[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #24

quote:

Deense Mohammed zonder problemen in Egyptische krant
Dit is opvallend: een Egyptische krant publiceerde de Deense cartoons direct na het verschijnen van de originele Deense publicatie zonder problemen.

quote:

Shiites test religious freedoms in Saudi Arabia
Wahhabi Sunni scholars consider Shiism a heresy

Several thousand Saudi Shiites took to the streets on Wednesday to mourn the death of the Prophet Mohammed's grandson, pushing the boundaries in a country that regards them as heretics.

Participants said the mourning ceremonies were large in the kingdom because Shiites are slowly testing government pledges to let them practice their religious rites more freely.

Within the confines of Shiite towns and villages in the Eastern Province, youths dressed in black beat their heads and chests to echo the suffering of Imam Hussein and mark Ashura, the main event in the Shiite calendar.

"O Hussein, you have been wronged!" said banners, referring to the killing of Imam Hussein 1,300 years ago in Kerbala in neighbouring Iraq.

For Shiites in Saudi Arabia, which imposes the strict Wahhabi form of Sunni Islam, marking Ashura so openly reflects a desire for greater freedom since Iraqi Shiites emerged from decades of repression under Saddam Hussein after the 2003 U.S.-led war.

"If we can't link the slogans we use to our situation today, then what's the point in these ceremonies?" said Adel Omran, organizer of a mock battle scene of Kerbala, which for Shites is symbolic of political and social injustice in the world.

One banner echoed a phrase from Imam Hussein that championed freedom, saying: "If you can't have your religion, then at least be free in this world." Men who packed mosques overnight wept in silence as they listened to sermons about Hussein's suffering.

Police had set up checkpoints in the area. A car carrying bearded religious police, a special Saudi body charged with upholding Wahhabi values in society, drove by one gathering.

Shiites are believed to make up around 10 percent of Saudi Arabia's native population of 16 million and complain of being marginalized by a government allied to Wahhabi Sunni scholars who consider Shiism a heresy.

King Abdullah, since ascending the throne last year, has overseen a modest easing of restrictions on Shiites in the Eastern Province.

To mollify the authorities, Ashura organizers say they have made sure that Shiites chant slogans about the Prophet Mohammed as well as Hussein and his father Ali.

"Since the seventh day we've also been saying 'I answer to you, Mohammed!' " Adel said. Ashura reaches its climax on Thursday, the 10th day of the Islamic month of Muharram.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 10:54 schreef basilisk het volgende:
Van de weblog van Leon de Winter
[..]

Link naar de weblog: http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/weblogId/4/index.html
en zie ook deze blog: http://freedomforegyptian(...)r-pictures-that.html

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:00 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Hebben jullie dit al gelezen:

http://www.telegraaf.nl/b(...)onteur.html#reacties

die foto met dat varkengezicht komt uit frankrijk. het is een automonteur die meedoet aan de jaarlijkse varkennadoen wedstrijd. Heeft dus helemaal niets met islaam bashing te maken

Overmisverstanden gesproken

quote:

Even werd gedacht dat de eurocommissaris van Transport, Jacques Barrot, model had gestaan voor de tekening.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:02 schreef Intxaurraga het volgende:

[..]


[..]



Wat een ophef om niks, dit weer. Tekenent voor de hele zaak.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:02 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

zo dan, over hypocritie gesproken zeg!

ik ben benieuwd hoe onze moslimvrinden hier op reageren.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:19 schreef basilisk het volgende:

[..]

Ik neem aan dat ze nu Egyptische produkten gaan boycotten.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:23 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

en Egyptische ambassades & vlaggen in de hens, als ze consequent zijn tenminste.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:23 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

en Egyptische ambassades & vlaggen in de hens, als ze consequent zijn tenminste.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:19 schreef basilisk het volgende:

[..]

Ik neem aan dat ze nu Egyptische produkten gaan boycotten.

quote:

geenstijl.nl

De voormalige radicaal islamitische machthebbers in Afghanistan, de Taliban, hebben een prijs gezet op het hoofd van de tekenaar van de omstreden Deense spotprenten over de profeet Mohammed. Wie een van de tekenaars koud maakt, kan een beloning van 100 kilo goud tegemoet zien. Dat heeft mullah Dadullah, een prominente bebaarde boeroeper, woensdag gezegd tegen het persbureau AIP. Volgens het in Pakistan gevestigde Afghaanse agentschap hebben de Taliban bovendien een beloning uitgeloofd van 5 kilo goud voor iedere gedode Deense, Noorse of Duitse militair. Dat zijn nog eens secundaire arbeidsvoorwaarden.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:29 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

waarschijnlijk worden die twee redacteuren nu alsnog gearresteerd, of moeten het land ontvluchten.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:27 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

nou ik dacht dat jij nu wel had begrepen dat de hele kwestie echt niet over cartoons gaat

het is een dieper liggend conflict en ook een politiek spelletje aangezien de regeringen en sommige geestelijke leiders achter de rellen zitten..

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:33 schreef basilisk het volgende:

[..]

Ja, maar als heel Denemarken verantwoordelijk is voor die Deense krant dan is ook heel Egypte veranntwoordelijk voor dit artikel.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:36 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ben benieuwd of Meki dit ook vindt..

dat heel egypte aan het beledigen is , net zoals hij het steeds heeft over heeeel denemarken en heeeel europa

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:40 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik word zo ontzettend moe van al de beledigingen die constant aan ons zijn gericht
dat is fout en niet te doen . Zo zie je dat andere partijen dat ook gaan doen zoals AEL en Iran en Denemarken .

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:40 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik word zo ontzettend moe van al de beledigingen die constant aan ons zijn gericht
dat is fout en niet te doen . Zo zie je dat andere partijen dat ook gaan doen zoals AEL en Iran en Denemarken .

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:40 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik word zo ontzettend moe van al de beledigingen die constant aan ons zijn gericht
dat is fout en niet te doen . Zo zie je dat andere partijen dat ook gaan doen zoals AEL en Iran en Denemarken .

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:45 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Je moet je niet zo aangevallen voelen Meki. Er bestaat zoiets als relativeren. Je kan zeggen wat je wilt, maar je kompleet op de kast laten jagen door een tekening is toch wel erg triest.
En mensen vermoorden omdat er een tekening is gemaakt is verwerpelijk. Elke goede moslim weet dat, God oordeeld jij niet.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:40 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik word zo ontzettend moe van al de beledigingen die constant aan ons zijn gericht
dat is fout en niet te doen . Zo zie je dat andere partijen dat ook gaan doen zoals AEL en Iran en Denemarken .

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:50 schreef Meki het volgende:

[..]

eerst bron

quote:

Hoe kun je het beste omgaan met iemand met een narcistische persoonlijkheid? Moet ik therapie adviseren?

Geen eenvoudige vraag! Mensen met NPS kunnen sterk verschillen. Toch zijn wel een paar algemene opmerkingen te maken. Mensen met een NPS 'verleiden' soms anderen om heel anders te reageren dan zij normaal zijn te doen. Bijvoorbeeld heel voorzichtig, of heel bot. Pas daarvoor op, blijf vooral op je eigen manier reageren, dat werkt beter. Veel voorkomende reacties op mensen met een NPS zijn: je gaan ergeren of je juist ongemakkelijk of onzeker gaan voelen. Misschien helpt het wanneer je bedenkt dat de ander zich zelf vaak ongemakkelijk voelt of ontevreden over zichzelf is. Wanneer iemand met een NPS overweegt om hulp te zoeken, kun je hem/haar daar in ondersteunen. Je kunt wijzen op de mogelijkheid van een (persoonlijkheids)diagnostisch onderzoek, zoals dat bij de meeste RIAGG's en poliklinieken gedaan kan worden. Maar ook kan een oriënterend gesprek met een psychotherapeut of psychiater duidelijkheid geven. Je kunt heel goed zo'n gesprek plannen, zonder dat je meteen beslist ook werkelijk in therapie te gaan.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

wat is er met land van farao's?

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:54 schreef Meki het volgende:

[..]

niet ongeloofwaardig

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:54 schreef Meki het volgende:

[..]

dat is een weblog van Rechtse maniak van Leon van Winter
niet ongeloofwaardig

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:59 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

voorspelbaar!

Leon de Winter heeft wel een make-over ondergaan zeg:
[afbeelding]
bron: http://www.blogger.com/profile/10214585
profiel van de blogger die http://freedomforegyptian(...)r-pictures-that.html
schreef

trusten meki

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:56 schreef Meki het volgende:

[..]

dat is maar enkeling die andere mensen beledigt . Maar als het moslims zijn dan komen er massa beledigingen

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

So? Pakistan, Indonesie/ Turkije ( op een pater na dan. ) toch ook niet.
Of redelijk rustig

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 12:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik kan ook zonder capslock lezen

In Turkije en Pakistan zijn ze wel getoond in media(tv) ik weet niet of ze zijn afgedrukt. Maar Pakistan heeft zich heel wat ingehouden vind ikk.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:43 schreef desiredbard het volgende:
Zo beter dan?
[afbeelding]

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 12:10 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Tja... dit is weer de wereld op zijn kop.
Dus dit mag schijnbaar wel ?!.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:43 schreef desiredbard het volgende:
Zo beter dan?

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 12:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Speur cnnturk.com maar eens af, onafhankelijk internationaal turks nieuws platform ( oow jaa ook objectief/onafhankelijk )

quote:

[..]

niets meer dan een wannabe hooligan uitbarsting, overigens paar nationalistische Turkse agenten geeft niets weg van Turks-persvrijheid

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 09:57 schreef Drugshond het volgende:

[..]


[..]

Dan ga ik weer roet in het eten gooien.
Ook zonder geloof is het mogelijk om jou een andere leefwijze op te dringen die de bewegingsvrijheid zal gaan inperken.

Bewaarplicht van digi gegevens.

ID-plicht

quote:

Een democratie die in vervalling is en verplicht sommige mensen een gele ster te dragen.
Voorbeelden genoeg hoor als je doordenkt.

Ook zonder geloof maar met een democratisch bestel kan ik iemand het nog verdomd moeilijk maken. Vooral die bewaarplicht van gegevens is een leuke.. Omdat ik iemand mondddood kan maken als de uitspraken mij niet bevallen die zijn geuit over een zogenaamd vrij medium.

quote:

Of kijk anders naar China of Amerika. Vrijheid heeft een prijs, maar absolute vrijheid bestaat niet. Het politieke systeem en samenleving zal bepalen waar je het beste thuis voelt. En daar krijg je soms ook katers van.
-- Vooruitgang is niet altijd ontwikkeling --

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:54 schreef Meki het volgende:

[..]

dat is een weblog van Rechtse maniak van Leon van Winter
niet ongeloofwaardig

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:02 schreef Meki het volgende:

[..]

Schandalig website

gelijk op me boycot gezet

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:00 schreef Ippon het volgende:
http://www.drawmohammed.com/

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

volg je het nieuws onderhand?

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

is al paar 100den keren langs gekomen, maar goed had jij niet kunnen weten

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

is al paar 100den keren langs gekomen, maar goed had jij niet kunnen weten

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:20 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Dat het in een Egyptische krant stond?
Ik heb alleen gelezen dat het in oktober al in die Deense krant stond en dat nu er de ophef pas om is.
Ook het berichtje van degene die de Egyptische krant gescand heeft http://egyptiansandmonkey.blogspot.com/2006/02/boycott-egypt.html is pas van vandaag.


Het staat ook niet in het overzicht in de OP toch?

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:22 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #24

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

heb je het lef daarvoor?

quote:

’Moslims moeten nuchter reageren’



EINDHOVEN - Europese moslims moeten vanuit hun westerse achtergrond reageren op de spotprenten over de profeet Mohammed, vindt de Eindhovense moslimtheoloog Mohamed Ajouaou (37). Dus niet via vernielingen, maar via de rechter. Op die manier kunnen ze een matigende werking hebben op hun geloofsgenoten in de islamitische landen.

Moslimtheoloog Mohamed Ajouaou uit Eindhoven ziet tot zijn verrassing veel imams die open staan voor een prikkelend debat. Foto ANP/Rick Nederstigt
Ajouaou, consulent bij welzijnsorganisatie Prisma Brabant, levert geregeld prikkelende bijdragen aan het debat over de islam. Orthodoxe moslims nemen hem die lang niet altijd in dank af. Maar veel imams staan er wel voor open, heeft hij tot zijn verrassing gemerkt. Vooral de islamitische geestelijken die aangesloten zijn bij de Vereniging Imams Nederland.

De in Marokko geboren theoloog spaart zijn geloofsgenoten niet. Moslims reageren volgens hem te lichtgeraakt op kritiek. „De kunst van het discussiëren moet onder moslims in Nederland nog ontwikkeld worden. Veel moslims hebben een houding van: je bent voor of tegen ons. Ik vind dat je van je tegenstanders het meest leert, omdat ze je een goede spiegel voorhouden.“

Anderzijds moet Ajouaou weinig hebben van beledigingen aan het adres van Mohammed of de Koran. Zo vindt hij dat Tweede Kamerlid Hirsi Ali (VVD) zich vaak „oneerbiedig“ over de islam uitlaat. Daarmee bereikt ze volgens hem weinig. „Ik heb nog nooit van een moslimvrouw gehoord dat Hirsi Ali voor haar emanciperend gewerkt heeft.“

Als moslims zich beledigd voelen, zoals in het geval van de Deense spotprenten over de profeet Mohammed, vindt Ajouaou het terecht dat ze protesteren. Maar dan wel op een manier die past bij hun burgerschap in een westerse samenleving. „Dus geen woede-uitbarstingen, dreigementen of vernielingen, maar op de beschaafde, nuchtere manier die we in Europa gewend zijn: naar de rechter stappen of een vreedzame demonstratie houden.“

Hij hekelt het feit dat Deense moslims in islamitische landen steun gezocht hebben voor hun grieven. „Als je daar steun zoekt, zeg je in feite: ik hoor niet hier in Europa maar daar thuis.“ Westerse moslims zouden volgens hem een brugfunctie moeten vervullen tussen de islamitische wereld en Europa. Daardoor zouden ze kunnen bijdragen aan matiging van het wereldwijde protest.

Geen zin

Spotten met de profeet of de Koran heeft volgens Ajouaou geen zin. „Daar ligt het probleem niet.“ Dat de Koran maar weinig richtlijnen bevat, is geen toeval maar „goddelijke opzet“ om de gelovige zo veel mogelijk vrijheid van denken en handelen te geven, beweert hij.

Een groot probleem ligt volgens hem wel in de manier waarop schriftgeleerden zich beroepen op de vastgelegde daden en uitspraken van Mohammed (hadieth). Het is algemeen bekend dat veel van die overleveringen historisch onbetrouwbaar zijn, maar toch halen imams ze „te pas en te onpas“ aan om hun opvattingen te legitimeren.

quote:

’Extremisten brengen islam schade toe’

EINDHOVEN – Erg onder de indruk is imam Ahmed El Ouazzani niet van de Deense Mohammed-cartoons. „Commentaar van ongelovigen op welke religie dan ook, of het nu de islam is, de joodse godsdienst of de christelijke, nemen we niet serieus, want ze weten niet waarover ze praten. Over opmerkingen van mensen die religie haten hoeven we ons niet druk te maken, want die woorden hebben geen enkele betekenis.“. Toch bevreemdt het El Ouazzani dat in een hoogontwikkeld land als Denemarken mensen het nodig vinden om de de islamieten te beledigen. „Want door Mohammed gelijk te stellen met een terrorist zeg je dat alle moslims terroristen zijn.“ Ook de brief die door de organisatie Hizb ut-Tahrir (Partij van de Bevrijding) in Eindhoven en de Randstad is verspreid, vindt El Ouazzani grote onzin. „De brief is volgens mij van iemand die wel iets weet over de islam, maar zelf geen moslim is. De brief heeft duidelijk politieke bedoelingen.“

In de brief roept de naar de wereldheerschappij van de islam strevende organisatie ’namens één miljoen moslims in Nederland’ Kamerlid Wilders op om de gewraakte prenten van zijn internetsite te halen. „Maar die groep spreekt helemaal niet namens ons. Juist dit soort extremisten brengen de moslims nog meer schade toe dan niet-moslims.“

Over de vraag of een niet-beledigende tekening of schilderij van Mohammed wel zou zijn toegestaan, is de imam heel beslist.

„Het maakt geen enkel verschil. Er bestaat geen originele afbeelding van Mohammed. We weten niet hoe hij eruit heeft gezien en dus leidt elke afbeelding per definitie af van de essentie. Het gaat ons om zijn daden en gedrag. Alleen dat telt.“

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:30 schreef Triggershot het volgende:
gaan we niet lichtelijk offtopic?

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:35 schreef Meki het volgende:

Hierbij ben ik het eens

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

welke?

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

nog wat toegevoegd, lees vorige reactie

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:35 schreef Meki het volgende:
Hij hekelt het feit dat Deense moslims in islamitische landen steun gezocht hebben voor hun grieven. „Als je daar steun zoekt, zeg je in feite: ik hoor niet hier in Europa maar daar thuis.“ Westerse moslims zouden volgens hem een brugfunctie moeten vervullen tussen de islamitische wereld en Europa. Daardoor zouden ze kunnen bijdragen aan matiging van het wereldwijde protest.

Hierbij ben ik het eens

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:46 schreef Meki het volgende:

[..]

Waar is de Deense ambassade

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:47 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ik gok zo in Den Haag, hoezo?

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:47 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ik gok zo in Den Haag, hoezo?

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:40 schreef Gia het volgende:
Waar heb ik nou die prent gezien van die zelfmoordterrorist die in de hemel aankomt en dan alleen maar geiten ziet en dan aan Allah vraagt: 72 Geiten??

Die was leuk.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Al gevonden:

[afbeelding]

Was dus geen terrorist, maar er wel voor bedoeld.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Al gevonden:

[afbeelding]

Was dus geen terrorist, maar er wel voor bedoeld.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:54 schreef Gia het volgende:

[..]

En dan gaan ze demonstreren in Amsterdam.

Och, wel zo veilig.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 14:00 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Theo die naar de hel ging en 72 geiten kreeg

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 14:08 schreef Gia het volgende:

[..]

De duivel had Mohammed verwacht.

Maar ach, Theo zal er wel raad mee weten.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Al gevonden:

[afbeelding]

Was dus geen terrorist, maar er wel voor bedoeld.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 12:53 schreef SocialDisorder het volgende:
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

geweldig hoe de cartoonisten "terugslaan"

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 14:39 schreef Super7fighter het volgende:
ANP - 8 februari 2006 12:34 printversie

Simonis: Christenen gewend aan spot


Christenen in Nederland zijn er aan gewend geraakt dat zij, of elementen van hun geloof, onderwerp van spot kunnen worden. Dat zegt kardinaal Simonis (foto) woensdag in een reactie op de wereldwijde commotie die is ontstaan over de spotprenten over de profeet Mohammed. ANP Photo
UTRECHT (ANP) - Christenen in Nederland zijn er aan gewend geraakt dat zij, of elementen van hun geloof, onderwerp van spot kunnen worden. Dat zegt kardinaal Simonis woensdag in een reactie op de wereldwijde commotie die is ontstaan over de spotprenten over de profeet Mohammed.

,,Wanneer er echter sprake is van opzettelijk kwetsen, is het alleszins rechtvaardig om daartegen in protest te komen of desnoods de kwestie aan de rechter voor te leggen'', aldus Simonis. De kardinaal denkt dat christenen zich op dit punt ,,actiever moeten tonen''.

Simonis is bezorgd over de protesten tegen de spotprenten. ,,Gewelddadige demonstraties zijn nooit te rechtvaardigen. Het is van groot belang dat deze explosieve situatie zo snel mogelijk wordt beëindigd en de rust in de hoofden en harten van velen wederkeert.''

Kardinaal Simonis zegt soms wel heel verstandige dingen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 14:40 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Christenhumor. Zo gek nog niet.