'Voedselbanken moeten worden afgeschaft'

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 13:08 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Als die mensen dan geholpen kunnen worden met een Voedselbank. Wat is daar dan mis mee? Waarom is dat dan ineens een falen van de politiek en iets onwenselijks. Het zijn juist burgers en bedrijven die hun plicht doen. Niets mis mee dus.

De politiek kan nooit de problemen van alle individuen oplossen. Nooit. Daar zijn mensen in eerste instantie zelf verantwoordelijk voor.

huh .. ik zeg nergens dat ik voedselbanken onwenselijk vind oid .. in tegendeel .. ik zit hier lekker tegendraads en met wat dan smalend "scenarios" wordt genoemd het idee te verdedigen ..
ik zou dus ook niet willen dat dit door de overheid wordt gedaan/overgenomen

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 12:58 schreef Reya het volgende:

Dit is echter niet zomaar uit te bannen met gemeentelijk armoedebeleid, maar eerder door het meer bewust maken bij mensen van de risico's die ze kunnen lopen, alhoewel ik betwijfel of dit wel veel nut gaat hebben. Uiteindelijk is verleiding toch enorm moeilijk te weerstaan.

Als je wil dat mensen bewust raken / zijn van de risico's die ze lopen.. zullen ze toch in ieder geval die risico's moet lopen!

Als je erop rekent dat ze je toch niet <vul in: huis laten verkopen, huur opzeggen, te weinig geld laten voor merkschoenen, internetabo moeten zeggen, etc> dan reken je dat dus niet mee.
En als het dan ook nog zo is dat je met behoud van huis EN auto EN mobiel EN nieuwe kleren EN internet EN ... in aanmerking komt voor extra geld, potjes, regelingen en voedselpakketten, dan is de risico-analyse dat de schuld gemaakt kon worden nog juist ook.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 13:22 schreef milagro het volgende:
dat bedoel ik dus, je kan bij jou echt niet winnen , wat je ook aandraagt, je weet altijd wel iets te verzinnen, toe te voegen, waarom het aangedragene geen zin heeft , voor die ene hypothetische situatie, waar blijkbaar volgens jou al die mensen zich in bevinden, allemaal wonen ze in een dorp, allemaal hebben ze geen bieb in de buurt etc etc.

tjeezus, begrijp je het echt niet ?
omdat loedertje zonder problemen in een dorp heeft gewoond zonder winkel en zonder auto wil toch niet zeggen dat haar situatie dan maar de norm is of de oplossing ?
prachtig, gratis internetten bij het CWI. (of de bieb), makkelijk te doen als je dat in de buurt hebt, maar is het daarom de norm, de oplossing ?
als je in een gemeente woont waar je alles wat je nodig hebt kan belopen/befietsen heb je idd geen auto nodig, zeker gezien de parkeertarieven van tegenwoordig overbodige luxe .. maar als je met een kudde kinderen ergens in het midden van nergens woont ben je wel aangewezen op je auto, dan is het geen luxe maar noodzaak .. ook hier moet je dus kijken naar de individueele omstandigheden en niet gewoon ergens een lijn trekken en zeggen dat dat dan maar de norm is

wat dat aangaat blij toe dat de voedselbanken geen overheidsinstantie zijn en dus wel kijken naar je persoonlijke omstandigheden en behoeftes

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 13:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Als je wil dat mensen bewust raken / zijn van de risico's die ze lopen.. zullen ze toch in ieder geval die risico's moet lopen!

Als je erop rekent dat ze je toch niet <vul in: huis laten verkopen, huur opzeggen, te weinig geld laten voor merkschoenen, internetabo moeten zeggen, etc> dan reken je dat dus niet mee.
En als het dan ook nog zo is dat je met behoud van huis EN auto EN mobiel EN nieuwe kleren EN internet EN ... in aanmerking komt voor extra geld, potjes, regelingen en voedselpakketten, dan is de risico-analyse dat de schuld gemaakt kon worden nog juist ook.

er bestaat geen en en en en plus en .. dat zijn alleen sommige gevallen waarin je kan aantonen dat die kosten noodzakelijk zijn .. zoals gezegd, niet iedereen die bij de voedselbank aanklopt is werkeloos, het zou zomaar kunnen dat telefoon/auto/internet noodzakelijk zijn om je werk te kunnen behouden ?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 13:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Als je wil dat mensen bewust raken / zijn van de risico's die ze lopen.. zullen ze toch in ieder geval die risico's moet lopen!

Als je erop rekent dat ze je toch niet <vul in: huis laten verkopen, huur opzeggen, te weinig geld laten voor merkschoenen, internetabo moeten zeggen, etc> dan reken je dat dus niet mee.
En als het dan ook nog zo is dat je met behoud van huis EN auto EN mobiel EN nieuwe kleren EN internet EN ... in aanmerking komt voor extra geld, potjes, regelingen en voedselpakketten, dan is de risico-analyse dat de schuld gemaakt kon worden nog juist ook.

In dat geval wel, alhoewel ik betwijfel of mensen uberhaupt zich bedenken wat de gevolgen kunnen zijn wanneer ze schulden maken. Sommige mensen zullen bij het maken van schulden uberhaupt niet verder kijken dan morgen, of een paar weken. En aan extra regelingen etc. heb je niets als je schulden hebt, aangezien al je inkomsten boven de beslagvrije voet wegvloeien naar je schuldeisers - alhoewel ik niet met honderd procent zekerheid durf te zeggen of hier al dan niet uitzonderingen op bestaan.

Daarnnaast denk ik niet dat mensen het prettig vinden om in een dergelijke situatie te zitten; eerder dat ze het weliswaar onprettig vinden, maar de verantwoordelijkheid daarvoor niet primair bij zichzelf zoeken - wat opzich niet categoriaal onjuist hoeft te zijn.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 13:47 schreef moussie het volgende:

[..]

er bestaat geen en en en en plus en .. dat zijn alleen sommige gevallen waarin je kan aantonen dat die kosten noodzakelijk zijn .. zoals gezegd, niet iedereen die bij de voedselbank aanklopt is werkeloos, het zou zomaar kunnen dat telefoon/auto/internet noodzakelijk zijn om je werk te kunnen behouden ?

geef eens een voorbeeld dan?

de banen die ik kan bedenken daar wordt het dan ook vergoed

Jullie draaien wel een beetje rondjes dames

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 13:52 schreef MouseOver het volgende:
Jullie draaien wel een beetje rondjes dames

klopt, maar dat komt uiteraard omdat ik het niet wil begrijpen

'veel' armoedzaaiers maken ook geen gebruik vd mogelijkheden die er zijn, ofwel ze weten het niet, ofwel ze willen het niet, ofwel ze kunnen het niet en dat laatste is dan vaak toch voor eigen rekening.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 13:05 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Neen, de grootste veroorzaker van bijstandswaardige armoe zijn zaken als werkgelegenheid en scheidingen als dan niet icm schulden.
[..]

Absoluut.

Lokale lasten zijn de grootste nekker voor mensen met lage inkomsten, en die, komen van de gemeentes, dezelfde gemeentes die de bijzondere bijstand moeilijk bereikbaar maken..

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 13:37 schreef moussie het volgende:

als je in een gemeente woont waar je alles wat je nodig hebt kan belopen/befietsen heb je idd geen auto nodig, zeker gezien de parkeertarieven van tegenwoordig overbodige luxe .. maar als je met een kudde kinderen ergens in het midden van nergens woont ben je wel aangewezen op je auto, dan is het geen luxe maar noodzaak .. ook hier moet je dus kijken naar de individueele omstandigheden en niet gewoon ergens een lijn trekken en zeggen dat dat dan maar de norm is

Waarom konden vrouwen vroeger met een hele rits kinderen wel ellenlange afstanden belopen en waarom kan dat tegenwoordig niet meer? Is de gesteldheid van mensen tegenwoordig zo achteruit gegaan dat we nog geen 2 kilometer kunnen lopen?

Daarbij als vrouwen met een kudde kinderen niet in staat zijn naar het CWI te gaan, dan zijn ze toch ook niet in staat om te gaan werken!! Dus hebben ze bij het CWI niets te zoeken. Als ze om te gaan werken wel oppas kunnen vinden, dan kunnen ze dat ook wel voor een gesprek bij het CWI.

En zonder een kudde kinderen kun je dan overal op de fiets komen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 14:27 schreef Gia het volgende:
Waarom konden vrouwen vroeger met een hele rits kinderen wel ellenlange afstanden belopen en waarom kan dat tegenwoordig niet meer? Is de gesteldheid van mensen tegenwoordig zo achteruit gegaan dat we nog geen 2 kilometer kunnen lopen?

omdat een hele rits kinderen van verschillende leeftijden een totaal ander verhaal is dan 4 piepjonge kinderen waarvan de meerderheid nog niet kan lopen .. daarnaast is de situatie van toen met nu vergelijken iets van appels-peren .. wegverkeer en alles zag er toen toch heel anders uit

quote:

Daarbij als vrouwen met een kudde kinderen niet in staat zijn naar het CWI te gaan, dan zijn ze toch ook niet in staat om te gaan werken!! Dus hebben ze bij het CWI niets te zoeken. Als ze om te gaan werken wel oppas kunnen vinden, dan kunnen ze dat ook wel voor een gesprek bij het CWI.
En zonder een kudde kinderen kun je dan overal op de fiets komen.

dat vrouwtje met de kinderen was het voorbeeld voor de noodzakelijkheid van een auto in sommige gevallen .. diegene met de internetaansluiting is iemand die ook ergens in het midden van nergens woont, zonder auto, geen idee hoe oud en hoe gezond, moet die echt 2 keer per dag 30+ kilometer gaat fietsen om bij het dichtsbijzijnste CWI/bieb te kijken of er al antwoord is op zijn sollicitatie-email .. is in zo'n geval een goedkope internet aansluiting meerekenen bij de noodzakelijke kosten niet een beter alternatief ..
of moet die eerst van zijn fiets vallen van uitputting, omdat die al weken/maanden lang net iets te weinig op z'n bord heeft liggen, in een ziekenhuis belanden etc .. zolang het niet zover is heb je geen hulp nodig ?
hou toch eens een keertje op je eigen situatie te nemen als uitgangspunt en die dan als norm te hanteren .. bij de een is een auto onzin, bij de ander noodzaak .. en dat je moeder, je tante of weet ik veel wie het toen zus of zo heeft gedaan .. wtf heeft dat te maken met die ene situatie, hier en nu .. hoe kan jij op die afstand beoordelen of de kosten wel of niet noodzakelijk zijn .. zou je dat niet beter overlaten aan de mensen die er met hun neus bovenop zitten en de situatie van dat gezin/die persoon kennen ?

je zal maar met moeite een baantje als oproepkracht hebben veroverd en geen mobieltje kunnen betalen .. je zal maar leraar zijn zonder thuisaansluiting internet in de secundaire voorwaarden .. je zal maar een drieling hebben gekregen waarvan er 2 al tijden sukkelen met hun gezondheid en geen auto om in een noodgeval naar het ziekenhuis te kunnen racen .. allemaal persoonlijke situates die zich niet 123 onder de hoed van een overkoepelende regeling laten vangen ..

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 15:47 schreef moussie het volgende:

[..]

omdat een hele rits kinderen van verschillende leeftijden een totaal ander verhaal is dan 4 piepjonge kinderen waarvan de meerderheid nog niet kan lopen .. daarnaast is de situatie van toen met nu vergelijken iets van appels-peren .. wegverkeer en alles zag er toen toch heel anders uit
[..]

dat vrouwtje met de kinderen was het voorbeeld voor de noodzakelijkheid van een auto in sommige gevallen .. diegene met de internetaansluiting is iemand die ook ergens in het midden van nergens woont, zonder auto, geen idee hoe oud en hoe gezond, moet die echt 2 keer per dag 30+ kilometer gaat fietsen om bij het dichtsbijzijnste CWI/bieb te kijken of er al antwoord is op zijn sollicitatie-email .. is in zo'n geval een goedkope internet aansluiting meerekenen bij de noodzakelijke kosten niet een beter alternatief ..
of moet die eerst van zijn fiets vallen van uitputting, omdat die al weken/maanden lang net iets te weinig op z'n bord heeft liggen, in een ziekenhuis belanden etc .. zolang het niet zover is heb je geen hulp nodig ?
hou toch eens een keertje op je eigen situatie te nemen als uitgangspunt en die dan als norm te hanteren .. bij de een is een auto onzin, bij de ander noodzaak .. en dat je moeder, je tante of weet ik veel wie het toen zus of zo heeft gedaan .. wtf heeft dat te maken met die ene situatie, hier en nu .. hoe kan jij op die afstand beoordelen of de kosten wel of niet noodzakelijk zijn .. zou je dat niet beter overlaten aan de mensen die er met hun neus bovenop zitten en de situatie van dat gezin/die persoon kennen ?

je zal maar met moeite een baantje als oproepkracht hebben veroverd en geen mobieltje kunnen betalen .. je zal maar leraar zijn zonder thuisaansluiting internet in de secundaire voorwaarden .. je zal maar een drieling hebben gekregen waarvan er 2 al tijden sukkelen met hun gezondheid en geen auto om in een noodgeval naar het ziekenhuis te kunnen racen .. allemaal persoonlijke situates die zich niet 123 onder de hoed van een overkoepelende regeling laten vangen ..

... je zal maar net altijd dramasituaties als uitgangspunt nemen

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 16:13 schreef MouseOver het volgende:

[..]

... je zal maar net altijd dramasituaties als uitgangspunt nemen

Dat is helaas ook politici eigen. Omdat regelingen zodanig worden opgesteld dat ze ook in deze situaties helpen, ontstaat regelgeving die uitnodigt tot misbruik, wat op zijn beurt weer het draagvlak voor hulp aan mensen die het écht nog hebben ondermijnt.

sorry moussie, maar je doet hier exact zo als in dat topic over die messentrekker die 2 UWV medewerkers half dood stak zowat.
zoals je daar de dader de meest abominabele levensomstandigheden aan mat, waardoor hij zo wanhopig geworden moest zijn, dat hij niet anders kon dan doorslaan en tot zijn vreselijke daad komen, zo doe je hier exact hetzelfde, je gaat continu van de meest extreme situatie uit.
Je neemt 10 mogelijke omstandigheden die irl ws aan 10 verschillende mensen te linken zijn en je linkt hier ALLES aan 1 fictief persoon.


wat als, wat als, wat als.... wat als er nu nog eens 10 mogelijke oplossingen of gedeeltelijke oplossingen aangedragen worden, wat wordt het scenario dan?

je probeert een punt te maken, wat ms best te maken zou zijn, als je niet zo idiioot zou doorslaan in je argumenten, nu kun je amper nog reageren anders dan met omg, kan het nóg erger dan? lijken in de rij voor een voedselpakket of zo?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 16:25 schreef milagro het volgende:
sorry moussie, maar je doet hier exact zo als in dat topic over die messentrekker die 2 UWV medewerkers half dood stak zowat.
zoals je daar de dader de meest abominabele levensomstandigheden aan mat, waardoor hij zo wanhopig geworden moest zijn, dat hij niet anders kon dan doorslaan en tot zijn vreselijke daad komen, zo doe je hier exact hetzelfde, je gaat continu van de meest extreme situatie uit.

ik moet eerlijk zeggen dat ik in dat topic verbaasd was om te lezen hoe normaal het is dat de soos papieren kwijt raakt waardoor je (een geedeelte van) je inkomen moet missen .. dat ik dan voldoende inzicht/empathie heb om me situaties voor te kunnen stellen waarin op alle verkeerde knopjes wordt gedrukt waardoor iemand snapt en jullie niet kan ik ook niet helpen

quote:

Je neemt 10 mogelijke omstandigheden die irl ws aan 10 verschillende mensen te linken zijn en je linkt hier ALLES aan 1 fictief persoon.

nope, jij/jullie linken alles aan EEN fictief persoon, ik ben diegene die keer op keer zit te vertellen dat het per situatie verschilt, dat je het per situatie moet bekijken

quote:

wat als, wat als, wat als.... wat als er nu nog eens 10 mogelijke oplossingen of gedeeltelijke oplossingen aangedragen worden, wat wordt het scenario dan?

kijken naar het individu en zijn persoonlijke omstandigheden en van daaruit beoordelen wat die wel/niet nodig heeft lijkt mij een goed idee

quote:

je probeert een punt te maken, wat ms best te maken zou zijn, als je niet zo idiioot zou doorslaan in je argumenten, nu kun je amper nog reageren anders dan met omg, kan het nóg erger dan? lijken in de rij voor een voedselpakket of zo?

tja, als je te dik bent heb je niet echt hulp nodig las ik al, en ze zwerven niet met duizenden tegelijk op straat, dus het valt allemaal best mee .. uit dat soort commentaren kan je toch afleiden dat je idd eerst een thuisloos half lijk moet zijn voor je om extra hulp mag vragen
en dit soort uitspraken zijn dan gebaseerd op wat .. een of andere rechtse blater die nooit verder heeft gekeken dan zijn neus lang is .. die er daarnaast ook geen moeite mee heeft om de feiten gewoon te verdraaien omdat dat beter in zijn verhaal past ?
net als die foto van die dikke dame .. iets in de trend van : mien is dik en mien rookt, wat doet mien hier, mien ziet er niet naar uit dat ze hulp nodig heeft .. klik foto .. maar geen verhaal !
en wat blijkt dan als je doorvraagt, mien heeft pas haar kapperszaak moeten sluiten, kapot geconcurreerd door een binnen-zonder-afspraak gebeuren en dat terwijl ze het jaar daarvoor een aardig bedrag heeft geďnvesteerd om haar zaak te moderniseren .. mien werkt dus nu ook als kapster onder de wsnp, ze is nog steeds dik en haar rokertje is de enige luxe die zij zich kan veroorloven .. en die ga je dus niet helpen met voedselpakketten omdat ze te dik is en rookt ?
oh nee wacht, die ga je niet helpen omdat ze het allemaal aan zichzelf te danken heeft .. en van dat extra gaat ze toch alleen maar zichzelf en haar ook veel te dikke kinderen nog vetter mesten ..
zoals in de OP al werdt vermeldt

quote:

Dat extra geld kan men weer gaan gebruiken voor allerlei verslavingen waardoor het probleem nooit zal worden opgelost.

@moussie Kun je oko eens antwoord geven op deze eerder gestelde vraag?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 22:43 schreef Martijn_77 het volgende:
@moussie zijn er eingelijk ook onafhankelijke bronnen (dus geen politieke partijen of zo) die de noodzaak van de voedselbanken onderschrijven?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 20:03 schreef Martijn_77 het volgende:
@moussie Kun je oko eens antwoord geven op deze eerder gestelde vraag?
[..]

oeps, niet gezien .. sorry ..
tellen de doorverwijzende instanties ook ? mensen die daar werken zijn van diverse politieke kleur dus die zullen er weinig belang bij hebben om de situatie anders/beter/slechter neer te zetten dan dat hun het ervaren lijkt mij .. en er wordt aardig wat doorverwezen, als dat niet noodzakelijk was zou het niet gebeuren ?
of zie je die als niet onafhankelijk omdat ze er belang bij hebben dat hun klanten geholpen worden ?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 20:31 schreef moussie het volgende:
oeps, niet gezien .. sorry ..
tellen de doorverwijzende instanties ook ? mensen die daar werken zijn van diverse politieke kleur dus die zullen er weinig belang bij hebben om de situatie anders/beter/slechter neer te zetten dan dat hun het ervaren lijkt mij .. en er wordt aardig wat doorverwezen, als dat niet noodzakelijk was zou het niet gebeuren ?
of zie je die als niet onafhankelijk omdat ze er belang bij hebben dat hun klanten geholpen worden ?

Ben op zoek naar bronnen die jou verhaal onderschrijven dat die voedselbanken echt nodig zijn dus onderzoeken etc die dat aantonen. geen politieke partijen want die gebruiken dit ook voor hun politieke gewin

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 20:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ben op zoek naar bronnen die jou verhaal onderschrijven dat die voedselbanken echt nodig zijn dus onderzoeken etc die dat aantonen. geen politieke partijen want die gebruiken dit ook voor hun politieke gewin

nope, niet echt .. het enige wat er tot nu toe is gebeurd is dat klantenonderzoek van het SZW waaruit blijkt dat veel van die mensen om wat voor reden dan ook geen gebruik maken van bestaande mogelijkheden van lastenverlichting .. ik vermoed dat dat de instroom is vanuit het psychische hulpverleningscircuit, wat dat aangaat is de voedselbank eigenlijk een vergaarbak met van alles .. van zakenman die puur pech heeft gehad tot mensen die echt niet verder kunnen denken dan hun neus lang is .. de zakenman is zelfredzaam meestal, die worsteld zich wel door de berg benodigde papieren, maar iemand met een iq van niet-al-teveel staat met zijn mond vol tanden, die heeft hulp nodig met die stapel want die snapt het niet, en die extra hulp bieden de voedselbanken niet/maar beperkt, het zijn vrijwilligers die aan voedselverstrekking doen en je informatie geven over hoe je situatie te verbeteren, het zijn geen hulpverleners die je aan het handje nemen om samen een stapel papieren in te vullen (al doen sommigen het wel heb ik begrepen).
dus tja, uit de praktijk blijkt dat het nu nodig is .. of het nodig blijft, structureel, hangt denk ik af van welke kant we opgaan als maatschappij .. als we het amerikaanse model blijven volgen denk ik dat het een verschijnsel is dat blijft, daar is de eerste voedselbank bedacht iets van 45 jaar geleden and business is booming

Weet je, we kunnen hier een hoop gaan wijzen en speculeren over wiens schuld het is en of die Voedselbanken overbodige luxe zijn, maar ik heb nog geen enkel verhaal gezien van een klant van een voedselbank zelf.

http://www.voedselbanklim(...)%20Voedselbanken.pdf

Onderzoek naar het soort mensen dat uiteindelijk bij een voedselbank terecht komt.

quote:

Tabel 3.10 Klanten naar achtergronden van de leefsituatie* N %
Hoge woonlasten en lasten voor levensonderhoud 239 56
Structureel te weinig lucht tussen uitgaven en inkomsten 163 38
Werkloosheid 163 38
Gemak waarmee krediet/lening wordt verkregen
postorderbedrijven/geldschieters
111 26
De invoering van de euro 105 25
Arbeidsongeschiktheid en ziekte 92 21
Scheiding 85 20
(Daling inkomen door) Daling uitkering 71 17
Traject voor aanvraag uitkering duurt lang 59 14
Verslaving 18 4
Levensonderhoud van familie elders 18 4
Gezinsuitbreiding (geboorte kind) 17 4
Andere redenen 104 25
* Men kon meer dan één reden opgeven.

Ik heb de percentages even vetgemaakt.
21 procent is dus ziek/arbeidsongeschikt, 20 procent (mogelijk ook nog) in de problemen geraakt door scheiding (meerdere redenen konden dus een optelsom vormen).

Het algehele beeld is er eentje van een optelsom waarbij één van de factoren vaak (83%) schulden is:

quote:

Drieëntachtig procent van de respondenten heeft schulden.

Blijft de vraag: zijn dit schulden van "ik wou een breedbeeld" of "getrouwd in gemeenschap van en nu is die lul ervandoor" etc.
14% geeft iig aan dat ze door de lange termijnen waarop bijstand op gang komt problemen hebben gekregen. Rest?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 15:47 schreef moussie het volgende:

[..]

omdat een hele rits kinderen van verschillende leeftijden een totaal ander verhaal is dan 4 piepjonge kinderen waarvan de meerderheid nog niet kan lopen .. daarnaast is de situatie van toen met nu vergelijken iets van appels-peren .. wegverkeer en alles zag er toen toch heel anders uit
[..]

dat vrouwtje met de kinderen was het voorbeeld voor de noodzakelijkheid van een auto in sommige gevallen .. diegene met de internetaansluiting is iemand die ook ergens in het midden van nergens woont, zonder auto, geen idee hoe oud en hoe gezond, moet die echt 2 keer per dag 30+ kilometer gaat fietsen om bij het dichtsbijzijnste CWI/bieb te kijken of er al antwoord is op zijn sollicitatie-email .. is in zo'n geval een goedkope internet aansluiting meerekenen bij de noodzakelijke kosten niet een beter alternatief ..
of moet die eerst van zijn fiets vallen van uitputting, omdat die al weken/maanden lang net iets te weinig op z'n bord heeft liggen, in een ziekenhuis belanden etc .. zolang het niet zover is heb je geen hulp nodig ?
hou toch eens een keertje op je eigen situatie te nemen als uitgangspunt en die dan als norm te hanteren .. bij de een is een auto onzin, bij de ander noodzaak .. en dat je moeder, je tante of weet ik veel wie het toen zus of zo heeft gedaan .. wtf heeft dat te maken met die ene situatie, hier en nu .. hoe kan jij op die afstand beoordelen of de kosten wel of niet noodzakelijk zijn .. zou je dat niet beter overlaten aan de mensen die er met hun neus bovenop zitten en de situatie van dat gezin/die persoon kennen ?

je zal maar met moeite een baantje als oproepkracht hebben veroverd en geen mobieltje kunnen betalen .. je zal maar leraar zijn zonder thuisaansluiting internet in de secundaire voorwaarden .. je zal maar een drieling hebben gekregen waarvan er 2 al tijden sukkelen met hun gezondheid en geen auto om in een noodgeval naar het ziekenhuis te kunnen racen .. allemaal persoonlijke situates die zich niet 123 onder de hoed van een overkoepelende regeling laten vangen ..

Je kunt toch solliciteren met pen en papier!! Vraag op zondag even de zaterdagkrant van de buren te leen en haal er advertenties uit. Schrijf of bel op die advertenties. Bellen evt vanuit een cel, als je zelf geen telefoon hebt.

Als je een functie krijgt van leraar op een middelbare school, dan heb je echt wel de financiele middelen om een internet aansluiting te nemen. Die hoef je echt nog niet vantevoren te hebben.

En een auto nodig voor noodgevallen? Denk je dat er vroeger nooit een noodgeval was. Mijn zus is eens uitgegleden toen ze uit het zwembadje, op haar blote natte voetjes de keuken inholde. Ze viel daarbij in een bord van de hond, bord brak en haar polsslagader was door. Paniek natuurlijk, want wij hadden geen auto. Mijn vader met mijn zusje de buurt op. En natuurlijk waren de buren graag bereid om even mee te rijden naar de eerste hulp.

Een auto is GEEN eerste levensbehoefte. Als er niet genoeg is om te eten is een auto overbodige luxe.
Roken overigens ook.

Enneh, die oproepkracht kan gewoon afspreken om elke dag even zelf te bellen vanuit een telefooncel.
Na een paar keer werken kan die persoon een mobieltje, prepaid, aanschaffen. Beltegoed is niet nodig als je alleen maar gebeld hoeft te worden. En als het even meezit met het werk, kun je er voor noodgevallen toch wat beltegoed opzetten.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 22:48 schreef Gia het volgende:
Je kunt toch solliciteren met pen en papier!! Vraag op zondag even de zaterdagkrant van de buren te leen en haal er advertenties uit. Schrijf of bel op die advertenties. Bellen evt vanuit een cel, als je zelf geen telefoon hebt.

en je blijft maar redeneren vanuit je eigen wereldje hé .. men solliciteerd tegenwoordig amper nog op papier, al helemaal niet voor die laagbetaalde ongeschoold werk banen .. als je geen aansluiting hebt om als een van de eersten te kunnen reageren blijf je achter het net vissen .. tegen die tijd dat je brief aankomt is de functie al lang vergeven .. zo gaat dat in 2006

quote:

Als je een functie krijgt van leraar op een middelbare school, dan heb je echt wel de financiele middelen om een internet aansluiting te nemen. Die hoef je echt nog niet vantevoren te hebben.

duh, als die als leraar genoeg financieele middelen had zat die niet bij de voedselbank suffie ..
als zijn ex hem zo kaal geplukt heeft (schijnt te gebeuren, dat kaalplukken) dat die nog niet eens meer zijn aansluiting kan betalen terwijl de school verwacht dat je zo'n aansluiting anyway hebt dus niet heeft opgenomen in de vergoedingen, dan is die mooi de lul .. mag die kiezen tussen geen eten of geen baantje

quote:

En een auto nodig voor noodgevallen? Denk je dat er vroeger nooit een noodgeval was. Mijn zus is eens uitgegleden toen ze uit het zwembadje, op haar blote natte voetjes de keuken inholde. Ze viel daarbij in een bord van de hond, bord brak en haar polsslagader was door. Paniek natuurlijk, want wij hadden geen auto. Mijn vader met mijn zusje de buurt op. En natuurlijk waren de buren graag bereid om even mee te rijden naar de eerste hulp.

leuk als je dat soort buren hebt, mazzel voor je zus .. ook dat ze thuis waren, iedereen zal maar op vakantie zijn of zo
ik persoonlijk vraag me af of ik de voortanden van mijn zoon had kunnen redden als ik wel een auto had gehad .. er waren geen buren thuis bij ons dus ik moest op een taxi wachten .. en wachten .. en wachten .. met de 2 voortanden van mijn zoon onder mijn tong .. helaas, dat hele wachten duurde veel te lang, het halve uurtje dat er voor staat om losgeslagen tanden terug te kunnen zetten was ruim verstreken

quote:

Een auto is GEEN eerste levensbehoefte. Als er niet genoeg is om te eten is een auto overbodige luxe.

correctie, een auto is geen eerste levensbehoefte voor jou .. en sinds wanneer ben jij de norm ?

quote:

Roken overigens ook.

roken is geen luxe maar een verslaving, een klein beetje lichamelijk maar hoofdzakelijk psychisch .. weet je dat nou nog niet, en dat ondanks al die campagnes ?

quote:

Enneh, die oproepkracht kan gewoon afspreken om elke dag even zelf te bellen vanuit een telefooncel.
Na een paar keer werken kan die persoon een mobieltje, prepaid, aanschaffen. Beltegoed is niet nodig als je alleen maar gebeld hoeft te worden. En als het even meezit met het werk, kun je er voor noodgevallen toch wat beltegoed opzetten.

uhm, je verhaal klopt van geen kant .. een oproepkracht hoort per definitie oproepbaar te zijn, de naam op zich had je een hint moeten geven ? dat houd dus in dat je tijdens afgesproken uren van de dag bereikbaar bent, je krijgt op dat moment een oproep om terug te bellen naar je agent, daar je opdracht in ontvangst te nemen en binnen no-time op de gevraagde plek te verschijnen .. en dat terugbellen is noodzakelijk, de agent moet immers weten of er idd iemand die opdracht vervuld ..
dus ja, zelfs al heb je een prepaid, je zal toch beltegoed moeten hebben .. immers, de eerste die terugbelt heeft die opdracht, nummer van je agent onder de speeddial and hope for the best .. wat dat aangaat is de gemoedelijke oude tijd verleden tijd .. voltooid verleden tijd

leuke link .. al lezende .. grappige zin ..

quote:

De aanleiding om een voedselbank op te richten was vaak enerzijds het besef
dat er een groep mensen bestaat die geen geld overhoudt om eten te kopen
en anderzijds het feit dat men op de hoogte was van het succes van
Voedselbank Nederland.

maar goed .. zerineus .. leuk voor martijn

quote:

Uit de interviews met hulpverlenende instanties kwam naar voren dat men in
de dagelijkse praktijk dusdanige nood ziet dat er niet aan het nut en noodzaak
van de voedselbank getwijfeld wordt. In het verleden was er in veel
gemeenten al de mogelijkheid om mensen door te verwijzen naar bijvoorbeeld
kerkelijke instanties of het Leger des Heils voor voedselpakketten of leefgeld.
Nu de voedselbank er is, is deze dienst uitgebreider. Maatschappelijk werkers
die we gesproken hebben, zijn blij dat ze mensen kunnen wijzen op de
voedselbank en zien het als een uitbreiding van het dienstenpakket. In het
verleden kon je alleen hopen dat men terecht kon bij familie en vrienden.

en bedankt voor de bevestiging van mijn vermoeden Loedertje .. er zijn mensen die de papierberg niet aankunnen

quote:

Complexiteit van de samenleving
Vaak werd er in de interviews door de respondenten gewezen op het feit dat
er bij de mensen die bij de voedselbank komen sprake is van meervoudige
problematiek: het betreft vaak een optelsom van werkloosheid, psychosociale
problemen en schulden. Daarbij werd ook aangegeven dat (een deel van)
deze mensen moeite heeft zich staande te houden in de samenleving. Of
zoals een medewerker van een voedselbank het verwoordde: “We leven in
een complexe samenleving en er zijn mensen die erg veel moeite hebben om
hun leven daarbinnen vorm te geven”.
Voorbeelden hiervan zijn dat mensen administratie moeten kunnen voorleggen
als zij een uitkering aanvragen. Hoe completer die is, hoe sneller de aanvraag
kan worden afgehandeld. Om in aanmerking te komen voor een
schuldhulpverleningstraject moeten mensen voldoen aan een aantal criteria.
Zij kunnen dus ook voor deze hulp worden afgewezen. Daarnaast zei één
hulpverlener dat mensen in deze tijd goede portemonneemanagers moeten
zijn: vroeger kreeg men één keer per maand zijn geld waarin de verschillende
bedragen (huursubsidie en ziekenkosten) waren verrekend. Nu krijgen
mensen op verschillende tijdstippen hun uitkering en hun toeslagen waardoor
zij met hun uitgaven in de knoop komen.

dat stukje in het bold .. er zitten dus ook mensen tussen die wel om schuldsanering hebben gevraagd maar het niet hebben gekregen .. en toch vindt je die terug bij het negatieve saldo in deze discussie ?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2006 03:13 schreef Loedertje het volgende:
Afgewezen alleen als het de zoveelste keer is dat een gezin aanklopt voor extra gratis boodschappen EN shag..

uhm beter lezen lieverd .. euh .. loedert .. dat stukkie over afwijzing gaat over aanvragen voor schuldsanering, over de f*cking grote berg papierhandel die je moet invullen, incluis bijbehorende papieren en bonnetjes en de hele mikmak, om uberhaupt in aanmerking te kunnen komen voor die hulp .. als je papieren niet op orde zijn wordt je afgewezen daarvoor, dan kan jij het vergeten, dan kan het heel makkelijk gebeuren dat de rente op het verschuldigde bedrag hoger is dan de aflossing die je betaald ..

als een gezin/persoon om die reden vaker dan een keer wordt aangemeld bij de voedselbank dan is de rest van de hulpverlening toch niet op orde .. dan moet het riagg gaan overleggen met de wsnp of de gkb om alsnog tot een regeling te komen waardoor klanten ondanks missende papieren toch in aanmerking kunnen komen voor dat stukje hulpverleningstraject oid .. anders blijft het dweilen met de kraan open voor die groep mensen

[ Bericht 5% gewijzigd door moussie op 21-10-2006 04:30:29 ]

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2006 11:06 schreef Loedertje het volgende:
Als je al geeneens de moeite kunt doen om je rotzooi die je zelf hebt veroorzaakt te inventariseren dan valt het ook wel mee met de zielige situaie.

en hoe kom je nou weer aan het idee dat die mensen geen moeite doen ?
of ben jj te dom om te snappen dat er mensen zijn die het gewoon niet begrijpen, daarvoor missen ze de benodigde hersencellen ?

quote:

Wat je dan dus geheel aan jezelf hebt te wijten en niet aan het te lage inkomen.

soms wel, soms niet ..
of nee wacht, het is natuurlijk zo dat vanaf het moment dat je de LOM-school verlaten hebt je ineens even slim bent als de rest van de volwassenen, dat je amper kan lezen, schrijven en rekenen doet niet ter zake, je ziet er volwassen uit dus je moet het kunnen .. punt
maar het is lang niet altijd gebrek aan intelligentie, wat dat aangaat een waar gebeurd verhaal van een kennis ..
toen ik haar leerde kennen vormde zij samen met haar man en kleintje een heel leuk gezin, altijd lachen bij hun, reuze gezellig .. tot pa kort na het afsluiten van een lening voor een caravan werkloos werdt en na een half jaar suf solliciteren nog niets had gevonden, toen begonnnen zijn handjes wat losjes te zitten ..
om een lang verhaal kort te maken, na verloop van tijd was zij het goed zat voor boksbal te spelen, aanklacht ingediend, scheiding aangevraagd, dus pa haalde op gegeven moment onder politiebegeleiding zijn spullen op .. en wat doet die zak, hij neemt alle papieren mee met betrekking tot die lening ..
ze zijn inmiddels gescheiden, waar pa is weet niemand en waar de papieren zijn dus ook niet .. dus alle schuldeisers kloppen bij haar aan .. nou heeft zij aardig wat van de missende papieren kunnen vervangen, maar niet alles, ergo geen hulp ..

en tja, als ik dan zo lees dat 43% van de voedselbank klanten eenoudergezinnen zijn dan vraag ik mij af hoevelen daarvan voor een soortgelijk dilemma staan .. dat de papieren gewoon onbereikbaar zijn omdat een ex die als ultieme laatste wraak heeft meegenomen

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2006 13:15 schreef Loedertje het volgende:
Er staat nergens in die rapportages dat het om verstandelijk gehandicapten zou gaan, daarbij staat die groep in onze samenleving gewoon onder curatele (mentorschap enzo..)

staat er wel hoor .. mensen met psychosociale problemen heet dat

quote:

Als een ex de papieren meeneemt dan zal de brievenbus van diegene die nog wel traceerbaar is gewoon volstromen met aanmaningen e.d. Je hebt dus alle gelegenheid om die post open te maken en te bekijken wat er in zit..ow wacht, die arme mensen hebben natuurlijk geen geld voor een brievenopener en al hadden ze die dan kunnen ze nog nix want ze hebben geen handen en hun leesbril is ook al maanden stuk omdat ze geen geld hebben voor een nieuwe..

duh .. leuk als je een stapel aanmaningen voor kan leggen maar daar heb je verrekte weinig aan als de wsnp andere papieren vraagt die jij niet voor kan leggen omdat je ze niet hebt .. zoals bvb het originele contract dat je hebt afgesloten bij het aangaan van de lening
wat dat aangaat is de wsnp heel alert op malafide schuldeisers, zolang je papieren niet 100% kloppen krijg je geen hulp van hun

je zou alle 'kenmerken' die moussie opnoemt een in 1 post moeten zetten :

een lichamelijk gehandicapte , psycho sociaal gestoorde op het platteland wonende eenzijdig etende en dus met flink overgewicht kampende en dus niet in staat zijnde te fietsen zonder aan uitputting ten onder te gaan stakker, met niet meer dan LOM school, en in het bezit van een drieling waarvan er 2 sukkelen met hun gezondheid.

Wat lijkt je dan precies een goede oplossing moussie?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2006 14:14 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Correctie, geen handen , gen conditie door het roken en stilzitten , minimaal 3 kinderen die in een groeispurt zitten en verder uiteraard een gat in hun hand geen handen en ook nog woonachtig in een drop alwaar totaal geen winkels en scholen zijn en er nergens een mogelijkheid is om tweemaal per dag een paar uur met opppas voor de kinderen lekker te kunnen internetten en je mail voor te laten lezen en te beantwoorden door anderen omdat je zelf eigenlijk niet kunt lezen en je toch graag kans wilt maken op die administratieve functie bij een bedrijf waar je vanwege je dyslexie recht op hebt..

En dan vergeet je de arme leraar die helemaal kaalgeplukt wordt door zijn ex-vrouw.

Jullie zitten allemaal lachwekkend vast in je eigen hokjes

"Ze kennen dr niks aan doen want ze zijn psychosociaal gehendikep" vs. "Luie rokende breedbeeldtvbestellers".

Echt te triest voor woorden

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2006 16:11 schreef Mwanatabu het volgende:
Jullie zitten allemaal lachwekkend vast in je eigen hokjes

"Ze kennen dr niks aan doen want ze zijn psychosociaal gehendikep" vs. "Luie rokende breedbeeldtvbestellers".

Echt te triest voor woorden

ach welnee, maar dat overdreven drama gedoe wekt irritatie op, dat compleet hulpeloze slachtoffer scenario van moussie iedere keer, en er bij iedere tegenwerping nog een schepje bovenop doen, werkt averechts.

zou je mensen willen mobiliseren moet je vooral met zulke jankverhalen komen, wekt alles behalve empathie op, zelfs niet van iemand die zelf met een minimaal inkomen en 2 kids zit en geen auto heeft en reuma en Crohn..... ja , Mwana pak je zakdoek maar en een pak rijst graag, oh nee, doe maar een auto, want het regent en het waait hier en mijn kinderen zijn te lui...uuuh te ziek natuurlijk om naar de C1000 te gaan.

Ja, en bij een slagaderlijke bloeding heb je heul geen auto nodig.
Die voedselbanken zijn er dus niet voor heiligen ofzo, die zijn er dus ook/in het bijzonder voor domme mongolen die te dom zijn geweest hun eetgeld in te plannen in het budget voor de komende jaren.
Dus er zitten echt zielige achtergelaten vrouwen in en ook schaamteloze klaplopers, het hele spectrum. Zijn ze nog steeds nodig. Preventie ook.

bij een slagaderlijke bloeding

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2006 16:32 schreef milagro het volgende:
bij een slagaderlijke bloeding

Zomaar een steekterm uit dit topic

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2006 16:34 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Zomaar een steekterm uit dit topic

shit, overheen gelezen.

ik begrijp heus wel dat er mensen krapper dan krap zitten, chronisch, en dat er wel degelijk mensen zijn die echt echt baat hebben bij een voedselbank pakket, maar als ik keek naar de mensen die ik op reintegratiecursussen tegen kwam, allemaal uitkerings/steuntrekkers met weinig te makken (net als ik dus) , dan viel me een bepaalde houding wel op, en ook een bepaalde levensstijl voorafgaande aan de echt grote nood, waardoor het van weinig te makken naar niets te makken ging.

ik heb me daar echt aan geërgerd, werd er serieus depri van, iedere keer weer blij als ik er weg was , als je schuldsanering tersprake bracht, gingen ze steigeren, nee dat wilden ze niet, als je zei "accepteer dan dat werk dat je niet wil maar wel kan, dan is er tenminste een begin " wilden ze ook niet want dat leverde niet meer op dan ze nu kregen.

ik kan gewoon niet tegen dat slachtoffergedrag en dat zelf totaal NIETS willen ondernemen, het ontbreken van iedere inventiviteit of inzet,echt alles afwijzen, en dat eeuwige ge-jaaaaaamaaaaar....

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2006 16:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, en bij een slagaderlijke bloeding heb je heul geen auto nodig.
Die voedselbanken zijn er dus niet voor heiligen ofzo, die zijn er dus ook/in het bijzonder voor domme mongolen die te dom zijn geweest hun eetgeld in te plannen in het budget voor de komende jaren.
Dus er zitten echt zielige achtergelaten vrouwen in en ook schaamteloze klaplopers, het hele spectrum. Zijn ze nog steeds nodig. Preventie ook.

Ik weet niet waarom, maar ik moet -mede dankzij de (prachtige) benadrukking van moussie's rampscenarios opeens enorm denken aan een echte mevrouw die ik jaren geleden tweemaal ontmoette.

Ik doe een poging tot beschrijving. Lelijk! Echt *oeh* - zo lelijk zie je ze zelden. Jaar of 45, slecht verdeeld overgewicht, grauwe teint, weinig sluik en vettig haar, indrukwekkende snor en een -later verklaard- ongebruikelijk gebrek aan tanden.

Gezegend met een dochter. 13 jaar - lichamelijk en geestelijk vreselijk gehandicapt. Verstand van een 2-jarige, oftewel: niet zindelijk, niet pratend, weinig begrijpend.

Dat kind werd na 13 jaar eindelijk uit huis geplaatst. Moederlief had voor het eerst in 13 jaar dat kind niet de hele dag om zich heen. Vraag me niet wat ze gedaan heeft - maar ze had er fl10.000,- doorheen gejast.
Dat kon ze niet betalen. Nou was die mevrouw door haar ouders opgevoed met het motto:Als je schulden maakt ga je maar de hoer spelen.

Zo gezegd zo gedaan. Vandaar die tandeloosheid - ze had bedacht dat pijpen beter zonder kunstgebit kon . Awel, ze heeft een maand of 3 rondgelopen en toen had ze genoeg geld bij elkaar (echt hoor, mánnen ), daarna verdween ze weer uit het circuit.

ja, dat soort inventiviteit dus, die mis ik bij velen

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2006 14:12 schreef MouseOver het volgende:
Wat lijkt je dan precies een goede oplossing moussie?

zei ik al .. per situatie kijken welke hulp er wel of niet nodig is .. nu werken instanties te veel langs elkaar heen ..
gelukkig worden sommige gemeentes wakker en gaan onderzoeken wat er loos is en wat er gedaan kan worden om het echt goed te laten werken, zoals in den haag bvb waar medewerkers van de soos actief contact leggen met voedselbankklanten

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2006 20:33 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Oplossing zit (denk ik) in een vangnet, bij de eerste signalen dat iemand zijn huur/gas/licht/water of ziekenfonds niet betaald direct via een schrijven duidelijk maken dat de Sociale Dienst of andere uitkerende instantie vanaf dat moment de vaste lasten gaat betalen tot alle achterstanden weg zijn en inventariseren wat en hoe groot de schulden zijn en aanpakken die hap.

Ik denk idd dat vroege interventie wenselijk is. Vraag is alleen in hoeverre je dan inbreuk moet gaan maken op de privacy van mensen, want er zullen ook normale gevallen tussen zitten.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2006 16:17 schreef milagro het volgende:
ach welnee, maar dat overdreven drama gedoe wekt irritatie op, dat compleet hulpeloze slachtoffer scenario van moussie iedere keer, en er bij iedere tegenwerping nog een schepje bovenop doen, werkt averechts.

en weet je wat nou het treurige is .. geen een van die verhalen is bedacht, mijn buurvrouw werkt er en dan hoor je nog eens het een en ander

quote:

zou je mensen willen mobiliseren moet je vooral met zulke jankverhalen komen, wekt alles behalve empathie op, zelfs niet van iemand die zelf met een minimaal inkomen en 2 kids zit en geen auto heeft en reuma en Crohn..... ja , Mwana pak je zakdoek maar en een pak rijst graag, oh nee, doe maar een auto, want het regent en het waait hier en mijn kinderen zijn te lui...uuuh te ziek natuurlijk om naar de C1000 te gaan.

volgens mij ging het in dit topic niet over het mobiliseren van mensen maar over de noodzakelijkheid van voedselbanken .. en daaruit voortvloeiend in hoevrre die evtl kunnen helpen om mensen verder te mobiliseren om wat aan de oorzaak van hun problemen te doen .. de eerste stap hebben ze immers al gezet, ze hebben hulp gezocht ..
als dan iemand met zo'n vreemd artikel komt waarin alle voedselbankklanten neer worden gezet als uitvreters die dik zijn, roken en met een taxi voor komen rijden .. nou sorry hoor, dan ga ik op mijn achterste poten staan, vooral omdat ik via mijn buurvrouw weet dat dat gelul is ..
tuurlijk, ze zitten er tussen, echte klaplopers die misbruik maken van een overigens wel goed en helaas noodzakelijk laatste vangnet .. maar moet je daarom het hele vangnet maar opdoeken of moet je zoeken naar mogelijkheden om misbruik te beperken .. ?
zo zou je bvb als instantie de wsnp kunnen benaderen en voor een specifieke groep klanten verschoning van bepaalde verplichtingen vragen zodat ze wel geholpen kunnen worden met een schuldsanering ..
wat dat aangaat zijn de voedselbanken een betere meter om de verborgen armoede en de oorzaken ervan in kaart te brengen dan de charitatieve instellingen die dit werk vroeger deden ..
pas als je de oorzaken kent dan kan je maatregelen bedenken om het structureel te verbeteren lijkt me ?

en tja, ik zit dus in een soortgelijke situatie als jij en ik dacht vroeger net als jij, gvd, ik heb het ook moeilijk, ik ben ook met de schulden en de kinderen blijven zitten, ik ben ook ziek en niet meer de jongste, en daardoor redelijk kansloos op de arbeidsmarkt, ik redt het toch ook, waarom hun dan niet, stelletje luie donders ..
tot ik naar die docu keek naar aanleiding van dat artikel van tikorev .. begin vorig jaar was dat geloof ik .. en later bij mijn buurvrouw na ben gaan vragen hoe dat zit .. die kaalgeplukte leraar zit er echt, en ook die meid met haar 3 kinderen uit het dorp/gat 21 kilometer verderop waar sinds een jaar of 2 alleen nog maar de regiotaxi rijdt ..
dat zijn dus niet die 4 kinderen waaronder een drieling uit gia's verhaal, maar ja, dat hadden hun kunnen zijn