R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:13 schreef Ripley het volgende:
Wat vind jij een teken van het doorschieten van de emancipatie van de Nederlandse vrouw dan?
Voorlopig is Nederland een van de landen in Europa waar bijvoorbeeld percentueel de minste vrouwen een (full time) baan hebben.
Willen vrouwen eigenlijk wel allemaal een full-time baan dan? Zo leuk is het niet om minimaal 40 uur in de week te werken. Je zou het ook als teken van luxe kunnen opvatten dat het voor vrouwen in Nederland niet nodig is een (fulltime) baan te hebben.
Ook heeft Nederland vergeleken met veel andere Europese landen juist een redelijk ouderwets rollenpatroon.
Hier zou ik graag een bronvermelding bijzien dan. De enige landen waar ze NOG geemancipeerder zijn, zijn misschien zweden, noorwegen, denemarken en duitsland. Je kan mij niet wijsmaken dat in spanje, italie, griekenland enzo de vrouw volgens een "nieuwer" rollenpatroon leeft.
Ja, ik generaliseer.
Ik geef gewoon aan dat iedereen detail-invullingen zit te geven aan het concept emancipatie. En zolang je deze definitie op je spiekblaadje houdt, kun je zelf bepalen of je vindt dat het voldoet.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:53 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja een woordenboek naslaan kan ik ook.
Heel relatief dus, want de termen: 'streven', 'gelijkgerechtigdheid', 'zelfstandigheid' en 'eerlijker' geeft iedereen zijn eigen invulling aan. Bij het kijken naar deze termen gebruikt iedereen weer hun eigen verschillende relatieve voorwaarden waaraan moet worden voldaan. Je kunt beter beginnen bij het vaststellen van de fundamentele principes waarop de Nederlandse taal is gebasseerd als je een ander wil begrijpen.
Ja en ik bedoel dus dat die keuze al voor je bepaald is. Je smaak wordt gevormd door wat je om je heen ziet. Jij beschrijft volgens mij gewoon dat je niet met voorbedachte rade naar een winkel gaat: "Als ik dit draag hoor ik erbij". Maar als jij iets mooi vindt, dan ontstaat dat vanuit dezelfde reden. Om te horen tot de groep mensen die jij respecteert en positieve reacties te krijgen van de juiste mensen.quote:Ik bedoel met die broek, dus dat je a priori dus een keuze kan maken, los van het modebeeld en dat die keuze dan toevallig overeenkomt met het plots ontstane modebeeld, de broek was er eerst, zeg maar, de keuze althans.
Yup. Maar nogmaals .. iedereen geeft aan die definitie zijn eigen invulling en zo blijven we nog een tijdje doorsudderen. We kunnen 'gelijkheid' niet definiëren, als we niet weten hoe 'ongelijkheid' voelt.quote:we hebben het dus over de emancipatie van de maatschappij die los staat dan van de emancipatie van de vrouw.
Verhoudingen van wat? Rechten & plichten van mannen en vrouwen? Welke rechten & plichten allemaal precies? Die jij belangrijk vindt? Of alleen die iedereen belangrijk vindt.... of alles dat alle mensen belangrijk vinden. Bij dat laatste krijg je tegenstrijdige belangen. Wie mag dan bepalen welke de juiste is? (Mijn antwoord: De sterkste)quote:een geemancipeerde maatschappij geeft een evenredige verhoudingen weer, maar dat betekent niet dat als een vrouw een andere keuze maakt dan wat de maatschappij nodig heeft om zich geemancipeerd te noemen, dat de vrouw an sich dat dan niet is, geemancipeerd.
Even een puntje waar ik niks aan toe te voegen heb.quote:gelijke rechten hebben betekent niet dat je verplicht bent daarvan gebruik te maken om gelijkwaardig te zijn, immers.
Overigens ben ik het wel met je eens hoor, emancipatie houdt voor mij niet in dat iemand ergens voor moet kiezen, maar dat die keuze er uberhaupt is.
Doe eens wild ....
Wie bepaalt dat het een feit is?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:58 schreef wipes66 het volgende:
[..]
Ik bepaal dat niet, het is gewoon een feit.
Doe eens wild ....
Exactemundo! Sterker nog .. wie ben ik om te mogen bepalen wat waar is en wat niet?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:55 schreef milagro het volgende:
[..]
wie ben jij om te bepalen waaraan een vrouw moet voldoen om zich geemancipeerd te mogen noemen, of te voelen?
Mijn eigen logica werkt ook tegen mijn eigen posts hoor 1+1 is alleen maar 2 omdat ik erin geloof.
1+1 is alleen maar 2 omdat ik erin geloof.
Doe eens wild ....
Dat is toch juist emancipatie, mannen zeggen dat al jaren (andersom).quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 11:28 schreef MouseOver het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn selectief geemancipeerd. Eigenlijk geen probleem, ware het niet dat ze vaak claimen zelf wel "mannen-dingen" te kunnen en in een adem te zeggen dat mannen geen "vrouwen-dingen" kunnen.
Nederlandse vrouwen zijn net zo lang ge-emanicipeerd tot ze hun handen moeten laten wapperen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of mannen hebben geen zin in dat geëmancipeerde gezeur. Persoonlijk zou ik ook niet kunnen leven met een vrouw die constant de broek aan heeft.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
Looking for hotspots: wardriving or whoredriving?
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 12:12 schreef vbmot het volgende:
[..]
Of mannen hebben geen zin in dat geëmancipeerde gezeur. Persoonlijk zou ik ook niet kunnen leven met een vrouw die constant de broek aan heeft.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Even een tvp, interessant onderwerp
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.
In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten. Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.
ik heb nog nooit zoveel trema's in één alinea gebruikt geloof ik
En het blijft een ingewikkeld spel van voortdurend aanstoten en aftrekken
En nou ben ik benieuwd naar wat mannen dan precies doen waardoor wij vrouwen aanzetten te gaan zeuren.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:
[..]
Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
"Zeurfeministes" zijn volgens mij anders ook van die feministes die bv. bezwaar aantekenen tegen de gleuf in brievenbussen waar je je envelop in gooit (dat zou te veel aan een vagina doen denken), of die vinden dat mensen hun middelvinger niet meer mogen opsteken (dat zou een fallussymbool zijn).quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:
[..]
Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten. Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.
ik heb nog nooit zoveel trema's in één alinea gebruikt geloof ik
Van dat soort geneuzel kan ik héél erg kwaad worden (en ja, wees maar zeker, echte feministes houden zich dus ook met dat soort onbenullige zaken bezig).
begrijp mij niet verkeerd, ik ben niet van plannen "jullie mannen" uit naam van "ons vrouwen" aan te vallen op dingen die "jullie of wij" wel of juist keihard niet hebben gedaan.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:35 schreef HenryHill het volgende:
[..]
En nou ben ik benieuwd naar wat mannen dan precies doen waardoor wij vrouwen aanzetten te gaan zeuren.
Het gaat mij om de zeurfeministes die hier zo expliciet benoemd worden als anders dan onderdeel van de emancipatie, terwijl ik vind dat die juist onderdeel zijn geworden vàn die emancipatie doordat anderen (voornamelijk mannen) vonden dat die hele emancipatie niet zo heel veel voorstelde - en dan gaan vrouwen terugvechten, en dan worden vrouwen zeurderig, want dat is vrouw-eigen.
Neemt niet weg dat ook die zeurfeministes wel degelijk onderdeel (en wat mij betreft onmisbaar onderdeel) zijn van de emancipatie in Nederland en de ontwikkeling daarvan tot op heden.
En het blijft een ingewikkeld spel van voortdurend aanstoten en aftrekken
Das érg geemancipeert..quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:
[..]
Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.quote:In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten.
Oh, IK ben de schuldige, dat geeft wel aan hoe zelfstandig men is.quote:Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.
Nee schat, ik vind nu juist de emancipatie in Nederland mislukt, en dat maakt mij niet tot chauvinistisch zwijn. Ik leg de vinger op de stinkende wond. Ik heb hier, en al in vele topics meer me er over verbaasd en teleur gesteld dat het zo jammerlijk slecht gaat met de emancipatie in NL.
Ga eens in Ierland kijken, in de hoofdvestiging van de telecommunicatie toeleverings gigant waar ik voor werkte in mijn vorige baan waren de helft van de ingenieurs vrouw. Volgens mij werkte op ons kantoor meer vrouwelijke ingenieurs als er in Nederland rondlopen.
Als je in Nederlandse High Tech bedrijven gaat kijken werken vrouwen op administratie en een beetje mischien als project leiders.
De hoeveelheid vrouwelijke techneuten is bedroevend laag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ze in de states zeggen, Woman that can, DO, Them that can´t, Moam and Bitch..quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:41 schreef N-joy het volgende:
en dan gaan vrouwen terugvechten, en dan worden vrouwen zeurderig, want dat is vrouw-eigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zie voor één en ander mijn vorige post.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Das érg geemancipeert..
[..]
En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.
[..]
Oh, IK ben de schuldige, dat geeft wel aan hoe zelfstandig men is.
Nee schat, ik vind nu juist de emancipatie in Nederland mislukt, en dat maakt mij niet tot chauvinistisch zwijn. Ik leg de vinger op de stinkende wond. Ik heb hier, en al in vele topics meer me er over verbaasd en teleur gesteld dat het zo jammerlijk slecht gaat met de emancipatie in NL.
Ga eens in Ierland kijken, in de hoofdvestiging van de telecommunicatie toeleverings gigant waar ik voor werkte in mijn vorige baan waren de helft van de ingenieurs vrouw. Volgens mij werkte op ons kantoor meer vrouwelijke ingenieurs als er in Nederland rondlopen.
Als je in Nederlandse High Tech bedrijven gaat kijken werken vrouwen op administratie en een beetje mischien als project leiders.
De hoeveelheid vrouwelijke techneuten is bedroevend laag.
En ja, ik ben het met je eens dat de emancipatie niet de uitwerking had waar oorspronkelijk op gehoopt werd - maar ligt dat aan de tuinbroekfeministes? Ik krijg de indruk dat je selectief bent vergeten dat het oorspronkelijke feminisme in principe op andere beginwaarden gestoeld is. Het gaat toch niet om interesses en sectoren waar vrouwen zich in bevinden? Nee, NL is niet optimaal geëmancipeerd, maar ook niet totaal de verdoemenis in geholpen. Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen.
Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?
En het blijft een ingewikkeld spel van voortdurend aanstoten en aftrekken
Das was altijd de spreekbuis in de nederlandse media, Sonja Barend effect zeg maarquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:53 schreef N-joy het volgende:
[..]
Zie voor één en ander mijn vorige post.
En ja, ik ben het met je eens dat de emancipatie niet de uitwerking had waar oorspronkelijk op gehoopt werd - maar ligt dat aan de tuinbroekfeministes?
Je krijgt maar lekker indrukken, andere krijgen openbaringen of mariaverschijningenquote:Ik krijg de indruk dat je selectief bent vergeten dat het oorspronkelijke feminisme in principe op andere beginwaarden gestoeld is. Het gaat toch niet om interesses en sectoren waar vrouwen zich in bevinden?
Heel slecht zelfs, maar je geeft me nu dus ineens gelijk?quote:Nee, NL is niet optimaal geëmancipeerd,
Dat maak jij ervanquote:maar ook niet totaal de verdoemenis in geholpen.
LOLquote:Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen.
Heb eerder de indruk dat er bij jouw wat insteekjes los zijn, hoe kom je op dat geflipte idee?
Nee, maar dat is wel een indicatie.quote:Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?
Net als de hoeveelheid werkende vrouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
als je niet op niveau kunt reageren, reageer dan niet
En het blijft een ingewikkeld spel van voortdurend aanstoten en aftrekken
Dat weet ik niet, maar wat me wel opvalt is:quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:53 schreef N-joy het volgende:
Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?
Dat vrouwen mannen versieren voor een avondje te seksen en daarna die man droppen.
Dat heel veel vrouwen hun man verlaten en ook hun kinderen bij de man achter laten, vooral chatmiepen.
Dat vrouwen gebruik maken van voorbinddildo's
Dat vrouwen hariger worden.
enz enz.
Wie kaatst kan de bal verwachten.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:04 schreef N-joy het volgende:
als je niet op niveau kunt reageren, reageer dan niet
Denk je dat ik me door jouw die onzin in de mond laat leggen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
big brother en de hele sbs6 homocultuur (hart van nederland, bo en albert's show, will & grace en al die troep) is een gevolg van een doorgeslagen emancipatie wat mij betreft. Eigenlijk zouden mannen nu weer gewoon man moeten kunnen zijn, sport, bier, snelle auto's, pretentieloos geweld en lekkere wijven enzo
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:11 schreef Lammie het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, maar wat me wel opvalt is:
Dat vrouwen mannen versieren voor een avondje te seksen en daarna die man droppen.
Dat heel veel vrouwen hun man verlaten en ook hun kinderen bij de man achter laten, vooral chatmiepen.
Dat vrouwen gebruik maken van voorbinddildo's
Dat vrouwen hariger worden.
enz enz.
(lijkt mij een toevallig samenraapsel van een paar persoonlijke dingen, en dan die voorbind-dildo's?? Die heb ik voorlopig nog alleen in porno gebruikt zien worden eerlijk gezegd.)
Neuh dat is geen homocultuur, das de dictatuur van het proletariaat.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:16 schreef Tafkahs het volgende:
big brother en de hele sbs6 homocultuur (hart van nederland, bo en albert's show, will & grace en al die troep) is een gevolg van een doorgeslagen emancipatie wat mij betreft.
Enne, als je er aan ergert, betekend dit dat je er naar kijkt.
Ga eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.quote:Eigenlijk zouden mannen nu weer gewoon man moeten kunnen zijn, sport, bier, snelle auto's, pretentieloos geweld en lekkere wijven enzo
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een vrouw met een voorbind-dildo wordt weer intressant vind ik eigenlijkquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:18 schreef Klemvast het volgende:
[..]
(lijkt mij een toevallig samenraapsel van een paar persoonlijke dingen, en dan die voorbind-dildo's?? Die heb ik voorlopig nog alleen in porno gebruikt zien worden eerlijk gezegd.)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, ik verafschuw het, maar ik neem er wel kennis van. Zo ook de reeks over de darminhoud van Patty Brard.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Neuh dat is geen homocultuur, das de dictatuur van het proletariaat.
Enne, als je er aan ergert, betekent dit dat je er naar kijkt.
[..]
De BBC heeft inderdaad nog enigszins respekt voor de kijker jaquote:Ga eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou. Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens, want nogmaals, ik vind ook dat de emancipatie niet het gewenste resultaat had. Alleen, ik vind dat je dat in perspectief zou kunnen zien: feminisme kan immers op verschillende manieren en niveaus worden doorgevoerd. De manier waarop het in Nederland in werking is gezet, en het niveau van de daaruit voortvloeiende verhoudingen tussen mannen en vrouwen is in mijn ogen niet optimaal. Dát het gebeurde is zonder meer goed geweest, en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wie kaatst kan de bal verwachten.
Denk je dat ik me door jouw die onzin in de mond laat leggen?
En het blijft een ingewikkeld spel van voortdurend aanstoten en aftrekken
Typisch weer een vrouw, die mannelijk wil overkomen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:25 schreef N-joy het volgende:
[..]
ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou. Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens, want nogmaals, ik vind ook dat de emancipatie niet het gewenste resultaat had. Alleen, ik vind dat je dat in perspectief zou kunnen zien: feminisme kan immers op verschillende manieren en niveaus worden doorgevoerd. De manier waarop het in Nederland in werking is gezet, en het niveau van de daaruit voortvloeiende verhoudingen tussen mannen en vrouwen is in mijn ogen niet optimaal. Dát het gebeurde is zonder meer goed geweest, en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.
Ik vind inderdaad dat nu de mannen weer eens mogen emanciperen. Nu heb je huismannen en kantoorvrouwen. Vroeger was dat precies anders om. De vrouwen zijn gehaaide krengen geworden die alles bepalen. En de mannen zijn mietjes. De lijn ligt weer scheef maar nu de andere kant op.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Oh, dus dit waren geen aanvallen?quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:25 schreef N-joy het volgende:
[..]
ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou.
"Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen."
"met name mannen zoals jij"
Zei ik tochquote:Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens,
Waarom?quote:en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ruim baan voor het Mannelijk Feminisme!quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:35 schreef boekenworm het volgende:
Ik vind inderdaad dat nu de mannen weer eens mogen emanciperen. Nu heb je huismannen en kantoorvrouwen. Vroeger was dat precies anders om. De vrouwen zijn gehaaide krengen geworden die alles bepalen. En de mannen zijn mietjes. De lijn ligt weer scheef maar nu de andere kant op.
Vampire Romance O+
betekent dit dat jij je nu ook wat minder bemoeizuchtig en nichterig gaat opstellen?quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:41 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Ruim baan voor het Mannelijk Feminisme!
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ik word gewoon een botte lulquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:43 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
betekent dit dat jij je nu ook wat minder bemoeizuchtig en nichterig gaat opstellen?
Vampire Romance O+
Nicequote:
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Zulk soort vrouwen zou je eigenlijk als 137e aanwinst in de harem van één of andere sjeik uit Saudi Arabië, die als goed Mohammedaan zijn echtgenotes pleegt af te ranselen, moeten plaatsen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.
Looking for hotspots: wardriving or whoredriving?
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
Als je tegenwoordig met een onbekende vrouw een gesprek wilt aanknopen is het alsof je met een kerel zit aan te pappen man. Gelijk laten blijken dat ze even stoer en sterk is als jijzelf en dat ze geen man nodig heeft om haar drankjes oid te betalen.
Emancipatie betekent niet het gelijk zijn aan een man, maar gelijkwaardig als een man. Vrouwen mogen vrouwelijk blijven hoor.. het is geen schande !
Emancipatie betekent niet het gelijk zijn aan een man, maar gelijkwaardig als een man. Vrouwen mogen vrouwelijk blijven hoor.. het is geen schande !
白馬非馬也
善夢非夢也
美女非女也
你非夢也
善夢非夢也
美女非女也
你非夢也
Daar zou ik nog steeds graag cijfers van zien, want daar geloof ik niks van. Volgens mij doet Nederland het best aardig wat emancipatie betreft. Mij maak je niet wijs dat het in spanje, frankrijk en italie enzo beter is...quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.
Ja, ik generaliseer.
Ierland, jouw emancipatie-paradijs...quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Ga eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.
De Uk, de emancipatie-hel...
Je zou zeggen dat, omdat ze een gezamelijke geschiedenis hebben en elkaar beinvloeden enzo, ze wat emancipatie betreft wel op elkaar lijken, maar dat is dus niet zo volgens jou?
Ja, ik generaliseer.
Qua maatschappij denk ik toch dat Nederland niet zo geemancipeerd is.. De arbeidsparticipatie bij vrouwen ligt lager. Iets wat ik zelf ook merk is dat er automatisch van wordt uit gegaan dat bepaalde functies door een man worden uitgevoerd. Ik schijn zelf in zo'n functie te werken, daar mij bij telefonisch contact door mannen vaak gevraagd wordt of ik hen wil doorverbinden met de juiste persoon.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 22:55 schreef Northside het volgende:
[..]
Daar zou ik nog steeds graag cijfers van zien, want daar geloof ik niks van. Volgens mij doet Nederland het best aardig wat emancipatie betreft. Mij maak je niet wijs dat het in spanje, frankrijk en italie enzo beter is...
Ja, maar wanneer is de emancipatie dan wel naar tevredenheid voltooid? Als vrouwen ook op duikboten mogen varen? Als arrestatieteams ook voor 50% uit vrouwen bestaan? Als het percentage werkende mannen en vrouwen gelijk is?quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 23:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Qua maatschappij denk ik toch dat Nederland niet zo geemancipeerd is.. De arbeidsparticipatie bij vrouwen ligt lager. Iets wat ik zelf ook merk is dat er automatisch van wordt uit gegaan dat bepaalde functies door een man worden uitgevoerd. Ik schijn zelf in zo'n functie te werken, daar mij bij telefonisch contact door mannen vaak gevraagd wordt of ik hen wil doorverbinden met de juiste persoon.
Afgezien daarvan... welke landen op deze planeet zijn dan zoveel geemancipeerder dan Nederland? Namen graag...
Ja, ik generaliseer.
Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 23:12 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, maar wanneer is de emancipatie dan wel naar tevredenheid voltooid?
Die eerste zou er wel deel van uitmaken naar mijn mening. Die tweede sowieso niet. Die derde ook niet, daar er natuurlijke verschillen zijn. Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.quote:Als vrouwen ook op duikboten mogen varen? Als arrestatieteams ook voor 50% uit vrouwen bestaan? Als het percentage werkende mannen en vrouwen gelijk is?
Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.quote:Afgezien daarvan... welke landen op deze planeet zijn dan zoveel geemancipeerder dan Nederland? Namen graag...
Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.
Die is al aardig veranderd in de laatste 30 jaar lijkt mij. Er is geen bewuste kloof meer tussen mannen en vrouwen in het bedrijfsleven (in ieder geval niet zoals dat vroeger was). Vrouwelijke topfunctionarissen zijn bijvoorbeeld al aardig geaccepteerd in het bedrijfsleven.
Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.
Dit is niet per se slecht, maar kan ook een teken van luxe zijn. De nederlandse welvaart staat op zo'n hoog niveau dat het voor vrouwen niet nodig is om (fulltime) te werken, terwijl het in andere landen wel nodig is om hetzelfde peil te bereiken.
Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.
In mijn belevingswereld is Italie nou net een van de grootste machoculturen van europa, waar een vrouw nou echt niks te vertellen heeft. Maar omdat ik er nooit langer dan een paar weken geweest ben en te lui ben om op zoek te gaan naar informatie over de emancipatie in italie, zou je best gelijk kunnen hebben...
[ Bericht 0% gewijzigd door Northside op 06-08-2005 23:32:23 (Typo) ]
Die is al aardig veranderd in de laatste 30 jaar lijkt mij. Er is geen bewuste kloof meer tussen mannen en vrouwen in het bedrijfsleven (in ieder geval niet zoals dat vroeger was). Vrouwelijke topfunctionarissen zijn bijvoorbeeld al aardig geaccepteerd in het bedrijfsleven.
Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.
Dit is niet per se slecht, maar kan ook een teken van luxe zijn. De nederlandse welvaart staat op zo'n hoog niveau dat het voor vrouwen niet nodig is om (fulltime) te werken, terwijl het in andere landen wel nodig is om hetzelfde peil te bereiken.
Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.
In mijn belevingswereld is Italie nou net een van de grootste machoculturen van europa, waar een vrouw nou echt niks te vertellen heeft. Maar omdat ik er nooit langer dan een paar weken geweest ben en te lui ben om op zoek te gaan naar informatie over de emancipatie in italie, zou je best gelijk kunnen hebben...
[ Bericht 0% gewijzigd door Northside op 06-08-2005 23:32:23 (Typo) ]
Ja, ik generaliseer.
Het grootste voordeel van de emancipatie is dat mannen tegenwoordig veel zelfstandiger zijn.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Toch verdienen vrouwen structureel minder dan hun mannelijke collega's in gelijkaardige (en zelfs gelijke) functies.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 23:31 schreef Northside het volgende:
Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.
Die is al aardig veranderd in de laatste 30 jaar lijkt mij. Er is geen bewuste kloof meer tussen mannen en vrouwen in het bedrijfsleven (in ieder geval niet zoals dat vroeger was). Vrouwelijke topfunctionarissen zijn bijvoorbeeld al aardig geaccepteerd in het bedrijfsleven.
Ooit van het "glazen plafond" gehoord?quote:Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.
Dit is niet per se slecht, maar kan ook een teken van luxe zijn. De nederlandse welvaart staat op zo'n hoog niveau dat het voor vrouwen niet nodig is om (fulltime) te werken, terwijl het in andere landen wel nodig is om hetzelfde peil te bereiken.
Het carrièreplafond waardoor vrouwen tussen 25 en 35 ervaren dat ze, omdat ze kinderen willen, significant veel "pauzes" in hun carrière moeten inlassen zodat hun mannelijke collega's hen voorbijsteken, daar komt het een beetje op neer.
En dan praat ik nog niet eens over vrouwen die op een sollicitatiegesprek niet eens dúrven te zeggen dat ze eigenlijk enkele maanden zwanger zijn, uit angst om niet aangenomen te worden. (En ik denk dat dat een redelijke angst is, ja.)
Mwah, je kan ervan uitgaan dat de echte Italiaanse macho's te vergelijken zijn met Nederlands Tokkie-volk, dus ik zou me daar niet zo op blindstaren.quote:Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.
In mijn belevingswereld is Italie nou net een van de grootste machoculturen van europa, waar een vrouw nou echt niks te vertellen heeft. Maar omdat ik er nooit langer dan een paar weken geweest ben en te lui ben om op zoek te gaan naar informatie over de emancipatie in italie, zou je best gelijk kunnen hebben...
Denk bv. maar eens aan Carla del Ponte, de vrouwelijke Italiaanse rechter. Is maar één voorbeeld natuurlijk, maar toch een sterke Italiaanse vrouw in een hoge positie, en zo zijn er volgens mij wel meer. Italië heeft ook enkele bekende feministes voortgebracht, en ooit al eens een Italiaanse vrouw proberen te versieren?
Daar mag je moeite voor doen hoor, die zijn doorgaans niet voor één gat te vangen. (Waarschijnlijk het logische gevolg van die Italiaanse "macho-cultuur" )
)
idd. Ik hoor wel eens van omaatjes dat het veel erger is als een vrouw van een echtpaar overlijdt dan wanneer de man heengaat. Omdat een achterblijvende man immers niet kan koken en strijken en dus haast vanzelfsprekend verwaarloosd raaktquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 23:53 schreef heiden6 het volgende:
Het grootste voordeel van de emancipatie is dat mannen tegenwoordig veel zelfstandiger zijn.
Vampire Romance O+
Kijk bij deze situatie vraag ik me dus het volgende af, is een vrouw die zelf beslist dat ze huisvrouw wilt worden, geen full time baan wilt of geen leidinggevende functie wilt ongeëmancipeerd.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
Ik heb ooit in het Lagerhuis (niet het meest objectief en representatief voor de nederlandse bevoling dat weet ik ook wel) gezien dat een of andere feminist voor vrouwenemancipatie vrouwen kwam vertellen dat ze moesten werken al wilden ze dat zelf niet omdat dat goed was voor de emancipatie.
Op deze manier worden vrouwen juist opnieuw gedomineerd, niet door mannen maar door feministische vrouwen.
Dan over emancipatie binnenshuis, in de meeste nederlandse huishoudens die ik ken is juist de vrouw een beetje de dominante.
Ze bepaalt wat er in het huishouden gebeurd, wat er met de kinderen gebeurd, hoe een vrije dag ingepland wordt.
Ook als man en vrouw van mening verschillen, krijgt een vrouw naar mijn idee meestal haar zin.
Maarja wat deze laatste alinea kan ik een verkeerd beeld hebben van de frequentie waarbij die situatie voorkomt
Een heer met stijl
Neen hoor, maar soms is ons beeld over het verleden "dankzij" het feminisme gewoon zo verkeerd.quote:Op zondag 7 augustus 2005 03:25 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Dan over emancipatie binnenshuis, in de meeste nederlandse huishoudens die ik ken is juist de vrouw een beetje de dominante.
Ze bepaalt wat er in het huishouden gebeurd, wat er met de kinderen gebeurd, hoe een vrije dag ingepland wordt.
Ook als man en vrouw van mening verschillen, krijgt een vrouw naar mijn idee meestal haar zin.
Maarja wat deze laatste alinea kan ik een verkeerd beeld hebben van de frequentie waarbij die situatie voorkomt
In traditionele Vlaamse boerengezinnen bijvoorbeeld (heb ik ooit onderzoek naar mogen doen), daar was het de man die de hele dag van 's morgens vroeg tot 's avonds laat mocht werken op het veld, terwijl de vrouw niet alleen de volledige controle had over de opvoeding van de kinderen, maar ook nog eens volledige controle over de financiële middelen.
En ook het fenomeen van de fabrieksarbeider die "zijn weekloon" bij de vrouw moest gaan "afleveren" is een bekend negentiende-eeuws fenomeen. (Dat vele mannen er in slaagden om het weekloon op vrijdagavond al op te drinken is een andere zaak. ).
En daar moet je nog bij bedenken dat die vrouwen vaak óók in de fabriek werkten (onder veel slechtere voorwaarden weliswaar, en dáár zou de discussie volgens mij over moeten gaan...)
Omtrend wat dan? De meeste mannen hebben meer dan genoeg respect voor de mening van hun partner...quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 23:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.
Misschien wel iets te veel zo af en toe, op het punt dat ze echt gewoon onder de duim gehouden worden....
In italie lopen de grootste patsers / casanova's rond. Aan de ene kant zijn ze heel gevoelig voor wat vrouwen willen, en aan de andere kant zijn ze te dominant om zich er wat van aan te trekken. Dus ik ben benieuwd hoe dit voorbeeld jouw idee staaft...quote:Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
In partner-relaties gaat dat op inderdaad. En inderdaad laten veel Nederlandse mannen zich kort houden. Daarbuiten, in het maatschappelijke verkeer, ontbreekt er vaak toch nog wel e.e.a.quote:Op zondag 7 augustus 2005 04:32 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Omtrend wat dan? De meeste mannen hebben meer dan genoeg respect voor de mening van hun partner...
Misschien wel iets te veel zo af en toe, op het punt dat ze echt gewoon onder de duim gehouden worden....
Daarbuiten, in het maatschappelijke verkeer, ontbreekt er vaak toch nog wel e.e.a.De maatschappij is er een waar mannen en vrouwen elkaar over het algemeen als gelijkwaardig zien, zonder dat er van een vrouw geeist wordt dat ze zich als man gedraagt, of van een man geeist wordt dat hij zich als vrouw gedraagt. Het Nederlandse bedrijfsleven is bijvoorbeeld erg mannelijk ingericht. Vrouwen in topfuncties zijn over het algemeen vrouwen die erg mannelijk zijn.quote:In italie lopen de grootste patsers / casanova's rond. Aan de ene kant zijn ze heel gevoelig voor wat vrouwen willen, en aan de andere kant zijn ze te dominant om zich er wat van aan te trekken. Dus ik ben benieuwd hoe dit voorbeeld jouw idee staaft...
Sorry, maar ligt het aan de mannen dat wat je zelf zegt?quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 23:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.
Lijk me dat dit vooral aan vrouwen ligt, veel NL vrouwen willen best een paar jaar werken maar dan lekker met de kids thuis zitten.quote:Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.
[..]
Ik kan me een onderzoek daarnaar herinneren, dat allochtone meisjes dat veel minder wilden dan NL meisjes. Aan de mannen kan het dus niet echt liggen denk ik, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
