R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
"Minstens 14 vrouwen hebben zich aangemeld om te bevallen bij Big Brother. Van deze veertien hebben er maar 2 een partner", zo reageert vandaag iemand in Metro. Dit bracht mij op de volgende vragen:
1. Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
2. Zijn er landen waar vrouwen nog geëmancipeerder of vermannelijkt zijn? Ik krijg steeds meer het idee dat de emancipatie in ons land is doorgeschoten.
3. Je hoort vaak van een man: 'dat wil mijn vrouw niet' of 'dat mag niet van mijn vrouw'. Zou het omgekeerde nu ook voorkomen in Nederland, dat een vrouw iets niet 'mag' van haar man? Bij mijn ouders merk ik bijvoorbeeld dat mijn vader een stuk gemakkelijker is dan mijn moeder.
[ Bericht 5% gewijzigd door amr_diab op 05-08-2005 08:52:54 ]
1. Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
2. Zijn er landen waar vrouwen nog geëmancipeerder of vermannelijkt zijn? Ik krijg steeds meer het idee dat de emancipatie in ons land is doorgeschoten.
3. Je hoort vaak van een man: 'dat wil mijn vrouw niet' of 'dat mag niet van mijn vrouw'. Zou het omgekeerde nu ook voorkomen in Nederland, dat een vrouw iets niet 'mag' van haar man? Bij mijn ouders merk ik bijvoorbeeld dat mijn vader een stuk gemakkelijker is dan mijn moeder.
[ Bericht 5% gewijzigd door amr_diab op 05-08-2005 08:52:54 ]
1. vrouwen die zich aanmelden voor BB zijn niet geemancipeerd, maar gewoon gek.
2. Emancipatie stond dacht ik voor gelijkwaardigheid en kan dus niet te ver doorschieten.
2. Emancipatie stond dacht ik voor gelijkwaardigheid en kan dus niet te ver doorschieten.
Lurf is the message and the message is Lurf
Om op de TT te antwoorden : Ik denk het ergens wel amr_diab. Ik merk zelf wel dat ik een stuk minder geemancipeerd ben dan de meeste vrouwen waar ik mee omga. Ook levert dat vaak vooroordelen op.
1. Misschien wel. Aan de andere kant kan het ook zijn dat hun partner hen verlaten heeft omdat ze een hersenkronkel hebben die hen o.a. doet aanmelden voor BB.
2. Ja, in de zin van gelijkwaardigheid tussen de sexen zou je kunnen kijken naar bijvoorbeeld China. In Nederland zou ik het echter niet meer emancipatie op grond van gelijkwaardigheid noemen, maar het lijkt soms wel een streven naar gelijkheid..
3. Jahoor, die zijn er genoeg. De vrouwen voor wie dat geldt zijn echter vaak ook opgevoed met het idee dat dat zo hoort, en die hoor je dan ook niet klagen.
De realiteit is denk ik genuanceerder, en er zijn een hele hoop dingen er tussenin. In het algeheel denk ik vooral dat in Nederland emancipatie opgedrongen wordt. Er is niet sprake van gelijkwaardigheid en gelijke rechten, maar je zult en moet er gebruik van maken.
1. Misschien wel. Aan de andere kant kan het ook zijn dat hun partner hen verlaten heeft omdat ze een hersenkronkel hebben die hen o.a. doet aanmelden voor BB.
2. Ja, in de zin van gelijkwaardigheid tussen de sexen zou je kunnen kijken naar bijvoorbeeld China. In Nederland zou ik het echter niet meer emancipatie op grond van gelijkwaardigheid noemen, maar het lijkt soms wel een streven naar gelijkheid..
3. Jahoor, die zijn er genoeg. De vrouwen voor wie dat geldt zijn echter vaak ook opgevoed met het idee dat dat zo hoort, en die hoor je dan ook niet klagen.
De realiteit is denk ik genuanceerder, en er zijn een hele hoop dingen er tussenin. In het algeheel denk ik vooral dat in Nederland emancipatie opgedrongen wordt. Er is niet sprake van gelijkwaardigheid en gelijke rechten, maar je zult en moet er gebruik van maken.
De emancipatie in Nederland is an sich niet te ver doorgeschoten maar wordt te pas en te onpas misbruikt door gefrustreerde feministjes die fan zijn van positieve discriminatie, oftewel het openlijk voortrekken van vrouwen
van positieve discriminatie, oftewel het openlijk voortrekken van vrouwen 
===
Blasphemy is bliss
===
Blasphemy is bliss
===
De vrouwen die zich aanmelden voor Big Brother zijn uiteraard absoluut niet representatief voor vrouwelijk Nederland
Verder vind ik vrouwen die zich laten bezwangeren zonder vaste vent niet bijzonder snugger. Tenzij ze daar doelbewust voor gekozen hebben, iets wat vermoedelijk niet het geval is bij bovengenoemde types.
Los daarvan vind ik zowel Nederlandse vrouwen als mannen eerder weinig geemancipeerd.
Verder vind ik vrouwen die zich laten bezwangeren zonder vaste vent niet bijzonder snugger. Tenzij ze daar doelbewust voor gekozen hebben, iets wat vermoedelijk niet het geval is bij bovengenoemde types.
Los daarvan vind ik zowel Nederlandse vrouwen als mannen eerder weinig geemancipeerd.
A clean house is a sign of a wasted life.
Wat vind jij een teken van het doorschieten van de emancipatie van de Nederlandse vrouw dan?
Voorlopig is Nederland een van de landen in Europa waar bijvoorbeeld percentueel de minste vrouwen een (full time) baan hebben. Ook heeft Nederland vergeleken met veel andere Europese landen juist een redelijk ouderwets rollenpatroon.
Ik heb soms een beetje de indruk dat sommige mannen een beetje te ongemancipeerd zijn. Dat ze bang lijken te zijn dat vrouwen ook in werk en andere zaken hun gelijke wordt en dat zij zo hun overwichtspositie verliezen. Dat zijn meestal niet de leukste mannen trouwens. Een leuke man is namelijk niet op zoek naar overwicht en dominantie over zijn vrouw, maar naar een partner die gelijkwaardig is.
Voorlopig is Nederland een van de landen in Europa waar bijvoorbeeld percentueel de minste vrouwen een (full time) baan hebben. Ook heeft Nederland vergeleken met veel andere Europese landen juist een redelijk ouderwets rollenpatroon.
Ik heb soms een beetje de indruk dat sommige mannen een beetje te ongemancipeerd zijn. Dat ze bang lijken te zijn dat vrouwen ook in werk en andere zaken hun gelijke wordt en dat zij zo hun overwichtspositie verliezen. Dat zijn meestal niet de leukste mannen trouwens. Een leuke man is namelijk niet op zoek naar overwicht en dominantie over zijn vrouw, maar naar een partner die gelijkwaardig is.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Smaken verschillen denk ik.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:13 schreef Ripley het volgende:
Dat zijn meestal niet de leukste mannen trouwens. Een leuke man is namelijk niet op zoek naar overwicht en dominantie over zijn vrouw, maar naar een partner die gelijkwaardig is.
Tuurlijk. Wat ik leuk vindt hoeft niet te zijn wat een ander ook leuk vindt. Maar streven naar gelkijkwaardigheid in een relatie lijkt me niet vreemd toch?quote:
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Dat lijkt mij natuurlijk. Aan de andere kant denk ik niet dat gelijkwaardigheid impliceert dat geen van de beide partners iets meer zou mogen sturen en/of iets meer gestuurd zou mogen worden.. Ook denk ik niet dat gelijkwaardigheid betekent dat er geen (traditionele) rollenpatroon zou mogen zijn. Gelijkwaardigheid zie ik meer als elkaar aanvullen en elkaar sterke en zwakke punten respecteren.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:17 schreef Ripley het volgende:
[..]
Tuurlijk. Wat ik leuk vindt hoeft niet te zijn wat een ander ook leuk vindt. Maar streven naar gelkijkwaardigheid in een relatie lijkt me niet vreemd toch?
Tja. Ik heb daar wat moeite mee. Als je het hebt over sturen krijg ik het gevoel van een baas en een dienende. En dat vind ik persoonlijk eenw erkverstandhouding, maar geen liefdesverstandhouding.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat lijkt mij natuurlijk. Aan de andere kant denk ik niet dat gelijkwaardigheid impliceert dat geen van de beide partners iets meer zou mogen sturen en/of iets meer gestuurd zou mogen worden.. Ook denk ik niet dat gelijkwaardigheid betekent dat er geen (traditionele) rollenpatroon zou mogen zijn. Gelijkwaardigheid zie ik meer als elkaar aanvullen en elkaar sterke en zwakke punten respecteren.
Een traditioneel rollenpatroon heeft daar volgens mij inderdaad niets mee te maken. Als een vrouw thuis wil blijven en haar man wil dat ook, dan is dat gewoon een gelijkwaardige beslissing en zegt dat niet per se iets over hun verhouding onderling.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
1. Vroeger mochten mannen niet bij geboortes aanwezig zijn zelfs, feiten heb ik niet maar achterlijke culturen vandaag de dag zullen dit ongetwijfeld ook zo doen. En zeg zelf: Er is geen sprake van het dumpen van een zwangere vrouw in een grot en zodat ze moederziel alleen is.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
"Minstens 14 vrouwen hebben zich aangemeld om te bevallen bij Big Brother. Van deze veertien hebben er maar 2 een partner", zo reageert vandaag iemand in Metro. Dit bracht mij op de volgende vragen:
1. Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
2. Zijn er landen waar vrouwen nog geëmancipeerder of vermannelijkt zijn? Ik krijg steeds meer het idee dat de emancipatie in ons land is doorgeschoten.
3. Je hoort vaak van een man: 'dat wil mijn vrouw niet' of 'dat mag niet van mijn vrouw'. Zou het omgekeerde nu ook voorkomen in Nederland, dat een vrouw iets niet 'mag' van haar man? Bij mijn ouders merk ik bijvoorbeeld dat mijn vader een stuk gemakkelijker is dan mijn moeder.
2. Waarom stel je een vraag als je bij een tweede vraag direct daar al antwoord op geeft? Persoonlijk vind ik het een goede ontwikkeling en een teken dat de mensheid minder belemert word in zijn/haar denken.
3. Als jij dat vaak hoort, zit je bij de verkeerde mensen in de buurt. De mensen die ik ken leggen elkaar niet 'zichtbaar' grenzen op, extremen daargelaten. Maar dit land telt x aantal miljoen mensen. Ik denk dat als je jezelf afvraagt in welke situatie dan ook of dit ook in dit land gebeurt, je altijd een ja krijgt. Om een aantal voorbeelden te noemen:
Word in dit land kinderen misbruikt? Ja
Word in dit land steekpenningen aangenomen door corrupte agenten? Ja
Word in dit land gefietst? Ja
Word het ook massaal gedaan? Misschien, maar dat is moeilijk te meten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2005 09:34:53 ]
Als je er zelf moeite mee hebt, denk ik dat je eerder een partner zult vinden die daar ook moeite mee heeft. Ik heb er zelf geen problemen mee, ik vind het denk ik zelfs prettig.. Maar mensen verschillen. Je kunt tegenwoordig kiezen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:26 schreef Ripley het volgende:
[..]
Tja. Ik heb daar wat moeite mee. Als je het hebt over sturen krijg ik het gevoel van een baas en een dienende. En dat vind ik persoonlijk eenw erkverstandhouding, maar geen liefdesverstandhouding.
Dat klopt, mijn vriendje en ik denken daar hetzelfde over.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je er zelf moeite mee hebt, denk ik dat je eerder een partner zult vinden die daar ook moeite mee heeft. Ik heb er zelf geen problemen mee, ik vind het denk ik zelfs prettig.. Maar mensen verschillen. Je kunt tegenwoordig kiezen.
Ik heb dit egsprek ook vaak met mijn beste vriendin: die zoekt een man die iets dominant over haar is. Ik begrijp nog steeds nietw aarom: Waarom zou je jezelf in een minder positie als een ander neerzetten? Als iemand mij zou moeten "sturen" zou dat impliceren dat ik het zelf niet zou kunnen voor mijn gevoel. Alsof iemand anders alles beter weet.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Het is lastig om dit op een goede manier uit te leggen. Ikzelf zoek ook een partner die redelijk dominant is, en de capaciteiten heeft om te sturen..quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:32 schreef Ripley het volgende:
[..]
Dat klopt, mijn vriendje en ik denken daar hetzelfde over.
Ik heb dit egsprek ook vaak met mijn beste vriendin: die zoekt een man die iets dominant over haar is. Ik begrijp nog steeds nietw aarom: Waarom zou je jezelf in een minder positie als een ander neerzetten? Als iemand mij zou moeten "sturen" zou dat impliceren dat ik het zelf niet zou kunnen voor mijn gevoel. Alsof iemand anders alles beter weet.
Enkele redenen waarom dat mogelijk zo is..
- Mensen die niet assertief genoeg zijn om van zich af te bijten wanneer nodig loop ik dwars overheen. Bij een partner is dat niet handig.
- Ik heb van tijd tot tijd buien waarin ik bijzonder emotioneel en irrationeel reageer. Een partner die gewoon duidelijk maakt dat ik niet moet zeuren is op die momenten beter dan een die er over gaat praten.
Dit zijn denk ik de enige rationele verklaringen die ik heb... De rest is puur gevoelsmatig/emotioneel. Ik voel me prettig bij mannen die op alle gebieden sterker zijn, en mij tot op flinke hoogte kunnen doorgronden.. Het levert misschien een gevoel van geborgenheid op. Ik kan het moeilijk omschrijven, ik vind het gewoon erg prettig.
Dat is volgens mij de echte emancipatie: je kunt tegenwoordig kiezen, en dat geldt nu ook voor vrouwen, terwijl dat vroeger voor vrouwen niet was weggelegd.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je er zelf moeite mee hebt, denk ik dat je eerder een partner zult vinden die daar ook moeite mee heeft. Ik heb er zelf geen problemen mee, ik vind het denk ik zelfs prettig.. Maar mensen verschillen. Je kunt tegenwoordig kiezen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is ook mijn idee, en tot zo ver ben ik het er roerend mee eens. Sommige mensen (voornamelijk vrouwen) vinden echter dat je moet kiezen voor bepaalde keuzes die nu mogelijk zijn. Dat vind ik dan weer wel jammer.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is volgens mij de echte emancipatie: je kunt tegenwoordig kiezen, en dat geldt nu ook voor vrouwen, terwijl dat vroeger voor vrouwen niet was weggelegd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Alicey op 05-08-2005 09:55:30 ]
1) Ze zeggen vaak van wel, maar als het er op aankomt...quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
1. Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
2. Zijn er landen waar vrouwen nog geëmancipeerder of vermannelijkt zijn? Ik krijg steeds meer het idee dat de emancipatie in ons land is doorgeschoten.
3. Je hoort vaak van een man: 'dat wil mijn vrouw niet' of 'dat mag niet van mijn vrouw'. Zou het omgekeerde nu ook voorkomen in Nederland, dat een vrouw iets niet 'mag' van haar man? Bij mijn ouders merk ik bijvoorbeeld dat mijn vader een stuk gemakkelijker is dan mijn moeder.
2) Wellicht in Duitsland of in Scandinavische landen. Emancipatie in Nederland is redelijk doorgeschoten naar mijn idee. Emancipatie is prima, gelijke rechten en plichten, maar het gaat mij om het woordje 'gelijk'. Positieve discriminatie is in mijn ogen een belachelijke zaak.
3) Nederlandse mannen zijn ook watjes tot en met. Veel mannen laten zich leiden door hun libido, en vrouwen weten daar heel handig gebruik van te maken. Gevolg is dat de man na verloop van tijd niet meer met z'n vrienden naar de kroeg gaat, en steeds vaker thuiszit of meegaat winkelen. Kijk op zo'n koopzondag maar eens naar de 'vrolijke gezichten' van de mannen, geweldig!
Gelijke rechten, prima! Maar gelijke rechten betekent ook gelijke rechten.
Veel wanhopige vrijgezelle zwangere vrouwen melden zich aan voor BB en jij trekt daaruit de conclusie dat vrouwen overgeemancipeerd zouden zijn?
Ik vind de combinatie van zwanger en single nou niet echt een teken van emancipatie of een hoge mate van verantwoordelijkheidsgevoel.
Ik vind de combinatie van zwanger en single nou niet echt een teken van emancipatie of een hoge mate van verantwoordelijkheidsgevoel.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
Ik vind het oordelen over een hele bevolkingsgroep, die 51% van de bevolking uitmaakt, naar aanleiding van 14 aanmelding voor een commercieel bagger-programma... een beetje twijfelachtig....
Of nederlandse vrouwen nu wel of niet te geemancipeerd zijn is volgens mij weinig van belang... je gaat geen relatie met de hele bevolkingsgroep aan, en dus is het een kwestie van de juiste partner te zoeken, die op het punt van een zekere 'machtsverhouding' binnen een relatie de gelijke gedachtes heeft ..... dat hoeft geen probleem te zijn ...
Overigens, ik weet niet zeker of 'emancipatie' van de vrouw ook betekent dat de machtsverhouding werkelijk veranderd, als je bv kijkt naar zeer 'ongeemancipeerde' landen, heb ik wel eens het idee dat de vrouw daar meestal op specifieke, maar belangrijke gebieden eerder meer te vertellen en bepalen heeft ... juist omdat ze bv het hele huishouden 'controleert', de mannen een beetje daarnaast zich moeten bewegen, en het 'macho-gedrag' eerder bedoelt is om hun machteloze positie visueel te corrigeren, wat dan enkel een uiterlijke schijn is.
Of nederlandse vrouwen nu wel of niet te geemancipeerd zijn is volgens mij weinig van belang... je gaat geen relatie met de hele bevolkingsgroep aan, en dus is het een kwestie van de juiste partner te zoeken, die op het punt van een zekere 'machtsverhouding' binnen een relatie de gelijke gedachtes heeft ..... dat hoeft geen probleem te zijn ...
Overigens, ik weet niet zeker of 'emancipatie' van de vrouw ook betekent dat de machtsverhouding werkelijk veranderd, als je bv kijkt naar zeer 'ongeemancipeerde' landen, heb ik wel eens het idee dat de vrouw daar meestal op specifieke, maar belangrijke gebieden eerder meer te vertellen en bepalen heeft ... juist omdat ze bv het hele huishouden 'controleert', de mannen een beetje daarnaast zich moeten bewegen, en het 'macho-gedrag' eerder bedoelt is om hun machteloze positie visueel te corrigeren, wat dan enkel een uiterlijke schijn is.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mja, ik zie dit niet echt als dominantie, maar als gelijkheid. Ik kan ook heel emotioneel doen en dan zegt mijn vriend ook gewoon dat wat ik zeg overdreven is en niet waar (als dat zo is). En ik wil ook absoluut niet iemand die niet assertief is en waar ik overheen kan walsen. Maar andersom roep ik hem ook tot orde als ik vind dat hij ongelijk heeft. Dat zie ik niet als teken van dominantie van de een over de ander maar als gelijkwaardigheid.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:38 schreef Alicey het volgende:
Enkele redenen waarom dat mogelijk zo is..
- Mensen die niet assertief genoeg zijn om van zich af te bijten wanneer nodig loop ik dwars overheen. Bij een partner is dat niet handig.
- Ik heb van tijd tot tijd buien waarin ik bijzonder emotioneel en irrationeel reageer. Een partner die gewoon duidelijk maakt dat ik niet moet zeuren is op die momenten beter dan een die er over gaat praten.
Dominantie over mij zou ik vinden als mijn vriendje zou beslissen wat ik zou moeten dragen, wat voor spullen ik voor in huis zou moeten halen, als ik al het huishoudelijkw erk zou moeten doen terwijl we zeker evenveel werken etc. Ik ben niet supermannelijk in veel dingen, ik vind het bijvoorbeeld leuk om te koken en om mijn vriend te masseren en om hem te verwennen en zo.
Maar ik ben wel een volwassen vrouw die haar eigen beslissingen kan nemen en geen sturing nodig heeft.
Wat hij wel doet, is me adviseren en zijn mening geven. Als ik het er mee eens ben volg ik dat advies op. En anders niet
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Het belangrijkste wapen van de man is vrouwen te laten denken dat ze een eigen wil hebben.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
Ik maak me meer zorgen om de doorgeschoten emancipatie bij mannen. Er zijn namelijk 2 losers bij die het kennelijk geen probleem vinden dat hun hoogzwangere vrouw het bigbrotherhuis ingaat om te bevallen, zonder dat hij in de buurt is.
Nou vraag ik je
Nou vraag ik je
Big dick.
Ha, alicey, dat gevoel ken ik. Maar dat ze sterker moeten zijn is om mn eigen zwakte aan te vullen, en zo sta je samen sterk, lijkt me. Maar ik wil wel een vent die ook over z'n emoties kan kletsen, ze kan laten tonen, niet bang is om toe te geven dat ie fout is, maar in dat geval spreek ik niet over de vrouwelijke emancipatie, maar over de mannelijke.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:38 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het is lastig om dit op een goede manier uit te leggen. Ikzelf zoek ook een partner die redelijk dominant is, en de capaciteiten heeft om te sturen..
Enkele redenen waarom dat mogelijk zo is..
- Mensen die niet assertief genoeg zijn om van zich af te bijten wanneer nodig loop ik dwars overheen. Bij een partner is dat niet handig.
- Ik heb van tijd tot tijd buien waarin ik bijzonder emotioneel en irrationeel reageer. Een partner die gewoon duidelijk maakt dat ik niet moet zeuren is op die momenten beter dan een die er over gaat praten.
Dit zijn denk ik de enige rationele verklaringen die ik heb... De rest is puur gevoelsmatig/emotioneel. Ik voel me prettig bij mannen die op alle gebieden sterker zijn, en mij tot op flinke hoogte kunnen doorgronden.. Het levert misschien een gevoel van geborgenheid op. Ik kan het moeilijk omschrijven, ik vind het gewoon erg prettig.
ik geloof erin dat de seksen van nature rollenpatronen hebben. Zo zijn wij immers al honderduizenden, misschien al miljoenen jaren, geevolueerd. Niet dat je dat in de verste verte moet doordrukken, maar ik denk dat als het puntje bij paaltje komt de vrouwen vanzelf meer naar het nest toe trekken, en de mannen zich meer bezig houden met de wereld naar buiten. Je kan in je rollenpatroon ook gewoon geheel gelijkwaardig zijn, lijkt mij.
Als ik naar al die vrouwen bij al mn baantjes kijk..heh. Ik geloof dat als je eenmaal kinderen krijgt je dan 9 van de 10 keer verandert in een "stereotypische" vrouw, en daar hebben ze waarschijnlijk allemaal voor gekozen, en voelen ze zich allemaal prettig bij.
Ik zie geen overheersende doorgeschoten emancipatie.
Das gewoon aandachttrekken.
Dat schiet voor mij weer te ver door. Dat een partner meer beslist zou ik echter geen problemen mee hebben, ook dat zou ik prettig vinden. Uiteraard ga ik hierbij wel uit van een partner die dat kan.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:59 schreef Ripley het volgende:
Dominantie over mij zou ik vinden als mijn vriendje zou beslissen wat ik zou moeten dragen, wat voor spullen ik voor in huis zou moeten halen, als ik al het huishoudelijkw erk zou moeten doen terwijl we zeker evenveel werken etc. Ik ben niet supermannelijk in veel dingen, ik vind het bijvoorbeeld leuk om te koken en om mijn vriend te masseren en om hem te verwennen en zo.
In een relatie heb ik dat misschien wel. Ik lijd/leid verder ook prima mijn eigen leven, en het is intussen wel bewezen dat ik geen partner nodig heb om dat te kunnen. Dat neemt niet weg dat ik het als prettig kan ervaren.quote:Maar ik ben wel een volwassen vrouw die haar eigen beslissingen kan nemen en geen sturing nodig heeft.
Jullie vergaderen er over?quote:Wat hij wel doet, is me adviseren en zijn mening geven. Als ik het er mee eens ben volg ik dat advies op. En anders niet
Misschien dat laatste ook wel, hoewel ik toch ook wel sterke kanten heb.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:09 schreef releaze het volgende:
[..]
Ha, alicey, dat gevoel ken ik. Maar dat ze sterker moeten zijn is om mn eigen zwakte aan te vullen
Misschien is dat ook inderdaad wel zo.. Dat mannen meer moeten emanciperen. Ik ga voor een groot deel hier in mee, maar ik denk toch niet helemaal.quote:, en zo sta je samen sterk, lijkt me. Maar ik wil wel een vent die ook over z'n emoties kan kletsen, ze kan laten tonen, niet bang is om toe te geven dat ie fout is, maar in dat geval spreek ik niet over de vrouwelijke emancipatie, maar over de mannelijke.
Ja, ik denk dat dat voor de gemiddelde man en vrouw zeker opgaat. Er zijn denk ik wel uitzonderingen, en in absolute getallen denk ik dat dat er nog best heel veel zijn ook.quote:ik geloof erin dat de seksen van nature rollenpatronen hebben. Zo zijn wij immers al honderduizenden, misschien al miljoenen jaren, geevolueerd. Niet dat je dat in de verste verte moet doordrukken, maar ik denk dat als het puntje bij paaltje komt de vrouwen vanzelf meer naar het nest toe trekken, en de mannen zich meer bezig houden met de wereld naar buiten. Je kan in je rollenpatroon ook gewoon geheel gelijkwaardig zijn, lijkt mij.
Dat is iets wat ik zelf ook wel zie inderdaad. Ik heb ook geen vrouwelijke collega's met kinderen inderdaad..quote:Als ik naar al die vrouwen bij al mn baantjes kijk..heh. Ik geloof dat als je eenmaal kinderen krijgt je dan 9 van de 10 keer verandert in een "stereotypische" vrouw, en daar hebben ze waarschijnlijk allemaal voor gekozen, en voelen ze zich allemaal prettig bij.
Ook daar heb je misschien gelijk in.. Dat het vooral schreeuwers zijn die om aandacht verlegen zitten, en de aandacht nog naar zich toe weten te trekken ook. Wanneer ik echter naar een reactie als die van Ripley kijk (Ik zie Ripley overigens niet als een schreeuwer of aandachttrekker, ik zeg het er maar even bij ), zie ik wel een bepaalde vorm van onbegrip toch op sommige punten..quote:Ik zie geen overheersende doorgeschoten emancipatie.
Das gewoon aandachttrekken.
Het ligt er aan waar het over gaat, wat mij betreftquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat schiet voor mij weer te ver door. Dat een partner meer beslist zou ik echter geen problemen mee hebben, ook dat zou ik prettig vinden. Uiteraard ga ik hierbij wel uit van een partner die dat kan.
Ow, ik dus echt niet Ik lijk nogal op te roepen bij mannen dat ze voor me willen zorgen en als er iets is dat ik niet wil is het dat wel. Ik kan wel voor mezelf zorgenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:10 schreef Alicey het volgende:
In een relatie heb ik dat misschien wel. Ik lijd/leid verder ook prima mijn eigen leven, en het is intussen wel bewezen dat ik geen partner nodig heb om dat te kunnen. Dat neemt niet weg dat ik het als prettig kan ervaren.
Ik vraag hem wel vaak naar zijn mening over dingen waar ik mee zit. Net zoals ik dat ook bij mijn moeder en zusje doe bijvoorbeeldquote:
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Misschien speelt dat ook mee.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:19 schreef Ripley het volgende:
[..]
Het ligt er aan waar het over gaat, wat mij betreft
Dat lijkt me lastig als je dat uitstraalt terwijl dat niet zo is. Ikzelf wil dat misschien wel.. Tot op zekere hoogte..quote:Ow, ik dus echt niet Ik lijk nogal op te roepen bij mannen dat ze voor me willen zorgen en als er iets is dat ik niet wil is het dat wel. Ik kan wel voor mezelf zorgen
Ikzelf wil dat misschien wel.. Tot op zekere hoogte..Op het moment dat je hem naar zijn mening vraagt over dingen waar je mee zit, heb je het dan zelf al overdacht?quote:Ik vraag hem wel vaak naar zijn mening over dingen waar ik mee zit. Net zoals ik dat ook bij mijn moeder en zusje doe bijvoorbeeld
Tot op zekere hoogte bedoelen we hetzelfde denk ik Ik wil ook geen man die zich helemaal door mij laat leidenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:16 schreef Alicey het volgende:
Ook daar heb je misschien gelijk in.. Dat het vooral schreeuwers zijn die om aandacht verlegen zitten, en de aandacht nog naar zich toe weten te trekken ook. Wanneer ik echter naar een reactie als die van Ripley kijk (Ik zie Ripley overigens niet als een schreeuwer of aandachttrekker, ik zeg het er maar even bij ), zie ik wel een bepaalde vorm van onbegrip toch op sommige punten..
Ik heb alleen het gevoel bij het woord "sturen" dat je een ander de beslissing over je leven geeft. En het is toch nog steeds jouw leven.
Qua werk zie ik mezelf in ieder geval niet stoppen metw erken. Mijn werk is gewoon superleuk en een van de dingen die mij echt blij maakt in mijn leven. Maar natuurlijk zal ik ook wel graag (als ik ooit kinderen krijg tenminste) bij dat kind zijn. Maar daar zijn parttime banen vorr. Mijn collega hier heeft een zoontje en die werkt 4 dagen speciaal om bij zijn zoon te kunnen zijn, zoiets lijkt mij ook erg fijn.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Voor een deel zou ik dat denk ik wel (kunnen) doen.. Maar vooral op kleiner, praktischer gebied denk ik er aan.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:24 schreef Ripley het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte bedoelen we hetzelfde denk ik Ik wil ook geen man die zich helemaal door mij laat leiden
Ik heb alleen het gevoel bij het woord "sturen" dat je een ander de beslissing over je leven geeft. En het is toch nog steeds jouw leven.
Ik denk dat ik nooit zou stoppen met werken, omdat het toch ook een stukje ontwikkeling is imo. Wanneer het op kinderen zou aankomen zou ik echter wel van full time terug gaan naar misschien nog maar een paar uur.. Mijn werk is voor mij niet hetgene waar mijn levensgeluk in zit.quote:Qua werk zie ik mezelf in ieder geval niet stoppen metw erken. Mijn werk is gewoon superleuk en een van de dingen die mij echt blij maakt in mijn leven. Maar natuurlijk zal ik ook wel graag (als ik ooit kinderen krijg tenminste) bij dat kind zijn. Maar daar zijn parttime banen vorr. Mijn collega hier heeft een zoontje en die werkt 4 dagen speciaal om bij zijn zoon te kunnen zijn, zoiets lijkt mij ook erg fijn.
Nee, niet mijn volledige levensgeluk Maar het is voor mij wel belangrijk. Om te blijven ontwikkelen, omdat ik het een uitdaging vind en omdat ike r echt lol in heb. Dat hoeft niet te zeggen dat je werk je leven is, maar wel dat het een belangrijk deel voor je isquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:43 schreef Alicey het volgende:
Ik denk dat ik nooit zou stoppen met werken, omdat het toch ook een stukje ontwikkeling is imo. Wanneer het op kinderen zou aankomen zou ik echter wel van full time terug gaan naar misschien nog maar een paar uur.. Mijn werk is voor mij niet hetgene waar mijn levensgeluk in zit.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Voor mij in mindere mate denk ik. Wanneer het op kinderen aankomt verandert er echter sowieso een hoop.. Misschien denk ik er, mocht het er ooit van komen, dan ook wel heel anders over.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:45 schreef Ripley het volgende:
[..]
Nee, niet mijn volledige levensgeluk Maar het is voor mij wel belangrijk. Om te blijven ontwikkelen, omdat ik het een uitdaging vind en omdat ike r echt lol in heb. Dat hoeft niet te zeggen dat je werk je leven is, maar wel dat het een belangrijk deel voor je is
Ach....Nederlandse vrouwen doen vooral of ze heel ge-emancipeerd zijn.......en hebben een erg grote bek (dat geld voor ons hele volk trouwens ).
Maar elke ochtend als ik naar werk ga rij ik langs een basisschool rond 8:30 en het zijn toch echt 90% vrouwen die zwaar gestressed de kinderen naar school brengen. Met kind en al voor mn auto springen omdat ze haast hebben, de weg blokkeren.............en die blikken als ik aangeef dat ik er door wil............jezus, je zou er maar 's ochtends naast wakker worden......geen wonder dat mannen zoveel tijd aan hun werk en carriere besteden.
Maar elke ochtend als ik naar werk ga rij ik langs een basisschool rond 8:30 en het zijn toch echt 90% vrouwen die zwaar gestressed de kinderen naar school brengen. Met kind en al voor mn auto springen omdat ze haast hebben, de weg blokkeren.............en die blikken als ik aangeef dat ik er door wil............jezus, je zou er maar 's ochtends naast wakker worden......geen wonder dat mannen zoveel tijd aan hun werk en carriere besteden.
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
Nederlandse vrouwen zijn selectief geemancipeerd. Eigenlijk geen probleem, ware het niet dat ze vaak claimen zelf wel "mannen-dingen" te kunnen en in een adem te zeggen dat mannen geen "vrouwen-dingen" kunnen.
Vampire Romance O+
Selectief ge-emancipeerd......haha dat is precies de goede omschrijving! Ze zijn modern wanneer het ze uitkomt, moet nog meemaken dat ik een vrouw een autowiel langs de snelweg zie verwisselen
Maar ze willen wel graag dat wij mannen mee doen aan vrouwen-dingen hoor. Kijk in het weekend maar naar al die mannen die "gezellig" mee gaan winkelen in de stad. Geloof me er is geen man die voor zijn lol 25 vrouwen kleding zaken insjokt.
Maar ze willen wel graag dat wij mannen mee doen aan vrouwen-dingen hoor. Kijk in het weekend maar naar al die mannen die "gezellig" mee gaan winkelen in de stad. Geloof me er is geen man die voor zijn lol 25 vrouwen kleding zaken insjokt.
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
@Mouseover:
Het komt volgens mij ook door het beeld wat in de media / reclames wordt neergezet van 'de vrouw': als vrouw moet je volgens hun zelfstandig, zelfverzekerd, ondernemend, etc.. maar tegelijkertijd wel vrouwelijk (dus: lief, verzorgend, mooi) zijn. Probeer daar maar eens naar op te leven...
Voor mannen geldt alleen het eerste lijstje eigenschappen.
Het komt volgens mij ook door het beeld wat in de media / reclames wordt neergezet van 'de vrouw': als vrouw moet je volgens hun zelfstandig, zelfverzekerd, ondernemend, etc.. maar tegelijkertijd wel vrouwelijk (dus: lief, verzorgend, mooi) zijn. Probeer daar maar eens naar op te leven...
Voor mannen geldt alleen het eerste lijstje eigenschappen.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Ja dat voorbeeld wordt vaak opgevoerd als het gaat om selectieve emancipatie. In de praktijk wisselt overigens ook niet elke man zelf zijn bandjes. En hoeveel mannen pakken zelf de naaimachine als ze een broek moeten zomen?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 11:53 schreef Cochise het volgende:
Selectief ge-emancipeerd......haha dat is precies de goede omschrijving! Ze zijn modern wanneer het ze uitkomt, moet nog meemaken dat ik een vrouw een autowiel langs de snelweg zie verwisselen
Wie emancipatie afweegt aan dit soort vaardigheden verliest het oorspronkelijke doel wel een beetje uit het oog.
A clean house is a sign of a wasted life.
wat is geemancipeerd eigenlijk
ik heb een man niet nodig voor praktische zaken (nou okay soms voor het tillen van zware dingen ) maar wel voor emotionele zaken, vriendschap, liefde en sex, maar ik wil weer niet samenwonen, heb veel tijd 'alleen' nodig, kan een heleboel 'mannendingen' zelf, maar weet ook wanneer ik bepaalde mannendingen beter aan een man kan overlaten
maar als je als vrouw zegt dat je een man niet voor praktische zaken nodig hebt, wordt dat door nog al wat heren als "oh gut, hoor, madam is geëmancipeerd, madam heeft geen vent nodig" opgevat
ik heb een man niet nodig voor praktische zaken (nou okay soms voor het tillen van zware dingen ) maar wel voor emotionele zaken, vriendschap, liefde en sex, maar ik wil weer niet samenwonen, heb veel tijd 'alleen' nodig, kan een heleboel 'mannendingen' zelf, maar weet ook wanneer ik bepaalde mannendingen beter aan een man kan overlaten
maar als je als vrouw zegt dat je een man niet voor praktische zaken nodig hebt, wordt dat door nog al wat heren als "oh gut, hoor, madam is geëmancipeerd, madam heeft geen vent nodig" opgevat
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zolang er nog 'positieve' discriminatie van vrouwen bestaat is er nog geen enkele sprake van emancipatie.
LATEN WE ELKAAR GEEN MIETJE NOEMEN
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
LATEN WE ELKAAR GEEN MIETJE NOEMEN
Voelen ze zichzelf misschien dan wat overbodig?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 12:25 schreef milagro het volgende:
maar als je als vrouw zegt dat je een man niet voor praktische zaken nodig hebt, wordt dat door nog al wat heren als "oh gut, hoor, madam is geëmancipeerd, madam heeft geen vent nodig" opgevat
Inderdaad, de NL vrouwen behoren juist tot de MINST geemancipeerde van Europa.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
Het rare is dat NL vrouwen zelf wel denken dat ze erg geemancipeerd zijn. Dat komt denk ik omdat ze lomp gedrag vaak verwarren met onafhankelijkheid. En die lompheid is inderdaad iets dat vrij karakteristiek is voor Nederlandse vrouwen. Het valt me elke keer weer op als ik weer eens in Nederland ben.
Eerlijkheidhalve moet ik daarbij zeggen dat de gemiddelde Nederlandse mannen ook enorme watjes zijn die dit vaak als vanzelfsprekend gedogen. Kijk alleen al op Fok hoe vrouwen constant stroop rond de mond wordt gesmeerd. Die mannen krijgen uiteindelijk de vrouwen die ze verdienen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat mij opvalt in deze geëmancipeerde wereld is dat, een vrouw een 40 urige baan wil hebben plus kinderen en een eigen huis. En als ze dat dan hebben, naar de dokter rennen en zeggen het leven in een keer niet meer aan kunnen, met als gevolg maanden of jarenlang in de ziektewet. Mijn mening is, dat vrouwen hun doel voorbij geschoten zijn. (te geëmancipeerd)
Wordt tijd dat de oude tijden terug komen.
Wordt tijd dat de oude tijden terug komen.
40 uur werken, kinderen en een huis kan best hoor. Zowat elke man in Nederland doet het namelijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je bedoeld, "uiteindelijk" doet zowat elke man dat in Nederland.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:29 schreef speknek het volgende:
40 uur werken, kinderen en een huis kan best hoor. Zowat elke man in Nederland doet het namelijk.
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ja. Maar dat komt omdat in de keuze tussen werken en huishouden liever gaan werken en vrouwen in die keuze liever het huishouden doen. En zie daar het rolpatroon waar uiteindelijk iedereen zich weer aan conformeert.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:36 schreef Lammie het volgende:
Je bedoeld, "uiteindelijk" doet zowat elke man dat in Nederland.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vraag me af of (de meeste) vrouwen dat liever doen, eerlijk gezegd. Ik denk dat vrouwen thuisblijven om voor de kinderen te zorgen (wat de maatschappij ook min of meer van ze verwacht, althans, op zijn minst voor een deel van de week), en het huishoudelijke taken als package deal er bij ´krijgen´.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja. Maar dat komt omdat in de keuze tussen werken en huishouden liever gaan werken en vrouwen in die keuze liever het huishouden doen. En zie daar het rolpatroon waar uiteindelijk iedereen zich weer aan conformeert.
A clean house is a sign of a wasted life.
