quote:Waarom zou de rgemeente moeten zorgen voor de boodschappen van hun inwoners? Is het juist niet goed dat er door burgerinitiatieven voedselbanken zijn ontstaan? Het *zorgen* voor de medemens, het sociale...12 oktober 2006, 10:48 (43 reacties)
STAPHORST (ANP) - Voedselbanken zouden moeten worden afgeschaft. Dat vindt Dik Vedder, gemeenteraadslid voor de ChristenUnie in Staphorst. Volgens Vedder is het onacceptabel dat de maatschappij zelf een politiek probleem moet oplossen.
Hij bevestigde donderdag een bericht hierover in het Nederlands Dagblad. Het raadslid bracht zijn standpunt deze week naar voren in de gemeenteraad. ,,Het gaat in dit geval om onze gemeente, maar ik zeg altijd: Wat goed is voor Staphorst, is goed voor Nederland.''
Vedder vindt dat de gemeenten zich over de mensen moet ontfermen die onvoldoende geld hebben om boodschappen te doen. In Staphorst maken minder dan tien mensen gebruik van een voedselbank. ,,Ik begrijp dat het voor grotere gemeenten een ander verhaal is. Maar het kan niet zo zijn dat beleidsmakers het probleem accepteren, omdat de maatschappij een oplossing organiseert.''Bon
Het raadslid schetst het beeld van een inwoner die zijn fiets tegen een groot en duur stadhuis zet om daar een bon op te halen voor de voedselbank. ,,Het geld dat de gemeente bespaart, gaat naar iets anders. Dat moet maar afgelopen zijn.'' De gemeenteraad in Staphorst komt in november op het standpunt van Vedder terug.
Wethouder Robert Blom (VVD) in Alphen aan den Rijn noemde de voedselbank vorige maand een symptoom van armoede waarin de gemeente geen geld moet investeren. Het college trekt daarom 25.000 euro uit om te onderzoeken waarom zich in de gemeente een voedselbank bevindt. Volgens Blom moet de bank in het voorjaar van 2007 overbodig zijn.
Uiteraard is het schrijnend dat sommige gezinnen extreem krap zitten door allerlei oorzaken máár ik denk dat je je ook moet realiseren dat meer geld géén oplossing is. Dat extra geld kan men weer gaan gebruiken voor allerlei verslavingen waardoor het probleem nooit zal worden opgelost. Is het niet beter om de schuldproblematiek eens grondig te onderzoeken?
quote:Idd. Beter besteed geld wel. Als jij bijvoorbeeld eens wist voor wat voor onzin de gemiddelde gemeente duizenden euro's aan subsidie uittrekt, dan is het beschamend dat die paar honderd mensen (in een grote gemeente) die voor minder geholpen zijn in de kou blijven staan.Op donderdag 12 oktober 2006 12:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waarom zou de rgemeente moeten zorgen voor de boodschappen van hun inwoners? Is het juist niet goed dat er door burgerinitiatieven voedselbanken zijn ontstaan? Het *zorgen* voor de medemens, het sociale...
Uiteraard is het schrijnend dat sommige gezinnen extreem krap zitten door allerlei oorzaken máár ik denk dat je je ook moet realiseren dat meer geld géén oplossing is. Dat extra geld kan men weer gaan gebruiken voor allerlei verslavingen waardoor het probleem nooit zal worden opgelost. Is het niet beter om de schuldproblematiek eens grondig te onderzoeken?
quote:ja hoor, gaat die weer .. lekker suggestief weer .. al die mensen hebben de problemen allemaal aan zichzelf te danken, zal wel door hun verslavingen komen .. pffOp donderdag 12 oktober 2006 12:39 schreef Loedertje het volgende:
Dat extra geld kan men weer gaan gebruiken voor allerlei verslavingen waardoor het probleem nooit zal worden opgelost. Is het niet beter om de schuldproblematiek eens grondig te onderzoeken?
betaal jij maar eens door omstandigheden 3 maanden je rekeningen niet, de bijkomende aanmanings- en deurwaarderskosten zijn genoeg om je voor jaren de nek om te draaien
quote:De gemeente Landgraaf heeft tegen de skiberg aan trappen aangelegd. Kosten: over de 300.000.Op donderdag 12 oktober 2006 12:45 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd. Beter besteed geld wel. Als jij bijvoorbeeld eens wist voor wat voor onzin de gemiddelde gemeente duizenden euro's aan subsidie uittrekt, dan is het beschamend dat die paar honderd mensen (in een grote gemeente) die voor minder geholpen zijn in de kou blijven staan.
Landgraaf is zeer vergrijsd -> oude mensen lopen die trappen niet op, en de jeugdigen al helemaal niet. Misschien een enkele hondenbezitter. Daarbij heeft Landgraaf ook een voedselbank. Wethouder Erfkempers hoofd op een stok met zijn megalomane ideeen. Hij wil nu ook een of andere attractiepark gaan aanleggen...
En dan is het niet gek dat de gemeente jaren onder curatele heeft gestaan wegens financieel wanbeleid. Zal me niks verbazen als dat nog steeds zo is.
Anyway: ik heb gehoord dat bedrijven in de sector van de voedselvernietiging, failliet gaan vanwege de voedselbanken... hoe ironisch is dat wel niet
quote:Doorgaans (lees dat woord aub drie keer) komt het inderdaad door een achterliggend probleem (drank/drugs/gokverslavingen) en juist daarom is het niet echt verstandig om EXTRA geld te geven omdat daarmee het boodschappen-eten-probleem NIET is opgelost...Op donderdag 12 oktober 2006 12:51 schreef moussie het volgende:
[..]
ja hoor, gaat die weer .. lekker suggestief weer .. al die mensen hebben de problemen allemaal aan zichzelf te danken, zal wel door hun verslavingen komen .. pff
quote:Zie je mij ergens schrijven dat dat niet zo isbetaal jij maar eens door omstandigheden 3 maanden je rekeningen niet, de bijkomende aanmanings- en deurwaarderskosten zijn genoeg om je voor jaren de nek om te draaien
Ook die beroepstak zou eens grondig moeten worden onderzocht...mensen die inderdaad door wat voor reden dan ook opgezadeld zitten met zoveel extra *administratieve* kosten waardoor ze het ene gat met het andere proberen te dichten.
quote:Neen, de grootste veroorzaker van bijstandswaardige armoe zijn zaken als werkgelegenheid en scheidingen als dan niet icm schulden.Op donderdag 12 oktober 2006 12:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Doorgaans (lees dat woord aub drie keer) komt het inderdaad door een achterliggend probleem (drank/drugs/gokverslavingen) en juist daarom is het niet echt verstandig om EXTRA geld te geven omdat daarmee het boodschappen-eten-probleem NIET is opgelost...
[..]
quote:Absoluut.Zie je mij ergens schrijven dat dat niet zo is
Ook die beroepstak zou eens grondig moeten worden onderzocht...mensen die inderdaad door wat voor reden dan ook opgezadeld zitten met zoveel extra *administratieve* kosten waardoor ze het ene gat met het andere proberen te dichten.
quote:De reden dat gas/water/licht worden afgesloten en men geen geld meer heeft om te eten komt simpelweg niét door de hoogte van de uitkeringen laat dat even duidelijk zijn.Op donderdag 12 oktober 2006 13:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Neen, de grootste veroorzaker van bijstandswaardige armoe zijn zaken als werkgelegenheid en scheidingen als dan niet icm schulden.
Er zijn veel oorzaken waaronder idd de door jou genoemde zaken .
Ik vraag mij dan ook af hoe die gemeentes (de politiek) dit probleem willen gaan oplossen. Nu is het zo dat de vertrekkers van het voedsel dit louter doen zonder winstbejag, stel dat de gemeente en de politiek zich ermee gaat bemoeien, denk je dat dat dan zo blijft of gaat het net als de medicinale wiet dan een heel ander verhaal worden en reserveren ze geld uit het algemene potje voor boodschappendozen...krijgt het hele zooitje dan een commercieel tintje?
Het gaat nu toch prima? Overschotten worden gebruikt ipv vernietigd.
Wat wél belangrijk is (denk ik) is het achterliggende probleem goed aan te pakken, waarom heeft iemand de voedselbank nodig, kun je (behalve de wsnp) ook iets doen aan bijvoorbeeld de dingen uit de posting van Moussie..rentestop op schulden van mensen die hulp vragen, de bijkomende kosten (administratieve/gerechtsdeurwaarders/incasso) beperken ..
quote:De voedselbank
De voedselbank van Hans en Ellie de Groot in Tilburg bestaat 10 jaar. Tienduizenden kommen soep werden al weggeven aan eenieder die zijn hand op komt houden. En dat worden er steeds meer.
Hans de Groot kijkt trots. "Deze mensen redden het niet zonder onze hulp." Het is een gure dag in maart, en er staat een rij voor zijn soep-keuken. Zijn vrouw Ellie vult aan: "Er komen er steeds meer. Daarom is het maar goed dat wij er zijn."
Maar het echtpaar kijkt verbaasd op wanneer wij twijfelen aan de logica van Ellie. Het idee dat er steeds meer mensen komen omdat ze gratis soep weggeven, was nog niet bij ze opgekomen. Na verbazing komt woede. Dat wij durven te twijfelen aan hun loffelijke streven. "Die mensen zijn écht zielig, hoor" roept Hans boos.
Inderdaad trekt de voedselbank een divers publiek. Een blanke vrouw bevestigt dat ze de voedselbank echt nodig heeft. Ze legt uit dat ze koop-ziek is, en dat ze al haar geld heeft uitgegeven aan kleren en cosmetica. Bij de sociale dienst doen ze steeds lastiger over Bijzondere Bijstand. Daarom is het maar goed dat ze hier terecht kan. Dat is tenminste een zekerheid in haar leven.
Een donkere jongen met vieze dreadlocks, een rare spijkerbroek en een rasta petje op komt hier ook al jaren. Hij kan geen werk krijgen. Hij is zojuist nog wezen solliciteren, maar het was al snel duidelijk: ook deze werkgever ziet het niet met hem zitten. Het is pure discriminatie, zo legt hij uit.
"Het is allemaal de schuld van de regering," legt een Marokkaan uit. "Nu gaan ze de sigaretten weer duurder maken. Daarmee pakken ze ons!" Hij heeft geen ongelijk: bijna iedereen rookt.
Als we weer naar buiten lopen, zien we hoe net een taxi stopt ... opnieuw iemand die "het niet redt" en daarom gelukkig bij Hans en Ellie terecht kan.
quote:GL: help prostituee met eigen zaakOp donderdag 12 oktober 2006 12:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Als jij bijvoorbeeld eens wist voor wat voor onzin de gemiddelde gemeente duizenden euro's aan subsidie uittrekt,
quote:Grappig stukje. Jammer dat het niets beschrijft van waar die bank voor bedoeld is. Want je dacht toch niet dat al die mensen met een koopverslaving en de taxi komen aanzetten?
Ik zou ook zo'n stukje kunnen schrijven. Joop ook.
quote:Het zit vol met subjectieve praat en stereotypen. Waar zei je dat het stukje vandaan komt?
Lekker makkelijk om je eigen geweten schoon te praten maar als politici denken dat ouderen rond kunnen komen van alleen AOW dan leven ze echt op een apenrots daar in Den Haag.
Mensen met alleen AOW krijgen ¤ 886,58 per maand (alleenstaanden) en dat is toch vragen om voedselbanken?
quote:en wat is de bron van dit leuke gekleurde stukkie .. zo'n muts voor wie dreads per definitie vies zijn ?
en dan dit stukkie
quote:ooit bedacht dat dat pakkie shag per week zo'n beetje het enige is wat die mensen nog hebben ?"Het is allemaal de schuld van de regering," legt een Marokkaan uit. "Nu gaan ze de sigaretten weer duurder maken. Daarmee pakken ze ons!" Hij heeft geen ongelijk: bijna iedereen rookt.
Als we weer naar buiten lopen, zien we hoe net een taxi stopt ... opnieuw iemand die "het niet redt" en daarom gelukkig bij Hans en Ellie terecht kan.
en dan diegene die uit die taxi stapt, zeker een gehandicapte/zieke die het door het ziekenfonds vergoed krijgt, maar dat wordt er even niet bij verteld, stel je voor .. een zieke die met een taxi bij de voedselbank komt omdat die door al die extra ziektekosten geen geld meer overhoudt om te eten .. dat wordt te ingewikkeld, dan moet je nadenken over hoe absurd het hele gebeuren is, en nadenkende mensen, die moeten we niet hebben .. wij willen volk dat schande gilt op commando ..
en het werkt, geen kip die nog nadenkt over het feit dat als je de taxi kan betalen je liever naar de snackbar op de hoek gaat ipv zo'n waterig soepje binnen te lepelen
quote:Doorgaans redden ouderen zich wel, zij zijn immers niet het product van deze consumptiemaatschappij en hebben geen schulden .Op donderdag 12 oktober 2006 13:34 schreef Colnago het volgende:
Als men over voedselbanken praat dan gaat het al snel over eigen schuld, plasma tv's en verslavingen.
Lekker makkelijk om je eigen geweten schoon te praten maar als politici denken dat ouderen rond kunnen komen van alleen AOW dan leven ze echt op een apenrots daar in Den Haag.
Mensen met alleen AOW krijgen ¤ 886,58 per maand (alleenstaanden) en dat is toch vragen om voedselbanken?
Het probleem bij ouderen is vaak juist de schaamte, zij durven niet naar de byzondere bijstand als hun wasmachine of koelkast stuk is..hun hand ophouden? No way...
Met aftrek van hun vaste lasten is het leven geen vetpot maar ze eten wél normaal.
quote:Dat doen de initiatiefnemers van de voedselbanken en de mnr uit dit artikel toch alOp donderdag 12 oktober 2006 13:34 schreef moussie het volgende:
.. wij willen volk dat schande gilt op commando ..
quote:ipv de snackbar of dat soepje kunnen ze van de eigen bijdrage voor de taxi natuurlijk ook gewoon 5 kilo aardappelen halen en verse groentes...en het werkt, geen kip die nog nadenkt over het feit dat als je de taxi kan betalen je liever naar de snackbar op de hoek gaat ipv zo'n waterig soepje binnen te lepelen
quote:uhm .. nou weet ik niet of ze het hebben verandert de laatste jaren, dacht van niet maar weet het dus niet zeker, maar die eigen bijdrage is eenmalig en wordt (grotendeels) vergoed door de bijzondere bijstand ..Op donderdag 12 oktober 2006 13:47 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat doen de initiatiefnemers van de voedselbanken en de mnr uit dit artikel toch al
[..]
ipv de snackbar of dat soepje kunnen ze van de eigen bijdrage voor de taxi natuurlijk ook gewoon 5 kilo aardappelen halen en verse groentes...
er wordt trouwens wel van te voren vast gelegd welke ritten wel en welke niet vergoed worden door de verzekering .. het moet wel noodzakelijk zijn .. voor alles buiten dat kader krijg je geen vergoeding
je eigen zakkie aardappelen en groente, ja ja, het valt je niet op dat je redeneert als een gezond mens ?
je moet maar lichamelijk in staat zijn je piepers te jassen en te kunnen koken .. aardappels afgieten met een lichamelijk handicap is alles behalve makkelijk namelijk .. en thuiszorg kost geld !!
en tja, wat er ook nog bij komt kijken is het treurige feit dat al deze mensen in het algemeen geen geld hebben om ergens naar toe te gaan voor een avondje, dus dat bakkie soep samen met al die mensen wordt ook nog eens het enige sociale contact buiten de deur
quote:Dat ouderen niet zoveel wensen hebben kan ik me nog voorstellen maar als ik effe ga rekenen kom ik toch wel heel wat geld te kort.Op donderdag 12 oktober 2006 13:45 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Doorgaans redden ouderen zich wel, zij zijn immers niet het product van deze consumptiemaatschappij en hebben geen schulden .
Het probleem bij ouderen is vaak juist de schaamte, zij durven niet naar de byzondere bijstand als hun wasmachine of koelkast stuk is..hun hand ophouden? No way...
Met aftrek van hun vaste lasten is het leven geen vetpot maar ze eten wél normaal.
Nu zullen die mensen misschien huursubsidie krijgen maar ¤ 200/300 huur ben je zo kwijt dan ¤ 125 zorgpremie, ¤ 100 energie, laten we zeggen ¤ 100 voor telefoon/water en verzekeringen en dan zit je al op ¤ 500/600 per maand.
En dan moet er nog gegeten worden, huishoudartikelen gekocht worden, kleding en dergelijke gekocht worden en eventueel vervoer betaald worden.
Daar komt dan ook nog bij dat oudere mensen brillen, hoortoestellen en hulp nodig hebben dus dan wordt het wel krap.
En dan te bedenken dat die AOW jaren bevroren geweest is en dat die nu mee mag stijgen met de lonen, maar die lonen moeten op de nullijn blijven.
Ik kan wel begrijpen dat deze mensen voedselbanken nodig hebben om te kunnen eten.
quote:Precies. Ik ken zelfs mensen die hier dankbaar gebruik van maken zodat ze vlees kunnen eten en fruit, wat voor hen LUXE is. Fruit en vlees, LUXEOp donderdag 12 oktober 2006 14:12 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat ouderen niet zoveel wensen hebben kan ik me nog voorstellen maar als ik effe ga rekenen kom ik toch wel heel wat geld te kort.
Nu zullen die mensen misschien huursubsidie krijgen maar ¤ 200/300 huur ben je zo kwijt dan ¤ 125 zorgpremie, ¤ 100 energie, laten we zeggen ¤ 100 voor telefoon/water en verzekeringen en dan zit je al op ¤ 500/600 per maand.
En dan moet er nog gegeten worden, huishoudartikelen gekocht worden, kleding en dergelijke gekocht worden en eventueel vervoer betaald worden.
Daar komt dan ook nog bij dat oudere mensen brillen, hoortoestellen en hulp nodig hebben dus dan wordt het wel krap.
En dan te bedenken dat die AOW jaren bevroren geweest is en dat die nu mee mag stijgen met de lonen, maar die lonen moeten op de nullijn blijven.
Ik kan wel begrijpen dat deze mensen voedselbanken nodig hebben om te kunnen eten.
Waarom denkt iedereen dat dit wordt veroorzaakt door henzelf? Door een verslaving of niet goed kunnen omgaan met geld? Nee, we geven jou 800 euro per maand, huur van 300 euro, alle vaste lasten als gas/water/licht, ziekenfonds en een goedkope gsm als je die nog kunt betalen..kun je bellen als er iets aan de hand is.
Dan mag je nog eten voor jezelf kopen en misschien ook nog wel een kadotje als er iemand jarig is.
BEN JE EEN BEETJE DOOF? Jammer maar dat wordt pas vergoed als je bijna niks meer hoort.
quote:Daarom is het maar goed dat de gemeente dit grotendeels betaald en niet de verzekering, en er ook niet naar de reden van de rit gevraagd wordt (het wordt op gemeenteniveau geregeld dus uitzonderingen hierop zijn mogelijk).Op donderdag 12 oktober 2006 14:11 schreef moussie het volgende:
[..]
er wordt trouwens wel van te voren vast gelegd welke ritten wel en welke niet vergoed worden door de verzekering .. het moet wel noodzakelijk zijn .. voor alles buiten dat kader krijg je geen vergoeding.
De suggestie dat voedsel voor de hongerigen in principe een gemeentelijke kwestie is ben ik het wel mee eens, maar daar kleven ook weer nadelen aan. De huidige oplossing in de vorm van particuliere voedselbanken is zo slecht nog niet. Het blijft toch kiezen uit kwaden.
quote:Waarom denken tegenstanders van de voedselbanken dat dit meestal niet wordt veroorzaakt door die mensen zelf?Op donderdag 12 oktober 2006 14:59 schreef Faithz het volgende:
[..]
Waarom denkt iedereen dat dit wordt veroorzaakt door henzelf? Door een verslaving of niet goed kunnen omgaan met geld? Nee, we geven jou 800 euro per maand, huur van 300 euro, alle vaste lasten als gas/water/licht, ziekenfonds en een goedkope gsm als je die nog kunt betalen..kun je bellen als er iets aan de hand is.
quote:Omdat dat ook niet zo is in de meeste gevallen?Op donderdag 12 oktober 2006 15:10 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Waarom denken tegenstanders van de voedselbanken dat dit meestal niet wordt veroorzaakt door die mensen zelf?
Overigens kun je van AOW leven. Niet in alle luxe, maar je kunt er van leven. 900 euro is toch ruim 1900 gulden. En niemand klaagde vroeger als ie 1900 gulden had. Heb zelf ooit moeten leven van 900 gulden. Akkoord, vaste lasten waren wel wat lager toen, maar toch. 900 euro is geen vetpot, maar je kunt ervan leven.
Overigens heeft een alleenstande bijstandsgerechtigde minder.
quote:Dat is een even selectieve blik als die van mensen die roepen dat alle voedselbankklanten rokende tokkies zijn die het aan zichzelf te danken hebben.Op donderdag 12 oktober 2006 15:33 schreef Faithz het volgende:
[..]
Omdat dat ook niet zo is in de meeste gevallen?
quote:* Als je in staat bent om de taxi in en uit te gaan dan kun je ook wel aardappelen schillen, daarnaast kun je ze ook in de schil koken .Op donderdag 12 oktober 2006 14:11 schreef moussie het volgende:
je eigen zakkie aardappelen en groente, ja ja, het valt je niet op dat je redeneert als een gezond mens ?
je moet maar lichamelijk in staat zijn je piepers te jassen en te kunnen koken .. aardappels afgieten met een lichamelijk handicap is alles behalve makkelijk namelijk .. en thuiszorg kost geld !!
* Ik denk dat er geen enkele bezoeker aan de voedselbank NIET in staat is om aardappelen te schillen of groenten in een pan te doen.
quote:AlleenstaandenOp donderdag 12 oktober 2006 15:48 schreef Gia het volgende:
Overigens heeft een alleenstande bijstandsgerechtigde minder.
per maand ¤ 574,37
vakantie-uitkering ¤ 29,59
totaal
¤
603,96
Maximale toeslag voor mensen van 21 jaar tot 65 jaarVerhoging van de norm met een toeslag
Bovenop de genoemde normbedragen, kan de gemeente aan alleenstaanden en alleenstaande ouders een toeslag geven van maximaal 20% van het nettominimumloon. De maximale toeslag bedraagt ¤ 241,58 (inclusief ¤ 11,84 vakantietoeslag). De gemeente kan de maximale toeslag geven als u kunt aantonen dat u de (woon)kosten niet deelt met iemand anders. Kunt u bepaalde kosten wel met een ander delen, dan kan de gemeente de toeslag verlagen of helemaal geen toeslag verstrekken. De gemeente bepaalt zelf de regels over de toeslag. U kunt deze regels nalezen in de toeslagenverordening van de gemeente.
Alleenstaande ouders en alleenstaanden
per maand
¤
229,74
vakantie-uitkering
¤
11,84
totaal
¤
241,58
quote:Het is echt niet een en al zieligheid, de mens doet een heleboel zelf en alleen al daarom dient het een particulier initiatief te blijven. Geschiedenis wijst uit dat het bieden van hulp aan mensen vanzelf tot veel extra aanwas en dus extra kosten leidt.Daarom maar eens de feiten. Vijf jaar geleden – Nederland leefde in een welvaartsroes en Jan Peter Balkenende was nog een onbekend CDA-kamerlid - kwam het Rotterdamse echtpaar Sies op het idee om spullen die voor de commerciële verkoop onbruikbaar waren geworden, omdat een verpakking was gedeukt, in te zamelen en weg te geven. Het echtpaar vond het zonde was om nog bruikbare spullen weg te gooien, een idee dat gemengd werd met hun christelijke naastenliefde.
Zo begon de opmars van de voedselbank in Nederland. Het kwam niet doordat er duizenden Nederlanders met honger langs de straten zwerven – wat trouwens vreemd zou zijn omdat Nederland gerekend naar koopkracht de hoogste uitkeringen ter wereld had en heeft.
De meeste mensen die voedselpakketten ophalen, hebben een uitkering, maar doen nauwelijks moeite om via reïntegratie of anderszins een baan te krijgen. Vier van de vijf hebben zich in de schulden gestoken, maar slechts eenderde doet moeite om via schuldhulpverlening van die schulden af te komen.
quote:Leuk initiatief, maar het geeft geen enkele zekerheid. De mensen zijn afhankelijk van de voedselbank en die is weer afhankelijk van giften. De gemeente of het rijk zouden wel garanties kunnen geven. En als geld erbij geen oplossing is, doe het dan in de vorm van voedsel cq goederen. Dat het kan, bewijzen de voedselbanken zelf al.Op donderdag 12 oktober 2006 12:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waarom zou de rgemeente moeten zorgen voor de boodschappen van hun inwoners? Is het juist niet goed dat er door burgerinitiatieven voedselbanken zijn ontstaan? Het *zorgen* voor de medemens, het sociale...
Uiteraard is het schrijnend dat sommige gezinnen extreem krap zitten door allerlei oorzaken máár ik denk dat je je ook moet realiseren dat meer geld géén oplossing is. Dat extra geld kan men weer gaan gebruiken voor allerlei verslavingen waardoor het probleem nooit zal worden opgelost. Is het niet beter om de schuldproblematiek eens grondig te onderzoeken?
De gemeente is toch uiteindelijk het eerste georganiseerde "burgerinitiatief"?
quote:leg uit, als je in staat bent om op je benen te staan kan je ook aardappels schillen ? wat heeft de motoriek van je benen te maken met die van je armen/handen ?Op donderdag 12 oktober 2006 21:29 schreef Loedertje het volgende:
[..]
* Als je in staat bent om de taxi in en uit te gaan dan kun je ook wel aardappelen schillen, daarnaast kun je ze ook in de schil koken .
en als het dan echt niet lukt met schillen doe je maar met schil en klem je de pan maar tussen je voeten om ze af te gieten, je benen kan je immers nog wel gebruiken ?
quote:dat is dan een aanname ..* Ik denk dat er geen enkele bezoeker aan de voedselbank NIET in staat is om aardappelen te schillen of groenten in een pan te doen.
hoe dan ook, zoals ik al zei heeft het hele gebeuren ook een sociale functie, het gaat om mensen die geen cent te makken hebben om een avondje uit te gaan oid, het is een plekje waar je lotgenoten tegen komt, ervaringen uitwisseld ..
ik denk trouwens dat er door die post van tikorev nu 2 dingen door elkaar lopen .. je hebt dat gratis soepje waarbij dacht ik idd iedereen welkom is en je hebt de voedselbank zelf .. en daar heb je toch echt wel vrij strenge criteria waaraan je moet voldoen om in aanmerking te komen voor die hulp, het is echt niet dat iedereen maar zonder enige beperking of voorwaarde van alles en nog wat krijgt
quote:bronWanneer het besteedbaar inkomen per huishouden onder de volgende bedragen komt het huishouden in aanmerking voor een voedselpakket:
1-persoonshuishouden ¤ 150.00
Bij meerpersoonshuishoudens is dit bedrag voor iedere volgende volwassene die tot het huishouden behoort te vermeerderen met ¤ 50.00
en/of voor ieder kind dat tot het huishouden behoort met ¤ 25.00
Voorbeeld:
2 ouders met 2 kinderen = ¤ 150 + 50 + 2x 25 = ¤ 250.00
2 volwassenen zonder kinderen ¤ 150 + 50 = ¤ 200.00
Het is tevens de bedoeling dat wordt aangegeven hoe lang de hulp naar verwachting noodzakelijk is. Er moet immers naar gestreefd worden dat er op korte of lange termijn een oplossing voor de noodsituatie komt. Periodiek moet getoetst (kunnen) worden of de hulp nog steeds noodzakelijk is.
sterker nog .. je kan er nog niet eens zelf naar toe om het aan te vragen
quote:bronDe hulp van de Voedselbank is bedoeld om mensen/gezinnen een steuntje in de rug te geven bij het oplossen van hun financiele problemen en is in principe tijdsgebonden. Hulp kan worden geboden voor een maximum periode van 3 jaar, gekoppeld aan de maximale periode van een schuldsanering.
De werkwijze is als volgt:
Via een hulpverlenende organisatie zoals bijvoorbeeld maatschappelijk werk, thuiszorg, riagg enz., kan een gezin bij ons worden aangemeld door middel van een aanmeldingsformulier (bijlage) of via de email of fax.
-knip-
Om in aanmerking te komen voor ondersteuning zijn criteria opgesteld. De aanmeldende organisatie beoordeelt of iemand binnen deze criteria valt. Er zal regelmatig een evaluatie plaatsvinden om te zien of voortzetting nog nodig of noodzakelijk is.
quote:Dat zei ik dus, minder dan een alleenstaande AOW-er.Op donderdag 12 oktober 2006 21:33 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Alleenstaanden
per maand ¤ 574,37
vakantie-uitkering ¤ 29,59
totaal
¤
603,96
Maximale toeslag voor mensen van 21 jaar tot 65 jaarVerhoging van de norm met een toeslag
Bovenop de genoemde normbedragen, kan de gemeente aan alleenstaanden en alleenstaande ouders een toeslag geven van maximaal 20% van het nettominimumloon. De maximale toeslag bedraagt ¤ 241,58 (inclusief ¤ 11,84 vakantietoeslag). De gemeente kan de maximale toeslag geven als u kunt aantonen dat u de (woon)kosten niet deelt met iemand anders. Kunt u bepaalde kosten wel met een ander delen, dan kan de gemeente de toeslag verlagen of helemaal geen toeslag verstrekken. De gemeente bepaalt zelf de regels over de toeslag. U kunt deze regels nalezen in de toeslagenverordening van de gemeente.
Alleenstaande ouders en alleenstaanden
per maand
¤
229,74
vakantie-uitkering
¤
11,84
totaal
¤
241,58
quote:Als je geen aardappelen kunt schillen, of een pan afgieten, dan kun je ook je gat niet afvegen of jezelf aankleden. M.a.w. dan ben je zo behoeftig dat je de hele dag door zorg nodig hebt en ga je naar een verzorgingstehuis. Daar zijn ze voor.Op donderdag 12 oktober 2006 22:28 schreef moussie het volgende:
[..]
leg uit, als je in staat bent om op je benen te staan kan je ook aardappels schillen ? wat heeft de motoriek van je benen te maken met die van je armen/handen ?
en als het dan echt niet lukt met schillen doe je maar met schil en klem je de pan maar tussen je voeten om ze af te gieten, je benen kan je immers nog wel gebruiken ?
quote:Mensen van 30-40 ook?Op vrijdag 13 oktober 2006 07:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je geen aardappelen kunt schillen, of een pan afgieten, dan kun je ook je gat niet afvegen of jezelf aankleden. M.a.w. dan ben je zo behoeftig dat je de hele dag door zorg nodig hebt en ga je naar een verzorgingstehuis. Daar zijn ze voor.
quote:wat zit jij nou uit je nekharen te lullen .. klein beetje nadenken misschien ?Op vrijdag 13 oktober 2006 07:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je geen aardappelen kunt schillen, of een pan afgieten, dan kun je ook je gat niet afvegen of jezelf aankleden. M.a.w. dan ben je zo behoeftig dat je de hele dag door zorg nodig hebt en ga je naar een verzorgingstehuis. Daar zijn ze voor.
doe maar eens alsof je rechterarm het niet meer doet .. ga je je toch aankleden/je gat afvegen met links .. zal niet makkelijk gaan en/of snel maar het gaat, terwijl een pan afgieten je niet zal lukken
quote:En voor dát soort mensen zijn er gelukkig instellingen en heb je voorzieningen als thuiszorg en tafeltje dekje dus DIE mensen zie je echt niet bij de voedselbanken.Op vrijdag 13 oktober 2006 10:13 schreef moussie het volgende:
[..]
wat zit jij nou uit je nekharen te lullen .. klein beetje nadenken misschien ?
doe maar eens alsof je rechterarm het niet meer doet .. ga je je toch aankleden/je gat afvegen met links .. zal niet makkelijk gaan en/of snel maar het gaat, terwijl een pan afgieten je niet zal lukken
Wie *lult* er dan uit zijn nek?
quote:Yep.
mijn god, zeg, alsof daar niet iets op te improviseren is.
waarom ben je extra zielig met lichamelijke gebreken als je moet leven vd bijstand? is dan ineens de handicap erger of zo?
quote:euhm .. thuiszorg verzorgd zelf geen maaltijden, die verwijzen je door naar tafeltje dekje ..Op vrijdag 13 oktober 2006 10:45 schreef Loedertje het volgende:
En voor dát soort mensen zijn er gelukkig instellingen en heb je voorzieningen als thuiszorg en tafeltje dekje dus DIE mensen zie je echt niet bij de voedselbanken.
Wie *lult* er dan uit zijn nek?
en daar kost een maaltijd 5,50 ¤ per dag, dus 163 ¤ per maand ..
hoe wil je dat betalen van die 150 ¤ die je maximaal mag overhouden om in aanmerking te komen voor hulp van de voedselbank ?
quote:yup .. zo zouden er een boel mensen gebaat zijn met fysiotherapie .. helaas wordt nog maar een beperkt aantal behandelingen vergoed en als je de rest niet zelf kan betalen omdat je in de bijstand zit houdt dat in dat je pijn moet lijden en minder mobiel bent dan je zou kunnen zijn .. imho valt dat wel onder "extra zielig"Op vrijdag 13 oktober 2006 11:04 schreef milagro het volgende:
een pan niet kunnen afgieten
mijn god, zeg, alsof daar niet iets op te improviseren is.
waarom ben je extra zielig met lichamelijke gebreken als je moet leven vd bijstand? is dan ineens de handicap erger of zo?
quote:Bij het plaatselijke stimuleringsfonds hier kunnen mensen met een laag inkomen die van tafeltje-dek-je eten een aanzienlijk deel van de kosten terug krijgen.Op vrijdag 13 oktober 2006 11:05 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm .. thuiszorg verzorgd zelf geen maaltijden, die verwijzen je door naar tafeltje dekje ..
en daar kost een maaltijd 5,50 ¤ per dag, dus 163 ¤ per maand ..
hoe wil je dat betalen van die 150 ¤ die je maximaal mag overhouden om in aanmerking te komen voor hulp van de voedselbank ?
quote:euhm .. als de gemeente Cuijk tekenend is voor alle gemeentes in nederland steld dat ook niet veel voorOp vrijdag 13 oktober 2006 11:11 schreef ABBAfan het volgende:
[..]
Bij het plaatselijke stimuleringsfonds hier kunnen mensen met een laag inkomen die van tafeltje-dek-je eten een aanzienlijk deel van de kosten terug krijgen.
quote:Bijdrage ouderen voor tafeltje-dek-je
Vijfenzestigplussers kunnen een maximale bijdrage krijgen van ¤ 1,13 per maaltijd, tot een maximumbedrag van ¤ 28,36 per persoon per maand.
quote:Vergiet in de wasbak, pan omkieperen. Kan wel met een arm.Op vrijdag 13 oktober 2006 10:13 schreef moussie het volgende:
[..]
wat zit jij nou uit je nekharen te lullen .. klein beetje nadenken misschien ?
doe maar eens alsof je rechterarm het niet meer doet .. ga je je toch aankleden/je gat afvegen met links .. zal niet makkelijk gaan en/of snel maar het gaat, terwijl een pan afgieten je niet zal lukken
Als het je lukt je aan te kleden met één arm, lukt de rest ook wel.
quote:De meeste mensen eten maar 6 keer in de week warm. Althans, de meeste mensen die ik ken. Die maken op zaterdag gewoon iets makkelijks. Verder is het mogelijk om hiervoor extra geld te krijgen. Of je laat bevroren maaltijden voor de hele week komen, die je zelf in de magnetron opwarmt. Die zijn goedkoper. Iets van 4,80 of zo.Op vrijdag 13 oktober 2006 11:05 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm .. thuiszorg verzorgd zelf geen maaltijden, die verwijzen je door naar tafeltje dekje ..
en daar kost een maaltijd 5,50 ¤ per dag, dus 163 ¤ per maand ..
hoe wil je dat betalen van die 150 ¤ die je maximaal mag overhouden om in aanmerking te komen voor hulp van de voedselbank ?
quote:Dan kost een maaltijd 4,37 en dat is laag genoeg om van die 150 euro waar jij het over had, te betalen.Op vrijdag 13 oktober 2006 11:36 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm .. als de gemeente Cuijk tekenend is voor alle gemeentes in nederland steld dat ook niet veel voor
[..]
quote:Weet je wat nu zo grappig is? De mensen uit Moussies voorbeeld zie je dus echt niet vanwege een aardappelafgietprobleem bij die voedselbank, die mensen willen namelijk helemaal niet zielig gevonden worden en zijn een kei in improviseren en buiten de dingen die ze *met die andere arm nog kunnen* totaal uit om toch maar een stukje zelfredzaamheid te laten zien waar ze onwijs trots op zijn.Op vrijdag 13 oktober 2006 11:04 schreef milagro het volgende:
een pan niet kunnen afgieten
mijn god, zeg, alsof daar niet iets op te improviseren is.
waarom ben je extra zielig met lichamelijke gebreken als je moet leven vd bijstand? is dan ineens de handicap erger of zo?
Mensen die aangewezen zijn op tafeltje dekje vanwege allerlei oorzaken zie je ook niet bij de voedselbank.
Het zijn doorgaans mensen die vanwege een enorme schuldproblematiek daar aankloppen , vandaar ook de oorspronkelijke eisjes, de hulp is niet voor eeuwig, men eist dat je hulp zoekt om een oplossing te vinden voor de achterliggende oorzaken (en dat zijn doorgaans schulden) Het is gewoon een voorwaarde om daadwerkelijk iets te gaan doen aan de redenen zodat d.m.v. budgetering of wsnp er wekelijks wel een bedrag overblijft om zelf je boodschappen te kunnen doen.
Het is krap wat er overblijft máár het kan...als je maar wilt.
quote:en dan is 2 keer per week je arm verbrand door de stoom als je net niet snel genoeg weg bent ..Op vrijdag 13 oktober 2006 11:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Vergiet in de wasbak, pan omkieperen. Kan wel met een arm.
Als het je lukt je aan te kleden met één arm, lukt de rest ook wel.
anyway, waar gaat dit nog over, de een zal zoiets net nog wel kunnen en de ander net niet .. eitherway is het iets dat je niet kan aflezen aan het feit dat diegene nog uit een taxi kan stappen
quote:Heb ik ook niet gezegd.Op vrijdag 13 oktober 2006 11:56 schreef moussie het volgende:
eitherway is het iets dat je niet kan aflezen aan het feit dat diegene nog uit een taxi kan stappen
Als iemand zijn rechterarm helemaal niet meer kan gebruiken, dus ook niet een beetje als steun of wat dan ook, of geen rechterarm heeft, dan krijgt die echt wel hulp. Ken zat bejaarden die hulp hebben en dat gewoon kunnen betalen van hun AOW-tje. En nog geld over hebben om de kleinkinderen op zondag een euro te geven.
quote:Niet echt de meest economische oplossing.
quote:Ik vind het helemaal niet grappig dat er in ons land zo'n mentaliteit heerst dat iedereen die weinig geld heeft zielig is, en zeker als ze hulp moeten vragen.Op vrijdag 13 oktober 2006 11:52 schreef Loedertje het volgende:
Weet je wat nu zo grappig is? De mensen uit Moussies voorbeeld zie je dus echt niet vanwege een aardappelafgietprobleem bij die voedselbank, die mensen willen namelijk helemaal niet zielig gevonden worden en zijn een kei in improviseren en buiten de dingen die ze *met die andere arm nog kunnen* totaal uit om toch maar een stukje zelfredzaamheid te laten zien waar ze onwijs trots op zijn.
Ten koste van de graaiers hebben vele mensen het moeilijk met hun budget en mensen zijn zo opgevoed dat rijken bewondering verdienen en armen minachting, ook al hebben die armen wel altijd hard moeten werken.
Als je dan als arme Nederlander het hoofd moet buigen om een aalmoes te mogen ontvangen dan kan ik begrijpen dat je die aalmoes niet wilt ophalen, dan maar honger denk je dan.
Ondertussen moeten de lage lonen en uitkeringen matigen terwijl de hoge lonen blijven stijgen (en daarmee ook de vaste lasten).
quote:aah, bij 6 maaltijden per week kom je dus op pakweg 110 ¤ per maand .. okay .. dat waren dus je warme maaltijden ..Op vrijdag 13 oktober 2006 11:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan kost een maaltijd 4,37 en dat is laag genoeg om van die 150 euro waar jij het over had, te betalen.
en nu de rest .. brood, beleg, drinken, wasmiddelen, kleefpasta voor je kunstgebit .. voor 10 ¤ per week .. vette pot hoor, makkelijk te doen ..
quote:Mensen afmaken is ook zo wat he?Op vrijdag 13 oktober 2006 12:05 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
Niet echt de meest economische oplossing.
quote:Jij loopt te zeiken voor mensen die zelf niet zeiken. Mijn ouders hebben ook alleen maar AOW, die hoor je niet klagen. Ze kunnen er best redelijk van rondkomen. Ze hebben een (oude) auto, telefoon, tv. En eten gewoon 6 keer per week een volledige warme maaltijd. Op zaterdag iets gemakkelijks. Eén keer per week eet mijn zus daar mee, met 5 personen. Met verjaardagen krijgen we allemaal wat. De kleinkinderen krijgen ook wat van sinterklaas en met pasen.Op vrijdag 13 oktober 2006 12:09 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, bij 6 maaltijden per week kom je dus op pakweg 110 ¤ per maand .. okay .. dat waren dus je warme maaltijden ..
en nu de rest .. brood, beleg, drinken, wasmiddelen, kleefpasta voor je kunstgebit .. voor 10 ¤ per week .. vette pot hoor, makkelijk te doen ..
En dat kan allemaal. Natuurlijk zouden ze graag wat meer hebben, wie niet. Maar het kan dus wel.
quote:omg .. het gaat hier dus ook niet over mensen zoals je ouders ..Op vrijdag 13 oktober 2006 12:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij loopt te zeiken voor mensen die zelf niet zeiken. Mijn ouders hebben ook alleen maar AOW, die hoor je niet klagen. Ze kunnen er best redelijk van rondkomen. Ze hebben een (oude) auto, telefoon, tv. En eten gewoon 6 keer per week een volledige warme maaltijd. Op zaterdag iets gemakkelijks. Eén keer per week eet mijn zus daar mee, met 5 personen. Met verjaardagen krijgen we allemaal wat. De kleinkinderen krijgen ook wat van sinterklaas en met pasen.
En dat kan allemaal. Natuurlijk zouden ze graag wat meer hebben, wie niet. Maar het kan dus wel.
het gaat om (alleenstaande) mensen die om wat voor reden dan ook minder dan 150 ¤ per maand over houden om van te leven, of als stel dus 175 ¤ per maand .. ik heb zo het vermoeden dat je ouders iets meer overhouden dan dat
dat hele gehandicaptenverhaal is er alleen bijgekomen door dat nogal getinte stuk van Tikorev, iemand die uit een taxi stapte voor de voedselbank, en daarmee de indruk wekte alsof het gaat om mensen die het ruim zat hebben
quote:"Hihi."Op vrijdag 13 oktober 2006 12:11 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Mensen afmaken is ook zo wat he?
Uit de OP:
quote:En daarna wil je mensen tussen de 30-40 in een verzorgingstehuis stoppen. Vandaar mijn punt.Waarom zou de rgemeente moeten zorgen voor de boodschappen van hun inwoners?
quote:Het gaat over kunnen of niet kunnen.Op vrijdag 13 oktober 2006 12:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij loopt te zeiken voor mensen die zelf niet zeiken. Mijn ouders hebben ook alleen maar AOW, die hoor je niet klagen. Ze kunnen er best redelijk van rondkomen. Ze hebben een (oude) auto, telefoon, tv. En eten gewoon 6 keer per week een volledige warme maaltijd. Op zaterdag iets gemakkelijks. Eén keer per week eet mijn zus daar mee, met 5 personen. Met verjaardagen krijgen we allemaal wat. De kleinkinderen krijgen ook wat van sinterklaas en met pasen.
En dat kan allemaal. Natuurlijk zouden ze graag wat meer hebben, wie niet. Maar het kan dus wel.
Als jij ¤ 100 hebt dan kun je geen ¤ 110 uitgeven dus dan moet je wat laten staan.
Nu is het de vraag of datgene wat moet blijven staan wel kan blijven staan als je wilt dat mensen een humaan leven hebben.
Verder denk ik niet dat je ouders snel zullen klagen bij hun kinderen dus dat is geen maatstaf denk ik.
quote:exact! het houdt het in stand juist, je neemt ze (uitzonderingen daar gelaten) verantwoordelijkheid af.Op vrijdag 13 oktober 2006 11:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Weet je wat nu zo grappig is? De mensen uit Moussies voorbeeld zie je dus echt niet vanwege een aardappelafgietprobleem bij die voedselbank, die mensen willen namelijk helemaal niet zielig gevonden worden en zijn een kei in improviseren en buiten de dingen die ze *met die andere arm nog kunnen* totaal uit om toch maar een stukje zelfredzaamheid te laten zien waar ze onwijs trots op zijn.
Mensen die aangewezen zijn op tafeltje dekje vanwege allerlei oorzaken zie je ook niet bij de voedselbank.
Het zijn doorgaans mensen die vanwege een enorme schuldproblematiek daar aankloppen , vandaar ook de oorspronkelijke eisjes, de hulp is niet voor eeuwig, men eist dat je hulp zoekt om een oplossing te vinden voor de achterliggende oorzaken (en dat zijn doorgaans schulden) Het is gewoon een voorwaarde om daadwerkelijk iets te gaan doen aan de redenen zodat d.m.v. budgetering of wsnp er wekelijks wel een bedrag overblijft om zelf je boodschappen te kunnen doen.
Het is krap wat er overblijft máár het kan...als je maar wilt.
prioriteiten stellen is vaak hun probleem.
quote:Huisartsen ook maar afschaffen dan?Op vrijdag 13 oktober 2006 13:04 schreef milagro het volgende:
[..]
exact! het houdt het in stand juist, je neemt ze (uitzonderingen daar gelaten) verantwoordelijkheid af.
prioriteiten stellen is vaak hun probleem.
quote:ja!Op vrijdag 13 oktober 2006 13:17 schreef Colnago het volgende:
[..]
Huisartsen ook maar afschaffen dan?
doe niet zo dom, je weet best wat ik bedoel het moet een noodoplossing zijn, geen oplossing.
een overbrugging, geen permanente regeling.
die mensen maken vaak ook geen gebruik van de mogelijkheden die er zijn, zoals bv schuldsanering, en waarom niet? omdat er dan 24/7 controle is op je uitgaven, en dat moeten ze niet.
begrijp ik wel, zou ik ook niet moeten, maar dan moet je dus ook niet zeuren.
quote:euhm, ik had al de links neergezet naar voorwaarden en criteria van de voedselbank, zo te lezen heb je niet de moeite genomen om te kijken ..Op vrijdag 13 oktober 2006 13:22 schreef milagro het volgende:
[..]
ja!
doe niet zo dom, je weet best wat ik bedoel het moet een noodoplossing zijn, geen oplossing.
een overbrugging, geen permanente regeling.
die mensen maken vaak ook geen gebruik van de mogelijkheden die er zijn, zoals bv schuldsanering, en waarom niet? omdat er dan 24/7 controle is op je uitgaven, en dat moeten ze niet.
begrijp ik wel, zou ik ook niet moeten, maar dan moet je dus ook niet zeuren.
je komt alleen in aanmerking als je wordt doorverwezen door een hulpverlenende instantie, het is een noodoplossing, een enkele uitzondering daar gelaten voor maximaal 3 jaar, je moet meewerken aan schuldsanering, er wordt geregeld getoets of je nog aan alle voorwaarden voldoet, zo niet stopt de hulp ..
helaas wordt dan weer door zo'n artikel van Tikorev de indruk gewekt alsof het om mensen zou gaan die zo maar van alles cadeau krijgen terwijl ze met een taxi voor kunnen komen rijden ..
een oud artikel trouwens, ruim een jaar oud en er was destijds nogal ophef over, vooral over die taxi en dat roken .. dus een van de nieuwsprogramma's is met die mensen daar gaan praten ..
wat het roken aangaat was het antwoord van een van de oudere mannen : wat zeur je nou, dit is alles wat ik heb aan ontspanning, een pakkie shag van 3,60 bij de aldi .. je zou blij moeten zijn dat ik rook, des te eerder ga ik dood, hoef je voor mij iig niet meer te betalen ..
en dat vrouwtje, als ik het goed herinner kwam die net terug van bestraling oid, relatie kapot door de kanker en zij met de helft van de schulden in de bijstand
quote:Mensen zoals mijn ouders!! Zijn die anders dan andere mensen, soms?Op vrijdag 13 oktober 2006 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
omg .. het gaat hier dus ook niet over mensen zoals je ouders ..
het gaat om (alleenstaande) mensen die om wat voor reden dan ook minder dan 150 ¤ per maand over houden om van te leven, of als stel dus 175 ¤ per maand .. ik heb zo het vermoeden dat je ouders iets meer overhouden dan dat
dat hele gehandicaptenverhaal is er alleen bijgekomen door dat nogal getinte stuk van Tikorev, iemand die uit een taxi stapte voor de voedselbank, en daarmee de indruk wekte alsof het gaat om mensen die het ruim zat hebben
Waarom houden die meer over als andere AOW-ers?
Ze hebben echt niet twee keer wat een alleenstaande heeft.
Maar goed, ik heb geen zin om alles hier voor te rekenen. Maar ga er maar vanuit dat wat ze overhouden na vaste lasten per persoon niet meer of minder is dan een alleenstaande AOW-er. Als ik boodschappen doe voor mijn gezin met twee kinderen voor een hele dag, ben ik gemiddeld ongeveer 12,50 euro kwijt. En dat is voor 4 personen. Komt neer op ongeveer 100 euro per week. Oftewel 400 euro per maand. Met VIEREN!
Waarom zou een alleenstaande dan niet met 150 euro, ALLEEN rond kunnen komen?
quote:Mijn man vult altijd alle papieren, huurtoeslag, zorgtoeslag, belastingteruggave enz... in. Denk dat wij goede inzage hebben in hun inkomen en uitgaven. Mijn moeder heeft anderhalf jaar geleden een hersenbloeding gehad, waar ze gelukkig inmiddels grotendeels van hersteld is. Maar ook zij hebben ruim een jaar hulp van de thuiszorg gehad, met alle kosten van dien. (Berekend op het inkomen van een jaar daarvoor, toen mijn ouders nog geen 65 waren, dus veel te hoog)Op vrijdag 13 oktober 2006 12:34 schreef Colnago het volgende:
Verder denk ik niet dat je ouders snel zullen klagen bij hun kinderen dus dat is geen maatstaf denk ik.
En nee, die klagen niet. Die hebben geleerd om met minder te moeten doen.
Ik vermoed dat het vooral jongere mensen zijn die klagen dat ze niet van de bijstand rond kunnen komen. Of, zoals Loedertje al aangaf, mensen die met schulden zitten, vaak door spullen te kopen op afbetaling. Die met een afbetalingsregeling gekort worden op hun uitkering. Tja, die hebben het inderdaad wat zwaarder.
quote:Wat is er mis met respect en eigenwaarde?Op vrijdag 13 oktober 2006 12:08 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet grappig dat er in ons land zo'n mentaliteit heerst dat iedereen die weinig geld heeft zielig is, en zeker als ze hulp moeten vragen.
Ten koste van de graaiers hebben vele mensen het moeilijk met hun budget en mensen zijn zo opgevoed dat rijken bewondering verdienen en armen minachting, ook al hebben die armen wel altijd hard moeten werken.
Als je dan als arme Nederlander het hoofd moet buigen om een aalmoes te mogen ontvangen dan kan ik begrijpen dat je die aalmoes niet wilt ophalen, dan maar honger denk je dan.
Ondertussen moeten de lage lonen en uitkeringen matigen terwijl de hoge lonen blijven stijgen (en daarmee ook de vaste lasten).
Tegenwoordig kent niemand het woord schaamte meer, zap eens langs opvoedingsprogramma´s, hoe goor is jouw huis en andere idiote privé zaken waar geen hond zich meer schaamt en kinderen 's morgens weer fijn naar school mogen om te worden gepest omdat pappa/mamma het zo nodig vonden om op tv uitvoerig te praten over hun afwijkingen of problemen.
Ja je hebt gelijk, er zijn óók mensen die die schaamte wel hebben (zoals die ouderen uit het voorbeeld van een eerdere posting) die zich rot schamen om byzondere bijstand aan te vragen voor witgoed en er wél recht op hebben.
Mijn advies aan mensen die uiterst krap zitten: druk die rookstokken voorgoed uit en doe huisdieren als honden en katten de deur uit. Een vogeltje als gezelschap kan een heel goed en goedkoop alternatief zijn.
quote:Dat is gelukkig wettelijk geregeld, max 10% van hun uitkering, schuldeisers mogen in de rij staan, belasting en gemeente incasseren eerst, de rest mag netjes aansluitenOp vrijdag 13 oktober 2006 14:53 schreef Gia het volgende:
Die met een afbetalingsregeling gekort worden op hun uitkering. Tja, die hebben het inderdaad wat zwaarder.
Waar Moussie wél gelijk in heeft is de woekerwinsten die worden gemaakt door deurwaarders e.d. en waardoor mensen dan door de sancties/boetes/adimistratieve kosten en rentes hun schuld niet meer zien en jaren bezig zijn met het betalen van die dingen zodat de oorspronkelijke schuld blijft . Dat is wél megatriest/
Dat ze voorwaarden stellen aan de clientêle (arm, tijdelijk) is niet omdat ze speciaal armen tijdelijk helpen, maar omdat ze anders - wegens concurrentievervalsing- hun doel van 'voorkomen voedselverspilling' niet kunnen vervullen. Bij (te grote) concurrentievervalsing leveren de leveranciers niet meer aan maar kiezen voor vernietiging.
Verder is er iets héél erg mis als de maatschappij geen problemen mag oplossen, zoals die Staphorster politicus van mening is.
quote:Als dat echt zo was, dan bestonden ze toch altijd al? De voedselbanken is volgens mij een initiatief van laatste 5 tot 10 jaar.Op vrijdag 13 oktober 2006 15:27 schreef sigme het volgende:
Voedselbanken zijn opgericht om voedselverpilling tegen te gaan. Niet om nood te lenigen.
quote:Ik begrijp niet wat je hiermee wil zeggen. Wie we 'armen' noemen bestonden vroeger ook al.Op vrijdag 13 oktober 2006 15:30 schreef ABBAfan het volgende:
[..]
Als dat echt zo was, dan bestonden ze toch altijd al? De voedselbanken is volgens mij een initiatief van laatste 5 tot 10 jaar.
quote:uhm ..Op vrijdag 13 oktober 2006 15:27 schreef sigme het volgende:
Voedselbanken zijn opgericht om voedselverpilling tegen te gaan. Niet om nood te lenigen.
Dat ze voorwaarden stellen aan de clientêle (arm, tijdelijk) is niet omdat ze speciaal armen tijdelijk helpen, maar omdat ze anders - wegens concurrentievervalsing- hun doel van 'voorkomen voedselverspilling' niet kunnen vervullen. Bij (te grote) concurrentievervalsing leveren de leveranciers niet meer aan maar kiezen voor vernietiging.
Verder is er iets héél erg mis als de maatschappij geen problemen mag oplossen, zoals die Staphorster politicus van mening is.
quote:bronDe Voedselbank is gestart als een project van de Stichting MinusPlus. De Stichting MinusPlus is in 1999 opgericht met de gedachte om de “minners” in onze samenleving te kunnen ondersteunen met wat de “plussers” aan restgoederen kunnen aanleveren.
en op de homepage van de europeese organisatie uit 1986 staat in koeieletters "fighting hunger and foodwaiste"
bron
en dat blijkt dan weer te zijn afgekeken van de amerikanen
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/America%27s_Second_HarvestAmerica's Second Harvest--The Nation's Food Bank Network--is a nation-wide food bank network of over 200 food banks that serve every county in the United States as well as Puerto Rico. It purports to be America's largest charitable hunger-relief organization. It is headquartered in Chicago, Illinois.
History
In the late 1960's, John van Hengel, a retired businessman in Phoenix, Arizona began volunteering at a local soup kitchen, and began soliciting food donations for the kitchen. He ended up with far more food than the kitchen could use in its operations. Around this time, he spoke with one of the clients, who told him that she regularly fed her family with discarded items from the grocery store's garbage bins. She told him that the food quality was fine, but that there should be a place where unwanted food could be stored and later accessed by people who needed it, similar to how banks store money.
Van Hengel began to actively solicit this unwanted food from grocery stores, local gardens, and nearby produce farms. His effort led to the creation of St. Mary's Food Bank in Phoenix, the nation's first food bank
maw .. het is wel degelijk bedacht om de nood te leningen, het is meer toeval dat men erachter kwam dat er veel voedsel werdt verspild dat best gebruikt kon worden
Maar vergis je niet - het voedsel is er éérst: klantjes worden erbij gezocht. Er komen in Nederland geen mensen om van de honger.
En de beperking tot 'arme behoeftigen' (en ook tijdelijk) is ook tweeledig: natuurlijk moet de weldoener er een goed gevoel bij hebben, dat heb je een stuk minder bij het brengen van eten naar mensen die daarin zelf prima voorzien, maar ook de leveranciers moeten duidelijk niet zichzelf in de vingers snijden. Anders gaat half Nederland wachten tot de boel over de datum is om het dan grijnzend gratis af te halen.
quote:Inderdaad, zo is hetOp vrijdag 13 oktober 2006 12:08 schreef Colnago het volgende:
Ten koste van de graaiers hebben vele mensen het moeilijk met hun budget en mensen zijn zo opgevoed dat rijken bewondering verdienen en armen minachting, ook al hebben die armen wel altijd hard moeten werken.
De armen hebben allemaal hun hele leven keihard gewerkt en zijn nog arm en alle rijken hebben geen fuck uitgevoerd en het geld kwam aanvliegen
quote:hehe, het is idd inmiddels wel een business apart geworden .. maar om nou te zeggen dat het armoede in stand houdt lijkt me absurd.Op vrijdag 13 oktober 2006 17:41 schreef sigme het volgende:
Moussie, uiteraard is het een samenkomen van overgeschoten voedsel en mensen die dat graag afnemen.
Maar vergis je niet - het voedsel is er éérst: klantjes worden erbij gezocht. Er komen in Nederland geen mensen om van de honger.
En de beperking tot 'arme behoeftigen' (en ook tijdelijk) is ook tweeledig: natuurlijk moet de weldoener er een goed gevoel bij hebben, dat heb je een stuk minder bij het brengen van eten naar mensen die daarin zelf prima voorzien, maar ook de leveranciers moeten duidelijk niet zichzelf in de vingers snijden. Anders gaat half Nederland wachten tot de boel over de datum is om het dan grijnzend gratis af te halen.
juist omdat het verbonden is aan een hele reeks voorwaarden om je zaken weer op een rijtje te krijgen bestrijdt het armoede imho .. en dat onderscheidt het van gewone weldoenerij, je zou het eerder de laatste linie van het vangnet kunnen noemen ..
en tja, als dat goed werkt, waarom zou je daarin ingrijpen .. wil die muts er eerst een overheidsdienst van maken die daarna weer geprivatiseerd wordt en dan wordt het een grote puinhoop ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 14-10-2006 00:39:33 ]
quote:Eens. Wie in dit land, waar voor iedereen steun en bijstand is, daarmee niet eens eten voor zichzelf weet te kopen, moet zich schamen.Op zaterdag 14 oktober 2006 00:33 schreef Suko het volgende:
En verder ben ik er zwaaaaaar op tegen. In een vet wel doorvoed volgevreten land is het een godvergeten schande dat je, om wat voor reden dan ook, je handen moet ophouden voor wat eten.
quote:Precies! De norm is dat je van je (eventueel weinige) geld éérst in de noodzakelijke behoeften voorziet (eten, onderdak), en pas daarna in secundaire.Iets meer geld voor levensbehoeften, naast het afhouden voor schuldeisers, lijkt mij typisch een zaak voor als je het hebt over normen en waarden.
En het zou natuurlijk een vast waarde moeten zijn niet meer geld uit te geven dan er binnenkomt, wie schulden maakt heeft hopelijk genoeg waarde om die te kunnen terugbetalen.
quote:Och, ik ben geen voorstander van de bijstand enzo, maar om nou echt de straat op te gaan voor afschaffing, mwah.Als je het echt erg vindt en de handen uit de mouwen wilt steken dan ga je met z'n allen heftig protest organiseren en dat je het niet pikt dat arme Medelanders uit jouw handen te vreten krijgen.
quote:Wie het helemaal niet wil moet inderdaad iets meer geld uitgeven aan eten, en minder (geen, bijvoorbeeld) geld lenen.Je zou het helemaal niet moeten willen! Iets meer geld voor eten en dan moeten de schuldeisers maar ietsje langer wachten voordat de schuld is afgelost.
quote:Ja. Zotten verzeilen in deze ellende. Helaas is verregaande domheid niet reparabel.En verder is het natuurlijk van de zotte dat mensen, in sommige gevallen, zo makkelijk in deze ellende kunnen verzeilen.
quote:OP? Krant? TV? Parlement? CBS? Iedereen heeft mond vol over armen, armoede, en de voedselbanken komen meestal ook wel voorbij.Het rijke westen maakt z'n eigen armen. Koot en Bie hadden over dit onderwerp een prachtige sketch kunnen maken. Het verhaal kan nog veel langer, over oorzaken en zo, maar dat kan ieder mens wel voor zich bedenken. En de politiek vindt het kennelijk allemaal wel best, althans ik hoor ze hier niet over.
quote:Met deze uitspraak van mij bedoel ik meer de 'weldoeners' die de voedselbanken bemensen, als men toch iets wil doen dan ga je met je wel doorvoede medemens aan de bel trekken, bestook je de plaatselijke én landelijke politiek, richt je desnoods zelf een partij op die aandacht vraagt voor dit soort achterlijke toestanden, maar je gaat geen voedsel uitdelen en daarmee een situatie in stand houden in een stinkend rijk land dat te schandelijk is voor woorden. Maar ja, die opties van mij leveren natuurlijk geen dankbare gezichten op, het geeft geen directe bevrediging zoals het geven van een doosje met eten wél kennelijk doet. Nogmaals, men zou het niet moeten willen. Ook de instanties hier achter zouden de koppen bijeen moeten steken en een gedragscode/fatsoensnorm moeten opstellen naar zichzelf en naar de regering, zodat mensen wél eten (hoe schamel ook) kunnen kopen naast het aflossen van schulden.Op zaterdag 14 oktober 2006 07:38 schreef sigme het volgende:Och, ik ben geen voorstander van de bijstand enzo, maar om nou echt de straat op te gaan voor afschaffing, mwah.
[..]
Even op een rij wat men te besteden heeft:
Voedselpakketten zoals die door de Voedselbank ter beschikking worden gesteld zijn bedoeld als NOODHULP voor mensen die voor kortere of langere tijd financieel echt niet rond kunnen komen. Ze zijn expliciet NIET bedoeld als extraatje voor mensen die het niet breed hebben. Daar zijn er zoveel van dat de Voedselbank onmogelijk al die mensen van een pakket zou kunnen voorzien en derhalve zou toekenning al snel tot willekeur leiden.
Bij de toekenning van voedselpakketten gaat de Voedselbank uit van het besteedbaar inkomen dat mensen maandelijks over houden voor voeding, kleding e.d. dus nadat vaste lasten zoals huur, gas/water/licht en verzekeringen betaald zijn.
Wanneer het besteedbaar inkomen per huishouden onder de volgende bedragen komt het huishouden in aanmerking voor een voedselpakket:
1-persoonshuishouden ¤ 150.00
Bij meerpersoonshuishoudens is dit bedrag voor iedere volgende volwassene die tot het huishouden behoort te vermeerderen met ¤ 50.00
en/of voor ieder kind dat tot het huishouden behoort met ¤ 25.00
Voorbeeld:
2 ouders met 2 kinderen = ¤ 150 + 50 + 2x 25 = ¤ 250.00
2 volwassenen zonder kinderen ¤ 150 + 50 = ¤ 200.00
Het is tevens de bedoeling dat wordt aangegeven hoe lang de hulp naar verwachting noodzakelijk is. Er moet immers naar gestreefd worden dat er op korte of lange termijn een oplossing voor de noodsituatie komt. Periodiek moet getoetst (kunnen) worden of de hulp nog steeds noodzakelijk is.
Er moet met de grootste mogelijke zorg gewaakt worden voor de privacy van degenen die de pakketten ontvangen. Hun gegevens mogen derhalve niet aan anderen ter beschikking worden gesteld of ter inzage worden gegeven. De Voedselbank en iedereen die bij de uitdeling of toekenning van de pakketten betrokken is verbindt zich hieraan strikt te houden.
De gegevens dienen uitsluitend om de continuïteit te kunnen garanderen voor het geval de uitdelende instantie of persoon haar taak niet meer kan of wil verrichten, om vast te kunnen leggen tot wanneer de hulp naar verwachting noodzakelijk is en als verantwoording ten opzichte van sponsors en andere belanghebbenden wat er met de ingezamelde goederen gebeurt. Bron
Mat andere woorden, het is tekort om eten van te kopen, reken om wat iemand krijgt van de voedselbank en geef dat bedrag er maandelijks bij. En verder zijn er hulpinstanties genoeg indien er sprake is van verslaving of andere problemen die niet direct met armoede te maken hebben. Nederland heeft nog steeds een hoog hulpverleningsgehalte, men moet daar gebruik van maken, behoudens het feit dat een kleine groep mensen gewoon niet te helpen zijn, outcast is iets van oudsher, kan ook een keuze zijn.
quote:Jij denkt dat het boodschappenprobleem dan is opgelost. Ik denk van niet.Op zaterdag 14 oktober 2006 08:59 schreef Suko het volgende:
[..]
Met deze uitspraak van mij bedoel ik meer de 'weldoeners' die de voedselbanken bemensen, als men toch iets wil doen dan ga je met je wel doorvoede medemens aan de bel trekken, bestook je de plaatselijke én landelijke politiek, richt je desnoods zelf een partij op die aandacht vraagt voor dit soort achterlijke toestanden, maar je gaat geen voedsel uitdelen en daarmee een situatie in stand houden
Mat andere woorden, het is tekort om eten van te kopen, reken om wat iemand krijgt van de voedselbank en geef dat bedrag er maandelijks bij. En verder zijn er hulpinstanties genoeg indien er sprake is van verslaving of andere problemen die niet direct met armoede te maken hebben.
Men gaat dat extraatje gebruiken voor die dreigende schulden en andere zaken, men zit immers niet voor niets in deze situatie, het geven van extra geld lost niets op. Als mensen andere prioriteiten hebben (en dat zijn dus niét de boodschappen) dan verander je dat gedrag niet door extra geld te geven. Het probleem blijft, men zoekt wederom lange tijd geen hulp voor het achterliggende probleem en zit uiteindelijk weer in dezelfde situatie. Schuldeisers kijken weer naar het totaalinkomen (er is nu meer in beslag te nemen !) en men zal uiteindelijk hetzelfde overhouden als voor die verhoging.
quote:Hoe en waarom moeten instanties regelen dat mensen hun schulden kunnen aflossen en eten kunnen kopen?Op zaterdag 14 oktober 2006 08:59 schreef Suko het volgende:
[..]
Met deze uitspraak van mij bedoel ik meer de 'weldoeners' die de voedselbanken bemensen, als men toch iets wil doen dan ga je met je wel doorvoede medemens aan de bel trekken, bestook je de plaatselijke én landelijke politiek, richt je desnoods zelf een partij op die aandacht vraagt voor dit soort achterlijke toestanden, maar je gaat geen voedsel uitdelen en daarmee een situatie in stand houden in een stinkend rijk land dat te schandelijk is voor woorden. Maar ja, die opties van mij leveren natuurlijk geen dankbare gezichten op, het geeft geen directe bevrediging zoals het geven van een doosje met eten wél kennelijk doet. Nogmaals, men zou het niet moeten willen. Ook de instanties hier achter zouden de koppen bijeen moeten steken en een gedragscode/fatsoensnorm moeten opstellen naar zichzelf en naar de regering, zodat mensen wél eten (hoe schamel ook) kunnen kopen naast het aflossen van schulden.
Volgens mij regelen instanties nu dat iedereen een handvol geld kan krijgen, genoeg om eten van te kopen, en verhinderen ze niet dat mensen schulden maken, en evenmin dat schuldeisers dat geld terugvorderen. Persoonlijk zie ik niet zo goed hoe men, zonder draconische maatregelen, ervoor zou kunnen zorgend dat mensen die geld ontvangen om eten te kopen, dit geld niet gebruiken voor andere doeleinden.
Wat wel kan is voedsel in natura verstrekken. Dat kan niet gebruikt worden voor schulden.
Je kan natuurlijk in plaats van staatsbijstand in de vorm van geld deze verstrekken in de vorm van bonnen en gaarkeukens.
De behoefte die sommigen voelen voedsel te redden van de vuilnisbelt in combinatie met de behoefte de minder bedeelde medemens te helpen is ook al niet uit te roeien, behoudens alweer draconische maatregelen.
quote:Dat bedoel ik nou, je melkt mensen helemaal uit (bevriezen van AOW, verlagen van huurtoeslag, verhogen van huur, verhogen van zorgpremie, verhogen van energie, afschaffen Zalmsnip) en als mensen dan geen eten meer kunnen kopen moeten ze zich schamen.Op zaterdag 14 oktober 2006 07:38 schreef sigme het volgende:
Eens. Wie in dit land, waar voor iedereen steun en bijstand is, daarmee niet eens eten voor zichzelf weet te kopen, moet zich schamen.
Ondertussen heeft het kabinet er wel 30% loonsverhoging bij omdat zij met lede ogen aanzien dat topambtenaren en topbestuurders in de publieke sector fors meer verdienen dan de minister president en dat was niet de bedoeling van de code Tabaksblad.
quote:Ik betwijfel of dat de schulden tegen gaat. Maar ben het er wel mee eens dat verstrekken van een deel van de bijstand in voedselbonnen in elk geval eten op tafel zet. Eventueel op naam zijn, omdat ze anders weer verkocht kunnen worden. (Hoewel ik me afvraag wie voedselbonnen zou willen kopen, maar dat terzijde)Op zaterdag 14 oktober 2006 10:20 schreef sigme het volgende:
Wat wel kan is voedsel in natura verstrekken. Dat kan niet gebruikt worden voor schulden.
Je kan natuurlijk in plaats van staatsbijstand in de vorm van geld deze verstrekken in de vorm van bonnen en gaarkeukens.
Heb vroeger eens buren gehad die gescheiden waren, maar toch samenwoonden met twee uitkeringen. (Toen was de controle daarop nog niet zo streng, voordeurdelers enzo..) Die hadden altijd het nieuwste van het nieuwste in huis staan. Elk jaar de nieuwste tv, via een lease-systeem. Meubels op afbetaling enz... Die barstten op een gegeven moment van de schulden.
En toen werden ze ook nog gepakt door de soos, vanwege de voordeurdelerswet.
Voor zulke mensen helpen voedselbonnen maar gedeeltelijk. Ze zetten eten op tafel, maar evengoed kopen ze weer wat op afbetaling.
quote:Als de zorgpremie omhoog gaat, gaat ook de zorgtoeslag omhoog. Mensen met een minimum inkomen, krijgen de maximale zorgtoeslag, maximale huurtoeslag, kwijtschelding van gemeentelijke heffingen enz...Op zaterdag 14 oktober 2006 11:25 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat bedoel ik nou, je melkt mensen helemaal uit (bevriezen van AOW, verlagen van huurtoeslag, verhogen van huur, verhogen van zorgpremie, verhogen van energie, afschaffen Zalmsnip) en als mensen dan geen eten meer kunnen kopen moeten ze zich schamen.
quote:Wie van het bedrag wat in Nederland aan steun wordt verstrekt zichzelf niet in leven kan houden moet zich schamen.Op zaterdag 14 oktober 2006 11:25 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat bedoel ik nou, je melkt mensen helemaal uit (bevriezen van AOW, verlagen van huurtoeslag, verhogen van huur, verhogen van zorgpremie, verhogen van energie, afschaffen Zalmsnip) en als mensen dan geen eten meer kunnen kopen moeten ze zich schamen.
Ik geef toe: veel mensen die veel meer geld gewend zijn zouden het niet in één keer kunnen. Het vergt enige gewenning en oefening, als je uit een situatie komt met meer geld.
Niettemin is het heel goed mogelijk zonder tekorten (plezier, voedingsstoffen, geld) te leven met de koopkracht die een bijstandsuitkering in Nederland oplevert.
Wat betreft die Bijzondere Bijstand: het is al jarenlang bekend dat de Gemeentelijke potjes hiervoor nooit leegkomen aan het einde van het jaar en gelden worden overgeheveld naar Algemene Middelen om andere tekorten aan te vullen. Het is vaak te moeilijk (als men al weet dat er eventueel een potje is voor broodnodige voorzieningen) om Bijzondere Bijstand aan te vragen (ladingen vol moeilijke formulieren invullen) waardoor het geld gewoon blijft liggen en een welkome aanvulling voor de Gemeente is. Ook daar zal eens een kritisch oog op moeten vallen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Suko op 14-10-2006 12:09:07 ]
quote:pff .. klinkt leuk iedere keer weer .. dat : ze moeten niet zeuren, ze krijgen toch de maximum toeslag ..Op zaterdag 14 oktober 2006 11:33 schreef Gia het volgende:
Als de zorgpremie omhoog gaat, gaat ook de zorgtoeslag omhoog. Mensen met een minimum inkomen, krijgen de maximale zorgtoeslag, maximale huurtoeslag, kwijtschelding van gemeentelijke heffingen enz...
helaas ziet de realiteit iets anders uit
zo is bvb mijn zorgpremie van 42 naar 97 ¤ gegaan en daarvan krijg ik het maximum, 37¤ terug .. een prijsstijging dus van bijna 50% ..
dus laat je niet misleiden door die klinkende retoriek van de "maximale" toeslag
quote:Ja, daarom zijn voor dat soort mensen de voedselbanken dan de oplossing? Ik vindt het goed dat mensen die het echt krap hebben geholpen worden. Maar ik vraag me af hoeveel mensen die gebruik maken van de voedselbank dat echt nodig hebben. Volgens mij zijn dat er niet zo veel want zo'n voedselbank is wel makelijk kunnen ze gratis eten halen en kunnen ze hun geld weer ergens anders voor gebruiken.Op zaterdag 14 oktober 2006 11:31 schreef Gia het volgende:
Heb vroeger eens buren gehad die gescheiden waren, maar toch samenwoonden met twee uitkeringen. (Toen was de controle daarop nog niet zo streng, voordeurdelers enzo..) Die hadden altijd het nieuwste van het nieuwste in huis staan. Elk jaar de nieuwste tv, via een lease-systeem. Meubels op afbetaling enz... Die barstten op een gegeven moment van de schulden.
En toen werden ze ook nog gepakt door de soos, vanwege de voordeurdelerswet.
Voor zulke mensen helpen voedselbonnen maar gedeeltelijk. Ze zetten eten op tafel, maar evengoed kopen ze weer wat op afbetaling.
Daarnaast worden voedselbanken daar de linkse politiek wel erg gehyped om te laten "zien" hoe "slecht" het met Nederland gaat
quote:omg .. lees nou toch eens een keer voor je weer van die onzin gaat vertellenOp zaterdag 14 oktober 2006 20:26 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, daarom zijn voor dat soort mensen de voedselbanken dan de oplossing? Ik vindt het goed dat mensen die het echt krap hebben geholpen worden. Maar ik vraag me af hoeveel mensen die gebruik maken van de voedselbank dat echt nodig hebben. Volgens mij zijn dat er niet zo veel want zo'n voedselbank is wel makelijk kunnen ze gratis eten halen en kunnen ze hun geld weer ergens anders voor gebruiken.
quote:huh, gehyped ?Daarnaast worden voedselbanken daar de linkse politiek wel erg gehyped om te laten "zien" hoe "slecht" het met Nederland gaat
het enige wat men doet is vaststellen dat steeds meer mensen in de problemen komen dankzij al die ingrepen die vooral in de kleine beurs heel hard aankomen ..
trouwens even iets recht zetten : het zijn niet alleen uitkeringstrekkers die bij de voedselbank moeten aankloppen, er zitten ook werkenden tussen .. zo werdt mij door mijn buurvrouw verteld en die moet het weten, zij werkt er
quote:Zoveel magere uitgehongerde mensen komen er niet bij die voedselbank dus écht nodig is het nog niet.Op zaterdag 14 oktober 2006 20:55 schreef moussie het volgende:
[..]
omg .. lees nou toch eens een keer voor je weer van die onzin gaat vertellen
quote:En als voedselbanken echt zo nodg zijn dan snap ik niet dat nog niet iedere stad en dorp er een heeft.Op zaterdag 14 oktober 2006 23:22 schreef Loedertje het volgende:
Zoveel magere uitgehongerde mensen komen er niet bij die voedselbank dus écht nodig is het nog niet.
quote:ja joh, we zijn nog net geen derde wereld land met uitgemergelde lijven, dus laat maar stikken die hap ..Op zaterdag 14 oktober 2006 23:22 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zoveel magere uitgehongerde mensen komen er niet bij die voedselbank dus écht nodig is het nog niet.
het komt nog niet eens in je hoofd op dat je hier praat over mensen die hulp zoeken, die het proberen op een maatschappelijk geaccepteerde manier op te lossen ipv de criminaliteit in te duiken oid ?
quote:ze hebben verdere uitbreiding voorlopig stop gezet .. de behoefte neemt explosief toe, het gaat te snel, ze kunnen het administratief atm niet meer bijhoudenOp zondag 15 oktober 2006 00:40 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En als voedselbanken echt zo nodg zijn dan snap ik niet dat nog niet iedere stad en dorp er een heeft.
quote:Hier kun je zien hoe mensen in de situatie terecht komen om gebruik te moeten maken van de voedselbanken.Op zaterdag 14 oktober 2006 23:22 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zoveel magere uitgehongerde mensen komen er niet bij die voedselbank dus écht nodig is het nog niet.
Ik weet niet hoe zwaar ze zijn natuurlijk maar misschien mogen ze van jou pas gebruik maken van zo'n voedselbank als je alle ribben kunt tellen en als er vliegen in de ogen van hun kinderen kruipen.
Voor armen maken we namelijk graag een vergelijking met Afrika en voor de rijken kijken we voor een vergelijking graag naar de hoogste salarissen in Amerika.
http://www.sdnl.nl/voedselpakketten.htm
Ik hoor nu al die praatjes die de wereld rond gaan: "Nederland is het land waar alle vrouwen hoeren zijn, het geld uit de muur komt en het vreten gratis is".
Als nu ook even goed wordt rond verteld dat wij nederlanders een stel ongekende asocialen zijn en dat je zeker niet in een asielbajes moet komen, omdat de kans dat je in de fik vliegt heel groot is.
quote:Op zondag 15 oktober 2006 00:50 schreef Colnago het volgende:
http://www.sdnl.nl/voedselpakketten.htm
quote:De laatste jaren nam de werkloosheid fors toe en gingen veel burgers er in inkomen op achteruit. Volgens Verwey raken veel mensen in de problemen omdat ze niet in staat zijn tijdelijk de tering naar de nering te zetten. Daardoor steken ze zich gemakkelijk in de schulden als het financieel niet goed gaat. Verwey: "Om te eindigen onder toezicht van een curator."
quote:Zie hier de reden dat het nutteloos om iets dergelijks door de overheid te laten regelen en/of te laten verdwijnen. Mensen moeten hun eigen verantwoordelijkheid eens nemen en wat minder leren uitgeven. Enorm veel mensen die bij de voedselbanken hebben namelijk schulden en maar een derde deel van die mensen maakt gebruik van schuldsanering.De voedselbanken zien met lede ogen het onvermogen van veel Nederlanders aan om in mindere tijden een tikje soberder te leven. Faling: "Ook als het eigenlijk niet kan gaan mensen op vakantie, want ze lenen zonder nadenken 5000 euro tegen een rente van 11 procent. Om te eindigen onder toezicht van de curator."
quote:huh, je dacht dat er alleen in nederland voedselbanken zijn ?Op zondag 15 oktober 2006 13:41 schreef JohnDope het volgende:
Voedselbank is een toppunt van luxe.
Ik hoor nu al die praatjes die de wereld rond gaan: "Nederland is het land waar alle vrouwen hoeren zijn, het geld uit de muur komt en het vreten gratis is".
Als nu ook even goed wordt rond verteld dat wij nederlanders een stel ongekende asocialen zijn en dat je zeker niet in een asielbajes moet komen, omdat de kans dat je in de fik vliegt heel groot is.
zoals gezegd, bedacht in amerika .. daar heet het second harvest .. overgewaaid naar frankrijk en van daaruit verspreidt over geheel europa ..
quote:nee maar volgens de verhalen die rond gaan bedoel ik.Op zondag 15 oktober 2006 14:05 schreef moussie het volgende:
[..]
huh, je dacht dat er alleen in nederland voedselbanken zijn ?
zoals gezegd, bedacht in amerika .. daar heet het second harvest .. overgewaaid naar frankrijk en van daaruit verspreidt over geheel europa ..
quote:Daarvoor is 1 handige oplossing, mensen die uit het vliegtuig op schiphol komen zonder paspoort direct Retour Afzender.Op zondag 15 oktober 2006 13:41 schreef JohnDope het volgende:
en dat je zeker niet in een asielbajes moet komen, omdat de kans dat je in de fik vliegt heel groot is.
Geen asielzoekerscentrum meer nodig als je de landsgrenzen weer gaat bewaken
quote:tjeez, heb je ook maar 3 tellen nagedacht over wat je daar zegt ?Op zondag 15 oktober 2006 16:35 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Daarvoor is 1 handige oplossing, mensen die uit het vliegtuig op schiphol komen zonder paspoort direct Retour Afzender.
Geen asielzoekerscentrum meer nodig als je de landsgrenzen weer gaat bewaken
even afgezien van het feit dat er landen/repressieve regime's zijn die je gewoon geen passport geven of hem soms afpakken ... hoe stel je je dat voor je in een oorlogssituatie, lichtsignalen naar het vliegtuig dat de bommen laat vallen : kunt U even wachten svp, rondje cirkelen misschien, ik moet mijn passport nog pakken anders kan ik niet vluchten
quote:pff .. dus het helpen van arme autochtonen heeft een aantrekkende werking op asielzoekers ?Op zondag 15 oktober 2006 14:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
nee maar volgens de verhalen die rond gaan bedoel ik.
als ze er uberhaupt vanaf weten, zouden ze dan niet eerder denken dat we niet zo rijk zijn als ze dachten en dat ze liever een land gaan uitkiezen dat dit soort hulp niet nodig heeft ?
quote:Het wordt allemaal niet genoemd als je het hebt over minimuminkomen.Op zaterdag 14 oktober 2006 12:21 schreef moussie het volgende:
[..]
pff .. klinkt leuk iedere keer weer .. dat : ze moeten niet zeuren, ze krijgen toch de maximum toeslag ..
helaas ziet de realiteit iets anders uit
zo is bvb mijn zorgpremie van 42 naar 97 ¤ gegaan en daarvan krijg ik het maximum, 37¤ terug .. een prijsstijging dus van bijna 50% ..
dus laat je niet misleiden door die klinkende retoriek van de "maximale" toeslag
Kosten als huur, zorgtoeslag, gemeentelijke heffingen enz... kun je niet in hun geheel aftrekken en dan beweren dat men maar 150 euro over houdt. Mensen die geen schulden hebben, een minimum inkomen hebben en overal de maximale subsidies/kwijtscheldingen voor krijgen hebben meer dan 150 euro over.
Daarbij krijgt een (echt)paar veel meer zorgtoeslag, namelijk bijna 100 euro per maand.
quote:idd, het bedrag is berekend op krap rondkomen .. maar dan moet er niets kapot gaan, je kids moeten niet achter elkaar hun kleren kapot vallen, het moet geen extreem koude winter worden waardoor je jaarafrekening hoger uitvalt dan verwacht .. in dat bedrag is geen/onvoldoende ruimte om dit soort glitches op te vangenOp zondag 15 oktober 2006 18:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Het wordt allemaal niet genoemd als je het hebt over minimuminkomen.
Kosten als huur, zorgtoeslag, gemeentelijke heffingen enz... kun je niet in hun geheel aftrekken en dan beweren dat men maar 150 euro over houdt. Mensen die geen schulden hebben, een minimum inkomen hebben en overal de maximale subsidies/kwijtscheldingen voor krijgen hebben meer dan 150 euro over.
quote:daarmee wil je zeggen dat ik maar moet gaan trouwen of zo ?Daarbij krijgt een (echt)paar veel meer zorgtoeslag, namelijk bijna 100 euro per maand.
want absurd is het wel .. als echtpaar met een maximum inkomen van 40.000 ¤ krijg je 1150 ¤ per jaar
en als alleenstaande met maximaal 25.000 ¤ inkomen maar 400 ¤ per jaar .. en dat terwijl mijn premie met 55 ¤ per maand verhoogd is ..
maw, ik mis als alleenstaande aan het eind van het jaar 260 ¤ in mijn portemonnaie, terwijl het voor een echtpaar idd zo ongeveer op hetzelfde neerkomt ..
en 260 ¤ minder, dat is voor een alleenstaande (ouder) een bedrag dat heel hard aankomt ..
quote:Dus in hoevere zijn de voedselbanken wel of niet een hype?Voedselbanken: Wouter Bos gedraagt zich onverantwoordelijk
Politici die een slaatje willen slaan uit de mythes rond de voedselbanken, creëren bewust een vals beeld
De toenemende populariteit van voedselbanken in Nederland lijkt het centrale thema te worden bij de gemeenteraadsverkiezingen. Het is niet verbazingwekkend dat de Socialistische Partij probeert de indruk te wekken dat Nederland dreigt af te zinken in armoede en dat de overheid de kassen verder open moet trekken. Maar het is is wel verbazingwekkend dat PvdA-leider Wouter Bos, die volgend jaar premier van Nederland wil worden, op een opzichtige manier meedoet aan het verspreiden van mythes rond voedselbanken en daarmee nog wegkomt ook.
Daarom maar eens de feiten. Vijf jaar geleden – Nederland leefde in een welvaartsroes en Jan Peter Balkenende was nog een onbekend CDA-kamerlid - kwam het Rotterdamse echtpaar Sies op het idee om spullen die voor de commerciële verkoop onbruikbaar waren geworden, omdat een verpakking was gedeukt, in te zamelen en weg te geven. Het echtpaar vond het zonde was om nog bruikbare spullen weg te gooien, een idee dat gemengd werd met hun christelijke naastenliefde.
Zo begon de opmars van de voedselbank in Nederland. Het kwam niet doordat er duizenden Nederlanders met honger langs de straten zwerven – wat trouwens vreemd zou zijn omdat Nederland gerekend naar koopkracht de hoogste uitkeringen ter wereld had en heeft.
Nee, het kwam doordat een Rotterdams echtpaar goed wilde doen, daar her en der in het land bij kerken en bij sommige politieke partijen medestanders voor vond en bedrijven het wel een sympathiek idee vonden om hun onverkoopbaar geworden producten niet aan de varkens te voeren maar aan mensen te geven.
Naarmate er meer voedselbanken zijn en er meer afnemers worden gevonden, wekken politici en media, tot aan het NOS-Journaal toe, de indruk dat Nederland zijn armen niet helpt omdat ze in toenemende mate ‘afhankelijk’ zijn van voedselbanken. De meeste mensen die voedselpakketten ophalen, hebben een uitkering, maar doen nauwelijks moeite om via reïntegratie of anderszins een baan te krijgen. Vier van de vijf hebben zich in de schulden gestoken, maar slechts eenderde doet moeite om via schuldhulpverlening van die schulden af te komen.
De voedselbanken komen voort uit de particuliere behoefte om voedselbanken in het leven te roepen. Ze zijn geen teken van een verarming van Nederland, niet van het kabinetsbeleid en niet het gevolg van te lage uitkeringen. Politici die iets anders beweren, gedragen zich onverantwoordelijk.
quote:Hoe zo als je dat artikel leest zie je juist dat de voedselbanken eigenlijk een slechte ontwikkeling is.Op woensdag 18 oktober 2006 21:39 schreef milagro het volgende:
niet zulke zinnige columns plaatsen, Martijn, dan zijn we zo uitgeluld
quote:niet zo het sarcasme missen, Martijn, dan zijn we ook zo uitgeluldOp woensdag 18 oktober 2006 21:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Hoe zo als je dat artikel leest zie je juist dat de voedselbanken eigenlijk een slechte ontwikkeling is.
quote:Dat is toch niet erg het is toch gewoon de waarheid dat links de voedselbanken gruwelijk hyped en dat wordt nu gewoon onderschreven.Op woensdag 18 oktober 2006 21:42 schreef milagro het volgende:
niet zo het sarcasme missen, Martijn, dan zijn we ook zo uitgeluld
Links zal dat niet fijn vinden maar ja......
quote:ik word erg depri van de toon in dit topic hier en daar , dat geklaag en gezwelgOp woensdag 18 oktober 2006 21:45 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat is toch niet erg het is toch gewoon de waarheid dat links de voedselbanken gruwelijk hyped en dat wordt nu gewoon onderschreven.
Links zal dat niet fijn vinden maar ja......
trouwens, wat mij opvalt is dat veel zogenaamd minderbedeelden, wel zich suf roken en last van overgewicht hebben, ze zou toch denken.....
quote:Het schijnt een slechte ontwikkeling te zijn voor de bedrijven die zich bezig houden met voedselvernietiging...Op woensdag 18 oktober 2006 21:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Hoe zo als je dat artikel leest zie je juist dat de voedselbanken eigenlijk een slechte ontwikkeling is.
quote:dat rechts een andere mening heeft, er alle belang bij heeft de feiten anders neer te zetten dan ze zijn .. waarom zou links dat erg vinden ?Op woensdag 18 oktober 2006 21:45 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat is toch niet erg het is toch gewoon de waarheid dat links de voedselbanken gruwelijk hyped en dat wordt nu gewoon onderschreven.
Links zal dat niet fijn vinden maar ja......
want natuurlijk heeft rechts er alle belang bij om te doen alsof het hier met iedereen hartstikke goed gaat .. en zolang je de onderkant van de maatschappij niet met eigen ogen hebt gezien en ervaren maar alleen die rechtse sprookjes gelooft, tja, uiteraard is het dan een linkse hype ..
maar dan het artikel .. wat daar dan "feiten" wordt genoemd
quote:van de site van de voedselbank zelfDaarom maar eens de feiten. Vijf jaar geleden – Nederland leefde in een welvaartsroes en Jan Peter Balkenende was nog een onbekend CDA-kamerlid - kwam het Rotterdamse echtpaar Sies op het idee om spullen die voor de commerciële verkoop onbruikbaar waren geworden, omdat een verpakking was gedeukt, in te zamelen en weg te geven. Het echtpaar vond het zonde was om nog bruikbare spullen weg te gooien, een idee dat gemengd werd met hun christelijke naastenliefde.
quote:en wat clara sies zelf geinspireerd heeft kan je hier lezenDe Voedselbank is gestart als een project van de Stichting MinusPlus. De Stichting MinusPlus is in 1999 opgericht met de gedachte om de “minners” in onze samenleving te kunnen ondersteunen met wat de “plussers” aan restgoederen kunnen aanleveren.
De initiatiefnemers, Sjaak en Clara Sies, zijn hiertoe gekomen vanuit hun eigen ervaring als uitkeringsgerechtigden sinds 1986. Doordat zij actief zijn op zowel kerkelijk als sociaal terrein, werden zij bepaald bij de noodzaak om actie te ondernemen tegen zowel de (verborgen) armoede als tegen de verspilling in Nederland.
In augustus 2001 zijn zij gestart met de voorbereidingen om een Voedselbank op te zetten. Zij hebben zich laten inspireren door te gaan kijken bij een van de acht Voedselbanken in België, provincie Antwerpen.
quote:nee, geen duizenden, maar zonder de voedselbanken zou het niet bij de enkele honderden zijn gebleven die we nu hebben, dan hadden velen van de duizenden gezinnen die geholpen zijn door de voedselbanken nu wel over straat gezworven ..Zo begon de opmars van de voedselbank in Nederland. Het kwam niet doordat er duizenden Nederlanders met honger langs de straten zwerven – wat trouwens vreemd zou zijn omdat Nederland gerekend naar koopkracht de hoogste uitkeringen ter wereld had en heeft.
Nee, het kwam doordat een Rotterdams echtpaar goed wilde doen, daar her en der in het land bij kerken en bij sommige politieke partijen medestanders voor vond en bedrijven het wel een sympathiek idee vonden om hun onverkoopbaar geworden producten niet aan de varkens te voeren maar aan mensen te geven.
en ja, het kwam idd omdat een rotterdams echtpaar goed wou doen, ze hadden de ellende immers aan eigen lijf meegemaakt en wisten maar al te goed hoe het is als je tussen wal en schip geraakt
quote:leuk dit soort beweringen altijd, ik zou toch echt graag eens een betrouwbare bron willen zien hiervan en dan in de context in hoeverre dit soort mensen uberhaupt bemiddelbaar zijn .. kreten dat iemand geen moeite doet is namelijk wel erg makkelijk, maar als het grotendeels om laag geschoolde 50+ ers gaat die al geruime tijd van het kastje naar de muur en weer terug worden gestuurd, die na het volgen van de tigste omscholingscursus nog steeds te oud zijn om aantrekkelijk te zijn voor een werkgever .. in hoeverre is zo'n bewering als "nauwelijks moeite doen" uberhaupt reeel .. kan je het deze mensen kwalijk nemen dat zij een beetje moe zijn van dat geren tussen kast en muur omdat ze toch nergens komen ?De meeste mensen die voedselpakketten ophalen, hebben een uitkering, maar doen nauwelijks moeite om via reïntegratie of anderszins een baan te krijgen.
of moeten ze maar gewoon door blijven rennen om sommige mensen een plezier te doen, hebben die tenminste het idee dat ze "iets" doen ?
quote:als je met een schuldeiser strakke afspraken kan maken over afbetalingen heb je schuldhulpverlening niet nodig, die komen pas om de hoek kijken als de bedragen zo hoog zijn dat je dat niet zelf kan oplossen via normale afbetalingsregelingenVier van de vijf hebben zich in de schulden gestoken, maar slechts eenderde doet moeite om via schuldhulpverlening van die schulden af te komen.
quote:idd, ze komen voort uit een particuliere behoefte .. in het leven geroepen door mensen die aan eigen lijf hebben ervaren hoe het is om niets te eten te hebben en je rekeningen niet op tijd te kunnen betalen en van niets en niemand hulp te krijgen ..De voedselbanken komen voort uit de particuliere behoefte om voedselbanken in het leven te roepen. Ze zijn geen teken van een verarming van Nederland, niet van het kabinetsbeleid en niet het gevolg van te lage uitkeringen. Politici die iets anders beweren, gedragen zich onverantwoordelijk.
toch leuk hoe de schrijver van het artikel dit niet onbelangrijke gegeven probeert onder het kleed te moffelen ..
en tja, het is dan weliswaar geen teken van financieele verarming, en ook geen teken van te lage uitkeringen (iig nog niet), dat klopt, maar de explosieve groei de laatste jaren is wel een teken van het kabinetsbeleid ..
zoals ik al zei, zo ben ik 260 ¤ per jaar erop achteruit gegaan ..
als je geld zat hebt lijkt dat niks, maar als je het van minder dan 1000 ¤ per maand moet doen is dat minstens een kwart van je maandinkomen ..
kon je voor de invoering van de nieuwe premies nog net rondkomen, met 260 ¤ minder lukt dat niet meer ..
trouwens, nog een keertje stressen hier tegen het vooroordeel dat alle voedselbankclienten uitkeringstrekkers zijn .. dat klopt nl niet .. ook werkenden kunnen in de problemen komen door schulden waardoor weinig tot geen geld overblijft om van te leven
quote:Inderdaad. Was laatst nog een gezin op tv, waarvan de man het minimumloon had. De vrouw kon niet werken omdat ze een drieling hadden op peuterleeftijd en nog een kleuter. Dagopvang zou duurder worden dan zij zou kunnen verdienen. Ze klaagden dus, terecht zou je denken, steen en been.Op woensdag 18 oktober 2006 21:51 schreef milagro het volgende:
trouwens, wat mij opvalt is dat veel zogenaamd minderbedeelden, wel zich suf roken en last van overgewicht hebben, ze zou toch denken.....
Maar wél allebei roken. En er stond een auto voor de deur.
Moeders was ook behoorlijk aan de stevige kant, idd.
quote:tjeezus .. jullie zijn echt erg .. zelfs zeuren over het figuur van een vrouw die pas bevallen is van een drieling .. tss ..Op donderdag 19 oktober 2006 17:47 schreef Gia het volgende:
Inderdaad. Was laatst nog een gezin op tv, waarvan de man het minimumloon had. De vrouw kon niet werken omdat ze een drieling hadden op peuterleeftijd en nog een kleuter. Dagopvang zou duurder worden dan zij zou kunnen verdienen. Ze klaagden dus, terecht zou je denken, steen en been.
Maar wél allebei roken. En er stond een auto voor de deur.
Moeders was ook behoorlijk aan de stevige kant, idd.
dat roken lijkt me idd niet zo slim, kwa gezondheid, al begrijp ik wel waarom het gebeurd .. er is immers heel wat dat je moet opgeven als je ineens 3 ipv maar een kindje krijgt, dat is vaak het enige "genot" dat overblijft ..
maar de auto ter discussie stellen, wat een inlevingsvermogen, onvoorstelbaar weer, gefeliciteerd ..
hoe moet moeders anders ergens/waar dan ook komen met haar kudde kinderen terwijl pa aan het werk is .. enig idee ?
quote:erg grappig ..
vooral de sokjes, die wil ik wel graag, lekker warm in de winter, en dan vooral nu, dat ik die 260 ¤, die ik mis dankzij de nieuwe ziektekostenverzekering, toch ergens op moet bezuinigen .. en de kachel ging al uit zodra de kinderen op bed liggen, overdag dan ook maar nu, als ze op school zitten
en dat vrouwtje, tja
nou kan ik wel een halve lezing houden over genen die bepalen dat vrouwen ongebruikt vet heel efficient gaan opslaan voor magere jaargetijden en zo .. zo zorgd de natuur dat er genoeg reserves zijn bij een evtle zwangerschap .. en dan zou ik door kunnen gaan over het gebrek aan magere jaargetijden en wat voor invloed dat heeft op onze gezondheid .. maar ja, dat zou te ver offtopic gaan
wat deze mevrouw aangaat, haar volume wil niet persé zeggen dat zij ook veel geld heeft om te besteden .. al dat vetmakende spul is nu eenmaal goedkoper dan gezond voedsel, en vet vult gewoon meer dan een hap gezond.
tot voor kort was het zelfs zo dat als je een dag goedkoop en makkelijk wou eten je met je gezin naar de snackbar ging, stukken goedkoper dan kopen en koken.
dat mien dan niet zo slim is om de gevaren van dat soort eenzijdige voeding in te zien kan je mien niet echt kwalijk nemen, mien is namelijk niet zo slim als milagro
wat waarschijnlijk wel slim is, is dat zij rookt/blijft roken, anders zit het er dik in dat zij nog dikker wordt ..
maar anyway, met dat plaatje wil je dus eigenlijk zeggen dat je eerst holle wangen moet hebben en de ribben zonder moeite kunnen worden geteld voor iemand arm genoemd mag worden .. zolang het zo dik is moet het wel goed gaan ?
dat als ze geen hulp krijgen moeders en kinderen binnen no time op straat staan doet niet ter zake, moeder is te dik dus heeft geen hulp nodig ?
zolang Mien nog 40 kilo overgewicht bij elkaar weet te vreten aan eenzijdige voeding is het toch vooral een kwestie van verkeerde prioriteiten, eerder dan mensonwaardige armoe, hoor, sorry
quote:uhm, scenarios ? zoals ik al zei, mijn buurvrouw werkt bij de voedselbank, het is treurige realiteitOp donderdag 19 oktober 2006 22:08 schreef milagro het volgende:
ben je wel een beetje happy, moussie, ik word erg depri van al die scenario's van je, die mogelijke scenario's dan, want je vult maar wat aan en in steeds, maakt het wel lekker dramatisch allemaal, alleen pas op dat je je niet teveel verplaatst in iets waarvan je niet eens zeker weet of het wel zo gaat als jij schetst.
quote:dat de prioriteiten verkeerd liggen ben ik het zonder meer met je eens, maar ja, hoe verander je die als je het van 200¤ per maand moet doen als alleenstaande moeder met 2 kinderen .. dan komt de zak patat van 1 ¤ en het hele gezin heeft een volle buik toch al gauw weer om de hoek kijken ?zolang Mien nog 40 kilo overgewicht bij elkaar weet te vreten aan eenzijdige voeding is het toch vooral een kwestie van verkeerde prioriteiten, eerder dan mensonwaardige armoe, hoor, sorry
ik bedoel maar, zo'n moeder heeft geen personal trainer die je met raad en daad terzijde staat op de moeilijke momenten, die krijgt het verloren gewicht niet in goud uitbetaald ..
die begint wel vaker de laatste week van de maand met 15¤ ipv 50 in haar portemonnaie omdat zoonlief weer eens voor een onverwachte uitgave heeft gezorgd, schoenen kapot getrapt oid .. nou ik kan weinig gezonde en vullende maaltijden bedenken van zo'n bedrag .. jij wel ? ( en vergeet niet, ook nog brood en beleg voor 2 hongerige groeiende kids van dat geld)
waarmee ik dus wil zeggen dat zelfs al is de wil er, het geld voor de weg is er niet altijd ..
anyway is de uiterlijke omvang van een persoon geen reden om hulp te weigeren imho, die zegt nl niets over de financieele situatie .. het zegt wel dat dat persoon extra hulp zou kunnen gebruiken om tot een beter voedingspatroon te komen .. waarbij het verstrekken van verse groente, aardappelen en bruin brood alvast een handje helpt
daarnaast, zelfs oprah met haar support team is nog steeds bijzonder gezet te noemen .. dus er zal wel iets meer aan de hand zijn met dat dikzijn van sommige vrouwen, iets wat niet met arm/rijk en wel/niet gezonde voeding te maken heeft .. ?
quote:Nu mag ik een verhaaltje verzinnen
Deze te dikke mevrouw rookt als een ketter en slikt de hele dag allemaal pillen omdat ze het leed in haar gezin niet meer kan aanzien, haar man woont op papier ergens anders zodat zij een uitkering krijgt en haar twee (tevens veelste dikke dochters) hebben ok kinderen maar helaas geen man ( ze wisten niet meer welke zaaddonor de vader kon zijn...)waardoor ook zij genoodzaakt zijn om naar de sociale dienst te gaan, 1 dochter is pas met haar baby uit een woning gezet en mevrouw zelf is de buurtterrorist, hier kan ze nix aan doen, komt allemaal door de achterliggende problemen , haar zoon zit regelmatig ast omdat hij zonder rijbewijs door Amsterdam scheurt op zoek naar wat volkstuintjes waar hij wat eten bij elkaar kan schrapen.
quote:Het kán !Op donderdag 19 oktober 2006 23:28 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, scenarios ? zoals ik al zei, mijn buurvrouw werkt bij de voedselbank, het is treurige realiteit
[..]
dat de prioriteiten verkeerd liggen ben ik het zonder meer met je eens, maar ja, hoe verander je die als je het van 200¤ per maand moet doen als alleenstaande moeder met 2 kinderen ..
quote:Opvallend is altijd wel dat in dat soort gezinnen merkschoenen vaak een pré zijn wánt de kinderen MOETEN erbij horen...quote:die begint wel vaker de laatste week van de maand met 15¤ ipv 50 in haar portemonnaie omdat zoonlief weer eens voor een [quote]onverwachte uitgave heeft gezorgd, schoenen kapot getrapt oid .. nou ik kan weinig gezonde en vullende maaltijden bedenken van zo'n bedrag .. jij wel ?
( en vergeet niet, ook nog brood en beleg voor 2 hongerige groeiende kids van dat geld)
waarmee ik dus wil zeggen dat zelfs al is de wil er, het geld voor de weg is er niet altijd ..
Ben het met je eens dat er inderdaad veel schrijnende gevallen ziijn (zie de honger in AmsterdamNoord topics van een tijdje geleden..) MAAR dat komt nog steeds mede doordat de volwassen de weg naar de wsnp niet willen bewandelen omdat dan een curator hun in- en uitgaven gaat beheren en zij slechts week/leefgeld krijgen waarna vaak weer blijkt dat ze daar niet van kunnen rondkomen.
quote:Let vooral even op het vetgetypte gedeelte Moussie..quote:Wie komen er bij een voedselbank?
Oorzaken:
Koppelingswet
Schuldenproblatiek
Aanvraagtermijn uitkering
(plotselinge) verandering in leefsituatie
Complexiteit samenleving
Sommige voedeslbanken nemen kosten voor een internetaansluiting(mobiele) telefonie én auto(verzekering) mee in de berekening voor de vast lasten
[ Bericht 11% gewijzigd door Loedertje op 20-10-2006 00:07:14 ]
quote:erm .. feit is wel dat een paar merkschoenen van 80 ¤ 3 keer langer mee gaan dan merkloze schoenen van 35¤ per paar .. dus uiteindelijk is het wel een besparingOp donderdag 19 oktober 2006 23:57 schreef Loedertje het volgende:
Opvallend is altijd wel dat in dat soort gezinnen merkschoenen vaak een pré zijn wánt de kinderen MOETEN erbij horen...
quote:eeuh, je kan niet zomaar naar de wsnp hoor ..Ben het met je eens dat er inderdaad veel schrijnende gevallen ziijn (zie de honger in AmsterdamNoord topicvan een tijdje geleden..) MAAR dat komt nog steeds mede doordat de volwassen de weg naar de wsnp niet willen bewandelen omdat dan een curator hun in- en uitgaven gaat beheren en zij slechts week/leefgeld krijgen waarna vaak weer blijkt dat ze daar niet van kunnen rondkomen.
quote:en tja, dat je zoiets draconisch als het wsnp probeert te vermijden als het even kan lijkt me logisch, zeker voor een uitkeringsgerechtigde maakt het kwa inkomen weinig verschil, maar het feit dat een buitenstaander eerst door je post snuffelt voor jij het te zien krijgt .. van het idee alleen al gaan mijn nekharen overeind staanHoe kom ik in aanmerking voor de Wsnp?
Eerst moet u naar de Gemeentelijke kredietbank (GKB) of de Sociale Dienst in uw gemeente om een schuldhulpverleningtraject te starten, het zogenaamde minnelijke traject. Een schuldhulpverlener maakt een inventarisatie van de schuldeisers en de hoogte van de schulden. Daarna probeert hij een akkoord te bereiken met de schuldeisers. Dit houdt in dat er wordt aangeboden een deel van de schuld te betalen tegen kwijtschelding van de rest van de vordering. Wanneer alle schuldeisers akkoord gaan met dit aanbod, is het minnelijk traject gelukt en hoeft u geen aanvraag Wsnp in te dienen.
Als één of meerdere schuldeisers niet akkoord gaan, wordt het minnelijk traject als mislukt beschouwd. De schuldhulpverlener stelt dan een verzoekschrift op met als bijlage een verklaring. Beide stukken moeten door u ondertekend zijn. Daarna worden ze naar de rechtbank gestuurd. Na enkele weken ontvangt u een oproep van de rechtbank om bij de rechtbank te verschijnen. In de meeste gevallen hoort u tijdens die zitting of u wordt toegelaten tot de Wsnp.
doe je dat niet, wil je dat niet, is de nood ws niet hoog zat.
quote:of je hebt een andere regeling kunnen treffen, een minnelijke schikking dus, iets wat je dus anyway eerst moet proberen voor je bij hun een aanvraag kan doenOp vrijdag 20 oktober 2006 00:50 schreef milagro het volgende:
als de nood hoog zat is, zul je die overeindstaande nekharen voor lief moeten nemen.
doe je dat niet, wil je dat niet, is de nood ws niet hoog zat.
quote:internetaansluiting en aansluiting vaste telefoon zou standaard moeten zijn, al was het alleen maar omdat het het vinden van werk vergemakkelijkt .. mobiele telefonie en autoverzekering lijkt mij afhankelijk van de situatie .. zo is voor een ziek persoon een mobieltje van levensbelang en een auto voor de moeder uit gia's voorbeeld (drieling plus kleuter) beslist geen overbodige luxeSommige voedeslbanken nemen kosten voor een internetaansluiting(mobiele) telefonie én auto(verzekering) mee in de berekening voor de vast lasten
quote:Wat heb je aan schoenen die niet met je kinderen meegroeien?Op vrijdag 20 oktober 2006 00:42 schreef moussie het volgende:
[..]
erm .. feit is wel dat een paar merkschoenen van 80 ¤ 3 keer langer mee gaan dan merkloze schoenen van 35¤ per paar .. dus uiteindelijk is het wel een besparing
Kinderschoenen gaan gewoon mee tot ze weer te klein zijn.
quote:Jawel hoor, directe aanmelding of via RIAGG, verslavingartsen ect. (+ het vangnet wat binnenkort in werking gaat , koppeling van Gemeente-energieleveranciers en woningstichtingen, bij een maand achterstand direct onder curetele stellen.)eeuh, je kan niet zomaar naar de wsnp hoor ..
Gelukkig krijgen bijstandsgerechtigden binnenkort allemaal week-EET-geld en kopen ze die schoentjes van de daarvoorbestemde kinderbijslag, zolang ze werkeloos zijn behren de sociale dienst ambtenaren over hun vaste= en losse lasten, staan bij diverse schuldeisers garant voor een maandelikse aflossing... ieder gezin zal genoeg krijgen om fatsoenlijk drie keer per dag te eten, werkt dit na een jaar niet dan krijgt elk bijstandsgezin elke week de boodschappen die uiteraard genoeg zijn om gezond te eten, voordeel is dat mensen ook niet meer vet worden waardoor allerlei gezondheidskosten gedrukt kunnen worden.
quote:Buigen of barsten, je vergeet overigens nog de eervolle vermelding in elk plaatselijk (gratis) weekkrantje met naam en toenaam..en tja, dat je zoiets draconisch als het wsnp probeert te vermijden als het even kan lijkt me logisch, zeker voor een uitkeringsgerechtigde maakt het kwa inkomen weinig verschil, maar het feit dat een buitenstaander eerst door je post snuffelt voor jij het te zien krijgt .. van het idee alleen al gaan mijn nekharen overeind staan
quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 00:57 schreef moussie het volgende:
[..]
of je hebt een andere regeling kunnen treffen, een minnelijke schikking dus, iets wat je dus anyway eerst moet proberen voor je bij hun een aanvraag kan doen
quote:--------------------------------------------------------------------------------Hoe kom ik in aanmerking voor de Wsnp?
Eerst moet u naar de Gemeentelijke kredietbank (GKB) of de Sociale Dienst in uw gemeente om een schuldhulpverleningtraject te starten, het zogenaamde minnelijke traject. Een schuldhulpverlener maakt een inventarisatie van de schuldeisers en de hoogte van de schulden. Daarna probeert hij een akkoord te bereiken met de schuldeisers. Dit houdt in dat er wordt aangeboden een deel van de schuld te betalen tegen kwijtschelding van de rest van de vordering. Wanneer alle schuldeisers akkoord gaan met dit aanbod, is het minnelijk traject gelukt en hoeft u geen aanvraag Wsnp in te dienen.
Als één of meerdere schuldeisers niet akkoord gaan, wordt het minnelijk traject als mislukt beschouwd. De schuldhulpverlener stelt dan een verzoekschrift op met als bijlage een verklaring. Beide stukken moeten door u ondertekend zijn. Daarna worden ze naar de rechtbank gestuurd. Na enkele weken ontvangt u een oproep van de rechtbank om bij de rechtbank te verschijnen. In de meeste gevallen hoort u tijdens die zitting of u wordt toegelaten tot de Wsnp.
quote:Gelukkig mogen mensen helemaal gratis en voor nix internetten bij een CWI ...opgelost, je reden is erg wankel...Op vrijdag 20 oktober 2006 01:12 schreef moussie het volgende:
[..]
internetaansluiting en aansluiting vaste telefoon zou standaard moeten zijn, al was het alleen maar omdat het het vinden van werk vergemakkelijkt ..
quote:Zonder auto ga je echt niet dood hoor dus het is niet noodzakelijk.mobiele telefonie en autoverzekering lijkt mij afhankelijk van de situatie .. zo is voor een ziek persoon een mobieltje van levensbelang (:? Wat is er mis met een prepaidkaart met ¤10,- beltegoed voor noodgevallen? Daarbij is 112 gelukkig zels met en lege prpaidkaart bereikbaar....
[quote] en een auto voor de moeder uit gia's voorbeeld (drieling plus kleuter) beslist geen overbodige luxe
quote:tuurlijk joh, pak even de trein/bus naar de dichtsbijzijnste gemeente met CWI of bieb om daar gratis te kunnen internetten, kan je kijken of je al antwoord hebt gehad op je emailsollicitaties .. alleen jammer dat je geen geld hebt voor trein/bus dus wat nu ?Op vrijdag 20 oktober 2006 01:37 schreef Loedertje het volgende:
Gelukkig mogen mensen helemaal gratis en voor nix internetten bij een CWI ...opgelost, je reden is erg wankel...
quote:ah, het gaat dus puur om het niet doodgaan .. zo'n vermoeden had ik al .. alles wat nog niet op straat leeft en met holle wangen wanhopig in een camera kijkt is niet hulpbehoevendZonder auto ga je echt niet dood hoor dus het is niet noodzakelijk.
maar ik begrijp dat je in een stad woont, kleuterschool om de hoek, supermarkt of 2 ernaast, CWI in de stadskern en een bieb in de wijk ?
idd, in zo'n woonsituatie is een auto niet echt noodzakelijk, maar dat wil niet zeggen dat het dat ook niet is voor een moeder uit een klein dorp/stadje
bij de post daarvoor zat je jezelf te verbeteren ? je was er inmiddels achtergekomen dat je aangemeld wordt via de GKB en niets en niemand anders ?
"oh ja, dan neemt ze maar de fiets, tuuuuuurlijk, joh, op het platteland, windkracht 10, bergopwaarts, agressieve koeien overal, vier kinderen onder de 5 die niet alleen kunnen blijven, de oppas die je na veel geharrewar geregeld had is de dag ervoor tijdens een bezoekje aan Seaworld dodelijk getroffen door een uit het bassin springende peilstaartrog, je hebt zelf een hartkwaal, en een verwaarloosde longontsteking omdat je geen geld hebt voor een uitgebreidere ziektekostenverzekering, en je had al geen benen, en dan kom jij met een fiets aanzetten?"
quote:uhm, geld voor een oppas was er niet weet je nog wel .. dus ik zal anyway mijn 3 bloedjes van peuters alleen moeten laten terwijl ik mij met mijn kleuter tig kilometer door regen, wind en agressieve koeien en over hollandse bergen worstel op mijn opoefiets .. al hopend dat ik vandaag of morgen van me fiets afrot (op de terugweg uiteraard, zonder kleuter! ) zodat ik niet iedere ochtend deze ellendige en gevaarlijke keuze moet makenOp vrijdag 20 oktober 2006 03:17 schreef milagro het volgende:
grappig hoe jij altijd vh meest extreme uitgaat, en als er dan weer een mogelijke oplossing wordt aangedragen , maak je de hypothetische omstandigheden nog extremer
"oh ja, dan neemt ze maar de fiets, tuuuuuurlijk, joh, op het platteland, windkracht 10, bergopwaarts, agressieve koeien overal, vier kinderen onder de 5 die niet alleen kunnen blijven, de oppas die je na veel geharrewar geregeld had is de dag ervoor tijdens een bezoekje aan Seaworld dodelijk getroffen door een uit het bassin springende peilstaartrog, je hebt zelf een hartkwaal, en een verwaarloosde longontsteking omdat je geen geld hebt voor een uitgebreidere ziektekostenverzekering, en je had al geen benen, en dan kom jij met een fiets aanzetten?"
en met welke mogelijke oplossing kwam loedertje .. gratis internetten bij het cwi ? zoals gezegd, wat heb je daaraan als er geen cwi of bieb is in jouw gemeente en je geen geld hebt voor het ov om ergens te komen waar dat wel is ?
alleen maar logisch toch dat het in dat soort situaties wel aangemerkt wordt als noodzakelijke kosten, zeker gezien het feit dat een leeuwendeel van de hedendaagse solicitaties lopen via email ..
ik persoonlijk vind internet dan ook belangrijker dan TV .. en dat wordt dus wel gewoon betaald, staat nog niet eens ter discussie, terwijl het dus werkelijk geen enkele functie heeft naast kijken naar .. euh .. iets, waarvan je heel af en toe iets leert maar je in het algemeen toch niet zal helpen bij het vinden van werk
[ Bericht 2% gewijzigd door moussie op 20-10-2006 04:14:56 ]
quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 03:17 schreef milagro het volgende:
grappig hoe jij altijd vh meest extreme uitgaat, en als er dan weer een mogelijke oplossing wordt aangedragen , maak je de hypothetische omstandigheden nog extremer
"oh ja, dan neemt ze maar de fiets, tuuuuuurlijk, joh, op het platteland, windkracht 10, bergopwaarts, agressieve koeien overal, vier kinderen onder de 5 die niet alleen kunnen blijven, de oppas die je na veel geharrewar geregeld had is de dag ervoor tijdens een bezoekje aan Seaworld dodelijk getroffen door een uit het bassin springende peilstaartrog, je hebt zelf een hartkwaal, en een verwaarloosde longontsteking omdat je geen geld hebt voor een uitgebreidere ziektekostenverzekering, en je had al geen benen, en dan kom jij met een fiets aanzetten?"
Het is toch godgeklaagd.
Mijn tante vertelde laatst dat mijn moeder heen en weer fietste naar de stad voor werk & studie, toen ik een baby was. 30 kilometer heen. En 30 km terug. Over het Groningse platteland. Da's altijd wind tegen.
Een beroep doen op voedselbank maar een mobiele telefoon, een auto, een internetabonnement kunnen betalen, mag van mij allemaal. Voedselbanken zijn particuliere liefdadigheid, dus als de gulle gever schenkt, mij best.
Kijk ik erop neer? Ja. Jammer maar helaas, wie zich in die situatie heeft gewurmd is gezakt voor test 1, 2 én 3. Geen prioriteiten, geen zelfbeheersing en geen schaamte.
tvp
quote:BibliotheekOp vrijdag 20 oktober 2006 03:00 schreef moussie het volgende:
[..]
tuurlijk joh, pak even de trein/bus naar de dichtsbijzijnste gemeente met CWI of bieb om daar gratis te kunnen internetten, kan je kijken of je al antwoord hebt gehad op je emailsollicitaties .. alleen jammer dat je geen geld hebt voor trein/bus dus wat nu ?
[..]
Daarbij , als het werkelijk alleen gaat om de sollicitaties dan vraag je in je sollicitatiemail toch of ze willen reageren via je normale brievenbus, zovaak zal het niet gebeuren dat men via mail werk zal vinden..
quote:maar ik begrijp dat je in een stad woont, kleuterschool om de hoek, supermarkt of 2 ernaast, CWI in de stadskern en een bieb in de wijk ?
idd, in zo'n woonsituatie is een auto niet echt noodzakelijk, maar dat wil niet zeggen dat het dat ook niet is voor een moeder uit een klein dorp/stadje
Ik heb zelfs in een dorpje zonder winkels en zonder auto mogen wonen en het was allemaal best te doen op de fiets
[ Bericht 14% gewijzigd door Loedertje op 20-10-2006 10:03:21 ]
quote:Allemaal flauwekul. Mijn ouders hebben ons ook grootgekregen zonder auto. Drie dochters. Telefoon hadden we pas toen ik een jaar of 8 was of zo. Mobieltjes zijn al helemaal niet nodig. En roken al helemaal niet, natuurlijk.Op vrijdag 20 oktober 2006 01:12 schreef moussie het volgende:
[..]
internetaansluiting en aansluiting vaste telefoon zou standaard moeten zijn, al was het alleen maar omdat het het vinden van werk vergemakkelijkt .. mobiele telefonie en autoverzekering lijkt mij afhankelijk van de situatie .. zo is voor een ziek persoon een mobieltje van levensbelang en een auto voor de moeder uit gia's voorbeeld (drieling plus kleuter) beslist geen overbodige luxe
Als je graag een auto hebt en wilt roken met z'n tweeën, moet je niet klagen dat je kinderen niet te eten hebben. Eten op je bord lijkt mij toch wel de eerste prioriteit.
quote:Op de fiets. Iets mis mee?Op vrijdag 20 oktober 2006 03:00 schreef moussie het volgende:
[..]
tuurlijk joh, pak even de trein/bus naar de dichtsbijzijnste gemeente met CWI of bieb om daar gratis te kunnen internetten, kan je kijken of je al antwoord hebt gehad op je emailsollicitaties .. alleen jammer dat je geen geld hebt voor trein/bus dus wat nu ?
quote:Die moeder met 4 kinderen wilde niet gaan werken, weet je nog, want de kinderopvang is duurder dan wat zij kan bijverdienen. Als kinderopvang gratis wordt, kan zij eerst haar kinderen naar de opvang brengen en dan op de fiets gaan solliciteren. Probleem opgelost. Of ze wacht, zoals in mijn voorbeeld het geval was, totdat de drieling op school zit.Op vrijdag 20 oktober 2006 04:00 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, geld voor een oppas was er niet weet je nog wel .. dus ik zal anyway mijn 3 bloedjes van peuters alleen moeten laten terwijl ik mij met mijn kleuter tig kilometer door regen, wind en agressieve koeien en over hollandse bergen worstel op mijn opoefiets .. al hopend dat ik vandaag of morgen van me fiets afrot (op de terugweg uiteraard, zonder kleuter! ) zodat ik niet iedere ochtend deze ellendige en gevaarlijke keuze moet maken
Het probleem is natuurlijk dat de definitie van armoede snel is meegegroeid met de explosieve groei van de welvaart in Nederland in de laatste decennia. Daardoor is ook het verwachtingspatroon van de bevolking aangepast. Een auto, vakantie, internet, mobiele telefoons, elektrische apparatuur. We gaan er allemaal vanuit dat we ons dit moeten kunnen veroorloven. Het zijn basisbehoeftes geworden.
Helaas is het ondanks de explosieve groei van de welvaart nog altijd zo dat deze dingen niet voor iedereen zijn weggelegd. Dit komt door gebrekkige kennis van de maatschappij, door onverstandige beslissingen in het verleden, door onaangepastheid etc.
Dat op zijn beurt weer leidt tot onbegrip bij belastingbetalers die uiteindelijk de rekening gepresenteerd krijgen in de vorm van hogere belastingen en premies. Wat weer leidt tot toename van de armoedeval, waardoor iets minder welvarenden nauwelijks worden gestimuleerd zelf iets aan hun situatie te doen.
quote:Gratis bestaat niet. De rekening wordt alleen gespreid over iedereen. De jonge ouders, bejaarden, de bewust kinderlozen, etc. Het woord 'gratis' is een van de meest misbruikte termen in de maatschappij.Op vrijdag 20 oktober 2006 10:13 schreef Gia het volgende:
Als kinderopvang gratis
quote:Het principiële probleem van 'links' met de voedselbanken is, dat het overheidsmonopolie op het oplossen van problemen wordt doorbroken. Je zou het ook maar een goede zaak vinden dat burgers en bedrijfsleven gezamenlijk kwetsbare groepen te hulp schieten. De mythe dat louter een grote overheid de sociale problemen in de maatschappij kan oplossen, moet in stand worden gehouden.Op donderdag 19 oktober 2006 16:52 schreef moussie het volgende:
dat rechts een andere mening heeft, er alle belang bij heeft de feiten anders neer te zetten dan ze zijn .. waarom zou links dat erg vinden ?
want natuurlijk heeft rechts er alle belang bij om te doen alsof het hier met iedereen hartstikke goed gaat .. en zolang je de onderkant van de maatschappij niet met eigen ogen hebt gezien en ervaren maar alleen die rechtse sprookjes gelooft, tja, uiteraard is het dan een linkse hype ..
quote:Het bizarre is nu net dat het een politicus van de Christen Unie is die vindt dat de maatschappij geen politieke problemen mag oplossen. Terwijl de CU toch niet van een alles-via-de-staat soort links is. Heel raar vind ik het. Het lijkt me bij uitstek iets voor wat meer belijdende christenen om dit soort 'nood' juist via de gemeenschap, niet de overheid, aan te pakken.Op vrijdag 20 oktober 2006 10:25 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Het principiële probleem van 'links' met de voedselbanken is, dat het overheidsmonopolie op het oplossen van problemen wordt doorbroken. Je zou het ook maar een goede zaak vinden dat burgers en bedrijfsleven gezamenlijk kwetsbare groepen te hulp schieten. De mythe dat louter een grote overheid de sociale problemen in de maatschappij kan oplossen, moet in stand worden gehouden.
quote:Heel erg vreemd inderdaad. Naastenliefde louter via de staat schijnbaar.Op vrijdag 20 oktober 2006 10:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Het bizarre is nu net dat het een politicus van de Christen Unie is die vindt dat de maatschappij geen politieke problemen mag oplossen. Terwijl de CU toch niet van een alles-via-de-staat soort links is. Heel raar vind ik het. Het lijkt me bij uitstek iets voor wat meer belijdende christenen om dit soort 'nood' juist via de gemeenschap, niet de overheid, aan te pakken.
Ik ben het overigens niet eens met de stelling dat 'armoede' een politiek probleem is. Dat wordt er wel van gemaakt, maar het is in eerste instantie een persoonlijk probleem.
quote:NL is goed in he in stand houden van *hulpvagen aan Gemeentes en Overheid*Op vrijdag 20 oktober 2006 10:25 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Het principiële probleem van 'links' met de voedselbanken is, dat het overheidsmonopolie op het oplossen van problemen wordt doorbroken. Je zou het ook maar een goede zaak vinden dat burgers en bedrijfsleven gezamenlijk kwetsbare groepen te hulp schieten. De mythe dat louter een grote overheid de sociale problemen in de maatschappij kan oplossen, moet in stand worden gehouden.
Bij elk probleem wijst de bevolkin naar de Regering/Gemeente, nimmer is ies *eigen schuld* en de zelfredzaamheid (waar Balkenende het vaak over had) van de mens schijnt niet te worden gestimuleerd, sterker nog, mensen blijven afhankelijk.
Uiteraard zijn mensen die gebruik maken van die voedselbanken op dat moment ook afhankelijk maar zoals ik al eerder zei, waarom burgerinitiatieven verplaatsen naar Gemeentelijke instellingen ? Bureaucratie is ons niet vreemd en belangenverstrengeling ook niet, zodra dit onder Gemeentelijk beleid gaat vallen worden er weer enorme bedragen uit potjes algemene belangen e.d. aangesproken en zullen de winkliers die nu vrijwillig afstand doen van de goederen plotseling geld gaan vragen en zal dit *probleem* plotseling stuiten op zaken als *sorry het potje is leeg, met kerst krijgen jullie geen kerstvoedselpakket, de winkeliers vroegen teveel geld*
quote:Natuurlijk is armoede óók een politiek probleem.Op vrijdag 20 oktober 2006 10:56 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Heel erg vreemd inderdaad. Naastenliefde louter via de staat schijnbaar.
Ik ben het overigens niet eens met de stelling dat 'armoede' een politiek probleem is. Dat wordt er wel van gemaakt, maar het is in eerste instantie een persoonlijk probleem.
quote:Onlangs werd aan AOW-ertjes gemeld dat ze maar vaker met hun handje op moesten gaan staan als ze weer eens ergens op genaaid werden.Op vrijdag 20 oktober 2006 11:09 schreef Loedertje het volgende:
[..]
NL is goed in he in stand houden van *hulpvagen aan Gemeentes en Overheid*
Bij elk probleem wijst de bevolkin naar de Regering/Gemeente, nimmer is ies *eigen schuld* en de zelfredzaamheid (waar Balkenende het vaak over had) van de mens schijnt niet te worden gestimuleerd, sterker nog, mensen blijven afhankelijk.
Uiteraard zijn mensen die gebruik maken van die voedselbanken op dat moment ook afhankelijk maar zoals ik al eerder zei, waarom burgerinitiatieven verplaatsen naar Gemeentelijke instellingen ? Bureaucratie is ons niet vreemd en belangenverstrengeling ook niet, zodra dit onder Gemeentelijk beleid gaat vallen worden er weer enorme bedragen uit potjes algemene belangen e.d. aangesproken en zullen de winkliers die nu vrijwillig afstand doen van de goederen plotseling geld gaan vragen en zal dit *probleem* plotseling stuiten op zaken als *sorry het potje is leeg, met kerst krijgen jullie geen kerstvoedselpakket, de winkeliers vroegen teveel geld*
quote:Maar zeker niet in eerste instantie. Ik betwijfel ook ten zeerste of de politiek het 'armoede'-probleem nog meer kan oplossen dan nu al is gebeurd.Op vrijdag 20 oktober 2006 11:21 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Natuurlijk is armoede óók een politiek probleem.
Ik heb Jan Marijnissen weleens gevraagd hoe hoog de bijstand moest worden, om hem op te laten houden met zeuren (iets subtieler dan dat). Daar had hij eigenlijk geen antwoord op. Al verdubbelen we de bijstand, dan nog vinden we mensen die klagen dat het te weinig is, dat ze er niet mee uitkomen, etc.
quote:bieb zei ik al .. maar ook die heb je dus niet overal ..Op vrijdag 20 oktober 2006 09:58 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Bibliotheek
Daarbij , als het werkelijk alleen gaat om de sollicitaties dan vraag je in je sollicitatiemail toch of ze willen reageren via je normale brievenbus, zovaak zal het niet gebeuren dat men via mail werk zal vinden..
en tja, als een werkgever expliciet vraagt om via email te solliciteren en je vraagt een brief terug .. denk je nou echt dat zo'n werkgever papier en postzegel gaat betalen als het ook gratis kan
quote:tijdje terug zeker .. toen je nog jong was en zo, de enige die jij naar school moest brengen op de fiets was jijzelf en je hoefde je ook niet druk te maken over de dagelijkse boodschappen ?Ik heb zelfs in een dorpje zonder winkels en zonder auto mogen wonen en het was allemaal best te doen op de fiets
anyway, de ene situatie is niet met de andere te vergelijken en gelukkig maken ze bij de voedselbanken dat onderscheid wel (blijkbaar)
quote:Ik denk zeker dat er een verband is tussen het percentage mensen dat onder de/een armoedegrens leeft en het politieke systeem, ja. Degenen die er na een beleidsverandering onder belanden, degenen in dat grensgebied überhaupt zijn afhankelijk van die koers.Op vrijdag 20 oktober 2006 11:34 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Maar zeker niet in eerste instantie. Ik betwijfel ook ten zeerste of de politiek het 'armoede'-probleem nog meer kan oplossen dan nu al is gebeurd.
quote:Ik kan ook met gemak mensen met 4x modaal vinden die nog zeiken dat ze niet uitkomen, hoor.Ik heb Jan Marijnissen weleens gevraagd hoe hoog de bijstand moest worden, om hem op te laten houden met zeuren (iets subtieler dan dat). Daar had hij eigenlijk geen antwoord op. Al verdubbelen we de bijstand, dan nog vinden we mensen die klagen dat het te weinig is, dat ze er niet mee uitkomen, etc.
Feit is dat de lonen -en daaraan gekoppeld de bijstandsuitkeringen- relatief gezien minder gestegen zijn dan de algemene kosten vh bestaan. Dús gaan er groepen mensen op acheruit in een mate dat ze opeens onder die grens vallen.
Tel daarbij op de absolute waanzin van de leningboeren van de laatste jaren en er ontstaat een beeld waarin mi een verandering van beleid verandering in kan brengen.
quote:Dat is alleen maar in vergelijking met de hoogtijdagen van onze sociale verzorgingsstaat in de jaren negentig. De huidige generatie 'armen' heeft het nog altijd aanzienlijk beter dan de generaties daarvoor. Bovendien is het verwachtingspatroon heel anders. Kijk bijvoorbeeld de lijstjes van het NIBUD er eens op na. Zaken die in het verleden als noodzakelijk werden gezien en dingen die dat nu zijn. Een wereld van verschil.Op vrijdag 20 oktober 2006 12:14 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik denk zeker dat er een verband is tussen het percentage mensen dat onder de/een armoedegrens leeft en het politieke systeem, ja. Degenen die er na een beleidsverandering onder belanden, degenen in dat grensgebied überhaupt zijn afhankelijk van die koers.
quote:Daarom is maar accepteren dat het geklaag over niet uit kunnen komen ook niet juist. Mensen vinden altijd wel een reden om te klagen, hoeveel geld je ze ook geeft. Precies mijn punt.Ik kan ook met gemak mensen met 4x modaal vinden die nog zeiken dat ze niet uitkomen, hoor.
quote:De hausse van de jaren negentig is inderdaad voorbij. De economische groei lag de afgelopen jaren een stuk lager. Dus is het niet onlogisch dat er tijdelijk pas op de plaats moet worden gemaakt. Nu de economie weer tekenen van herstel begint te tonen, is er wellicht ruimte voor iets van herstel. De eerste signalen hiervoor zijn ook al duidelijk. De fetisj-achtige aanbidding van het begrip koopkracht wordt in Nederland zwaar overdreven. Er zijn goede en minder goede tijden en dat kun je voelen in je portemonnaie.Feit is dat de lonen -en daaraan gekoppeld de bijstandsuitkeringen- relatief gezien minder gestegen zijn dan de algemene kosten vh bestaan. Dús gaan er groepen mensen op acheruit in een mate dat ze opeens onder die grens vallen.
quote:Het probleem is het gegroeide materialisme en het gegroeide verwachtingspatroon. Als de uitkering voldoende is voor de breedbeeldtelevisie wordt Leen wel ingezet voor de harddiskrecorder. De leenboeren draaien zo'n goede omzet omdat steeds minder mensen kunnen accepteren dat niet alles komt aanwaaien.Tel daarbij op de absolute waanzin van de leningboeren van de laatste jaren en er ontstaat een beeld waarin mi een verandering van beleid verandering in kan brengen.
quote:de voedselbanken zijn er niet om de armoede op te lossen, dat pretenderen ze ook niet .. ze bieden tijdelijke hulp bij tijdelijke problemen en hun hulp is verbonden aan een soortgelijke reeks voorwaarden als waaraan je ook moet voldoen om bvb een uitkering te krijgen ..Op vrijdag 20 oktober 2006 10:56 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Heel erg vreemd inderdaad. Naastenliefde louter via de staat schijnbaar.
Ik ben het overigens niet eens met de stelling dat 'armoede' een politiek probleem is. Dat wordt er wel van gemaakt, maar het is in eerste instantie een persoonlijk probleem.
zoals ik al zei, bij de voedselbank verschijnen alle mogelijke mensen, en de meesten zijn mensen die hun leven lang hebben gewerkt, lening afgesloten voor bvb een auto'tje of caravan .. en toen ging het bedrijf op de fles, en vindt als 45+er maar binnen de kortste keren een baan zodat je de volgende aflossing op tijd kan betalen.
de andere meest voorkomende oorzaken voor plotselinge inkomensachteruitgang zijn scheiding en ziekte, ook van die dingen waar je als individu weinig grip op hebt maar die wel desastreuze gevolgen kunnen hebben als je daardoor je schulden/rekeningen niet op tijd kan betalen, dan beginnen de bijkomende kosten zich op te stapelen
uiteraard worden deze mensen niet getoond of geïntervieuwd, die zijn niet interessant, de willen we niet kennen .. het leuke belletje van "we zijn een rijk land en iedereen die in de problemen zit heeft er zelf voor gezorgd" zou kunnen barsten
quote:Schulden zijn inderdaad een bekend opduikend verschijnsel bij mensen die niet kunnen rondkomen; maar het zijn niet alleen schulden die hiervoor zorgen. Tenslotte, de beslagvrije voet van 90% van een bijstandsuitkering blijft gehandhaafd, waar iemand met een sobere leefstijl doorgaans genoeg aan heeft om in ieder geval te blijven overleven. Het werkelijke probleem is dat schuldenproblematiek meestal komt omdat mensen te weinig rekening houden met eventuele tegenvallers en op te grote voet leven, en juist voor die mensen is het lastig om terug te schakelen op een sobere leefstijl. En wanneer je ondanks alles bepaalde verworvenheden wilt blijven handhaven, dan kun je inderdaad op een zeker moment niet meer rondkomen. Dit is echter niet zomaar uit te bannen met gemeentelijk armoedebeleid, maar eerder door het meer bewust maken bij mensen van de risico's die ze kunnen lopen, alhoewel ik betwijfel of dit wel veel nut gaat hebben. Uiteindelijk is verleiding toch enorm moeilijk te weerstaan.Op vrijdag 20 oktober 2006 12:47 schreef moussie het volgende:
[..]
de voedselbanken zijn er niet om de armoede op te lossen, dat pretenderen ze ook niet .. ze bieden tijdelijke hulp bij tijdelijke problemen en hun hulp is verbonden aan een soortgelijke reeks voorwaarden als waaraan je ook moet voldoen om bvb een uitkering te krijgen ..
zoals ik al zei, bij de voedselbank verschijnen alle mogelijke mensen, en de meesten zijn mensen die hun leven lang hebben gewerkt, lening afgesloten voor bvb een auto'tje of caravan .. en toen ging het bedrijf op de fles, en vindt als 45+er maar binnen de kortste keren een baan zodat je de volgende aflossing op tijd kan betalen.
de andere meest voorkomende oorzaken voor plotselinge inkomensachteruitgang zijn scheiding en ziekte, ook van die dingen waar je als individu weinig grip op hebt maar die wel desastreuze gevolgen kunnen hebben als je daardoor je schulden/rekeningen niet op tijd kan betalen, dan beginnen de bijkomende kosten zich op te stapelen
uiteraard worden deze mensen niet getoond of geïntervieuwd, die zijn niet interessant, de willen we niet kennen .. het leuke belletje van "we zijn een rijk land en iedereen die in de problemen zit heeft er zelf voor gezorgd" zou kunnen barsten
quote:Als die mensen dan geholpen kunnen worden met een Voedselbank. Wat is daar dan mis mee? Waarom is dat dan ineens een falen van de politiek en iets onwenselijks. Het zijn juist burgers en bedrijven die hun plicht doen. Niets mis mee dus.Op vrijdag 20 oktober 2006 12:47 schreef moussie het volgende:
uiteraard worden deze mensen niet getoond of geïntervieuwd, die zijn niet interessant, de willen we niet kennen
De politiek kan nooit de problemen van alle individuen oplossen. Nooit. Daar zijn mensen in eerste instantie zelf verantwoordelijk voor.
quote:Dat is uiteindelijk het punt. Ik kan ook weinig anders doen dan hoofdschudden wanneer ik weer een videoclip langs zie komen waarop een kerel pronkt met auto's, huizen, vrouwen, merkleding en een stoer horloge. Die stroom van clips wordt vervolgens onderbroken door reclame voor nog meer dure spullen, terwijl door de brievenbus de folders met aanbiedingen op de deurmat vallen.Op vrijdag 20 oktober 2006 12:58 schreef Reya het volgende:
Uiteindelijk is verleiding toch enorm moeilijk te weerstaan.
quote:dat bedoel ik dus, je kan bij jou echt niet winnen , wat je ook aandraagt, je weet altijd wel iets te verzinnen, toe te voegen, waarom het aangedragene geen zin heeft , voor die ene hypothetische situatie, waar blijkbaar volgens jou al die mensen zich in bevinden, allemaal wonen ze in een dorp, allemaal hebben ze geen bieb in de buurt etc etc.Op vrijdag 20 oktober 2006 12:14 schreef moussie het volgende:
[..]
bieb zei ik al .. maar ook die heb je dus niet overal ..
en tja, als een werkgever expliciet vraagt om via email te solliciteren en je vraagt een brief terug .. denk je nou echt dat zo'n werkgever papier en postzegel gaat betalen als het ook gratis kan
[..]
tijdje terug zeker .. toen je nog jong was en zo, de enige die jij naar school moest brengen op de fiets was jijzelf en je hoefde je ook niet druk te maken over de dagelijkse boodschappen ?
anyway, de ene situatie is niet met de andere te vergelijken en gelukkig maken ze bij de voedselbanken dat onderscheid wel (blijkbaar)
quote:huh .. ik zeg nergens dat ik voedselbanken onwenselijk vind oid .. in tegendeel .. ik zit hier lekker tegendraads en met wat dan smalend "scenarios" wordt genoemd het idee te verdedigen ..Op vrijdag 20 oktober 2006 13:08 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Als die mensen dan geholpen kunnen worden met een Voedselbank. Wat is daar dan mis mee? Waarom is dat dan ineens een falen van de politiek en iets onwenselijks. Het zijn juist burgers en bedrijven die hun plicht doen. Niets mis mee dus.
De politiek kan nooit de problemen van alle individuen oplossen. Nooit. Daar zijn mensen in eerste instantie zelf verantwoordelijk voor.
ik zou dus ook niet willen dat dit door de overheid wordt gedaan/overgenomen
quote:Als je wil dat mensen bewust raken / zijn van de risico's die ze lopen.. zullen ze toch in ieder geval die risico's moet lopen!Op vrijdag 20 oktober 2006 12:58 schreef Reya het volgende:
Dit is echter niet zomaar uit te bannen met gemeentelijk armoedebeleid, maar eerder door het meer bewust maken bij mensen van de risico's die ze kunnen lopen, alhoewel ik betwijfel of dit wel veel nut gaat hebben. Uiteindelijk is verleiding toch enorm moeilijk te weerstaan.
Als je erop rekent dat ze je toch niet <vul in: huis laten verkopen, huur opzeggen, te weinig geld laten voor merkschoenen, internetabo moeten zeggen, etc> dan reken je dat dus niet mee.
En als het dan ook nog zo is dat je met behoud van huis EN auto EN mobiel EN nieuwe kleren EN internet EN ... in aanmerking komt voor extra geld, potjes, regelingen en voedselpakketten, dan is de risico-analyse dat de schuld gemaakt kon worden nog juist ook.
quote:tjeezus, begrijp je het echt niet ?Op vrijdag 20 oktober 2006 13:22 schreef milagro het volgende:
dat bedoel ik dus, je kan bij jou echt niet winnen , wat je ook aandraagt, je weet altijd wel iets te verzinnen, toe te voegen, waarom het aangedragene geen zin heeft , voor die ene hypothetische situatie, waar blijkbaar volgens jou al die mensen zich in bevinden, allemaal wonen ze in een dorp, allemaal hebben ze geen bieb in de buurt etc etc.
omdat loedertje zonder problemen in een dorp heeft gewoond zonder winkel en zonder auto wil toch niet zeggen dat haar situatie dan maar de norm is of de oplossing ?
prachtig, gratis internetten bij het CWI. (of de bieb), makkelijk te doen als je dat in de buurt hebt, maar is het daarom de norm, de oplossing ?
als je in een gemeente woont waar je alles wat je nodig hebt kan belopen/befietsen heb je idd geen auto nodig, zeker gezien de parkeertarieven van tegenwoordig overbodige luxe .. maar als je met een kudde kinderen ergens in het midden van nergens woont ben je wel aangewezen op je auto, dan is het geen luxe maar noodzaak .. ook hier moet je dus kijken naar de individueele omstandigheden en niet gewoon ergens een lijn trekken en zeggen dat dat dan maar de norm is
wat dat aangaat blij toe dat de voedselbanken geen overheidsinstantie zijn en dus wel kijken naar je persoonlijke omstandigheden en behoeftes
quote:er bestaat geen en en en en plus en .. dat zijn alleen sommige gevallen waarin je kan aantonen dat die kosten noodzakelijk zijn .. zoals gezegd, niet iedereen die bij de voedselbank aanklopt is werkeloos, het zou zomaar kunnen dat telefoon/auto/internet noodzakelijk zijn om je werk te kunnen behouden ?Op vrijdag 20 oktober 2006 13:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Als je wil dat mensen bewust raken / zijn van de risico's die ze lopen.. zullen ze toch in ieder geval die risico's moet lopen!
Als je erop rekent dat ze je toch niet <vul in: huis laten verkopen, huur opzeggen, te weinig geld laten voor merkschoenen, internetabo moeten zeggen, etc> dan reken je dat dus niet mee.
En als het dan ook nog zo is dat je met behoud van huis EN auto EN mobiel EN nieuwe kleren EN internet EN ... in aanmerking komt voor extra geld, potjes, regelingen en voedselpakketten, dan is de risico-analyse dat de schuld gemaakt kon worden nog juist ook.
quote:In dat geval wel, alhoewel ik betwijfel of mensen uberhaupt zich bedenken wat de gevolgen kunnen zijn wanneer ze schulden maken. Sommige mensen zullen bij het maken van schulden uberhaupt niet verder kijken dan morgen, of een paar weken. En aan extra regelingen etc. heb je niets als je schulden hebt, aangezien al je inkomsten boven de beslagvrije voet wegvloeien naar je schuldeisers - alhoewel ik niet met honderd procent zekerheid durf te zeggen of hier al dan niet uitzonderingen op bestaan.Op vrijdag 20 oktober 2006 13:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Als je wil dat mensen bewust raken / zijn van de risico's die ze lopen.. zullen ze toch in ieder geval die risico's moet lopen!
Als je erop rekent dat ze je toch niet <vul in: huis laten verkopen, huur opzeggen, te weinig geld laten voor merkschoenen, internetabo moeten zeggen, etc> dan reken je dat dus niet mee.
En als het dan ook nog zo is dat je met behoud van huis EN auto EN mobiel EN nieuwe kleren EN internet EN ... in aanmerking komt voor extra geld, potjes, regelingen en voedselpakketten, dan is de risico-analyse dat de schuld gemaakt kon worden nog juist ook.
Daarnnaast denk ik niet dat mensen het prettig vinden om in een dergelijke situatie te zitten; eerder dat ze het weliswaar onprettig vinden, maar de verantwoordelijkheid daarvoor niet primair bij zichzelf zoeken - wat opzich niet categoriaal onjuist hoeft te zijn.
quote:geef eens een voorbeeld dan?Op vrijdag 20 oktober 2006 13:47 schreef moussie het volgende:
[..]
er bestaat geen en en en en plus en .. dat zijn alleen sommige gevallen waarin je kan aantonen dat die kosten noodzakelijk zijn .. zoals gezegd, niet iedereen die bij de voedselbank aanklopt is werkeloos, het zou zomaar kunnen dat telefoon/auto/internet noodzakelijk zijn om je werk te kunnen behouden ?
de banen die ik kan bedenken daar wordt het dan ook vergoed
quote:klopt, maar dat komt uiteraard omdat ik het niet wil begrijpenOp vrijdag 20 oktober 2006 13:52 schreef MouseOver het volgende:
Jullie draaien wel een beetje rondjes dames
'veel' armoedzaaiers maken ook geen gebruik vd mogelijkheden die er zijn, ofwel ze weten het niet, ofwel ze willen het niet, ofwel ze kunnen het niet en dat laatste is dan vaak toch voor eigen rekening.
quote:Lokale lasten zijn de grootste nekker voor mensen met lage inkomsten, en die, komen van de gemeentes, dezelfde gemeentes die de bijzondere bijstand moeilijk bereikbaar maken..Op donderdag 12 oktober 2006 13:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Neen, de grootste veroorzaker van bijstandswaardige armoe zijn zaken als werkgelegenheid en scheidingen als dan niet icm schulden.
[..]
Absoluut.
quote:Waarom konden vrouwen vroeger met een hele rits kinderen wel ellenlange afstanden belopen en waarom kan dat tegenwoordig niet meer? Is de gesteldheid van mensen tegenwoordig zo achteruit gegaan dat we nog geen 2 kilometer kunnen lopen?Op vrijdag 20 oktober 2006 13:37 schreef moussie het volgende:
als je in een gemeente woont waar je alles wat je nodig hebt kan belopen/befietsen heb je idd geen auto nodig, zeker gezien de parkeertarieven van tegenwoordig overbodige luxe .. maar als je met een kudde kinderen ergens in het midden van nergens woont ben je wel aangewezen op je auto, dan is het geen luxe maar noodzaak .. ook hier moet je dus kijken naar de individueele omstandigheden en niet gewoon ergens een lijn trekken en zeggen dat dat dan maar de norm is
Daarbij als vrouwen met een kudde kinderen niet in staat zijn naar het CWI te gaan, dan zijn ze toch ook niet in staat om te gaan werken!! Dus hebben ze bij het CWI niets te zoeken. Als ze om te gaan werken wel oppas kunnen vinden, dan kunnen ze dat ook wel voor een gesprek bij het CWI.
En zonder een kudde kinderen kun je dan overal op de fiets komen.
quote:omdat een hele rits kinderen van verschillende leeftijden een totaal ander verhaal is dan 4 piepjonge kinderen waarvan de meerderheid nog niet kan lopen .. daarnaast is de situatie van toen met nu vergelijken iets van appels-peren .. wegverkeer en alles zag er toen toch heel anders uitOp vrijdag 20 oktober 2006 14:27 schreef Gia het volgende:
Waarom konden vrouwen vroeger met een hele rits kinderen wel ellenlange afstanden belopen en waarom kan dat tegenwoordig niet meer? Is de gesteldheid van mensen tegenwoordig zo achteruit gegaan dat we nog geen 2 kilometer kunnen lopen?
quote:dat vrouwtje met de kinderen was het voorbeeld voor de noodzakelijkheid van een auto in sommige gevallen .. diegene met de internetaansluiting is iemand die ook ergens in het midden van nergens woont, zonder auto, geen idee hoe oud en hoe gezond, moet die echt 2 keer per dag 30+ kilometer gaat fietsen om bij het dichtsbijzijnste CWI/bieb te kijken of er al antwoord is op zijn sollicitatie-email .. is in zo'n geval een goedkope internet aansluiting meerekenen bij de noodzakelijke kosten niet een beter alternatief ..Daarbij als vrouwen met een kudde kinderen niet in staat zijn naar het CWI te gaan, dan zijn ze toch ook niet in staat om te gaan werken!! Dus hebben ze bij het CWI niets te zoeken. Als ze om te gaan werken wel oppas kunnen vinden, dan kunnen ze dat ook wel voor een gesprek bij het CWI.
En zonder een kudde kinderen kun je dan overal op de fiets komen.
of moet die eerst van zijn fiets vallen van uitputting, omdat die al weken/maanden lang net iets te weinig op z'n bord heeft liggen, in een ziekenhuis belanden etc .. zolang het niet zover is heb je geen hulp nodig ?
hou toch eens een keertje op je eigen situatie te nemen als uitgangspunt en die dan als norm te hanteren .. bij de een is een auto onzin, bij de ander noodzaak .. en dat je moeder, je tante of weet ik veel wie het toen zus of zo heeft gedaan .. wtf heeft dat te maken met die ene situatie, hier en nu .. hoe kan jij op die afstand beoordelen of de kosten wel of niet noodzakelijk zijn .. zou je dat niet beter overlaten aan de mensen die er met hun neus bovenop zitten en de situatie van dat gezin/die persoon kennen ?
je zal maar met moeite een baantje als oproepkracht hebben veroverd en geen mobieltje kunnen betalen .. je zal maar leraar zijn zonder thuisaansluiting internet in de secundaire voorwaarden .. je zal maar een drieling hebben gekregen waarvan er 2 al tijden sukkelen met hun gezondheid en geen auto om in een noodgeval naar het ziekenhuis te kunnen racen .. allemaal persoonlijke situates die zich niet 123 onder de hoed van een overkoepelende regeling laten vangen ..
quote:... je zal maar net altijd dramasituaties als uitgangspunt nemenOp vrijdag 20 oktober 2006 15:47 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat een hele rits kinderen van verschillende leeftijden een totaal ander verhaal is dan 4 piepjonge kinderen waarvan de meerderheid nog niet kan lopen .. daarnaast is de situatie van toen met nu vergelijken iets van appels-peren .. wegverkeer en alles zag er toen toch heel anders uit
[..]
dat vrouwtje met de kinderen was het voorbeeld voor de noodzakelijkheid van een auto in sommige gevallen .. diegene met de internetaansluiting is iemand die ook ergens in het midden van nergens woont, zonder auto, geen idee hoe oud en hoe gezond, moet die echt 2 keer per dag 30+ kilometer gaat fietsen om bij het dichtsbijzijnste CWI/bieb te kijken of er al antwoord is op zijn sollicitatie-email .. is in zo'n geval een goedkope internet aansluiting meerekenen bij de noodzakelijke kosten niet een beter alternatief ..
of moet die eerst van zijn fiets vallen van uitputting, omdat die al weken/maanden lang net iets te weinig op z'n bord heeft liggen, in een ziekenhuis belanden etc .. zolang het niet zover is heb je geen hulp nodig ?
hou toch eens een keertje op je eigen situatie te nemen als uitgangspunt en die dan als norm te hanteren .. bij de een is een auto onzin, bij de ander noodzaak .. en dat je moeder, je tante of weet ik veel wie het toen zus of zo heeft gedaan .. wtf heeft dat te maken met die ene situatie, hier en nu .. hoe kan jij op die afstand beoordelen of de kosten wel of niet noodzakelijk zijn .. zou je dat niet beter overlaten aan de mensen die er met hun neus bovenop zitten en de situatie van dat gezin/die persoon kennen ?
je zal maar met moeite een baantje als oproepkracht hebben veroverd en geen mobieltje kunnen betalen .. je zal maar leraar zijn zonder thuisaansluiting internet in de secundaire voorwaarden .. je zal maar een drieling hebben gekregen waarvan er 2 al tijden sukkelen met hun gezondheid en geen auto om in een noodgeval naar het ziekenhuis te kunnen racen .. allemaal persoonlijke situates die zich niet 123 onder de hoed van een overkoepelende regeling laten vangen ..
quote:Dat is helaas ook politici eigen. Omdat regelingen zodanig worden opgesteld dat ze ook in deze situaties helpen, ontstaat regelgeving die uitnodigt tot misbruik, wat op zijn beurt weer het draagvlak voor hulp aan mensen die het écht nog hebben ondermijnt.Op vrijdag 20 oktober 2006 16:13 schreef MouseOver het volgende:
[..]
... je zal maar net altijd dramasituaties als uitgangspunt nemen
zoals je daar de dader de meest abominabele levensomstandigheden aan mat, waardoor hij zo wanhopig geworden moest zijn, dat hij niet anders kon dan doorslaan en tot zijn vreselijke daad komen, zo doe je hier exact hetzelfde, je gaat continu van de meest extreme situatie uit.
Je neemt 10 mogelijke omstandigheden die irl ws aan 10 verschillende mensen te linken zijn en je linkt hier ALLES aan 1 fictief persoon.
wat als, wat als, wat als.... wat als er nu nog eens 10 mogelijke oplossingen of gedeeltelijke oplossingen aangedragen worden, wat wordt het scenario dan?
je probeert een punt te maken, wat ms best te maken zou zijn, als je niet zo idiioot zou doorslaan in je argumenten, nu kun je amper nog reageren anders dan met omg, kan het nóg erger dan? lijken in de rij voor een voedselpakket of zo?
quote:ik moet eerlijk zeggen dat ik in dat topic verbaasd was om te lezen hoe normaal het is dat de soos papieren kwijt raakt waardoor je (een geedeelte van) je inkomen moet missen .. dat ik dan voldoende inzicht/empathie heb om me situaties voor te kunnen stellen waarin op alle verkeerde knopjes wordt gedrukt waardoor iemand snapt en jullie niet kan ik ook niet helpenOp vrijdag 20 oktober 2006 16:25 schreef milagro het volgende:
sorry moussie, maar je doet hier exact zo als in dat topic over die messentrekker die 2 UWV medewerkers half dood stak zowat.
zoals je daar de dader de meest abominabele levensomstandigheden aan mat, waardoor hij zo wanhopig geworden moest zijn, dat hij niet anders kon dan doorslaan en tot zijn vreselijke daad komen, zo doe je hier exact hetzelfde, je gaat continu van de meest extreme situatie uit.
quote:nope, jij/jullie linken alles aan EEN fictief persoon, ik ben diegene die keer op keer zit te vertellen dat het per situatie verschilt, dat je het per situatie moet bekijkenJe neemt 10 mogelijke omstandigheden die irl ws aan 10 verschillende mensen te linken zijn en je linkt hier ALLES aan 1 fictief persoon.
quote:kijken naar het individu en zijn persoonlijke omstandigheden en van daaruit beoordelen wat die wel/niet nodig heeft lijkt mij een goed ideewat als, wat als, wat als.... wat als er nu nog eens 10 mogelijke oplossingen of gedeeltelijke oplossingen aangedragen worden, wat wordt het scenario dan?
quote:tja, als je te dik bent heb je niet echt hulp nodig las ik al, en ze zwerven niet met duizenden tegelijk op straat, dus het valt allemaal best mee .. uit dat soort commentaren kan je toch afleiden dat je idd eerst een thuisloos half lijk moet zijn voor je om extra hulp mag vragenje probeert een punt te maken, wat ms best te maken zou zijn, als je niet zo idiioot zou doorslaan in je argumenten, nu kun je amper nog reageren anders dan met omg, kan het nóg erger dan? lijken in de rij voor een voedselpakket of zo?
en dit soort uitspraken zijn dan gebaseerd op wat .. een of andere rechtse blater die nooit verder heeft gekeken dan zijn neus lang is .. die er daarnaast ook geen moeite mee heeft om de feiten gewoon te verdraaien omdat dat beter in zijn verhaal past ?
net als die foto van die dikke dame .. iets in de trend van : mien is dik en mien rookt, wat doet mien hier, mien ziet er niet naar uit dat ze hulp nodig heeft .. klik foto .. maar geen verhaal !
en wat blijkt dan als je doorvraagt, mien heeft pas haar kapperszaak moeten sluiten, kapot geconcurreerd door een binnen-zonder-afspraak gebeuren en dat terwijl ze het jaar daarvoor een aardig bedrag heeft geïnvesteerd om haar zaak te moderniseren .. mien werkt dus nu ook als kapster onder de wsnp, ze is nog steeds dik en haar rokertje is de enige luxe die zij zich kan veroorloven .. en die ga je dus niet helpen met voedselpakketten omdat ze te dik is en rookt ?
oh nee wacht, die ga je niet helpen omdat ze het allemaal aan zichzelf te danken heeft .. en van dat extra gaat ze toch alleen maar zichzelf en haar ook veel te dikke kinderen nog vetter mesten ..
zoals in de OP al werdt vermeldt
quote:Dat extra geld kan men weer gaan gebruiken voor allerlei verslavingen waardoor het probleem nooit zal worden opgelost.
quote:Op donderdag 19 oktober 2006 22:43 schreef Martijn_77 het volgende:
@moussie zijn er eingelijk ook onafhankelijke bronnen (dus geen politieke partijen of zo) die de noodzaak van de voedselbanken onderschrijven?
quote:oeps, niet gezien .. sorry ..Op vrijdag 20 oktober 2006 20:03 schreef Martijn_77 het volgende:
@moussie Kun je oko eens antwoord geven op deze eerder gestelde vraag?
[..]
tellen de doorverwijzende instanties ook ? mensen die daar werken zijn van diverse politieke kleur dus die zullen er weinig belang bij hebben om de situatie anders/beter/slechter neer te zetten dan dat hun het ervaren lijkt mij .. en er wordt aardig wat doorverwezen, als dat niet noodzakelijk was zou het niet gebeuren ?
of zie je die als niet onafhankelijk omdat ze er belang bij hebben dat hun klanten geholpen worden ?
quote:Ben op zoek naar bronnen die jou verhaal onderschrijven dat die voedselbanken echt nodig zijn dus onderzoeken etc die dat aantonen. geen politieke partijen want die gebruiken dit ook voor hun politieke gewinOp vrijdag 20 oktober 2006 20:31 schreef moussie het volgende:
oeps, niet gezien .. sorry ..
tellen de doorverwijzende instanties ook ? mensen die daar werken zijn van diverse politieke kleur dus die zullen er weinig belang bij hebben om de situatie anders/beter/slechter neer te zetten dan dat hun het ervaren lijkt mij .. en er wordt aardig wat doorverwezen, als dat niet noodzakelijk was zou het niet gebeuren ?
of zie je die als niet onafhankelijk omdat ze er belang bij hebben dat hun klanten geholpen worden ?
quote:nope, niet echt .. het enige wat er tot nu toe is gebeurd is dat klantenonderzoek van het SZW waaruit blijkt dat veel van die mensen om wat voor reden dan ook geen gebruik maken van bestaande mogelijkheden van lastenverlichting .. ik vermoed dat dat de instroom is vanuit het psychische hulpverleningscircuit, wat dat aangaat is de voedselbank eigenlijk een vergaarbak met van alles .. van zakenman die puur pech heeft gehad tot mensen die echt niet verder kunnen denken dan hun neus lang is .. de zakenman is zelfredzaam meestal, die worsteld zich wel door de berg benodigde papieren, maar iemand met een iq van niet-al-teveel staat met zijn mond vol tanden, die heeft hulp nodig met die stapel want die snapt het niet, en die extra hulp bieden de voedselbanken niet/maar beperkt, het zijn vrijwilligers die aan voedselverstrekking doen en je informatie geven over hoe je situatie te verbeteren, het zijn geen hulpverleners die je aan het handje nemen om samen een stapel papieren in te vullen (al doen sommigen het wel heb ik begrepen).Op vrijdag 20 oktober 2006 20:32 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ben op zoek naar bronnen die jou verhaal onderschrijven dat die voedselbanken echt nodig zijn dus onderzoeken etc die dat aantonen. geen politieke partijen want die gebruiken dit ook voor hun politieke gewin
dus tja, uit de praktijk blijkt dat het nu nodig is .. of het nodig blijft, structureel, hangt denk ik af van welke kant we opgaan als maatschappij .. als we het amerikaanse model blijven volgen denk ik dat het een verschijnsel is dat blijft, daar is de eerste voedselbank bedacht iets van 45 jaar geleden and business is booming
http://www.voedselbanklim(...)%20Voedselbanken.pdf
Onderzoek naar het soort mensen dat uiteindelijk bij een voedselbank terecht komt.
quote:Ik heb de percentages even vetgemaakt.Tabel 3.10 Klanten naar achtergronden van de leefsituatie* N %
Hoge woonlasten en lasten voor levensonderhoud 239 56
Structureel te weinig lucht tussen uitgaven en inkomsten 163 38
Werkloosheid 163 38
Gemak waarmee krediet/lening wordt verkregen
postorderbedrijven/geldschieters
111 26
De invoering van de euro 105 25
Arbeidsongeschiktheid en ziekte 92 21
Scheiding 85 20
(Daling inkomen door) Daling uitkering 71 17
Traject voor aanvraag uitkering duurt lang 59 14
Verslaving 18 4
Levensonderhoud van familie elders 18 4
Gezinsuitbreiding (geboorte kind) 17 4
Andere redenen 104 25
* Men kon meer dan één reden opgeven.
21 procent is dus ziek/arbeidsongeschikt, 20 procent (mogelijk ook nog) in de problemen geraakt door scheiding (meerdere redenen konden dus een optelsom vormen).
Het algehele beeld is er eentje van een optelsom waarbij één van de factoren vaak (83%) schulden is:
quote:Blijft de vraag: zijn dit schulden van "ik wou een breedbeeld" of "getrouwd in gemeenschap van en nu is die lul ervandoor" etc.Drieëntachtig procent van de respondenten heeft schulden.
14% geeft iig aan dat ze door de lange termijnen waarop bijstand op gang komt problemen hebben gekregen. Rest?
quote:Je kunt toch solliciteren met pen en papier!! Vraag op zondag even de zaterdagkrant van de buren te leen en haal er advertenties uit. Schrijf of bel op die advertenties. Bellen evt vanuit een cel, als je zelf geen telefoon hebt.Op vrijdag 20 oktober 2006 15:47 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat een hele rits kinderen van verschillende leeftijden een totaal ander verhaal is dan 4 piepjonge kinderen waarvan de meerderheid nog niet kan lopen .. daarnaast is de situatie van toen met nu vergelijken iets van appels-peren .. wegverkeer en alles zag er toen toch heel anders uit
[..]
dat vrouwtje met de kinderen was het voorbeeld voor de noodzakelijkheid van een auto in sommige gevallen .. diegene met de internetaansluiting is iemand die ook ergens in het midden van nergens woont, zonder auto, geen idee hoe oud en hoe gezond, moet die echt 2 keer per dag 30+ kilometer gaat fietsen om bij het dichtsbijzijnste CWI/bieb te kijken of er al antwoord is op zijn sollicitatie-email .. is in zo'n geval een goedkope internet aansluiting meerekenen bij de noodzakelijke kosten niet een beter alternatief ..
of moet die eerst van zijn fiets vallen van uitputting, omdat die al weken/maanden lang net iets te weinig op z'n bord heeft liggen, in een ziekenhuis belanden etc .. zolang het niet zover is heb je geen hulp nodig ?
hou toch eens een keertje op je eigen situatie te nemen als uitgangspunt en die dan als norm te hanteren .. bij de een is een auto onzin, bij de ander noodzaak .. en dat je moeder, je tante of weet ik veel wie het toen zus of zo heeft gedaan .. wtf heeft dat te maken met die ene situatie, hier en nu .. hoe kan jij op die afstand beoordelen of de kosten wel of niet noodzakelijk zijn .. zou je dat niet beter overlaten aan de mensen die er met hun neus bovenop zitten en de situatie van dat gezin/die persoon kennen ?
je zal maar met moeite een baantje als oproepkracht hebben veroverd en geen mobieltje kunnen betalen .. je zal maar leraar zijn zonder thuisaansluiting internet in de secundaire voorwaarden .. je zal maar een drieling hebben gekregen waarvan er 2 al tijden sukkelen met hun gezondheid en geen auto om in een noodgeval naar het ziekenhuis te kunnen racen .. allemaal persoonlijke situates die zich niet 123 onder de hoed van een overkoepelende regeling laten vangen ..
Als je een functie krijgt van leraar op een middelbare school, dan heb je echt wel de financiele middelen om een internet aansluiting te nemen. Die hoef je echt nog niet vantevoren te hebben.
En een auto nodig voor noodgevallen? Denk je dat er vroeger nooit een noodgeval was. Mijn zus is eens uitgegleden toen ze uit het zwembadje, op haar blote natte voetjes de keuken inholde. Ze viel daarbij in een bord van de hond, bord brak en haar polsslagader was door. Paniek natuurlijk, want wij hadden geen auto. Mijn vader met mijn zusje de buurt op. En natuurlijk waren de buren graag bereid om even mee te rijden naar de eerste hulp.
Een auto is GEEN eerste levensbehoefte. Als er niet genoeg is om te eten is een auto overbodige luxe.
Roken overigens ook.
Enneh, die oproepkracht kan gewoon afspreken om elke dag even zelf te bellen vanuit een telefooncel.
Na een paar keer werken kan die persoon een mobieltje, prepaid, aanschaffen. Beltegoed is niet nodig als je alleen maar gebeld hoeft te worden. En als het even meezit met het werk, kun je er voor noodgevallen toch wat beltegoed opzetten.
quote:en je blijft maar redeneren vanuit je eigen wereldje hé .. men solliciteerd tegenwoordig amper nog op papier, al helemaal niet voor die laagbetaalde ongeschoold werk banen .. als je geen aansluiting hebt om als een van de eersten te kunnen reageren blijf je achter het net vissen .. tegen die tijd dat je brief aankomt is de functie al lang vergeven .. zo gaat dat in 2006Op vrijdag 20 oktober 2006 22:48 schreef Gia het volgende:
Je kunt toch solliciteren met pen en papier!! Vraag op zondag even de zaterdagkrant van de buren te leen en haal er advertenties uit. Schrijf of bel op die advertenties. Bellen evt vanuit een cel, als je zelf geen telefoon hebt.
quote:duh, als die als leraar genoeg financieele middelen had zat die niet bij de voedselbank suffie ..Als je een functie krijgt van leraar op een middelbare school, dan heb je echt wel de financiele middelen om een internet aansluiting te nemen. Die hoef je echt nog niet vantevoren te hebben.
als zijn ex hem zo kaal geplukt heeft (schijnt te gebeuren, dat kaalplukken) dat die nog niet eens meer zijn aansluiting kan betalen terwijl de school verwacht dat je zo'n aansluiting anyway hebt dus niet heeft opgenomen in de vergoedingen, dan is die mooi de lul .. mag die kiezen tussen geen eten of geen baantje
quote:leuk als je dat soort buren hebt, mazzel voor je zus .. ook dat ze thuis waren, iedereen zal maar op vakantie zijn of zoEn een auto nodig voor noodgevallen? Denk je dat er vroeger nooit een noodgeval was. Mijn zus is eens uitgegleden toen ze uit het zwembadje, op haar blote natte voetjes de keuken inholde. Ze viel daarbij in een bord van de hond, bord brak en haar polsslagader was door. Paniek natuurlijk, want wij hadden geen auto. Mijn vader met mijn zusje de buurt op. En natuurlijk waren de buren graag bereid om even mee te rijden naar de eerste hulp.
ik persoonlijk vraag me af of ik de voortanden van mijn zoon had kunnen redden als ik wel een auto had gehad .. er waren geen buren thuis bij ons dus ik moest op een taxi wachten .. en wachten .. en wachten .. met de 2 voortanden van mijn zoon onder mijn tong .. helaas, dat hele wachten duurde veel te lang, het halve uurtje dat er voor staat om losgeslagen tanden terug te kunnen zetten was ruim verstreken
quote:correctie, een auto is geen eerste levensbehoefte voor jou .. en sinds wanneer ben jij de norm ?Een auto is GEEN eerste levensbehoefte. Als er niet genoeg is om te eten is een auto overbodige luxe.
quote:roken is geen luxe maar een verslaving, een klein beetje lichamelijk maar hoofdzakelijk psychisch .. weet je dat nou nog niet, en dat ondanks al die campagnes ?Roken overigens ook.
quote:uhm, je verhaal klopt van geen kant .. een oproepkracht hoort per definitie oproepbaar te zijn, de naam op zich had je een hint moeten geven ? dat houd dus in dat je tijdens afgesproken uren van de dag bereikbaar bent, je krijgt op dat moment een oproep om terug te bellen naar je agent, daar je opdracht in ontvangst te nemen en binnen no-time op de gevraagde plek te verschijnen .. en dat terugbellen is noodzakelijk, de agent moet immers weten of er idd iemand die opdracht vervuld ..Enneh, die oproepkracht kan gewoon afspreken om elke dag even zelf te bellen vanuit een telefooncel.
Na een paar keer werken kan die persoon een mobieltje, prepaid, aanschaffen. Beltegoed is niet nodig als je alleen maar gebeld hoeft te worden. En als het even meezit met het werk, kun je er voor noodgevallen toch wat beltegoed opzetten.
dus ja, zelfs al heb je een prepaid, je zal toch beltegoed moeten hebben .. immers, de eerste die terugbelt heeft die opdracht, nummer van je agent onder de speeddial and hope for the best .. wat dat aangaat is de gemoedelijke oude tijd verleden tijd .. voltooid verleden tijd
quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 12:14 schreef moussie het volgende:
tijdje terug zeker .. toen je nog jong was en zo, de enige die jij naar school moest brengen op de fiets was jijzelf en je hoefde je ook niet druk te maken over de dagelijkse boodschappen ?
Wat een enorme rare reactie op mijn posting.
Ik mocht elke dag gewoon het eten verzorgen en zowel in de zomer als in de winter kwam ik onderweg meerdere dorpsgenoten tegen die ook gewoon de fiets gebruikten als vervoersmiddel, veder gingen (en gaan) de kinderen gewoon ter voet ( op zielige oude afgetrapte gympies
) naar het primaire onderwijs en de bovenbouw fietsten samen naar de scholen in de stad.No problemo voor hen maar misschien als je samen met Wouter Bos op een kratje in het centrum gaat staan blaten dat er nog wel iemand het met je eens is..
quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 15:47 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat een hele rits kinderen van verschillende leeftijden een totaal ander verhaal is dan 4 piepjonge kinderen waarvan de meerderheid nog niet kan lopen .. daarnaast is de situatie van toen met nu vergelijken iets van appels-peren .. wegverkeer en alles zag er toen toch heel anders uit
[..]
dat vrouwtje met de kinderen was het voorbeeld voor de noodzakelijkheid van een auto in sommige gevallen .. diegene met de internetaansluiting is iemand die ook ergens in het midden van nergens woont, zonder auto, geen idee hoe oud en hoe gezond, moet die echt 2 keer per dag 30+ kilometer gaat fietsen om bij het dichtsbijzijnste CWI/bieb te kijken of er al antwoord is op zijn sollicitatie-email .. is in zo'n geval een goedkope internet aansluiting meerekenen bij de noodzakelijke kosten niet een beter alternatief ..
of moet die eerst van zijn fiets vallen van uitputting, omdat die al weken/maanden lang net iets te weinig op z'n bord heeft liggen, in een ziekenhuis belanden etc .. zolang het niet zover is heb je geen hulp nodig ?
quote:Prepaid, eenmalig een goedkoop gsm-tje aanschaffen of gewoon krijgen van iemand en je bent daarna geen cent meer kwijt EN bereikbaar.je zal maar met moeite een baantje als oproepkracht hebben veroverd en geen mobieltje kunnen betalen ..
quote:Idd, je zal maar in Urk wonen.... je zal maar een drieling hebben gekregen waarvan er 2 al tijden sukkelen met hun gezondheid en geen auto om in een noodgeval naar het ziekenhuis te kunnen racen
quote:Wie komen er bij een voedselbank?Op vrijdag 20 oktober 2006 21:16 schreef moussie het volgende:
.. ik vermoed dat dat de instroom is vanuit het psychische hulpverleningscircuit, wat dat aangaat is de voedselbank eigenlijk een vergaarbak
quote:maar goed .. zerineus .. leuk voor martijnDe aanleiding om een voedselbank op te richten was vaak enerzijds het besef
dat er een groep mensen bestaat die geen geld overhoudt om eten te kopen
en anderzijds het feit dat men op de hoogte was van het succes van
Voedselbank Nederland.
quote:Uit de interviews met hulpverlenende instanties kwam naar voren dat men in
de dagelijkse praktijk dusdanige nood ziet dat er niet aan het nut en noodzaak
van de voedselbank getwijfeld wordt. In het verleden was er in veel
gemeenten al de mogelijkheid om mensen door te verwijzen naar bijvoorbeeld
kerkelijke instanties of het Leger des Heils voor voedselpakketten of leefgeld.
Nu de voedselbank er is, is deze dienst uitgebreider. Maatschappelijk werkers
die we gesproken hebben, zijn blij dat ze mensen kunnen wijzen op de
voedselbank en zien het als een uitbreiding van het dienstenpakket. In het
verleden kon je alleen hopen dat men terecht kon bij familie en vrienden.
en bedankt voor de bevestiging van mijn vermoeden Loedertje .. er zijn mensen die de papierberg niet aankunnen
quote:dat stukje in het bold .. er zitten dus ook mensen tussen die wel om schuldsanering hebben gevraagd maar het niet hebben gekregen .. en toch vindt je die terug bij het negatieve saldo in deze discussie ?Complexiteit van de samenleving
Vaak werd er in de interviews door de respondenten gewezen op het feit dat
er bij de mensen die bij de voedselbank komen sprake is van meervoudige
problematiek: het betreft vaak een optelsom van werkloosheid, psychosociale
problemen en schulden. Daarbij werd ook aangegeven dat (een deel van)
deze mensen moeite heeft zich staande te houden in de samenleving. Of
zoals een medewerker van een voedselbank het verwoordde: “We leven in
een complexe samenleving en er zijn mensen die erg veel moeite hebben om
hun leven daarbinnen vorm te geven”.
Voorbeelden hiervan zijn dat mensen administratie moeten kunnen voorleggen
als zij een uitkering aanvragen. Hoe completer die is, hoe sneller de aanvraag
kan worden afgehandeld. Om in aanmerking te komen voor een
schuldhulpverleningstraject moeten mensen voldoen aan een aantal criteria.
Zij kunnen dus ook voor deze hulp worden afgewezen. Daarnaast zei één
hulpverlener dat mensen in deze tijd goede portemonneemanagers moeten
zijn: vroeger kreeg men één keer per maand zijn geld waarin de verschillende
bedragen (huursubsidie en ziekenkosten) waren verrekend. Nu krijgen
mensen op verschillende tijdstippen hun uitkering en hun toeslagen waardoor
zij met hun uitgaven in de knoop komen.
quote:uhm beter lezen lieverd .. euh .. loedert .. dat stukkie over afwijzing gaat over aanvragen voor schuldsanering, over de f*cking grote berg papierhandel die je moet invullen, incluis bijbehorende papieren en bonnetjes en de hele mikmak, om uberhaupt in aanmerking te kunnen komen voor die hulp .. als je papieren niet op orde zijn wordt je afgewezen daarvoor, dan kan jij het vergeten, dan kan het heel makkelijk gebeuren dat de rente op het verschuldigde bedrag hoger is dan de aflossing die je betaald ..Op zaterdag 21 oktober 2006 03:13 schreef Loedertje het volgende:
Afgewezen alleen als het de zoveelste keer is dat een gezin aanklopt voor extra gratis boodschappen EN shag..
als een gezin/persoon om die reden vaker dan een keer wordt aangemeld bij de voedselbank dan is de rest van de hulpverlening toch niet op orde .. dan moet het riagg gaan overleggen met de wsnp of de gkb om alsnog tot een regeling te komen waardoor klanten ondanks missende papieren toch in aanmerking kunnen komen voor dat stukje hulpverleningstraject oid .. anders blijft het dweilen met de kraan open voor die groep mensen
[ Bericht 5% gewijzigd door moussie op 21-10-2006 04:30:29 ]
quote:Als je al geeneens de moeite kunt doen om je rotzooi die je zelf hebt veroorzaakt te inventariseren dan valt het ook wel mee met de zielige situaie.Op zaterdag 21 oktober 2006 04:11 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm beter lezen lieverd .. euh .. loedert .. dat stukkie over afwijzing gaat over aanvragen voor schuldsanering, over de f*cking grote berg papierhandel die je moet invullen, incluis bijbehorende papieren en bonnetjes en de hele mikmak, om uberhaupt in aanmerking te kunnen komen voor die hulp .. als je papieren niet op orde zijn wordt je afgewezen daarvoor, dan kan jij het vergeten,
quote:..dan kan het heel makkelijk gebeuren dat de rente op het verschuldigde bedrag hoger is dan de aflossing die je betaald
Wat je dan dus geheel aan jezelf hebt te wijten en niet aan het te lage inkomen.
quote:en hoe kom je nou weer aan het idee dat die mensen geen moeite doen ?Op zaterdag 21 oktober 2006 11:06 schreef Loedertje het volgende:
Als je al geeneens de moeite kunt doen om je rotzooi die je zelf hebt veroorzaakt te inventariseren dan valt het ook wel mee met de zielige situaie.
of ben jj te dom om te snappen dat er mensen zijn die het gewoon niet begrijpen, daarvoor missen ze de benodigde hersencellen ?
quote:soms wel, soms niet ..Wat je dan dus geheel aan jezelf hebt te wijten en niet aan het te lage inkomen.
of nee wacht, het is natuurlijk zo dat vanaf het moment dat je de LOM-school verlaten hebt je ineens even slim bent als de rest van de volwassenen, dat je amper kan lezen, schrijven en rekenen doet niet ter zake, je ziet er volwassen uit dus je moet het kunnen .. punt
maar het is lang niet altijd gebrek aan intelligentie, wat dat aangaat een waar gebeurd verhaal van een kennis ..
toen ik haar leerde kennen vormde zij samen met haar man en kleintje een heel leuk gezin, altijd lachen bij hun, reuze gezellig .. tot pa kort na het afsluiten van een lening voor een caravan werkloos werdt en na een half jaar suf solliciteren nog niets had gevonden, toen begonnnen zijn handjes wat losjes te zitten ..
om een lang verhaal kort te maken, na verloop van tijd was zij het goed zat voor boksbal te spelen, aanklacht ingediend, scheiding aangevraagd, dus pa haalde op gegeven moment onder politiebegeleiding zijn spullen op .. en wat doet die zak, hij neemt alle papieren mee met betrekking tot die lening ..
ze zijn inmiddels gescheiden, waar pa is weet niemand en waar de papieren zijn dus ook niet .. dus alle schuldeisers kloppen bij haar aan .. nou heeft zij aardig wat van de missende papieren kunnen vervangen, maar niet alles, ergo geen hulp ..
en tja, als ik dan zo lees dat 43% van de voedselbank klanten eenoudergezinnen zijn dan vraag ik mij af hoevelen daarvan voor een soortgelijk dilemma staan .. dat de papieren gewoon onbereikbaar zijn omdat een ex die als ultieme laatste wraak heeft meegenomen
quote:Er staat nergens in die rapportages dat het om verstandelijk gehandicapten zou gaan, daarbij staat die groep in onze samenleving gewoon onder curatele (mentorschap enzo..)Op zaterdag 21 oktober 2006 13:04 schreef moussie het volgende:
[..]
en hoe kom je nou weer aan het idee dat die mensen geen moeite doen ?
of ben jj te dom om te snappen dat er mensen zijn die het gewoon niet begrijpen, daarvoor missen ze de benodigde hersencellen ?
quote:Als een ex de papieren meeneemt dan zal de brievenbus van diegene die nog wel traceerbaar is gewoon volstromen met aanmaningen e.d. Je hebt dus alle gelegenheid om die post open te maken en te bekijken wat er in zit..ow wacht, die arme mensen hebben natuurlijk geen geld voor een brievenopener en al hadden ze die dan kunnen ze nog nix want ze hebben geen handen en hun leesbril is ook al maanden stuk omdat ze geen geld hebben voor een nieuwe..een waar gebeurd verhaal van een kennis ..
en tja, als ik dan zo lees dat 43% van de voedselbank klanten eenoudergezinnen zijn dan vraag ik mij af hoevelen daarvan voor een soortgelijk dilemma staan .. dat de papieren gewoon onbereikbaar zijn omdat een ex die als ultieme laatste wraak heeft meegenomen
quote:staat er wel hoor .. mensen met psychosociale problemen heet datOp zaterdag 21 oktober 2006 13:15 schreef Loedertje het volgende:
Er staat nergens in die rapportages dat het om verstandelijk gehandicapten zou gaan, daarbij staat die groep in onze samenleving gewoon onder curatele (mentorschap enzo..)
quote:duh .. leuk als je een stapel aanmaningen voor kan leggen maar daar heb je verrekte weinig aan als de wsnp andere papieren vraagt die jij niet voor kan leggen omdat je ze niet hebt .. zoals bvb het originele contract dat je hebt afgesloten bij het aangaan van de leningAls een ex de papieren meeneemt dan zal de brievenbus van diegene die nog wel traceerbaar is gewoon volstromen met aanmaningen e.d. Je hebt dus alle gelegenheid om die post open te maken en te bekijken wat er in zit..ow wacht, die arme mensen hebben natuurlijk geen geld voor een brievenopener en al hadden ze die dan kunnen ze nog nix want ze hebben geen handen en hun leesbril is ook al maanden stuk omdat ze geen geld hebben voor een nieuwe..
wat dat aangaat is de wsnp heel alert op malafide schuldeisers, zolang je papieren niet 100% kloppen krijg je geen hulp van hun
een lichamelijk gehandicapte , psycho sociaal gestoorde op het platteland wonende eenzijdig etende en dus met flink overgewicht kampende en dus niet in staat zijnde te fietsen zonder aan uitputting ten onder te gaan stakker, met niet meer dan LOM school, en in het bezit van een drieling waarvan er 2 sukkelen met hun gezondheid.
quote:Onzin .Op zaterdag 21 oktober 2006 13:50 schreef moussie het volgende:
[..]
staat er wel hoor .. mensen met psychosociale problemen heet dat
[..]
duh .. leuk als je een stapel aanmaningen voor kan leggen maar daar heb je verrekte weinig aan als de wsnp andere papieren vraagt die jij niet voor kan leggen omdat je ze niet hebt .. zoals bvb het originele contract dat je hebt afgesloten bij het aangaan van de lening
Je moet een overzicht inleveren van al je schulden, de medewerkers van het GKB of de externe schuldhulpverlening van de Gemeente schrijven vervolgens de schuldeisers aan en komen met een voorstel, indien er 1 schuldeiser geen zin heeft dan komt de rechter er aan te pas.
Er zijn wél veel mensen die tijdens dat 1e proces afhaken omdat dan duidelijk gaat worden dat ze *leefgeld* krijgen en dáár heeft men dus geen zin in...
quote:Correctie, geen handen , gen conditie door het roken en stilzitten , minimaal 3 kinderen die in een groeispurt zitten en verder uiteraardOp zaterdag 21 oktober 2006 14:08 schreef milagro het volgende:
je zou alle 'kenmerken' die moussie opnoemt een in 1 post moeten zetten :
een lichamelijk gehandicapte , psycho sociaal gestoorde op het platteland wonende eenzijdig etende en dus met flink overgewicht kampende en dus niet in staat zijnde te fietsen zonder aan uitputting ten onder te gaan stakker, met niet meer dan LOM school, en in het bezit van een drieling waarvan er 2 sukkelen met hun gezondheid.
quote:En dan vergeet je de arme leraar die helemaal kaalgeplukt wordt door zijn ex-vrouw.Op zaterdag 21 oktober 2006 14:14 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Correctie, geen handen , gen conditie door het roken en stilzitten , minimaal 3 kinderen die in een groeispurt zitten en verder uiteraardeen gat in hun handgeen handen en ook nog woonachtig in een drop alwaar totaal geen winkels en scholen zijn en er nergens een mogelijkheid is om tweemaal per dag een paar uur met opppas voor de kinderen lekker te kunnen internetten en je mail voor te laten lezen en te beantwoorden door anderen omdat je zelf eigenlijk niet kunt lezen en je toch graag kans wilt maken op die administratieve functie bij een bedrijf waar je vanwege je dyslexie recht op hebt..
"Ze kennen dr niks aan doen want ze zijn psychosociaal gehendikep" vs. "Luie rokende breedbeeldtvbestellers".
Echt te triest voor woorden
quote:ach welnee, maar dat overdreven drama gedoe wekt irritatie op, dat compleet hulpeloze slachtoffer scenario van moussie iedere keer, en er bij iedere tegenwerping nog een schepje bovenop doen, werkt averechts.Op zaterdag 21 oktober 2006 16:11 schreef Mwanatabu het volgende:
Jullie zitten allemaal lachwekkend vast in je eigen hokjes
"Ze kennen dr niks aan doen want ze zijn psychosociaal gehendikep" vs. "Luie rokende breedbeeldtvbestellers".
Echt te triest voor woorden
zou je mensen willen mobiliseren moet je vooral met zulke jankverhalen komen, wekt alles behalve empathie op, zelfs niet van iemand die zelf met een minimaal inkomen en 2 kids zit en geen auto heeft en reuma en Crohn..... ja , Mwana pak je zakdoek maar
en een pak rijst graag, oh nee, doe maar een auto, want het regent en het waait hier en mijn kinderen zijn te lui...uuuh te ziek natuurlijk om naar de C1000 te gaan. Die voedselbanken zijn er dus niet voor heiligen ofzo, die zijn er dus ook/in het bijzonder voor domme mongolen die te dom zijn geweest hun eetgeld in te plannen in het budget voor de komende jaren.
Dus er zitten echt zielige achtergelaten vrouwen in en ook schaamteloze klaplopers, het hele spectrum. Zijn ze nog steeds nodig. Preventie ook.
quote:Zomaar een steekterm uit dit topic
quote:shit, overheen gelezen.Op zaterdag 21 oktober 2006 16:34 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zomaar een steekterm uit dit topic
ik begrijp heus wel dat er mensen krapper dan krap zitten, chronisch, en dat er wel degelijk mensen zijn die echt echt baat hebben bij een voedselbank pakket, maar als ik keek naar de mensen die ik op reintegratiecursussen tegen kwam, allemaal uitkerings/steuntrekkers met weinig te makken (net als ik dus) , dan viel me een bepaalde houding wel op, en ook een bepaalde levensstijl voorafgaande aan de echt grote nood, waardoor het van weinig te makken naar niets te makken ging.
ik heb me daar echt aan geërgerd, werd er serieus depri van, iedere keer weer blij als ik er weg was , als je schuldsanering tersprake bracht, gingen ze steigeren, nee dat wilden ze niet, als je zei "accepteer dan dat werk dat je niet wil maar wel kan, dan is er tenminste een begin " wilden ze ook niet want dat leverde niet meer op dan ze nu kregen.
ik kan gewoon niet tegen dat slachtoffergedrag en dat zelf totaal NIETS willen ondernemen, het ontbreken van iedere inventiviteit of inzet,echt alles afwijzen, en dat eeuwige ge-jaaaaaamaaaaar....
quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 16:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, en bij een slagaderlijke bloeding heb je heul geen auto nodig.
Die voedselbanken zijn er dus niet voor heiligen ofzo, die zijn er dus ook/in het bijzonder voor domme mongolen die te dom zijn geweest hun eetgeld in te plannen in het budget voor de komende jaren.
Dus er zitten echt zielige achtergelaten vrouwen in en ook schaamteloze klaplopers, het hele spectrum. Zijn ze nog steeds nodig. Preventie ook.
Ik weet niet waarom, maar ik moet -mede dankzij de (prachtige) benadrukking van moussie's rampscenarios opeens enorm denken aan een echte mevrouw die ik jaren geleden tweemaal ontmoette.
Ik doe een poging tot beschrijving. Lelijk! Echt *oeh* - zo lelijk zie je ze zelden. Jaar of 45, slecht verdeeld overgewicht, grauwe teint, weinig sluik en vettig haar, indrukwekkende snor en een -later verklaard- ongebruikelijk gebrek aan tanden.
Gezegend met een dochter. 13 jaar - lichamelijk en geestelijk vreselijk gehandicapt. Verstand van een 2-jarige, oftewel: niet zindelijk, niet pratend, weinig begrijpend.
Dat kind werd na 13 jaar eindelijk uit huis geplaatst. Moederlief had voor het eerst in 13 jaar dat kind niet de hele dag om zich heen. Vraag me niet wat ze gedaan heeft - maar ze had er fl10.000,- doorheen gejast.
Dat kon ze niet betalen. Nou was die mevrouw door haar ouders opgevoed met het motto:Als je schulden maakt ga je maar de hoer spelen.
Zo gezegd zo gedaan. Vandaar die tandeloosheid - ze had bedacht dat pijpen beter zonder kunstgebit kon
. Awel, ze heeft een maand of 3 rondgelopen en toen had ze genoeg geld bij elkaar (echt hoor, mánnen ), daarna verdween ze weer uit het circuit. quote:zei ik al .. per situatie kijken welke hulp er wel of niet nodig is .. nu werken instanties te veel langs elkaar heen ..Op zaterdag 21 oktober 2006 14:12 schreef MouseOver het volgende:
Wat lijkt je dan precies een goede oplossing moussie?
gelukkig worden sommige gemeentes wakker en gaan onderzoeken wat er loos is en wat er gedaan kan worden om het echt goed te laten werken, zoals in den haag bvb waar medewerkers van de soos actief contact leggen met voedselbankklanten
quote:Ervaring met mensen die zich via de intake aan kwamen meldenOp zaterdag 21 oktober 2006 13:04 schreef moussie het volgende:
[..]
en hoe kom je nou weer aan het idee dat die mensen geen moeite doen ?
of ben jj te dom om te snappen dat er mensen zijn die het gewoon niet begrijpen, daarvoor missen ze de benodigde hersencellen ?
En tjah, dan haken mensen weleens af omdat je ze duidelijk vertelde wat de procedure is , wat er kan gaan gebeuren en dat ze alle ongeopende brieven uit diverse lades moesten bundelen en inleveren.
quote:Oplossing zit (denk ik) in een vangnet, bij de eerste signalen dat iemand zijn huur/gas/licht/water of ziekenfonds niet betaald direct via een schrijven duidelijk maken dat de Sociale Dienst of andere uitkerende instantie vanaf dat moment de vaste lasten gaat betalen tot alle achterstanden weg zijn en inventariseren wat en hoe groot de schulden zijn en aanpakken die hap.Op zaterdag 21 oktober 2006 16:30 schreef Mwanatabu het volgende:Zijn ze nog steeds nodig. Preventie ook.
quote:Ik denk idd dat vroege interventie wenselijk is. Vraag is alleen in hoeverre je dan inbreuk moet gaan maken op de privacy van mensen, want er zullen ook normale gevallen tussen zitten.Op zaterdag 21 oktober 2006 20:33 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Oplossing zit (denk ik) in een vangnet, bij de eerste signalen dat iemand zijn huur/gas/licht/water of ziekenfonds niet betaald direct via een schrijven duidelijk maken dat de Sociale Dienst of andere uitkerende instantie vanaf dat moment de vaste lasten gaat betalen tot alle achterstanden weg zijn en inventariseren wat en hoe groot de schulden zijn en aanpakken die hap.
quote:en weet je wat nou het treurige is .. geen een van die verhalen is bedacht, mijn buurvrouw werkt er en dan hoor je nog eens het een en anderOp zaterdag 21 oktober 2006 16:17 schreef milagro het volgende:
ach welnee, maar dat overdreven drama gedoe wekt irritatie op, dat compleet hulpeloze slachtoffer scenario van moussie iedere keer, en er bij iedere tegenwerping nog een schepje bovenop doen, werkt averechts.
quote:volgens mij ging het in dit topic niet over het mobiliseren van mensen maar over de noodzakelijkheid van voedselbanken .. en daaruit voortvloeiend in hoevrre die evtl kunnen helpen om mensen verder te mobiliseren om wat aan de oorzaak van hun problemen te doen .. de eerste stap hebben ze immers al gezet, ze hebben hulp gezocht ..zou je mensen willen mobiliseren moet je vooral met zulke jankverhalen komen, wekt alles behalve empathie op, zelfs niet van iemand die zelf met een minimaal inkomen en 2 kids zit en geen auto heeft en reuma en Crohn..... ja , Mwana pak je zakdoek maar
als dan iemand met zo'n vreemd artikel komt waarin alle voedselbankklanten neer worden gezet als uitvreters die dik zijn, roken en met een taxi voor komen rijden .. nou sorry hoor, dan ga ik op mijn achterste poten staan, vooral omdat ik via mijn buurvrouw weet dat dat gelul is ..
tuurlijk, ze zitten er tussen, echte klaplopers die misbruik maken van een overigens wel goed en helaas noodzakelijk laatste vangnet .. maar moet je daarom het hele vangnet maar opdoeken of moet je zoeken naar mogelijkheden om misbruik te beperken .. ?
zo zou je bvb als instantie de wsnp kunnen benaderen en voor een specifieke groep klanten verschoning van bepaalde verplichtingen vragen zodat ze wel geholpen kunnen worden met een schuldsanering ..
wat dat aangaat zijn de voedselbanken een betere meter om de verborgen armoede en de oorzaken ervan in kaart te brengen dan de charitatieve instellingen die dit werk vroeger deden ..
pas als je de oorzaken kent dan kan je maatregelen bedenken om het structureel te verbeteren lijkt me ?
en tja, ik zit dus in een soortgelijke situatie als jij en ik dacht vroeger net als jij, gvd, ik heb het ook moeilijk, ik ben ook met de schulden en de kinderen blijven zitten, ik ben ook ziek en niet meer de jongste, en daardoor redelijk kansloos op de arbeidsmarkt, ik redt het toch ook, waarom hun dan niet, stelletje luie donders ..
tot ik naar die docu keek naar aanleiding van dat artikel van tikorev .. begin vorig jaar was dat geloof ik .. en later bij mijn buurvrouw na ben gaan vragen hoe dat zit .. die kaalgeplukte leraar zit er echt, en ook die meid met haar 3 kinderen uit het dorp/gat 21 kilometer verderop waar sinds een jaar of 2 alleen nog maar de regiotaxi rijdt ..
dat zijn dus niet die 4 kinderen waaronder een drieling uit gia's verhaal, maar ja, dat hadden hun kunnen zijn
quote:en jij werkt waar ?Op zaterdag 21 oktober 2006 20:31 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ervaring met mensen die zich via de intake aan kwamen melden
En tjah, dan haken mensen weleens af omdat je ze duidelijk vertelde wat de procedure is , wat er kan gaan gebeuren en dat ze alle ongeopende brieven uit diverse lades moesten bundelen en inleveren.
en uiteraard haken sommige mensen dan af, wat er gebeurd bij een schuldsanering is immers een ingrijpend gebeuren .. wat dat aangaat is het gelukkig nog steeds je eigen keuze of je van de wsnp gebruik wil maken of liever op straat gaat wonen
quote:Werk nu in een andere sector van de hulpverlening.
quote:Idd, maar het is best triest dat mensen wél geholpen willen worden als ze maar niets hoeven in te leveren.en uiteraard haken sommige mensen dan af, wat er gebeurd bij een schuldsanering is immers een ingrijpend gebeuren .. wat dat aangaat is het gelukkig nog steeds je eigen keuze of je van de wsnp gebruik wil maken of liever op straat gaat wonen
[ Bericht 0% gewijzigd door Loedertje op 21-10-2006 21:32:42 ]
quote:uitputtend werk .. sterkte .. en tja, maakt je cynisme een stuk begrijpelijkerOp zaterdag 21 oktober 2006 21:20 schreef Loedertje het volgende:
Werk nu in een andere sector van de hulpverlening.
quote:hehe, als je nooit echt aan boekhouding hebt gedaan kan dat idd heel hard aankomen, ik heb het ook the hard way moeten leren toen ik er alleen voor kwam te staan .. maar gaat het alleen maar om de papieren of meer om de rest .. het feit dat je post gecontrolleerd wordt voor jij het krijgt bvb ?Idd, maar het is best triest dat mensen wél geholpen willen worden als ze maar niets hoeven in te leveren.
quote:Als je een bewindvoerder hebt zal dat inderdaad gebeuren maar als je aanvraag bij de Sociale Dienst blijft lopen via een extern schuldhulpbemiddelingsbureau dan krijg je dus, zoals ik eerder al zei, leefgeld (uiteraard voldoende om met de inwonende kinderen te kunnen eten en ze *sparen* voor je zodat je bij noodgevallen een aanspraak mag doen op dát potje mits het inderdaad iets is w je nodig hebt (geen luxeartikelen)Op zaterdag 21 oktober 2006 22:10 schreef moussie het volgende:
hehe, als je nooit echt aan boekhouding hebt gedaan kan dat idd heel hard aankomen, ik heb het ook the hard way moeten leren toen ik er alleen voor kwam te staan .. maar gaat het alleen maar om de papieren of meer om de rest .. het feit dat je post gecontrolleerd wordt voor jij het krijgt bvb ?
ls je spaarpotje nog niet vol genoeg zit voor het doel dan krijg je byzondere bijstand *om niet* d.w.z. dat je het geld niét hoeft terug te betalen zoals bij een lening .
quote:Is makkelijk als je die hebt. Anders in de buurt iemand of je belt 112.Op zaterdag 21 oktober 2006 16:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, en bij een slagaderlijke bloeding heb je heul geen auto nodig.
Maar daar gaat het niet om. Het gaat er om dat een auto geen eerste levensbehoefte is, als je geld te weinig hebt om je kinderen eten te geven. Een auto kost veel geld, ook als ie alleen maar voor de deur staat voor het geval iemand een slagaderlijke bloeding krijgt of z'n tanden kapot valt. Dat geld moet in eerste instantie bedoeld zijn voor voeding, dan wonen, dan rekeningen, dan kleden en dan pas een auto.
quote:tja, ik heb dan ook geen auto, zoals gezegd, in mijn situatie is dat niet nodig .. 't zou wel erg leuk zijn geweest voor mijn zoon op dat moment, die zit nu met zo'n plaatje .. mwah, c'est la vieOp zondag 22 oktober 2006 09:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Is makkelijk als je die hebt. Anders in de buurt iemand of je belt 112.
Maar daar gaat het niet om. Het gaat er om dat een auto geen eerste levensbehoefte is, als je geld te weinig hebt om je kinderen eten te geven. Een auto kost veel geld, ook als ie alleen maar voor de deur staat voor het geval iemand een slagaderlijke bloeding krijgt of z'n tanden kapot valt. Dat geld moet in eerste instantie bedoeld zijn voor voeding, dan wonen, dan rekeningen, dan kleden en dan pas een auto.
maar als ik nou 4 kleintjes van onder de 4 hier had rondhuppelen/kruipen (zoals in jouw voorbeeld) is het wel een ander verhaal, ik kan niet met 4 kinderen op de fiets, het enige ov in de buurt is de bus en daar is het al moeilijk om met 1 kleintje in de kinderwagen in- en uit te stappen, laat staan met 3 + een kleuter .. dus hoe moet ik bij het ziekenhuis komen aan het andere einde van de stad voor de regelmatige controle van de drieling ?
naarmate kinderen ouder worden, minder kwetsbaar, kan je natuurlijk iets anders bedenken, bakfiets of zo'n kar achter je fiets, maar daar stop je toch geen baby's in .. dus hoe moet ik dat dan doen de eerste 2 á 3 jaar .. taxi ?
dus ja, een auto kost veel geld, maar soms is het alternatief duurder, zoals gezegd, situaties verschillen.
het wordt wel erg treurig hier in onze maatschappij als we niet meer naar de mens en zijn situatie kijken maar alleen maar naar de regels die koste wat kost gevolgd horen te worden .. en daar begint het idd steeds meer op te lijken .. dat de regels belangrijker zijn dan de mensen
een auto is geen eerste levensbehoefte, al heb je 1234 kids.
quote:nou daar denken de uitkerende instanties en politici dan anders over .. er zijn wel degelijk situaties waarin een auto een eerste levensbehoefte is ..Op zondag 22 oktober 2006 15:37 schreef milagro het volgende:
gaan we weer.... maar als ik nou .
een auto is geen eerste levensbehoefte, al heb je 1234 kids.
zoals dat vrouwtje dat hier vroeger om de hoek woonde met haar gehandicapte zoon, die kreeg een gedeelte vergoed omdat de auto gebruikt werdt voor ziekenvervoer
quote:klopt, maar het is geen regel dus.Op zondag 22 oktober 2006 16:15 schreef moussie het volgende:
[..]
nou daar denken de uitkerende instanties en politici dan anders over .. er zijn wel degelijk situaties waarin een auto een eerste levensbehoefte is ..
zoals dat vrouwtje dat hier vroeger om de hoek woonde met haar gehandicapte zoon, die kreeg een gedeelte vergoed omdat de auto gebruikt werdt voor ziekenvervoer
niet iedereen in de bijstand heeft een gehandicapte zoon.
niet iedereen in de bijstand woont op het platteland
niet iedereen in de bijstand heeft 4 kinderen waarvan 2 met een sukkelende gezondheid
niet iedereen in de bijstand krijgt slagaderlijke bloedingen.
sterker nog de meerderheid dus niet, en al helmaal niet met een combinatie van dit alles.
een auto is handig, en soms noodzaak, maar over het algemeen GEEN eerste levensbehoefte.
jij komt steeds met extremen aan, je baseert algemene regels niet op extremen en al helemaal niet op vergezochte whatifs.
[ Bericht 0% gewijzigd door milagro op 22-10-2006 17:06:27 ]
quote:Tenzij er medische omstandigheden meespelen uiteraard.Op zondag 22 oktober 2006 15:37 schreef milagro het volgende:
gaan we weer.... maar als ik nou .
een auto is geen eerste levensbehoefte, al heb je 1234 kids.
Overigens is er voor kinderen die te jong/gehandicapt zijn om zelf naar school te reizen en buiten een straal van 6 km van hun school wonen vervoer te regelen (@moussie).
quote:Uhhh, jij dacht: ik maak de term maar even nóg dramatischer?
quote:tja, dit hele verhaal over de noodzakelijkheid van een auto begon met gia's moeder van een drieling op peuterleeftijd en eentje van 3 (zoiets toch ?), nog niet eens in de bijstand, ze zaten alleen maar te zeuren dat de kinderopvang duurder was dan moeder kon verdienen .. maar moeder was wat gezet (nogal wiedes als je pas een drieling hebt gehad) en er stond een auto voor de deur .. nou big deal, een werkende man met vrouw en 4 kinderen en een auto voor de deur, en die durfen te klagen over te dure kinderopvang .. echt schande hoorOp zondag 22 oktober 2006 16:25 schreef milagro het volgende:
klopt, maar het is geen regel dus.
niet iedereen in de bijstand heeft een gehandicapte zoon.
niet iedereen in de bijstand woont op het platteland
niet iedereen in de bijstand heeft 4 kinderen waarvan 2 met een sukkelende gezondheid
niet iedereen in de bijstand krijgt slagaderlijke bloedingen.
sterker nog de meerderheid dus niet, en al helmaal niet met een combinatie van dit alles.
een auto is handig, en soms noodzaak, maar over het algemeen GEEN eerste levensbehoefte.
jij komt steeds met extremen aan, je baseert algemene regels niet op extremen en al helemaal niet op vergezochte whatifs.
ik neem toch aan dat als ze die auto niet echt nodig zouden hebben om met die hele kinderschaar van A naar B te geraken ze dat ding zouden verkopen ..
daarna kwam loedertje met het verhaal dat bij sommige voedselbanken bij de berekening van je overgebleven inkomen kosten zoals dus oa autoverzekering mee worden genomen als zijnde vaste lasten .. zover ik weet gebeurt dat bij alle voedselbanken in sommige gevallen .. waarvan ik er dan een paar noemde, zoals gezegd, ze bestaan echt, die meid uit dat dorp zonder vervoer met 3 kleine kids en die kaalgeplukte leraar die zijn gehele combibundel internet/telefoon/TV mag opgeven als vaste lasten ..
anyway, het zijn uitzonderlijke situaties .. maar ze worden hier wel gepresenteerd alsof ze de norm zouden zijn .. iedereen bij de voedselbank is een te dikke, rokende tokkie die al die ellende alleen maar aan zichzelf te danken heeft etc etc .. dat hele stigmatiserende verhaal dat je keer op keer hoort en waardoor je een dusdanig vertekend beeld krijgt van het hele gebeuren dat de positieve effecten uit het zicht verdwijnen ..
quote:Wekelijks 12.000 pakketten naar armste gezinnenOp zondag 22 oktober 2006 21:56 schreef moussie het volgende:
[..]
ze worden hier wel gepresenteerd alsof ze de norm zouden zijn
Wachtlijsten voedselbank
door Timoteus Waarsenburg
DEN HAAG - Honderden gezinnen in het land die voedselondersteuning nodig hebben, staan noodgedwongen op de wachtlijst, omdat de Nederlandse Voedselbanken de vraag niet meer aankunnen.
Volgens Dick Vos van de Voedselbank Haaglanden staan er alleen in de Haagse regio al zo’n 200 gezinnen die dringend hulp behoeven op de wachtlijst.
„Wij zijn hier drie jaar geleden begonnen met het uitdelen van voedselpakketten aan mensen die de eindjes niet aan elkaar kunnen breien”, zegt Vos. „In 2004 deelden wij 115 pakketten per week uit. Vorig jaar zaten we al op 950 pakketten per week en nu is dat aantal gestegen tot bijna 1350. Pas als we meer voedsel krijgen, kunnen we ook meer uitdelen.”
In Zuid-Nederland is de nood nog hoger. „Wij delen wekelijks zo’n 3000 voedselpakketten uit”, zegt Jos Dijkers van de Voedselbank in Helmond. „En er staan ruim vierhonderd gezinnen op de wachtlijst.”
Schaamte
In andere delen van het land is het niet veel anders. In Amsterdam is in de wijk Zuid-Oost een inschrijvingsstop afgekondigd. En volgens Evert Mussche van de Voedselbank Noord-Nederland zijn er ook in hun regio diverse steunpunten die inmiddels geen nieuwe aanvragen meer in behandeling kunnen nemen en wachtlijsten hebben aangelegd. „En dan te bedenken dat er nog altijd heel veel mensen zijn die niet naar ons komen uit schaamte”, aldus Mussche.
„Elke voedselbank in het land krijgt nog wekelijks nieuwe aanvragen”, weet Vos. „Het lijkt wel alsof steeds meer mensen die hulp nodig hebben.” Zijn collega Dijkers vermoedt dat zelfs twee tot drie procent van de Nederlandse voedselhulp nodig heeft. Wie in aanmerking wil komen voor gratis voedselpakketten van de voedselbank, moet onder het bestaansminimum leven. Zo komt een gezin met twee kinderen pas in aanmerking als het per maand minder dan 250 euro te besteden heeft aan eten en kleding.
De voedselbank zit in acht regio’s in het land en elke regio heeft weer tientallen uitdeelpunten. Door heel Nederland delen de voedselbanken momenteel zo’n 12.000 voedselpakketten per week uit.
De voedselbanken zamelen bij bedrijven en instellingen afgeschreven levensmiddelen in. Het gaat daarbij om beschadigde artikelen die door beschadiging voor verkoop niet meer geschikt zijn of producten die nog maar een beperkte houdbaarheidsdatum hebben. Een leger vrijwilligers stelt daaruit gratis voedselpakketten samen
--=========================================================================================
==========================================================================================
Als je het zo leest dan komen er erg veel mensen in aanmerking die dat bedrag per maand ongeveer over houden om te eten, bovenop dat bedrag krijgen ze dus ook nog eens de wekelijkse boodschappen ter waarde van zo'n 50 tot 100, dat zou dan betekenen dat zo'n gezin mét hulp van de voedselbank een riant gevulde koelkast heeft met elke maand voor minimaal ¤ 450 aan boodschappen...(als ze hun eigen geld tenminste werkelijk besteden aan eten en niet aan andere zaken...)
quote:Er wordt gezegd "minder dan ¤ 250 per maand aan eten en aanOp zondag 26 november 2006 11:01 schreef Loedertje het volgende:
Als je het zo leest dan komen er erg veel mensen in aanmerking die dat bedrag per maand ongeveer over houden om te eten, bovenop dat bedrag krijgen ze dus ook nog eens de wekelijkse boodschappen ter waarde van zo'n 50 tot 100, dat zou dan betekenen dat zo'n gezin mét hulp van de voedselbank een riant gevulde koelkast heeft met elke maand voor minimaal ¤ 450 aan boodschappen...(als ze hun eigen geld tenminste werkelijk besteden aan eten en niet aan andere zaken...)
kleding".
Verder weet ik niet hoe je erbij komt dat zo'n voedselpakket ¤ 200 waard zou zijn en ik snap al helemaal niet dat je over raint gevulde koelkasten praat als je het over ¤ 450 per maand voor een gezin met twee kinderen hebt.
Maar het is wel makkelijk om armoede te ontkennen zodat jij je in ieder geval niet schuldig hoeft te voelen, toch?
quote:Ik zou idd niet weten waarover ik mij schuldig zou moeten voelen. Het gaat om mensen die rond de 200/250 over houden per maand om te eten en daar niet mee om kunnen gaan. Je zou bijna de oplossing hebben als je bijvoorbeeld geen cash geld meer geeft aan die mensen en gewoon hun eetgeld in voedselbonnen (maaltijdcheques) laat uitbetalen zodat ze gewoon elke dag eten hebben en geen beroep meer hoeven te doen op een voedselbank.Op zondag 26 november 2006 11:10 schreef Colnago het volgende:
Maar het is wel makkelijk om armoede te ontkennen zodat jij je in ieder geval niet schuldig hoeft te voelen, toch?
Overigens, neem voor de lol eens een kijkje bij een willekeurige voedselbank en let dan vooral op de producten die binnenkomen, de voedselbank is zo slecht nog niet namelijk..
quote:BronVoedselbank in Helmond verhuisd
HELMOND - De Voedselbank Nederland-Zuid heeft dinsdag een groter bedrijfspand betrokken aan de Nieuwe Industrieweg in Helmond. Aanleiding is de sterke groei van het aantal cliënten waardoor de opslagruimte aan de Brantstraat veel te klein werd.
De ontvangstruimte was op uitdeeldagen te klein en de verkeersoverlast werd voor de buurt ondraaglijk. Het nieuwe pand wordt op 2 oktober officieel geopend.
Je kunt mij veel vertelen maar verkeersoverlast ontstaat niet door wat extra fietsers in de buurt hoor
Dus waarom moet die voedselbank dan verhuizen? Is het misschien omdat er nog zo veel mensen nog met de auto komen? Dit lijkt mij de meest logische verklaring en hoe kunnen die mensen en auto rijden en naar de voedselbank gaan?
quote:Waarom zou je je schuldig moeten voelen over andermans armoede? Is dat terecht?Op zondag 26 november 2006 11:10 schreef Colnago het volgende:
Maar het is wel makkelijk om armoede te ontkennen zodat jij je in ieder geval niet schuldig hoeft te voelen, toch?
quote:op dezelfde manier dat mensen kettingroken én geen geld hebben voor etenOp zondag 26 november 2006 11:51 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben trouwens wel benieuwd naar uitleg over dit bericht
[..]
Bron
Je kunt mij veel vertelen maar verkeersoverlast ontstaat niet door wat extra fietsers in de buurt hoor
Dus waarom moet die voedselbank dan verhuizen? Is het misschien omdat er nog zo veel mensen nog met de auto komen? Dit lijkt mij de meest logische verklaring en hoe kunnen die mensen en auto rijden en naar de voedselbank gaan?
quote:Of Nikes kopen voor hun kinderenOp zondag 26 november 2006 12:24 schreef milagro het volgende:
op dezelfde manier dat mensen kettingroken én geen geld hebben voor eten
quote:Ja ja ja bij jou is het ineens alleen eten geworden, waar je voor ¤200/250 per maand ook al niet normaal van kan rondkomen met z'n vieren lijkt mij, maar er stond ook nog dat er kleding van gekocht moest worden.Op zondag 26 november 2006 11:42 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik zou idd niet weten waarover ik mij schuldig zou moeten voelen. Het gaat om mensen die rond de 200/250 over houden per maand om te eten en daar niet mee om kunnen gaan. Je zou bijna de oplossing hebben als je bijvoorbeeld geen cash geld meer geeft aan die mensen en gewoon hun eetgeld in voedselbonnen (maaltijdcheques) laat uitbetalen zodat ze gewoon elke dag eten hebben en geen beroep meer hoeven te doen op een voedselbank.
Overigens, neem voor de lol eens een kijkje bij een willekeurige voedselbank en let dan vooral op de producten die binnenkomen, de voedselbank is zo slecht nog niet namelijk..
Ik zal even voorrekenen wat de praktijk is voor iemand die werkt.
Een schoonmaker op mijn werk verdiend ¤ 1200 per maand netto.
Laten we zeggen dat hij inclusief huursubsidie ¤ 300 per maand kwijt is aan wonen.
Laten we zeggen dat hij ¤ 200 per maand kwijt is aan zorgpremie.
Laten we zeggen dat hij ¤ 150 per maand kwijt is aan energiekosten.
Laten we zeggen dat hij ¤ 150 per maand kwijt is aan overige verzekeringen en telefoonkosten.
Dan blijven er ¤ 400 over om te eten, kleding te kopen, verzorgings en schoonmaakmiddelen te kopen en de noodzakelijke apparatuur en dan heb ik de bedragen waarschijnlijk te laag voorgesteld.
Dan heb ik nog niet over fietsen, een auto (wat misschien nodig is om te kunnen werken) of OV gehad en over luxe artikelen al helemaal niet dus is het dan zo gek dat mensen in de problemen komen?
quote:Ik doel op dit zinnetje,Op zondag 26 november 2006 11:56 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Waarom zou je je schuldig moeten voelen over andermans armoede? Is dat terecht?
"Dat zou dan betekenen dat zo'n gezin mét hulp van de voedselbank een riant gevulde koelkast heeft met elke maand voor minimaal ¤ 450 aan boodschappen...(als ze hun eigen geld tenminste werkelijk besteden aan eten en niet aan andere zaken..."
Dus met andere woorden, ze hebben het zo slecht nog niet en als dat al zo is dan is het eigen schuld.
quote:En de zorgtoeslag en alle andere toeslagen enzo die hij krijgtOp zondag 26 november 2006 14:18 schreef milagro het volgende:
je vergeet kinderbijslag voor 2 kinderen
quote:De voedselbanken zullen idd wel achter de oren krabben als mensen met hun auto, de voedselpakketten komen ophalen. Gelukkig is dit geen overheidsinitiatief en omdat de lijnen kort zijn zal imo misbruik lastiger zijn.104 Teletekst zo 26 nov
***************************************
Halfjaarlijkse controle Voedselbank
***************************************
` De Stichting Voedselbanken Nederland
gaat haar klantenbestand voortaan elk
half jaar doorlichten.Dat gebeurt om te
voorkomen dat mensen er te lang gebruik
van maken.
De voedselbanken zijn bedoeld als een
tijdelijke hulp,en de halfjaarlijkse
onderzoeken moeten de mensen scherp
houden,zegt voorzitter Sies van de
overkoepelende organisatie.
Het aantal gebruikers van voedselbanken
is sinds vorig jaar verdubbeld.Dat
betekent dat er zo'n 11.000 huishoudens
regelmatig een voedselpakket krijgen.
De toename komt vooral doordat er meer
voedselbanken zijn gekomen.
***************************************
Een centrumlinkse coalitie zal wel helemaal van die prive-initiatieven afwillen. Ze zijn te effectief en nemen staatswerkgelegenheid weg.
quote:precies , de belastingteruggave.Op zondag 26 november 2006 14:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En de zorgtoeslag en alle andere toeslagen enzo die hij krijgt
natuurlijk is het geen vetpot, ik weet er alles van immers
, maar armoe lijden is toch echt wat anders.en ja, ik vind dat je deels zelf voor verantwoordelijk bent, de positie waar je je in bevindt, ook ik dus.
en ik zie totaal niet in, waarom iemand die andere keuzes gemaakt heeft, mede verantwoordelijk zou moeten worden gehouden, al was het maar in empathische zin, voor een ander die het , deels door eigen keuzes, minder heeft in financiele zin.
quote:Krijgen ze zoveel ?Op zondag 26 november 2006 14:15 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik doel op dit zinnetje,
"Dat zou dan betekenen dat zo'n gezin mét hulp van de voedselbank een riant gevulde koelkast heeft met elke maand voor minimaal ¤ 450 aan boodschappen...(als ze hun eigen geld tenminste werkelijk besteden aan eten en niet aan andere zaken..."
Dus met andere woorden, ze hebben het zo slecht nog niet en als dat al zo is dan is het eigen schuld.
quote:Maar dat verklaart toch niet waarom mensen die niet in armoede leven zich schuldig zouden moeten voelen voor de groep die wel in armoede leeft? Het is toch een feit dat mensen die in armoede leven over het algemeen schulden hebben. Zij zijn in die zin schuldig aan hun eigen armoede en dus verantwoordelijk voor de ontstane situatie.Op zondag 26 november 2006 14:15 schreef Colnago het volgende:
Ik doel op dit zinnetje,
"Dat zou dan betekenen dat zo'n gezin mét hulp van de voedselbank een riant gevulde koelkast heeft met elke maand voor minimaal ¤ 450 aan boodschappen...(als ze hun eigen geld tenminste werkelijk besteden aan eten en niet aan andere zaken..."
Dus met andere woorden, ze hebben het zo slecht nog niet en als dat al zo is dan is het eigen schuld.
quote:Bron was de voedselbank zelf evenals de bronnen waarin staat wat de voornaamste oorzaak van de schuldenproblematiek te vinden was in verslavingen en schulden.Op zondag 26 november 2006 14:11 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ja ja ja bij jou is het ineens alleen eten geworden, waar je voor ¤200/250 per maand ook al niet normaal van kan rondkomen met z'n vieren lijkt mij
quote:PLUS:Zo komt een gezin met twee kinderen pas in aanmerking als het per maand minder dan 250 euro te besteden heeft aan eten en kleding
quote:nope .. volgens deze site is een voedselpakket 20 tot 25 ¤, dat is dus maximaal 100¤ per maand
quote:Da's nogal wat. Mijn boodschappen kosten maandelijks nieteens zoveel meer.Op zondag 26 november 2006 17:23 schreef moussie het volgende:
[..]
nope .. volgens deze site is een voedselpakket 20 tot 25 ¤, dat is dus maximaal 100¤ per maand
quote:Het is wel een groot verschil of je alleen bent en regelmatig buiten de deur snoept (onderweg, bij vrienden of ouders) of dat je dagelijks thuis eet (en kinderen hebt met de nodige waskosten.. want serieus... ik denk dat onze kinderen meer kosten aan wasmiddelen e.d. dan aan voedsel)Op zondag 26 november 2006 17:26 schreef ABBAfan het volgende:
[..]
Da's nogal wat. Mijn boodschappen kosten maandelijks nieteens zoveel meer.
quote:vindt je ?Op zondag 26 november 2006 17:26 schreef ABBAfan het volgende:
[..]
Da's nogal wat. Mijn boodschappen kosten maandelijks nieteens zoveel meer.
laat me raden, jij hoeft alleen voor jezelf te zorgen .. je hebt geen kinderen die luiers nodig hebben, geen schooluitstapjes of sinterklaassurprises die je ergens van moet betalen ?
trouwens, die grens, dat is een bovengrens, de werkelijke bedragen die deze mensen overhouden liggen er vaak tientallen euro's onder .. en dan kom je dus voor uiterst belabberde keuzes te staan .. of je kinderen krijgen niet genoeg te eten, of je koopt geen luiers, of je ontzegt je kinderen dat uitstapje en het sinterklaasfeest op school .. of je betaald je schulden niet op tijd af ..
de ouder die het klaar speelt om keer op keer nee te zeggen tegen zijn kind(eren) over het meedoen aan dit soort highlights in een kinderleven moet ik nog tegen komen .. dus wat je dan krijgt is dat het betalen van de schuld wordt uitgesteld .. het mag dan dom zijn maar het is wel uiterst menselijk
quote:Nee, die voedselbank functioneerde als overslagcentrum voor voedselbanken in de omgeving.Op zondag 26 november 2006 11:51 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben trouwens wel benieuwd naar uitleg over dit bericht
[..]
Bron
Je kunt mij veel vertelen maar verkeersoverlast ontstaat niet door wat extra fietsers in de buurt hoor
Dus waarom moet die voedselbank dan verhuizen? Is het misschien omdat er nog zo veel mensen nog met de auto komen? Dit lijkt mij de meest logische verklaring en hoe kunnen die mensen en auto rijden en naar de voedselbank gaan?
Ik weet niet wie de overlast veroorzaakte - maar leveranciers voor een áántal voedselbanken + ophalen voorraad voor een aantal voedselbanken kan een hoop overlast veroorzaken.
Overigens klagen buurtbewoners ook met regelmaat over leveranties aan gewone supermarkten, dus dat er (eveneens) klachten zijn bij een voedselbank is niet zo vreemd.
Volgens de voedselbank zijn ze verhuisd omdat de oude huisvesting te klein was.
Als ik morgen gratis meubels ga uitdelen dan loopt het ook storm.
Verslaving betekent dat toegeven vér boven rationele overwegingen gaat. Iedereen die het argument dat armen tóch blijven roken herhaalt is ongeveer zo slim als iemand die een asmapatient verwijt ook steeds adem te willen halen.
quote:Roken leer je jezelf aan, astma niet. Als je dat met elkaar wilt vergelijken dan vraag ik me af of je zelf wel boven je zelf genoemde intelligentieniveau uitkomt. Stoppen met roken kan, stoppen met astma niet.Op zondag 26 november 2006 18:08 schreef sigme het volgende:
Roken is verslavend. Dat betekent dat het geen hobby is als postzegelverzamelen.
Verslaving betekent dat toegeven vér boven rationele overwegingen gaat. Iedereen die het argument dat armen tóch blijven roken herhaalt is ongeveer zo slim als iemand die een asmapatient verwijt ook steeds adem te willen halen.
quote:Op zondag 26 november 2006 18:01 schreef moussie het volgende:
[..]
vindt je ?
laat me raden, jij hoeft alleen voor jezelf te zorgen .. je hebt geen kinderen die luiers nodig hebben, geen schooluitstapjes of sinterklaassurprises die je ergens van moet betalen ?
De mensen waar jij het over hebt weten heel goed bovenstaande potjes te vinden, zijn hbben daar immes récht op, recht om zelf aan te vragen en racht om al die mazzeltjes (huurtoeslagen,. kinerbijslag, WTS, byzondere bijstand ect) zelf in eigen beheer uit te geven...en als het dan allemaal weer op is dan schreeuwt men dat men récht op hulp heeft, zodra deze mensen de dreiging hebben om onder een bewindvoerder te komen zodat anderen hun geld gaan beheren schreeuwen ze weer moord en brand omdat ze dat zelf wel kunnen terwijl is gebleken dat dat niet zo is..
quote:wat een complete kolder, zegOp zondag 26 november 2006 18:08 schreef sigme het volgende:
Roken is verslavend. Dat betekent dat het geen hobby is als postzegelverzamelen.
Verslaving betekent dat toegeven vér boven rationele overwegingen gaat. Iedereen die het argument dat armen tóch blijven roken herhaalt is ongeveer zo slim als iemand die een asmapatient verwijt ook steeds adem te willen halen.
als je kinderen niet of amper te eten hebben, en je dan nog gaat lopen janken dat je de sigaretten niet kan laten staan en zo dus 100 euro per maand of meer wegpaft, dan verdien je geen medelijden, laat staan financiele hulp.
dan moet je toch eens je verantwoordelijkheden van jouw ouderschap gaan herzien.
quote:En dan is het weer allemaal de schuld van BalkellendeOp zondag 26 november 2006 18:27 schreef Loedertje het volgende:
[..]* WTS Wet Tegoedmoetkoming Studiekosten * Byzondere bijstand voor schoolkosten. uitstapjes * Langdurigheidstoeslag met betrekking tot de Wet werk en bijstand (WWB), bijzondere bijstand en bij arbeidsongeschiktheid
De mensen waar jij het over hebt weten heel goed bovenstaande potjes te vinden, zijn hbben daar immes récht op, recht om zelf aan te vragen en racht om al die mazzeltjes (huurtoeslagen,. kinerbijslag, WTS, byzondere bijstand ect) zelf in eigen beheer uit te geven...en als het dan allemaal weer op is dan schreeuwt men dat men récht op hulp heeft, zodra deze mensen de dreiging hebben om onder een bewindvoerder te komen zodat anderen hun geld gaan beheren schreeuwen ze weer moord en brand omdat ze dat zelf wel kunnen terwijl is gebleken dat dat niet zo is..
quote:Het gaat niet om de aanwezigheid van de verslaving (aangeleerd / opgedrongen), maar om de vrijheid van de keuze er verandering in aan te brengen.Op zondag 26 november 2006 18:23 schreef FJD het volgende:
[..]
Roken leer je jezelf aan, astma niet. Als je dat met elkaar wilt vergelijken dan vraag ik me af of je zelf wel boven je zelf genoemde intelligentieniveau uitkomt. Stoppen met roken kan, stoppen met astma niet.
Wie roken op één lijn stelt met hobby's die even terzijde worden gelegd als er wat minder geld is, is vergelijkbaar met iemand die een levensbehoefte als adem wel wat minder noodzakelijk acht als het wat lastig wordt.
Als je compleet buiten beschouwing laat dat roken verslavend is, en dat dat dus betekent (dat is wat verslaving inhoudt!) dat toegeven aan de gewoonte rationele overwegingen te boven gaat dan ben je echt niet al te nozel. Wie vandaag de dag niet weet dat roken verslavend is, heeft echt heeeeel veel gemist. Wie niet weet wat verslaving is, is onnozel.
quote:Verslaving! Je weet wel, als het aan heroine is dan gaan mensen er voor de hoer spelen. Het is geen hobby, mensen weten ook wel dat het niet rationeel verklaarbaar is, maar dat is omdat verslaving rationaliteit terzijde schuift. Dat kan je achterlijk vinden - maar dat is nu net wat een stof verslavend maakt. Dat het zinnige mensen in domme slaven verandert.Op zondag 26 november 2006 18:28 schreef milagro het volgende:
[..]
wat een complete kolder, zeg
als je kinderen niet of amper te eten hebben, en je dan nog gaat lopen janken dat je de sigaretten niet kan laten staan en zo dus 100 euro per maand of meer wegpaft, dan verdien je geen medelijden, laat staan financiele hulp.
dan moet je toch eens je verantwoordelijkheden van jouw ouderschap gaan herzien.
quote:je gaat uit van een boel veronderstellingen die volgens de officiele onderzoeken niet kloppenOp zondag 26 november 2006 18:27 schreef Loedertje het volgende:
[..]* WTS Wet Tegoedmoetkoming Studiekosten * Byzondere bijstand voor schoolkosten. uitstapjes * Langdurigheidstoeslag met betrekking tot de Wet werk en bijstand (WWB), bijzondere bijstand en bij arbeidsongeschiktheid
De mensen waar jij het over hebt weten heel goed bovenstaande potjes te vinden, zijn hbben daar immes récht op, recht om zelf aan te vragen en racht om al die mazzeltjes (huurtoeslagen,. kinerbijslag, WTS, byzondere bijstand ect) zelf in eigen beheer uit te geven...en als het dan allemaal weer op is dan schreeuwt men dat men récht op hulp heeft, zodra deze mensen de dreiging hebben om onder een bewindvoerder te komen zodat anderen hun geld gaan beheren schreeuwen ze weer moord en brand omdat ze dat zelf wel kunnen terwijl is gebleken dat dat niet zo is..
quote:http://tinyurl.com/yjv7ugOok andere gemeentelijke voorzieningen zoals bijzondere bijstand en kwijtschelding van lokale lasten, worden weinig gebruikt.
quote:uhuh, uhuhOp zondag 26 november 2006 18:34 schreef sigme het volgende:
[..]
Verslaving! Je weet wel, als het aan heroine is dan gaan mensen er voor de hoer spelen. Het is geen hobby, mensen weten ook wel dat het niet rationeel verklaarbaar is, maar dat is omdat verslaving rationaliteit terzijde schuift. Dat kan je achterlijk vinden - maar dat is nu net wat een stof verslavend maakt. Dat het zinnige mensen in domme slaven verandert.
en dus haal je dan de kids weg bij de ouders, zoals je dat ook doet bij junkies, alcoholisten, gokverslaafden die al hun geld uitgeven aan hun verslaving en ondertussen hun kids ernstig verwaarlozen.voor die mensen is de voedselbank dus niet, hè, dat je lekker je verslaving in stand kan houden DANKZIJ de voedselbank.
mijn hemel, wat een larie excuus
IMO moeten voedsel banken idd afgeschaft worden , het niet goed om mensen hiervan afhankelijk te maken en daarbij hebben deze mensen een baan/uitkering en dus geld.
Je moet juist zorgen dat deze mensen zichzelf kunnen helpen en niet hun handje ophouden.
quote:Ga er maar gewoon vanuit dat die mensen gewoon de benodigde papieren niet konden overleggen om in aanmerking te komen voor bijzondere bijstand of kwijtschelding van Gemeentelijke hefingen en dús helemaal niet zo zielig zijn als jij denkt.Op zondag 26 november 2006 23:38 schreef moussie het volgende:
[..]
je gaat uit van een boel veronderstellingen die volgens de officiele onderzoeken niet kloppen
[.Ook andere gemeentelijke voorzieningen zoals bijzondere bijstand en kwijtschelding van lokale lasten, worden weinig gebruikt..]
http://tinyurl.com/yjv7ug
Ze hebben dan volgens de regels van de voedselbanken helemaal geen recht op een voedselpakketje ter ondersteuning, 1 van die regels was immers dat ze zelf mee moeten gaan werken met de wsnp.
Stel mensen die zich aanmelden DIRECT onder curetele van een mentor, bewindvoerder.curator, zorg dat er binnen maanden een passend hvp is en dat die mensen EETGELD krijgen, geen cent meer, geen rekeningen kunnen openen, geen nieuwe schulden kunnen aangaan. Eens per 3 maanden kleedgeld voor de kids en uiteraard het bekostigen van de schoolse activiteiten + een abonnement op een sport- of bezigheidsclubje voor de kids (van scouting tot korfbal o.i.d.)
Dan kunnen de voedselbanken fungeren als vangnet voor slechts drie maanden en is het geschreeuw om nog meer voedselbanken echt niet meer nodig.
quote:idd, slechts 8% werkt, pakweg 50% zit in de bijstand, de rest in de WW of WAO oid en een klein percentage heeft helemaal geen inkomen .. van dat totaal heeft 83% schulden ..Op maandag 27 november 2006 00:30 schreef Loedertje het volgende:
En Mousie, slechts 8% werkt en 83% van de klanten van de voedselbank heeft schulden. Slechts ruim eenderde maakt gebruik van hulp bij het aflossen daarvan...
Ze hebben dan volgens de regels van de voedselbanken helemaal geen recht op een voedselpakketje ter ondersteuning, 1 van die regels was immers dat ze zelf mee moeten gaan werken met de wsnp.
nou weet ik dat je als je naar de gemeente gaat en om hulp vraagt met je schulden je eerst zelf moet hebben geprobeerd een betalingsafspraak te maken met je schuldeisers voor je uberhaupt een aanvraag mag indienen en dat zal in een aantal gevallen, zeker bij lagere bedragen, vaak wel lukken ergo je hoeft geen gebruik te maken van een of andere schuldsanering van de overheid ..
dus voor je die mensen verwijt dat ze geen gebruik maken van de mogelijkheden zou het misschien handig zijn als je even navraagd wat de normale procedure is in dit soort gevallen ..
nou moet ik er wel bij vertellen dat ik niet weet of dat per gemeente verschilt sinds de gemeentes hierin zijn vrijgelaten .. hier gaat het iig wel zo
quote:Dat zou opzich een redelijke oplossing zijn, en het is iets wat bij veel sociale diensten ook wel getracht wordt in te voeren, maar gemeenten zijn hierbij met handen en voeten gebonden aan wettelijke voorschriften. De insteek van het Rijk is momenteel dat uitkeringsgerechtigden zelf verantwoordelijk zijn voor het beheren van hun financiën, en verregaande bemoeienis van de gemeente hierbij wordt - althans op dit aspect - als onnodige betutteling gezien. Het blijft dus een beetje improviseren.Op maandag 27 november 2006 00:33 schreef Loedertje het volgende:
Oplossing
Stel mensen die zich aanmelden DIRECT onder curetele van een mentor, bewindvoerder.curator, zorg dat er binnen maanden een passend hvp is en dat die mensen EETGELD krijgen, geen cent meer, geen rekeningen kunnen openen, geen nieuwe schulden kunnen aangaan. Eens per 3 maanden kleedgeld voor de kids en uiteraard het bekostigen van de schoolse activiteiten + een abonnement op een sport- of bezigheidsclubje voor de kids (van scouting tot korfbal o.i.d.)
Dan kunnen de voedselbanken fungeren als vangnet voor slechts drie maanden en is het geschreeuw om nog meer voedselbanken echt niet meer nodig.
quote:Het is geen excuus, milagro.Op zondag 26 november 2006 23:42 schreef milagro het volgende:
[..]
uhuh, uhuh
voor die mensen is de voedselbank dus niet, hè, dat je lekker je verslaving in stand kan houden DANKZIJ de voedselbank.
mijn hemel, wat een larie excuus
Als je even nadenkt weet je hoe ik over voedselbankklantjes denk. En ik rook al heel lang niet meer
. quote:Als blijkt dat die eigen verantwoording ver te zoeken is zo de Gemeente met steun van de overheid gewoon moeten ingrijpen, het is toch gebleken dat deze mensen die eigen verantwoordelijkheid niet aan kunnen?Op maandag 27 november 2006 09:02 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat zou opzich een redelijke oplossing zijn, en het is iets wat bij veel sociale diensten ook wel getracht wordt in te voeren, maar gemeenten zijn hierbij met handen en voeten gebonden aan wettelijke voorschriften. De insteek van het Rijk is momenteel dat uitkeringsgerechtigden zelf verantwoordelijk zijn voor het beheren van hun financiën, en verregaande bemoeienis van de gemeente hierbij wordt - althans op dit aspect - als onnodige betutteling gezien. Het blijft dus een beetje improviseren.
quote:Concurrentie voedselbanken moet stoppen
Dinsdag 12 december 2006 - EINDHOVEN – Er moet een stop komen op het alsmaar oprichten van voedselbanken in Nederland.
Door de ongebreidelde groei is er sprake van onduidelijkheid en onderlinge concurrentie, zegt voorzitter C. Sies van de Voedselbank Nederland.
Daarom wil hij een Nederlandse Federatie van Voedselbanken oprichten, die orde op zaken moet stellen.
De Voedselbank Nederland in Rotterdam begon vijf jaar geleden en is als enige organisatie in Nederland lid van de Europese overkoepelende organisatie. Inmiddels zijn er zo'n zeventig voedselverstrekpunten in ons land. Dat zijn er te veel zegt ook de Europese Federatie van Voedselbanken, volgens Sies. „Vorig jaar is het geëxplodeerd. Elke boer met een lege schuur begon een voedselbank. Maar een voedselbank is een organisatie die voorraden van grote bedrijven binnenhaalt en die distribueert en verstrekt.“
Lekker dan, er is onderlinge concurrentie en dat willen ze niet
Waarom niet eigenlijk
"Armoede in Nederland bestáát !" ~ J. Marijnissen - Oss
quote:'k wist niet dat ze in Diepenveen in 2004 een voedselbank hadden en die van de regio, Deventer dus, draait pas vanaf begin dit jaar .. dus wat probeer je nou te zeggen met die foto ?Op zondag 17 december 2006 10:37 schreef Haaglander het volgende:
Arme landgenoten houden op de route van de Sociale Dienst naar de Voedselbank even een tussenstop:
[afbeelding]
"Armoede in Nederland bestáát !" ~ J. Marijnissen - Oss
Dat ook mensen in de bijstand een paar euro uit hun mond sparen om een paar kleinigheden aan vuurwerk te kunnen kopen voor de kids ?
quote:.... dat je terecht kunt bij de voedselbank zodra je genoeg artikelen op afbetaling bij de Wehkamp hebt gekocht.Op zondag 17 december 2006 13:25 schreef moussie het volgende:
dus wat probeer je nou te zeggen met die foto ?
[ Bericht 28% gewijzigd door Haaglander op 17-12-2006 13:50:24 ]
quote:Wat een gelulOp zondag 26 november 2006 18:08 schreef sigme het volgende:
Roken is verslavend. Dat betekent dat het geen hobby is als postzegelverzamelen.
Verslaving betekent dat toegeven vér boven rationele overwegingen gaat. Iedereen die het argument dat armen tóch blijven roken herhaalt is ongeveer zo slim als iemand die een asmapatient verwijt ook steeds adem te willen halen.
Roken is iid zeer verslavend, ik kan er ook maar moeilijk mee stoppen....
...maar als ik geen geld meer had om eten te kopen (en helemaal als ik ook een zooitje kinderen moest voeden) dan zou de keuze echt heel makkelijk zijn.
Het soort tuig dat 50 peuken per dag rookt en toch gratis vreten wil moet gewoon veel harder aangepakt worden.
trouwens, fyi, veel van die zogenoemde filtersigaretten zijn ook van die zelfgemaakte dingen, pakkie shag van ¤ 3,95, doosje hulzen en zo'n apparaat en je hebt voor een paar euro filtersigaretten, stop die in een leeg pakje Camel oid en het lijkt alsof je niet zo arm bent als je je voelt ..
quote:Misschien is het een poging te laten zien dat waterstofperoxide niet persee noodzakelijk is en je voor dat geld ook wat te eten kunt kopen ipv je hand ophouden en maar verwachten dat een ander jouw boodschappen moet regelen..Op zondag 17 december 2006 13:25 schreef moussie het volgende:
Dat ook mensen in de bijstand een paar euro uit hun mond sparen om een paar kleinigheden aan vuurwerk te kunnen kopen voor de kids ?
quote:[quote]Budget / Vrij te laten bedragOp zondag 17 december 2006 17:01 schreef moussie het volgende:
tjeezus .. voor de zoveelste keer, voor je uberhaupt in aanmerking komt voor zo'n pakket moet je kunnen aantonen dat je na het betalen van je vaste lasten onder het normbedrag overhoudt voor eten, kleding etc .. en roken hoort dus niet bij de vaste lasten, dat is nog steeds een verslaving die je zelf moet zien te bekostigen
Binnen enkele weken na de uitspraak ontvang je van de rechtbank een bericht waarin staat welk deel van je inkomen je maandelijks mag houden om van te leven. Dit heeft het vrij te laten bedrag.
Alle rechtbanken gebruiken hiervoor dezelfde rekenmethode. Dit bedrag ligt meestal rond het niveau van de bijstand. Je moet dus een flinke periode (doorgaans 3 jaar) rondkomen van een beperkt budget. Als je betaald werk hebt, krijg je iets meer leefgeld. Al het geld (of goederen) dat je meer hebt of krijgt of verdient, moet je afdragen aan de bewindvoerder. Dus ook waardepapieren en spaargeld of meevallers zoals erfenissen en teruggave van belastingen. Daarnaast kan de bewindvoerder kostbare goederen verkopen die je niet per se nodig hebt. Normale huisraad mag je houden.
De bewindvoerder stort al het geld dat vrijkomt, op een aparte rekening en spaart zo voor aflossing van de schulden.
In principe betaal je zelf je vaste lasten, je boodschappen en alle andere 'normale' uitgaven. Als je moeite hebt om je financien zelf te regelen, kan je in aanmerking komen voor budgetbeheer (na te vragen bij het GKB).[quote]
De mensen in de wsnp die moeite hebben om het maandelijkse bedrag zelf te verdelen over weekgeld kunnen dus gewoon een aanvraag doen voor budgetbeheer, nog steeds, ze krijgen dan een speciale bankpas waarmee ze elke week een vast bedrag vanaf kunnen pinnen om te eten.
Tjah, en als je dat bedrag dan meteen opmaakt aan filterhulzen, balen shag en drank dan moet je je eten voor je gezin bij de voedselbank gaan halen.
Hiermee hou je dus het gedrag van die mensen in stand, ze veranderen niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door Loedertje op 17-12-2006 20:47:12 ]
quote:Dat moet dus lukken om te eten, het is krap en puzzelen en je hebt idd geen zakken chips en liters cola en kratten bier máár om te eten is het te doen.Wanneer het besteedbaar inkomen per huishouden onder de volgende bedragen komt het huishouden in aanmerking voor een voedselpakket:
1-persoonshuishouden ¤ 150.00
Bij meerpersoonshuishoudens is dit bedrag voor iedere volgende volwassene die tot het huishouden behoort te vermeerderen met
¤ 50.00
en/of voor ieder kind dat tot het huishouden behoort met ¤ 25.00
Voorbeeld:
2 ouders met 2 kinderen = ¤ 150 + 50 + 2x 25 = ¤ 250.00
2 volwassenen zonder kinderen ¤ 150 + 50 = ¤ 200.00
Ja hardstikke zielig maar vergeet niet dat de meeste van die mensen ook door hun eigen gedrag zover zijn gekomen.
Mogen ze een paar uur straten vegen, tomaten plukken en gooi nog maar wat opties in de groep. Achteraf mogen ze dan de voedselbank in om hun pakketje af te halen
quote:Op zondag 17 december 2006 21:22 schreef siggi het volgende:
Wat nu als we die voedselbank eens combineren met werken??
Mogen ze een paar uur straten vegen, tomaten plukken en gooi nog maar wat opties in de groep. Achteraf mogen ze dan de voedselbank in om hun pakketje af te halen
Dan zullen er weinig mensen gebruik maken van de voedselbank , immers, het is de bedoeling dat een ander voor hen zorgt en niet de bedoeling dat ze ooit zelf de handen uit de mouwen steken
[MOUSSIE MODE ON]
Ja maar je zal geen handen hebben waardoor je niet kan plukken of je hebt geen benen waardoor je echt niet met een bezem door de straten kan en dan zijn er ook nog veel mensen die thuis moeten blijven omdat ze 6 zieke kinderen hebben...
[moussie mode offfff]
Zucht
Mensen doen het echt, in de meeste gevallen zichzelf aan.
Enneh , roken is onbelangrijk, autorijden ook, vakantie al helemaal. Een mobieltje kan, prepay, 112 is een gratis nummer voor noodgevallen. En dan kan je best van een bijstandsuitkering van 1200 euro rondkomen met een gezin.
quote:pff, nog een keer .. die mensen maken niet zo maar gebruik van de voedselbank, die worden naar de voedselbank doorverwezen door andere instanties .. het is nou echt niet zo dat iedere tokkie zich daar maar kan aanmelden voor een pakketje ..Op maandag 18 december 2006 10:20 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dan zullen er weinig mensen gebruik maken van de voedselbank , immers, het is de bedoeling dat een ander voor hen zorgt en niet de bedoeling dat ze ooit zelf de handen uit de mouwen steken
[MOUSSIE MODE ON]
Ja maar je zal geen handen hebben waardoor je niet kan plukken of je hebt geen benen waardoor je echt niet met een bezem door de straten kan en dan zijn er ook nog veel mensen die thuis moeten blijven omdat ze 6 zieke kinderen hebben...
[moussie mode offfff]
Zucht
dat de sociale diensten en andere doorverwijzende instanties zich daarna te weinig bekommeren om de oplossingen van schuldproblematiek ed kan je moeilijk de voedselbank verwijten
daarnaast is niet iedere klant van de voedselbank werkloos, dus in sommige gevallen worden gebruik van auto/telefoon/internet wel gerekend bij de vaste lasten, het zijn in die gevallen immers noodzakelijke kosten van bestaan .. zover ik weet hebben ze ook daarvoor vaststaande criteria
en hoe was het ook alweer, de helft van wat daar zit zijn bijstandsmoeders, in de ellende geraakt na de scheiding, die zijn vast ook allemaal te lui om te werken ?
quote:oh, dus die meid op de foto is een bijstandstrekker .. hoe weet die dat ?Op zondag 17 december 2006 20:36 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Misschien is het een poging te laten zien dat waterstofperoxide niet persee noodzakelijk is en je voor dat geld ook wat te eten kunt kopen ipv je hand ophouden en maar verwachten dat een ander jouw boodschappen moet regelen..
en onderweg naar de voedselbank .. welke ? Die had je er toen namelijk nog niet !!
maw, er wordt maar een of ander foto neer gekwakt, daar wordt een leuk verhaal bij bedacht en het gaat er nog in als zoete koek ook .. tss
quote:Ga jij met oud en nieuw eens naar een achterstandswijk, vuurwerk hebben ze daar zat hoor.Op dinsdag 19 december 2006 02:18 schreef moussie het volgende:
[..]
oh, dus die meid op de foto is een bijstandstrekker .. hoe weet die dat ?
en onderweg naar de voedselbank .. welke ? Die had je er toen namelijk nog niet !!
Dat de foto uit 1994 was zag ik en tevens ook na een bezoek aan die website dat er niets over de voedselbank staat MAAR het zou zomaar kunnen *gezien de prioriteiten die sommige mensen hebben* dat ...
Iets anders Moussie, denk jij dat AL die gezinnen die nu bij de voedselbank komen dood gaan zonder de voedselbank?
quote:Moussie vindt dat mensen die, ondanks een goede gezondheid, niet werken, toch auto moeten kunnen rijden en op vakantie moeten kunnen. Ook roken kun je ze toch echt niet ontnemen. Dus, tja, dan MOET je wel naar de voedselbank. Want stel je voor dat je, om te kunnen eten, de auto de deur uit moet doen!! Hoe kom je dan tijdens de vakantie in Oostenrijk?Op dinsdag 19 december 2006 09:06 schreef Loedertje het volgende:
Iets anders Moussie, denk jij dat AL die gezinnen die nu bij de voedselbank komen dood gaan zonder de voedselbank?
Echt, wat ik hier in dit topic zie aan reacties, is dat niet iets van een combinatie van plaat en kop ofzo...?
quote:ooh vind ik dat ? dus als ik zeg dat er uitzonderingssituaties zijn voor auto, telefoon of internet vind ik dat dat voor iedereen moet tellen ?Op dinsdag 19 december 2006 11:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Moussie vindt dat mensen die, ondanks een goede gezondheid, niet werken, toch auto moeten kunnen rijden en op vakantie moeten kunnen. Ook roken kun je ze toch echt niet ontnemen. Dus, tja, dan MOET je wel naar de voedselbank. Want stel je voor dat je, om te kunnen eten, de auto de deur uit moet doen!! Hoe kom je dan tijdens de vakantie in Oostenrijk?
Nogmaals, situaties verschillen, wat voor de een overbodige luxe is (auto als je midden in een stad woont) is voor de ander bittere noodzaak (ergens in de polder met minimaal/geen OV), dit zijn dingen die je per geval moet bekijken
maar jij vind dus dat je naar je inkomen moet leven, no matter what, maakt niet uit dat je met je kinderen geïsoleerd raakt daar ergens op het platte land, en je kan nog niet eens solliciteren, je kan er immers niet komen ?
en hoe kwamen we trouwens op die auto, begon jij daar niet over, met als voorbeeld weer zo'n gezin dat totaal niets te maken heeft met de voedselbank, net zoals die foto hier boven gewoon maar iets erbij slepen en er een verhaal bij bedenken ?
en waar ging het ook alweer over .. gezinnetje pa (werkend), ma (pas bevallen) en kinderen, hoeveel waren het er ook alweer, 3 of 4 ? een ietwat gezette moeder dus die zat te klagen dat de kinderopvang voor haar kinderen meer zou kosten dan wat zij kon verdienen, dat werken dus niet echt een optie is om die krappe huishoudkas wat aan te vullen .. die moesten hun auto maar de deur uit doen van jou ..
je staat dus nog geen moment stil bij het feit dat het alternatief, afgezien van uiterst onpraktisch met zo'n kleine kudde, wel eens duurder zou kunnen uitvallen dan het eigen vervoer ..
in de tussentijd blijft het wel zo dat de kinderopvang nog steeds duurder is dan wat ma zou kunnen verdienen, dus ma zit in d'r eentje met al die kids thuis en kan geen kant op, dat zou (denk ik) gaan resulteren in aardig wat stress in dat gezin .. en zoals gezegd, of ze door het opgeven van die auto idd financieel erop vooruit zouden gaan is ook nog maar de vraag, bij grotere gezinnen is eigen vervoer hebben soms goedkoper, hangt af van de omstandigheden ..
maar daar kan zo'n simpele "gelijke monniken gelijke kappen" en "regels zijn regels" zieltje als de jouwe natuurlijk niet bij .. en in de tussentijd zit jij wel lekker in je veel te goedkope huis neem ik aan, geen slecht geweten ook zeker omdat er dankzij dat soort mentaliteit jonge gezinnen in de problemen komen omdat mensen zoals jullie de voor hun wél betaalbare woonruimte in beslag blijven nemen ?
quote:2004 is die fotoOp dinsdag 19 december 2006 09:06 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ga jij met oud en nieuw eens naar een achterstandswijk, vuurwerk hebben ze daar zat hoor.
Dat de foto uit 1994 was zag ik en tevens ook na een bezoek aan die website dat er niets over de voedselbank staat MAAR het zou zomaar kunnen *gezien de prioriteiten die sommige mensen hebben* dat ...
Iets anders Moussie, denk jij dat AL die gezinnen die nu bij de voedselbank komen dood gaan zonder de voedselbank?
en tja, vuurwerk in de achterstandswijken .. wat ik daarvan zie is dat hoofdzakelijk jeugd die idd hun hele salaris opmaakt aan vuurwerk .. wat ik ken aan gezinnen die bij de voedselbanken komen beperken zich meestal toch tot zo'n paar grondtolletjes/bengaals vuur/babypijltjes voor de kinderen, dat dan ipv die oliebollen die toch niemand eet en de bubbels zijn een fles lambrusco van de aldi .. oud en nieuw voor nog geen 10¤, mag het ?
maar nee, ik denk niet dat al die gezinnen dood zouden gaan, sommigen zouden zich wel zien te redden, anderen zouden van het dak afspringen of dakloos worden, en hun kinderen dan maar in een kindertehuis of pleeggezin .. of nee wacht, daar is geen plaats meer en daarnaast, ze komen toch uit probleemgezinnen, de jeugdgevangenis dan maar ?
quote:Daar hebben we het dus al eens over gehad. Het is hier Australië niet. De afstanden zijn niet zodanig dat je buren 3 km verderop wonen en je niet op de fiets naar de stad kan. Stel pa en ma zitten beiden thuis, anders heb je geen bijstand hè? Moeten ze dan ook twee auto's hebben als ze op het platteland wonen?Op dinsdag 19 december 2006 14:23 schreef moussie het volgende:
maar jij vind dus dat je naar je inkomen moet leven, no matter what, maakt niet uit dat je met je kinderen geïsoleerd raakt daar ergens op het platte land, en je kan nog niet eens solliciteren, je kan er immers niet komen ?
quote:Ze hadden 4 kinderen waarvan één drieling. Dan is een crèche inderdaad niet te betalen. Ik had het er in dat geval dan ook over dat ik daar wel begrip voor heb, als die gebruik maken van de voedselbank. Echter, ze reden een mercedes en ze rookten met hun tweeën. Koop dan, als je per se een auto moet hebben, een ietwat zuiniger autootje. Verder vind ik eten kopen voor je kids belangrijker dan kunnen roken.en hoe kwamen we trouwens op die auto, begon jij daar niet over, met als voorbeeld weer zo'n gezin dat totaal niets te maken heeft met de voedselbank, net zoals die foto hier boven gewoon maar iets erbij slepen en er een verhaal bij bedenken ?[/auote]
Ik heb die foto niet geplaatst.
[quote]
en waar ging het ook alweer over .. gezinnetje pa (werkend), ma (pas bevallen) en kinderen, hoeveel waren het er ook alweer, 3 of 4 ? een ietwat gezette moeder dus die zat te klagen dat de kinderopvang voor haar kinderen meer zou kosten dan wat zij kon verdienen, dat werken dus niet echt een optie is om die krappe huishoudkas wat aan te vullen .. die moesten hun auto maar de deur uit doen van jou ..
quote:Een zuinigere auto en niet roken. Daarbij werkte die man 36 uur per week, normale werkweek tegenwoordig. Die vrouw kan inderdaad niet werken overdag, maar zou dit wel 's avonds kunnen doen. Kantoren poetsen bijvoorbeeld.je staat dus nog geen moment stil bij het feit dat het alternatief, afgezien van uiterst onpraktisch met zo'n kleine kudde, wel eens duurder zou kunnen uitvallen dan het eigen vervoer ..
in de tussentijd blijft het wel zo dat de kinderopvang nog steeds duurder is dan wat ma zou kunnen verdienen, dus ma zit in d'r eentje met al die kids thuis en kan geen kant op, dat zou (denk ik) gaan resulteren in aardig wat stress in dat gezin .. en zoals gezegd, of ze door het opgeven van die auto idd financieel erop vooruit zouden gaan is ook nog maar de vraag, bij grotere gezinnen is eigen vervoer hebben soms goedkoper, hangt af van de omstandigheden ..
maar daar kan zo'n simpele "gelijke monniken gelijke kappen" en "regels zijn regels" zieltje als de jouwe natuurlijk niet bij .. en in de tussentijd zit jij wel lekker in je veel te goedkope huis neem ik aan, geen slecht geweten ook zeker omdat er dankzij dat soort mentaliteit jonge gezinnen in de problemen komen omdat mensen zoals jullie de voor hun wél betaalbare woonruimte in beslag blijven nemen ?
Daarbij heb jij het inderdaad altijd over aparte uitzonderingsgevallen. En daar is dus de awbz voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gia op 19-12-2006 18:05:42 ]
quote:het vrouwtje waarover ik het had, die gezien werd als uitzondering met haar kids, die woonde hier 17 kilometer vandaan in dat dorp zonder OV .. en ja, ze had met de trein kunnen gaan, alleen was het treinkaartje dubbel zo duur als haar benzineverbruik, zij was een van die gevallen dus dat het alternatief OV duurder uitvalt dan eigen vervoer ..Op dinsdag 19 december 2006 17:54 schreef Gia het volgende:
Daar hebben we het dus al eens over gehad. Het is hier Australië niet. De afstanden zijn niet zodanig dat je buren 3 km verderop wonen en je niet op de fiets naar de stad kan. Stel pa en ma zitten beiden thuis, anders heb je geen bijstand hè? Moeten ze dan ook twee auto's hebben als ze op het platteland wonen?
en daarnaast is de treinverbinding hier in de noordkop vaker wat .. euhm .. ontregeld zullen we maar zeggen, we moeten het doen met 1 spoor dus als er iets loos is dan staat alles vast in beide richtingen ..
maar ja, de rest van het land weet inmiddels ook hoe dat voelt
quote:maakten die mensen uberhaupt gebruik van de voedselbank of had je die gezien in een uitzending over het toen oh-zo-hotte verkiezingsitem (nou ja, toen nog wel dus) van de gratis kinderopvang ?Ze hadden 4 kinderen waarvan één drieling. Dan is een crèche inderdaad niet te betalen. Ik had het er in dat geval dan ook over dat ik daar wel begrip voor heb, als die gebruik maken van de voedselbank. Echter, ze reden een mercedes en ze rookten met hun tweeën. Koop dan, als je per se een auto moet hebben, een ietwat zuiniger autootje. Verder vind ik eten kopen voor je kids belangrijker dan kunnen roken.
en die auto is nu ineens een mercedes , was die dat toen ook al of is die dat nu pas, zomaar ineens ?
quote:tja, zoals ik al zei, het is ineens een mercedes .. maar oké, het zal best ..Een zuinigere auto en niet roken. Daarbij werkte die man 36 uur per week, normale werkweek tegenwoordig. Die vrouw kan inderdaad niet werken overdag, maar zou dit wel 's avonds kunnen doen. Kantoren poetsen bijvoorbeeld.
maareuh .. ze hadden de drieling vast en zeker ook niet gepland neem ik aan ? Dus daar zit je dan ineens met je veel te dure auto die je aan de straatstenen nog niet kwijt kan .. dus vertel, oh wijze Gia, jij hebt vast een slim plan ... hoe kom je aan het geld voor een zuinigere auto ?
dat ze zouden moeten kappen met roken staat als een paal boven water, maar dat zei ik ergens in het begin ook al, maar ik zei ook dat het niet verwonderlijk is dat je je figuur niet terug hebt zo kort na een drieling (de meeste vrouwen lukt het nog niet eens bij een eenling, dussss .. niet zeuren dat ze wat gezet is
) anyway, daar staat moeder dus nu van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat een kudde kinderen verzorgen ... pff, ik moet er niet aan denken zeg, eentje is al werk zat ...
maar wel beschouwd zou die rust 's avonds bij het schoonmaken van die kantoren haast een soort vakantie zijn, eindelijk rust en je krijgt er nog voor betaald ook
quote:huh .. ik had het over een leraar die kaalgeplukt was door zijn ex en zijn internetabbo en over dat ene vrouwtje met haar auto .. maar geen van beiden is ziek oid, dus wat heeft de awbz ermee te maken ?Daarbij heb jij het inderdaad altijd over aparte uitzonderingsgevallen. En daar is dus de awbz voor.
ik neem aan dat je de bijzondere bijstand bedoelt ?
zo ja, die is er wel maar niet voor zoiets, niet voor deze 2 gevallen, die is er alleen voor specifieke eenmalige, noodzakelijke kosten .. en dan Noodzaak met een hoofdletter dus .. zoals een kapotte koelkast/wasmachine ed, een kapotte TV is geen noodzaak dus die kan je vergeten
daar moet ik dan wel bij zeggen .. het hier is dat al jaren zo, ik weet niet hoe dat gaat in andere gemeentes ? De gemeentes worden hierin vrijgelaten,wat wel/niet kan is afhankelijk van het budget, en dat is in deze streken dus aan de lage kant ..
hoe dan ook, dit ging toch niet over de normen die de uitkerende instanties hanteren maar over wat de voedselbank ziet als noodzakelijke kosten van bestaan .. ? En voor een leraar is het hebben van een aansluiting op internet belangrijk, voor een alleenstaande moeder in dat dorp zonder OV die auto, dus dat telt de voedselbank in dit soort specifieke gevallen op bij de vaste lasten bij het indiceren of je wel of niet in aanmerking komt voor hulp. Dat is toch niet zo verwonderlijk, het is alleen maar humaan, meten met de menselijke maat ? Of is dat iets dat tegenwoordig niet meer mag ?
anyway, de voedselbank(en) van nu zijn een vergaarbak voor van alles en nog wat, je kan er door gebrek aan intelligentie terecht komen of door verkeerde keuzes/stomme pech .. voor de eerste groep zou je de wegbezuinigde dagopvang in ere moeten herstellen en voor de tweede groep is het maar goed dat zo'n laatste vangnet bestaat ..
en uiteraard, bij elk systeem heb je parasieten die er misbruik van maken .. wie weet is die enkeling die bij de voedselbank uit de taxi stapt wel diegene die net daarvoor tonnen subsidie heeft opgestreken voor het inmiddels failliete bedrijf, weet jij veel, het zou zomaar kunnen ?
maar dat soort figuren zijn dus uitzonderingen .. ook hier, in deze context, dan maar van de uitzondering de norm maken ?
quote:Mensen leren tegenwoordig inderdaad al erg jong dat ze toch alijd wel hulp krijgen bij alles waar ze zelf te gemakszuchtig over denken. Oogst mislukt? Ergens is er wel een potje waar je je op kunt beroepen..een gat in je hand en er niet meer uitkomen omdat je ál je rekeningen niet hebt betaald? Jáááá maar dat is hún's schuld DUS MOETEN zij mij helpen....Op vrijdag 13 oktober 2006 12:08 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet grappig dat er in ons land zo'n mentaliteit heerst dat iedereen die weinig geld heeft zielig is, en zeker als ze hulp moeten vragen.
Ten koste van de graaiers hebben vele mensen het moeilijk met hun budget en mensen zijn zo opgevoed dat rijken bewondering verdienen en armen minachting, ook al hebben die armen wel altijd hard moeten werken.
Als je dan als arme Nederlander het hoofd moet buigen om een aalmoes te mogen ontvangen dan kan ik begrijpen dat je die aalmoes niet wilt ophalen, dan maar honger denk je dan.
Ondertussen moeten de lage lonen en uitkeringen matigen terwijl de hoge lonen blijven stijgen (en daarmee ook de vaste lasten).
Z E H E L P E N M IJ N I ET SNELLLL GENOEG...
Dat is helaas de opvoeding van tegenwoordig,een ander moét voor mij zorgen.
quote:tuurlijk meid .. eerst ontstond de hulpverlener en daarna pas de behoefteOp zaterdag 3 maart 2007 02:22 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Mensen leren tegenwoordig inderdaad al erg jong dat ze toch alijd wel hulp krijgen bij alles waar ze zelf te gemakszuchtig over denken.
quote:goed land/volk dat dan zorgt dat de boer die je brood voor volgend jaar moet verzorgen de kop boven water houdenOogst mislukt? Ergens is er wel een potje waar je je op kunt beroepen..
quote:de helpende hand voor diegene die het niet zo zeer te danken heeft aan het gat in zijn eigen hand maar aan dat van de (ex)partner of gewoon omstandigheden (baantje kwijt en schulden die je niet op tijd kan afbetalen, oplopende deurwaarderskosten, om maar wat te noemen)gat in je hand en er niet meer uitkomen omdat je ál je rekeningen niet hebt betaald?
quote:ooit eens erover nagedacht hoe mensen met een IQ onder de 90 deze wereld zien ?Jáááá maar dat is hún's schuld DUS MOETEN zij mij helpen...
Z E H E L P E N M IJ N I ET SNELLLL GENOEG..
quote:Die ken ik ook een. Ze laat haar kind op een ander verzorgen en ziet hem maar een keer per week een paar uur, trekt eten van de voedselbank maar gooit zaken als paprika's weg want die lust ze niet, heeft een bijstandsuitkering, thuishulp om haar huis te poetsen en administratie te regelen, en veel ingebeelde ziektes. Maar ze kan wel een internetverbindiing betalen en de hele dag bloggen, huisdieren aanschaffen, reisjes naar Parijs maken en een I-pod of een nieuwe fiets kopen.Op zaterdag 3 maart 2007 02:22 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Mensen leren tegenwoordig inderdaad al erg jong dat ze toch alijd wel hulp krijgen bij alles waar ze zelf te gemakszuchtig over denken. Oogst mislukt? Ergens is er wel een potje waar je je op kunt beroepen..een gat in je hand en er niet meer uitkomen omdat je ál je rekeningen niet hebt betaald? Jáááá maar dat is hún's schuld DUS MOETEN zij mij helpen....
Z E H E L P E N M IJ N I ET SNELLLL GENOEG...
Dat is helaas de opvoeding van tegenwoordig,een ander moét voor mij zorgen.
Zo wil ik ook wel in de bijstand!!!
quote:Wat goed is voor Staphorst, is goed voor Nederland.[/quote]Op zaterdag 3 maart 2007 03:13 schreef OFfSprngr het volgende:
[/quote]
die zwarte kousen bieden een speciaal soort bescherming tegen het kwaad ?
15 denier of minder is vast niet goed ?
quote:volgens jou veel ingebeelde ziektes .. schijnbaar denken er wat profs anders over, anders zou dit persoon deze hulp miet krijgen ?Op zaterdag 3 maart 2007 03:18 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Die ken ik ook een. Ze laat haar kind op een ander verzorgen en ziet hem maar een keer per week een paar uur, trekt eten van de voedselbank maar gooit zaken als paprika's weg want die lust ze niet, heeft een bijstandsuitkering, thuishulp om haar huis te poetsen en administratie te regelen, en veel ingebeelde ziektes. Maar ze kan wel een internetverbindiing betalen en de hele dag bloggen, huisdieren aanschaffen, reisjes naar Parijs maken en een I-pod of een nieuwe fiets kopen.
Zo wil ik ook wel in de bijstand!!!
voor de rest .. je kan met een verbinding van 20 ¤ bloggen, huisdieren houden is, zeker als je je eigen kind niet kan knuffelen omdat die elders is, een teken van dragen van verantwoordelijkheid en zeker als het om een kat gaat is het qua centjes dat het kost te belachelijk om op te merken .. 20 cent oid p/d , met kattenbak 30 ..
en reisje Parijs .. wouw .. 69 ¤ of zoiets .. reisje Parijs blijft duur klinken ?
de ipod, mijn dochter heeft pas zo'n ding gekocht (gzd geen account op deze pc .. hehe ) en het grootste gedeelte is betaald met cash uit enveloppen met "happy birthday" kaarten .. de fiets, een aanbieding van Halfords, 169¤ net nadat je het vakantiegeld hebt ontvangen ?
ik noem maar wat alternatieve opties
quote:Dat mag, dat je dat denkt. Het is een zeer bekende fokster over wie ik het heb, en dat ze ingebeelde ziektes heeft is ook bekend. Haar grootste voordeel is dat ze perfect kan acteren. Ze windt alle hulpverleners om haar vingers.Op zaterdag 3 maart 2007 03:59 schreef moussie het volgende:
[..]
volgens jou veel ingebeelde ziektes .. schijnbaar denken er wat profs anders over, anders zou dit persoon deze hulp miet krijgen ?
quote:Je moest haar eens kennen!.ik noem maar wat alternatieve opties
Oprichters voedselbank verkochten vlees door'
Laat de overheid het maar regelen
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 02:51 schreef moussie het volgende:
[..]
ooit eens erover nagedacht hoe mensen met een IQ onder de 90 deze wereld zien ?
quote:Ja daar heb ik over nagedacht . En nu ?Op zaterdag 3 maart 2007 03:59 schreef moussie het volgende:
[..]
volgens jou veel ingebeelde ziektes .. schijnbaar denken er wat profs anders over, anders zou dit persoon deze hulp miet krijgen ?
quote:nu ga je overwegen de hulp stop te zetten voor iedereen omdat er enkelingen zijn die er misbruik van maken ?Op zaterdag 3 maart 2007 12:28 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
Ja daar heb ik over nagedacht . En nu ?
quote:http://www.nu.nl/news/995(...)edselbankenland.html'Greep naar de macht' in voedselbankenland
Uitgegeven: 4 maart 2007 19:26
ROTTERDAM - Het rommelt in de wereld van de regionale voedselbanken. De Stichting Voedselbank Nederland (SVN) in Rotterdam wil een nieuwe landelijke organisatie oprichten omdat de organisatie het niet eens is met de koers die de Federatie van Voedselbanken vaart.
Volgens de federatie, waarbij zeven van de acht zelfstandige regionale voedselbanken zijn aangesloten, gaat het om een "greep naar de macht" van de Rotterdamse hulporganisatie.
Laatstgenoemde meent dat ze niet op de hoogte wordt gehouden van besluiten en plannen van de federatie. In een brief aan de andere banken stelt SVN voor een nieuwe landelijke organisatie op te richten.
De voedselbanken staan ondertussen in een kwalijk daglicht. Nadat oprichters onderhands voedsel doorverkochten waarschijnlijk tbv eigengewin nu een machtsstijd. Zo blijkt imo dat de slachtoffers(armen) weer eens ge(mis)bruikt worden voor eigenbelangen. Ik steun het idee voedselbank maar hoe voorkom je zulke dingen ?
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:22 schreef Martijn_77 het volgende:
Nog een reden om voedselbanken af te schaffen:
Oprichters voedselbank verkochten vlees door'
Laat de overheid het maar regelen
Dat jij dat ooit eens zou zeggen
quote:Ja, want daar werken geen machtsbeluste mensen met eigenbelangenOp zaterdag 3 maart 2007 11:22 schreef Martijn_77 het volgende:
Nog een reden om voedselbanken af te schaffen:
Oprichters voedselbank verkochten vlees door'
Laat de overheid het maar regelen
quote:Ach ja, het wordt gewoon een ordinaire bedrijfstak, een opstap voor medewerkers om verder te 'groeien', een afvalput voor voedsel, een afschuifsysteem van gemeenten want dan hoef je niet meer na te denken hoe iemand toch basisvoeding kan kopen binnen een schuldhulpplan. Mogelijk ook nog een werkplek voor langdurig werklozen, taakstrafplekken en verzin zelf nog maar een aantal 'nuttige' doelstellingen/opvulsmoezen. Daarmee de eigen verantwoordelijkheid van de client de nek omgedraaid. Een schandvlek die zich snel uitbreid ten gunste van een ieder die er baat bij heeft behalve voor de doelgroep zelf. Men moet zich de ogen uit de kop schamen als je hieraan meewerkt. En dan nog dit: hebben we wel eens zo'n voedselpakker gezien? Merendeel produkten die 'niet lopen' in de super, waarbij ingredienten moeten worden toegevoegd die men niet heeft. Oud brood en veeeeeel dikmakers < snelle happen met weinig voedingswaarde. Vaak zitten gewone produkten zoals aardappelen, groent en fruit er niet of zelden bij. Maar ja, een gegeven hand duld geen kritiek.Strengere eisen voedselbanken na fraude
De Nederlandse voedselbanken moeten aan strengere eisen voldoen. Na meldingen van malafide praktijken, waarbij oprichters van voedselbanken zijn opgepakt op verdenking van frauduleuze handelingen, worden de nodige maatregelen getroffen.
Strengere regels voor voedselbanken
Lokale hulporganisaties moeten aan voorwaarden voldoen, zoals een transparant bestuur hanteren, wanneer zij als Voedselbank willen opereren. Dat zei de voorzitter van Stichting Voedselbank Nederland (SVN) Clara Sies vandaag naar aanleiding van een bericht in de Volkskrant over een keurmerk voor voedselbanken. Compleet artikel > elsevier.nl
quote:Is ook niet zo heel gek. Ze hebben geen verpakking die kapot kan gaan of misdrukt kan worden en vervolgens rotten ze ook nog eens onder je handen weg. Zulke dingen worden dan ook niet naar een voedselbank gestuurd. Vers fruit wordt nog verkocht, rot fruit moet weggegooid worden.Op maandag 5 maart 2007 07:53 schreef Suko het volgende:
Vaak zitten gewone produkten zoals aardappelen, groent en fruit er niet of zelden bij.
quote:Daarom is het m.i. beter om met voedselbonnen te werken, op naam met een pasje of zo, zodat ze niet doorverkocht kunnen worden. Er zijn gewoon teveel bijstandsgerechtigden die hun geld liever uitgeven aan drank en sigaretten dan aan gezond voedsel voor het gezin.Op maandag 5 maart 2007 07:53 schreef Suko het volgende:
[..]
Ach ja, het wordt gewoon een ordinaire bedrijfstak, een opstap voor medewerkers om verder te 'groeien', een afvalput voor voedsel, een afschuifsysteem van gemeenten want dan hoef je niet meer na te denken hoe iemand toch basisvoeding kan kopen binnen een schuldhulpplan. Mogelijk ook nog een werkplek voor langdurig werklozen, taakstrafplekken en verzin zelf nog maar een aantal 'nuttige' doelstellingen/opvulsmoezen. Daarmee de eigen verantwoordelijkheid van de client de nek omgedraaid. Een schandvlek die zich snel uitbreid ten gunste van een ieder die er baat bij heeft behalve voor de doelgroep zelf. Men moet zich de ogen uit de kop schamen als je hieraan meewerkt. En dan nog dit: hebben we wel eens zo'n voedselpakker gezien? Merendeel produkten die 'niet lopen' in de super, waarbij ingredienten moeten worden toegevoegd die men niet heeft. Oud brood en veeeeeel dikmakers < snelle happen met weinig voedingswaarde. Vaak zitten gewone produkten zoals aardappelen, groent en fruit er niet of zelden bij. Maar ja, een gegeven hand duld geen kritiek.
Enneh, dat dat stigmatiserend is om met die bonnen bij de kassa te staan, daar maken ze zich nu ook niet druk over als ze zo'n pakket afhalen.
quote:Uhm, daar maken ze zich wel druk om. Maar de meesten beredeneren dat daar alleen maar mensen komen die in hetzelfde schuitje zitten. Als ze in een 'gewone' winkel hun spullen met een bon moeten halen kan elk persoon zien dat ze op de bon leven...Op maandag 5 maart 2007 12:29 schreef Gia het volgende:
Enneh, dat dat stigmatiserend is om met die bonnen bij de kassa te staan, daar maken ze zich nu ook niet druk over als ze zo'n pakket afhalen.
quote:Moet de overheid dan voedselbonnen uit gaan geven die specifiek voor een bepaald soort product zijn bedoeld? Alleen maar omdat een zooi mensen te dom is om fatsoenlijk eten aan te schaffen en liever drank/sigaretten koopt?Op maandag 5 maart 2007 12:29 schreef Gia het volgende:
Daarom is het m.i. beter om met voedselbonnen te werken, op naam met een pasje of zo, zodat ze niet doorverkocht kunnen worden. Er zijn gewoon teveel bijstandsgerechtigden die hun geld liever uitgeven aan drank en sigaretten dan aan gezond voedsel voor het gezin.
quote:Ja.Op maandag 5 maart 2007 12:38 schreef FJD het volgende:
[..]
Moet de overheid dan voedselbonnen uit gaan geven die specifiek voor een bepaald soort product zijn bedoeld? Alleen maar omdat een zooi mensen te dom is om fatsoenlijk eten aan te schaffen en liever drank/sigaretten koopt?
Uiteraard staat het deze mensen vrij een baan te zoeken, zodat ze niet meer hoeven te leven van de bijstand. Gaat dus ook alleen om mensen in de bijstand.
quote:Kan niet zo gauw zien of het alleen om mensen in de bijstand gaat, het zijn gevallen waarbij men na aftrek van gelden aan schuldeisers te weinig overhoud om fatsoenlijk eten te kopen. Ook met werk gaat het meest verdiende geld naar de schuldeisers. Hier staan de criteria op: http://www.voedselbank.nl/read/werkwijze_criteria en nog zo het een en ander. Ik ben voor een schuldhulpplan waarbij men een minimaal bedrag krijgt waarbij men zelf de boodschappen kan doen, hoe weinig ook, maar voldoende en beter als wat in die paketten zit. Dat daar luitjes zijn die daar wat anders voor kopen is alleen een probleem voor die mensen zelf. Overigens zijn er al wel een paar speciale winkels (in een paar steden) met heel goedkoop eten met een vlekje, ook daar kan men alleen binnen met registratie zoals bij de voedselbank. Kan zijn dat er nog meer intiatieven komen om mensen aan eten te helpen ipv iets meer geld te geven binnen een schuldhulpplan. Je kan hier de meest vernederende en ook uitzichtloze situaties bij verzinnen. Als men maar niet hoeft na te denken over ietsje meer geld om te eten na aftrek van alle schulden die automatisch worden afbetaald. Tjonge jonge.Op maandag 5 maart 2007 16:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja.
Uiteraard staat het deze mensen vrij een baan te zoeken, zodat ze niet meer hoeven te leven van de bijstand. Gaat dus ook alleen om mensen in de bijstand.
quote:Ik heb het over voedselbonnen, niet over de voedselbank.Op maandag 5 maart 2007 18:08 schreef Suko het volgende:
[..]
Kan niet zo gauw zien of het alleen om mensen in de bijstand gaat, het zijn gevallen waarbij men na aftrek van gelden aan schuldeisers te weinig overhoud om fatsoenlijk eten te kopen. Ook met werk gaat het meest verdiende geld naar de schuldeisers.
Ik vind dat indien mensen niet om kunnen gaan met hun bijstandsuitkering de uitkerende instantie de financien tijdelijk over moet nemen. Dat zou kunnen door de vaste lasten direct te betalen en het verstrekken van voedselbonnen.
quote:Als je ietsje meer geld geeft, drinken ze gewoon ietsje meer. Simpel.Als men maar niet hoeft na te denken over ietsje meer geld om te eten na aftrek van alle schulden die automatisch worden afbetaald. Tjonge jonge.
Mensen die drank en roken belangrijker vinden dan gezond eten voor hun kinderen, zijn echt niet gebaat bij meer geld. Ook dat gaat gewoon naar de kroeg.
Je moet eens kijken hoeveel mensen in een gewoon bruin café in de bijstand zitten. Je zou zeggen: Waar doen ze dat van?
De bijstand is in principe genoeg om van te leven. Sommige mensen rijden er zelfs nog auto van. Mensen moeten gewoon leren om prioriteiten te stellen.
-Eerst de vaste lasten
-dan de boodschappen
-daarna pas zaken als telefoon, auto, internet enz...
-en tot slot, als er dan nog geld over is, roken en drank.
quote:en door als overheid zijnde die prioriteiten op te gaan leggen zullen ze vanzelf leren wat de prioriteiten zijn?Op maandag 5 maart 2007 18:15 schreef Gia het volgende:
De bijstand is in principe genoeg om van te leven. Sommige mensen rijden er zelfs nog auto van. Mensen moeten gewoon leren om prioriteiten te stellen.
Ik ben meer van het 'zoek het maar uit'. Zie niet in waarom we mensen moeten helpen die willens en wetens hun leven verzieken door niet te willen werken en van het geld dat ze krijgen eerst dingen aanschaffen die geen 1e levensbehoefte zijn. Overheid heeft daar niets te zoeken, behalve het uit huis plaatsen van kinderen als die (ernstig) verwaarloost worden.