'Voedselbanken moeten worden afgeschaft'

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 08:59 schreef Suko het volgende:

[..]

Met deze uitspraak van mij bedoel ik meer de 'weldoeners' die de voedselbanken bemensen, als men toch iets wil doen dan ga je met je wel doorvoede medemens aan de bel trekken, bestook je de plaatselijke én landelijke politiek, richt je desnoods zelf een partij op die aandacht vraagt voor dit soort achterlijke toestanden, maar je gaat geen voedsel uitdelen en daarmee een situatie in stand houden in een stinkend rijk land dat te schandelijk is voor woorden. Maar ja, die opties van mij leveren natuurlijk geen dankbare gezichten op, het geeft geen directe bevrediging zoals het geven van een doosje met eten wél kennelijk doet. Nogmaals, men zou het niet moeten willen. Ook de instanties hier achter zouden de koppen bijeen moeten steken en een gedragscode/fatsoensnorm moeten opstellen naar zichzelf en naar de regering, zodat mensen wél eten (hoe schamel ook) kunnen kopen naast het aflossen van schulden.

Hoe en waarom moeten instanties regelen dat mensen hun schulden kunnen aflossen en eten kunnen kopen?

Volgens mij regelen instanties nu dat iedereen een handvol geld kan krijgen, genoeg om eten van te kopen, en verhinderen ze niet dat mensen schulden maken, en evenmin dat schuldeisers dat geld terugvorderen. Persoonlijk zie ik niet zo goed hoe men, zonder draconische maatregelen, ervoor zou kunnen zorgend dat mensen die geld ontvangen om eten te kopen, dit geld niet gebruiken voor andere doeleinden.

Wat wel kan is voedsel in natura verstrekken. Dat kan niet gebruikt worden voor schulden.
Je kan natuurlijk in plaats van staatsbijstand in de vorm van geld deze verstrekken in de vorm van bonnen en gaarkeukens.

De behoefte die sommigen voelen voedsel te redden van de vuilnisbelt in combinatie met de behoefte de minder bedeelde medemens te helpen is ook al niet uit te roeien, behoudens alweer draconische maatregelen.

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 07:38 schreef sigme het volgende:

Eens. Wie in dit land, waar voor iedereen steun en bijstand is, daarmee niet eens eten voor zichzelf weet te kopen, moet zich schamen.

Dat bedoel ik nou, je melkt mensen helemaal uit (bevriezen van AOW, verlagen van huurtoeslag, verhogen van huur, verhogen van zorgpremie, verhogen van energie, afschaffen Zalmsnip) en als mensen dan geen eten meer kunnen kopen moeten ze zich schamen.
Ondertussen heeft het kabinet er wel 30% loonsverhoging bij omdat zij met lede ogen aanzien dat topambtenaren en topbestuurders in de publieke sector fors meer verdienen dan de minister president en dat was niet de bedoeling van de code Tabaksblad.

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 10:20 schreef sigme het volgende:
Wat wel kan is voedsel in natura verstrekken. Dat kan niet gebruikt worden voor schulden.
Je kan natuurlijk in plaats van staatsbijstand in de vorm van geld deze verstrekken in de vorm van bonnen en gaarkeukens.

Ik betwijfel of dat de schulden tegen gaat. Maar ben het er wel mee eens dat verstrekken van een deel van de bijstand in voedselbonnen in elk geval eten op tafel zet. Eventueel op naam zijn, omdat ze anders weer verkocht kunnen worden. (Hoewel ik me afvraag wie voedselbonnen zou willen kopen, maar dat terzijde)

Heb vroeger eens buren gehad die gescheiden waren, maar toch samenwoonden met twee uitkeringen. (Toen was de controle daarop nog niet zo streng, voordeurdelers enzo..) Die hadden altijd het nieuwste van het nieuwste in huis staan. Elk jaar de nieuwste tv, via een lease-systeem. Meubels op afbetaling enz... Die barstten op een gegeven moment van de schulden.
En toen werden ze ook nog gepakt door de soos, vanwege de voordeurdelerswet.
Voor zulke mensen helpen voedselbonnen maar gedeeltelijk. Ze zetten eten op tafel, maar evengoed kopen ze weer wat op afbetaling.

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 11:25 schreef Colnago het volgende:

[..]

Dat bedoel ik nou, je melkt mensen helemaal uit (bevriezen van AOW, verlagen van huurtoeslag, verhogen van huur, verhogen van zorgpremie, verhogen van energie, afschaffen Zalmsnip) en als mensen dan geen eten meer kunnen kopen moeten ze zich schamen.

Als de zorgpremie omhoog gaat, gaat ook de zorgtoeslag omhoog. Mensen met een minimum inkomen, krijgen de maximale zorgtoeslag, maximale huurtoeslag, kwijtschelding van gemeentelijke heffingen enz...

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 11:25 schreef Colnago het volgende:

[..]

Dat bedoel ik nou, je melkt mensen helemaal uit (bevriezen van AOW, verlagen van huurtoeslag, verhogen van huur, verhogen van zorgpremie, verhogen van energie, afschaffen Zalmsnip) en als mensen dan geen eten meer kunnen kopen moeten ze zich schamen.

Wie van het bedrag wat in Nederland aan steun wordt verstrekt zichzelf niet in leven kan houden moet zich schamen.

Ik geef toe: veel mensen die veel meer geld gewend zijn zouden het niet in één keer kunnen. Het vergt enige gewenning en oefening, als je uit een situatie komt met meer geld.

Niettemin is het heel goed mogelijk zonder tekorten (plezier, voedingsstoffen, geld) te leven met de koopkracht die een bijstandsuitkering in Nederland oplevert.

Het voorkomen van schulden maken kan geen instantie bewerkstelligen, de mens is nog altijd zelf verantwoordelijk voor zijn/haar uitgavepatroon. Wél kunnen de diverse instellingen zoals de Sociale Diensten, Schuldhulpverlening, Maatschappelijk werk, Thuiszorg, Riagg, Verslavingzorg, Kerken enz. de handen ineen slaan cq de hulp afstemmen om dit soort uitwassen als een Voedselbank te voorkomen. Daarbij is het ook nog zo dat het inkomen van bijstandsuitkeringen, AOW/WAO e.d. al jarenlang systematisch te laag worden gehouden. Ook deze groepen kunnen ternauwernood het hoofd boven water houden. Het verstrekken van Bijzondere Bijstand (voor volstrekt noodzakelijke voorzieningen zodat er enigszins fatsoenlijk eten op tafel kan komen) is nu per gemeente zo verschillend dat je bv in Almere beter af bent dat in Venlo, een onwenselijke situatie ofwel inkomenspolitiek. Structureel zou die hele uitkeringsafhankelijke groep onder de loep moeten worden genomen. Het sociale bestel op de schop. Voert natuurlijk te ver dat hier te beschrijven, maar ik weiger te aanvaarden dat deze Voedselbanken dé oplossing zijn voor iets waar men fatsoensgewijs gewoon recht op heeft, namelijk eten. Voor wat betreft het iets verhogen van het maandelijkse budget, en dat het geld niet voor eten wordt besteed is een verantwoordelijkheid van de persoon zelf. Ook mensen met wel voldoende geld kunnen honger lijden door het te besteden aan van alles behalve aan eten. Dat soort probleemfiguren hou je altijd zoals ik al eerder beschreef. Het is geen excuus om dan maar Voedselbanken op te zetten als een aantal van hen niet met geld om kan gaan of verkeerd uitgeeft, dan is het budget nooit voldoende. Maar goed, een ieder mag en kan er het zijne over denken, dit is mijn mening.

Wat betreft die Bijzondere Bijstand: het is al jarenlang bekend dat de Gemeentelijke potjes hiervoor nooit leegkomen aan het einde van het jaar en gelden worden overgeheveld naar Algemene Middelen om andere tekorten aan te vullen. Het is vaak te moeilijk (als men al weet dat er eventueel een potje is voor broodnodige voorzieningen) om Bijzondere Bijstand aan te vragen (ladingen vol moeilijke formulieren invullen) waardoor het geld gewoon blijft liggen en een welkome aanvulling voor de Gemeente is. Ook daar zal eens een kritisch oog op moeten vallen.

[ Bericht 13% gewijzigd door Suko op 14-10-2006 12:09:07 ]

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 11:33 schreef Gia het volgende:
Als de zorgpremie omhoog gaat, gaat ook de zorgtoeslag omhoog. Mensen met een minimum inkomen, krijgen de maximale zorgtoeslag, maximale huurtoeslag, kwijtschelding van gemeentelijke heffingen enz...

pff .. klinkt leuk iedere keer weer .. dat : ze moeten niet zeuren, ze krijgen toch de maximum toeslag ..
helaas ziet de realiteit iets anders uit
zo is bvb mijn zorgpremie van 42 naar 97 ¤ gegaan en daarvan krijg ik het maximum, 37¤ terug .. een prijsstijging dus van bijna 50% ..
dus laat je niet misleiden door die klinkende retoriek van de "maximale" toeslag

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 11:31 schreef Gia het volgende:
Heb vroeger eens buren gehad die gescheiden waren, maar toch samenwoonden met twee uitkeringen. (Toen was de controle daarop nog niet zo streng, voordeurdelers enzo..) Die hadden altijd het nieuwste van het nieuwste in huis staan. Elk jaar de nieuwste tv, via een lease-systeem. Meubels op afbetaling enz... Die barstten op een gegeven moment van de schulden.
En toen werden ze ook nog gepakt door de soos, vanwege de voordeurdelerswet.
Voor zulke mensen helpen voedselbonnen maar gedeeltelijk. Ze zetten eten op tafel, maar evengoed kopen ze weer wat op afbetaling.

Ja, daarom zijn voor dat soort mensen de voedselbanken dan de oplossing? Ik vindt het goed dat mensen die het echt krap hebben geholpen worden. Maar ik vraag me af hoeveel mensen die gebruik maken van de voedselbank dat echt nodig hebben. Volgens mij zijn dat er niet zo veel want zo'n voedselbank is wel makelijk kunnen ze gratis eten halen en kunnen ze hun geld weer ergens anders voor gebruiken.

Daarnaast worden voedselbanken daar de linkse politiek wel erg gehyped om te laten "zien" hoe "slecht" het met Nederland gaat

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 20:26 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, daarom zijn voor dat soort mensen de voedselbanken dan de oplossing? Ik vindt het goed dat mensen die het echt krap hebben geholpen worden. Maar ik vraag me af hoeveel mensen die gebruik maken van de voedselbank dat echt nodig hebben. Volgens mij zijn dat er niet zo veel want zo'n voedselbank is wel makelijk kunnen ze gratis eten halen en kunnen ze hun geld weer ergens anders voor gebruiken.

omg .. lees nou toch eens een keer voor je weer van die onzin gaat vertellen

quote:

Daarnaast worden voedselbanken daar de linkse politiek wel erg gehyped om te laten "zien" hoe "slecht" het met Nederland gaat

huh, gehyped ?
het enige wat men doet is vaststellen dat steeds meer mensen in de problemen komen dankzij al die ingrepen die vooral in de kleine beurs heel hard aankomen ..

trouwens even iets recht zetten : het zijn niet alleen uitkeringstrekkers die bij de voedselbank moeten aankloppen, er zitten ook werkenden tussen .. zo werdt mij door mijn buurvrouw verteld en die moet het weten, zij werkt er

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 23:22 schreef Loedertje het volgende:
Zoveel magere uitgehongerde mensen komen er niet bij die voedselbank dus écht nodig is het nog niet.

En als voedselbanken echt zo nodg zijn dan snap ik niet dat nog niet iedere stad en dorp er een heeft.

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 23:22 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Zoveel magere uitgehongerde mensen komen er niet bij die voedselbank dus écht nodig is het nog niet.

ja joh, we zijn nog net geen derde wereld land met uitgemergelde lijven, dus laat maar stikken die hap ..

het komt nog niet eens in je hoofd op dat je hier praat over mensen die hulp zoeken, die het proberen op een maatschappelijk geaccepteerde manier op te lossen ipv de criminaliteit in te duiken oid ?

quote:

Op zondag 15 oktober 2006 00:40 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En als voedselbanken echt zo nodg zijn dan snap ik niet dat nog niet iedere stad en dorp er een heeft.

ze hebben verdere uitbreiding voorlopig stop gezet .. de behoefte neemt explosief toe, het gaat te snel, ze kunnen het administratief atm niet meer bijhouden

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 23:22 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Zoveel magere uitgehongerde mensen komen er niet bij die voedselbank dus écht nodig is het nog niet.

Hier kun je zien hoe mensen in de situatie terecht komen om gebruik te moeten maken van de voedselbanken.
Ik weet niet hoe zwaar ze zijn natuurlijk maar misschien mogen ze van jou pas gebruik maken van zo'n voedselbank als je alle ribben kunt tellen en als er vliegen in de ogen van hun kinderen kruipen.
Voor armen maken we namelijk graag een vergelijking met Afrika en voor de rijken kijken we voor een vergelijking graag naar de hoogste salarissen in Amerika.

http://www.sdnl.nl/voedselpakketten.htm

Voedselbank is een toppunt van luxe.
Ik hoor nu al die praatjes die de wereld rond gaan: "Nederland is het land waar alle vrouwen hoeren zijn, het geld uit de muur komt en het vreten gratis is".

Als nu ook even goed wordt rond verteld dat wij nederlanders een stel ongekende asocialen zijn en dat je zeker niet in een asielbajes moet komen, omdat de kans dat je in de fik vliegt heel groot is.

quote:

Op zondag 15 oktober 2006 00:50 schreef Colnago het volgende:
http://www.sdnl.nl/voedselpakketten.htm

quote:

De laatste jaren nam de werkloosheid fors toe en gingen veel burgers er in inkomen op achteruit. Volgens Verwey raken veel mensen in de problemen omdat ze niet in staat zijn tijdelijk de tering naar de nering te zetten. Daardoor steken ze zich gemakkelijk in de schulden als het financieel niet goed gaat. Verwey: "Om te eindigen onder toezicht van een curator."

quote:

De voedselbanken zien met lede ogen het onvermogen van veel Nederlanders aan om in mindere tijden een tikje soberder te leven. Faling: "Ook als het eigenlijk niet kan gaan mensen op vakantie, want ze lenen zonder nadenken 5000 euro tegen een rente van 11 procent. Om te eindigen onder toezicht van de curator."

Zie hier de reden dat het nutteloos om iets dergelijks door de overheid te laten regelen en/of te laten verdwijnen. Mensen moeten hun eigen verantwoordelijkheid eens nemen en wat minder leren uitgeven. Enorm veel mensen die bij de voedselbanken hebben namelijk schulden en maar een derde deel van die mensen maakt gebruik van schuldsanering.

quote:

Op zondag 15 oktober 2006 13:41 schreef JohnDope het volgende:
Voedselbank is een toppunt van luxe.
Ik hoor nu al die praatjes die de wereld rond gaan: "Nederland is het land waar alle vrouwen hoeren zijn, het geld uit de muur komt en het vreten gratis is".

Als nu ook even goed wordt rond verteld dat wij nederlanders een stel ongekende asocialen zijn en dat je zeker niet in een asielbajes moet komen, omdat de kans dat je in de fik vliegt heel groot is.

huh, je dacht dat er alleen in nederland voedselbanken zijn ?
zoals gezegd, bedacht in amerika .. daar heet het second harvest .. overgewaaid naar frankrijk en van daaruit verspreidt over geheel europa ..

quote:

Op zondag 15 oktober 2006 14:05 schreef moussie het volgende:

[..]

huh, je dacht dat er alleen in nederland voedselbanken zijn ?
zoals gezegd, bedacht in amerika .. daar heet het second harvest .. overgewaaid naar frankrijk en van daaruit verspreidt over geheel europa ..

nee maar volgens de verhalen die rond gaan bedoel ik.

quote:

Op zondag 15 oktober 2006 16:35 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Daarvoor is 1 handige oplossing, mensen die uit het vliegtuig op schiphol komen zonder paspoort direct Retour Afzender.

Geen asielzoekerscentrum meer nodig als je de landsgrenzen weer gaat bewaken

tjeez, heb je ook maar 3 tellen nagedacht over wat je daar zegt ?

even afgezien van het feit dat er landen/repressieve regime's zijn die je gewoon geen passport geven of hem soms afpakken ... hoe stel je je dat voor je in een oorlogssituatie, lichtsignalen naar het vliegtuig dat de bommen laat vallen : kunt U even wachten svp, rondje cirkelen misschien, ik moet mijn passport nog pakken anders kan ik niet vluchten

quote:

Op zondag 15 oktober 2006 14:32 schreef JohnDope het volgende:

[..]

nee maar volgens de verhalen die rond gaan bedoel ik.

pff .. dus het helpen van arme autochtonen heeft een aantrekkende werking op asielzoekers ?
als ze er uberhaupt vanaf weten, zouden ze dan niet eerder denken dat we niet zo rijk zijn als ze dachten en dat ze liever een land gaan uitkiezen dat dit soort hulp niet nodig heeft ?

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 12:21 schreef moussie het volgende:

[..]

pff .. klinkt leuk iedere keer weer .. dat : ze moeten niet zeuren, ze krijgen toch de maximum toeslag ..
helaas ziet de realiteit iets anders uit
zo is bvb mijn zorgpremie van 42 naar 97 ¤ gegaan en daarvan krijg ik het maximum, 37¤ terug .. een prijsstijging dus van bijna 50% ..
dus laat je niet misleiden door die klinkende retoriek van de "maximale" toeslag

Het wordt allemaal niet genoemd als je het hebt over minimuminkomen.
Kosten als huur, zorgtoeslag, gemeentelijke heffingen enz... kun je niet in hun geheel aftrekken en dan beweren dat men maar 150 euro over houdt. Mensen die geen schulden hebben, een minimum inkomen hebben en overal de maximale subsidies/kwijtscheldingen voor krijgen hebben meer dan 150 euro over.

Daarbij krijgt een (echt)paar veel meer zorgtoeslag, namelijk bijna 100 euro per maand.

quote:

Op zondag 15 oktober 2006 18:26 schreef Gia het volgende:

[..]

Het wordt allemaal niet genoemd als je het hebt over minimuminkomen.
Kosten als huur, zorgtoeslag, gemeentelijke heffingen enz... kun je niet in hun geheel aftrekken en dan beweren dat men maar 150 euro over houdt. Mensen die geen schulden hebben, een minimum inkomen hebben en overal de maximale subsidies/kwijtscheldingen voor krijgen hebben meer dan 150 euro over.

idd, het bedrag is berekend op krap rondkomen .. maar dan moet er niets kapot gaan, je kids moeten niet achter elkaar hun kleren kapot vallen, het moet geen extreem koude winter worden waardoor je jaarafrekening hoger uitvalt dan verwacht .. in dat bedrag is geen/onvoldoende ruimte om dit soort glitches op te vangen

quote:

Daarbij krijgt een (echt)paar veel meer zorgtoeslag, namelijk bijna 100 euro per maand.

daarmee wil je zeggen dat ik maar moet gaan trouwen of zo ?
want absurd is het wel .. als echtpaar met een maximum inkomen van 40.000 ¤ krijg je 1150 ¤ per jaar
en als alleenstaande met maximaal 25.000 ¤ inkomen maar 400 ¤ per jaar .. en dat terwijl mijn premie met 55 ¤ per maand verhoogd is ..
maw, ik mis als alleenstaande aan het eind van het jaar 260 ¤ in mijn portemonnaie, terwijl het voor een echtpaar idd zo ongeveer op hetzelfde neerkomt ..
en 260 ¤ minder, dat is voor een alleenstaande (ouder) een bedrag dat heel hard aankomt ..

Een stuk van Syp Wynia in de Elsevier:

quote:

Voedselbanken: Wouter Bos gedraagt zich onverantwoordelijk
Politici die een slaatje willen slaan uit de mythes rond de voedselbanken, creëren bewust een vals beeld

De toenemende populariteit van voedselbanken in Nederland lijkt het centrale thema te worden bij de gemeenteraadsverkiezingen. Het is niet verbazingwekkend dat de Socialistische Partij probeert de indruk te wekken dat Nederland dreigt af te zinken in armoede en dat de overheid de kassen verder open moet trekken. Maar het is is wel verbazingwekkend dat PvdA-leider Wouter Bos, die volgend jaar premier van Nederland wil worden, op een opzichtige manier meedoet aan het verspreiden van mythes rond voedselbanken en daarmee nog wegkomt ook.

Daarom maar eens de feiten. Vijf jaar geleden – Nederland leefde in een welvaartsroes en Jan Peter Balkenende was nog een onbekend CDA-kamerlid - kwam het Rotterdamse echtpaar Sies op het idee om spullen die voor de commerciële verkoop onbruikbaar waren geworden, omdat een verpakking was gedeukt, in te zamelen en weg te geven. Het echtpaar vond het zonde was om nog bruikbare spullen weg te gooien, een idee dat gemengd werd met hun christelijke naastenliefde.
Zo begon de opmars van de voedselbank in Nederland. Het kwam niet doordat er duizenden Nederlanders met honger langs de straten zwerven – wat trouwens vreemd zou zijn omdat Nederland gerekend naar koopkracht de hoogste uitkeringen ter wereld had en heeft.
Nee, het kwam doordat een Rotterdams echtpaar goed wilde doen, daar her en der in het land bij kerken en bij sommige politieke partijen medestanders voor vond en bedrijven het wel een sympathiek idee vonden om hun onverkoopbaar geworden producten niet aan de varkens te voeren maar aan mensen te geven.

Naarmate er meer voedselbanken zijn en er meer afnemers worden gevonden, wekken politici en media, tot aan het NOS-Journaal toe, de indruk dat Nederland zijn armen niet helpt omdat ze in toenemende mate ‘afhankelijk’ zijn van voedselbanken. De meeste mensen die voedselpakketten ophalen, hebben een uitkering, maar doen nauwelijks moeite om via reïntegratie of anderszins een baan te krijgen. Vier van de vijf hebben zich in de schulden gestoken, maar slechts eenderde doet moeite om via schuldhulpverlening van die schulden af te komen.
De voedselbanken komen voort uit de particuliere behoefte om voedselbanken in het leven te roepen. Ze zijn geen teken van een verarming van Nederland, niet van het kabinetsbeleid en niet het gevolg van te lage uitkeringen. Politici die iets anders beweren, gedragen zich onverantwoordelijk.

Dus in hoevere zijn de voedselbanken wel of niet een hype?

niet zulke zinnige columns plaatsen, Martijn, dan zijn we zo uitgeluld

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 21:39 schreef milagro het volgende:
niet zulke zinnige columns plaatsen, Martijn, dan zijn we zo uitgeluld

Hoe zo als je dat artikel leest zie je juist dat de voedselbanken eigenlijk een slechte ontwikkeling is.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 21:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Hoe zo als je dat artikel leest zie je juist dat de voedselbanken eigenlijk een slechte ontwikkeling is.

niet zo het sarcasme missen, Martijn, dan zijn we ook zo uitgeluld

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 21:42 schreef milagro het volgende:
niet zo het sarcasme missen, Martijn, dan zijn we ook zo uitgeluld

Dat is toch niet erg het is toch gewoon de waarheid dat links de voedselbanken gruwelijk hyped en dat wordt nu gewoon onderschreven.

Links zal dat niet fijn vinden maar ja......

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 21:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat is toch niet erg het is toch gewoon de waarheid dat links de voedselbanken gruwelijk hyped en dat wordt nu gewoon onderschreven.

Links zal dat niet fijn vinden maar ja......

ik word erg depri van de toon in dit topic hier en daar , dat geklaag en gezwelg

trouwens, wat mij opvalt is dat veel zogenaamd minderbedeelden, wel zich suf roken en last van overgewicht hebben, ze zou toch denken.....

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 21:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Hoe zo als je dat artikel leest zie je juist dat de voedselbanken eigenlijk een slechte ontwikkeling is.

Het schijnt een slechte ontwikkeling te zijn voor de bedrijven die zich bezig houden met voedselvernietiging...

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 21:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat is toch niet erg het is toch gewoon de waarheid dat links de voedselbanken gruwelijk hyped en dat wordt nu gewoon onderschreven.

Links zal dat niet fijn vinden maar ja......

dat rechts een andere mening heeft, er alle belang bij heeft de feiten anders neer te zetten dan ze zijn .. waarom zou links dat erg vinden ?
want natuurlijk heeft rechts er alle belang bij om te doen alsof het hier met iedereen hartstikke goed gaat .. en zolang je de onderkant van de maatschappij niet met eigen ogen hebt gezien en ervaren maar alleen die rechtse sprookjes gelooft, tja, uiteraard is het dan een linkse hype ..

maar dan het artikel .. wat daar dan "feiten" wordt genoemd

quote:

Daarom maar eens de feiten. Vijf jaar geleden – Nederland leefde in een welvaartsroes en Jan Peter Balkenende was nog een onbekend CDA-kamerlid - kwam het Rotterdamse echtpaar Sies op het idee om spullen die voor de commerciële verkoop onbruikbaar waren geworden, omdat een verpakking was gedeukt, in te zamelen en weg te geven. Het echtpaar vond het zonde was om nog bruikbare spullen weg te gooien, een idee dat gemengd werd met hun christelijke naastenliefde.

van de site van de voedselbank zelf

quote:

De Voedselbank is gestart als een project van de Stichting MinusPlus. De Stichting MinusPlus is in 1999 opgericht met de gedachte om de “minners” in onze samenleving te kunnen ondersteunen met wat de “plussers” aan restgoederen kunnen aanleveren.

De initiatiefnemers, Sjaak en Clara Sies, zijn hiertoe gekomen vanuit hun eigen ervaring als uitkeringsgerechtigden sinds 1986. Doordat zij actief zijn op zowel kerkelijk als sociaal terrein, werden zij bepaald bij de noodzaak om actie te ondernemen tegen zowel de (verborgen) armoede als tegen de verspilling in Nederland.

In augustus 2001 zijn zij gestart met de voorbereidingen om een Voedselbank op te zetten. Zij hebben zich laten inspireren door te gaan kijken bij een van de acht Voedselbanken in België, provincie Antwerpen.

en wat clara sies zelf geinspireerd heeft kan je hier lezen

quote:

Zo begon de opmars van de voedselbank in Nederland. Het kwam niet doordat er duizenden Nederlanders met honger langs de straten zwerven – wat trouwens vreemd zou zijn omdat Nederland gerekend naar koopkracht de hoogste uitkeringen ter wereld had en heeft.
Nee, het kwam doordat een Rotterdams echtpaar goed wilde doen, daar her en der in het land bij kerken en bij sommige politieke partijen medestanders voor vond en bedrijven het wel een sympathiek idee vonden om hun onverkoopbaar geworden producten niet aan de varkens te voeren maar aan mensen te geven.

nee, geen duizenden, maar zonder de voedselbanken zou het niet bij de enkele honderden zijn gebleven die we nu hebben, dan hadden velen van de duizenden gezinnen die geholpen zijn door de voedselbanken nu wel over straat gezworven ..
en ja, het kwam idd omdat een rotterdams echtpaar goed wou doen, ze hadden de ellende immers aan eigen lijf meegemaakt en wisten maar al te goed hoe het is als je tussen wal en schip geraakt

quote:

De meeste mensen die voedselpakketten ophalen, hebben een uitkering, maar doen nauwelijks moeite om via reïntegratie of anderszins een baan te krijgen.

leuk dit soort beweringen altijd, ik zou toch echt graag eens een betrouwbare bron willen zien hiervan en dan in de context in hoeverre dit soort mensen uberhaupt bemiddelbaar zijn .. kreten dat iemand geen moeite doet is namelijk wel erg makkelijk, maar als het grotendeels om laag geschoolde 50+ ers gaat die al geruime tijd van het kastje naar de muur en weer terug worden gestuurd, die na het volgen van de tigste omscholingscursus nog steeds te oud zijn om aantrekkelijk te zijn voor een werkgever .. in hoeverre is zo'n bewering als "nauwelijks moeite doen" uberhaupt reeel .. kan je het deze mensen kwalijk nemen dat zij een beetje moe zijn van dat geren tussen kast en muur omdat ze toch nergens komen ?
of moeten ze maar gewoon door blijven rennen om sommige mensen een plezier te doen, hebben die tenminste het idee dat ze "iets" doen ?

quote:

Vier van de vijf hebben zich in de schulden gestoken, maar slechts eenderde doet moeite om via schuldhulpverlening van die schulden af te komen.

als je met een schuldeiser strakke afspraken kan maken over afbetalingen heb je schuldhulpverlening niet nodig, die komen pas om de hoek kijken als de bedragen zo hoog zijn dat je dat niet zelf kan oplossen via normale afbetalingsregelingen

quote:

De voedselbanken komen voort uit de particuliere behoefte om voedselbanken in het leven te roepen. Ze zijn geen teken van een verarming van Nederland, niet van het kabinetsbeleid en niet het gevolg van te lage uitkeringen. Politici die iets anders beweren, gedragen zich onverantwoordelijk.

idd, ze komen voort uit een particuliere behoefte .. in het leven geroepen door mensen die aan eigen lijf hebben ervaren hoe het is om niets te eten te hebben en je rekeningen niet op tijd te kunnen betalen en van niets en niemand hulp te krijgen ..
toch leuk hoe de schrijver van het artikel dit niet onbelangrijke gegeven probeert onder het kleed te moffelen ..

en tja, het is dan weliswaar geen teken van financieele verarming, en ook geen teken van te lage uitkeringen (iig nog niet), dat klopt, maar de explosieve groei de laatste jaren is wel een teken van het kabinetsbeleid ..
zoals ik al zei, zo ben ik 260 ¤ per jaar erop achteruit gegaan ..
als je geld zat hebt lijkt dat niks, maar als je het van minder dan 1000 ¤ per maand moet doen is dat minstens een kwart van je maandinkomen ..
kon je voor de invoering van de nieuwe premies nog net rondkomen, met 260 ¤ minder lukt dat niet meer ..

trouwens, nog een keertje stressen hier tegen het vooroordeel dat alle voedselbankclienten uitkeringstrekkers zijn .. dat klopt nl niet .. ook werkenden kunnen in de problemen komen door schulden waardoor weinig tot geen geld overblijft om van te leven

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 21:51 schreef milagro het volgende:

trouwens, wat mij opvalt is dat veel zogenaamd minderbedeelden, wel zich suf roken en last van overgewicht hebben, ze zou toch denken.....

Inderdaad. Was laatst nog een gezin op tv, waarvan de man het minimumloon had. De vrouw kon niet werken omdat ze een drieling hadden op peuterleeftijd en nog een kleuter. Dagopvang zou duurder worden dan zij zou kunnen verdienen. Ze klaagden dus, terecht zou je denken, steen en been.

Maar wél allebei roken. En er stond een auto voor de deur.
Moeders was ook behoorlijk aan de stevige kant, idd.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 17:47 schreef Gia het volgende:
Inderdaad. Was laatst nog een gezin op tv, waarvan de man het minimumloon had. De vrouw kon niet werken omdat ze een drieling hadden op peuterleeftijd en nog een kleuter. Dagopvang zou duurder worden dan zij zou kunnen verdienen. Ze klaagden dus, terecht zou je denken, steen en been.

Maar wél allebei roken. En er stond een auto voor de deur.
Moeders was ook behoorlijk aan de stevige kant, idd.

tjeezus .. jullie zijn echt erg .. zelfs zeuren over het figuur van een vrouw die pas bevallen is van een drieling .. tss ..
dat roken lijkt me idd niet zo slim, kwa gezondheid, al begrijp ik wel waarom het gebeurd .. er is immers heel wat dat je moet opgeven als je ineens 3 ipv maar een kindje krijgt, dat is vaak het enige "genot" dat overblijft ..

maar de auto ter discussie stellen, wat een inlevingsvermogen, onvoorstelbaar weer, gefeliciteerd ..
hoe moet moeders anders ergens/waar dan ook komen met haar kudde kinderen terwijl pa aan het werk is .. enig idee ?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 20:14 schreef milagro het volgende:
[afbeelding]

[afbeelding]

erg grappig ..
vooral de sokjes, die wil ik wel graag, lekker warm in de winter, en dan vooral nu, dat ik die 260 ¤, die ik mis dankzij de nieuwe ziektekostenverzekering, toch ergens op moet bezuinigen .. en de kachel ging al uit zodra de kinderen op bed liggen, overdag dan ook maar nu, als ze op school zitten

en dat vrouwtje, tja
nou kan ik wel een halve lezing houden over genen die bepalen dat vrouwen ongebruikt vet heel efficient gaan opslaan voor magere jaargetijden en zo .. zo zorgd de natuur dat er genoeg reserves zijn bij een evtle zwangerschap .. en dan zou ik door kunnen gaan over het gebrek aan magere jaargetijden en wat voor invloed dat heeft op onze gezondheid .. maar ja, dat zou te ver offtopic gaan

wat deze mevrouw aangaat, haar volume wil niet persé zeggen dat zij ook veel geld heeft om te besteden .. al dat vetmakende spul is nu eenmaal goedkoper dan gezond voedsel, en vet vult gewoon meer dan een hap gezond.
tot voor kort was het zelfs zo dat als je een dag goedkoop en makkelijk wou eten je met je gezin naar de snackbar ging, stukken goedkoper dan kopen en koken.
dat mien dan niet zo slim is om de gevaren van dat soort eenzijdige voeding in te zien kan je mien niet echt kwalijk nemen, mien is namelijk niet zo slim als milagro
wat waarschijnlijk wel slim is, is dat zij rookt/blijft roken, anders zit het er dik in dat zij nog dikker wordt ..

maar anyway, met dat plaatje wil je dus eigenlijk zeggen dat je eerst holle wangen moet hebben en de ribben zonder moeite kunnen worden geteld voor iemand arm genoemd mag worden .. zolang het zo dik is moet het wel goed gaan ?
dat als ze geen hulp krijgen moeders en kinderen binnen no time op straat staan doet niet ter zake, moeder is te dik dus heeft geen hulp nodig ?

ben je wel een beetje happy, moussie, ik word erg depri van al die scenario's van je, die mogelijke scenario's dan, want je vult maar wat aan en in steeds, maakt het wel lekker dramatisch allemaal, alleen pas op dat je je niet teveel verplaatst in iets waarvan je niet eens zeker weet of het wel zo gaat als jij schetst.


zolang Mien nog 40 kilo overgewicht bij elkaar weet te vreten aan eenzijdige voeding is het toch vooral een kwestie van verkeerde prioriteiten, eerder dan mensonwaardige armoe, hoor, sorry

@moussie zijn er eingelijk ook onafhankelijke bronnen (dus geen politieke partijen of zo) die de noodzaak van de voedselbanken onderschrijven?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 22:08 schreef milagro het volgende:
ben je wel een beetje happy, moussie, ik word erg depri van al die scenario's van je, die mogelijke scenario's dan, want je vult maar wat aan en in steeds, maakt het wel lekker dramatisch allemaal, alleen pas op dat je je niet teveel verplaatst in iets waarvan je niet eens zeker weet of het wel zo gaat als jij schetst.

uhm, scenarios ? zoals ik al zei, mijn buurvrouw werkt bij de voedselbank, het is treurige realiteit

quote:

zolang Mien nog 40 kilo overgewicht bij elkaar weet te vreten aan eenzijdige voeding is het toch vooral een kwestie van verkeerde prioriteiten, eerder dan mensonwaardige armoe, hoor, sorry

dat de prioriteiten verkeerd liggen ben ik het zonder meer met je eens, maar ja, hoe verander je die als je het van 200¤ per maand moet doen als alleenstaande moeder met 2 kinderen .. dan komt de zak patat van 1 ¤ en het hele gezin heeft een volle buik toch al gauw weer om de hoek kijken ?
ik bedoel maar, zo'n moeder heeft geen personal trainer die je met raad en daad terzijde staat op de moeilijke momenten, die krijgt het verloren gewicht niet in goud uitbetaald ..
die begint wel vaker de laatste week van de maand met 15¤ ipv 50 in haar portemonnaie omdat zoonlief weer eens voor een onverwachte uitgave heeft gezorgd, schoenen kapot getrapt oid .. nou ik kan weinig gezonde en vullende maaltijden bedenken van zo'n bedrag .. jij wel ? ( en vergeet niet, ook nog brood en beleg voor 2 hongerige groeiende kids van dat geld)
waarmee ik dus wil zeggen dat zelfs al is de wil er, het geld voor de weg is er niet altijd ..
anyway is de uiterlijke omvang van een persoon geen reden om hulp te weigeren imho, die zegt nl niets over de financieele situatie .. het zegt wel dat dat persoon extra hulp zou kunnen gebruiken om tot een beter voedingspatroon te komen .. waarbij het verstrekken van verse groente, aardappelen en bruin brood alvast een handje helpt

daarnaast, zelfs oprah met haar support team is nog steeds bijzonder gezet te noemen .. dus er zal wel iets meer aan de hand zijn met dat dikzijn van sommige vrouwen, iets wat niet met arm/rijk en wel/niet gezonde voeding te maken heeft .. ?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 23:57 schreef Loedertje het volgende:
Opvallend is altijd wel dat in dat soort gezinnen merkschoenen vaak een pré zijn wánt de kinderen MOETEN erbij horen...

erm .. feit is wel dat een paar merkschoenen van 80 ¤ 3 keer langer mee gaan dan merkloze schoenen van 35¤ per paar .. dus uiteindelijk is het wel een besparing

quote:

Ben het met je eens dat er inderdaad veel schrijnende gevallen ziijn (zie de honger in AmsterdamNoord topicvan een tijdje geleden..) MAAR dat komt nog steeds mede doordat de volwassen de weg naar de wsnp niet willen bewandelen omdat dan een curator hun in- en uitgaven gaat beheren en zij slechts week/leefgeld krijgen waarna vaak weer blijkt dat ze daar niet van kunnen rondkomen.

eeuh, je kan niet zomaar naar de wsnp hoor ..

quote:

Hoe kom ik in aanmerking voor de Wsnp?

Eerst moet u naar de Gemeentelijke kredietbank (GKB) of de Sociale Dienst in uw gemeente om een schuldhulpverleningtraject te starten, het zogenaamde minnelijke traject. Een schuldhulpverlener maakt een inventarisatie van de schuldeisers en de hoogte van de schulden. Daarna probeert hij een akkoord te bereiken met de schuldeisers. Dit houdt in dat er wordt aangeboden een deel van de schuld te betalen tegen kwijtschelding van de rest van de vordering. Wanneer alle schuldeisers akkoord gaan met dit aanbod, is het minnelijk traject gelukt en hoeft u geen aanvraag Wsnp in te dienen.

Als één of meerdere schuldeisers niet akkoord gaan, wordt het minnelijk traject als mislukt beschouwd. De schuldhulpverlener stelt dan een verzoekschrift op met als bijlage een verklaring. Beide stukken moeten door u ondertekend zijn. Daarna worden ze naar de rechtbank gestuurd. Na enkele weken ontvangt u een oproep van de rechtbank om bij de rechtbank te verschijnen. In de meeste gevallen hoort u tijdens die zitting of u wordt toegelaten tot de Wsnp.

en tja, dat je zoiets draconisch als het wsnp probeert te vermijden als het even kan lijkt me logisch, zeker voor een uitkeringsgerechtigde maakt het kwa inkomen weinig verschil, maar het feit dat een buitenstaander eerst door je post snuffelt voor jij het te zien krijgt .. van het idee alleen al gaan mijn nekharen overeind staan

als de nood hoog zat is, zul je die overeindstaande nekharen voor lief moeten nemen.

doe je dat niet, wil je dat niet, is de nood ws niet hoog zat.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 00:50 schreef milagro het volgende:
als de nood hoog zat is, zul je die overeindstaande nekharen voor lief moeten nemen.

doe je dat niet, wil je dat niet, is de nood ws niet hoog zat.

of je hebt een andere regeling kunnen treffen, een minnelijke schikking dus, iets wat je dus anyway eerst moet proberen voor je bij hun een aanvraag kan doen

quote:

Sommige voedeslbanken nemen kosten voor een internetaansluiting(mobiele) telefonie én auto(verzekering) mee in de berekening voor de vast lasten

internetaansluiting en aansluiting vaste telefoon zou standaard moeten zijn, al was het alleen maar omdat het het vinden van werk vergemakkelijkt .. mobiele telefonie en autoverzekering lijkt mij afhankelijk van de situatie .. zo is voor een ziek persoon een mobieltje van levensbelang en een auto voor de moeder uit gia's voorbeeld (drieling plus kleuter) beslist geen overbodige luxe

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 01:37 schreef Loedertje het volgende:
Gelukkig mogen mensen helemaal gratis en voor nix internetten bij een CWI ...opgelost, je reden is erg wankel...

tuurlijk joh, pak even de trein/bus naar de dichtsbijzijnste gemeente met CWI of bieb om daar gratis te kunnen internetten, kan je kijken of je al antwoord hebt gehad op je emailsollicitaties .. alleen jammer dat je geen geld hebt voor trein/bus dus wat nu ?

quote:

Zonder auto ga je echt niet dood hoor dus het is niet noodzakelijk.

ah, het gaat dus puur om het niet doodgaan .. zo'n vermoeden had ik al .. alles wat nog niet op straat leeft en met holle wangen wanhopig in een camera kijkt is niet hulpbehoevend
maar ik begrijp dat je in een stad woont, kleuterschool om de hoek, supermarkt of 2 ernaast, CWI in de stadskern en een bieb in de wijk ?
idd, in zo'n woonsituatie is een auto niet echt noodzakelijk, maar dat wil niet zeggen dat het dat ook niet is voor een moeder uit een klein dorp/stadje


bij de post daarvoor zat je jezelf te verbeteren ? je was er inmiddels achtergekomen dat je aangemeld wordt via de GKB en niets en niemand anders ?

grappig hoe jij altijd vh meest extreme uitgaat, en als er dan weer een mogelijke oplossing wordt aangedragen , maak je de hypothetische omstandigheden nog extremer

"oh ja, dan neemt ze maar de fiets, tuuuuuurlijk, joh, op het platteland, windkracht 10, bergopwaarts, agressieve koeien overal, vier kinderen onder de 5 die niet alleen kunnen blijven, de oppas die je na veel geharrewar geregeld had is de dag ervoor tijdens een bezoekje aan Seaworld dodelijk getroffen door een uit het bassin springende peilstaartrog, je hebt zelf een hartkwaal, en een verwaarloosde longontsteking omdat je geen geld hebt voor een uitgebreidere ziektekostenverzekering, en je had al geen benen, en dan kom jij met een fiets aanzetten?"

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 03:17 schreef milagro het volgende:
grappig hoe jij altijd vh meest extreme uitgaat, en als er dan weer een mogelijke oplossing wordt aangedragen , maak je de hypothetische omstandigheden nog extremer

"oh ja, dan neemt ze maar de fiets, tuuuuuurlijk, joh, op het platteland, windkracht 10, bergopwaarts, agressieve koeien overal, vier kinderen onder de 5 die niet alleen kunnen blijven, de oppas die je na veel geharrewar geregeld had is de dag ervoor tijdens een bezoekje aan Seaworld dodelijk getroffen door een uit het bassin springende peilstaartrog, je hebt zelf een hartkwaal, en een verwaarloosde longontsteking omdat je geen geld hebt voor een uitgebreidere ziektekostenverzekering, en je had al geen benen, en dan kom jij met een fiets aanzetten?"

uhm, geld voor een oppas was er niet weet je nog wel .. dus ik zal anyway mijn 3 bloedjes van peuters alleen moeten laten terwijl ik mij met mijn kleuter tig kilometer door regen, wind en agressieve koeien en over hollandse bergen worstel op mijn opoefiets .. al hopend dat ik vandaag of morgen van me fiets afrot (op de terugweg uiteraard, zonder kleuter! ) zodat ik niet iedere ochtend deze ellendige en gevaarlijke keuze moet maken

en met welke mogelijke oplossing kwam loedertje .. gratis internetten bij het cwi ? zoals gezegd, wat heb je daaraan als er geen cwi of bieb is in jouw gemeente en je geen geld hebt voor het ov om ergens te komen waar dat wel is ?
alleen maar logisch toch dat het in dat soort situaties wel aangemerkt wordt als noodzakelijke kosten, zeker gezien het feit dat een leeuwendeel van de hedendaagse solicitaties lopen via email ..
ik persoonlijk vind internet dan ook belangrijker dan TV .. en dat wordt dus wel gewoon betaald, staat nog niet eens ter discussie, terwijl het dus werkelijk geen enkele functie heeft naast kijken naar .. euh .. iets, waarvan je heel af en toe iets leert maar je in het algemeen toch niet zal helpen bij het vinden van werk

[ Bericht 2% gewijzigd door moussie op 20-10-2006 04:14:56 ]

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 03:17 schreef milagro het volgende:
grappig hoe jij altijd vh meest extreme uitgaat, en als er dan weer een mogelijke oplossing wordt aangedragen , maak je de hypothetische omstandigheden nog extremer

"oh ja, dan neemt ze maar de fiets, tuuuuuurlijk, joh, op het platteland, windkracht 10, bergopwaarts, agressieve koeien overal, vier kinderen onder de 5 die niet alleen kunnen blijven, de oppas die je na veel geharrewar geregeld had is de dag ervoor tijdens een bezoekje aan Seaworld dodelijk getroffen door een uit het bassin springende peilstaartrog, je hebt zelf een hartkwaal, en een verwaarloosde longontsteking omdat je geen geld hebt voor een uitgebreidere ziektekostenverzekering, en je had al geen benen, en dan kom jij met een fiets aanzetten?"

Het is toch godgeklaagd.

Mijn tante vertelde laatst dat mijn moeder heen en weer fietste naar de stad voor werk & studie, toen ik een baby was. 30 kilometer heen. En 30 km terug. Over het Groningse platteland. Da's altijd wind tegen.

Een beroep doen op voedselbank maar een mobiele telefoon, een auto, een internetabonnement kunnen betalen, mag van mij allemaal. Voedselbanken zijn particuliere liefdadigheid, dus als de gulle gever schenkt, mij best.

Kijk ik erop neer? Ja. Jammer maar helaas, wie zich in die situatie heeft gewurmd is gezakt voor test 1, 2 én 3. Geen prioriteiten, geen zelfbeheersing en geen schaamte.

Geweldig topic dit!
tvp

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 01:12 schreef moussie het volgende:

[..]

internetaansluiting en aansluiting vaste telefoon zou standaard moeten zijn, al was het alleen maar omdat het het vinden van werk vergemakkelijkt .. mobiele telefonie en autoverzekering lijkt mij afhankelijk van de situatie .. zo is voor een ziek persoon een mobieltje van levensbelang en een auto voor de moeder uit gia's voorbeeld (drieling plus kleuter) beslist geen overbodige luxe

Allemaal flauwekul. Mijn ouders hebben ons ook grootgekregen zonder auto. Drie dochters. Telefoon hadden we pas toen ik een jaar of 8 was of zo. Mobieltjes zijn al helemaal niet nodig. En roken al helemaal niet, natuurlijk.

Als je graag een auto hebt en wilt roken met z'n tweeën, moet je niet klagen dat je kinderen niet te eten hebben. Eten op je bord lijkt mij toch wel de eerste prioriteit.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 03:00 schreef moussie het volgende:

[..]

tuurlijk joh, pak even de trein/bus naar de dichtsbijzijnste gemeente met CWI of bieb om daar gratis te kunnen internetten, kan je kijken of je al antwoord hebt gehad op je emailsollicitaties .. alleen jammer dat je geen geld hebt voor trein/bus dus wat nu ?

Op de fiets. Iets mis mee?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 04:00 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm, geld voor een oppas was er niet weet je nog wel .. dus ik zal anyway mijn 3 bloedjes van peuters alleen moeten laten terwijl ik mij met mijn kleuter tig kilometer door regen, wind en agressieve koeien en over hollandse bergen worstel op mijn opoefiets .. al hopend dat ik vandaag of morgen van me fiets afrot (op de terugweg uiteraard, zonder kleuter! ) zodat ik niet iedere ochtend deze ellendige en gevaarlijke keuze moet maken

Die moeder met 4 kinderen wilde niet gaan werken, weet je nog, want de kinderopvang is duurder dan wat zij kan bijverdienen. Als kinderopvang gratis wordt, kan zij eerst haar kinderen naar de opvang brengen en dan op de fiets gaan solliciteren. Probleem opgelost. Of ze wacht, zoals in mijn voorbeeld het geval was, totdat de drieling op school zit.

In plaats van de term 'armoede' kunnen we beter spreken over 'iets minder welvarenden'.

Het probleem is natuurlijk dat de definitie van armoede snel is meegegroeid met de explosieve groei van de welvaart in Nederland in de laatste decennia. Daardoor is ook het verwachtingspatroon van de bevolking aangepast. Een auto, vakantie, internet, mobiele telefoons, elektrische apparatuur. We gaan er allemaal vanuit dat we ons dit moeten kunnen veroorloven. Het zijn basisbehoeftes geworden.

Helaas is het ondanks de explosieve groei van de welvaart nog altijd zo dat deze dingen niet voor iedereen zijn weggelegd. Dit komt door gebrekkige kennis van de maatschappij, door onverstandige beslissingen in het verleden, door onaangepastheid etc.

Dat op zijn beurt weer leidt tot onbegrip bij belastingbetalers die uiteindelijk de rekening gepresenteerd krijgen in de vorm van hogere belastingen en premies. Wat weer leidt tot toename van de armoedeval, waardoor iets minder welvarenden nauwelijks worden gestimuleerd zelf iets aan hun situatie te doen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 10:13 schreef Gia het volgende:
Als kinderopvang gratis

Gratis bestaat niet. De rekening wordt alleen gespreid over iedereen. De jonge ouders, bejaarden, de bewust kinderlozen, etc. Het woord 'gratis' is een van de meest misbruikte termen in de maatschappij.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 16:52 schreef moussie het volgende:
dat rechts een andere mening heeft, er alle belang bij heeft de feiten anders neer te zetten dan ze zijn .. waarom zou links dat erg vinden ?
want natuurlijk heeft rechts er alle belang bij om te doen alsof het hier met iedereen hartstikke goed gaat .. en zolang je de onderkant van de maatschappij niet met eigen ogen hebt gezien en ervaren maar alleen die rechtse sprookjes gelooft, tja, uiteraard is het dan een linkse hype ..

Het principiële probleem van 'links' met de voedselbanken is, dat het overheidsmonopolie op het oplossen van problemen wordt doorbroken. Je zou het ook maar een goede zaak vinden dat burgers en bedrijfsleven gezamenlijk kwetsbare groepen te hulp schieten. De mythe dat louter een grote overheid de sociale problemen in de maatschappij kan oplossen, moet in stand worden gehouden.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 10:25 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Het principiële probleem van 'links' met de voedselbanken is, dat het overheidsmonopolie op het oplossen van problemen wordt doorbroken. Je zou het ook maar een goede zaak vinden dat burgers en bedrijfsleven gezamenlijk kwetsbare groepen te hulp schieten. De mythe dat louter een grote overheid de sociale problemen in de maatschappij kan oplossen, moet in stand worden gehouden.

Het bizarre is nu net dat het een politicus van de Christen Unie is die vindt dat de maatschappij geen politieke problemen mag oplossen. Terwijl de CU toch niet van een alles-via-de-staat soort links is. Heel raar vind ik het. Het lijkt me bij uitstek iets voor wat meer belijdende christenen om dit soort 'nood' juist via de gemeenschap, niet de overheid, aan te pakken.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 10:55 schreef sigme het volgende:

[..]

Het bizarre is nu net dat het een politicus van de Christen Unie is die vindt dat de maatschappij geen politieke problemen mag oplossen. Terwijl de CU toch niet van een alles-via-de-staat soort links is. Heel raar vind ik het. Het lijkt me bij uitstek iets voor wat meer belijdende christenen om dit soort 'nood' juist via de gemeenschap, niet de overheid, aan te pakken.

Heel erg vreemd inderdaad. Naastenliefde louter via de staat schijnbaar.

Ik ben het overigens niet eens met de stelling dat 'armoede' een politiek probleem is. Dat wordt er wel van gemaakt, maar het is in eerste instantie een persoonlijk probleem.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 10:56 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Heel erg vreemd inderdaad. Naastenliefde louter via de staat schijnbaar.

Ik ben het overigens niet eens met de stelling dat 'armoede' een politiek probleem is. Dat wordt er wel van gemaakt, maar het is in eerste instantie een persoonlijk probleem.

Natuurlijk is armoede óók een politiek probleem.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 11:09 schreef Loedertje het volgende:

[..]

NL is goed in he in stand houden van *hulpvagen aan Gemeentes en Overheid*
Bij elk probleem wijst de bevolkin naar de Regering/Gemeente, nimmer is ies *eigen schuld* en de zelfredzaamheid (waar Balkenende het vaak over had) van de mens schijnt niet te worden gestimuleerd, sterker nog, mensen blijven afhankelijk.

Uiteraard zijn mensen die gebruik maken van die voedselbanken op dat moment ook afhankelijk maar zoals ik al eerder zei, waarom burgerinitiatieven verplaatsen naar Gemeentelijke instellingen ? Bureaucratie is ons niet vreemd en belangenverstrengeling ook niet, zodra dit onder Gemeentelijk beleid gaat vallen worden er weer enorme bedragen uit potjes algemene belangen e.d. aangesproken en zullen de winkliers die nu vrijwillig afstand doen van de goederen plotseling geld gaan vragen en zal dit *probleem* plotseling stuiten op zaken als *sorry het potje is leeg, met kerst krijgen jullie geen kerstvoedselpakket, de winkeliers vroegen teveel geld*

Onlangs werd aan AOW-ertjes gemeld dat ze maar vaker met hun handje op moesten gaan staan als ze weer eens ergens op genaaid werden.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 11:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Natuurlijk is armoede óók een politiek probleem.

Maar zeker niet in eerste instantie. Ik betwijfel ook ten zeerste of de politiek het 'armoede'-probleem nog meer kan oplossen dan nu al is gebeurd.

Ik heb Jan Marijnissen weleens gevraagd hoe hoog de bijstand moest worden, om hem op te laten houden met zeuren (iets subtieler dan dat). Daar had hij eigenlijk geen antwoord op. Al verdubbelen we de bijstand, dan nog vinden we mensen die klagen dat het te weinig is, dat ze er niet mee uitkomen, etc.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 09:58 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Bibliotheek
Daarbij , als het werkelijk alleen gaat om de sollicitaties dan vraag je in je sollicitatiemail toch of ze willen reageren via je normale brievenbus, zovaak zal het niet gebeuren dat men via mail werk zal vinden..

bieb zei ik al .. maar ook die heb je dus niet overal ..
en tja, als een werkgever expliciet vraagt om via email te solliciteren en je vraagt een brief terug .. denk je nou echt dat zo'n werkgever papier en postzegel gaat betalen als het ook gratis kan

quote:

Ik heb zelfs in een dorpje zonder winkels en zonder auto mogen wonen en het was allemaal best te doen op de fiets

tijdje terug zeker .. toen je nog jong was en zo, de enige die jij naar school moest brengen op de fiets was jijzelf en je hoefde je ook niet druk te maken over de dagelijkse boodschappen ?
anyway, de ene situatie is niet met de andere te vergelijken en gelukkig maken ze bij de voedselbanken dat onderscheid wel (blijkbaar)

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 11:34 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Maar zeker niet in eerste instantie. Ik betwijfel ook ten zeerste of de politiek het 'armoede'-probleem nog meer kan oplossen dan nu al is gebeurd.

Ik denk zeker dat er een verband is tussen het percentage mensen dat onder de/een armoedegrens leeft en het politieke systeem, ja. Degenen die er na een beleidsverandering onder belanden, degenen in dat grensgebied überhaupt zijn afhankelijk van die koers.

quote:

Ik heb Jan Marijnissen weleens gevraagd hoe hoog de bijstand moest worden, om hem op te laten houden met zeuren (iets subtieler dan dat). Daar had hij eigenlijk geen antwoord op. Al verdubbelen we de bijstand, dan nog vinden we mensen die klagen dat het te weinig is, dat ze er niet mee uitkomen, etc.

Ik kan ook met gemak mensen met 4x modaal vinden die nog zeiken dat ze niet uitkomen, hoor.
Feit is dat de lonen -en daaraan gekoppeld de bijstandsuitkeringen- relatief gezien minder gestegen zijn dan de algemene kosten vh bestaan. Dús gaan er groepen mensen op acheruit in een mate dat ze opeens onder die grens vallen.
Tel daarbij op de absolute waanzin van de leningboeren van de laatste jaren en er ontstaat een beeld waarin mi een verandering van beleid verandering in kan brengen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 12:14 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik denk zeker dat er een verband is tussen het percentage mensen dat onder de/een armoedegrens leeft en het politieke systeem, ja. Degenen die er na een beleidsverandering onder belanden, degenen in dat grensgebied überhaupt zijn afhankelijk van die koers.

Dat is alleen maar in vergelijking met de hoogtijdagen van onze sociale verzorgingsstaat in de jaren negentig. De huidige generatie 'armen' heeft het nog altijd aanzienlijk beter dan de generaties daarvoor. Bovendien is het verwachtingspatroon heel anders. Kijk bijvoorbeeld de lijstjes van het NIBUD er eens op na. Zaken die in het verleden als noodzakelijk werden gezien en dingen die dat nu zijn. Een wereld van verschil.

quote:

Ik kan ook met gemak mensen met 4x modaal vinden die nog zeiken dat ze niet uitkomen, hoor.

Daarom is maar accepteren dat het geklaag over niet uit kunnen komen ook niet juist. Mensen vinden altijd wel een reden om te klagen, hoeveel geld je ze ook geeft. Precies mijn punt.

quote:

Feit is dat de lonen -en daaraan gekoppeld de bijstandsuitkeringen- relatief gezien minder gestegen zijn dan de algemene kosten vh bestaan. Dús gaan er groepen mensen op acheruit in een mate dat ze opeens onder die grens vallen.

De hausse van de jaren negentig is inderdaad voorbij. De economische groei lag de afgelopen jaren een stuk lager. Dus is het niet onlogisch dat er tijdelijk pas op de plaats moet worden gemaakt. Nu de economie weer tekenen van herstel begint te tonen, is er wellicht ruimte voor iets van herstel. De eerste signalen hiervoor zijn ook al duidelijk. De fetisj-achtige aanbidding van het begrip koopkracht wordt in Nederland zwaar overdreven. Er zijn goede en minder goede tijden en dat kun je voelen in je portemonnaie.

quote:

Tel daarbij op de absolute waanzin van de leningboeren van de laatste jaren en er ontstaat een beeld waarin mi een verandering van beleid verandering in kan brengen.

Het probleem is het gegroeide materialisme en het gegroeide verwachtingspatroon. Als de uitkering voldoende is voor de breedbeeldtelevisie wordt Leen wel ingezet voor de harddiskrecorder. De leenboeren draaien zo'n goede omzet omdat steeds minder mensen kunnen accepteren dat niet alles komt aanwaaien.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 10:56 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Heel erg vreemd inderdaad. Naastenliefde louter via de staat schijnbaar.

Ik ben het overigens niet eens met de stelling dat 'armoede' een politiek probleem is. Dat wordt er wel van gemaakt, maar het is in eerste instantie een persoonlijk probleem.

de voedselbanken zijn er niet om de armoede op te lossen, dat pretenderen ze ook niet .. ze bieden tijdelijke hulp bij tijdelijke problemen en hun hulp is verbonden aan een soortgelijke reeks voorwaarden als waaraan je ook moet voldoen om bvb een uitkering te krijgen ..
zoals ik al zei, bij de voedselbank verschijnen alle mogelijke mensen, en de meesten zijn mensen die hun leven lang hebben gewerkt, lening afgesloten voor bvb een auto'tje of caravan .. en toen ging het bedrijf op de fles, en vindt als 45+er maar binnen de kortste keren een baan zodat je de volgende aflossing op tijd kan betalen.
de andere meest voorkomende oorzaken voor plotselinge inkomensachteruitgang zijn scheiding en ziekte, ook van die dingen waar je als individu weinig grip op hebt maar die wel desastreuze gevolgen kunnen hebben als je daardoor je schulden/rekeningen niet op tijd kan betalen, dan beginnen de bijkomende kosten zich op te stapelen
uiteraard worden deze mensen niet getoond of geïntervieuwd, die zijn niet interessant, de willen we niet kennen .. het leuke belletje van "we zijn een rijk land en iedereen die in de problemen zit heeft er zelf voor gezorgd" zou kunnen barsten

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 12:47 schreef moussie het volgende:

[..]

de voedselbanken zijn er niet om de armoede op te lossen, dat pretenderen ze ook niet .. ze bieden tijdelijke hulp bij tijdelijke problemen en hun hulp is verbonden aan een soortgelijke reeks voorwaarden als waaraan je ook moet voldoen om bvb een uitkering te krijgen ..
zoals ik al zei, bij de voedselbank verschijnen alle mogelijke mensen, en de meesten zijn mensen die hun leven lang hebben gewerkt, lening afgesloten voor bvb een auto'tje of caravan .. en toen ging het bedrijf op de fles, en vindt als 45+er maar binnen de kortste keren een baan zodat je de volgende aflossing op tijd kan betalen.
de andere meest voorkomende oorzaken voor plotselinge inkomensachteruitgang zijn scheiding en ziekte, ook van die dingen waar je als individu weinig grip op hebt maar die wel desastreuze gevolgen kunnen hebben als je daardoor je schulden/rekeningen niet op tijd kan betalen, dan beginnen de bijkomende kosten zich op te stapelen
uiteraard worden deze mensen niet getoond of geïntervieuwd, die zijn niet interessant, de willen we niet kennen .. het leuke belletje van "we zijn een rijk land en iedereen die in de problemen zit heeft er zelf voor gezorgd" zou kunnen barsten

Schulden zijn inderdaad een bekend opduikend verschijnsel bij mensen die niet kunnen rondkomen; maar het zijn niet alleen schulden die hiervoor zorgen. Tenslotte, de beslagvrije voet van 90% van een bijstandsuitkering blijft gehandhaafd, waar iemand met een sobere leefstijl doorgaans genoeg aan heeft om in ieder geval te blijven overleven. Het werkelijke probleem is dat schuldenproblematiek meestal komt omdat mensen te weinig rekening houden met eventuele tegenvallers en op te grote voet leven, en juist voor die mensen is het lastig om terug te schakelen op een sobere leefstijl. En wanneer je ondanks alles bepaalde verworvenheden wilt blijven handhaven, dan kun je inderdaad op een zeker moment niet meer rondkomen. Dit is echter niet zomaar uit te bannen met gemeentelijk armoedebeleid, maar eerder door het meer bewust maken bij mensen van de risico's die ze kunnen lopen, alhoewel ik betwijfel of dit wel veel nut gaat hebben. Uiteindelijk is verleiding toch enorm moeilijk te weerstaan.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 12:47 schreef moussie het volgende:
uiteraard worden deze mensen niet getoond of geïntervieuwd, die zijn niet interessant, de willen we niet kennen

Als die mensen dan geholpen kunnen worden met een Voedselbank. Wat is daar dan mis mee? Waarom is dat dan ineens een falen van de politiek en iets onwenselijks. Het zijn juist burgers en bedrijven die hun plicht doen. Niets mis mee dus.

De politiek kan nooit de problemen van alle individuen oplossen. Nooit. Daar zijn mensen in eerste instantie zelf verantwoordelijk voor.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 12:58 schreef Reya het volgende:
Uiteindelijk is verleiding toch enorm moeilijk te weerstaan.

Dat is uiteindelijk het punt. Ik kan ook weinig anders doen dan hoofdschudden wanneer ik weer een videoclip langs zie komen waarop een kerel pronkt met auto's, huizen, vrouwen, merkleding en een stoer horloge. Die stroom van clips wordt vervolgens onderbroken door reclame voor nog meer dure spullen, terwijl door de brievenbus de folders met aanbiedingen op de deurmat vallen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 12:14 schreef moussie het volgende:

[..]

bieb zei ik al .. maar ook die heb je dus niet overal ..
en tja, als een werkgever expliciet vraagt om via email te solliciteren en je vraagt een brief terug .. denk je nou echt dat zo'n werkgever papier en postzegel gaat betalen als het ook gratis kan
[..]

tijdje terug zeker .. toen je nog jong was en zo, de enige die jij naar school moest brengen op de fiets was jijzelf en je hoefde je ook niet druk te maken over de dagelijkse boodschappen ?
anyway, de ene situatie is niet met de andere te vergelijken en gelukkig maken ze bij de voedselbanken dat onderscheid wel (blijkbaar)

dat bedoel ik dus, je kan bij jou echt niet winnen , wat je ook aandraagt, je weet altijd wel iets te verzinnen, toe te voegen, waarom het aangedragene geen zin heeft , voor die ene hypothetische situatie, waar blijkbaar volgens jou al die mensen zich in bevinden, allemaal wonen ze in een dorp, allemaal hebben ze geen bieb in de buurt etc etc.