R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
"Minstens 14 vrouwen hebben zich aangemeld om te bevallen bij Big Brother. Van deze veertien hebben er maar 2 een partner", zo reageert vandaag iemand in Metro. Dit bracht mij op de volgende vragen:
1. Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
2. Zijn er landen waar vrouwen nog geëmancipeerder of vermannelijkt zijn? Ik krijg steeds meer het idee dat de emancipatie in ons land is doorgeschoten.
3. Je hoort vaak van een man: 'dat wil mijn vrouw niet' of 'dat mag niet van mijn vrouw'. Zou het omgekeerde nu ook voorkomen in Nederland, dat een vrouw iets niet 'mag' van haar man? Bij mijn ouders merk ik bijvoorbeeld dat mijn vader een stuk gemakkelijker is dan mijn moeder.
[ Bericht 5% gewijzigd door amr_diab op 05-08-2005 08:52:54 ]
1. Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
2. Zijn er landen waar vrouwen nog geëmancipeerder of vermannelijkt zijn? Ik krijg steeds meer het idee dat de emancipatie in ons land is doorgeschoten.
3. Je hoort vaak van een man: 'dat wil mijn vrouw niet' of 'dat mag niet van mijn vrouw'. Zou het omgekeerde nu ook voorkomen in Nederland, dat een vrouw iets niet 'mag' van haar man? Bij mijn ouders merk ik bijvoorbeeld dat mijn vader een stuk gemakkelijker is dan mijn moeder.
[ Bericht 5% gewijzigd door amr_diab op 05-08-2005 08:52:54 ]
1. vrouwen die zich aanmelden voor BB zijn niet geemancipeerd, maar gewoon gek.
2. Emancipatie stond dacht ik voor gelijkwaardigheid en kan dus niet te ver doorschieten.
2. Emancipatie stond dacht ik voor gelijkwaardigheid en kan dus niet te ver doorschieten.
Lurf is the message and the message is Lurf
Om op de TT te antwoorden : Ik denk het ergens wel amr_diab. Ik merk zelf wel dat ik een stuk minder geemancipeerd ben dan de meeste vrouwen waar ik mee omga. Ook levert dat vaak vooroordelen op.
1. Misschien wel. Aan de andere kant kan het ook zijn dat hun partner hen verlaten heeft omdat ze een hersenkronkel hebben die hen o.a. doet aanmelden voor BB.
2. Ja, in de zin van gelijkwaardigheid tussen de sexen zou je kunnen kijken naar bijvoorbeeld China. In Nederland zou ik het echter niet meer emancipatie op grond van gelijkwaardigheid noemen, maar het lijkt soms wel een streven naar gelijkheid..
3. Jahoor, die zijn er genoeg. De vrouwen voor wie dat geldt zijn echter vaak ook opgevoed met het idee dat dat zo hoort, en die hoor je dan ook niet klagen.
De realiteit is denk ik genuanceerder, en er zijn een hele hoop dingen er tussenin. In het algeheel denk ik vooral dat in Nederland emancipatie opgedrongen wordt. Er is niet sprake van gelijkwaardigheid en gelijke rechten, maar je zult en moet er gebruik van maken.
1. Misschien wel. Aan de andere kant kan het ook zijn dat hun partner hen verlaten heeft omdat ze een hersenkronkel hebben die hen o.a. doet aanmelden voor BB.
2. Ja, in de zin van gelijkwaardigheid tussen de sexen zou je kunnen kijken naar bijvoorbeeld China. In Nederland zou ik het echter niet meer emancipatie op grond van gelijkwaardigheid noemen, maar het lijkt soms wel een streven naar gelijkheid..
3. Jahoor, die zijn er genoeg. De vrouwen voor wie dat geldt zijn echter vaak ook opgevoed met het idee dat dat zo hoort, en die hoor je dan ook niet klagen.
De realiteit is denk ik genuanceerder, en er zijn een hele hoop dingen er tussenin. In het algeheel denk ik vooral dat in Nederland emancipatie opgedrongen wordt. Er is niet sprake van gelijkwaardigheid en gelijke rechten, maar je zult en moet er gebruik van maken.
De emancipatie in Nederland is an sich niet te ver doorgeschoten maar wordt te pas en te onpas misbruikt door gefrustreerde feministjes die fan zijn van positieve discriminatie, oftewel het openlijk voortrekken van vrouwen
van positieve discriminatie, oftewel het openlijk voortrekken van vrouwen 
===
Blasphemy is bliss
===
Blasphemy is bliss
===
De vrouwen die zich aanmelden voor Big Brother zijn uiteraard absoluut niet representatief voor vrouwelijk Nederland
Verder vind ik vrouwen die zich laten bezwangeren zonder vaste vent niet bijzonder snugger. Tenzij ze daar doelbewust voor gekozen hebben, iets wat vermoedelijk niet het geval is bij bovengenoemde types.
Los daarvan vind ik zowel Nederlandse vrouwen als mannen eerder weinig geemancipeerd.
Verder vind ik vrouwen die zich laten bezwangeren zonder vaste vent niet bijzonder snugger. Tenzij ze daar doelbewust voor gekozen hebben, iets wat vermoedelijk niet het geval is bij bovengenoemde types.
Los daarvan vind ik zowel Nederlandse vrouwen als mannen eerder weinig geemancipeerd.
A clean house is a sign of a wasted life.
Wat vind jij een teken van het doorschieten van de emancipatie van de Nederlandse vrouw dan?
Voorlopig is Nederland een van de landen in Europa waar bijvoorbeeld percentueel de minste vrouwen een (full time) baan hebben. Ook heeft Nederland vergeleken met veel andere Europese landen juist een redelijk ouderwets rollenpatroon.
Ik heb soms een beetje de indruk dat sommige mannen een beetje te ongemancipeerd zijn. Dat ze bang lijken te zijn dat vrouwen ook in werk en andere zaken hun gelijke wordt en dat zij zo hun overwichtspositie verliezen. Dat zijn meestal niet de leukste mannen trouwens. Een leuke man is namelijk niet op zoek naar overwicht en dominantie over zijn vrouw, maar naar een partner die gelijkwaardig is.
Voorlopig is Nederland een van de landen in Europa waar bijvoorbeeld percentueel de minste vrouwen een (full time) baan hebben. Ook heeft Nederland vergeleken met veel andere Europese landen juist een redelijk ouderwets rollenpatroon.
Ik heb soms een beetje de indruk dat sommige mannen een beetje te ongemancipeerd zijn. Dat ze bang lijken te zijn dat vrouwen ook in werk en andere zaken hun gelijke wordt en dat zij zo hun overwichtspositie verliezen. Dat zijn meestal niet de leukste mannen trouwens. Een leuke man is namelijk niet op zoek naar overwicht en dominantie over zijn vrouw, maar naar een partner die gelijkwaardig is.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Smaken verschillen denk ik.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:13 schreef Ripley het volgende:
Dat zijn meestal niet de leukste mannen trouwens. Een leuke man is namelijk niet op zoek naar overwicht en dominantie over zijn vrouw, maar naar een partner die gelijkwaardig is.
Tuurlijk. Wat ik leuk vindt hoeft niet te zijn wat een ander ook leuk vindt. Maar streven naar gelkijkwaardigheid in een relatie lijkt me niet vreemd toch?quote:
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Dat lijkt mij natuurlijk. Aan de andere kant denk ik niet dat gelijkwaardigheid impliceert dat geen van de beide partners iets meer zou mogen sturen en/of iets meer gestuurd zou mogen worden.. Ook denk ik niet dat gelijkwaardigheid betekent dat er geen (traditionele) rollenpatroon zou mogen zijn. Gelijkwaardigheid zie ik meer als elkaar aanvullen en elkaar sterke en zwakke punten respecteren.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:17 schreef Ripley het volgende:
[..]
Tuurlijk. Wat ik leuk vindt hoeft niet te zijn wat een ander ook leuk vindt. Maar streven naar gelkijkwaardigheid in een relatie lijkt me niet vreemd toch?
Tja. Ik heb daar wat moeite mee. Als je het hebt over sturen krijg ik het gevoel van een baas en een dienende. En dat vind ik persoonlijk eenw erkverstandhouding, maar geen liefdesverstandhouding.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat lijkt mij natuurlijk. Aan de andere kant denk ik niet dat gelijkwaardigheid impliceert dat geen van de beide partners iets meer zou mogen sturen en/of iets meer gestuurd zou mogen worden.. Ook denk ik niet dat gelijkwaardigheid betekent dat er geen (traditionele) rollenpatroon zou mogen zijn. Gelijkwaardigheid zie ik meer als elkaar aanvullen en elkaar sterke en zwakke punten respecteren.
Een traditioneel rollenpatroon heeft daar volgens mij inderdaad niets mee te maken. Als een vrouw thuis wil blijven en haar man wil dat ook, dan is dat gewoon een gelijkwaardige beslissing en zegt dat niet per se iets over hun verhouding onderling.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
1. Vroeger mochten mannen niet bij geboortes aanwezig zijn zelfs, feiten heb ik niet maar achterlijke culturen vandaag de dag zullen dit ongetwijfeld ook zo doen. En zeg zelf: Er is geen sprake van het dumpen van een zwangere vrouw in een grot en zodat ze moederziel alleen is.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
"Minstens 14 vrouwen hebben zich aangemeld om te bevallen bij Big Brother. Van deze veertien hebben er maar 2 een partner", zo reageert vandaag iemand in Metro. Dit bracht mij op de volgende vragen:
1. Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
2. Zijn er landen waar vrouwen nog geëmancipeerder of vermannelijkt zijn? Ik krijg steeds meer het idee dat de emancipatie in ons land is doorgeschoten.
3. Je hoort vaak van een man: 'dat wil mijn vrouw niet' of 'dat mag niet van mijn vrouw'. Zou het omgekeerde nu ook voorkomen in Nederland, dat een vrouw iets niet 'mag' van haar man? Bij mijn ouders merk ik bijvoorbeeld dat mijn vader een stuk gemakkelijker is dan mijn moeder.
2. Waarom stel je een vraag als je bij een tweede vraag direct daar al antwoord op geeft? Persoonlijk vind ik het een goede ontwikkeling en een teken dat de mensheid minder belemert word in zijn/haar denken.
3. Als jij dat vaak hoort, zit je bij de verkeerde mensen in de buurt. De mensen die ik ken leggen elkaar niet 'zichtbaar' grenzen op, extremen daargelaten. Maar dit land telt x aantal miljoen mensen. Ik denk dat als je jezelf afvraagt in welke situatie dan ook of dit ook in dit land gebeurt, je altijd een ja krijgt. Om een aantal voorbeelden te noemen:
Word in dit land kinderen misbruikt? Ja
Word in dit land steekpenningen aangenomen door corrupte agenten? Ja
Word in dit land gefietst? Ja
Word het ook massaal gedaan? Misschien, maar dat is moeilijk te meten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2005 09:34:53 ]
Als je er zelf moeite mee hebt, denk ik dat je eerder een partner zult vinden die daar ook moeite mee heeft. Ik heb er zelf geen problemen mee, ik vind het denk ik zelfs prettig.. Maar mensen verschillen. Je kunt tegenwoordig kiezen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:26 schreef Ripley het volgende:
[..]
Tja. Ik heb daar wat moeite mee. Als je het hebt over sturen krijg ik het gevoel van een baas en een dienende. En dat vind ik persoonlijk eenw erkverstandhouding, maar geen liefdesverstandhouding.
Dat klopt, mijn vriendje en ik denken daar hetzelfde over.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je er zelf moeite mee hebt, denk ik dat je eerder een partner zult vinden die daar ook moeite mee heeft. Ik heb er zelf geen problemen mee, ik vind het denk ik zelfs prettig.. Maar mensen verschillen. Je kunt tegenwoordig kiezen.
Ik heb dit egsprek ook vaak met mijn beste vriendin: die zoekt een man die iets dominant over haar is. Ik begrijp nog steeds nietw aarom: Waarom zou je jezelf in een minder positie als een ander neerzetten? Als iemand mij zou moeten "sturen" zou dat impliceren dat ik het zelf niet zou kunnen voor mijn gevoel. Alsof iemand anders alles beter weet.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Het is lastig om dit op een goede manier uit te leggen. Ikzelf zoek ook een partner die redelijk dominant is, en de capaciteiten heeft om te sturen..quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:32 schreef Ripley het volgende:
[..]
Dat klopt, mijn vriendje en ik denken daar hetzelfde over.
Ik heb dit egsprek ook vaak met mijn beste vriendin: die zoekt een man die iets dominant over haar is. Ik begrijp nog steeds nietw aarom: Waarom zou je jezelf in een minder positie als een ander neerzetten? Als iemand mij zou moeten "sturen" zou dat impliceren dat ik het zelf niet zou kunnen voor mijn gevoel. Alsof iemand anders alles beter weet.
Enkele redenen waarom dat mogelijk zo is..
- Mensen die niet assertief genoeg zijn om van zich af te bijten wanneer nodig loop ik dwars overheen. Bij een partner is dat niet handig.
- Ik heb van tijd tot tijd buien waarin ik bijzonder emotioneel en irrationeel reageer. Een partner die gewoon duidelijk maakt dat ik niet moet zeuren is op die momenten beter dan een die er over gaat praten.
Dit zijn denk ik de enige rationele verklaringen die ik heb... De rest is puur gevoelsmatig/emotioneel. Ik voel me prettig bij mannen die op alle gebieden sterker zijn, en mij tot op flinke hoogte kunnen doorgronden.. Het levert misschien een gevoel van geborgenheid op. Ik kan het moeilijk omschrijven, ik vind het gewoon erg prettig.
Dat is volgens mij de echte emancipatie: je kunt tegenwoordig kiezen, en dat geldt nu ook voor vrouwen, terwijl dat vroeger voor vrouwen niet was weggelegd.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je er zelf moeite mee hebt, denk ik dat je eerder een partner zult vinden die daar ook moeite mee heeft. Ik heb er zelf geen problemen mee, ik vind het denk ik zelfs prettig.. Maar mensen verschillen. Je kunt tegenwoordig kiezen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is ook mijn idee, en tot zo ver ben ik het er roerend mee eens. Sommige mensen (voornamelijk vrouwen) vinden echter dat je moet kiezen voor bepaalde keuzes die nu mogelijk zijn. Dat vind ik dan weer wel jammer.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is volgens mij de echte emancipatie: je kunt tegenwoordig kiezen, en dat geldt nu ook voor vrouwen, terwijl dat vroeger voor vrouwen niet was weggelegd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Alicey op 05-08-2005 09:55:30 ]
1) Ze zeggen vaak van wel, maar als het er op aankomt...quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
1. Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
2. Zijn er landen waar vrouwen nog geëmancipeerder of vermannelijkt zijn? Ik krijg steeds meer het idee dat de emancipatie in ons land is doorgeschoten.
3. Je hoort vaak van een man: 'dat wil mijn vrouw niet' of 'dat mag niet van mijn vrouw'. Zou het omgekeerde nu ook voorkomen in Nederland, dat een vrouw iets niet 'mag' van haar man? Bij mijn ouders merk ik bijvoorbeeld dat mijn vader een stuk gemakkelijker is dan mijn moeder.
2) Wellicht in Duitsland of in Scandinavische landen. Emancipatie in Nederland is redelijk doorgeschoten naar mijn idee. Emancipatie is prima, gelijke rechten en plichten, maar het gaat mij om het woordje 'gelijk'. Positieve discriminatie is in mijn ogen een belachelijke zaak.
3) Nederlandse mannen zijn ook watjes tot en met. Veel mannen laten zich leiden door hun libido, en vrouwen weten daar heel handig gebruik van te maken. Gevolg is dat de man na verloop van tijd niet meer met z'n vrienden naar de kroeg gaat, en steeds vaker thuiszit of meegaat winkelen. Kijk op zo'n koopzondag maar eens naar de 'vrolijke gezichten' van de mannen, geweldig!
Gelijke rechten, prima! Maar gelijke rechten betekent ook gelijke rechten.
Veel wanhopige vrijgezelle zwangere vrouwen melden zich aan voor BB en jij trekt daaruit de conclusie dat vrouwen overgeemancipeerd zouden zijn?
Ik vind de combinatie van zwanger en single nou niet echt een teken van emancipatie of een hoge mate van verantwoordelijkheidsgevoel.
Ik vind de combinatie van zwanger en single nou niet echt een teken van emancipatie of een hoge mate van verantwoordelijkheidsgevoel.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
Ik vind het oordelen over een hele bevolkingsgroep, die 51% van de bevolking uitmaakt, naar aanleiding van 14 aanmelding voor een commercieel bagger-programma... een beetje twijfelachtig....
Of nederlandse vrouwen nu wel of niet te geemancipeerd zijn is volgens mij weinig van belang... je gaat geen relatie met de hele bevolkingsgroep aan, en dus is het een kwestie van de juiste partner te zoeken, die op het punt van een zekere 'machtsverhouding' binnen een relatie de gelijke gedachtes heeft ..... dat hoeft geen probleem te zijn ...
Overigens, ik weet niet zeker of 'emancipatie' van de vrouw ook betekent dat de machtsverhouding werkelijk veranderd, als je bv kijkt naar zeer 'ongeemancipeerde' landen, heb ik wel eens het idee dat de vrouw daar meestal op specifieke, maar belangrijke gebieden eerder meer te vertellen en bepalen heeft ... juist omdat ze bv het hele huishouden 'controleert', de mannen een beetje daarnaast zich moeten bewegen, en het 'macho-gedrag' eerder bedoelt is om hun machteloze positie visueel te corrigeren, wat dan enkel een uiterlijke schijn is.
Of nederlandse vrouwen nu wel of niet te geemancipeerd zijn is volgens mij weinig van belang... je gaat geen relatie met de hele bevolkingsgroep aan, en dus is het een kwestie van de juiste partner te zoeken, die op het punt van een zekere 'machtsverhouding' binnen een relatie de gelijke gedachtes heeft ..... dat hoeft geen probleem te zijn ...
Overigens, ik weet niet zeker of 'emancipatie' van de vrouw ook betekent dat de machtsverhouding werkelijk veranderd, als je bv kijkt naar zeer 'ongeemancipeerde' landen, heb ik wel eens het idee dat de vrouw daar meestal op specifieke, maar belangrijke gebieden eerder meer te vertellen en bepalen heeft ... juist omdat ze bv het hele huishouden 'controleert', de mannen een beetje daarnaast zich moeten bewegen, en het 'macho-gedrag' eerder bedoelt is om hun machteloze positie visueel te corrigeren, wat dan enkel een uiterlijke schijn is.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mja, ik zie dit niet echt als dominantie, maar als gelijkheid. Ik kan ook heel emotioneel doen en dan zegt mijn vriend ook gewoon dat wat ik zeg overdreven is en niet waar (als dat zo is). En ik wil ook absoluut niet iemand die niet assertief is en waar ik overheen kan walsen. Maar andersom roep ik hem ook tot orde als ik vind dat hij ongelijk heeft. Dat zie ik niet als teken van dominantie van de een over de ander maar als gelijkwaardigheid.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:38 schreef Alicey het volgende:
Enkele redenen waarom dat mogelijk zo is..
- Mensen die niet assertief genoeg zijn om van zich af te bijten wanneer nodig loop ik dwars overheen. Bij een partner is dat niet handig.
- Ik heb van tijd tot tijd buien waarin ik bijzonder emotioneel en irrationeel reageer. Een partner die gewoon duidelijk maakt dat ik niet moet zeuren is op die momenten beter dan een die er over gaat praten.
Dominantie over mij zou ik vinden als mijn vriendje zou beslissen wat ik zou moeten dragen, wat voor spullen ik voor in huis zou moeten halen, als ik al het huishoudelijkw erk zou moeten doen terwijl we zeker evenveel werken etc. Ik ben niet supermannelijk in veel dingen, ik vind het bijvoorbeeld leuk om te koken en om mijn vriend te masseren en om hem te verwennen en zo.
Maar ik ben wel een volwassen vrouw die haar eigen beslissingen kan nemen en geen sturing nodig heeft.
Wat hij wel doet, is me adviseren en zijn mening geven. Als ik het er mee eens ben volg ik dat advies op. En anders niet
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Het belangrijkste wapen van de man is vrouwen te laten denken dat ze een eigen wil hebben.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
Ik maak me meer zorgen om de doorgeschoten emancipatie bij mannen. Er zijn namelijk 2 losers bij die het kennelijk geen probleem vinden dat hun hoogzwangere vrouw het bigbrotherhuis ingaat om te bevallen, zonder dat hij in de buurt is.
Nou vraag ik je
Nou vraag ik je
Big dick.
Ha, alicey, dat gevoel ken ik. Maar dat ze sterker moeten zijn is om mn eigen zwakte aan te vullen, en zo sta je samen sterk, lijkt me. Maar ik wil wel een vent die ook over z'n emoties kan kletsen, ze kan laten tonen, niet bang is om toe te geven dat ie fout is, maar in dat geval spreek ik niet over de vrouwelijke emancipatie, maar over de mannelijke.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:38 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het is lastig om dit op een goede manier uit te leggen. Ikzelf zoek ook een partner die redelijk dominant is, en de capaciteiten heeft om te sturen..
Enkele redenen waarom dat mogelijk zo is..
- Mensen die niet assertief genoeg zijn om van zich af te bijten wanneer nodig loop ik dwars overheen. Bij een partner is dat niet handig.
- Ik heb van tijd tot tijd buien waarin ik bijzonder emotioneel en irrationeel reageer. Een partner die gewoon duidelijk maakt dat ik niet moet zeuren is op die momenten beter dan een die er over gaat praten.
Dit zijn denk ik de enige rationele verklaringen die ik heb... De rest is puur gevoelsmatig/emotioneel. Ik voel me prettig bij mannen die op alle gebieden sterker zijn, en mij tot op flinke hoogte kunnen doorgronden.. Het levert misschien een gevoel van geborgenheid op. Ik kan het moeilijk omschrijven, ik vind het gewoon erg prettig.
ik geloof erin dat de seksen van nature rollenpatronen hebben. Zo zijn wij immers al honderduizenden, misschien al miljoenen jaren, geevolueerd. Niet dat je dat in de verste verte moet doordrukken, maar ik denk dat als het puntje bij paaltje komt de vrouwen vanzelf meer naar het nest toe trekken, en de mannen zich meer bezig houden met de wereld naar buiten. Je kan in je rollenpatroon ook gewoon geheel gelijkwaardig zijn, lijkt mij.
Als ik naar al die vrouwen bij al mn baantjes kijk..heh. Ik geloof dat als je eenmaal kinderen krijgt je dan 9 van de 10 keer verandert in een "stereotypische" vrouw, en daar hebben ze waarschijnlijk allemaal voor gekozen, en voelen ze zich allemaal prettig bij.
Ik zie geen overheersende doorgeschoten emancipatie.
Das gewoon aandachttrekken.
Dat schiet voor mij weer te ver door. Dat een partner meer beslist zou ik echter geen problemen mee hebben, ook dat zou ik prettig vinden. Uiteraard ga ik hierbij wel uit van een partner die dat kan.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:59 schreef Ripley het volgende:
Dominantie over mij zou ik vinden als mijn vriendje zou beslissen wat ik zou moeten dragen, wat voor spullen ik voor in huis zou moeten halen, als ik al het huishoudelijkw erk zou moeten doen terwijl we zeker evenveel werken etc. Ik ben niet supermannelijk in veel dingen, ik vind het bijvoorbeeld leuk om te koken en om mijn vriend te masseren en om hem te verwennen en zo.
In een relatie heb ik dat misschien wel. Ik lijd/leid verder ook prima mijn eigen leven, en het is intussen wel bewezen dat ik geen partner nodig heb om dat te kunnen. Dat neemt niet weg dat ik het als prettig kan ervaren.quote:Maar ik ben wel een volwassen vrouw die haar eigen beslissingen kan nemen en geen sturing nodig heeft.
Jullie vergaderen er over?quote:Wat hij wel doet, is me adviseren en zijn mening geven. Als ik het er mee eens ben volg ik dat advies op. En anders niet
Misschien dat laatste ook wel, hoewel ik toch ook wel sterke kanten heb.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:09 schreef releaze het volgende:
[..]
Ha, alicey, dat gevoel ken ik. Maar dat ze sterker moeten zijn is om mn eigen zwakte aan te vullen
Misschien is dat ook inderdaad wel zo.. Dat mannen meer moeten emanciperen. Ik ga voor een groot deel hier in mee, maar ik denk toch niet helemaal.quote:, en zo sta je samen sterk, lijkt me. Maar ik wil wel een vent die ook over z'n emoties kan kletsen, ze kan laten tonen, niet bang is om toe te geven dat ie fout is, maar in dat geval spreek ik niet over de vrouwelijke emancipatie, maar over de mannelijke.
Ja, ik denk dat dat voor de gemiddelde man en vrouw zeker opgaat. Er zijn denk ik wel uitzonderingen, en in absolute getallen denk ik dat dat er nog best heel veel zijn ook.quote:ik geloof erin dat de seksen van nature rollenpatronen hebben. Zo zijn wij immers al honderduizenden, misschien al miljoenen jaren, geevolueerd. Niet dat je dat in de verste verte moet doordrukken, maar ik denk dat als het puntje bij paaltje komt de vrouwen vanzelf meer naar het nest toe trekken, en de mannen zich meer bezig houden met de wereld naar buiten. Je kan in je rollenpatroon ook gewoon geheel gelijkwaardig zijn, lijkt mij.
Dat is iets wat ik zelf ook wel zie inderdaad. Ik heb ook geen vrouwelijke collega's met kinderen inderdaad..quote:Als ik naar al die vrouwen bij al mn baantjes kijk..heh. Ik geloof dat als je eenmaal kinderen krijgt je dan 9 van de 10 keer verandert in een "stereotypische" vrouw, en daar hebben ze waarschijnlijk allemaal voor gekozen, en voelen ze zich allemaal prettig bij.
Ook daar heb je misschien gelijk in.. Dat het vooral schreeuwers zijn die om aandacht verlegen zitten, en de aandacht nog naar zich toe weten te trekken ook. Wanneer ik echter naar een reactie als die van Ripley kijk (Ik zie Ripley overigens niet als een schreeuwer of aandachttrekker, ik zeg het er maar even bij ), zie ik wel een bepaalde vorm van onbegrip toch op sommige punten..quote:Ik zie geen overheersende doorgeschoten emancipatie.
Das gewoon aandachttrekken.
Het ligt er aan waar het over gaat, wat mij betreftquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat schiet voor mij weer te ver door. Dat een partner meer beslist zou ik echter geen problemen mee hebben, ook dat zou ik prettig vinden. Uiteraard ga ik hierbij wel uit van een partner die dat kan.
Ow, ik dus echt niet Ik lijk nogal op te roepen bij mannen dat ze voor me willen zorgen en als er iets is dat ik niet wil is het dat wel. Ik kan wel voor mezelf zorgenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:10 schreef Alicey het volgende:
In een relatie heb ik dat misschien wel. Ik lijd/leid verder ook prima mijn eigen leven, en het is intussen wel bewezen dat ik geen partner nodig heb om dat te kunnen. Dat neemt niet weg dat ik het als prettig kan ervaren.
Ik vraag hem wel vaak naar zijn mening over dingen waar ik mee zit. Net zoals ik dat ook bij mijn moeder en zusje doe bijvoorbeeldquote:
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Misschien speelt dat ook mee.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:19 schreef Ripley het volgende:
[..]
Het ligt er aan waar het over gaat, wat mij betreft
Dat lijkt me lastig als je dat uitstraalt terwijl dat niet zo is. Ikzelf wil dat misschien wel.. Tot op zekere hoogte..quote:Ow, ik dus echt niet Ik lijk nogal op te roepen bij mannen dat ze voor me willen zorgen en als er iets is dat ik niet wil is het dat wel. Ik kan wel voor mezelf zorgen
Ikzelf wil dat misschien wel.. Tot op zekere hoogte..Op het moment dat je hem naar zijn mening vraagt over dingen waar je mee zit, heb je het dan zelf al overdacht?quote:Ik vraag hem wel vaak naar zijn mening over dingen waar ik mee zit. Net zoals ik dat ook bij mijn moeder en zusje doe bijvoorbeeld
Tot op zekere hoogte bedoelen we hetzelfde denk ik Ik wil ook geen man die zich helemaal door mij laat leidenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:16 schreef Alicey het volgende:
Ook daar heb je misschien gelijk in.. Dat het vooral schreeuwers zijn die om aandacht verlegen zitten, en de aandacht nog naar zich toe weten te trekken ook. Wanneer ik echter naar een reactie als die van Ripley kijk (Ik zie Ripley overigens niet als een schreeuwer of aandachttrekker, ik zeg het er maar even bij ), zie ik wel een bepaalde vorm van onbegrip toch op sommige punten..
Ik heb alleen het gevoel bij het woord "sturen" dat je een ander de beslissing over je leven geeft. En het is toch nog steeds jouw leven.
Qua werk zie ik mezelf in ieder geval niet stoppen metw erken. Mijn werk is gewoon superleuk en een van de dingen die mij echt blij maakt in mijn leven. Maar natuurlijk zal ik ook wel graag (als ik ooit kinderen krijg tenminste) bij dat kind zijn. Maar daar zijn parttime banen vorr. Mijn collega hier heeft een zoontje en die werkt 4 dagen speciaal om bij zijn zoon te kunnen zijn, zoiets lijkt mij ook erg fijn.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Voor een deel zou ik dat denk ik wel (kunnen) doen.. Maar vooral op kleiner, praktischer gebied denk ik er aan.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:24 schreef Ripley het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte bedoelen we hetzelfde denk ik Ik wil ook geen man die zich helemaal door mij laat leiden
Ik heb alleen het gevoel bij het woord "sturen" dat je een ander de beslissing over je leven geeft. En het is toch nog steeds jouw leven.
Ik denk dat ik nooit zou stoppen met werken, omdat het toch ook een stukje ontwikkeling is imo. Wanneer het op kinderen zou aankomen zou ik echter wel van full time terug gaan naar misschien nog maar een paar uur.. Mijn werk is voor mij niet hetgene waar mijn levensgeluk in zit.quote:Qua werk zie ik mezelf in ieder geval niet stoppen metw erken. Mijn werk is gewoon superleuk en een van de dingen die mij echt blij maakt in mijn leven. Maar natuurlijk zal ik ook wel graag (als ik ooit kinderen krijg tenminste) bij dat kind zijn. Maar daar zijn parttime banen vorr. Mijn collega hier heeft een zoontje en die werkt 4 dagen speciaal om bij zijn zoon te kunnen zijn, zoiets lijkt mij ook erg fijn.
Nee, niet mijn volledige levensgeluk Maar het is voor mij wel belangrijk. Om te blijven ontwikkelen, omdat ik het een uitdaging vind en omdat ike r echt lol in heb. Dat hoeft niet te zeggen dat je werk je leven is, maar wel dat het een belangrijk deel voor je isquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:43 schreef Alicey het volgende:
Ik denk dat ik nooit zou stoppen met werken, omdat het toch ook een stukje ontwikkeling is imo. Wanneer het op kinderen zou aankomen zou ik echter wel van full time terug gaan naar misschien nog maar een paar uur.. Mijn werk is voor mij niet hetgene waar mijn levensgeluk in zit.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Voor mij in mindere mate denk ik. Wanneer het op kinderen aankomt verandert er echter sowieso een hoop.. Misschien denk ik er, mocht het er ooit van komen, dan ook wel heel anders over.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 10:45 schreef Ripley het volgende:
[..]
Nee, niet mijn volledige levensgeluk Maar het is voor mij wel belangrijk. Om te blijven ontwikkelen, omdat ik het een uitdaging vind en omdat ike r echt lol in heb. Dat hoeft niet te zeggen dat je werk je leven is, maar wel dat het een belangrijk deel voor je is
Ach....Nederlandse vrouwen doen vooral of ze heel ge-emancipeerd zijn.......en hebben een erg grote bek (dat geld voor ons hele volk trouwens ).
Maar elke ochtend als ik naar werk ga rij ik langs een basisschool rond 8:30 en het zijn toch echt 90% vrouwen die zwaar gestressed de kinderen naar school brengen. Met kind en al voor mn auto springen omdat ze haast hebben, de weg blokkeren.............en die blikken als ik aangeef dat ik er door wil............jezus, je zou er maar 's ochtends naast wakker worden......geen wonder dat mannen zoveel tijd aan hun werk en carriere besteden.
Maar elke ochtend als ik naar werk ga rij ik langs een basisschool rond 8:30 en het zijn toch echt 90% vrouwen die zwaar gestressed de kinderen naar school brengen. Met kind en al voor mn auto springen omdat ze haast hebben, de weg blokkeren.............en die blikken als ik aangeef dat ik er door wil............jezus, je zou er maar 's ochtends naast wakker worden......geen wonder dat mannen zoveel tijd aan hun werk en carriere besteden.
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
Nederlandse vrouwen zijn selectief geemancipeerd. Eigenlijk geen probleem, ware het niet dat ze vaak claimen zelf wel "mannen-dingen" te kunnen en in een adem te zeggen dat mannen geen "vrouwen-dingen" kunnen.
Vampire Romance O+
Selectief ge-emancipeerd......haha dat is precies de goede omschrijving! Ze zijn modern wanneer het ze uitkomt, moet nog meemaken dat ik een vrouw een autowiel langs de snelweg zie verwisselen
Maar ze willen wel graag dat wij mannen mee doen aan vrouwen-dingen hoor. Kijk in het weekend maar naar al die mannen die "gezellig" mee gaan winkelen in de stad. Geloof me er is geen man die voor zijn lol 25 vrouwen kleding zaken insjokt.
Maar ze willen wel graag dat wij mannen mee doen aan vrouwen-dingen hoor. Kijk in het weekend maar naar al die mannen die "gezellig" mee gaan winkelen in de stad. Geloof me er is geen man die voor zijn lol 25 vrouwen kleding zaken insjokt.
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
@Mouseover:
Het komt volgens mij ook door het beeld wat in de media / reclames wordt neergezet van 'de vrouw': als vrouw moet je volgens hun zelfstandig, zelfverzekerd, ondernemend, etc.. maar tegelijkertijd wel vrouwelijk (dus: lief, verzorgend, mooi) zijn. Probeer daar maar eens naar op te leven...
Voor mannen geldt alleen het eerste lijstje eigenschappen.
Het komt volgens mij ook door het beeld wat in de media / reclames wordt neergezet van 'de vrouw': als vrouw moet je volgens hun zelfstandig, zelfverzekerd, ondernemend, etc.. maar tegelijkertijd wel vrouwelijk (dus: lief, verzorgend, mooi) zijn. Probeer daar maar eens naar op te leven...
Voor mannen geldt alleen het eerste lijstje eigenschappen.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Ja dat voorbeeld wordt vaak opgevoerd als het gaat om selectieve emancipatie. In de praktijk wisselt overigens ook niet elke man zelf zijn bandjes. En hoeveel mannen pakken zelf de naaimachine als ze een broek moeten zomen?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 11:53 schreef Cochise het volgende:
Selectief ge-emancipeerd......haha dat is precies de goede omschrijving! Ze zijn modern wanneer het ze uitkomt, moet nog meemaken dat ik een vrouw een autowiel langs de snelweg zie verwisselen
Wie emancipatie afweegt aan dit soort vaardigheden verliest het oorspronkelijke doel wel een beetje uit het oog.
A clean house is a sign of a wasted life.
wat is geemancipeerd eigenlijk
ik heb een man niet nodig voor praktische zaken (nou okay soms voor het tillen van zware dingen ) maar wel voor emotionele zaken, vriendschap, liefde en sex, maar ik wil weer niet samenwonen, heb veel tijd 'alleen' nodig, kan een heleboel 'mannendingen' zelf, maar weet ook wanneer ik bepaalde mannendingen beter aan een man kan overlaten
maar als je als vrouw zegt dat je een man niet voor praktische zaken nodig hebt, wordt dat door nog al wat heren als "oh gut, hoor, madam is geëmancipeerd, madam heeft geen vent nodig" opgevat
ik heb een man niet nodig voor praktische zaken (nou okay soms voor het tillen van zware dingen ) maar wel voor emotionele zaken, vriendschap, liefde en sex, maar ik wil weer niet samenwonen, heb veel tijd 'alleen' nodig, kan een heleboel 'mannendingen' zelf, maar weet ook wanneer ik bepaalde mannendingen beter aan een man kan overlaten
maar als je als vrouw zegt dat je een man niet voor praktische zaken nodig hebt, wordt dat door nog al wat heren als "oh gut, hoor, madam is geëmancipeerd, madam heeft geen vent nodig" opgevat
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zolang er nog 'positieve' discriminatie van vrouwen bestaat is er nog geen enkele sprake van emancipatie.
LATEN WE ELKAAR GEEN MIETJE NOEMEN
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
LATEN WE ELKAAR GEEN MIETJE NOEMEN
Voelen ze zichzelf misschien dan wat overbodig?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 12:25 schreef milagro het volgende:
maar als je als vrouw zegt dat je een man niet voor praktische zaken nodig hebt, wordt dat door nog al wat heren als "oh gut, hoor, madam is geëmancipeerd, madam heeft geen vent nodig" opgevat
Inderdaad, de NL vrouwen behoren juist tot de MINST geemancipeerde van Europa.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
Het rare is dat NL vrouwen zelf wel denken dat ze erg geemancipeerd zijn. Dat komt denk ik omdat ze lomp gedrag vaak verwarren met onafhankelijkheid. En die lompheid is inderdaad iets dat vrij karakteristiek is voor Nederlandse vrouwen. Het valt me elke keer weer op als ik weer eens in Nederland ben.
Eerlijkheidhalve moet ik daarbij zeggen dat de gemiddelde Nederlandse mannen ook enorme watjes zijn die dit vaak als vanzelfsprekend gedogen. Kijk alleen al op Fok hoe vrouwen constant stroop rond de mond wordt gesmeerd. Die mannen krijgen uiteindelijk de vrouwen die ze verdienen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat mij opvalt in deze geëmancipeerde wereld is dat, een vrouw een 40 urige baan wil hebben plus kinderen en een eigen huis. En als ze dat dan hebben, naar de dokter rennen en zeggen het leven in een keer niet meer aan kunnen, met als gevolg maanden of jarenlang in de ziektewet. Mijn mening is, dat vrouwen hun doel voorbij geschoten zijn. (te geëmancipeerd)
Wordt tijd dat de oude tijden terug komen.
Wordt tijd dat de oude tijden terug komen.
40 uur werken, kinderen en een huis kan best hoor. Zowat elke man in Nederland doet het namelijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je bedoeld, "uiteindelijk" doet zowat elke man dat in Nederland.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:29 schreef speknek het volgende:
40 uur werken, kinderen en een huis kan best hoor. Zowat elke man in Nederland doet het namelijk.
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ja. Maar dat komt omdat in de keuze tussen werken en huishouden liever gaan werken en vrouwen in die keuze liever het huishouden doen. En zie daar het rolpatroon waar uiteindelijk iedereen zich weer aan conformeert.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:36 schreef Lammie het volgende:
Je bedoeld, "uiteindelijk" doet zowat elke man dat in Nederland.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vraag me af of (de meeste) vrouwen dat liever doen, eerlijk gezegd. Ik denk dat vrouwen thuisblijven om voor de kinderen te zorgen (wat de maatschappij ook min of meer van ze verwacht, althans, op zijn minst voor een deel van de week), en het huishoudelijke taken als package deal er bij ´krijgen´.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja. Maar dat komt omdat in de keuze tussen werken en huishouden liever gaan werken en vrouwen in die keuze liever het huishouden doen. En zie daar het rolpatroon waar uiteindelijk iedereen zich weer aan conformeert.
A clean house is a sign of a wasted life.
Gelijke rechten, gelijke plichtenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 11:53 schreef Cochise het volgende:
Selectief ge-emancipeerd......haha dat is precies de goede omschrijving! Ze zijn modern wanneer het ze uitkomt, moet nog meemaken dat ik een vrouw een autowiel langs de snelweg zie verwisselen
Maar ze willen wel graag dat wij mannen mee doen aan vrouwen-dingen hoor. Kijk in het weekend maar naar al die mannen die "gezellig" mee gaan winkelen in de stad. Geloof me er is geen man die voor zijn lol 25 vrouwen kleding zaken insjokt.
Ik ken vrouwen die ook dat laatste goed weten op te volgen, de emancipatie is dan vollediger. Misschien willen vrouwen teveel in één keer, maar dat de man niet zo moeilijk is. Wat dat betreft is hij inderdaad een watje (of, een zekere groep) als hij alles accepteert hoe het komt. Maar misschien durft de man niet meer...
Ik zeg daarom ook conformeren naar een rolpatroon. Het hele idee van emanciperen is dat het cultureel bepaald wordt, en niet natuurlijk. Of iemand het echt wil is natuurlijk de vraag, alhoewel ik me best voor kan stellen dat het merendeel van de vrouwen denkt 'nou doe mij maar lekker parttime of niet werken'. Hell dat zou ik ook denken. Maar het resultaat is dat de samenleving niet geemancipeerd is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nederlandse vrouwen zijn juist helemaal niet geemancipeert vind ik. In andere europesche landen is dat veel meer het geval. Als ik bij mijn vorige werkgever keek waren in Ierland de helft van de techneuten in het bedrijf vrouw.
In NL zie ik vrouwen vooral (als ze werken) in een klassieke vrouwenbaan.
In NL zie ik vrouwen vooral (als ze werken) in een klassieke vrouwenbaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar maak je je druk om? :S In het verleden stond de man boven de vrouw, heden ten dage is dat zich recht aan het trekken. Vrouwen zijn geëmancipeerd, inderdaad, maar het kan op een gegeven moment tever gaan ja. Dat ze boven de man komen te staan: niet akkoord. gelijk aan: jawel.
Vind het maar een onderwerp waarover je honderden discussies kunt voeren, maar uiteindelijk geen ruk mee opschiet....
Vind het maar een onderwerp waarover je honderden discussies kunt voeren, maar uiteindelijk geen ruk mee opschiet....
Ex nihilo nihil fit
De emancipatie van vrouwen is nog niet volledig, en zal dat ook nooit worden ('het zwakke geslacht'). Hierdoor hebben flink wat vrouwen een minderwaardigheidscomplex wat zich uit in overdreven feminisme, en het verafschuwen van alles wat mannelijk is.
Wat mij ook opvalt is de gigantische hypocrisie bij vrouwen die hieraan lijden. Een vriendin van mij heeft het ook behoorlijk, en zij staat er naar eigen zeggen op dat een man voor haar betaalt op een afspraakje.
Wat mij ook opvalt is de gigantische hypocrisie bij vrouwen die hieraan lijden. Een vriendin van mij heeft het ook behoorlijk, en zij staat er naar eigen zeggen op dat een man voor haar betaalt op een afspraakje.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Misschien ben ik dus eik heel geemancipeerd omdat ik het niet ben ofzo?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 14:44 schreef heiden6 het volgende:
De emancipatie van vrouwen is nog niet volledig, en zal dat ook nooit worden ('het zwakke geslacht'). Hierdoor hebben flink wat vrouwen een minderwaardigheidscomplex wat zich uit in overdreven feminisme, en het verafschuwen van alles wat mannelijk is.
Wat mij ook opvalt is de gigantische hypocrisie bij vrouwen die hieraan lijden. Een vriendin van mij heeft het ook behoorlijk, en zij staat er naar eigen zeggen op dat een man voor haar betaalt op een afspraakje.
Die hypocrisie komt inderdaad wel voor.. Dat principiele van welke richting dan ook heb ik eik zelf sowieso weinig mee op..
Ik heb ook de drankjes van m'n vriendin niet betaald op onze eerste date .
Overigens heb ik er ook geen moeite mee om dat wel te doen, maar zodra het meisje er vanuit gaat dat dat gebeurt (of erop staat), dan mag ze gelijk weer inpakken. Van die afhankelijke, ongeemancipeerde schijtwijven mot ik niet.
Ik zou het zelfs leuk vinden als m'n vriendin mij ten huwelijk vroeg, omdat het duidelijk laat zien dat ze iets wil en zich niet laat afschrikken door culturele dogma's. Maar ik heb al gehoord dat ik dat op m'n buik kan schrijven .
.Overigens heb ik er ook geen moeite mee om dat wel te doen, maar zodra het meisje er vanuit gaat dat dat gebeurt (of erop staat), dan mag ze gelijk weer inpakken. Van die afhankelijke, ongeemancipeerde schijtwijven mot ik niet.
Ik zou het zelfs leuk vinden als m'n vriendin mij ten huwelijk vroeg, omdat het duidelijk laat zien dat ze iets wil en zich niet laat afschrikken door culturele dogma's. Maar ik heb al gehoord dat ik dat op m'n buik kan schrijven .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze wil in het geheel geen huwelijk, ze wil geen huwelijk met jou, of wil ze ten huwelijk gevraagd worden?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 15:21 schreef speknek het volgende:
Ik zou het zelfs leuk vinden als m'n vriendin mij ten huwelijk vroeg, omdat het duidelijk laat zien dat ze iets wil en zich niet laat afschrikken door culturele dogma's. Maar ik heb al gehoord dat ik dat op m'n buik kan schrijven .
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 15:34 schreef Alicey het volgende:
Ze wil in het geheel geen huwelijk, ze wil geen huwelijk met jou, of wil ze ten huwelijk gevraagd worden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan zit het er niet in vrees ik... Zelf zou ik het (gek genoeg misschien) denk ik wel doen, iemand ten huwelijk vragen wanneer ik een huwelijk zou zien zitten (Om het zo maar even uit te drukken). Ik zou in ieder geval als ik het zou willen, en weet dat mijn partner er ook klaar voor is, niet wachten totdat hij of zij mij ten huwelijk vraagt. Dan liever zelf het iniatief nemen.quote:
Jij was lesbisch toch? Dan is het niet zo vreemd dat je weinig last van klassieke rolpatronen gaat krijgen .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk eerder toch meer richting hetero achteraf bezien. En klassieke rolpatronen voel ik me in het algemeen best prettig bij..quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 15:53 schreef speknek het volgende:
Jij was lesbisch toch? Dan is het niet zo vreemd dat je weinig last van klassieke rolpatronen gaat krijgen .
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.......daar hoeft wat mij betreft niks aan ge-emacipeerd te worden. Gewoon zo houden, de meeste vrouwen gaan toch hints geven wanneer ze willen trouwen en sturen zo dus wanneer de man het vraagt.
En over overdreven zelfstandige vrouwen. Ik heb dates gehad met zeer ge-emancipeerde zelfstandige vrouwen, die erop stonden hun eigen eten/bioscoop kaartjes enzo te betalen..........willen niks van je aannemen...........zo vreselijk irritant. Als ik wakker lag van dat geld zou ik niet aanbieden te betalen. En als ze dan hun deel willen betalen, betaal dan de volgende keer iets........en ga niet elke keer lopen zeiken om alle kosten te splitten.
En over overdreven zelfstandige vrouwen. Ik heb dates gehad met zeer ge-emancipeerde zelfstandige vrouwen, die erop stonden hun eigen eten/bioscoop kaartjes enzo te betalen..........willen niks van je aannemen...........zo vreselijk irritant. Als ik wakker lag van dat geld zou ik niet aanbieden te betalen. En als ze dan hun deel willen betalen, betaal dan de volgende keer iets........en ga niet elke keer lopen zeiken om alle kosten te splitten.
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
Maarja, als Mozes niet naar de berg komt.. Als het te lang duurt zou ik het toch zelf doen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:05 schreef Cochise het volgende:
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.......daar hoeft wat mij betreft niks aan ge-emacipeerd te worden. Gewoon zo houden, de meeste vrouwen gaan toch hints geven wanneer ze willen trouwen en sturen zo dus wanneer de man het vraagt.
Ik zou sowieso gek worden als alles zo materialistisch ingesteld zou zijn. De ene keer betaalt de een, dan weer eens de ander, en dat hoeft niet op de cent nauwkeurig lijkt mij.. Als er zo moeilijk gedaan wordt zou ik het ook snel voor gezien houden.quote:En over overdreven zelfstandige vrouwen. Ik heb dates gehad met zeer ge-emancipeerde zelfstandige vrouwen, die erop stonden hun eigen eten/bioscoop kaartjes enzo te betalen..........willen niks van je aannemen...........zo vreselijk irritant. Als ik wakker lag van dat geld zou ik niet aanbieden te betalen. En als ze dan hun deel willen betalen, betaal dan de volgende keer iets........en ga niet elke keer lopen zeiken om alle kosten te splitten.
Goed punt!quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:05 schreef Cochise het volgende:
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De truuk is te zorgen dat Mozes naar de berg komt tochquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maarja, als Mozes niet naar de berg komt.. Als het te lang duurt zou ik het toch zelf doen.
[..]
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
Daar zit natuurlijk ook wel weer wat in. Hoewel ik niet weet of ik wel zo'n trouw-typje ben.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:24 schreef Cochise het volgende:
[..]
De truuk is te zorgen dat Mozes naar de berg komt toch
Is het een teken van emancipatie wanneer een vrouw na haar zwangerschap zou zeggen: en nu ga ik fulltime werken, word JIJ maar huisman en zorg maar voor de kinderen?
Dat is namelijk het bijna volledige omdraaien van het rollenpatroon, in plaats van het gelijkschakelen van man en vrouw.
Ik kan me voorstellen dat er situaties zijn waarin dit gebeurt (mijn oom was bijvoorbeeld full-time "huisman" met een werkende vrouw), maar ze zijn de uitzondering (en ik denk ook wel dat dat zo zal blijven).
Dat is het ultieme probleem van het feminisme: het wil zich wel afzetten tegen het traditionele vrouwelijke rolpatroon, maar wordt geconfronteerd met het feit dat het enige ándere rollenpatroon dat beschikbaar is dat van de man is. Je kan je bijgevolg vaak de vraag stellen of feminisme soms niet neerkomt op het "man" worden van de "vrouw" in plaats van op een echte emancipatie van de vrouw (hoe dat dan ook vorm zou moeten krijgen).
Dat is ook de grap van extreem anti-mannelijke feministes van de oude stempel die allemaal hun haar kort knippen: ze zijn volgens mij ook nog écht verwonderd over de term "manwijven" die dan de kop opsteekt.
(Ik geef hier een beetje extreme voorbeelden natuurlijk, maar goed.)
Dat is namelijk het bijna volledige omdraaien van het rollenpatroon, in plaats van het gelijkschakelen van man en vrouw.
Ik kan me voorstellen dat er situaties zijn waarin dit gebeurt (mijn oom was bijvoorbeeld full-time "huisman" met een werkende vrouw), maar ze zijn de uitzondering (en ik denk ook wel dat dat zo zal blijven).
Dat is het ultieme probleem van het feminisme: het wil zich wel afzetten tegen het traditionele vrouwelijke rolpatroon, maar wordt geconfronteerd met het feit dat het enige ándere rollenpatroon dat beschikbaar is dat van de man is. Je kan je bijgevolg vaak de vraag stellen of feminisme soms niet neerkomt op het "man" worden van de "vrouw" in plaats van op een echte emancipatie van de vrouw (hoe dat dan ook vorm zou moeten krijgen).
Dat is ook de grap van extreem anti-mannelijke feministes van de oude stempel die allemaal hun haar kort knippen: ze zijn volgens mij ook nog écht verwonderd over de term "manwijven" die dan de kop opsteekt.
(Ik geef hier een beetje extreme voorbeelden natuurlijk, maar goed.)
Precies! Je neemt me de woorden uit de mond!quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
Je neemt me de woorden uit de mond!
Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:56 schreef Klemvast het volgende:
Dat is ook de grap van extreem anti-mannelijke feministes van de oude stempel die allemaal hun haar kort knippen: ze zijn volgens mij ook nog écht verwonderd over de term "manwijven" die dan de kop opsteekt.
(Ik geef hier een beetje extreme voorbeelden natuurlijk, maar goed.)
Die doorgeslagen ge-emancipeerdheid komt trouwens ook doordat zoveel mannen totale watjes zijn. Als ik soms zie hoe vrienden van me rond gecommandeerd worden, het geld wat ze zelf verdienen alleen in overleg mogen uitgeven.........en dat alles nog met veel plezier doen ook.......allemaal compleet "pussywhipped"
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
The Pussification Of The Western Male, en daarmee van de maatschappij. Zie m'n ondertitel voor commentaar. .quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:00 schreef Cochise het volgende:
[..]
Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???
Die doorgeslagen ge-emancipeerdheid komt trouwens ook doordat zoveel mannen totale watjes zijn. Als ik soms zie hoe vrienden van me rond gecommandeerd worden, het geld wat ze zelf verdienen alleen in overleg mogen uitgeven.........en dat alles nog met veel plezier doen ook.......allemaal compleet "pussywhipped"
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Met die selectieve emancipatie vind ik op zich nog niet zoveel mis. Als mannen dat dan ook maar worden en eens wat minder onder het mom van emancipatie met zich laten sollen.
Af en toe de botte lul uithangen als ze erom vraagt is zeer ok
Af en toe de botte lul uithangen als ze erom vraagt is zeer ok
Vampire Romance O+
Zelfde reden waarom mannen hun bierbuik cultiveren: gewoonte, onwil om te veel moeite te doen, enzovoort. De reden waarom zo veel huwelijken op een echtscheiding uitdraaien.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:00 schreef Cochise het volgende:
[..]
Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???
Jep, had het niet beter kunnen zeggen. Feminisme in NL heeft het ook nooit verder gebracht dan mannenhaatquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dus geemancipeerd zijn is buitenshuis werken?
of is het de keuze hebben of anders nemen c.q. 'opeisen' of je dat wil of niet.
er zijn zat vrouwen die bewust kiezen om niet te werken, zélf kiezen daarvoor en die zouden dan niet geemancipeerd zijn?
of is het de keuze hebben of anders nemen c.q. 'opeisen' of je dat wil of niet.
er zijn zat vrouwen die bewust kiezen om niet te werken, zélf kiezen daarvoor en die zouden dan niet geemancipeerd zijn?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Worden vrouwen die zelf kiezen een burka te dragen onderdrukt?
Individueel gezien niet, leven ze in een onderdrukkende maatschappij? Dat wel.
Individueel gezien niet, leven ze in een onderdrukkende maatschappij? Dat wel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, thuis zitten, het huishouden doen en 12 kinderen werpen, das het top punt van emancipatie.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:51 schreef milagro het volgende:
dus geemancipeerd zijn is buitenshuis werken?
De katholieke kerk had het eigenlijk goed met de vrouwtjes voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja trek het maar meteen in het belachelijke of extreme, maar er zijn vrouwen die met 2 kids gewoon zelf beslissen na een poosje én én gedaan te hebben, toch thuis te blijven, omdat het kán, omdat het mág (van zichzelf ongeacht welk oordeel de omgeving daarover velt , dat etiket van ongeemancipeerd zijn dan maar voor lief nemen, want boeien), omdat ze het willen, omdat ze zelf en ook de kids er beter bij varen (niet alle kids varen wel bij een werkende moeder immers, veel wel, maar niet allemaal dus).quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, thuis zitten, het huishouden doen en 12 kinderen werpen, das het top punt van emancipatie.
De katholieke kerk had het eigenlijk goed met de vrouwtjes voor.
de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ok was ff zoekenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:04 schreef heiden6 het volgende:
[..]
The Pussification Of The Western Male, en daarmee van de maatschappij. Zie m'n ondertitel voor commentaar. .
gynaecocracy = domination of society by women
Grappig, maar ergens is het wel waar. 100 jaar geleden was de man toch echt het belangrijkste binnen het gezin (samenleving)....nu is dat toch zeker niet meer zo.
Maar ik zal er niet zo wakker van liggen, van mij mogen vrouwen Nederland gaan regeren......slechter als die kliek gasten die het land nu bestuurd kan het toch niet worden Zolang ze maar met het openbaar vervoer gaan, en ophouden met in de weg te rijden op de snelweg.......
[ Bericht 1% gewijzigd door Cochise op 05-08-2005 19:51:53 ]
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:36 schreef milagro het volgende:
de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De vraag is wel of vrouwen zo geëmancipeerd zijn om hun kinderen volledig in handen van hun man te laten. Of vertrouwen ze nog steeds niet voldoende in de "vrouwelijke" capaciteiten van de man?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:36 schreef milagro het volgende:
[..]
ja trek het maar meteen in het belachelijke of extreme, maar er zijn vrouwen die met 2 kids gewoon zelf beslissen na een poosje én én gedaan te hebben, toch thuis te blijven, omdat het kán, omdat het mág (van zichzelf ongeacht welk oordeel de omgeving daarover velt , dat etiket van ongeemancipeerd zijn dan maar voor lief nemen, want boeien), omdat ze het willen, omdat ze zelf en ook de kids er beter bij varen (niet alle kids varen wel bij een werkende moeder immers, veel wel, maar niet allemaal dus).
de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.
(PS het is bewezen dat jonge kinderen die alleen door hun vader worden opgevoed over meer sociale vaardigheden beschikken en weerbaarder zijn tegenover leeftijdsgenoten - dit in tegenstelling tot het bekende oververwende "mama's-kindje")
Het slaat niet zozeer op de regering van een land, maar op de heersende cultuur. Die is gruwelijk verwijfd.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:37 schreef Cochise het volgende:
[..]
Ok was ff zoeken
gynaecocracy = domination of society by women
Grappig, maar ergens is het wel waar. 100 jaar geleden was de man toch echt het belangrijkste binnen het gezin (samenleving)....nu is dat toch zeker niet meer zo.
Maar ik zal er niet zo wakker van liggen, van mij mogen vrouwen Nederland gaan regeren......slechter als die kliek gasten die het land nu bestuurd kan het toch niet worden Zolang ze maar met het openbaar vervoer gaan, en ophouden met in de weg te rijden op de snelweg.......
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Daar moet ik je helaas wel gelijk in geven. Maar daar kunnen we de vrouwen moeilijk de schuld van geven.........de mannen in NL zijn een hoog tempo verwijfd aan het worden. Wat was de nieuwste reclame die laatst zag.........nachtcreme voor mannen tegen rimpels.......en zowaar hoor een mannelijke collega op werk erover.....was het aan het uitproberen......my god
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
Dat heeft er mijns inziens dan weer weinig mee te maken. Kijk eens een comedyserie, en let op de man-vrouw dynamiek. Om te kotsen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 20:50 schreef Cochise het volgende:
Daar moet ik je helaas wel gelijk in geven. Maar daar kunnen we de vrouwen moeilijk de schuld van geven.........de mannen in NL zijn een hoog tempo verwijfd aan het worden. Wat was de nieuwste reclame die laatst zag.........nachtcreme voor mannen tegen rimpels.......en zowaar hoor een mannelijke collega op werk erover.....was het aan het uitproberen......my god
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.
dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeëmancipeerd?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.
dát is pas een ongeëmancipeerde redenering
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Inderdaad.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:02 schreef milagro het volgende:
[..]
dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeëmancipeerd?
dát is pas een ongeëmancipeerde redenering
Het verbaast me telkens opnieuw wanneer mensen beweren te kunnen 'meten' hoe geëmancipeerd een land is, door te kijken naar hoeveel vrouwen hoge posities in het bedrijfsleven bekleden etc.. Kunnen die mensen niet bedenken dat er geen oorzakelijkverband is tussen een gelijke regels en vrije keus enerzijds, en een gelijke verdeling op elk vlak anderzijds?
Misschien gaan vrouwen over het algemeen gewoon liever SPH doen dan dat ze de politiek of het bedrijfsleven in duiken, ik noem maar een zijstraat.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, in Saoedi-Arabië zijn er heel wat zakenvrouwen bijvoorbeeld, alleen mogen die vrouwen van de wahabitische islam geen auto rijden, dus zijn ze verplicht een chauffeur in te huren. Echt waar.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 21:03 schreef _Boo_ het volgende:
Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.
Zo zie je maar hoe relatief het soms kan zijn.
Nee dan is de vergelijking valide. Namelijk dat de individuele daad misschien niets met ongeëmancipeerdheid heeft te maken (immers kiest de burkadragende vrouw hier ook voor), maar dat het bijdraagt aan een ongeëmancipeerde maatschappij, namelijk de tendens dat vrouwen minder meedoen op maatschappelijk/carriere vlak.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:02 schreef milagro het volgende:
dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeëmancipeerd?
dát is pas een ongeëmancipeerde redenering
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jep, en in NL werken vrouwen vaak in ondersteunende rollen in het bedrijfslevenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 21:03 schreef _Boo_ het volgende:
Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
wil je dan ook de gevolgen voor het niet voldoen aan de verwachtingen vergelijken?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.
een vrouw die weigert (er voor kiest geen) een hoofddoek te dragen en een vrouw die weigert (er voor kiest niet) buitenshuis te werken?
als ik een broek kies, die toevállig ook in de mode is, ben ik dan een fashion victim, en kan ik het alleen dan níet zijn, door niet die broek te dragen, hetgeen dus tegen mijn eígen wil in zou zijn?
als kiezen voor niet werken je een label 'ongeemancipeerd' oplevert, hoe vrij is de keuze dan als je dan zou gaan werken om niet als zodanig gelabelled te worden?
is een vrouw die werkt per definitie geemancipeerd, en een vrouw die niet werkt niet?
is een hoofddoekdraagster per definitie niet geemancipeerd? en als ze werkt?
als werken de lat is die je hanteert, en de werkende vrouw wordt het nieuwe rollenpatroon, kun je stellen dat er dus feitelijk niets verandert, immers zodra je aan een bestaand rollenpatroon deelneemt zou je dus niet meer geemancipeerd zijn?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
wat is emancipatie dan?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee dan is de vergelijking valide. Namelijk dat de individuele daad misschien niets met ongeëmancipeerdheid heeft te maken (immers kiest de burkadragende vrouw hier ook voor), maar dat het bijdraagt aan een ongeëmancipeerde maatschappij, namelijk de tendens dat vrouwen minder meedoen op maatschappelijk/carriere vlak.
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:41 schreef milagro het volgende:
[..]
wat is emancipatie dan?
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Zo moeilijk is het niet.
Trouwens, dat voorbeeld van die 'fashion victim' is niet zo simpel. Je keus in kleding wordt vaak juist bepaalt door de mode die je onderbewust om je heen en op TV ziet. Veel tv-shows hebben dan ook sluipreclame waarin een product wordt gebruik of kleding-set wordt gedragen door de presentator of hoofdpersonen zodat ze een 'cool' image krijgen, zonder dat je er op let.
Doe eens wild ....
Kinderen opvoeden is anders wel een vitale bijdrage aan de maatschappij, dat in tegenstelling tot een duf kantoorbaantje.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:41 schreef milagro het volgende:
[..]
wat is emancipatie dan?
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods
..///
Ja een woordenboek naslaan kan ik ook.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:46 schreef Tarot het volgende:
[..]
eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Zo moeilijk is het niet.
Trouwens, dat voorbeeld van die 'fashion victim' is niet zo simpel. Je keus in kleding wordt vaak juist bepaalt door de mode die je onderbewust om je heen en op TV ziet. Veel tv-shows hebben dan ook sluipreclame waarin een product wordt gebruik of kleding-set wordt gedragen door de presentator of hoofdpersonen zodat ze een 'cool' image krijgen, zonder dat je er op let.
Ik bedoel met die broek, dus dat je a priori dus een keuze kan maken, los van het modebeeld en dat die keuze dan toevallig overeenkomt met het plots ontstane modebeeld, de broek was er eerst, zeg maar, de keuze althans.
we hebben het dus over de emancipatie van de maatschappij die los staat dan van de emancipatie van de vrouw.
een geemancipeerde maatschappij geeft een evenredige verhoudingen weer, maar dat betekent niet dat als een vrouw een andere keuze maakt dan wat de maatschappij nodig heeft om zich geemancipeerd te noemen, dat de vrouw an sich dat dan niet is, geemancipeerd.
gelijke rechten hebben betekent niet dat je verplicht bent daarvan gebruik te maken om gelijkwaardig te zijn, immers.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:53 schreef wipes66 het volgende:
[..]
Kinderen opvoeden is anders wel een vitale bijdrage aan de maatschappij, dat in tegenstelling tot een duf kantoorbaantje.
Doe eens wild ....
wie ben jij om te bepalen waaraan een vrouw moet voldoen om zich geemancipeerd te mogen noemen, of te voelen?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:54 schreef Tarot het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik bepaal dat niet, het is gewoon een feit.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:54 schreef Tarot het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?
..///
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:13 schreef Ripley het volgende:
Wat vind jij een teken van het doorschieten van de emancipatie van de Nederlandse vrouw dan?
Voorlopig is Nederland een van de landen in Europa waar bijvoorbeeld percentueel de minste vrouwen een (full time) baan hebben.
Willen vrouwen eigenlijk wel allemaal een full-time baan dan? Zo leuk is het niet om minimaal 40 uur in de week te werken. Je zou het ook als teken van luxe kunnen opvatten dat het voor vrouwen in Nederland niet nodig is een (fulltime) baan te hebben.
Ook heeft Nederland vergeleken met veel andere Europese landen juist een redelijk ouderwets rollenpatroon.
Hier zou ik graag een bronvermelding bijzien dan. De enige landen waar ze NOG geemancipeerder zijn, zijn misschien zweden, noorwegen, denemarken en duitsland. Je kan mij niet wijsmaken dat in spanje, italie, griekenland enzo de vrouw volgens een "nieuwer" rollenpatroon leeft.
Ja, ik generaliseer.
Ik geef gewoon aan dat iedereen detail-invullingen zit te geven aan het concept emancipatie. En zolang je deze definitie op je spiekblaadje houdt, kun je zelf bepalen of je vindt dat het voldoet.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:53 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja een woordenboek naslaan kan ik ook.
Heel relatief dus, want de termen: 'streven', 'gelijkgerechtigdheid', 'zelfstandigheid' en 'eerlijker' geeft iedereen zijn eigen invulling aan. Bij het kijken naar deze termen gebruikt iedereen weer hun eigen verschillende relatieve voorwaarden waaraan moet worden voldaan. Je kunt beter beginnen bij het vaststellen van de fundamentele principes waarop de Nederlandse taal is gebasseerd als je een ander wil begrijpen.
Ja en ik bedoel dus dat die keuze al voor je bepaald is. Je smaak wordt gevormd door wat je om je heen ziet. Jij beschrijft volgens mij gewoon dat je niet met voorbedachte rade naar een winkel gaat: "Als ik dit draag hoor ik erbij". Maar als jij iets mooi vindt, dan ontstaat dat vanuit dezelfde reden. Om te horen tot de groep mensen die jij respecteert en positieve reacties te krijgen van de juiste mensen.quote:Ik bedoel met die broek, dus dat je a priori dus een keuze kan maken, los van het modebeeld en dat die keuze dan toevallig overeenkomt met het plots ontstane modebeeld, de broek was er eerst, zeg maar, de keuze althans.
Yup. Maar nogmaals .. iedereen geeft aan die definitie zijn eigen invulling en zo blijven we nog een tijdje doorsudderen. We kunnen 'gelijkheid' niet definiëren, als we niet weten hoe 'ongelijkheid' voelt.quote:we hebben het dus over de emancipatie van de maatschappij die los staat dan van de emancipatie van de vrouw.
Verhoudingen van wat? Rechten & plichten van mannen en vrouwen? Welke rechten & plichten allemaal precies? Die jij belangrijk vindt? Of alleen die iedereen belangrijk vindt.... of alles dat alle mensen belangrijk vinden. Bij dat laatste krijg je tegenstrijdige belangen. Wie mag dan bepalen welke de juiste is? (Mijn antwoord: De sterkste)quote:een geemancipeerde maatschappij geeft een evenredige verhoudingen weer, maar dat betekent niet dat als een vrouw een andere keuze maakt dan wat de maatschappij nodig heeft om zich geemancipeerd te noemen, dat de vrouw an sich dat dan niet is, geemancipeerd.
Even een puntje waar ik niks aan toe te voegen heb.quote:gelijke rechten hebben betekent niet dat je verplicht bent daarvan gebruik te maken om gelijkwaardig te zijn, immers.
Overigens ben ik het wel met je eens hoor, emancipatie houdt voor mij niet in dat iemand ergens voor moet kiezen, maar dat die keuze er uberhaupt is.
Doe eens wild ....
Wie bepaalt dat het een feit is?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:58 schreef wipes66 het volgende:
[..]
Ik bepaal dat niet, het is gewoon een feit.
Doe eens wild ....
Exactemundo! Sterker nog .. wie ben ik om te mogen bepalen wat waar is en wat niet?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:55 schreef milagro het volgende:
[..]
wie ben jij om te bepalen waaraan een vrouw moet voldoen om zich geemancipeerd te mogen noemen, of te voelen?
Mijn eigen logica werkt ook tegen mijn eigen posts hoor 1+1 is alleen maar 2 omdat ik erin geloof.
Doe eens wild ....
Dat is toch juist emancipatie, mannen zeggen dat al jaren (andersom).quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 11:28 schreef MouseOver het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn selectief geemancipeerd. Eigenlijk geen probleem, ware het niet dat ze vaak claimen zelf wel "mannen-dingen" te kunnen en in een adem te zeggen dat mannen geen "vrouwen-dingen" kunnen.
Nederlandse vrouwen zijn net zo lang ge-emanicipeerd tot ze hun handen moeten laten wapperen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of mannen hebben geen zin in dat geëmancipeerde gezeur. Persoonlijk zou ik ook niet kunnen leven met een vrouw die constant de broek aan heeft.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
Looking for hotspots: wardriving or whoredriving?
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 12:12 schreef vbmot het volgende:
[..]
Of mannen hebben geen zin in dat geëmancipeerde gezeur. Persoonlijk zou ik ook niet kunnen leven met een vrouw die constant de broek aan heeft.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Even een tvp, interessant onderwerp
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.
In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten. Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.
ik heb nog nooit zoveel trema's in één alinea gebruikt geloof ik
En het blijft een ingewikkeld spel van voortdurend aanstoten en aftrekken
En nou ben ik benieuwd naar wat mannen dan precies doen waardoor wij vrouwen aanzetten te gaan zeuren.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:
[..]
Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
"Zeurfeministes" zijn volgens mij anders ook van die feministes die bv. bezwaar aantekenen tegen de gleuf in brievenbussen waar je je envelop in gooit (dat zou te veel aan een vagina doen denken), of die vinden dat mensen hun middelvinger niet meer mogen opsteken (dat zou een fallussymbool zijn).quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:
[..]
Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten. Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.
ik heb nog nooit zoveel trema's in één alinea gebruikt geloof ik
Van dat soort geneuzel kan ik héél erg kwaad worden (en ja, wees maar zeker, echte feministes houden zich dus ook met dat soort onbenullige zaken bezig).
begrijp mij niet verkeerd, ik ben niet van plannen "jullie mannen" uit naam van "ons vrouwen" aan te vallen op dingen die "jullie of wij" wel of juist keihard niet hebben gedaan.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:35 schreef HenryHill het volgende:
[..]
En nou ben ik benieuwd naar wat mannen dan precies doen waardoor wij vrouwen aanzetten te gaan zeuren.
Het gaat mij om de zeurfeministes die hier zo expliciet benoemd worden als anders dan onderdeel van de emancipatie, terwijl ik vind dat die juist onderdeel zijn geworden vàn die emancipatie doordat anderen (voornamelijk mannen) vonden dat die hele emancipatie niet zo heel veel voorstelde - en dan gaan vrouwen terugvechten, en dan worden vrouwen zeurderig, want dat is vrouw-eigen.
Neemt niet weg dat ook die zeurfeministes wel degelijk onderdeel (en wat mij betreft onmisbaar onderdeel) zijn van de emancipatie in Nederland en de ontwikkeling daarvan tot op heden.
En het blijft een ingewikkeld spel van voortdurend aanstoten en aftrekken
Das érg geemancipeert..quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:
[..]
Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.quote:In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten.
Oh, IK ben de schuldige, dat geeft wel aan hoe zelfstandig men is.quote:Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.
Nee schat, ik vind nu juist de emancipatie in Nederland mislukt, en dat maakt mij niet tot chauvinistisch zwijn. Ik leg de vinger op de stinkende wond. Ik heb hier, en al in vele topics meer me er over verbaasd en teleur gesteld dat het zo jammerlijk slecht gaat met de emancipatie in NL.
Ga eens in Ierland kijken, in de hoofdvestiging van de telecommunicatie toeleverings gigant waar ik voor werkte in mijn vorige baan waren de helft van de ingenieurs vrouw. Volgens mij werkte op ons kantoor meer vrouwelijke ingenieurs als er in Nederland rondlopen.
Als je in Nederlandse High Tech bedrijven gaat kijken werken vrouwen op administratie en een beetje mischien als project leiders.
De hoeveelheid vrouwelijke techneuten is bedroevend laag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ze in de states zeggen, Woman that can, DO, Them that can´t, Moam and Bitch..quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:41 schreef N-joy het volgende:
en dan gaan vrouwen terugvechten, en dan worden vrouwen zeurderig, want dat is vrouw-eigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zie voor één en ander mijn vorige post.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Das érg geemancipeert..
[..]
En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.
[..]
Oh, IK ben de schuldige, dat geeft wel aan hoe zelfstandig men is.
Nee schat, ik vind nu juist de emancipatie in Nederland mislukt, en dat maakt mij niet tot chauvinistisch zwijn. Ik leg de vinger op de stinkende wond. Ik heb hier, en al in vele topics meer me er over verbaasd en teleur gesteld dat het zo jammerlijk slecht gaat met de emancipatie in NL.
Ga eens in Ierland kijken, in de hoofdvestiging van de telecommunicatie toeleverings gigant waar ik voor werkte in mijn vorige baan waren de helft van de ingenieurs vrouw. Volgens mij werkte op ons kantoor meer vrouwelijke ingenieurs als er in Nederland rondlopen.
Als je in Nederlandse High Tech bedrijven gaat kijken werken vrouwen op administratie en een beetje mischien als project leiders.
De hoeveelheid vrouwelijke techneuten is bedroevend laag.
En ja, ik ben het met je eens dat de emancipatie niet de uitwerking had waar oorspronkelijk op gehoopt werd - maar ligt dat aan de tuinbroekfeministes? Ik krijg de indruk dat je selectief bent vergeten dat het oorspronkelijke feminisme in principe op andere beginwaarden gestoeld is. Het gaat toch niet om interesses en sectoren waar vrouwen zich in bevinden? Nee, NL is niet optimaal geëmancipeerd, maar ook niet totaal de verdoemenis in geholpen. Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen.
Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?
En het blijft een ingewikkeld spel van voortdurend aanstoten en aftrekken
Das was altijd de spreekbuis in de nederlandse media, Sonja Barend effect zeg maarquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:53 schreef N-joy het volgende:
[..]
Zie voor één en ander mijn vorige post.
En ja, ik ben het met je eens dat de emancipatie niet de uitwerking had waar oorspronkelijk op gehoopt werd - maar ligt dat aan de tuinbroekfeministes?
Je krijgt maar lekker indrukken, andere krijgen openbaringen of mariaverschijningenquote:Ik krijg de indruk dat je selectief bent vergeten dat het oorspronkelijke feminisme in principe op andere beginwaarden gestoeld is. Het gaat toch niet om interesses en sectoren waar vrouwen zich in bevinden?
Heel slecht zelfs, maar je geeft me nu dus ineens gelijk?quote:Nee, NL is niet optimaal geëmancipeerd,
Dat maak jij ervanquote:maar ook niet totaal de verdoemenis in geholpen.
LOLquote:Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen.
Heb eerder de indruk dat er bij jouw wat insteekjes los zijn, hoe kom je op dat geflipte idee?
Nee, maar dat is wel een indicatie.quote:Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?
Net als de hoeveelheid werkende vrouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
als je niet op niveau kunt reageren, reageer dan niet
En het blijft een ingewikkeld spel van voortdurend aanstoten en aftrekken
Dat weet ik niet, maar wat me wel opvalt is:quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:53 schreef N-joy het volgende:
Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?
Dat vrouwen mannen versieren voor een avondje te seksen en daarna die man droppen.
Dat heel veel vrouwen hun man verlaten en ook hun kinderen bij de man achter laten, vooral chatmiepen.
Dat vrouwen gebruik maken van voorbinddildo's
Dat vrouwen hariger worden.
enz enz.
Wie kaatst kan de bal verwachten.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:04 schreef N-joy het volgende:
als je niet op niveau kunt reageren, reageer dan niet
Denk je dat ik me door jouw die onzin in de mond laat leggen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
big brother en de hele sbs6 homocultuur (hart van nederland, bo en albert's show, will & grace en al die troep) is een gevolg van een doorgeslagen emancipatie wat mij betreft. Eigenlijk zouden mannen nu weer gewoon man moeten kunnen zijn, sport, bier, snelle auto's, pretentieloos geweld en lekkere wijven enzo
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:11 schreef Lammie het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, maar wat me wel opvalt is:
Dat vrouwen mannen versieren voor een avondje te seksen en daarna die man droppen.
Dat heel veel vrouwen hun man verlaten en ook hun kinderen bij de man achter laten, vooral chatmiepen.
Dat vrouwen gebruik maken van voorbinddildo's
Dat vrouwen hariger worden.
enz enz.
(lijkt mij een toevallig samenraapsel van een paar persoonlijke dingen, en dan die voorbind-dildo's?? Die heb ik voorlopig nog alleen in porno gebruikt zien worden eerlijk gezegd.)
Neuh dat is geen homocultuur, das de dictatuur van het proletariaat.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:16 schreef Tafkahs het volgende:
big brother en de hele sbs6 homocultuur (hart van nederland, bo en albert's show, will & grace en al die troep) is een gevolg van een doorgeslagen emancipatie wat mij betreft.
Enne, als je er aan ergert, betekend dit dat je er naar kijkt.
Ga eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.quote:Eigenlijk zouden mannen nu weer gewoon man moeten kunnen zijn, sport, bier, snelle auto's, pretentieloos geweld en lekkere wijven enzo
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een vrouw met een voorbind-dildo wordt weer intressant vind ik eigenlijkquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:18 schreef Klemvast het volgende:
[..]
(lijkt mij een toevallig samenraapsel van een paar persoonlijke dingen, en dan die voorbind-dildo's?? Die heb ik voorlopig nog alleen in porno gebruikt zien worden eerlijk gezegd.)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, ik verafschuw het, maar ik neem er wel kennis van. Zo ook de reeks over de darminhoud van Patty Brard.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Neuh dat is geen homocultuur, das de dictatuur van het proletariaat.
Enne, als je er aan ergert, betekent dit dat je er naar kijkt.
[..]
De BBC heeft inderdaad nog enigszins respekt voor de kijker jaquote:Ga eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou. Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens, want nogmaals, ik vind ook dat de emancipatie niet het gewenste resultaat had. Alleen, ik vind dat je dat in perspectief zou kunnen zien: feminisme kan immers op verschillende manieren en niveaus worden doorgevoerd. De manier waarop het in Nederland in werking is gezet, en het niveau van de daaruit voortvloeiende verhoudingen tussen mannen en vrouwen is in mijn ogen niet optimaal. Dát het gebeurde is zonder meer goed geweest, en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wie kaatst kan de bal verwachten.
Denk je dat ik me door jouw die onzin in de mond laat leggen?
En het blijft een ingewikkeld spel van voortdurend aanstoten en aftrekken
Typisch weer een vrouw, die mannelijk wil overkomen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:25 schreef N-joy het volgende:
[..]
ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou. Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens, want nogmaals, ik vind ook dat de emancipatie niet het gewenste resultaat had. Alleen, ik vind dat je dat in perspectief zou kunnen zien: feminisme kan immers op verschillende manieren en niveaus worden doorgevoerd. De manier waarop het in Nederland in werking is gezet, en het niveau van de daaruit voortvloeiende verhoudingen tussen mannen en vrouwen is in mijn ogen niet optimaal. Dát het gebeurde is zonder meer goed geweest, en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.
Ik vind inderdaad dat nu de mannen weer eens mogen emanciperen. Nu heb je huismannen en kantoorvrouwen. Vroeger was dat precies anders om. De vrouwen zijn gehaaide krengen geworden die alles bepalen. En de mannen zijn mietjes. De lijn ligt weer scheef maar nu de andere kant op.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Oh, dus dit waren geen aanvallen?quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:25 schreef N-joy het volgende:
[..]
ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou.
"Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen."
"met name mannen zoals jij"
Zei ik tochquote:Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens,
Waarom?quote:en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ruim baan voor het Mannelijk Feminisme!quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:35 schreef boekenworm het volgende:
Ik vind inderdaad dat nu de mannen weer eens mogen emanciperen. Nu heb je huismannen en kantoorvrouwen. Vroeger was dat precies anders om. De vrouwen zijn gehaaide krengen geworden die alles bepalen. En de mannen zijn mietjes. De lijn ligt weer scheef maar nu de andere kant op.
Vampire Romance O+
