R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Gelijke rechten, gelijke plichtenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 11:53 schreef Cochise het volgende:
Selectief ge-emancipeerd......haha dat is precies de goede omschrijving! Ze zijn modern wanneer het ze uitkomt, moet nog meemaken dat ik een vrouw een autowiel langs de snelweg zie verwisselen
Maar ze willen wel graag dat wij mannen mee doen aan vrouwen-dingen hoor. Kijk in het weekend maar naar al die mannen die "gezellig" mee gaan winkelen in de stad. Geloof me er is geen man die voor zijn lol 25 vrouwen kleding zaken insjokt.
Ik ken vrouwen die ook dat laatste goed weten op te volgen, de emancipatie is dan vollediger. Misschien willen vrouwen teveel in één keer, maar dat de man niet zo moeilijk is. Wat dat betreft is hij inderdaad een watje (of, een zekere groep) als hij alles accepteert hoe het komt. Maar misschien durft de man niet meer...
Ik zeg daarom ook conformeren naar een rolpatroon. Het hele idee van emanciperen is dat het cultureel bepaald wordt, en niet natuurlijk. Of iemand het echt wil is natuurlijk de vraag, alhoewel ik me best voor kan stellen dat het merendeel van de vrouwen denkt 'nou doe mij maar lekker parttime of niet werken'. Hell dat zou ik ook denken. Maar het resultaat is dat de samenleving niet geemancipeerd is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nederlandse vrouwen zijn juist helemaal niet geemancipeert vind ik. In andere europesche landen is dat veel meer het geval. Als ik bij mijn vorige werkgever keek waren in Ierland de helft van de techneuten in het bedrijf vrouw.
In NL zie ik vrouwen vooral (als ze werken) in een klassieke vrouwenbaan.
In NL zie ik vrouwen vooral (als ze werken) in een klassieke vrouwenbaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar maak je je druk om? :S In het verleden stond de man boven de vrouw, heden ten dage is dat zich recht aan het trekken. Vrouwen zijn geëmancipeerd, inderdaad, maar het kan op een gegeven moment tever gaan ja. Dat ze boven de man komen te staan: niet akkoord. gelijk aan: jawel.
Vind het maar een onderwerp waarover je honderden discussies kunt voeren, maar uiteindelijk geen ruk mee opschiet....
Vind het maar een onderwerp waarover je honderden discussies kunt voeren, maar uiteindelijk geen ruk mee opschiet....
Ex nihilo nihil fit
De emancipatie van vrouwen is nog niet volledig, en zal dat ook nooit worden ('het zwakke geslacht'). Hierdoor hebben flink wat vrouwen een minderwaardigheidscomplex wat zich uit in overdreven feminisme, en het verafschuwen van alles wat mannelijk is.
Wat mij ook opvalt is de gigantische hypocrisie bij vrouwen die hieraan lijden. Een vriendin van mij heeft het ook behoorlijk, en zij staat er naar eigen zeggen op dat een man voor haar betaalt op een afspraakje.
Wat mij ook opvalt is de gigantische hypocrisie bij vrouwen die hieraan lijden. Een vriendin van mij heeft het ook behoorlijk, en zij staat er naar eigen zeggen op dat een man voor haar betaalt op een afspraakje.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Misschien ben ik dus eik heel geemancipeerd omdat ik het niet ben ofzo?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 14:44 schreef heiden6 het volgende:
De emancipatie van vrouwen is nog niet volledig, en zal dat ook nooit worden ('het zwakke geslacht'). Hierdoor hebben flink wat vrouwen een minderwaardigheidscomplex wat zich uit in overdreven feminisme, en het verafschuwen van alles wat mannelijk is.
Wat mij ook opvalt is de gigantische hypocrisie bij vrouwen die hieraan lijden. Een vriendin van mij heeft het ook behoorlijk, en zij staat er naar eigen zeggen op dat een man voor haar betaalt op een afspraakje.
Die hypocrisie komt inderdaad wel voor.. Dat principiele van welke richting dan ook heb ik eik zelf sowieso weinig mee op..
Ik heb ook de drankjes van m'n vriendin niet betaald op onze eerste date .
Overigens heb ik er ook geen moeite mee om dat wel te doen, maar zodra het meisje er vanuit gaat dat dat gebeurt (of erop staat), dan mag ze gelijk weer inpakken. Van die afhankelijke, ongeemancipeerde schijtwijven mot ik niet.
Ik zou het zelfs leuk vinden als m'n vriendin mij ten huwelijk vroeg, omdat het duidelijk laat zien dat ze iets wil en zich niet laat afschrikken door culturele dogma's. Maar ik heb al gehoord dat ik dat op m'n buik kan schrijven .
.Overigens heb ik er ook geen moeite mee om dat wel te doen, maar zodra het meisje er vanuit gaat dat dat gebeurt (of erop staat), dan mag ze gelijk weer inpakken. Van die afhankelijke, ongeemancipeerde schijtwijven mot ik niet.
Ik zou het zelfs leuk vinden als m'n vriendin mij ten huwelijk vroeg, omdat het duidelijk laat zien dat ze iets wil en zich niet laat afschrikken door culturele dogma's. Maar ik heb al gehoord dat ik dat op m'n buik kan schrijven .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze wil in het geheel geen huwelijk, ze wil geen huwelijk met jou, of wil ze ten huwelijk gevraagd worden?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 15:21 schreef speknek het volgende:
Ik zou het zelfs leuk vinden als m'n vriendin mij ten huwelijk vroeg, omdat het duidelijk laat zien dat ze iets wil en zich niet laat afschrikken door culturele dogma's. Maar ik heb al gehoord dat ik dat op m'n buik kan schrijven .
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 15:34 schreef Alicey het volgende:
Ze wil in het geheel geen huwelijk, ze wil geen huwelijk met jou, of wil ze ten huwelijk gevraagd worden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan zit het er niet in vrees ik... Zelf zou ik het (gek genoeg misschien) denk ik wel doen, iemand ten huwelijk vragen wanneer ik een huwelijk zou zien zitten (Om het zo maar even uit te drukken). Ik zou in ieder geval als ik het zou willen, en weet dat mijn partner er ook klaar voor is, niet wachten totdat hij of zij mij ten huwelijk vraagt. Dan liever zelf het iniatief nemen.quote:
Jij was lesbisch toch? Dan is het niet zo vreemd dat je weinig last van klassieke rolpatronen gaat krijgen .
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk eerder toch meer richting hetero achteraf bezien. En klassieke rolpatronen voel ik me in het algemeen best prettig bij..quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 15:53 schreef speknek het volgende:
Jij was lesbisch toch? Dan is het niet zo vreemd dat je weinig last van klassieke rolpatronen gaat krijgen .
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.......daar hoeft wat mij betreft niks aan ge-emacipeerd te worden. Gewoon zo houden, de meeste vrouwen gaan toch hints geven wanneer ze willen trouwen en sturen zo dus wanneer de man het vraagt.
En over overdreven zelfstandige vrouwen. Ik heb dates gehad met zeer ge-emancipeerde zelfstandige vrouwen, die erop stonden hun eigen eten/bioscoop kaartjes enzo te betalen..........willen niks van je aannemen...........zo vreselijk irritant. Als ik wakker lag van dat geld zou ik niet aanbieden te betalen. En als ze dan hun deel willen betalen, betaal dan de volgende keer iets........en ga niet elke keer lopen zeiken om alle kosten te splitten.
En over overdreven zelfstandige vrouwen. Ik heb dates gehad met zeer ge-emancipeerde zelfstandige vrouwen, die erop stonden hun eigen eten/bioscoop kaartjes enzo te betalen..........willen niks van je aannemen...........zo vreselijk irritant. Als ik wakker lag van dat geld zou ik niet aanbieden te betalen. En als ze dan hun deel willen betalen, betaal dan de volgende keer iets........en ga niet elke keer lopen zeiken om alle kosten te splitten.
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
Maarja, als Mozes niet naar de berg komt.. Als het te lang duurt zou ik het toch zelf doen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:05 schreef Cochise het volgende:
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.......daar hoeft wat mij betreft niks aan ge-emacipeerd te worden. Gewoon zo houden, de meeste vrouwen gaan toch hints geven wanneer ze willen trouwen en sturen zo dus wanneer de man het vraagt.
Ik zou sowieso gek worden als alles zo materialistisch ingesteld zou zijn. De ene keer betaalt de een, dan weer eens de ander, en dat hoeft niet op de cent nauwkeurig lijkt mij.. Als er zo moeilijk gedaan wordt zou ik het ook snel voor gezien houden.quote:En over overdreven zelfstandige vrouwen. Ik heb dates gehad met zeer ge-emancipeerde zelfstandige vrouwen, die erop stonden hun eigen eten/bioscoop kaartjes enzo te betalen..........willen niks van je aannemen...........zo vreselijk irritant. Als ik wakker lag van dat geld zou ik niet aanbieden te betalen. En als ze dan hun deel willen betalen, betaal dan de volgende keer iets........en ga niet elke keer lopen zeiken om alle kosten te splitten.
Goed punt!quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:05 schreef Cochise het volgende:
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De truuk is te zorgen dat Mozes naar de berg komt tochquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maarja, als Mozes niet naar de berg komt.. Als het te lang duurt zou ik het toch zelf doen.
[..]
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
Daar zit natuurlijk ook wel weer wat in. Hoewel ik niet weet of ik wel zo'n trouw-typje ben.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:24 schreef Cochise het volgende:
[..]
De truuk is te zorgen dat Mozes naar de berg komt toch
Is het een teken van emancipatie wanneer een vrouw na haar zwangerschap zou zeggen: en nu ga ik fulltime werken, word JIJ maar huisman en zorg maar voor de kinderen?
Dat is namelijk het bijna volledige omdraaien van het rollenpatroon, in plaats van het gelijkschakelen van man en vrouw.
Ik kan me voorstellen dat er situaties zijn waarin dit gebeurt (mijn oom was bijvoorbeeld full-time "huisman" met een werkende vrouw), maar ze zijn de uitzondering (en ik denk ook wel dat dat zo zal blijven).
Dat is het ultieme probleem van het feminisme: het wil zich wel afzetten tegen het traditionele vrouwelijke rolpatroon, maar wordt geconfronteerd met het feit dat het enige ándere rollenpatroon dat beschikbaar is dat van de man is. Je kan je bijgevolg vaak de vraag stellen of feminisme soms niet neerkomt op het "man" worden van de "vrouw" in plaats van op een echte emancipatie van de vrouw (hoe dat dan ook vorm zou moeten krijgen).
Dat is ook de grap van extreem anti-mannelijke feministes van de oude stempel die allemaal hun haar kort knippen: ze zijn volgens mij ook nog écht verwonderd over de term "manwijven" die dan de kop opsteekt.
(Ik geef hier een beetje extreme voorbeelden natuurlijk, maar goed.)
Dat is namelijk het bijna volledige omdraaien van het rollenpatroon, in plaats van het gelijkschakelen van man en vrouw.
Ik kan me voorstellen dat er situaties zijn waarin dit gebeurt (mijn oom was bijvoorbeeld full-time "huisman" met een werkende vrouw), maar ze zijn de uitzondering (en ik denk ook wel dat dat zo zal blijven).
Dat is het ultieme probleem van het feminisme: het wil zich wel afzetten tegen het traditionele vrouwelijke rolpatroon, maar wordt geconfronteerd met het feit dat het enige ándere rollenpatroon dat beschikbaar is dat van de man is. Je kan je bijgevolg vaak de vraag stellen of feminisme soms niet neerkomt op het "man" worden van de "vrouw" in plaats van op een echte emancipatie van de vrouw (hoe dat dan ook vorm zou moeten krijgen).
Dat is ook de grap van extreem anti-mannelijke feministes van de oude stempel die allemaal hun haar kort knippen: ze zijn volgens mij ook nog écht verwonderd over de term "manwijven" die dan de kop opsteekt.
(Ik geef hier een beetje extreme voorbeelden natuurlijk, maar goed.)
Precies! Je neemt me de woorden uit de mond!quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
Je neemt me de woorden uit de mond!
Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:56 schreef Klemvast het volgende:
Dat is ook de grap van extreem anti-mannelijke feministes van de oude stempel die allemaal hun haar kort knippen: ze zijn volgens mij ook nog écht verwonderd over de term "manwijven" die dan de kop opsteekt.
(Ik geef hier een beetje extreme voorbeelden natuurlijk, maar goed.)
Die doorgeslagen ge-emancipeerdheid komt trouwens ook doordat zoveel mannen totale watjes zijn. Als ik soms zie hoe vrienden van me rond gecommandeerd worden, het geld wat ze zelf verdienen alleen in overleg mogen uitgeven.........en dat alles nog met veel plezier doen ook.......allemaal compleet "pussywhipped"
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
The Pussification Of The Western Male, en daarmee van de maatschappij. Zie m'n ondertitel voor commentaar. .quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:00 schreef Cochise het volgende:
[..]
Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???
Die doorgeslagen ge-emancipeerdheid komt trouwens ook doordat zoveel mannen totale watjes zijn. Als ik soms zie hoe vrienden van me rond gecommandeerd worden, het geld wat ze zelf verdienen alleen in overleg mogen uitgeven.........en dat alles nog met veel plezier doen ook.......allemaal compleet "pussywhipped"
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Met die selectieve emancipatie vind ik op zich nog niet zoveel mis. Als mannen dat dan ook maar worden en eens wat minder onder het mom van emancipatie met zich laten sollen.
Af en toe de botte lul uithangen als ze erom vraagt is zeer ok
Af en toe de botte lul uithangen als ze erom vraagt is zeer ok
Vampire Romance O+
Zelfde reden waarom mannen hun bierbuik cultiveren: gewoonte, onwil om te veel moeite te doen, enzovoort. De reden waarom zo veel huwelijken op een echtscheiding uitdraaien.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:00 schreef Cochise het volgende:
[..]
Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???
Jep, had het niet beter kunnen zeggen. Feminisme in NL heeft het ook nooit verder gebracht dan mannenhaatquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dus geemancipeerd zijn is buitenshuis werken?
of is het de keuze hebben of anders nemen c.q. 'opeisen' of je dat wil of niet.
er zijn zat vrouwen die bewust kiezen om niet te werken, zélf kiezen daarvoor en die zouden dan niet geemancipeerd zijn?
of is het de keuze hebben of anders nemen c.q. 'opeisen' of je dat wil of niet.
er zijn zat vrouwen die bewust kiezen om niet te werken, zélf kiezen daarvoor en die zouden dan niet geemancipeerd zijn?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Worden vrouwen die zelf kiezen een burka te dragen onderdrukt?
Individueel gezien niet, leven ze in een onderdrukkende maatschappij? Dat wel.
Individueel gezien niet, leven ze in een onderdrukkende maatschappij? Dat wel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, thuis zitten, het huishouden doen en 12 kinderen werpen, das het top punt van emancipatie.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:51 schreef milagro het volgende:
dus geemancipeerd zijn is buitenshuis werken?
De katholieke kerk had het eigenlijk goed met de vrouwtjes voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja trek het maar meteen in het belachelijke of extreme, maar er zijn vrouwen die met 2 kids gewoon zelf beslissen na een poosje én én gedaan te hebben, toch thuis te blijven, omdat het kán, omdat het mág (van zichzelf ongeacht welk oordeel de omgeving daarover velt , dat etiket van ongeemancipeerd zijn dan maar voor lief nemen, want boeien), omdat ze het willen, omdat ze zelf en ook de kids er beter bij varen (niet alle kids varen wel bij een werkende moeder immers, veel wel, maar niet allemaal dus).quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, thuis zitten, het huishouden doen en 12 kinderen werpen, das het top punt van emancipatie.
De katholieke kerk had het eigenlijk goed met de vrouwtjes voor.
de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ok was ff zoekenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:04 schreef heiden6 het volgende:
[..]
The Pussification Of The Western Male, en daarmee van de maatschappij. Zie m'n ondertitel voor commentaar. .
gynaecocracy = domination of society by women
Grappig, maar ergens is het wel waar. 100 jaar geleden was de man toch echt het belangrijkste binnen het gezin (samenleving)....nu is dat toch zeker niet meer zo.
Maar ik zal er niet zo wakker van liggen, van mij mogen vrouwen Nederland gaan regeren......slechter als die kliek gasten die het land nu bestuurd kan het toch niet worden Zolang ze maar met het openbaar vervoer gaan, en ophouden met in de weg te rijden op de snelweg.......
[ Bericht 1% gewijzigd door Cochise op 05-08-2005 19:51:53 ]
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:36 schreef milagro het volgende:
de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De vraag is wel of vrouwen zo geëmancipeerd zijn om hun kinderen volledig in handen van hun man te laten. Of vertrouwen ze nog steeds niet voldoende in de "vrouwelijke" capaciteiten van de man?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:36 schreef milagro het volgende:
[..]
ja trek het maar meteen in het belachelijke of extreme, maar er zijn vrouwen die met 2 kids gewoon zelf beslissen na een poosje én én gedaan te hebben, toch thuis te blijven, omdat het kán, omdat het mág (van zichzelf ongeacht welk oordeel de omgeving daarover velt , dat etiket van ongeemancipeerd zijn dan maar voor lief nemen, want boeien), omdat ze het willen, omdat ze zelf en ook de kids er beter bij varen (niet alle kids varen wel bij een werkende moeder immers, veel wel, maar niet allemaal dus).
de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.
(PS het is bewezen dat jonge kinderen die alleen door hun vader worden opgevoed over meer sociale vaardigheden beschikken en weerbaarder zijn tegenover leeftijdsgenoten - dit in tegenstelling tot het bekende oververwende "mama's-kindje")
Het slaat niet zozeer op de regering van een land, maar op de heersende cultuur. Die is gruwelijk verwijfd.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:37 schreef Cochise het volgende:
[..]
Ok was ff zoeken
gynaecocracy = domination of society by women
Grappig, maar ergens is het wel waar. 100 jaar geleden was de man toch echt het belangrijkste binnen het gezin (samenleving)....nu is dat toch zeker niet meer zo.
Maar ik zal er niet zo wakker van liggen, van mij mogen vrouwen Nederland gaan regeren......slechter als die kliek gasten die het land nu bestuurd kan het toch niet worden Zolang ze maar met het openbaar vervoer gaan, en ophouden met in de weg te rijden op de snelweg.......
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Daar moet ik je helaas wel gelijk in geven. Maar daar kunnen we de vrouwen moeilijk de schuld van geven.........de mannen in NL zijn een hoog tempo verwijfd aan het worden. Wat was de nieuwste reclame die laatst zag.........nachtcreme voor mannen tegen rimpels.......en zowaar hoor een mannelijke collega op werk erover.....was het aan het uitproberen......my god
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
Dat heeft er mijns inziens dan weer weinig mee te maken. Kijk eens een comedyserie, en let op de man-vrouw dynamiek. Om te kotsen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 20:50 schreef Cochise het volgende:
Daar moet ik je helaas wel gelijk in geven. Maar daar kunnen we de vrouwen moeilijk de schuld van geven.........de mannen in NL zijn een hoog tempo verwijfd aan het worden. Wat was de nieuwste reclame die laatst zag.........nachtcreme voor mannen tegen rimpels.......en zowaar hoor een mannelijke collega op werk erover.....was het aan het uitproberen......my god
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.
dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeëmancipeerd?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.
dát is pas een ongeëmancipeerde redenering
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Inderdaad.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:02 schreef milagro het volgende:
[..]
dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeëmancipeerd?
dát is pas een ongeëmancipeerde redenering
Het verbaast me telkens opnieuw wanneer mensen beweren te kunnen 'meten' hoe geëmancipeerd een land is, door te kijken naar hoeveel vrouwen hoge posities in het bedrijfsleven bekleden etc.. Kunnen die mensen niet bedenken dat er geen oorzakelijkverband is tussen een gelijke regels en vrije keus enerzijds, en een gelijke verdeling op elk vlak anderzijds?
Misschien gaan vrouwen over het algemeen gewoon liever SPH doen dan dat ze de politiek of het bedrijfsleven in duiken, ik noem maar een zijstraat.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, in Saoedi-Arabië zijn er heel wat zakenvrouwen bijvoorbeeld, alleen mogen die vrouwen van de wahabitische islam geen auto rijden, dus zijn ze verplicht een chauffeur in te huren. Echt waar.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 21:03 schreef _Boo_ het volgende:
Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.
Zo zie je maar hoe relatief het soms kan zijn.
Nee dan is de vergelijking valide. Namelijk dat de individuele daad misschien niets met ongeëmancipeerdheid heeft te maken (immers kiest de burkadragende vrouw hier ook voor), maar dat het bijdraagt aan een ongeëmancipeerde maatschappij, namelijk de tendens dat vrouwen minder meedoen op maatschappelijk/carriere vlak.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:02 schreef milagro het volgende:
dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeëmancipeerd?
dát is pas een ongeëmancipeerde redenering
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jep, en in NL werken vrouwen vaak in ondersteunende rollen in het bedrijfslevenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 21:03 schreef _Boo_ het volgende:
Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
wil je dan ook de gevolgen voor het niet voldoen aan de verwachtingen vergelijken?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.
een vrouw die weigert (er voor kiest geen) een hoofddoek te dragen en een vrouw die weigert (er voor kiest niet) buitenshuis te werken?
als ik een broek kies, die toevállig ook in de mode is, ben ik dan een fashion victim, en kan ik het alleen dan níet zijn, door niet die broek te dragen, hetgeen dus tegen mijn eígen wil in zou zijn?
als kiezen voor niet werken je een label 'ongeemancipeerd' oplevert, hoe vrij is de keuze dan als je dan zou gaan werken om niet als zodanig gelabelled te worden?
is een vrouw die werkt per definitie geemancipeerd, en een vrouw die niet werkt niet?
is een hoofddoekdraagster per definitie niet geemancipeerd? en als ze werkt?
als werken de lat is die je hanteert, en de werkende vrouw wordt het nieuwe rollenpatroon, kun je stellen dat er dus feitelijk niets verandert, immers zodra je aan een bestaand rollenpatroon deelneemt zou je dus niet meer geemancipeerd zijn?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
wat is emancipatie dan?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee dan is de vergelijking valide. Namelijk dat de individuele daad misschien niets met ongeëmancipeerdheid heeft te maken (immers kiest de burkadragende vrouw hier ook voor), maar dat het bijdraagt aan een ongeëmancipeerde maatschappij, namelijk de tendens dat vrouwen minder meedoen op maatschappelijk/carriere vlak.
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:41 schreef milagro het volgende:
[..]
wat is emancipatie dan?
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Zo moeilijk is het niet.
Trouwens, dat voorbeeld van die 'fashion victim' is niet zo simpel. Je keus in kleding wordt vaak juist bepaalt door de mode die je onderbewust om je heen en op TV ziet. Veel tv-shows hebben dan ook sluipreclame waarin een product wordt gebruik of kleding-set wordt gedragen door de presentator of hoofdpersonen zodat ze een 'cool' image krijgen, zonder dat je er op let.
Doe eens wild ....
Kinderen opvoeden is anders wel een vitale bijdrage aan de maatschappij, dat in tegenstelling tot een duf kantoorbaantje.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:41 schreef milagro het volgende:
[..]
wat is emancipatie dan?
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods
..///
Ja een woordenboek naslaan kan ik ook.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:46 schreef Tarot het volgende:
[..]
eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Zo moeilijk is het niet.
Trouwens, dat voorbeeld van die 'fashion victim' is niet zo simpel. Je keus in kleding wordt vaak juist bepaalt door de mode die je onderbewust om je heen en op TV ziet. Veel tv-shows hebben dan ook sluipreclame waarin een product wordt gebruik of kleding-set wordt gedragen door de presentator of hoofdpersonen zodat ze een 'cool' image krijgen, zonder dat je er op let.
Ik bedoel met die broek, dus dat je a priori dus een keuze kan maken, los van het modebeeld en dat die keuze dan toevallig overeenkomt met het plots ontstane modebeeld, de broek was er eerst, zeg maar, de keuze althans.
we hebben het dus over de emancipatie van de maatschappij die los staat dan van de emancipatie van de vrouw.
een geemancipeerde maatschappij geeft een evenredige verhoudingen weer, maar dat betekent niet dat als een vrouw een andere keuze maakt dan wat de maatschappij nodig heeft om zich geemancipeerd te noemen, dat de vrouw an sich dat dan niet is, geemancipeerd.
gelijke rechten hebben betekent niet dat je verplicht bent daarvan gebruik te maken om gelijkwaardig te zijn, immers.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:53 schreef wipes66 het volgende:
[..]
Kinderen opvoeden is anders wel een vitale bijdrage aan de maatschappij, dat in tegenstelling tot een duf kantoorbaantje.
Doe eens wild ....
wie ben jij om te bepalen waaraan een vrouw moet voldoen om zich geemancipeerd te mogen noemen, of te voelen?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:54 schreef Tarot het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik bepaal dat niet, het is gewoon een feit.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:54 schreef Tarot het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?
..///
