? Is dat de prijs die we willen betalen....Ik denk het niet...

Wat dacht je betere infrastructuur, meer controle, snelheidsdrempels bij drukke gebieden. Zoals je zegt zullen doden altijd gebeuren, maar je kan wel vele levens per jaar verminderen. Levens die elk jaar op dezelfde manier verloren gaan. Als iets een terugkomend iets is dan moet je er iets tegen doen, maar zover gaan als in jouw voorbeeld natuurlijk niet, daar heb je gelijk in.

Dus is het ook gewoon niet logisch om bij een uniek incident gelijk veranderingen te vragen. "nooit meer voor ouders" roep je, volgens de statistieken zal het ook niet mee gebeuren - of over een erg lange periode. Wat wel gebeurt zijn die doden onder kindjes die bijna elke dag vallen door verkeer. Als er 1 zulk persoon per jaar minder gedood wordt door betere voorlichting, vind ik het een stuk beter dan dat er eens in de X jaar 1 kind gedood word op een basisschool.

quote:

2 Accepteren, dat mensen elkaar (moedwillig) doden?
ik denk dat er maar weinigen zijn die dat accpteren. Niet voor niets staan er zeer hoge straffen op levensdelicten(maximaal levenslan...). En dat is wat de maatschappij kennelijk wil.

Nogmaals, de angst van de maatschappij is niet rationeel, ja men heeft gevoelens, en ja men weet niet altijd wat belangrijker is. Dat men graag 100% focussed op 1 dode zegt niet dat dit slechter voor de samenleving is dan al die anderen.

quote:

oplossing: preventie met schaarse middelen op een accptable manier proberen te voorkomen....

Yep, betere veiligheid voor fietsers! De veiligheid van toekomstige 'jesse's' worden volgens de statistieken al genoeg voorkomen, die ene (unieke) dode moet je - zoals je zelf al zegt, accepteren want die valt (eens in de 10+ jaar) niet te voorkomen.

quote:

Op woensdag 6 december 2006 21:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Ivm verkeersveiligheid wordt reeds fors geïnvesteerd mbt veiligheid. Vb, verkeersdrempel, strengere optreden politie bijvoorbeeld bij het bumperkleven, minirotondes, trajectcontroles, aparte fietspaden/stroken etc etc.

De vraag is of er sprake is van een tendens. Dat is moeilijk vast te stellen. Maw is er sprake van een incident of zie je in de statistieken een stijging?

Het gevoel van veiligheid in scholen is danig geschaad. Hoe los je dat op (behoudens gesprekken op school en met de ouders)....Dan kunnen maatregelen zoals ik voorstel aan de ouders worden voorgelegd. Op die manier kan het helpen het vertrouwen weer een beetje te herstellen...

Het blijft een kwestie van afwegen....Maar een schok als deze maakt mensen toch weer hopelijk wakker en alert..

Ik schrik van deze zin: hoezo maakt deze schok mensen HOPELIJK weer wakker en alert? Overigens zullen die maatregelen die jij voorstelt meer kosten dan je denkt: ik geloof dat je niets van basisscholen weet: daar komen om de 10 minuten mensen binnenlopen: ouders die helpen, RT-er, postbode, leveranciers, ouders die spullen komen nabrengen, kinderen die naar de tandarts zijn geweest, etc etc. Als die allemaal begeleid moeten worden heb je zeker per school permanent 2 mensen extra nodig.
Mijn gevoel van veiligheid in scholen is absoluut niet geschaad door dit ene incident (je ziet dus in de statistieken geen stijging want die andere 2 zaken die je aanhaalde waren leerlingen zelf op middelbare scholen). Ik ben moeder van 2 kinderen op de basisschool dus val absoluut in de doelgroep. Mijn gevoel van veiligheid op straat voor mijn kinderen is al jaren geschaad. Een enkele verkeersdrempel of extra fietsstrook helpt daar niet bij.

Ik vind dat je echt doorslaat EchtGaaf. Als je redeneert zoals jij doet dan moet iedereen die in de gevangenis komt er levenslang in blijven. Het gebeurt namelijk best nog wel eens dat iemand in herhaling valt. En dan is dit een simpele oplossing die veel ellende bespaart.......

Tis echt vreselijk wat er is gebeurd, maar je moet wel realistisch blijven, geen big brother huizen of bewaakte forten maken van de basisscholen. Daar richt je volgens mij meer schade mee aan dan dat je goed doet.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 23:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

tja, ik moet er ook niet aan denken....Maar ja, als er regelmatig kindje worden aangevallen en worden vermoord, dan liever de boel o slot…
<sub>[..]

Is niet alleen in Nederland. Kijk maar eens naar Duitsland, recentelijk nog een schietpartij en tweed jaar gelden een nog ergerdrama. Kijk maar eens in de USA......regelmatig schiet- en steek partijen op scholen....

Het blijft dus niet alleen beperkt tot NL....../het is de tijdgeest; er vind een verruwing plaats.....

Maar ja, we moeten afwachten wat er in dit geval nu werkelijk heeft afgespeeld. We hebben nog steeds geen bekennende verdachte, geen motief etc.</sub>

Mag ik je vragen wanneer je weer op gesprek moet komen bij je psychiater?

quote:

Op woensdag 6 december 2006 16:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

ik denk niet dat de ouders van Jesse het hier zullen hebben over "slechts" 1 excess....... Reken maar dat hun kind hen alles was. Het is het ergste wat je kan verliezen...

Ik geval is mij al veel te veel ....

Het is zeker niet de eerste keer.....ik roep maar Marut D. in de herinnering, die Hans van Wieren in januari 2004 doodschoot in de aula.......En die turkse jogen die met een mes een aantal leerligen in de klas stak....(ik meen in Veghel)..

quote:

Op woensdag 6 december 2006 16:59 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De gebeurtenis in Hoogerheid noem ik wel degelijk een ramp. Een tragedie voor de school, ouders en bovenal voor Jesse. Die hadden dat zeker niet gewild..

Als je kijkt van de ophef rond deze zaak is de kwalificaite "ramp" wat mij betreft volkomen terecht......
[..]

Neeehhhh

Heb je nog steeds geen nieuwe medicatie gekregen

quote:

Op woensdag 6 december 2006 23:08 schreef ikke_ook het volgende:
Ik vind dat je echt doorslaat EchtGaaf. Als je redeneert zoals jij doet dan moet iedereen die in de gevangenis komt er levenslang in blijven. Het gebeurt namelijk best nog wel eens dat iemand in herhaling valt. En dan is dit een simpele oplossing die veel ellende bespaart.......

Tis echt vreselijk wat er is gebeurd, maar je moet wel realistisch blijven, geen big brother huizen of bewaakte forten maken van de basisscholen. Daar richt je volgens mij meer schade mee aan dan dat je goed doet.

Is het een idee om zendertjes in kinderen te plaatsen die je afstemd op de zendertjes van veilige mensen en die automatisch een 112 melding gaat maken als er een *vreemd*zendertje in een straal van 5 km bij je kind in de buurt is? Vreemde zendertje --> 112 spoed!

Er is maar 1 echte oplossing; geen kinderen op de aardbol zetten, dan kan ze ook niets overkomen.

Overal had dit kunnen gebeuren. Nu loopt een kwiebes een lagere school in, een andere keer flikt zo iemand dit in een zwembad of in een bios.

Veel ernstiger is het dat ze TBS-ers en jongelui met allerlei stoornissen zo gemakkelijk vrijlaten terwijl ze daarvoor een misdrijf hebben gepleegd. Heeft hij uiteindelijk de opgelegde behandeling doorlopen???? Zoniet, wie is hiervoor verantwoordelijk? Die moeten ze aan z.n taas grijpen. Hoe kan iemand die nog maar 3 jaar geleden veroordeeld is en ook behandeling zou moeten krijgen in hemelsnaam nu al weer vrijlopen. Zelfs een simpele fobie behandelen ze niet in zo,n korte tijd.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 01:04 schreef Loedertje het volgende:

_[..]



Is het een idee om zendertjes in kinderen te plaatsen die je afstemd op de zendertjes van veilige mensen en die automatisch een 112 melding gaat maken als er een *vreemd*zendertje in een straal van 5 km bij je kind in de buurt is? Vreemde zendertje --> 112 spoed!

Waarom laten we niet allemaal een onderhuidse chip plaatsen?

Per jaar worden er minimaal 50 kinderen doodgemept door hun liefhebbende ouders.
Dit is topic nr 10 over Jesse, waarin door sommige users vergaande maatregelen worden voorgesteld tov de dader of wat betreft de scholen in Nederland. Men vindt dat de dader opgehangen moet worden aan de hoogste boom en alle scholen moeten op slot, met camera's en de hele reutemeteut.

Deze discussie staat in een schril contrast ten opzichte van dit doodgebloede topic uit 2004.
Iedere week sterft er 1 nederlands kind door mishandeling

Wanneer er iedere week een kind in Nederland door de ouders wordt vermoord is het blijkbaar een niet te vermijden natuurverschijnsel en niet erg interessant.
Wanneer één kind op een school wordt vermoord wordt het een hype, waar je dagenlang over kan speculeren.

Zum kotzen is het, dit topic.

[ Bericht 1% gewijzigd door OllieA op 07-12-2006 01:54:37 ]

quote:

Op donderdag 7 december 2006 01:43 schreef OllieA het volgende:


Wanneer er iedere week een kind in Nederland door de ouders wordt vermoord is het blijkbaar een niet te vermijden natuurverschijnsel en niet erg interessant.
Wanneer één kind op een school wordt vermoord wordt het een hype, waar je dagenlang over kan speculeren.

Dat is dan ook de reden dat dit een reeks is van 15 delen en 42 maanden voor het doden van 2 babies slechts een handjevol reacties kreeg.

quote:

Op woensdag 6 december 2006 23:08 schreef ikke_ook het volgende:
Ik vind dat je echt doorslaat EchtGaaf. Als je redeneert zoals jij doet dan moet iedereen die in de gevangenis komt er levenslang in blijven. Het gebeurt namelijk best nog wel eens dat iemand in herhaling valt. En dan is dit een simpele oplossing die veel ellende bespaart.......

Vind wel dat bepaalde personen nooit meer vrij mogen komen. Niet iedereen hoeft levenslang in de gevangenis, maar iemand die zomaar iemand vermoord, of dat nou een kind is of een volwassene, mag van mij levenslang krijgen. Als die iemand dit doet doordat hij lijdt aan een psychose, mag hij levenslang in een gesloten inrichting.
Er zijn ook mensen die in het gevang zitten omdat er bij een vechtpartij iemand gedood werd. In die gevallen vind ik het niet nodig dat ze levenslang krijgen. En ook ordinaire dieven hoeven niet levenslang te zitten uiteraard.

quote:

Tis echt vreselijk wat er is gebeurd, maar je moet wel realistisch blijven, geen big brother huizen of bewaakte forten maken van de basisscholen. Daar richt je volgens mij meer schade mee aan dan dat je goed doet.

Ben ik met je eens. Maar toch denk ik dat veel teams op scholen naar aanleiding hiervan gaan kijken in hoeverre zoiets op hun school zou kunnen gebeuren en of er maatregelen getroffen kunnen worden om dit te voorkomen. Denk dat dat een logische reaktie is.

Maar dit had gewoon overal kunnen gebeuren. Denk aan een speelgoedwinkel waar altijd veel kinderen rondlopen. Stel één zo'n kind ziet iemand iets stelen en staat die figuur met grote ogen aan te kijken. Indien die net zo gestoord is en een mes heeft, kan het ook dan gebeuren.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 00:55 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Mag ik je vragen wanneer je weer op gesprek moet komen bij je psychiater?
[..]


[..]

Heb je nog steeds geen nieuwe medicatie gekregen

Nee, DIT is een normale reactie....

quote:

Op woensdag 6 december 2006 17:07 schreef milagro het volgende:
Echtgaaf, laat het los, joh, dit wordt een beetje absurd nu.

Overigens zou ik 'obvious' als 'voor de hand liggend' vertalen

quote:

Op donderdag 7 december 2006 01:43 schreef OllieA het volgende:
Per jaar worden er minimaal 50 kinderen doodgemept door hun liefhebbende ouders.
Dit is topic nr 10 over Jesse, waarin door sommige users vergaande maatregelen worden voorgesteld tov de dader of wat betreft de scholen in Nederland. Men vindt dat de dader opgehangen moet worden aan de hoogste boom en alle scholen moeten op slot, met camera's en de hele reutemeteut.

Deze discussie staat in een schril contrast ten opzichte van dit doodgebloede topic uit 2004.
Iedere week sterft er 1 nederlands kind door mishandeling

Wanneer er iedere week een kind in Nederland door de ouders wordt vermoord is het blijkbaar een niet te vermijden natuurverschijnsel en niet erg interessant.
Wanneer één kind op een school wordt vermoord wordt het een hype, waar je dagenlang over kan speculeren.

Zum kotzen is het, dit topic.

Het verschil is dat veel mensen hier denken dat je met concrete maatregelen direkt effect sorteert. Kindermishandeling in het algemeen vereist een stelselmatige inspanning. Overigens had ik dat topic uit 2004 niet eerder gezien en de cijfers zijn inderdaad schokkend!

'Gestoorde' Juliën viel iedereen op

HOOGERHEIDE - De schoolleiding van de mbo-opleiding Zoomvliet in Roosendaal, waar Juliën C. tot drie jaar geleden de opleiding logistiek volgde, heeft tevergeefs geprobeerd hem met hulpverleners in contact te brengen. Terwijl de docenten zich zorgen maakten over het gestoorde gedrag en buitensporig drugsgebruik van de jongen, overviel Juliën een supermarkt in Breda.
Pas deze week begrepen de leraren dat hij toen in de cel zat en niet met de ziekte van Pfeiffer op bed lag, zoals zijn ouders de afwezigheid van Juliën op school toendertijd verklaarden.
Volgens een docent van de school weigerden de moeder en stiefvader van Juliën destijds mee te werken aan begeleiding van hun toen al meerderjarige zoon. Gosse Meerstra, Juliëns stiefvader, benadrukte gisteravond dat ‘Juliën al vijf jaar niet meer in Hoogerheide woont’. ,,Hij kwam hier af en toe aanwaaien, maar wat hij deed weten wij niet.’’
Juliën viel in de klas op, omdat hij met steeds vreemdere toekomstplannen op de proppen kwam. ,,Eerst wilde hij een booreiland met wiet en hoeren beginnen. ‘Dan loop ik binnen’, zei hij.
Niet veel later probeerde hij een lening te krijgen voor de aanschaf van een grote graafmachine. Daarmee wilde hij in Afrika diamanten delven,’’ herinnert een oud-klasgenoot zich. ,,Hij hield bijvoorbeeld ook een idiote presentatie over een aktetas.’’
Een docent herinnert zich de bizarre ideeën eveneens: ,,Dat manneke spoorde niet en we waren bang dat hij zichzelf iets zou aandoen. We hadden het sterke vermoeden dat hij op weg naar school geen coffeeshop voorbij kon lopen. Maar je kwam er bij hem niet doorheen en als je geen bewijs hebt en de ouders werken niet mee, dan houdt het voor de school op.’’
Een voormalig klasgenoot beschrijft Juliën als een ‘totaal verknipte’ jongen. Juliën zonderde zich volgens zijn klasgenoot af.
Op de opleiding had C. de bijnaam ‘bol-oog’ vanwege de stonede blik en zijn toegeknepen ogen. De klasgenoot, die niet met naam in de krant wil, ‘omdat je ook over twintig jaar niet weet waartoe hij in staat is’, zegt dat Juliën een meer dan gezonde interesse had voor geweld en wapens.
Toch was hij tegenover zijn klasgenoten nooit gewelddadig. ,,Als er werd gestoeid, maakte hij niks klaar.’’ Anders dan zijn moeder en stiefvader die befaamde karateka zijn, was hij fysiek een loser. ,,Dan stond hij wel in zo’n karate-houding, maar met een klap sloeg je daar doorheen.’’
Uit : www.ad.nl 7 dec. 2006

quote:

Op donderdag 7 december 2006 08:54 schreef emmy het volgende:
'Gestoorde' Juliën viel iedereen op

HOOGERHEIDE - De schoolleiding van de mbo-opleiding Zoomvliet in Roosendaal, waar Juliën C. tot drie jaar geleden de opleiding logistiek volgde, heeft tevergeefs geprobeerd hem met hulpverleners in contact te brengen. Terwijl de docenten zich zorgen maakten over het gestoorde gedrag en buitensporig drugsgebruik van de jongen, overviel Juliën een supermarkt in Breda.
Pas deze week begrepen de leraren dat hij toen in de cel zat en niet met de ziekte van Pfeiffer op bed lag, zoals zijn ouders de afwezigheid van Juliën op school toendertijd verklaarden.
Volgens een docent van de school weigerden de moeder en stiefvader van Juliën destijds mee te werken aan begeleiding van hun toen al meerderjarige zoon. Gosse Meerstra, Juliëns stiefvader, benadrukte gisteravond dat ‘Juliën al vijf jaar niet meer in Hoogerheide woont’. ,,Hij kwam hier af en toe aanwaaien, maar wat hij deed weten wij niet.’’
Juliën viel in de klas op, omdat hij met steeds vreemdere toekomstplannen op de proppen kwam. ,,Eerst wilde hij een booreiland met wiet en hoeren beginnen. ‘Dan loop ik binnen’, zei hij.
Niet veel later probeerde hij een lening te krijgen voor de aanschaf van een grote graafmachine. Daarmee wilde hij in Afrika diamanten delven,’’ herinnert een oud-klasgenoot zich. ,,Hij hield bijvoorbeeld ook een idiote presentatie over een aktetas.’’
Een docent herinnert zich de bizarre ideeën eveneens: ,,Dat manneke spoorde niet en we waren bang dat hij zichzelf iets zou aandoen. We hadden het sterke vermoeden dat hij op weg naar school geen coffeeshop voorbij kon lopen. Maar je kwam er bij hem niet doorheen en als je geen bewijs hebt en de ouders werken niet mee, dan houdt het voor de school op.’’
Een voormalig klasgenoot beschrijft Juliën als een ‘totaal verknipte’ jongen. Juliën zonderde zich volgens zijn klasgenoot af.
Op de opleiding had C. de bijnaam ‘bol-oog’ vanwege de stonede blik en zijn toegeknepen ogen. De klasgenoot, die niet met naam in de krant wil, ‘omdat je ook over twintig jaar niet weet waartoe hij in staat is’, zegt dat Juliën een meer dan gezonde interesse had voor geweld en wapens.
Toch was hij tegenover zijn klasgenoten nooit gewelddadig. ,,Als er werd gestoeid, maakte hij niks klaar.’’ Anders dan zijn moeder en stiefvader die befaamde karateka zijn, was hij fysiek een loser. ,,Dan stond hij wel in zo’n karate-houding, maar met een klap sloeg je daar doorheen.’’
Uit : www.ad.nl 7 dec. 2006

Lekkere ouders......5 jaar geleden was Julien nog maar 17 jaar oud en dan als ouders ZO"N instelling hebben van :" we weten niet wat hij deed???!!!!!!!!!!"
Het bevestigt bij mij alleen maar mn vermoedens en de geruchten, dat die Julien een totaal verknipt figuur is !

quote:

Op donderdag 7 december 2006 08:28 schreef Swetsenegger het volgende:
Overigens zou ik 'obvious' als 'voor de hand liggend' vertalen

JA! Die zocht ik
_{Maar dan in 1 NL woord}

Anyway, Jesse wordt om 11 uur begraven en ik neem aan (mag hopen) dat de hype-status daarna snel afneemt. Lijkt me ook beter voor z'n ouders, dan kunnen ze echt aan de rouwverwerking beginnen zonder allerlei mediaspectakel.

Idd, hopelijk kan dit topic net als jesse in vrede rusten..

Typisch, al die kneusjes die nu opeens met grote praatjes komen;
De leraar met "Dat manneke spoorde niet en we waren bang dat hij zichzelf iets zou aandoen.... Maar je kwam er bij hem niet doorheen en als je geen bewijs hebt en de ouders werken niet mee, dan houdt het voor de school op.’’
En die klasgenoot: "... [het was] een ‘totaal verknipte’ jongen"

Had dan toen de moeite genomen om actie te ondernemen. Achteraf lekker makkelijk stoer lullen in de krant omdat je hem kende

Die ouders van Jesse moeten de leraren allemaal een bedankkaartje sturen met: "Bedankt voor uw bijdrage aan de moord op ons kind. Lekker makkelijk, de andere kant opkijken".

quote:

Op donderdag 7 december 2006 10:52 schreef matthijst het volgende:
Typisch, al die kneusjes die nu opeens met grote praatjes komen;
De leraar met "Dat manneke spoorde niet en we waren bang dat hij zichzelf iets zou aandoen.... Maar je kwam er bij hem niet doorheen en als je geen bewijs hebt en de ouders werken niet mee, dan houdt het voor de school op.’’
En die klasgenoot: "... [het was] een ‘totaal verknipte’ jongen"

Had dan toen de moeite genomen om actie te ondernemen. Achteraf lekker makkelijk stoer lullen in de krant omdat je hem kende

Die ouders van Jesse moeten de leraren allemaal een bedankkaartje sturen met: "Bedankt voor uw bijdrage aan de moord op ons kind. Lekker makkelijk, de andere kant opkijken".

Wat hadden die mensen dan moeten doen

Eerlijk gezegt ken ik ook nogal wat verknipte mensen , iedereen denk ik wel. Kijk maar eens om je heen in de buurt of op sporten of in de kroeg waar je wel eens komt.

Gekke mensen zat

quote:

Op donderdag 7 december 2006 11:02 schreef Bep het volgende:
Wat hadden die mensen dan moeten doen

Neu, niks, maar vind het een beetje sneu, dat achteraf gelul in de krant...
Kroegpraat wordt als nieuws gebracht; "daar sloeg je zo doorheen"....

Pfff

quote:

Op donderdag 7 december 2006 09:22 schreef Snoet123 het volgende:

[..]

Lekkere ouders......5 jaar geleden was Julien nog maar 17 jaar oud en dan als ouders ZO"N instelling hebben van :" we weten niet wat hij deed???!!!!!!!!!!"
Het bevestigt bij mij alleen maar mn vermoedens en de geruchten, dat die Julien een totaal verknipt figuur is !

En van zijn soort en erger lopen er nog veel te veel vrij rond. Het is ongelooflijk dat zulke griezels niet direct al na hun eerste vergrijp achter de tralies komen en daar blijven. Het is er hier de laatste jaren ècht niet beter op geworden. Nee, kom niet met "Dan ga je toch ergens anders wonen" want dat is een doodoener van niks. De bezem moet door Nederland heen, en gauw ook. Maar de regering snapt dat niet. Die denkt alleen aan de poen!

quote:

Op donderdag 7 december 2006 09:23 schreef r_one het volgende:

[..]

JA! Die zocht ik
_{Maar dan in 1 NL woord}

Anyway, Jesse wordt om 11 uur begraven en ik neem aan (mag hopen) dat de hype-status daarna snel afneemt. Lijkt me ook beter voor z'n ouders, dan kunnen ze echt aan de rouwverwerking beginnen zonder allerlei mediaspectakel.

Dat de media er aandacht aan besteedt is logisch maar de genoemde hype status heeft het slechts op Fok! .

Maar verder zou het plezierig zijn wanneer mensen in Hoogerheide ook weer normaal gaan doen. Natuuriljk is het gesprek van de dag. Maar gisteren waren mijn kuiken en ik vrij. 's Middags wilde ze natuuriljk gaan spelen maar alle ouders houden hun kinderen angstvallig thuis en mogen ze nergens meer spelen. Het was qua weer best een aardige dag maar de speeltuinen waren uitgestorven. Ik vind dit zwaar overtrokken evenals het op slot doen van de schooldeuren. Bij mijn kuiken zijn die deuren dan ook meteen helemaal op slot en kan de deur van binnen naar buiten niet zomaar open. Zelf vind ik dit nu juist een onveilig idee.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 08:54 schreef emmy het volgende:
'Gestoorde' Juliën viel iedereen op

HOOGERHEIDE - De schoolleiding van de mbo-opleiding Zoomvliet in Roosendaal, waar Juliën C. tot drie jaar geleden de opleiding logistiek volgde, heeft tevergeefs geprobeerd hem met hulpverleners in contact te brengen. Terwijl de docenten zich zorgen maakten over het gestoorde gedrag en buitensporig drugsgebruik van de jongen, overviel Juliën een supermarkt in Breda.
Pas deze week begrepen de leraren dat hij toen in de cel zat en niet met de ziekte van Pfeiffer op bed lag, zoals zijn ouders de afwezigheid van Juliën op school toendertijd verklaarden.
Volgens een docent van de school weigerden de moeder en stiefvader van Juliën destijds mee te werken aan begeleiding van hun toen al meerderjarige zoon. Gosse Meerstra, Juliëns stiefvader, benadrukte gisteravond dat ‘Juliën al vijf jaar niet meer in Hoogerheide woont’.

Nee he, dan ligt het niet aan de opvoeding. Liegen op school over zijn afwezigheid en niet meewerken om de jongen verder te helpen! I rest my case.

quote:

Anders dan zijn moeder en stiefvader die befaamde karateka zijn, was hij fysiek een loser.

Dit snap ik dan weer niet. Het was toch zijn echte vader die een befaamde karateka is. Eric C.
Hier zeggen ze dat die Gosse Meerstra dat is. Of zijn ze alledrie karateka's?

_{Is er dan nog wel iets anders belangrijk binnen het gezin behalve karate?}

quote:

Op donderdag 7 december 2006 10:52 schreef matthijst het volgende:
Had dan toen de moeite genomen om actie te ondernemen. Achteraf lekker makkelijk stoer lullen in de krant omdat je hem kende

Die ouders van Jesse moeten de leraren allemaal een bedankkaartje sturen met: "Bedankt voor uw bijdrage aan de moord op ons kind. Lekker makkelijk, de andere kant opkijken".

Als ouders niet meewerken kunnen leerkrachten niks doen. Een leerkracht kan een minderjarig kind niet onder behandeling van een psycholoog of psychiater stellen, zonder goedkeuring van de ouders.

Als er dan iemand zo'n kaartje moet hebben, zijn het de ouders van Julien wel.

en volgens mrSaso was het zo'n rustige normale aardige knul die absoluut geen dief was
nu lees je dat al tijden duidelijk was dat er iets goed mis zat bij die knul, tja.... overdrijven die klasgenoten /leraren nu ineens of zijn anderen moedwillig blind geweest of hebben die een iets andere set normen ook over wat normaal is?

(biologische vader en pleegvader zijn allebei karateka's, Gia)

je hebt al ouder niet altijd grip op je kind, hè, zeker niet als er sprake is van een echte stoornis, en je die ms niet als een stoornis herkent, maar toeschrijft aan puberteit of invloed van foute vrienden.

je kan je zoon niet opsluiten in huis tenslotte, je kan hem niet 24/7 in de gaten houden.
tuurlijk zijn er ouders die tekort schieten, maar sommige lieden worden nu eenmaal geboren zonder geweten, dat is een aangeboren defect.

een psychopaat is m.i. geen product van een falende opvoeding, maar een aangeboren ontbreken van geweten in combinatie met een aangeboren of ms daaruit voortvloeiende extreem egocentrisme.

kan je je kind met nog zoveel liefde en aandacht omringen, op het moment dat iets hem flink in de weg zit, zal hij op extreme manier reageren, hij kan niet anders namelijk, zo is hij geprogrammeerd.

Richard Harteveld had tot aan de dag van zijn gruwelijke daad nooit enig afwijkend (ziek) gedrag vertoond, iedereen kende hem als een rustige aardige man.
Blijkbaar was het tot die tijd niet nodig voor hem zo extreem te reageren, zat niemand hem tot dan toe echt in de weg, totdat hij ging lopen kloten op internet, toen ging zijn vrouw en kids hem wel in de weg zitten en moesten dus weg, want zo werkt zijn brein blijkbaar.

quote:

[b]Op donderdag 7 december 2006 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:[/b
Het is het bekende dilemma. Maar ja, als mijn voorgestelde maatregelen geen draagvlak hebben, zal ik wel de laatste zijn die dit zou willen doordrukken...

Het lijkt wel of U politiek bedrijft,hier op Fok.
Wat is de bedoeling van U met deze" maatschapelijke discussie" zoals U het zelf zegt.
Wat is het het volgende? Moeten wij dan hierna gaan stemmen? Voor of tegen?
Wordt de uitslag dan meteen naar Den Haag gestuurd zodat het zo spoedig mogelijk uitgevoerd
kan worden.Wat een gedrevenheid

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Oeps, dat is wel een groot woord.....wle geinteresseerd ja....
[..]

Graag gedaan. Geen slecht idee trouwens........

wat graag gedaan??

quote:

Op donderdag 7 december 2006 13:06 schreef milagro het volgende:
je hebt al ouder niet altijd grip op je kind, hè, zeker niet als er sprake is van een echte stoornis, en je die ms niet als een stoornis herkent, maar toeschrijft aan puberteit of invloed van foute vrienden.

je kan je zoon niet opsluiten in huis tenslotte, je kan hem niet 24/7 in de gaten houden.
tuurlijk zijn er ouders die tekort schieten, maar sommige lieden worden nu eenmaal geboren zonder geweten, dat is een aangeboren defect.

Als leerkrachten dit bespreken met de ouders en voorstellen doen om hulp voor de jongen te zoeken en de ouders vervolgens dit afwijzen en het zelf beter menen te weten, dan vind ik dat het wel aan de ouders te wijten is. Leerkrachten hebben een flinke dosis pedagogiek en psychologie gehad en kunnen de ouders adviseren in geval van bepaalde problemen. Schijnbaar is dat hier ook gebeurd en hebben de ouders er niks mee gedaan.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Als leerkrachten dit bespreken met de ouders en voorstellen doen om hulp voor de jongen te zoeken en de ouders vervolgens dit afwijzen en het zelf beter menen te weten, dan vind ik dat het wel aan de ouders te wijten is. Leerkrachten hebben een flinke dosis pedagogiek en psychologie gehad en kunnen de ouders adviseren in geval van bepaalde problemen. Schijnbaar is dat hier ook gebeurd en hebben de ouders er niks mee gedaan.

ja maar zoveel ouders luisteren niet naar de adviezen van leerkrachten, kan me er wel iets bij voorstellen in sommige gevallen

maar hier, tja.. ik denk dat dit niet een knul is waar ook naar leerkrachtluisterende ouders grip op zouden hebben, ook een 16 jarige kun je niet meer dwingen, of hij moet een aantoonbaar gevaar voor zichzelf en zijn omgeving zijn, en dat was deze knul niet toen nog blijkbaar, er was een vermoeden dat het uit de hand zou kúnnen lopen.

maar in dit geval zou er ms sprake van kunnen zijn van tekort schieten.

blijft staan dat psychopatisch gedrag geen gevolg is van een falende ouder, en 'gewoon' asociaal gedrag dat ook niet hoeft te zijn.

jij meent dat kinderen nooit slecht geboren worden, ik meen van wel, en ik noem dat psychopaten, die worden niet gemaakt, die zíjn zo.

[quote]Op donderdag 7 december 2006 11:50 schreef matthijst het volgende:

[..]

Neu, niks, maar vind het een beetje sneu, dat achteraf gelul in de krant...
Kroegpraat wordt als nieuws gebracht; "daar sloeg je zo doorheen"....

Pfff
[/quote
Net zei je nog dat al die mensen zijn dood op hun geweten hebben .... ]

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:59 schreef Gia het volgende:
Als leerkrachten dit bespreken met de ouders en voorstellen doen om hulp voor de jongen te zoeken en de ouders vervolgens dit afwijzen en het zelf beter menen te weten, dan vind ik dat het wel aan de ouders te wijten is. Leerkrachten hebben een flinke dosis pedagogiek en psychologie gehad en kunnen de ouders adviseren in geval van bepaalde problemen. Schijnbaar is dat hier ook gebeurd en hebben de ouders er niks mee gedaan.

Die dosis psychologie is marginaal maar pedagogiek klopt. Voor de rest ben ik het roerend met je eens.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 16:49 schreef r_one het volgende:

[..]

Die dosis psychologie is marginaal maar pedagogiek klopt. Voor de rest ben ik het roerend met je eens.

Gelukkig. Maar een leerkracht heeft sowieso meer psychologie gehad dan een gemiddelde ouder. Dus kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat die mensen wel weten waar ze het over hebben.
Om een 'gestoord' kind (puber) behandeld, eventueel opgenomen te krijgen, is dwang nodig. Dit kan niet zonder medewerking van de ouders.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 18:04 schreef Gia het volgende:
Gelukkig. Maar een leerkracht heeft sowieso meer psychologie gehad dan een gemiddelde ouder. Dus kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat die mensen wel weten waar ze het over hebben.
Om een 'gestoord' kind (puber) behandeld, eventueel opgenomen te krijgen, is dwang nodig. Dit kan niet zonder medewerking van de ouders.

De hoeveelheid psychologie stelt echt niks voor, je "snuffelt" er eventjes aan en that's it. Daarvoor is het ook te specialistisch en moet de schoenmaker bij z'n leest blijven. Spelen er psychologische problemen, dan kun je als leerkracht dat wel signaleren en dien je vervolgens niet zelf de psycholoog uit te gaan hangen maar wordt de hulp ingeroepen van een SBD (schoolbegeleidingsdienst). Als ouders daar tenminste toestemming voor geven, anders kun je en mag je nog niks.