Mooi zijn we het daar over eens.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:31 schreef Incomplete het volgende:
[..]
De Libanese regering is inderdaad om die reden medeschuldig.
Ze hadden jaren geleden hezbollah al moeten onrtwapenen volgens een VN resolutie.
En alle mensen die door Israel worden vastgehouden zonder proces, wie gaat daar over?quote:Het feit dat een regeringspartij Israel geprovoceerd heeft door de soldaten te
ontvoeren, wat slechts een druppel was voor de bekende emmer, betekent
dat libanon als geheel aansprakelijk wordt gesteld.
Denkje? Ik geloof dat Hezbollah sterker naar boven gaat komen, met alle opgefokte moslims aan hun zijde.quote:Anderzijds heb ik wel medelijden met de Libanese regering. Ze zijn simpelweg
niet bij machte om de vredelievende hezbollah te ontwapenen. Misschien dat
na de Israelische interventie hezbollah zo verzwakt is dat het de Libanese
regering wel zal lukken.
hezbollah is op dit moment illegaal bezig: waarom?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In andere woorden werkt de bestaande regering met terroristen en zijn ze medeplichtig aan het gebeuren, ze ondernemen niet veel omdat ze het kabinet niet willen laten vallen, terwijl wij sinds 2002 3 maal een val van een kabinet hebben meegemaakt om bijna niets
en usa houd onschuldige mensen vast in guantanamoquote:Op maandag 17 juli 2006 01:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En alle mensen die door Israel worden vastgehouden zonder proces, wie gaat daar over?
[..]
Zelfs jij kunt met wat simpele trefwoorden via google opsommen wat Israel allemaal illegaal doet.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:35 schreef zarGon het volgende:
[..]
hezbollah is op dit moment illegaal bezig: waarom?
een reden wat iedereen al weet: ze bestoken israel met bommen.
Criminelen zitten ook gewoon tussen het volk he.quote:connectie libanon en hezbollah:
hezbollah zit in de regering van libanon.
Voor iemand met een Turkse vlag spreek je wel erg ontwetend.quote:eindresultaat:
hezbollah valt israel aan == libanon valt israel aan
Zo kan je het inderdaad zien.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:35 schreef zarGon het volgende:
[..]
hezbollah is op dit moment illegaal bezig: waarom?
een reden wat iedereen al weet: ze bestoken israel met bommen.
connectie libanon en hezbollah:
hezbollah zit in de regering van libanon.
eindresultaat:
hezbollah valt israel aan == libanon valt israel aan
En krijgt volle ladingen met kritiek.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:37 schreef zarGon het volgende:
[..]
en usa houd onschuldige mensen vast in guantanamo
van?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En krijgt volle ladingen met kritiek.
moeten we serieus bang zijn voor abu jahjah's? is het niet tijd voor alle moslims ter wereld te zeggen dat je de shi'iten afkeurt en de soenieten accepteert?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mooi zijn we het daar over eens.
[..]
En alle mensen die door Israel worden vastgehouden zonder proces, wie gaat daar over?
[..]
Denkje? Ik geloof dat Hezbollah sterker naar boven gaat komen, met alle opgefokte moslims aan hun zijde.
ik heb niet gelijk?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:37 schreef Triggershot het volgende:
Voor iemand met een Turkse vlag spreek je wel erg ontwetend.
waarom zou je de shieten afkeuren?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
moeten we serieus bang zijn voor abu jahjah's? is het niet tijd voor alle moslims ter wereld te zeggen dat je de shi'iten afkeurt en de soenieten accepteert?
Beter is subjectief. De soenieten zijn even capabel om slecht te doen zoals de sjieten.quote:met die laatste groep gaat het een stuk beter. lijkt wel het equivalent van 'het nieuwe testament'.
serieus?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:39 schreef Alulu het volgende:
En heeft sinds kort zichzelf de rechten gegeven om executies uit te voeren op Guantanamo
Een Israelische rechter.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:34 schreef Triggershot het volgende:
[quote]En alle mensen die door Israel worden vastgehouden zonder proces, wie gaat daar over?
Niemand weet het zeker, ik ook niet. Ik hoop dat mijn idee van wat er misschien gaatquote:Denkje? Ik geloof dat Hezbollah sterker naar boven gaat komen, met alle opgefokte moslims aan hun zijde.
ik vraag dus aan jou of ik niet gelijk heb (nee, ik heb geen gelijk volgens jou, maar ik verwachtte dus een reactie waarom niet..)quote:Op maandag 17 juli 2006 01:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
denk je dat ik je gelijk geef dan?
zij lijken de moslimsgemeenschappen all over de wereld geen goed te doen.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
waarom zou je de shieten afkeuren?
[..]
Beter is subjectief. De soenieten zijn even capabel om slecht te doen zoals de sjieten.
Ik moet eerlijk zeggen dat Turkije een meer genuanceerde houding inneemt t.o.v. andere landen waarvan de bevolking merendeels islamitisch is.quote:
Bij deze dan Hezbollah.quote:
Ik heb hier niets aan toe te voegen, het gaat om 2 mogelijkheden die beiden vrij reeel zijn, time will showquote:Niemand weet het zeker, ik ook niet. Ik hoop dat mijn idee van wat er misschien gaat
gebeuren het juiste is. Zou betekenen dat libanon eindelijk weer eens kan gaan
opbouwen zonder gewapende groepen binnen de grenzen.
veel moslim's hopen/verwachten/denken dat de aanwas van nieuwe leden
voor hezbollah groot zal zijn. Ik hoop het niet omdat we dan volgend jaar of eerder
wederom een inval van Israel in Libanon kunnen verwachten.
De kans dat jij gelijk hebt is vrij reeel, echter hoop ik voor Libanon van niet.
Heb ik toch al aangegeven, of zie ik een reactie van jou over het hoofd?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:41 schreef zarGon het volgende:
[..]
ik vraag dus aan jou of ik niet gelijk heb (nee, ik heb geen gelijk volgens jou, maar ik verwachtte dus een reactie waarom niet..)
Volgens Al-qaida toch?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zij lijken de moslimsgemeenschappen all over de wereld geen goed te doen.
Logisch, is het meest seculiere land ter wereld zo'n beetje.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:42 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat Turkije een meer genuanceerde houding inneemt t.o.v. andere landen waarvan de bevolking merendeels islamitisch is.
Saudie Arabie en Egypte (dacht ik) hebben in een statement paar dagen geleden al de schuld als eerste bij Hezbollah gelegt, ook vrij genuanceerdquote:Op maandag 17 juli 2006 01:42 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat Turkije een meer genuanceerde houding inneemt t.o.v. andere landen waarvan de bevolking merendeels islamitisch is.
Mede mogelijk gemaakt door de VS (r)quote:Op maandag 17 juli 2006 01:45 schreef Alulu het volgende:
[..]
Saudie Arabie en Egypte (dacht ik) hebben in een statement paar dagen geleden al de schuld als eerste bij Hezbollah gelegt, ook vrij genuanceerd
Voor een persoon met de turkse vlag ben ik onwetend als het eraan komt als ik zeg dat hezbollah in de regering ziet, en hoe het went of keert dat libanon daardoor schuldig is als hezbollah israel aanvalt..quote:Op maandag 17 juli 2006 01:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb ik toch al aangegeven, of zie ik een reactie van jou over het hoofd?
O.a. Saoedi-Arabië heeft de verantwoordelijkheid al gedeeltelijk bij de Hezbollah gelegd, en er waren nog wat andere landen bij.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:42 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat Turkije een meer genuanceerde houding inneemt t.o.v. andere landen waarvan de bevolking merendeels islamitisch is.
saoudie arabie is een heel ander verhaal dan iran en syrie...quote:Op maandag 17 juli 2006 01:47 schreef Clourhide het volgende:
[..]
O.a. Saoedi-Arabië heeft de verantwoordelijkheid al gedeeltelijk bij de Hezbollah gelegd, en er waren nog wat andere landen bij.
Nationalisme onder arabieren, verwant/broederschap en eenheid jegens de vijand of je nu christen bent of moslim bent is je onbekend. Als de Libanese regering echt tegen hezbollah was, was het kabinet al gevallen.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:47 schreef zarGon het volgende:
[..]
Voor een persoon met de turkse vlag ben ik onwetend als het eraan komt als ik zeg dat hezbollah in de regering ziet, en hoe het went of keert dat libanon daardoor schuldig is als hezbollah israel aanvalt..
Politiekquote:Op maandag 17 juli 2006 01:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mede mogelijk gemaakt door de VS (r)
Ja natuurlijk, dat weet ik wel. Ik geef alleen aan dat er meerdere "islamitische" landen zijn die kritiek hebben op de Hezbollah en zich ook in die zin hebben uitgelaten over de zaak.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:49 schreef zarGon het volgende:
[..]
saoudie arabie is een heel ander verhaal dan iran en syrie...
Als VS pro Hezbollah was geweest hadden ze wel een ander manier van interpretatie gevonden.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:49 schreef Alulu het volgende:
[..]
Politiek
Maar wat men hier (te snel) stelt klopt niet, alsof Turkije als enige 'Islamitische' land wel genuanceerd is tot deze situatie omdat het wel seculier is.
Saudie Arabie is duidelijk niet seculier, de Sharia, en zeer stricte interpretatie ervan en heeft ook de schuld in eerste instantie duidelijk bij Hezbollah gelegt.
Tussen de billetjes gaan ze graag jaquote:Op maandag 17 juli 2006 01:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als VS pro Hezbollah was geweest hadden ze wel een ander manier van interpretatie gevonden.
Als het erop aan komt ben ik een nationalist en over broederschap/verwantschap hoef je bij een turk niet te beginnen.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nationalisme onder arabieren, verwant/broederschap en eenheid jegens de vijand of je nu christen bent of moslim bent is je onbekend. Als de Libanese regering echt tegen hezbollah was, was het kabinet al gevallen.
quote:
quote:Op de G8-top in Sint-Petersburg zijn de overleggende landen geen stap dichter bij vrede gekomen. Alleen Amerikaanse diplomatie zou een einde kunnen maken aan de crisis die van een poging om twee ontvoerde Israëlische militairen te bevrijden is uitgelopen tot een gewapend conflict. Amerika weigert echter. Op de G8-top kwam men niet verder dan de gewapende groepen op te roepen het strijden te staken.
De Verenigde staten hebben hun zorgen geuit over het aantal slachtoffers onder burgers, maar leggen de schuld van die slachtoffers bij Hezbollah, de terreurorganisatie die verantwoordelijk is voor de ontvoering van de twee Israëlische soldaten. Ook zijn Syrië en Iran opgeroepen de Hezbollahstrijders te dwingen hun wapens neer te leggen. Kritiek op Israël bleef uit.
De VS zouden Israël het groene licht hebben gegeven om Hezbollah uit te schakelen, aldus diplomaten, om daarmee het politieke klimaat in Libanon naar hun hand te zetten. Dit lukte in 1982 echter ook niet, toen Israël Libanon binnenviel. Hezbollah dankt zijn populariteit aan zijn jarenlange guerrillastrijd tegen de Israëliërs, die het land in 2000 pas verlieten.
Vandaar dat ik het ook vreemd vond dat je onwetend over kwam.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:52 schreef zarGon het volgende:
[..]
Als het erop aan komt ben ik een nationalist en over broederschap/verwantschap hoef je bij een turk niet te beginnen.
Wat een onzin, als het niet werkt zie je dat toch gewoon in en sla je een ander pad op.quote:Ze zijn daar al zo lang met wapens bezig, dat ze geen andere uitweg weten dan hezbollah...
Eerder wat niet hoortquote:Op maandag 17 juli 2006 01:53 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wat zegt de USA in dat nieuwsbericht wat niet klopt?
quote:Kritiek op Israël bleef uit.
Het jaar is 1967.. In dat jaar heeft men de 6daagse oorlog, waarbij ze proberen israel te laten verdwijnen.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat een onzin, als het niet werkt zie je dat toch gewoon in en sla je een ander pad op.
Vergeet dan ook niet dat de Syrische troepen Libanon pas een jaar geleden of zo hebben verlaten, en dat er ook een heleboel christenen wonen daar, die om begrijpelijke redenen die Syrische invloed niet zo tof vonden. Zo eenvoudig is het daar niet.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:52 quote Triggershot het volgende:![]()
Op de G8-top in Sint-Petersburg zijn de overleggende landen geen stap dichter bij vrede gekomen. Alleen Amerikaanse diplomatie zou een einde kunnen maken aan de crisis die van een poging om twee ontvoerde Israëlische militairen te bevrijden is uitgelopen tot een gewapend conflict. Amerika weigert echter. Op de G8-top kwam men niet verder dan de gewapende groepen op te roepen het strijden te staken.
De Verenigde staten hebben hun zorgen geuit over het aantal slachtoffers onder burgers, maar leggen de schuld van die slachtoffers bij Hezbollah, de terreurorganisatie die verantwoordelijk is voor de ontvoering van de twee Israëlische soldaten. Ook zijn Syrië en Iran opgeroepen de Hezbollahstrijders te dwingen hun wapens neer te leggen. Kritiek op Israël bleef uit.
De VS zouden Israël het groene licht hebben gegeven om Hezbollah uit te schakelen, aldus diplomaten, om daarmee het politieke klimaat in Libanon naar hun hand te zetten. Dit lukte in 1982 echter ook niet, toen Israël Libanon binnenviel. Hezbollah dankt zijn populariteit aan zijn jarenlange guerrillastrijd tegen de Israëliërs, die het land in 2000 pas verlieten.
Het surealisme druipt er vanaf.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:49 schreef Hallulama het volgende:
Disciple_of_Guinness, zet deze foto ook even in de OP als je wilt:
[afbeelding]
Hoeveel van betreffende landen heeft al vrede gesloten met Israel?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:55 schreef zarGon het volgende:
[..]
Het jaar is 1967.. In dat jaar heeft men de 6daagse oorlog, waarbij ze proberen israel te laten verdwijnen.
Het jaar op dit moment is 2006... 40 jaar later, en men probeert het nog steeds op hetzelfde manier..
![]()
Ik hoor anders ook niets van de "pro palestijnse/libaneze" kant..quote:
En dus val je maar weer aan met wapens...quote:Op maandag 17 juli 2006 01:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoeveel van betreffende landen heeft al vrede gesloten met Israel?
Arafat geilde op elke vorm van vrede waarmee hij maar een gram van zijn land terug kon krijgen.
in theorie makkelijker dan je denktquote:Op maandag 17 juli 2006 01:56 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Vergeet dan ook niet dat de Syrische troepen Libanon pas een jaar geleden of zo hebben verlaten, en dat er ook een heleboel christenen wonen daar, die om begrijpelijke redenen die Syrische invloed niet zo tof vonden. Zo eenvoudig is het daar niet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Libanonquote:* de president is een christen (Maroniet)
* de premier is een soennitische moslim
* de parlementsvoorzitter is een sjiietische moslim
* de opperbevelhebber van het leger is een christen (Maroniet)
Ik ben het met je eens en geloof dat het merendeel van de bevolking (moslims en christenen) niet op deze ellende zitten te wachten.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:56 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Vergeet dan ook niet dat de Syrische troepen Libanon pas een jaar geleden of zo hebben verlaten, en dat er ook een heleboel christenen wonen daar, die om begrijpelijke redenen die Syrische invloed niet zo tof vonden. Zo eenvoudig is het daar niet.
Kritiek op Israel bleef uit, terwijl men Israel in gelijk steld, wat doe je dan?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:57 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ik hoor anders ook niets van de "pro palestijnse/libaneze" kant..
niemand behalve de machtsgeile personen zitten erop te wachten.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:58 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens en geloof dat het merendeel van de bevolking (moslims en christenen) niet op deze ellende zitten te wachten.
Heb je nou wel gelezen wat je quote?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:58 schreef zarGon het volgende:
[..]
En dus val je maar weer aan met wapens...
very smart, tegen een land dat overvloed heeft aan wapens.
Weet ik wel zeker, ook omdat Israel al tijdje Libanon niet meer bezet en na die affaire met Hariri en Syrie men echt weer de goede kant opging, toerisme in Beiroet was ook bloeiende o.a.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:58 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens en geloof dat het merendeel van de bevolking (moslims en christenen) niet op deze ellende zitten te wachten.
Kritiek bleef uit op Hezbollah / Hamas. Hamas / Hezbollah is gelijk gesteld, wat doe je dan?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kritiek op Israel bleef uit, terwijl men Israel in gelijk steld, wat doe je dan?
Onpartijdig?
Vandaar dat die supermarkten in Libanon zo ogen:quote:Op maandag 17 juli 2006 02:00 schreef Alulu het volgende:
Weet ik wel zeker, ook omdat Israel al tijdje Libanon niet meer bezet en na die affaire met Hariri en Syrie men echt weer de goede kant opging, toerisme in Beiroet was ook bloeiende o.a.
Araraft geilde op elke klik van de camera.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoeveel van betreffende landen heeft al vrede gesloten met Israel?
Arafat geilde op elke vorm van vrede waarmee hij maar een gram van zijn land terug kon krijgen.
Kritiek bleef uit op Hezbollah?quote:Op maandag 17 juli 2006 02:01 schreef zarGon het volgende:
[..]
Kritiek bleef uit op Hezbollah / Hamas. Hamas / Hezbollah is gelijk gesteld, wat doe je dan?
Onpartijdig..
Andere kant van het verhaal...
Donequote:Op maandag 17 juli 2006 01:49 schreef Hallulama het volgende:
Disciple_of_Guinness, zet deze foto ook even in de OP als je wilt:
[afbeelding]
Ookquote:Op maandag 17 juli 2006 02:03 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Araraft geilde op elke klik van de camera.
Waarom abbas wel?quote:Zijn kop positief in het nieuws betekende weer ontwikkelingsgeld.
Tuurlijk had hij een brede glimlach met zo'n Zwitserse bankrekening.
Arafat is niet echt goed geweest voor de palestijnse zaak. Abbas daarentegen heb ik een
hoge dunk van.
Het is wel een hele vette OP zo, well done!quote:
Met de andere kant van het verhaal bedoel ik dus ook echt de andere kant:quote:
Ten eerste landen als Turkije, Syrie en Iran zijn sowieso al een grap.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:05 schreef zarGon het volgende:
[..]
Met de andere kant van het verhaal bedoel ik dus ook echt de andere kant:
iran en syrie en turkij en de moslimlanden die wel kritiek hebben op israel, maar niets zeggen tegen hezbollah en hamas.
dus niet het westen en usa..
Wat bedoel je daarmee? Goed ogen? Slecht ogen?quote:Op maandag 17 juli 2006 02:02 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Vandaar dat die supermarkten in Libanon zo ogen:
[afbeelding]
Niet van opgevallen, enige voorbeelden?quote:Op maandag 17 juli 2006 02:05 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Abbas heeft diplomatieke kwaliteiten die je zelden in het MO aantreft.
hij kan er niets mee doen, omdat hij niets gedaan zal krijgen zolang er daar hamas en co is..quote:Op maandag 17 juli 2006 02:05 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Abbas heeft diplomatieke kwaliteiten die je zelden in het MO aantreft.
Ik zie nog niets in OP bij de overige websites die ik naar voren heb gebracht. Naar mijn mening hebben zij evenveel recht om hierbij te staan.quote:
Dat vind ik ook, inderdaad!quote:Op maandag 17 juli 2006 02:04 schreef Alulu het volgende:
De daad en vooral beweegreden van Hezbollah en Hamas zijn dan ook niet te vergelijken.
Wheheh, dan ga je weer naar het punt van verwantschap, terwijl je weet dat je broeders fout zitten? Men, als palestina en libanon gelijk hadden, was israel al wegquote:Op maandag 17 juli 2006 02:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ten eerste landen als Turkije, Syrie en Iran zijn sowieso al een grap.
Hezbollah en Hamas tonen nog een beetje verwantschap met hun broeders, maar kritiek is er zeker voluit van VS.
Iran toont toch ook nogal want broederschap hoor, zeker wat betreft de Israelische kwestie.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ten eerste landen als Turkije, Syrie en Iran zijn sowieso al een grap.
Hezbollah en Hamas tonen nog een beetje verwantschap met hun broeders, maar kritiek is er zeker voluit van VS.
Je kan toch niet ontkennen dat er sprake is van verwantschap? Waarom zou anders zoveel moslims(landen) zich aangesproken voelen, Israel heeft gewoon een sterke broerquote:Op maandag 17 juli 2006 02:08 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wheheh, dan ga je weer naar het punt van verwantschap, terwijl je weet dat je broeders fout zitten? Men, als palestina en libanon gelijk hadden, was israel al weg![]()
ook al riep hamas dat de partij van abbas graaide, vind ik abbas wel iets meer integer dan arafat... jij niet?quote:
Ja, dat zou je willen ja...quote:Op maandag 17 juli 2006 02:07 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik zie nog niets in OP bij de overige websites die ik naar voren heb gebracht. Naar mijn mening hebben zij evenveel recht om hierbij te staan.
Ja, maar dat is ook omdat ze een gemeenschappelijke vijand hebben, mindere van 2 kwaden zeg maar.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:08 schreef Alulu het volgende:
[..]
Iran toont toch ook nogal want broederschap hoor, zeker wat betreft de Israelische kwestie.
Verschil met turkije is dat turkije banden met beide kanten heeft, en niet zo dom is om 1 kant te steunen.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:08 schreef Alulu het volgende:
[..]
Iran toont toch ook nogal want broederschap hoor, zeker wat betreft de Israelische kwestie.
Maar Turkije ben ik met je eens, maar daar zit volgens mij een nogal aardig machtige Atheistische/seculiere kliek in de top die het doodsbenauwd krijgt van termen als 'broeders' (in religieuze zin).
Je zou die andere websites ook als propaganda kunnen zien.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:10 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Ja, dat zou je willen ja...![]()
Al die propaganda bedoel je?
daarom steun ik Israel in deze ook. Ik kick niet op het geweld maar denk dat hetquote:Op maandag 17 juli 2006 02:06 schreef zarGon het volgende:
[..]
hij kan er niets mee doen, omdat hij niets gedaan zal krijgen zolang er daar hamas en co is..
Goed ogenquote:Op maandag 17 juli 2006 02:06 schreef Clourhide het volgende:
Wat bedoel je daarmee? Goed ogen? Slecht ogen?
Mij lijkt het nogal normaal, behalve dat er dan iemand een beetje veel water aan het inslaan is.![]()
Stabiele land?quote:Op maandag 17 juli 2006 02:11 schreef zarGon het volgende:
[..]
Verschil met turkije is dat turkije banden met beide kanten heeft, en niet zo dom is om 1 kant te steunen.
Turkije is de enige stabiele land in die regio met een groot leger.
Turkije heeft dan ook een maconieke leiding.quote:Wat wil je dat turkije doet?
Israel aanvallen? dat zal niet gaan omdat turkije sterke militaire banden heeft met de usa.
die moslim landen geven niets om wat er met palestina gebeurt, maar wat er met israel gaat gebeuren. het zijn nou eenmaal moslims.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je kan toch niet ontkennen dat er sprake is van verwantschap? Waarom zou anders zoveel moslims(landen) zich aangesproken voelen, Israel heeft gewoon een sterke broer
En jij bent?quote:Op maandag 17 juli 2006 02:12 schreef zarGon het volgende:
[..]
die moslim landen geven niets om wat er met palestina gebeurt, maar wat er met israel gaat gebeuren. het zijn nou eenmaal moslims.
probleem met de koerden? ach.. je kunt het zo zien inderdaad.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Stabiele land?
Ze hebben problematiek rondom koerden niet eens onder controle.
[..]
Turkije heeft dan ook een maconieke leiding.
lol nee, ik heb ook nergens Turkije verweten dat ze Israel niet gelijk platgooien of zoiets.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:11 schreef zarGon het volgende:
[..]
Verschil met turkije is dat turkije banden met beide kanten heeft, en niet zo dom is om 1 kant te steunen.
Turkije is de enige stabiele land in die regio met een groot leger.
Wat wil je dat turkije doet?
Israel aanvallen? dat zal niet gaan omdat turkije sterke militaire banden heeft met de usa.
Volgens mij iemand die trots is op Turkije en de houding die Turkije inneemt in het conflict.quote:
ik ben een moslim die opgegroeid is in het westen.quote:
Kom, die www.tellthechildrenthetruth.com of wat was het ook alweer, dat is gewoon compleet eenzijdig. Vlamingen en Nederlanders collaboreerden ook met den Duits, en zionisten collaboreerden met den Duits omdat ze zich wel konden vinden in een "verwijdering" van alle Europese joden richting "Israël".quote:Op maandag 17 juli 2006 02:11 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Je zou die andere websites ook als propaganda kunnen zien.
Stabiel kun je dus gerust weg strepen.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:14 schreef zarGon het volgende:
[..]
probleem met de koerden? ach.. je kunt het zo zien inderdaad.
Hehe, Turkije bestaat uit meer beelden dan toeristische plaatsen in Bodrum en Marmaris he, heb je enig idee hoeveel bedelaars er in Turkije worden opgepakt, dagelijks?quote:stabiel is het omdat het economisch vooruit gaat en niet elke dag mensen sterven van iets simpels zoals honger..
Ik neem geen rol. ik zeg alleen dat turkije niet als iran kan handelen en opeens kan zeggen, we stuenen palestina, plat met israel en dergelijke..quote:Op maandag 17 juli 2006 02:14 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Volgens mij iemand die trots is op Turkije en de houding die Turkije inneemt in het conflict.
Dat ongetwijfeld.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:14 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Volgens mij iemand die trots is op Turkije en de houding die Turkije inneemt in het conflict.
Moet ik nu aan een kemalist/bozkurtcu denken ofzo?quote:Op maandag 17 juli 2006 02:14 schreef zarGon het volgende:
[..]
ik ben een moslim die opgegroeid is in het westen.
DUS ik denk vooral niet zoals de moslims daar...
Deze website kan dan wel behoorlijk eenzijdig zijn, de websites in de overige websites zijn dat ook. Mensen moeten daar hun eigen mening over vormen.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:15 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Kom, die www. tellthechildrenthetruth.com of wat was het ook alweer, dat is gewoon compleet eenzijdig. Vlamingen en Nederlanders collaboreerden ook met den Duits, en zionisten collaboreerden met den Duits omdat ze zich wel konden vinden in een "verwijdering" van alle Europese joden richting "Israël".
Ik vind dat soort van sites echt verwerpelijk eerlijk gezegd. Die zijn gewoon gericht op het maken van één enkel punt, namelijk: moslim = nazi.
Niemand verwacht dat landen als Turkije dat doen, maar sancties opleggen kan geen kwaad lijkt me.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:16 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ik neem geen rol. ik zeg alleen dat turkije niet als iran kan handelen en opeens kan zeggen, we stuenen palestina, plat met israel en dergelijke..
Hoe leg je dit uit?quote:Op maandag 17 juli 2006 02:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Stabiel kun je dus gerust weg strepen.
[..]
Hehe, Turkije bestaat uit meer beelden dan toeristische plaatsen in Bodrum en Marmaris he, heb je enig idee hoeveel bedelaars er in Turkije worden opgepakt, dagelijks?
HHAHSHHAHAHAHAHHA,quote:Op maandag 17 juli 2006 02:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niemand verwacht dat landen als Turkije dat doen, maar sancties opleggen kan geen kwaad lijkt me.
Wist je dat Coalitie van Ecevit werd bestempeld als meest corrupte die in Turkije aan de macht was? Nu er een goed stabiel 1regeringspartij is die wel is gekozen door het volk gaat het tuurlijk beter.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:17 schreef zarGon het volgende:
[..]
Hoe leg je dit uit?
Turkije is op dit moment groeiende. Het heeft 2 economische crisis overleeft.
Wat er in turkije gebeurt kun je niet vergelijken met israel, syrie, iran en palestina.
Jup en Ataturk leeft nog.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:18 schreef zarGon het volgende:
[..]
HHAHSHHAHAHAHAHHA,
sancties opleggen op israel (joden? zij ownen de helft van wereld)
Begin niet over die oudekutleider...quote:Op maandag 17 juli 2006 02:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wist je dat Coalitie van Ecevit werd bestempeld als meest corrupte die in Turkije aan de macht was? Nu er een goed stabiel 1regeringspartij is die wel is gekozen door het volk gaat het tuurlijk beter.
Nee, Iran ook niet met Syrie etc
Ook ontwikkelingen in Iran en Syrie etc kan je niet met mekaar vergelijken.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:21 schreef zarGon het volgende:
[..]
Begin niet over die oudekutleider...
wat bedoel je met Iran ook niet met Syrie etc?
Je wilt opnieuw zeggen dat ik niet gelijk heb als ik zeg dat de joden niet de helft, zo niet meer, van de wereld ownen?quote:
Ongetwijfeld hebben ze veel macht, maar je verhaal komt wel een beetje over als indoctrinatie van antisemitisch propaganda.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:22 schreef zarGon het volgende:
[..]
Je wilt opnieuw zeggen dat ik niet gelijk heb als ik zeg dat de joden niet de helft, zo niet meer, van de wereld ownen?
Look around, there are jews everywhere (niet bedoeld als discriminatie)
Israel leeft tussen zoveel landen.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ongetwijfeld hebben ze veel macht, maar je verhaal komt wel een beetje over als indoctrinatie van antisemitisch propaganda.
En een grote handelspartner van turkijequote:Op maandag 17 juli 2006 02:25 schreef zarGon het volgende:
[..]
Israel leeft tussen zoveel landen.
ze bestaan al sinds 1948 tussen zoveel moslimlanden.
de joden hebben het gemaakt, zonder de joden in amerika en over al de wereld, bestond israel nu niet.
het is gewoon een feit dat israel beter is.
Wat een onzin, Israel is niet beter geworden, de moslimwereld is er op achter gegaan toen ze verdeeld raakten door nationalisme, Ottomanen en de kalifaten daarvoor zorgden dat Joden, christenen en moslims daar in harmonie leeften en de turken boden ook de Joden asiel aan nadat Spanje ze vervolgde leefden ze eeuwen lang in welvaart van de Islamitische staat. Moslims zijn dus in de problemen geraakt waarvan de imperialisten konden genieten.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:25 schreef zarGon het volgende:
[..]
Israel leeft tussen zoveel landen.
ze bestaan al sinds 1948 tussen zoveel moslimlanden.
de joden hebben het gemaakt, zonder de joden in amerika en over al de wereld, bestond israel nu niet.
het is gewoon een feit dat israel beter is.
iemand die het snaptquote:Op maandag 17 juli 2006 02:26 schreef Incomplete het volgende:
[..]
En een grote handelspartner van turkije
Sadam en co? Dat zijn goede moslims?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
moeten we serieus bang zijn voor abu jahjah's? is het niet tijd voor alle moslims ter wereld te zeggen dat je de shi'iten afkeurt en de soenieten accepteert?
met die laatste groep gaat het een stuk beter. lijkt wel het equivalent van 'het nieuwe testament'.
ow boehooee. imperialist dit dat..quote:Op maandag 17 juli 2006 02:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat een onzin, Israel is niet beter geworden, de moslimwereld is er op achter gegaan toen ze verdeeld raakten door nationalisme, Ottomanen en de kalifaten daarvoor zorgden dat Joden, christenen en moslims daar in harmonie leeften en de turken boden ook de Joden asiel aan nadat Spanje ze vervolgde leefden ze eeuwen lang in welvaart van de Islamitische staat. Moslims zijn dus in de problemen geraakt waarvan de imperialisten konden genieten.
Over onzin gesproken. Heb veel goede en intelligente posts van je gelezen (met plezier)quote:Op maandag 17 juli 2006 02:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat een onzin, Israel is niet beter geworden, de moslimwereld is er op achter gegaan toen ze verdeeld raakten door nationalisme, Ottomanen en de kalifaten daarvoor zorgden dat Joden, christenen en moslims daar in harmonie leeften en de turken boden ook de Joden asiel aan nadat Spanje ze vervolgde leefden ze eeuwen lang in welvaart van de Islamitische staat. Moslims zijn dus in de problemen geraakt waarvan de imperialisten konden genieten.
OH MEN GOD.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Noodgedwongen zal zoals jij ook weet Turkije nooit voor Joden kiezen boven moslims.
Sterkquote:
Zijn we het dus over eens.quote:de moslims zijn achteruit gegaan, no big discovery daar,
Ja profiteren noemen ze dat.quote:maar vooral de joden zijn vooruit gegaan.
Qua geld zijn Arabieren de ware smijters hoor, denk maar aan al die oliesjeiks+ ik kan jou 5 wereldbedrijven noemen die het gemaakt hebben, wereldmerk zijn en niets met Joden te maken hebben, je bent aan het overdrijven.quote:ik kan je zo 5 bedrijven zeggen die joods zijn en een wereldmerk zijn.
(waar komt al het geld nou vandaan?)
Iyi geceler, slaapzequote:Op maandag 17 juli 2006 02:28 schreef Triggershot het volgende:
Deze kwartturk gaat richting zijn bed.
Wat praat je nou alsof jij geen moslim bent, die sheiks zijn juist een van de minderen die wel hun breins gebruiken, trouwens met capslock aan reageren zorgt er echt niet voor dat je duidelijker overkomt.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:31 schreef zarGon het volgende:
[..]
OH MEN GOD.
als de moslims OOK MAAR KLEIN BEETJE BREINS HADDEN, waren er nu geen sheiks met al die olie daar, nee, er waren daar moderne welvarende landen.
Turkije kiest gewoon niet voor de moslims daar omdat er niets mee te doen is. As simple as that. Het zijn dan wel moslims, maar come on, je moet nu niet lullen dat de moslims in dit conflict onschuldig zijn.
Dude, het wereld zit zo in elkaar:quote:Op maandag 17 juli 2006 02:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sterk
[..]
Zijn we het dus over eens.
[..]
Ja profiteren noemen ze dat.
[..]
Qua geld zijn Arabieren de ware smijters hoor, denk maar aan al die oliesjeiks+ ik kan jou 5 wereldbedrijven noemen die het gemaakt hebben, wereldmerk zijn en niets met Joden te maken hebben, je bent aan het overdrijven.
HHAahhahaa, en juist die sheiks zijn nou de moslims die de moslims in hun eigenland onderdrukkenquote:Op maandag 17 juli 2006 02:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat praat je nou alsof jij geen moslim bent, die sheiks zijn juist een van de minderen die wel hun breins gebruiken, trouwens met capslock aan reageren zorgt er echt niet voor dat je duidelijker overkomt.
Als je mijn reacties een beetje had gelezen wist je dat ik zeker niet de moslims als engeltjes omschrijf, maar ik zeg wordt Turkije gedwongen zal het niet voor de Joden kiezen. Maar goed genoeg over Turkije
waar zien we dat terug dan? in oorlogstuig en extremisme, of in hun geweldige opzet van steun om hun moslimbroeders in indonesië na de tsunami te helpen?quote:Op maandag 17 juli 2006 02:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat praat je nou alsof jij geen moslim bent, die sheiks zijn juist een van de minderen die wel hun breins gebruiken, trouwens met capslock aan reageren zorgt er echt niet voor dat je duidelijker overkomt.
Als je mijn reacties een beetje had gelezen wist je dat ik zeker niet de moslims als engeltjes omschrijf, maar ik zeg wordt Turkije gedwongen zal het niet voor de Joden kiezen. Maar goed genoeg over Turkije
Watvoor Sheikh's bedoel jij?quote:Op maandag 17 juli 2006 02:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waar zien we dat terug dan? in oorlogstuig en extremisme, of in hun geweldige opzet van steun om hun moslimbroeders in indonesië na de tsunami te helpen?
Olie sheiks..quote:Op maandag 17 juli 2006 02:41 schreef Alulu het volgende:
[..]
Watvoor Sheikh's bedoel jij?
Je hebt Sheikh als in geleerden van Islam (zoals Al Qaradawi, een Egyptische Sheikh) maar ook bijv Olie Sheikh's..
(Ik denk dat je in de war bent met Imam's, wat geen sheikh's zijn.)
je kan toch wel begrijpend lezen?quote:Op maandag 17 juli 2006 02:41 schreef Alulu het volgende:
[..]
Watvoor Sheikh's bedoel jij?
Je hebt Sheikh als in geleerden van Islam (zoals Al Qaradawi, een Egyptische Sheikh) maar ook bijv Olie Sheikh's..
(Ik denk dat je in de war bent met Imam's, wat geen sheikh's zijn.)
Wat betekent "sjeik" dan precies in het Nederlands? Is dat een naam voor een politiek leider of voor een religieus leider, of kan het voor alletwee gebruikt worden?quote:Op maandag 17 juli 2006 02:41 schreef Alulu het volgende:
[..]
Watvoor Sheikh's bedoel jij?
Je hebt Sheikh als in geleerden van Islam (zoals Al Qaradawi, een Egyptische Sheikh) maar ook bijv Olie Sheikh's..
(Ik denk dat je in de war bent met Imam's, wat geen sheikh's zijn.)
Ik ken geen (bekende?) Olie sheikh's... jij wel?quote:
Mwah, maar de koninklijke familie in Saoedi-Arabië wordt wel vaak gezien als een familie van "oliesjeiks". Of dat nu letterlijk genomen moet worden of niet, weet ik ook niet.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:46 schreef Alulu het volgende:
[..]
Ik ken geen (bekende?) Olie sheikh's... jij wel?
Wel weet ik dat de Bin Laden family heel groot is in de olie business en zeer close met de monarchie in Saudie Arabie is en veel geld in Amerikaanse economie pompt, zeer veel geld. (miljarden)
quote:Op maandag 17 juli 2006 02:46 schreef Alulu het volgende:
[..]
Ik ken geen (bekende?) Olie sheikh's... jij wel?![]()
Wel weet ik dat de Bin Laden family heel groot is in de olie business en zeer close met de monarchie in Saudie Arabie is en veel geld in Amerikaanse economie pompt, zeer veel geld. (miljarden)
In het Arabisch is het begrip in algemene zin meer 'leider', heeel vroeger had elke stam een eigen sheikh.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:46 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Wat betekent "sjeik" dan precies in het Nederlands? Is dat een naam voor een politiek leider of voor een religieus leider, of kan het voor alletwee gebruikt worden?![]()
Ik zag ze zelf altijd gewoon als een soort "koningen" (wereldlijke leiders dus), nooit als religieuzen? (Zie Saoedi-Arabië bv.)
Je begreep ten eerste niet waarover het ging.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:51 schreef Alulu het volgende:
[..]
Verklaar je nader, hoezo dikgedrukt en doorgestreekt![]()
ok, en "hij" ben ik?quote:Op maandag 17 juli 2006 02:53 schreef zarGon het volgende:
[..]
Hij begreep ten eerste niet waarover het ging.
Daarna nam hij niet de moeite om een paar posts terug te lezen.
En dan vroeg hij nog of ik olie sheiks kon.
Best wat doen aan die verwarring dus.quote:Op maandag 17 juli 2006 02:50 schreef Alulu het volgende:
[..]
In het Arabisch is het begrip in algemene zin meer 'leider', heeel vroeger had elke stam een eigen sheikh.
Later is het echter ook voor andere zaken gebruikt, zoals een Sheikh in Islam is een geleerde (zon studie duurt wel 30jaar als het niet langer is) die toestemming heeft fatwas te geven.
Echter, in Westerse termen heb je dus ook Olie Sheikh's (leiders/grote mannen).
Het word heel veel gebruikt, ook voor politiek inderdaad. Of een Saudische koning die zich tevens Sheikh noemt bijv.
Bijv, Bin Laden aanhangers zullen (ook uit respect) zeggen Sheikh Bin Laden, maar dit zou dan weer misleidend kunnen zijn alsof die een geleerde in Islam is, wat die niet is.
Best verwarrend eigenlijk ja![]()
even dit dus..quote:Op maandag 17 juli 2006 02:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Moet ik nu aan een kemalist/bozkurtcu denken ofzo?
Hier op Fok! wordt zoveel straffeloos gezegd. Van mij mag je prof.quote:Op maandag 17 juli 2006 03:00 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Ik noem mezelf ook niet "professor", bijvoorbeeld. Als ik dat zou doen, hangt er me zelfs een straf boven het hoofd.
Het is niet waar dat alle Moslim landen Israel schuldig vinden, dat had ik eerder ookal gezegd, o.a. Saudie Arabie heeft als eerste statement de schuld bij Hezbollah gelegd, en ook Egypte dacht ik.quote:Op maandag 17 juli 2006 03:02 schreef zarGon het volgende:
[..]
even dit dus..
Oh god nee. ik ben vooral geen kemalist en al helemaal geen bozkurtcu
ik ben gewoon zat alle moslimlanden israel schuldig vinden en verwachten van het westen dat dit ook gezegd wordt, maar ik hoor geen van die landen hetzelfde doen, ook eens is wat schreeuwen tegen de palestijnen en libanezen.
Ik ben gewoon moslim, maar niet eentje die blind achterna gaat omdat het ene partij moslim is en het andere partij geen moslim is. en dan nog vooral met argumenten komen die voor beide kanten gelden, maar dan met extra op israel gegooid worden omdat israel nou eenmaal geen bom opblaast in een supermakt, maar een bom gooit richting de supermarkt.
Je begint nu wel irritant te wordenquote:Op maandag 17 juli 2006 03:04 schreef Alulu het volgende:
[..]
Het is niet waar dat alle Moslim landen Israel schuldig vinden, dat had ik eerder ookal gezegd, o.a. Saudie Arabie heeft als eerste statement de schuld bij Hezbollah gelegd, en ook Egypte dacht ik.
haha, ik snap je ja.quote:Op maandag 17 juli 2006 03:05 schreef zarGon het volgende:
[..]
Je begint nu wel irritant te worden![]()
Je snapt wat ik bedoel, daar gaat het om.
inderdaad. dit keer zal de wereldoorlog zich niet in europa afspelen.quote:
Jammer dat de mensen zich dat zo weinig realiseren ondanks het grote aanbodquote:
Dacht je dat Israel dit deed zonder samenspraak met Washington?quote:Op maandag 17 juli 2006 03:26 schreef NightH4wk het volgende:
Verenigde Staten vierkant achter Israël
Achter de schermen staan aardig wat meer landen achter Israel, het is alleen pr-zelfmoord om het voor de schermen te vertellen.
Iig, tis wachten op Iran's volgende beweging. =X
Ik vrees ook dat dit de bedoeling is.quote:
It is clear from all this that the Israeli military - and probably the Israeli political leadership - possibly in concert with the US - has decided to roll up all its enemies by doing the following:
1) Use a provocation from Hamas and/or Hizballah to attack both groups again. The kidnappings served this well - as it was known to Israel that kidnapping were in preparation before they occurred.
2) Use the retaliation of both groups to blame Syria and Iran for supplying and reinforcing them. This has now been done with Israel claiming Iran has sent hundreds of Revolutionary Guards troops to Lebanon who took part in the attack on the Israeli ship - after initially claiming it was a Hizballah "drone" (also allegedly supplied by Iran) that hit the ship, now they are claiming it was an Iranian missile.
3) Retaliate against both Syria and Iran.
4) Iran and Syria retaliate against Israel and the US.
5) Hand Iran to the US military, and let Israel take down Syria.
6) In the process, take down Hamas and Hizballah - and possibly the entire Palestinian population as well.
The benefits for Israel if this procedure is followed are obvious - they destroy all their enemies while suffering only a few Israeli civilian deaths from Hizballah rockets and possibly a few Iranian and Syrian missiles, a few hundred to a thousand or so Israeli soldiers deaths from the fighting in Lebanon and Syria, and a few thousand or tens of thousands US soldiers lives - not to mention a few tens of thousands of Lebanese and Syrian lives, and a few hundred thousand Iranian lives.
A net win for Israel - if it goes that way, which, of course, it won't necessarily.
als jij en ik dit zo kunnen lezen, dat er zo een mogelijkheid is, is het toch te gek dat de landen het ooit zover zullen brengen?quote:Op maandag 17 juli 2006 03:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dacht je dat Israel dit deed zonder samenspraak met Washington?
Iran, ja dat is idd de hoofdprijs denk ik.
Uit een van de reacties op Blogging from Israel - Jo-Ann Mort
[..]
Ik vrees ook dat dit de bedoeling is.
Vanmiddag beweerde een andere conspiracy-nut nog dat de USA helemaal niet blij wasquote:Op maandag 17 juli 2006 03:53 schreef zarGon het volgende:
[..]
als jij en ik dit zo kunnen lezen, dat er zo een mogelijkheid is, is het toch te gek dat de landen het ooit zover zullen brengen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |