De Nederlandse vrouw: overdreven geėmancipeerd?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:13 schreef Ripley het volgende:

Dat zijn meestal niet de leukste mannen trouwens. Een leuke man is namelijk niet op zoek naar overwicht en dominantie over zijn vrouw, maar naar een partner die gelijkwaardig is.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:14 schreef Alicey het volgende:

[..]

Smaken verschillen denk ik.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:17 schreef Ripley het volgende:

[..]

Tuurlijk. Wat ik leuk vindt hoeft niet te zijn wat een ander ook leuk vindt. Maar streven naar gelkijkwaardigheid in een relatie lijkt me niet vreemd toch?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:20 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat lijkt mij natuurlijk. Aan de andere kant denk ik niet dat gelijkwaardigheid impliceert dat geen van de beide partners iets meer zou mogen sturen en/of iets meer gestuurd zou mogen worden.. Ook denk ik niet dat gelijkwaardigheid betekent dat er geen (traditionele) rollenpatroon zou mogen zijn. Gelijkwaardigheid zie ik meer als elkaar aanvullen en elkaar sterke en zwakke punten respecteren.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:26 schreef Ripley het volgende:

[..]

Tja. Ik heb daar wat moeite mee. Als je het hebt over sturen krijg ik het gevoel van een baas en een dienende. En dat vind ik persoonlijk eenw erkverstandhouding, maar geen liefdesverstandhouding.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:29 schreef Alicey het volgende:

[..]

Als je er zelf moeite mee hebt, denk ik dat je eerder een partner zult vinden die daar ook moeite mee heeft. Ik heb er zelf geen problemen mee, ik vind het denk ik zelfs prettig.. Maar mensen verschillen. Je kunt tegenwoordig kiezen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:32 schreef Ripley het volgende:

[..]

Dat klopt, mijn vriendje en ik denken daar hetzelfde over.

Ik heb dit egsprek ook vaak met mijn beste vriendin: die zoekt een man die iets dominant over haar is. Ik begrijp nog steeds nietw aarom: Waarom zou je jezelf in een minder positie als een ander neerzetten? Als iemand mij zou moeten "sturen" zou dat impliceren dat ik het zelf niet zou kunnen voor mijn gevoel. Alsof iemand anders alles beter weet.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:29 schreef Alicey het volgende:

[..]

Als je er zelf moeite mee hebt, denk ik dat je eerder een partner zult vinden die daar ook moeite mee heeft. Ik heb er zelf geen problemen mee, ik vind het denk ik zelfs prettig.. Maar mensen verschillen. Je kunt tegenwoordig kiezen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is volgens mij de echte emancipatie: je kunt tegenwoordig kiezen, en dat geldt nu ook voor vrouwen, terwijl dat vroeger voor vrouwen niet was weggelegd.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
1. Zijn vrouwen in Nederland al zo geėmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
2. Zijn er landen waar vrouwen nog geėmancipeerder of vermannelijkt zijn? Ik krijg steeds meer het idee dat de emancipatie in ons land is doorgeschoten.
3. Je hoort vaak van een man: 'dat wil mijn vrouw niet' of 'dat mag niet van mijn vrouw'. Zou het omgekeerde nu ook voorkomen in Nederland, dat een vrouw iets niet 'mag' van haar man? Bij mijn ouders merk ik bijvoorbeeld dat mijn vader een stuk gemakkelijker is dan mijn moeder.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:38 schreef Alicey het volgende:


Enkele redenen waarom dat mogelijk zo is..

- Mensen die niet assertief genoeg zijn om van zich af te bijten wanneer nodig loop ik dwars overheen. Bij een partner is dat niet handig.
- Ik heb van tijd tot tijd buien waarin ik bijzonder emotioneel en irrationeel reageer. Een partner die gewoon duidelijk maakt dat ik niet moet zeuren is op die momenten beter dan een die er over gaat praten.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:38 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het is lastig om dit op een goede manier uit te leggen. Ikzelf zoek ook een partner die redelijk dominant is, en de capaciteiten heeft om te sturen..

Enkele redenen waarom dat mogelijk zo is..

- Mensen die niet assertief genoeg zijn om van zich af te bijten wanneer nodig loop ik dwars overheen. Bij een partner is dat niet handig.
- Ik heb van tijd tot tijd buien waarin ik bijzonder emotioneel en irrationeel reageer. Een partner die gewoon duidelijk maakt dat ik niet moet zeuren is op die momenten beter dan een die er over gaat praten.

Dit zijn denk ik de enige rationele verklaringen die ik heb... De rest is puur gevoelsmatig/emotioneel. Ik voel me prettig bij mannen die op alle gebieden sterker zijn, en mij tot op flinke hoogte kunnen doorgronden.. Het levert misschien een gevoel van geborgenheid op. Ik kan het moeilijk omschrijven, ik vind het gewoon erg prettig.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:59 schreef Ripley het volgende:

Dominantie over mij zou ik vinden als mijn vriendje zou beslissen wat ik zou moeten dragen, wat voor spullen ik voor in huis zou moeten halen, als ik al het huishoudelijkw erk zou moeten doen terwijl we zeker evenveel werken etc. Ik ben niet supermannelijk in veel dingen, ik vind het bijvoorbeeld leuk om te koken en om mijn vriend te masseren en om hem te verwennen en zo.

quote:

Maar ik ben wel een volwassen vrouw die haar eigen beslissingen kan nemen en geen sturing nodig heeft.

quote:

Wat hij wel doet, is me adviseren en zijn mening geven. Als ik het er mee eens ben volg ik dat advies op. En anders niet

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 10:09 schreef releaze het volgende:

[..]

Ha, alicey, dat gevoel ken ik. Maar dat ze sterker moeten zijn is om mn eigen zwakte aan te vullen

quote:

, en zo sta je samen sterk, lijkt me. Maar ik wil wel een vent die ook over z'n emoties kan kletsen, ze kan laten tonen, niet bang is om toe te geven dat ie fout is, maar in dat geval spreek ik niet over de vrouwelijke emancipatie, maar over de mannelijke.

quote:

ik geloof erin dat de seksen van nature rollenpatronen hebben. Zo zijn wij immers al honderduizenden, misschien al miljoenen jaren, geevolueerd. Niet dat je dat in de verste verte moet doordrukken, maar ik denk dat als het puntje bij paaltje komt de vrouwen vanzelf meer naar het nest toe trekken, en de mannen zich meer bezig houden met de wereld naar buiten. Je kan in je rollenpatroon ook gewoon geheel gelijkwaardig zijn, lijkt mij.

quote:

Als ik naar al die vrouwen bij al mn baantjes kijk..heh. Ik geloof dat als je eenmaal kinderen krijgt je dan 9 van de 10 keer verandert in een "stereotypische" vrouw, en daar hebben ze waarschijnlijk allemaal voor gekozen, en voelen ze zich allemaal prettig bij.

quote:

Ik zie geen overheersende doorgeschoten emancipatie.
Das gewoon aandachttrekken.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 10:10 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat schiet voor mij weer te ver door. Dat een partner meer beslist zou ik echter geen problemen mee hebben, ook dat zou ik prettig vinden. Uiteraard ga ik hierbij wel uit van een partner die dat kan.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 10:10 schreef Alicey het volgende:


In een relatie heb ik dat misschien wel. Ik lijd/leid verder ook prima mijn eigen leven, en het is intussen wel bewezen dat ik geen partner nodig heb om dat te kunnen. Dat neemt niet weg dat ik het als prettig kan ervaren.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 10:10 schreef Alicey het volgende:

Jullie vergaderen er over?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 10:19 schreef Ripley het volgende:

[..]

Het ligt er aan waar het over gaat, wat mij betreft

quote:

Ow, ik dus echt niet Ik lijk nogal op te roepen bij mannen dat ze voor me willen zorgen en als er iets is dat ik niet wil is het dat wel. Ik kan wel voor mezelf zorgen

quote:

Ik vraag hem wel vaak naar zijn mening over dingen waar ik mee zit. Net zoals ik dat ook bij mijn moeder en zusje doe bijvoorbeeld

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 10:16 schreef Alicey het volgende:

Ook daar heb je misschien gelijk in.. Dat het vooral schreeuwers zijn die om aandacht verlegen zitten, en de aandacht nog naar zich toe weten te trekken ook. Wanneer ik echter naar een reactie als die van Ripley kijk (Ik zie Ripley overigens niet als een schreeuwer of aandachttrekker, ik zeg het er maar even bij ), zie ik wel een bepaalde vorm van onbegrip toch op sommige punten..

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 10:24 schreef Ripley het volgende:

[..]

Tot op zekere hoogte bedoelen we hetzelfde denk ik Ik wil ook geen man die zich helemaal door mij laat leiden

Ik heb alleen het gevoel bij het woord "sturen" dat je een ander de beslissing over je leven geeft. En het is toch nog steeds jouw leven.

quote:

Qua werk zie ik mezelf in ieder geval niet stoppen metw erken. Mijn werk is gewoon superleuk en een van de dingen die mij echt blij maakt in mijn leven. Maar natuurlijk zal ik ook wel graag (als ik ooit kinderen krijg tenminste) bij dat kind zijn. Maar daar zijn parttime banen vorr. Mijn collega hier heeft een zoontje en die werkt 4 dagen speciaal om bij zijn zoon te kunnen zijn, zoiets lijkt mij ook erg fijn.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 10:43 schreef Alicey het volgende:


Ik denk dat ik nooit zou stoppen met werken, omdat het toch ook een stukje ontwikkeling is imo. Wanneer het op kinderen zou aankomen zou ik echter wel van full time terug gaan naar misschien nog maar een paar uur.. Mijn werk is voor mij niet hetgene waar mijn levensgeluk in zit.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 10:45 schreef Ripley het volgende:

[..]

Nee, niet mijn volledige levensgeluk Maar het is voor mij wel belangrijk. Om te blijven ontwikkelen, omdat ik het een uitdaging vind en omdat ike r echt lol in heb. Dat hoeft niet te zeggen dat je werk je leven is, maar wel dat het een belangrijk deel voor je is

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 11:53 schreef Cochise het volgende:
Selectief ge-emancipeerd......haha dat is precies de goede omschrijving! Ze zijn modern wanneer het ze uitkomt, moet nog meemaken dat ik een vrouw een autowiel langs de snelweg zie verwisselen

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 12:25 schreef milagro het volgende:
maar als je als vrouw zegt dat je een man niet voor praktische zaken nodig hebt, wordt dat door nog al wat heren als "oh gut, hoor, madam is geėmancipeerd, madam heeft geen vent nodig" opgevat

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:29 schreef speknek het volgende:
40 uur werken, kinderen en een huis kan best hoor. Zowat elke man in Nederland doet het namelijk.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:36 schreef Lammie het volgende:
Je bedoeld, "uiteindelijk" doet zowat elke man dat in Nederland.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:59 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja. Maar dat komt omdat in de keuze tussen werken en huishouden liever gaan werken en vrouwen in die keuze liever het huishouden doen. En zie daar het rolpatroon waar uiteindelijk iedereen zich weer aan conformeert.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 14:44 schreef heiden6 het volgende:
De emancipatie van vrouwen is nog niet volledig, en zal dat ook nooit worden ('het zwakke geslacht'). Hierdoor hebben flink wat vrouwen een minderwaardigheidscomplex wat zich uit in overdreven feminisme, en het verafschuwen van alles wat mannelijk is.

Wat mij ook opvalt is de gigantische hypocrisie bij vrouwen die hieraan lijden. Een vriendin van mij heeft het ook behoorlijk, en zij staat er naar eigen zeggen op dat een man voor haar betaalt op een afspraakje.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 15:21 schreef speknek het volgende:

Ik zou het zelfs leuk vinden als m'n vriendin mij ten huwelijk vroeg, omdat het duidelijk laat zien dat ze iets wil en zich niet laat afschrikken door culturele dogma's. Maar ik heb al gehoord dat ik dat op m'n buik kan schrijven .

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 15:34 schreef Alicey het volgende:
Ze wil in het geheel geen huwelijk, ze wil geen huwelijk met jou, of wil ze ten huwelijk gevraagd worden?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 15:38 schreef speknek het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 15:53 schreef speknek het volgende:
Jij was lesbisch toch? Dan is het niet zo vreemd dat je weinig last van klassieke rolpatronen gaat krijgen .

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 16:05 schreef Cochise het volgende:
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.......daar hoeft wat mij betreft niks aan ge-emacipeerd te worden. Gewoon zo houden, de meeste vrouwen gaan toch hints geven wanneer ze willen trouwen en sturen zo dus wanneer de man het vraagt.

quote:

En over overdreven zelfstandige vrouwen. Ik heb dates gehad met zeer ge-emancipeerde zelfstandige vrouwen, die erop stonden hun eigen eten/bioscoop kaartjes enzo te betalen..........willen niks van je aannemen...........zo vreselijk irritant. Als ik wakker lag van dat geld zou ik niet aanbieden te betalen. En als ze dan hun deel willen betalen, betaal dan de volgende keer iets........en ga niet elke keer lopen zeiken om alle kosten te splitten.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 16:05 schreef Cochise het volgende:
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 16:14 schreef Alicey het volgende:

[..]

Maarja, als Mozes niet naar de berg komt.. Als het te lang duurt zou ik het toch zelf doen.
[..]

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 16:24 schreef Cochise het volgende:

[..]

De truuk is te zorgen dat Mozes naar de berg komt toch

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 16:56 schreef Klemvast het volgende:

Dat is ook de grap van extreem anti-mannelijke feministes van de oude stempel die allemaal hun haar kort knippen: ze zijn volgens mij ook nog écht verwonderd over de term "manwijven" die dan de kop opsteekt.

(Ik geef hier een beetje extreme voorbeelden natuurlijk, maar goed.)

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 18:00 schreef Cochise het volgende:

[..]

Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???

Die doorgeslagen ge-emancipeerdheid komt trouwens ook doordat zoveel mannen totale watjes zijn. Als ik soms zie hoe vrienden van me rond gecommandeerd worden, het geld wat ze zelf verdienen alleen in overleg mogen uitgeven.........en dat alles nog met veel plezier doen ook.......allemaal compleet "pussywhipped"

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 18:00 schreef Cochise het volgende:

[..]

Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 18:51 schreef milagro het volgende:
dus geemancipeerd zijn is buitenshuis werken?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, thuis zitten, het huishouden doen en 12 kinderen werpen, das het top punt van emancipatie.
De katholieke kerk had het eigenlijk goed met de vrouwtjes voor.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 18:04 schreef heiden6 het volgende:

[..]

The Pussification Of The Western Male, en daarmee van de maatschappij. Zie m'n ondertitel voor commentaar. .

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 19:36 schreef milagro het volgende:
de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 19:36 schreef milagro het volgende:

[..]

ja trek het maar meteen in het belachelijke of extreme, maar er zijn vrouwen die met 2 kids gewoon zelf beslissen na een poosje én én gedaan te hebben, toch thuis te blijven, omdat het kįn, omdat het mįg (van zichzelf ongeacht welk oordeel de omgeving daarover velt , dat etiket van ongeemancipeerd zijn dan maar voor lief nemen, want boeien), omdat ze het willen, omdat ze zelf en ook de kids er beter bij varen (niet alle kids varen wel bij een werkende moeder immers, veel wel, maar niet allemaal dus).

de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 19:37 schreef Cochise het volgende:

[..]

Ok was ff zoeken
gynaecocracy = domination of society by women

Grappig, maar ergens is het wel waar. 100 jaar geleden was de man toch echt het belangrijkste binnen het gezin (samenleving)....nu is dat toch zeker niet meer zo.

Maar ik zal er niet zo wakker van liggen, van mij mogen vrouwen Nederland gaan regeren......slechter als die kliek gasten die het land nu bestuurd kan het toch niet worden Zolang ze maar met het openbaar vervoer gaan, en ophouden met in de weg te rijden op de snelweg.......

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 20:50 schreef Cochise het volgende:
Daar moet ik je helaas wel gelijk in geven. Maar daar kunnen we de vrouwen moeilijk de schuld van geven.........de mannen in NL zijn een hoog tempo verwijfd aan het worden. Wat was de nieuwste reclame die laatst zag.........nachtcreme voor mannen tegen rimpels.......en zowaar hoor een mannelijke collega op werk erover.....was het aan het uitproberen......my god

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 19:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:02 schreef milagro het volgende:

[..]

dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeėmancipeerd?

dįt is pas een ongeėmancipeerde redenering

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 21:03 schreef _Boo_ het volgende:
Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:02 schreef milagro het volgende:
dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeėmancipeerd?

dįt is pas een ongeėmancipeerde redenering

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 21:03 schreef _Boo_ het volgende:
Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 19:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee dan is de vergelijking valide. Namelijk dat de individuele daad misschien niets met ongeėmancipeerdheid heeft te maken (immers kiest de burkadragende vrouw hier ook voor), maar dat het bijdraagt aan een ongeėmancipeerde maatschappij, namelijk de tendens dat vrouwen minder meedoen op maatschappelijk/carriere vlak.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:41 schreef milagro het volgende:

[..]

wat is emancipatie dan?
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:41 schreef milagro het volgende:

[..]

wat is emancipatie dan?
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:46 schreef Tarot het volgende:

[..]

eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet

Zo moeilijk is het niet.

Trouwens, dat voorbeeld van die 'fashion victim' is niet zo simpel. Je keus in kleding wordt vaak juist bepaalt door de mode die je onderbewust om je heen en op TV ziet. Veel tv-shows hebben dan ook sluipreclame waarin een product wordt gebruik of kleding-set wordt gedragen door de presentator of hoofdpersonen zodat ze een 'cool' image krijgen, zonder dat je er op let.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:53 schreef wipes66 het volgende:

[..]

Kinderen opvoeden is anders wel een vitale bijdrage aan de maatschappij, dat in tegenstelling tot een duf kantoorbaantje.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:54 schreef Tarot het volgende:

[..]

Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:54 schreef Tarot het volgende:

[..]

Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:13 schreef Ripley het volgende:
Wat vind jij een teken van het doorschieten van de emancipatie van de Nederlandse vrouw dan?

Voorlopig is Nederland een van de landen in Europa waar bijvoorbeeld percentueel de minste vrouwen een (full time) baan hebben.

Willen vrouwen eigenlijk wel allemaal een full-time baan dan? Zo leuk is het niet om minimaal 40 uur in de week te werken. Je zou het ook als teken van luxe kunnen opvatten dat het voor vrouwen in Nederland niet nodig is een (fulltime) baan te hebben.

Ook heeft Nederland vergeleken met veel andere Europese landen juist een redelijk ouderwets rollenpatroon.

Hier zou ik graag een bronvermelding bijzien dan. De enige landen waar ze NOG geemancipeerder zijn, zijn misschien zweden, noorwegen, denemarken en duitsland. Je kan mij niet wijsmaken dat in spanje, italie, griekenland enzo de vrouw volgens een "nieuwer" rollenpatroon leeft.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:53 schreef milagro het volgende:

[..]

Ja een woordenboek naslaan kan ik ook.

quote:

Ik bedoel met die broek, dus dat je a priori dus een keuze kan maken, los van het modebeeld en dat die keuze dan toevallig overeenkomt met het plots ontstane modebeeld, de broek was er eerst, zeg maar, de keuze althans.

quote:

we hebben het dus over de emancipatie van de maatschappij die los staat dan van de emancipatie van de vrouw.

quote:

een geemancipeerde maatschappij geeft een evenredige verhoudingen weer, maar dat betekent niet dat als een vrouw een andere keuze maakt dan wat de maatschappij nodig heeft om zich geemancipeerd te noemen, dat de vrouw an sich dat dan niet is, geemancipeerd.

quote:

gelijke rechten hebben betekent niet dat je verplicht bent daarvan gebruik te maken om gelijkwaardig te zijn, immers.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:58 schreef wipes66 het volgende:

[..]

Ik bepaal dat niet, het is gewoon een feit.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:55 schreef milagro het volgende:

[..]

wie ben jij om te bepalen waaraan een vrouw moet voldoen om zich geemancipeerd te mogen noemen, of te voelen?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 11:28 schreef MouseOver het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn selectief geemancipeerd. Eigenlijk geen probleem, ware het niet dat ze vaak claimen zelf wel "mannen-dingen" te kunnen en in een adem te zeggen dat mannen geen "vrouwen-dingen" kunnen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
Zijn vrouwen in Nederland al zo geėmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 12:12 schreef vbmot het volgende:

[..]

Of mannen hebben geen zin in dat geėmancipeerde gezeur. Persoonlijk zou ik ook niet kunnen leven met een vrouw die constant de broek aan heeft.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:

[..]

Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:

[..]

Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geėmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten. Het gaat om principiėle rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeėigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creėer je zeurfeministes.

_{ik heb nog nooit zoveel trema's in één alinea gebruikt geloof ik}

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:35 schreef HenryHill het volgende:

[..]

En nou ben ik benieuwd naar wat mannen dan precies doen waardoor wij vrouwen aanzetten te gaan zeuren.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:

[..]

Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.

quote:

In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geėmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten.

quote:

Het gaat om principiėle rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeėigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creėer je zeurfeministes.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:41 schreef N-joy het volgende:

en dan gaan vrouwen terugvechten, en dan worden vrouwen zeurderig, want dat is vrouw-eigen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Das érg geemancipeert..
[..]

En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.
[..]

Oh, IK ben de schuldige, dat geeft wel aan hoe zelfstandig men is.
Nee schat, ik vind nu juist de emancipatie in Nederland mislukt, en dat maakt mij niet tot chauvinistisch zwijn. Ik leg de vinger op de stinkende wond. Ik heb hier, en al in vele topics meer me er over verbaasd en teleur gesteld dat het zo jammerlijk slecht gaat met de emancipatie in NL.
Ga eens in Ierland kijken, in de hoofdvestiging van de telecommunicatie toeleverings gigant waar ik voor werkte in mijn vorige baan waren de helft van de ingenieurs vrouw. Volgens mij werkte op ons kantoor meer vrouwelijke ingenieurs als er in Nederland rondlopen.
Als je in Nederlandse High Tech bedrijven gaat kijken werken vrouwen op administratie en een beetje mischien als project leiders.
De hoeveelheid vrouwelijke techneuten is bedroevend laag.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:53 schreef N-joy het volgende:

[..]

Zie voor één en ander mijn vorige post.
En ja, ik ben het met je eens dat de emancipatie niet de uitwerking had waar oorspronkelijk op gehoopt werd - maar ligt dat aan de tuinbroekfeministes?

quote:

Ik krijg de indruk dat je selectief bent vergeten dat het oorspronkelijke feminisme in principe op andere beginwaarden gestoeld is. Het gaat toch niet om interesses en sectoren waar vrouwen zich in bevinden?

quote:

Nee, NL is niet optimaal geėmancipeerd,

quote:

maar ook niet totaal de verdoemenis in geholpen.

quote:

Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen.

quote:

Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:53 schreef N-joy het volgende:
Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:04 schreef N-joy het volgende:
als je niet op niveau kunt reageren, reageer dan niet

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:11 schreef Lammie het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, maar wat me wel opvalt is:
Dat vrouwen mannen versieren voor een avondje te seksen en daarna die man droppen.
Dat heel veel vrouwen hun man verlaten en ook hun kinderen bij de man achter laten, vooral chatmiepen.
Dat vrouwen gebruik maken van voorbinddildo's
Dat vrouwen hariger worden.
enz enz.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:16 schreef Tafkahs het volgende:
big brother en de hele sbs6 homocultuur (hart van nederland, bo en albert's show, will & grace en al die troep) is een gevolg van een doorgeslagen emancipatie wat mij betreft.

quote:

Eigenlijk zouden mannen nu weer gewoon man moeten kunnen zijn, sport, bier, snelle auto's, pretentieloos geweld en lekkere wijven enzo

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:18 schreef Klemvast het volgende:

[..]



(lijkt mij een toevallig samenraapsel van een paar persoonlijke dingen, en dan die voorbind-dildo's?? Die heb ik voorlopig nog alleen in porno gebruikt zien worden eerlijk gezegd.)

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh dat is geen homocultuur, das de dictatuur van het proletariaat.
Enne, als je er aan ergert, betekent dit dat je er naar kijkt.
[..]

quote:

Ga eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wie kaatst kan de bal verwachten.
Denk je dat ik me door jouw die onzin in de mond laat leggen?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:25 schreef N-joy het volgende:

[..]

ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou. Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens, want nogmaals, ik vind ook dat de emancipatie niet het gewenste resultaat had. Alleen, ik vind dat je dat in perspectief zou kunnen zien: feminisme kan immers op verschillende manieren en niveaus worden doorgevoerd. De manier waarop het in Nederland in werking is gezet, en het niveau van de daaruit voortvloeiende verhoudingen tussen mannen en vrouwen is in mijn ogen niet optimaal. Dįt het gebeurde is zonder meer goed geweest, en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:25 schreef N-joy het volgende:

[..]

ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou.

quote:

Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens,

quote:

en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:35 schreef boekenworm het volgende:
Ik vind inderdaad dat nu de mannen weer eens mogen emanciperen. Nu heb je huismannen en kantoorvrouwen. Vroeger was dat precies anders om. De vrouwen zijn gehaaide krengen geworden die alles bepalen. En de mannen zijn mietjes. De lijn ligt weer scheef maar nu de andere kant op.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:41 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Ruim baan voor het Mannelijk Feminisme!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:43 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

betekent dit dat jij je nu ook wat minder bemoeizuchtig en nichterig gaat opstellen?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:46 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Ik word gewoon een botte lul

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:

En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

Ga eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:55 schreef Northside het volgende:

[..]

Daar zou ik nog steeds graag cijfers van zien, want daar geloof ik niks van. Volgens mij doet Nederland het best aardig wat emancipatie betreft. Mij maak je niet wijs dat het in spanje, frankrijk en italie enzo beter is...

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 23:02 schreef Alicey het volgende:

[..]

Qua maatschappij denk ik toch dat Nederland niet zo geemancipeerd is.. De arbeidsparticipatie bij vrouwen ligt lager. Iets wat ik zelf ook merk is dat er automatisch van wordt uit gegaan dat bepaalde functies door een man worden uitgevoerd. Ik schijn zelf in zo'n functie te werken, daar mij bij telefonisch contact door mannen vaak gevraagd wordt of ik hen wil doorverbinden met de juiste persoon.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 23:12 schreef Northside het volgende:

[..]

Ja, maar wanneer is de emancipatie dan wel naar tevredenheid voltooid?

quote:

Als vrouwen ook op duikboten mogen varen? Als arrestatieteams ook voor 50% uit vrouwen bestaan? Als het percentage werkende mannen en vrouwen gelijk is?

quote:

Afgezien daarvan... welke landen op deze planeet zijn dan zoveel geemancipeerder dan Nederland? Namen graag...

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 23:31 schreef Northside het volgende:
Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.

Die is al aardig veranderd in de laatste 30 jaar lijkt mij. Er is geen bewuste kloof meer tussen mannen en vrouwen in het bedrijfsleven (in ieder geval niet zoals dat vroeger was). Vrouwelijke topfunctionarissen zijn bijvoorbeeld al aardig geaccepteerd in het bedrijfsleven.

quote:

Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.

Dit is niet per se slecht, maar kan ook een teken van luxe zijn. De nederlandse welvaart staat op zo'n hoog niveau dat het voor vrouwen niet nodig is om (fulltime) te werken, terwijl het in andere landen wel nodig is om hetzelfde peil te bereiken.

quote:

Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.

In mijn belevingswereld is Italie nou net een van de grootste machoculturen van europa, waar een vrouw nou echt niks te vertellen heeft. Maar omdat ik er nooit langer dan een paar weken geweest ben en te lui ben om op zoek te gaan naar informatie over de emancipatie in italie, zou je best gelijk kunnen hebben...

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 23:53 schreef heiden6 het volgende:
Het grootste voordeel van de emancipatie is dat mannen tegenwoordig veel zelfstandiger zijn.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 03:25 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

Dan over emancipatie binnenshuis, in de meeste nederlandse huishoudens die ik ken is juist de vrouw een beetje de dominante.
Ze bepaalt wat er in het huishouden gebeurd, wat er met de kinderen gebeurd, hoe een vrije dag ingepland wordt.
Ook als man en vrouw van mening verschillen, krijgt een vrouw naar mijn idee meestal haar zin.

Maarja wat deze laatste alinea kan ik een verkeerd beeld hebben van de frequentie waarbij die situatie voorkomt

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 23:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.

quote:

Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 04:32 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Omtrend wat dan? De meeste mannen hebben meer dan genoeg respect voor de mening van hun partner...
_{Misschien wel iets te veel zo af en toe, op het punt dat ze echt gewoon onder de duim gehouden worden....}

quote:

In italie lopen de grootste patsers / casanova's rond. Aan de ene kant zijn ze heel gevoelig voor wat vrouwen willen, en aan de andere kant zijn ze te dominant om zich er wat van aan te trekken. Dus ik ben benieuwd hoe dit voorbeeld jouw idee staaft...

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 23:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.

quote:

Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.
[..]

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 10:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sorry, maar ligt het aan de mannen dat wat je zelf zegt?

quote:

Lijk me dat dit vooral aan vrouwen ligt, veel NL vrouwen willen best een paar jaar werken maar dan lekker met de kids thuis zitten.
Ik kan me een onderzoek daarnaar herinneren, dat allochtone meisjes dat veel minder wilden dan NL meisjes. Aan de mannen kan het dus niet echt liggen denk ik, niet?

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 11:15 schreef Alicey het volgende:

[..]

Bij nader inzien niet alleen daar. Vrouwen voldoen aan de verwachting die mannen hebben van emancipatie, en doen eigenlijk nog steeds puur datgene wat er van hen verwacht wordt.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ergo, het probleem ligt dus bij vrouwen

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 11:22 schreef Alicey het volgende:

[..]

De vraag waarom dat verwachtingspatroon er is overslaan lijkt mij geen goede zet.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wel gelijke rechten willen hebben als ze het uitkomt, maar het vrouwtje spelen als dat beter uitkomt.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wel gelijke rechten willen hebben als ze het uitkomt, maar het vrouwtje spelen als dat beter uitkomt.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 15:56 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik vraag me eerder af of mannen niet bepaalde dingen verwachten van vrouwen, die vrouwen in beginsel niet zijn/doen..

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 15:56 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik vraag me eerder af of mannen niet bepaalde dingen verwachten van vrouwen, die vrouwen in beginsel niet zijn/doen..

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat wil je daar nu mee zeggen?
Dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn?

quote:

Dat vrouwen het vuilnis niet buiten zetten?

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 16:04 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ja. Emancipatie is imo teveel een streven naar gelijkheid ipv gelijkwaardigheid. Dit is schijnbaar ook de verwachting.

quote:

Dat is dan weer een onzinnig voorbeeld.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wel gelijke rechten willen hebben als ze het uitkomt, maar het vrouwtje spelen als dat beter uitkomt.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 16:06 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hier ga je er dus vanuit dat emancipatie een streven naar gelijkheid zou moeten zijn. Maar kun je misschien een voorbeeld geven wat je verstaat onder "gelijke rechten willen" vs "het vrouwtje spelen" in een situatie waar dat niet samen gaat?

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sja, laat ik het zo zeggen, wel het recht willen hebben in het leger te gaan, maar tegen een algemene dienstplicht voor vrouwen

quote:

Maar wel heel waar, niet?

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gaf er hier boven al twee.
Vuilnis, dienstplicht..

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 16:10 schreef Alicey het volgende:
Wat mij betreft worden mannen en vrouwen hier op een gelijke manier behandeld.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 17:26 schreef HenryHill het volgende:
Een klein beetje off-topic, maar wel heel erg toepasselijk.

Als je echt een goed voorbeeld wil zien van vrouwen die hun man helemaal onder de duim hebben, dan moet je eens de film Very bad things kijken
Van de eerste 10 minuten gaan je haren rechtop staan....
_{Voor de rest weet ik het niet, ga 'm nu verder kijken}

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 17:26 schreef HenryHill het volgende:
Een klein beetje off-topic, maar wel heel erg toepasselijk.

Als je echt een goed voorbeeld wil zien van vrouwen die hun man helemaal onder de duim hebben, dan moet je eens de film Very bad things kijken
Van de eerste 10 minuten gaan je haren rechtop staan....
_{Voor de rest weet ik het niet, ga 'm nu verder kijken}

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 23:31 schreef PiotrRasputin het volgende:
Lol... cool topic.

Het valt wel op dat, als je een keer wat gaat drinken met een meisje, dat de meesten er tegenwoordig op staan om iig omstebeurt te betalen. Niet dat ik dat erg vind... die paar keer dat ze blijkbaar verwachtte dat ik alles betaalde had ik echt behoorlijk het idee dat ik gebruikt werd.

Niks mis met vrouwenemancipatie hoor

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 00:10 schreef Klemvast het volgende:

[..]

Ik ben ook eens een keer heel kwaad geworden op mijn vriendin toen ik in een gekke bui spontaan voorstelde om ergens een restaurant binnen te springen, zomaar. Uit haar reactie kon ik namelijk al opmaken dat ze dat opvatte als een "hoi hoi, hij gaat trakteren"-boodschap.

Kan ik me echt mega aan storen. Ik bekijk vrouwen als in principe gelijk aan mij, dus ze betalen hun eigen eten maar, ook als het mijn eigen voorstel is. Behalve wanneer ik echt iemand eens wil verrassen natuurlijk, maar ik bepaald zélf wel wanneer ik dat wil en wanneer niet.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 17:07 schreef Cochise het volgende:

Hahaha......jezus wat ben jij GIERIG zeg! Je voorbeeld heeft niks met gelijkheid te maken, maar met oerhollande zuinigheid Je vriendin was blij met je voorstel uit eten te gaan...........en wat doe je, je gaat zeiken dat ze haar eigen eten moet dokken. Je bent er zeker ook zo een die de hele rekening gaat opsplitsen..........biefstuk is natuurlijk veel duurder als een schnitzel......dus daar ga je niet aan meebalen.

Ik denk als ik met vrienden/vriendinnen uit eten ga eigenlijk nooit na over de rekening......en zie aan het eind van het eten wel hoe het loopt. Soms betaal ik, soms allebei.....soms betalen ze voor mij.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 00:10 schreef Klemvast het volgende:

[..]

Ik ben ook eens een keer heel kwaad geworden op mijn vriendin toen ik in een gekke bui spontaan voorstelde om ergens een restaurant binnen te springen, zomaar. Uit haar reactie kon ik namelijk al opmaken dat ze dat opvatte als een "hoi hoi, hij gaat trakteren"-boodschap.

Kan ik me echt mega aan storen. Ik bekijk vrouwen als in principe gelijk aan mij, dus ze betalen hun eigen eten maar, ook als het mijn eigen voorstel is. Behalve wanneer ik echt iemand eens wil verrassen natuurlijk, maar ik bepaald zélf wel wanneer ik dat wil en wanneer niet.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 00:10 schreef Klemvast het volgende:

[..]

Ik ben ook eens een keer heel kwaad geworden op mijn vriendin toen ik in een gekke bui spontaan voorstelde om ergens een restaurant binnen te springen, zomaar. Uit haar reactie kon ik namelijk al opmaken dat ze dat opvatte als een "hoi hoi, hij gaat trakteren"-boodschap.

Kan ik me echt mega aan storen. Ik bekijk vrouwen als in principe gelijk aan mij, dus ze betalen hun eigen eten maar, ook als het mijn eigen voorstel is. Behalve wanneer ik echt iemand eens wil verrassen natuurlijk, maar ik bepaald zélf wel wanneer ik dat wil en wanneer niet.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2005 16:38 schreef lambrusco_bianco het volgende:
(hij vroeg je toch mee uit?)

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 00:17 schreef Northside het volgende:
Even wat cijfertjes voor de mensen die het boeit.

In de EU-landen om ons heen werkt 62% van de moeders fulltime. In Nederland werkt 20% van de moeders fulltime. Eerder een teken van welvarendheid dat moeders in Nederland niet moeten werken om het financieel te redden, lijkt me.

In Nederland is 58% van de HBO-afstudeerders vrouw, in het WO is dit 52%. Dus ook voor vrouwen zullen die zwaarbetaalde topfuncties binnenkort bereikbaar zijn (ALS ze bereid zijn er ook voor te werken)

quote:

Op donderdag 11 augustus 2005 16:38 schreef lambrusco_bianco het volgende:

Te geemancipeerd ben ik verder niet -> Mannen die etentjes betalen zijn heerlijk mannelijk (vooral het eerste etentje, als hij dat fatsoen niet heeft meiden, laat hem dan maar vertrekken. wat nou rekening delen? hij vroeg je toch mee uit?) Etentjes die volgen kunnen om en om betaald worden.
Hetzelfde geldt voor eerste drankje in cafe e.d. Deuren openhouden? Ja graag. Ik ben niet voor niets een vrouw.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 13:54 schreef Disorder het volgende:
Veel Nederlandse vrouwen halen arrogantie en emancipatie door elkaar krijg ik het idee. Sommige vrouwen hebben te veel naar Destiny's Child's Bills bills bills gekeken.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 13:54 schreef Disorder het volgende:
Veel Nederlandse vrouwen halen arrogantie en emancipatie door elkaar krijg ik het idee. Sommige vrouwen hebben te veel naar Destiny's Child's Bills bills bills gekeken.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 13:54 schreef Disorder het volgende:
Veel Nederlandse vrouwen halen arrogantie en emancipatie door elkaar krijg ik het idee. Sommige vrouwen hebben te veel naar Destiny's Child's Bills bills bills gekeken.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:05 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ergens wel waar denk ik. Ik denk echter dat de vrouwen die "geemancipeerd" zijn in de zin dat zij zichzelf kunnen redden nauwelijks opvallen, omdat zij het ook niet hoeven te benadrukken.

quote:

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:
jaja dat al die vrouwen in deeltijd werken is een goed teken voor emancipatie.....

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 13:25 schreef Mukie het volgende:

[..]

Ik ben er natuurlijk bereid om voor te werken. Soms misschien zelfs iets teveel.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 16:01 schreef Northside het volgende:

[..]

Mooi, als je straks die topfunctie hebt en daar 60+ uur in de week mee bezig bent en je zoekt nog een man die je huis in de gaten houdt en zorgt dat er eten staat als je thuiskomt... Ik hou me aanbevolen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 20:16 schreef Mukie het volgende:

[..]

Neuh dat doen mn katten nu al

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 20:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Je kat kookt voor je?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 20:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Je kat kookt voor je?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 20:20 schreef djenneke het volgende:

[..]

Kun je mijn katten ook zo trainen mukie?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 20:44 schreef nweenink het volgende:
Finse vrouwen zijn het meest geemancipeerd van Europa. En dat geldt dus ook voor de mannen daar. Emancipatie is een zaak van vrouwen én mannen!

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 20:44 schreef nweenink het volgende:
Finse vrouwen zijn het meest geemancipeerd van Europa. En dat geldt dus ook voor de mannen daar. Emancipatie is een zaak van vrouwen én mannen!

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 20:48 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Finland heeft binnen de EU ook het hoogste percentage zelfmoorden.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 20:48 schreef nweenink het volgende:
Even uitleggen:
Emancipatie heeft ook te maken met het opgeven van rechten. Mannen hebben het recht om gepijpt te worden terwijl zij Studio Sport kijken, en zij hebben er recht op een biertje aangereikt te krijgen bij datzelfde programma.
Vrouwen hebben het recht Onderweg naar gisteren en GTST te kijken. Mannen geven het recht om het acht uur journaal te kijken daarmee op.:Y
Dus eigenlijk zijn Nederlandse mannen geemancipeerder dan Nederlandse vrouwen denken.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 22:27 schreef Ripley het volgende:
[..]
Kut!Mijn vriend wil geen Studio Sport kijken en drinkt geen bier. En ik kijk niet naar ONM en GTST.
Hoe moeten wij ons nu herdefinieren?

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 21:11 schreef ASroma het volgende:
Emancipatie is Perfect! maar met dit soort dingen wordt toch vaak met 2 maten gemeten. Als het uitkomt zijn ze geemancipeerd en als het niet uitkomt zijn ze niet geemancipeerd

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 21:11 schreef ASroma het volgende:
Emancipatie is Perfect! maar met dit soort dingen wordt toch vaak met 2 maten gemeten. Als het uitkomt zijn ze geemancipeerd en als het niet uitkomt zijn ze niet geemancipeerd

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 22:27 schreef Ripley het volgende:

[..]

Kut!Mijn vriend wil geen Studio Sport kijken en drinkt geen bier. En ik kijk niet naar ONM en GTST.

Hoe moeten wij ons nu herdefinieren?

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 21:11 schreef ASroma het volgende:
Emancipatie is Perfect! maar met dit soort dingen wordt toch vaak met 2 maten gemeten. Als het uitkomt zijn ze geemancipeerd en als het niet uitkomt zijn ze niet geemancipeerd

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 03:55 schreef i-spy24 het volgende:
Zo laat me ook eens een duitje in het zakje doen.

Vooraf:
Alle zwaar geemancipeerde tuthoela's niet meelezen(dat doen jullie dus wel) want ik ga nu gewoon frank en vrij mijn ongezouting mening geven over de gemiddelde zichzelf vreselijk geemancipeerde vindende Hollandse meid.


Allereerst:

Wij hebben gemiddeld genomen de mooiste vrouwen van het westelijk halfrond.
Zeg maar rustig,mooie vrij natuurlijk uitziende meisjes/vrouwen in zowel voorkomen als lichamelijkheid.
Tel daarbij dat ze ook nog lang zijn en je hebt op het eerste gezicht de bijna perfecte vrouw.
Bijna dus,want 1 nadeel heeft de gemiddelde nederlandse meid en dat is dat ze soms vreselijk kunnen zeiken,ja zeiken over haar 'rechten' en wat zij allemaal vindt dat meegeteld moet worden.
Ik heb het dan niet over het standaard " goh...wat gaan we doen en laten we dat eens even gezamelijk overleggen " maar meer het doordrijven van de eigen zin danwel het onder de aandacht brengen van diens eigen 'belangrijkheden' alsof daar zo weinig in de praktjjk mee rekening wordt gehouden.
Beetje het verhaaltje van de leerling die altijd nog even zijn stem wil laten horen omdat die bang is dat hij anders wordt vergeten.

Geen wonder dat er de laatste jaren toch veel auttochtone mannen veelal een vrouw hebben vanuit een andere cultuur simpelweg omdat de Hollandse meid bijna altijd teveel 'hooi op haar vork' wil hebben en de man dat oeverloze gezeik eigenlijk een beetje erg zat is.
Als je kijkt naar bijvoorbeeld Oostblok meiden of meiden uit Zuid_Europese landen dat zie je daar meer een schikkelijkheid is ipv constante 'gediscussieer wat de gemiddelde 'Hollandse'meid toch heeft.
Nou worden meiden uit het Oostblok/Zuid-Europa vaak afgedaan als ordinair etc..maar eigenlijk zou de gemiddelde Hollandse meid is bij zichzelf te rade meten gaan waarom ze eigenlijk eerder niet autochtone jongens aantrekt.
Want zeg nou zelf: Is het niet leuker om iemand te hebben die niet elke keer overduidelijk laat blijken dat zij toch wel even gelijkwaardig aan jou is? en dus niet teveel afhankelijk van jou wil zijn..(zoals met uitgaan e.d.)

quote:

Juist dat krampachtige, geforceerde zeurfeminisme is een teken van gebrekkige emancipatie. Een vrouw die alles voor elkaar heeft, gaat geen BH's af staan fikken. En het lijkt me dat een vrouw die zich vrijwillig biju het huishouden houdt, meer emancipatie uitstraalt, dan een vrouw die een topbaan nastreeft omdat dat toch wel zo hoort tegenwoordig.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 11:05 schreef djenneke het volgende:
Mensen schijnen nogal wat moeite te hebben met het woord emancipatie.
Daarom:

eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet

Dat kan dus onmogelijk doorslaan. Gelijkgerechtigdheid kan niet doorslaan. Dat kan niet.
Wat wel kan, zijn zeikende mensen, maar dat is dan toch weer een heel ander verhaal, en heeft weinig met emancipatie te maken. Eerder met persoonlijkheden van individuen.
[..]

Inderdaad!

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 11:17 schreef Mukie het volgende:

[..]

Exact

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 11:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Mooi. Laat mij dan lekker op mijn eigen manier geemancipeerd of juist niet zijn, dan doe ik dat ook bij jullie.

Is dat een mooie conclusie?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 11:05 schreef djenneke het volgende:
Mensen schijnen nogal wat moeite te hebben met het woord emancipatie.
Daarom:

eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet

Dat kan dus onmogelijk doorslaan. Gelijkgerechtigdheid kan niet doorslaan. Dat kan niet.
Wat wel kan, zijn zeikende mensen, maar dat is dan toch weer een heel ander verhaal, en heeft weinig met emancipatie te maken. Eerder met persoonlijkheden van individuen.
[..]

Inderdaad!

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 11:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Mooi. Laat mij dan lekker op mijn eigen manier geemancipeerd of juist niet zijn, dan doe ik dat ook bij jullie.

Is dat een mooie conclusie?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 11:05 schreef djenneke het volgende:

Dat kan dus onmogelijk doorslaan. Gelijkgerechtigdheid kan niet doorslaan. Dat kan niet.
Wat wel kan, zijn zeikende mensen, maar dat is dan toch weer een heel ander verhaal, en heeft weinig met emancipatie te maken. Eerder met persoonlijkheden van individuen.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 15:03 schreef RM-rf het volgende:
verhaal

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:33 schreef milagro het volgende:
een vrouw die niet van alle mogelijkheden, al dan niet rechten gelijk aan de man, gebruikt maakt, is niet ongeemancipeerd, het gaat er slechts om of je de vrije keuze daarin hebt.

een maatschappij is pas geemancipeerd, imo, als het beide partijen, man én vrouw, alle mogelijkheden biedt om zich te ontplooien, carrierewijs, gezinswijs, of een combinatie ervan.

dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.

maar een vrouw die niet werkt, per definitie dus afserveren als ongeėmancipeerd, slaat nergens op.
is net zo onzinnig als een vrouw die alleen maar werkt, en geen kinderen wilt, afserveren omdat ze niet beide doet/wilt

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:33 schreef milagro het volgende:

dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij zegt hiermee dat kinderen de taak van de vrouw zijn..

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:33 schreef milagro het volgende:

dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:43 schreef milagro het volgende:

nee, dat zeg ik niet, praktijk wijst echter vaak dat wel uit, ja, puntje bij paaltje, als beiden werken, want wie blijft er thuis als kinderopvang te duur blijkt, niet rendabel? meestal dan toch de vrouw, hoor

wordt er ooit aan een man gevraagd "hoe combineer jij dat nou, het ouderschap met je baan?"
wordt er ooit een man iets verweten als hij én kids heeft én fulltime werkt?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:52 schreef Lienekien het volgende:
En vrouwen die dan thuisblijven om voor de kinderen te zorgen... Als de partner wegvalt (door overlijden of een scheiding) zal de vrouw het erg moeilijk krijgen om zelfstandig in het onderhoud van haarzelf en het gezin te voorzien. Immers, doordat ze zo lang uit het arbeidsproces is, zijn haar kansen op de arbeidsmarkt behoorlijk geslonken.

Het is dus niet alleen een kwestie van natuur, maar ook van economie.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:43 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, dat zeg ik niet, praktijk wijst echter vaak dat wel uit, ja, puntje bij paaltje, als beiden werken, want wie blijft er thuis als kinderopvang te duur blijkt, niet rendabel? meestal dan toch de vrouw, hoor

quote:

wordt er ooit aan een man gevraagd "hoe combineer jij dat nou, het ouderschap met je baan?"

quote:

wordt er ooit een man iets verweten als hij én kids heeft én fulltime werkt?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus dat betekend?
Mmm?
Nou?
Juist, dat nederlandse vrouwen niet bijzonder geemancipeerd zijn!
[..]

Ken verscheidene mannen die part time werken en verder kind opvoeden.
[..]

Ben ik mijn broeders hoeder?
En dit bewijst weer dat NL niet bijzonder geemancipeerd is.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:55 schreef RM-rf het volgende:

[..]

diezelfde argumenten gelden ook voor mannen... daar is de gelijkberechtiging allang geldig ...
toch hoor ik minder geluiden dat een goede kinderopvang voor mannen ook een betere positie in het arbeidsproces betekent ....

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:55 schreef milagro het volgende:

als je een vrouw pas dan geemancipeerd wilt noemen als ze financieel onafhankelijk is, een baan heeft dus, terwijl ze ook kids heeft, dan moet ze wel in de gelegenheid gesteld worden om dat te doen.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 18:00 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nee, omdat mannen altijd al die positie hadden en vrouwen die positie nog steeds aan het bevechten zijn.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:59 schreef Toeps het volgende:

[..]

(...)

Ik kan die geėmancipeerde sekreten niet uitstaan, die per sé zelf zware dingen willen dragen, gaten willen boren en weetikwat, omdat ze zo geėmancipeerd zijn. Dat emanciperen wordt een dagtaak op die manier.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:59 schreef milagro het volgende:

[..]

Nee, dat betekent dat mannen dat niet zijn, geemancipeerd, want zij weigeren toch té vaak nog minder te gaan werken, en in de praktijk komt het overgrote deel vd zorg toch op de moeder terecht ook al was er het voornemen de zorg te delen.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 18:02 schreef RM-rf het volgende:

[..]

waarom moeten we vrouwen die zichzelf over de kop hollen 'geemancipeerd' gaan noemen ...?

Ik ken moeders die geen baan hebben, maar wel voor 5 kinderen en een hond zorgen en dat prime en kordaat doen, die lijken wat mij betreft een betere prestatie te leveren dan de eerste de beste nagelsvijlende secretaresse of telefoniste, die iedere ochtend hun kind afleveren in de peuterspeelzaal...

Uiteindelijk bestaat die 'absolute gelijkheid' niet ... iedere burger is nu eenmaal ook grotendeels 'niet gelijk' ...
Waar het gaat om een negatieve ongelijkheid, en dus mensen direkt en op een schadelijke manier benadeeld worden, kun je best kijken of je daaraan iets kunt doen ... maar het moet niet zo worden dat burgers opeens 'gelijke kansen' kunnen gaan 'eisen' ... dat dat een 'recht' is waar eenieder zich op kan beroepen ...

Dan is het ook niet ver totdat een Down-pateient zich aanmeld voor de universiteit en eist serieus voor een universiteitsplek mee te dingen, omdat hij anders geen 'gelijke kans' krijgt (en een IQtest voor toegang zou dan in zijn geval natuurlijk 'discriminerend' zijn ...)

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 18:03 schreef Toeps het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 18:05 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dan heb ik met je te doen.

Of ben jij zo'n type dat zegt: "Laat mij die gaten nou maar boren, want dat is mannenwerk?"

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Persoonlijk wordt ik een beetje misselijk van vrouwen die dat soort dingen zeggen, dat is mannenwerk.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:59 schreef Toeps het volgende:

[..]

Eens!

Iets expres wel of niet doen omdat je daarmee tegen de gevestigde orde in gaat, is helemaal niet 'bevrijdend'. Zo van: "Als jij ja zegt, zeg ik nee."

Iedereen moet gewoon doen wat hij of zij zelf wil.

Ik kan die geėmancipeerde sekreten niet uitstaan, die per sé zelf zware dingen willen dragen, gaten willen boren en weetikwat, omdat ze zo geėmancipeerd zijn. Dat emanciperen wordt een dagtaak op die manier.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 20:49 schreef nweenink het volgende:
Heeft dat te maken met emancipatie, of heeft dat andere oorzaken? Drankgebruik bijvoorbeeld, of uitzichtloze woon- en werksituatie? Geen idee, maar leuk om het daar over te hebben natuurlijk! Topicje over openen?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 18:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

je bedoelt dat mannen dwarsliggen, sja, je hebt zelf voor die kerel gekozen schat, denk ik dan.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 18:04 schreef Lienekien het volgende:

Wat wil je nou eigenlijk zeggen met dat laatste, dat vrouwen eigenlijk niet zijn toegerust om volwaardig deel te nemen aan de maatschappij?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 18:10 schreef milagro het volgende:

[..]

ja hallo, die mannen hebben voor dat kind gekozen, net zo goed.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 18:14 schreef Lienekien het volgende:

Maar ik vind het wel een zorgelijke ontwikkeling dat veel voorheen parttime werkende vrouwen weer fulltime thuis gaan zitten omdat met de huidige kinderopvangregelingen zo'n beetje hun hele salaris opgaat aan die opvang. Dan is er toch nog wel het nodige te behalen op emancipatiegebied.