Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #10

quote:

Op donderdag 7 december 2006 11:02 schreef Bep het volgende:
Wat hadden die mensen dan moeten doen

Neu, niks, maar vind het een beetje sneu, dat achteraf gelul in de krant...
Kroegpraat wordt als nieuws gebracht; "daar sloeg je zo doorheen"....

Pfff

quote:

Op donderdag 7 december 2006 09:22 schreef Snoet123 het volgende:

[..]

Lekkere ouders......5 jaar geleden was Julien nog maar 17 jaar oud en dan als ouders ZO"N instelling hebben van :" we weten niet wat hij deed???!!!!!!!!!!"
Het bevestigt bij mij alleen maar mn vermoedens en de geruchten, dat die Julien een totaal verknipt figuur is !

En van zijn soort en erger lopen er nog veel te veel vrij rond. Het is ongelooflijk dat zulke griezels niet direct al na hun eerste vergrijp achter de tralies komen en daar blijven. Het is er hier de laatste jaren ècht niet beter op geworden. Nee, kom niet met "Dan ga je toch ergens anders wonen" want dat is een doodoener van niks. De bezem moet door Nederland heen, en gauw ook. Maar de regering snapt dat niet. Die denkt alleen aan de poen!

quote:

Op donderdag 7 december 2006 09:23 schreef r_one het volgende:

[..]

JA! Die zocht ik
_{Maar dan in 1 NL woord}

Anyway, Jesse wordt om 11 uur begraven en ik neem aan (mag hopen) dat de hype-status daarna snel afneemt. Lijkt me ook beter voor z'n ouders, dan kunnen ze echt aan de rouwverwerking beginnen zonder allerlei mediaspectakel.

Dat de media er aandacht aan besteedt is logisch maar de genoemde hype status heeft het slechts op Fok! .

Maar verder zou het plezierig zijn wanneer mensen in Hoogerheide ook weer normaal gaan doen. Natuuriljk is het gesprek van de dag. Maar gisteren waren mijn kuiken en ik vrij. 's Middags wilde ze natuuriljk gaan spelen maar alle ouders houden hun kinderen angstvallig thuis en mogen ze nergens meer spelen. Het was qua weer best een aardige dag maar de speeltuinen waren uitgestorven. Ik vind dit zwaar overtrokken evenals het op slot doen van de schooldeuren. Bij mijn kuiken zijn die deuren dan ook meteen helemaal op slot en kan de deur van binnen naar buiten niet zomaar open. Zelf vind ik dit nu juist een onveilig idee.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 08:54 schreef emmy het volgende:
'Gestoorde' Juliën viel iedereen op

HOOGERHEIDE - De schoolleiding van de mbo-opleiding Zoomvliet in Roosendaal, waar Juliën C. tot drie jaar geleden de opleiding logistiek volgde, heeft tevergeefs geprobeerd hem met hulpverleners in contact te brengen. Terwijl de docenten zich zorgen maakten over het gestoorde gedrag en buitensporig drugsgebruik van de jongen, overviel Juliën een supermarkt in Breda.
Pas deze week begrepen de leraren dat hij toen in de cel zat en niet met de ziekte van Pfeiffer op bed lag, zoals zijn ouders de afwezigheid van Juliën op school toendertijd verklaarden.
Volgens een docent van de school weigerden de moeder en stiefvader van Juliën destijds mee te werken aan begeleiding van hun toen al meerderjarige zoon. Gosse Meerstra, Juliëns stiefvader, benadrukte gisteravond dat ‘Juliën al vijf jaar niet meer in Hoogerheide woont’.

Nee he, dan ligt het niet aan de opvoeding. Liegen op school over zijn afwezigheid en niet meewerken om de jongen verder te helpen! I rest my case.

quote:

Anders dan zijn moeder en stiefvader die befaamde karateka zijn, was hij fysiek een loser.

Dit snap ik dan weer niet. Het was toch zijn echte vader die een befaamde karateka is. Eric C.
Hier zeggen ze dat die Gosse Meerstra dat is. Of zijn ze alledrie karateka's?

_{Is er dan nog wel iets anders belangrijk binnen het gezin behalve karate?}

quote:

Op donderdag 7 december 2006 10:52 schreef matthijst het volgende:
Had dan toen de moeite genomen om actie te ondernemen. Achteraf lekker makkelijk stoer lullen in de krant omdat je hem kende

Die ouders van Jesse moeten de leraren allemaal een bedankkaartje sturen met: "Bedankt voor uw bijdrage aan de moord op ons kind. Lekker makkelijk, de andere kant opkijken".

Als ouders niet meewerken kunnen leerkrachten niks doen. Een leerkracht kan een minderjarig kind niet onder behandeling van een psycholoog of psychiater stellen, zonder goedkeuring van de ouders.

Als er dan iemand zo'n kaartje moet hebben, zijn het de ouders van Julien wel.

en volgens mrSaso was het zo'n rustige normale aardige knul die absoluut geen dief was
nu lees je dat al tijden duidelijk was dat er iets goed mis zat bij die knul, tja.... overdrijven die klasgenoten /leraren nu ineens of zijn anderen moedwillig blind geweest of hebben die een iets andere set normen ook over wat normaal is?

(biologische vader en pleegvader zijn allebei karateka's, Gia)

je hebt al ouder niet altijd grip op je kind, hè, zeker niet als er sprake is van een echte stoornis, en je die ms niet als een stoornis herkent, maar toeschrijft aan puberteit of invloed van foute vrienden.

je kan je zoon niet opsluiten in huis tenslotte, je kan hem niet 24/7 in de gaten houden.
tuurlijk zijn er ouders die tekort schieten, maar sommige lieden worden nu eenmaal geboren zonder geweten, dat is een aangeboren defect.

een psychopaat is m.i. geen product van een falende opvoeding, maar een aangeboren ontbreken van geweten in combinatie met een aangeboren of ms daaruit voortvloeiende extreem egocentrisme.

kan je je kind met nog zoveel liefde en aandacht omringen, op het moment dat iets hem flink in de weg zit, zal hij op extreme manier reageren, hij kan niet anders namelijk, zo is hij geprogrammeerd.

Richard Harteveld had tot aan de dag van zijn gruwelijke daad nooit enig afwijkend (ziek) gedrag vertoond, iedereen kende hem als een rustige aardige man.
Blijkbaar was het tot die tijd niet nodig voor hem zo extreem te reageren, zat niemand hem tot dan toe echt in de weg, totdat hij ging lopen kloten op internet, toen ging zijn vrouw en kids hem wel in de weg zitten en moesten dus weg, want zo werkt zijn brein blijkbaar.

quote:

[b]Op donderdag 7 december 2006 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:[/b
Het is het bekende dilemma. Maar ja, als mijn voorgestelde maatregelen geen draagvlak hebben, zal ik wel de laatste zijn die dit zou willen doordrukken...

Het lijkt wel of U politiek bedrijft,hier op Fok.
Wat is de bedoeling van U met deze" maatschapelijke discussie" zoals U het zelf zegt.
Wat is het het volgende? Moeten wij dan hierna gaan stemmen? Voor of tegen?
Wordt de uitslag dan meteen naar Den Haag gestuurd zodat het zo spoedig mogelijk uitgevoerd
kan worden.Wat een gedrevenheid

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Oeps, dat is wel een groot woord.....wle geinteresseerd ja....
[..]

Graag gedaan. Geen slecht idee trouwens........

wat graag gedaan??

quote:

Op donderdag 7 december 2006 13:06 schreef milagro het volgende:
je hebt al ouder niet altijd grip op je kind, hè, zeker niet als er sprake is van een echte stoornis, en je die ms niet als een stoornis herkent, maar toeschrijft aan puberteit of invloed van foute vrienden.

je kan je zoon niet opsluiten in huis tenslotte, je kan hem niet 24/7 in de gaten houden.
tuurlijk zijn er ouders die tekort schieten, maar sommige lieden worden nu eenmaal geboren zonder geweten, dat is een aangeboren defect.

Als leerkrachten dit bespreken met de ouders en voorstellen doen om hulp voor de jongen te zoeken en de ouders vervolgens dit afwijzen en het zelf beter menen te weten, dan vind ik dat het wel aan de ouders te wijten is. Leerkrachten hebben een flinke dosis pedagogiek en psychologie gehad en kunnen de ouders adviseren in geval van bepaalde problemen. Schijnbaar is dat hier ook gebeurd en hebben de ouders er niks mee gedaan.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Als leerkrachten dit bespreken met de ouders en voorstellen doen om hulp voor de jongen te zoeken en de ouders vervolgens dit afwijzen en het zelf beter menen te weten, dan vind ik dat het wel aan de ouders te wijten is. Leerkrachten hebben een flinke dosis pedagogiek en psychologie gehad en kunnen de ouders adviseren in geval van bepaalde problemen. Schijnbaar is dat hier ook gebeurd en hebben de ouders er niks mee gedaan.

ja maar zoveel ouders luisteren niet naar de adviezen van leerkrachten, kan me er wel iets bij voorstellen in sommige gevallen

maar hier, tja.. ik denk dat dit niet een knul is waar ook naar leerkrachtluisterende ouders grip op zouden hebben, ook een 16 jarige kun je niet meer dwingen, of hij moet een aantoonbaar gevaar voor zichzelf en zijn omgeving zijn, en dat was deze knul niet toen nog blijkbaar, er was een vermoeden dat het uit de hand zou kúnnen lopen.

maar in dit geval zou er ms sprake van kunnen zijn van tekort schieten.

blijft staan dat psychopatisch gedrag geen gevolg is van een falende ouder, en 'gewoon' asociaal gedrag dat ook niet hoeft te zijn.

jij meent dat kinderen nooit slecht geboren worden, ik meen van wel, en ik noem dat psychopaten, die worden niet gemaakt, die zíjn zo.

[quote]Op donderdag 7 december 2006 11:50 schreef matthijst het volgende:

[..]

Neu, niks, maar vind het een beetje sneu, dat achteraf gelul in de krant...
Kroegpraat wordt als nieuws gebracht; "daar sloeg je zo doorheen"....

Pfff
[/quote
Net zei je nog dat al die mensen zijn dood op hun geweten hebben .... ]

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:59 schreef Gia het volgende:
Als leerkrachten dit bespreken met de ouders en voorstellen doen om hulp voor de jongen te zoeken en de ouders vervolgens dit afwijzen en het zelf beter menen te weten, dan vind ik dat het wel aan de ouders te wijten is. Leerkrachten hebben een flinke dosis pedagogiek en psychologie gehad en kunnen de ouders adviseren in geval van bepaalde problemen. Schijnbaar is dat hier ook gebeurd en hebben de ouders er niks mee gedaan.

Die dosis psychologie is marginaal maar pedagogiek klopt. Voor de rest ben ik het roerend met je eens.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 16:49 schreef r_one het volgende:

[..]

Die dosis psychologie is marginaal maar pedagogiek klopt. Voor de rest ben ik het roerend met je eens.

Gelukkig. Maar een leerkracht heeft sowieso meer psychologie gehad dan een gemiddelde ouder. Dus kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat die mensen wel weten waar ze het over hebben.
Om een 'gestoord' kind (puber) behandeld, eventueel opgenomen te krijgen, is dwang nodig. Dit kan niet zonder medewerking van de ouders.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 18:04 schreef Gia het volgende:
Gelukkig. Maar een leerkracht heeft sowieso meer psychologie gehad dan een gemiddelde ouder. Dus kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat die mensen wel weten waar ze het over hebben.
Om een 'gestoord' kind (puber) behandeld, eventueel opgenomen te krijgen, is dwang nodig. Dit kan niet zonder medewerking van de ouders.

De hoeveelheid psychologie stelt echt niks voor, je "snuffelt" er eventjes aan en that's it. Daarvoor is het ook te specialistisch en moet de schoenmaker bij z'n leest blijven. Spelen er psychologische problemen, dan kun je als leerkracht dat wel signaleren en dien je vervolgens niet zelf de psycholoog uit te gaan hangen maar wordt de hulp ingeroepen van een SBD (schoolbegeleidingsdienst). Als ouders daar tenminste toestemming voor geven, anders kun je en mag je nog niks.