R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
LATEN WE ELKAAR GEEN MIETJE NOEMEN
Voelen ze zichzelf misschien dan wat overbodig?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 12:25 schreef milagro het volgende:
maar als je als vrouw zegt dat je een man niet voor praktische zaken nodig hebt, wordt dat door nog al wat heren als "oh gut, hoor, madam is geëmancipeerd, madam heeft geen vent nodig" opgevat
Inderdaad, de NL vrouwen behoren juist tot de MINST geemancipeerde van Europa.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
Het rare is dat NL vrouwen zelf wel denken dat ze erg geemancipeerd zijn. Dat komt denk ik omdat ze lomp gedrag vaak verwarren met onafhankelijkheid. En die lompheid is inderdaad iets dat vrij karakteristiek is voor Nederlandse vrouwen. Het valt me elke keer weer op als ik weer eens in Nederland ben.
Eerlijkheidhalve moet ik daarbij zeggen dat de gemiddelde Nederlandse mannen ook enorme watjes zijn die dit vaak als vanzelfsprekend gedogen. Kijk alleen al op Fok hoe vrouwen constant stroop rond de mond wordt gesmeerd. Die mannen krijgen uiteindelijk de vrouwen die ze verdienen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat mij opvalt in deze geëmancipeerde wereld is dat, een vrouw een 40 urige baan wil hebben plus kinderen en een eigen huis. En als ze dat dan hebben, naar de dokter rennen en zeggen het leven in een keer niet meer aan kunnen, met als gevolg maanden of jarenlang in de ziektewet. Mijn mening is, dat vrouwen hun doel voorbij geschoten zijn. (te geëmancipeerd)
Wordt tijd dat de oude tijden terug komen.
Wordt tijd dat de oude tijden terug komen.
40 uur werken, kinderen en een huis kan best hoor. Zowat elke man in Nederland doet het namelijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je bedoeld, "uiteindelijk" doet zowat elke man dat in Nederland.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:29 schreef speknek het volgende:
40 uur werken, kinderen en een huis kan best hoor. Zowat elke man in Nederland doet het namelijk.
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ja. Maar dat komt omdat in de keuze tussen werken en huishouden liever gaan werken en vrouwen in die keuze liever het huishouden doen. En zie daar het rolpatroon waar uiteindelijk iedereen zich weer aan conformeert.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:36 schreef Lammie het volgende:
Je bedoeld, "uiteindelijk" doet zowat elke man dat in Nederland.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vraag me af of (de meeste) vrouwen dat liever doen, eerlijk gezegd. Ik denk dat vrouwen thuisblijven om voor de kinderen te zorgen (wat de maatschappij ook min of meer van ze verwacht, althans, op zijn minst voor een deel van de week), en het huishoudelijke taken als package deal er bij ´krijgen´.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja. Maar dat komt omdat in de keuze tussen werken en huishouden liever gaan werken en vrouwen in die keuze liever het huishouden doen. En zie daar het rolpatroon waar uiteindelijk iedereen zich weer aan conformeert.
A clean house is a sign of a wasted life.
Gelijke rechten, gelijke plichtenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 11:53 schreef Cochise het volgende:
Selectief ge-emancipeerd......haha dat is precies de goede omschrijving! Ze zijn modern wanneer het ze uitkomt, moet nog meemaken dat ik een vrouw een autowiel langs de snelweg zie verwisselen
Maar ze willen wel graag dat wij mannen mee doen aan vrouwen-dingen hoor. Kijk in het weekend maar naar al die mannen die "gezellig" mee gaan winkelen in de stad. Geloof me er is geen man die voor zijn lol 25 vrouwen kleding zaken insjokt.
Ik ken vrouwen die ook dat laatste goed weten op te volgen, de emancipatie is dan vollediger. Misschien willen vrouwen teveel in één keer, maar dat de man niet zo moeilijk is. Wat dat betreft is hij inderdaad een watje (of, een zekere groep) als hij alles accepteert hoe het komt. Maar misschien durft de man niet meer...
Ik zeg daarom ook conformeren naar een rolpatroon. Het hele idee van emanciperen is dat het cultureel bepaald wordt, en niet natuurlijk. Of iemand het echt wil is natuurlijk de vraag, alhoewel ik me best voor kan stellen dat het merendeel van de vrouwen denkt 'nou doe mij maar lekker parttime of niet werken'. Hell dat zou ik ook denken. Maar het resultaat is dat de samenleving niet geemancipeerd is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nederlandse vrouwen zijn juist helemaal niet geemancipeert vind ik. In andere europesche landen is dat veel meer het geval. Als ik bij mijn vorige werkgever keek waren in Ierland de helft van de techneuten in het bedrijf vrouw.
In NL zie ik vrouwen vooral (als ze werken) in een klassieke vrouwenbaan.
In NL zie ik vrouwen vooral (als ze werken) in een klassieke vrouwenbaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar maak je je druk om? :S In het verleden stond de man boven de vrouw, heden ten dage is dat zich recht aan het trekken. Vrouwen zijn geëmancipeerd, inderdaad, maar het kan op een gegeven moment tever gaan ja. Dat ze boven de man komen te staan: niet akkoord. gelijk aan: jawel.
Vind het maar een onderwerp waarover je honderden discussies kunt voeren, maar uiteindelijk geen ruk mee opschiet....
Vind het maar een onderwerp waarover je honderden discussies kunt voeren, maar uiteindelijk geen ruk mee opschiet....
Ex nihilo nihil fit
De emancipatie van vrouwen is nog niet volledig, en zal dat ook nooit worden ('het zwakke geslacht'). Hierdoor hebben flink wat vrouwen een minderwaardigheidscomplex wat zich uit in overdreven feminisme, en het verafschuwen van alles wat mannelijk is.
Wat mij ook opvalt is de gigantische hypocrisie bij vrouwen die hieraan lijden. Een vriendin van mij heeft het ook behoorlijk, en zij staat er naar eigen zeggen op dat een man voor haar betaalt op een afspraakje.
Wat mij ook opvalt is de gigantische hypocrisie bij vrouwen die hieraan lijden. Een vriendin van mij heeft het ook behoorlijk, en zij staat er naar eigen zeggen op dat een man voor haar betaalt op een afspraakje.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Misschien ben ik dus eik heel geemancipeerd omdat ik het niet ben ofzo?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 14:44 schreef heiden6 het volgende:
De emancipatie van vrouwen is nog niet volledig, en zal dat ook nooit worden ('het zwakke geslacht'). Hierdoor hebben flink wat vrouwen een minderwaardigheidscomplex wat zich uit in overdreven feminisme, en het verafschuwen van alles wat mannelijk is.
Wat mij ook opvalt is de gigantische hypocrisie bij vrouwen die hieraan lijden. Een vriendin van mij heeft het ook behoorlijk, en zij staat er naar eigen zeggen op dat een man voor haar betaalt op een afspraakje.
Die hypocrisie komt inderdaad wel voor.. Dat principiele van welke richting dan ook heb ik eik zelf sowieso weinig mee op..
Ik heb ook de drankjes van m'n vriendin niet betaald op onze eerste date .
Overigens heb ik er ook geen moeite mee om dat wel te doen, maar zodra het meisje er vanuit gaat dat dat gebeurt (of erop staat), dan mag ze gelijk weer inpakken. Van die afhankelijke, ongeemancipeerde schijtwijven mot ik niet.
Ik zou het zelfs leuk vinden als m'n vriendin mij ten huwelijk vroeg, omdat het duidelijk laat zien dat ze iets wil en zich niet laat afschrikken door culturele dogma's. Maar ik heb al gehoord dat ik dat op m'n buik kan schrijven .
.Overigens heb ik er ook geen moeite mee om dat wel te doen, maar zodra het meisje er vanuit gaat dat dat gebeurt (of erop staat), dan mag ze gelijk weer inpakken. Van die afhankelijke, ongeemancipeerde schijtwijven mot ik niet.
Ik zou het zelfs leuk vinden als m'n vriendin mij ten huwelijk vroeg, omdat het duidelijk laat zien dat ze iets wil en zich niet laat afschrikken door culturele dogma's. Maar ik heb al gehoord dat ik dat op m'n buik kan schrijven .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze wil in het geheel geen huwelijk, ze wil geen huwelijk met jou, of wil ze ten huwelijk gevraagd worden?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 15:21 schreef speknek het volgende:
Ik zou het zelfs leuk vinden als m'n vriendin mij ten huwelijk vroeg, omdat het duidelijk laat zien dat ze iets wil en zich niet laat afschrikken door culturele dogma's. Maar ik heb al gehoord dat ik dat op m'n buik kan schrijven .
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 15:34 schreef Alicey het volgende:
Ze wil in het geheel geen huwelijk, ze wil geen huwelijk met jou, of wil ze ten huwelijk gevraagd worden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan zit het er niet in vrees ik... Zelf zou ik het (gek genoeg misschien) denk ik wel doen, iemand ten huwelijk vragen wanneer ik een huwelijk zou zien zitten (Om het zo maar even uit te drukken). Ik zou in ieder geval als ik het zou willen, en weet dat mijn partner er ook klaar voor is, niet wachten totdat hij of zij mij ten huwelijk vraagt. Dan liever zelf het iniatief nemen.quote:
Jij was lesbisch toch? Dan is het niet zo vreemd dat je weinig last van klassieke rolpatronen gaat krijgen .
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk eerder toch meer richting hetero achteraf bezien. En klassieke rolpatronen voel ik me in het algemeen best prettig bij..quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 15:53 schreef speknek het volgende:
Jij was lesbisch toch? Dan is het niet zo vreemd dat je weinig last van klassieke rolpatronen gaat krijgen .
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.......daar hoeft wat mij betreft niks aan ge-emacipeerd te worden. Gewoon zo houden, de meeste vrouwen gaan toch hints geven wanneer ze willen trouwen en sturen zo dus wanneer de man het vraagt.
En over overdreven zelfstandige vrouwen. Ik heb dates gehad met zeer ge-emancipeerde zelfstandige vrouwen, die erop stonden hun eigen eten/bioscoop kaartjes enzo te betalen..........willen niks van je aannemen...........zo vreselijk irritant. Als ik wakker lag van dat geld zou ik niet aanbieden te betalen. En als ze dan hun deel willen betalen, betaal dan de volgende keer iets........en ga niet elke keer lopen zeiken om alle kosten te splitten.
En over overdreven zelfstandige vrouwen. Ik heb dates gehad met zeer ge-emancipeerde zelfstandige vrouwen, die erop stonden hun eigen eten/bioscoop kaartjes enzo te betalen..........willen niks van je aannemen...........zo vreselijk irritant. Als ik wakker lag van dat geld zou ik niet aanbieden te betalen. En als ze dan hun deel willen betalen, betaal dan de volgende keer iets........en ga niet elke keer lopen zeiken om alle kosten te splitten.
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
Maarja, als Mozes niet naar de berg komt.. Als het te lang duurt zou ik het toch zelf doen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:05 schreef Cochise het volgende:
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.......daar hoeft wat mij betreft niks aan ge-emacipeerd te worden. Gewoon zo houden, de meeste vrouwen gaan toch hints geven wanneer ze willen trouwen en sturen zo dus wanneer de man het vraagt.
Ik zou sowieso gek worden als alles zo materialistisch ingesteld zou zijn. De ene keer betaalt de een, dan weer eens de ander, en dat hoeft niet op de cent nauwkeurig lijkt mij.. Als er zo moeilijk gedaan wordt zou ik het ook snel voor gezien houden.quote:En over overdreven zelfstandige vrouwen. Ik heb dates gehad met zeer ge-emancipeerde zelfstandige vrouwen, die erop stonden hun eigen eten/bioscoop kaartjes enzo te betalen..........willen niks van je aannemen...........zo vreselijk irritant. Als ik wakker lag van dat geld zou ik niet aanbieden te betalen. En als ze dan hun deel willen betalen, betaal dan de volgende keer iets........en ga niet elke keer lopen zeiken om alle kosten te splitten.
Goed punt!quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:05 schreef Cochise het volgende:
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De truuk is te zorgen dat Mozes naar de berg komt tochquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maarja, als Mozes niet naar de berg komt.. Als het te lang duurt zou ik het toch zelf doen.
[..]
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
Daar zit natuurlijk ook wel weer wat in. Hoewel ik niet weet of ik wel zo'n trouw-typje ben.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:24 schreef Cochise het volgende:
[..]
De truuk is te zorgen dat Mozes naar de berg komt toch
Is het een teken van emancipatie wanneer een vrouw na haar zwangerschap zou zeggen: en nu ga ik fulltime werken, word JIJ maar huisman en zorg maar voor de kinderen?
Dat is namelijk het bijna volledige omdraaien van het rollenpatroon, in plaats van het gelijkschakelen van man en vrouw.
Ik kan me voorstellen dat er situaties zijn waarin dit gebeurt (mijn oom was bijvoorbeeld full-time "huisman" met een werkende vrouw), maar ze zijn de uitzondering (en ik denk ook wel dat dat zo zal blijven).
Dat is het ultieme probleem van het feminisme: het wil zich wel afzetten tegen het traditionele vrouwelijke rolpatroon, maar wordt geconfronteerd met het feit dat het enige ándere rollenpatroon dat beschikbaar is dat van de man is. Je kan je bijgevolg vaak de vraag stellen of feminisme soms niet neerkomt op het "man" worden van de "vrouw" in plaats van op een echte emancipatie van de vrouw (hoe dat dan ook vorm zou moeten krijgen).
Dat is ook de grap van extreem anti-mannelijke feministes van de oude stempel die allemaal hun haar kort knippen: ze zijn volgens mij ook nog écht verwonderd over de term "manwijven" die dan de kop opsteekt.
(Ik geef hier een beetje extreme voorbeelden natuurlijk, maar goed.)
Dat is namelijk het bijna volledige omdraaien van het rollenpatroon, in plaats van het gelijkschakelen van man en vrouw.
Ik kan me voorstellen dat er situaties zijn waarin dit gebeurt (mijn oom was bijvoorbeeld full-time "huisman" met een werkende vrouw), maar ze zijn de uitzondering (en ik denk ook wel dat dat zo zal blijven).
Dat is het ultieme probleem van het feminisme: het wil zich wel afzetten tegen het traditionele vrouwelijke rolpatroon, maar wordt geconfronteerd met het feit dat het enige ándere rollenpatroon dat beschikbaar is dat van de man is. Je kan je bijgevolg vaak de vraag stellen of feminisme soms niet neerkomt op het "man" worden van de "vrouw" in plaats van op een echte emancipatie van de vrouw (hoe dat dan ook vorm zou moeten krijgen).
Dat is ook de grap van extreem anti-mannelijke feministes van de oude stempel die allemaal hun haar kort knippen: ze zijn volgens mij ook nog écht verwonderd over de term "manwijven" die dan de kop opsteekt.
(Ik geef hier een beetje extreme voorbeelden natuurlijk, maar goed.)
Precies! Je neemt me de woorden uit de mond!quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
Je neemt me de woorden uit de mond!
Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 16:56 schreef Klemvast het volgende:
Dat is ook de grap van extreem anti-mannelijke feministes van de oude stempel die allemaal hun haar kort knippen: ze zijn volgens mij ook nog écht verwonderd over de term "manwijven" die dan de kop opsteekt.
(Ik geef hier een beetje extreme voorbeelden natuurlijk, maar goed.)
Die doorgeslagen ge-emancipeerdheid komt trouwens ook doordat zoveel mannen totale watjes zijn. Als ik soms zie hoe vrienden van me rond gecommandeerd worden, het geld wat ze zelf verdienen alleen in overleg mogen uitgeven.........en dat alles nog met veel plezier doen ook.......allemaal compleet "pussywhipped"
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
The Pussification Of The Western Male, en daarmee van de maatschappij. Zie m'n ondertitel voor commentaar. .quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:00 schreef Cochise het volgende:
[..]
Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???
Die doorgeslagen ge-emancipeerdheid komt trouwens ook doordat zoveel mannen totale watjes zijn. Als ik soms zie hoe vrienden van me rond gecommandeerd worden, het geld wat ze zelf verdienen alleen in overleg mogen uitgeven.........en dat alles nog met veel plezier doen ook.......allemaal compleet "pussywhipped"
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Met die selectieve emancipatie vind ik op zich nog niet zoveel mis. Als mannen dat dan ook maar worden en eens wat minder onder het mom van emancipatie met zich laten sollen.
Af en toe de botte lul uithangen als ze erom vraagt is zeer ok
Af en toe de botte lul uithangen als ze erom vraagt is zeer ok
Vampire Romance O+
Zelfde reden waarom mannen hun bierbuik cultiveren: gewoonte, onwil om te veel moeite te doen, enzovoort. De reden waarom zo veel huwelijken op een echtscheiding uitdraaien.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:00 schreef Cochise het volgende:
[..]
Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???
Jep, had het niet beter kunnen zeggen. Feminisme in NL heeft het ook nooit verder gebracht dan mannenhaatquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dus geemancipeerd zijn is buitenshuis werken?
of is het de keuze hebben of anders nemen c.q. 'opeisen' of je dat wil of niet.
er zijn zat vrouwen die bewust kiezen om niet te werken, zélf kiezen daarvoor en die zouden dan niet geemancipeerd zijn?
of is het de keuze hebben of anders nemen c.q. 'opeisen' of je dat wil of niet.
er zijn zat vrouwen die bewust kiezen om niet te werken, zélf kiezen daarvoor en die zouden dan niet geemancipeerd zijn?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Worden vrouwen die zelf kiezen een burka te dragen onderdrukt?
Individueel gezien niet, leven ze in een onderdrukkende maatschappij? Dat wel.
Individueel gezien niet, leven ze in een onderdrukkende maatschappij? Dat wel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, thuis zitten, het huishouden doen en 12 kinderen werpen, das het top punt van emancipatie.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:51 schreef milagro het volgende:
dus geemancipeerd zijn is buitenshuis werken?
De katholieke kerk had het eigenlijk goed met de vrouwtjes voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja trek het maar meteen in het belachelijke of extreme, maar er zijn vrouwen die met 2 kids gewoon zelf beslissen na een poosje én én gedaan te hebben, toch thuis te blijven, omdat het kán, omdat het mág (van zichzelf ongeacht welk oordeel de omgeving daarover velt , dat etiket van ongeemancipeerd zijn dan maar voor lief nemen, want boeien), omdat ze het willen, omdat ze zelf en ook de kids er beter bij varen (niet alle kids varen wel bij een werkende moeder immers, veel wel, maar niet allemaal dus).quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, thuis zitten, het huishouden doen en 12 kinderen werpen, das het top punt van emancipatie.
De katholieke kerk had het eigenlijk goed met de vrouwtjes voor.
de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ok was ff zoekenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:04 schreef heiden6 het volgende:
[..]
The Pussification Of The Western Male, en daarmee van de maatschappij. Zie m'n ondertitel voor commentaar. .
gynaecocracy = domination of society by women
Grappig, maar ergens is het wel waar. 100 jaar geleden was de man toch echt het belangrijkste binnen het gezin (samenleving)....nu is dat toch zeker niet meer zo.
Maar ik zal er niet zo wakker van liggen, van mij mogen vrouwen Nederland gaan regeren......slechter als die kliek gasten die het land nu bestuurd kan het toch niet worden Zolang ze maar met het openbaar vervoer gaan, en ophouden met in de weg te rijden op de snelweg.......
[ Bericht 1% gewijzigd door Cochise op 05-08-2005 19:51:53 ]
Wise men speak because they have something to say. Fools because they have to say something.
