De Nederlandse vrouw: overdreven geëmancipeerd?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 19:36 schreef milagro het volgende:
de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.

Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 19:36 schreef milagro het volgende:

[..]

ja trek het maar meteen in het belachelijke of extreme, maar er zijn vrouwen die met 2 kids gewoon zelf beslissen na een poosje én én gedaan te hebben, toch thuis te blijven, omdat het kán, omdat het mág (van zichzelf ongeacht welk oordeel de omgeving daarover velt , dat etiket van ongeemancipeerd zijn dan maar voor lief nemen, want boeien), omdat ze het willen, omdat ze zelf en ook de kids er beter bij varen (niet alle kids varen wel bij een werkende moeder immers, veel wel, maar niet allemaal dus).

de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.

De vraag is wel of vrouwen zo geëmancipeerd zijn om hun kinderen volledig in handen van hun man te laten. Of vertrouwen ze nog steeds niet voldoende in de "vrouwelijke" capaciteiten van de man?

(PS het is bewezen dat jonge kinderen die alleen door hun vader worden opgevoed over meer sociale vaardigheden beschikken en weerbaarder zijn tegenover leeftijdsgenoten - dit in tegenstelling tot het bekende oververwende "mama's-kindje")

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 19:37 schreef Cochise het volgende:

[..]

Ok was ff zoeken
gynaecocracy = domination of society by women

Grappig, maar ergens is het wel waar. 100 jaar geleden was de man toch echt het belangrijkste binnen het gezin (samenleving)....nu is dat toch zeker niet meer zo.

Maar ik zal er niet zo wakker van liggen, van mij mogen vrouwen Nederland gaan regeren......slechter als die kliek gasten die het land nu bestuurd kan het toch niet worden Zolang ze maar met het openbaar vervoer gaan, en ophouden met in de weg te rijden op de snelweg.......

Het slaat niet zozeer op de regering van een land, maar op de heersende cultuur. Die is gruwelijk verwijfd.

Daar moet ik je helaas wel gelijk in geven. Maar daar kunnen we de vrouwen moeilijk de schuld van geven.........de mannen in NL zijn een hoog tempo verwijfd aan het worden. Wat was de nieuwste reclame die laatst zag.........nachtcreme voor mannen tegen rimpels.......en zowaar hoor een mannelijke collega op werk erover.....was het aan het uitproberen......my god

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 20:50 schreef Cochise het volgende:
Daar moet ik je helaas wel gelijk in geven. Maar daar kunnen we de vrouwen moeilijk de schuld van geven.........de mannen in NL zijn een hoog tempo verwijfd aan het worden. Wat was de nieuwste reclame die laatst zag.........nachtcreme voor mannen tegen rimpels.......en zowaar hoor een mannelijke collega op werk erover.....was het aan het uitproberen......my god

Dat heeft er mijns inziens dan weer weinig mee te maken. Kijk eens een comedyserie, en let op de man-vrouw dynamiek. Om te kotsen.

Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 19:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.

dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeëmancipeerd?

dát is pas een ongeëmancipeerde redenering

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:02 schreef milagro het volgende:

[..]

dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeëmancipeerd?

dát is pas een ongeëmancipeerde redenering

Inderdaad.

Het verbaast me telkens opnieuw wanneer mensen beweren te kunnen 'meten' hoe geëmancipeerd een land is, door te kijken naar hoeveel vrouwen hoge posities in het bedrijfsleven bekleden etc.. Kunnen die mensen niet bedenken dat er geen oorzakelijkverband is tussen een gelijke regels en vrije keus enerzijds, en een gelijke verdeling op elk vlak anderzijds?

Misschien gaan vrouwen over het algemeen gewoon liever SPH doen dan dat ze de politiek of het bedrijfsleven in duiken, ik noem maar een zijstraat.

TT overigens even foutje weggehaald.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 21:03 schreef _Boo_ het volgende:
Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.

Ja, in Saoedi-Arabië zijn er heel wat zakenvrouwen bijvoorbeeld, alleen mogen die vrouwen van de wahabitische islam geen auto rijden, dus zijn ze verplicht een chauffeur in te huren. Echt waar.

Zo zie je maar hoe relatief het soms kan zijn.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:02 schreef milagro het volgende:
dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeëmancipeerd?

dát is pas een ongeëmancipeerde redenering

Nee dan is de vergelijking valide. Namelijk dat de individuele daad misschien niets met ongeëmancipeerdheid heeft te maken (immers kiest de burkadragende vrouw hier ook voor), maar dat het bijdraagt aan een ongeëmancipeerde maatschappij, namelijk de tendens dat vrouwen minder meedoen op maatschappelijk/carriere vlak.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 21:03 schreef _Boo_ het volgende:
Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.

Jep, en in NL werken vrouwen vaak in ondersteunende rollen in het bedrijfsleven

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 19:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.

wil je dan ook de gevolgen voor het niet voldoen aan de verwachtingen vergelijken?
een vrouw die weigert (er voor kiest geen) een hoofddoek te dragen en een vrouw die weigert (er voor kiest niet) buitenshuis te werken?

als ik een broek kies, die toevállig ook in de mode is, ben ik dan een fashion victim, en kan ik het alleen dan níet zijn, door niet die broek te dragen, hetgeen dus tegen mijn eígen wil in zou zijn?

als kiezen voor niet werken je een label 'ongeemancipeerd' oplevert, hoe vrij is de keuze dan als je dan zou gaan werken om niet als zodanig gelabelled te worden?

is een vrouw die werkt per definitie geemancipeerd, en een vrouw die niet werkt niet?
is een hoofddoekdraagster per definitie niet geemancipeerd? en als ze werkt?

als werken de lat is die je hanteert, en de werkende vrouw wordt het nieuwe rollenpatroon, kun je stellen dat er dus feitelijk niets verandert, immers zodra je aan een bestaand rollenpatroon deelneemt zou je dus niet meer geemancipeerd zijn?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee dan is de vergelijking valide. Namelijk dat de individuele daad misschien niets met ongeëmancipeerdheid heeft te maken (immers kiest de burkadragende vrouw hier ook voor), maar dat het bijdraagt aan een ongeëmancipeerde maatschappij, namelijk de tendens dat vrouwen minder meedoen op maatschappelijk/carriere vlak.

wat is emancipatie dan?
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:41 schreef milagro het volgende:

[..]

wat is emancipatie dan?
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods

eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet

Zo moeilijk is het niet.

Trouwens, dat voorbeeld van die 'fashion victim' is niet zo simpel. Je keus in kleding wordt vaak juist bepaalt door de mode die je onderbewust om je heen en op TV ziet. Veel tv-shows hebben dan ook sluipreclame waarin een product wordt gebruik of kleding-set wordt gedragen door de presentator of hoofdpersonen zodat ze een 'cool' image krijgen, zonder dat je er op let.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:41 schreef milagro het volgende:

[..]

wat is emancipatie dan?
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods

Kinderen opvoeden is anders wel een vitale bijdrage aan de maatschappij, dat in tegenstelling tot een duf kantoorbaantje.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:46 schreef Tarot het volgende:

[..]

eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet

Zo moeilijk is het niet.

Trouwens, dat voorbeeld van die 'fashion victim' is niet zo simpel. Je keus in kleding wordt vaak juist bepaalt door de mode die je onderbewust om je heen en op TV ziet. Veel tv-shows hebben dan ook sluipreclame waarin een product wordt gebruik of kleding-set wordt gedragen door de presentator of hoofdpersonen zodat ze een 'cool' image krijgen, zonder dat je er op let.

Ja een woordenboek naslaan kan ik ook.
Ik bedoel met die broek, dus dat je a priori dus een keuze kan maken, los van het modebeeld en dat die keuze dan toevallig overeenkomt met het plots ontstane modebeeld, de broek was er eerst, zeg maar, de keuze althans.


we hebben het dus over de emancipatie van de maatschappij die los staat dan van de emancipatie van de vrouw.
een geemancipeerde maatschappij geeft een evenredige verhoudingen weer, maar dat betekent niet dat als een vrouw een andere keuze maakt dan wat de maatschappij nodig heeft om zich geemancipeerd te noemen, dat de vrouw an sich dat dan niet is, geemancipeerd.

gelijke rechten hebben betekent niet dat je verplicht bent daarvan gebruik te maken om gelijkwaardig te zijn, immers.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:53 schreef wipes66 het volgende:

[..]

Kinderen opvoeden is anders wel een vitale bijdrage aan de maatschappij, dat in tegenstelling tot een duf kantoorbaantje.

Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:54 schreef Tarot het volgende:

[..]

Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?

wie ben jij om te bepalen waaraan een vrouw moet voldoen om zich geemancipeerd te mogen noemen, of te voelen?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:54 schreef Tarot het volgende:

[..]

Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?

Ik bepaal dat niet, het is gewoon een feit.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:13 schreef Ripley het volgende:
Wat vind jij een teken van het doorschieten van de emancipatie van de Nederlandse vrouw dan?

Voorlopig is Nederland een van de landen in Europa waar bijvoorbeeld percentueel de minste vrouwen een (full time) baan hebben.

Willen vrouwen eigenlijk wel allemaal een full-time baan dan? Zo leuk is het niet om minimaal 40 uur in de week te werken. Je zou het ook als teken van luxe kunnen opvatten dat het voor vrouwen in Nederland niet nodig is een (fulltime) baan te hebben.

Ook heeft Nederland vergeleken met veel andere Europese landen juist een redelijk ouderwets rollenpatroon.

Hier zou ik graag een bronvermelding bijzien dan. De enige landen waar ze NOG geemancipeerder zijn, zijn misschien zweden, noorwegen, denemarken en duitsland. Je kan mij niet wijsmaken dat in spanje, italie, griekenland enzo de vrouw volgens een "nieuwer" rollenpatroon leeft.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:53 schreef milagro het volgende:

[..]

Ja een woordenboek naslaan kan ik ook.

Ik geef gewoon aan dat iedereen detail-invullingen zit te geven aan het concept emancipatie. En zolang je deze definitie op je spiekblaadje houdt, kun je zelf bepalen of je vindt dat het voldoet.
Heel relatief dus, want de termen: 'streven', 'gelijkgerechtigdheid', 'zelfstandigheid' en 'eerlijker' geeft iedereen zijn eigen invulling aan. Bij het kijken naar deze termen gebruikt iedereen weer hun eigen verschillende relatieve voorwaarden waaraan moet worden voldaan. Je kunt beter beginnen bij het vaststellen van de fundamentele principes waarop de Nederlandse taal is gebasseerd als je een ander wil begrijpen.

quote:

Ik bedoel met die broek, dus dat je a priori dus een keuze kan maken, los van het modebeeld en dat die keuze dan toevallig overeenkomt met het plots ontstane modebeeld, de broek was er eerst, zeg maar, de keuze althans.

Ja en ik bedoel dus dat die keuze al voor je bepaald is. Je smaak wordt gevormd door wat je om je heen ziet. Jij beschrijft volgens mij gewoon dat je niet met voorbedachte rade naar een winkel gaat: "Als ik dit draag hoor ik erbij". Maar als jij iets mooi vindt, dan ontstaat dat vanuit dezelfde reden. Om te horen tot de groep mensen die jij respecteert en positieve reacties te krijgen van de juiste mensen.

quote:

we hebben het dus over de emancipatie van de maatschappij die los staat dan van de emancipatie van de vrouw.

Yup. Maar nogmaals .. iedereen geeft aan die definitie zijn eigen invulling en zo blijven we nog een tijdje doorsudderen. We kunnen 'gelijkheid' niet definiëren, als we niet weten hoe 'ongelijkheid' voelt.

quote:

een geemancipeerde maatschappij geeft een evenredige verhoudingen weer, maar dat betekent niet dat als een vrouw een andere keuze maakt dan wat de maatschappij nodig heeft om zich geemancipeerd te noemen, dat de vrouw an sich dat dan niet is, geemancipeerd.

Verhoudingen van wat? Rechten & plichten van mannen en vrouwen? Welke rechten & plichten allemaal precies? Die jij belangrijk vindt? Of alleen die iedereen belangrijk vindt.... of alles dat alle mensen belangrijk vinden. Bij dat laatste krijg je tegenstrijdige belangen. Wie mag dan bepalen welke de juiste is? (Mijn antwoord: De sterkste)

quote:

gelijke rechten hebben betekent niet dat je verplicht bent daarvan gebruik te maken om gelijkwaardig te zijn, immers.

Even een puntje waar ik niks aan toe te voegen heb.
Overigens ben ik het wel met je eens hoor, emancipatie houdt voor mij niet in dat iemand ergens voor moet kiezen, maar dat die keuze er uberhaupt is.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:58 schreef wipes66 het volgende:

[..]

Ik bepaal dat niet, het is gewoon een feit.

Wie bepaalt dat het een feit is?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:55 schreef milagro het volgende:

[..]

wie ben jij om te bepalen waaraan een vrouw moet voldoen om zich geemancipeerd te mogen noemen, of te voelen?

Exactemundo! Sterker nog .. wie ben ik om te mogen bepalen wat waar is en wat niet?
Mijn eigen logica werkt ook tegen mijn eigen posts hoor 1+1 is alleen maar 2 omdat ik erin geloof.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 11:28 schreef MouseOver het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn selectief geemancipeerd. Eigenlijk geen probleem, ware het niet dat ze vaak claimen zelf wel "mannen-dingen" te kunnen en in een adem te zeggen dat mannen geen "vrouwen-dingen" kunnen.

Dat is toch juist emancipatie, mannen zeggen dat al jaren (andersom).

Nederlandse vrouwen zijn net zo lang ge-emanicipeerd tot ze hun handen moeten laten wapperen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?

Of mannen hebben geen zin in dat geëmancipeerde gezeur. Persoonlijk zou ik ook niet kunnen leven met een vrouw die constant de broek aan heeft.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 12:12 schreef vbmot het volgende:

[..]

Of mannen hebben geen zin in dat geëmancipeerde gezeur. Persoonlijk zou ik ook niet kunnen leven met een vrouw die constant de broek aan heeft.

Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.

Even een tvp, interessant onderwerp

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.

Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten. Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.

_{ik heb nog nooit zoveel trema's in één alinea gebruikt geloof ik}

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:

[..]

Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.

En nou ben ik benieuwd naar wat mannen dan precies doen waardoor wij vrouwen aanzetten te gaan zeuren.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:

[..]

Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten. Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.

_{ik heb nog nooit zoveel trema's in één alinea gebruikt geloof ik}

"Zeurfeministes" zijn volgens mij anders ook van die feministes die bv. bezwaar aantekenen tegen de gleuf in brievenbussen waar je je envelop in gooit (dat zou te veel aan een vagina doen denken), of die vinden dat mensen hun middelvinger niet meer mogen opsteken (dat zou een fallussymbool zijn).

Van dat soort geneuzel kan ik héél erg kwaad worden (en ja, wees maar zeker, echte feministes houden zich dus ook met dat soort onbenullige zaken bezig).

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:35 schreef HenryHill het volgende:

[..]

En nou ben ik benieuwd naar wat mannen dan precies doen waardoor wij vrouwen aanzetten te gaan zeuren.

begrijp mij niet verkeerd, ik ben niet van plannen "jullie mannen" uit naam van "ons vrouwen" aan te vallen op dingen die "jullie of wij" wel of juist keihard niet hebben gedaan.
Het gaat mij om de zeurfeministes die hier zo expliciet benoemd worden als anders dan onderdeel van de emancipatie, terwijl ik vind dat die juist onderdeel zijn geworden vàn die emancipatie doordat anderen (voornamelijk mannen) vonden dat die hele emancipatie niet zo heel veel voorstelde - en dan gaan vrouwen terugvechten, en dan worden vrouwen zeurderig, want dat is vrouw-eigen.
Neemt niet weg dat ook die zeurfeministes wel degelijk onderdeel (en wat mij betreft onmisbaar onderdeel) zijn van de emancipatie in Nederland en de ontwikkeling daarvan tot op heden.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:

[..]

Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.

Das érg geemancipeert..

quote:

In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten.

En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.

quote:

Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.

Oh, IK ben de schuldige, dat geeft wel aan hoe zelfstandig men is.
Nee schat, ik vind nu juist de emancipatie in Nederland mislukt, en dat maakt mij niet tot chauvinistisch zwijn. Ik leg de vinger op de stinkende wond. Ik heb hier, en al in vele topics meer me er over verbaasd en teleur gesteld dat het zo jammerlijk slecht gaat met de emancipatie in NL.
Ga eens in Ierland kijken, in de hoofdvestiging van de telecommunicatie toeleverings gigant waar ik voor werkte in mijn vorige baan waren de helft van de ingenieurs vrouw. Volgens mij werkte op ons kantoor meer vrouwelijke ingenieurs als er in Nederland rondlopen.
Als je in Nederlandse High Tech bedrijven gaat kijken werken vrouwen op administratie en een beetje mischien als project leiders.
De hoeveelheid vrouwelijke techneuten is bedroevend laag.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:41 schreef N-joy het volgende:

en dan gaan vrouwen terugvechten, en dan worden vrouwen zeurderig, want dat is vrouw-eigen.

Zoals ze in de states zeggen, Woman that can, DO, Them that can´t, Moam and Bitch..

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Das érg geemancipeert..
[..]

En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.
[..]

Oh, IK ben de schuldige, dat geeft wel aan hoe zelfstandig men is.
Nee schat, ik vind nu juist de emancipatie in Nederland mislukt, en dat maakt mij niet tot chauvinistisch zwijn. Ik leg de vinger op de stinkende wond. Ik heb hier, en al in vele topics meer me er over verbaasd en teleur gesteld dat het zo jammerlijk slecht gaat met de emancipatie in NL.
Ga eens in Ierland kijken, in de hoofdvestiging van de telecommunicatie toeleverings gigant waar ik voor werkte in mijn vorige baan waren de helft van de ingenieurs vrouw. Volgens mij werkte op ons kantoor meer vrouwelijke ingenieurs als er in Nederland rondlopen.
Als je in Nederlandse High Tech bedrijven gaat kijken werken vrouwen op administratie en een beetje mischien als project leiders.
De hoeveelheid vrouwelijke techneuten is bedroevend laag.

Zie voor één en ander mijn vorige post.
En ja, ik ben het met je eens dat de emancipatie niet de uitwerking had waar oorspronkelijk op gehoopt werd - maar ligt dat aan de tuinbroekfeministes? Ik krijg de indruk dat je selectief bent vergeten dat het oorspronkelijke feminisme in principe op andere beginwaarden gestoeld is. Het gaat toch niet om interesses en sectoren waar vrouwen zich in bevinden? Nee, NL is niet optimaal geëmancipeerd, maar ook niet totaal de verdoemenis in geholpen. Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen.
Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:53 schreef N-joy het volgende:

[..]

Zie voor één en ander mijn vorige post.
En ja, ik ben het met je eens dat de emancipatie niet de uitwerking had waar oorspronkelijk op gehoopt werd - maar ligt dat aan de tuinbroekfeministes?

Das was altijd de spreekbuis in de nederlandse media, Sonja Barend effect zeg maar

quote:

Ik krijg de indruk dat je selectief bent vergeten dat het oorspronkelijke feminisme in principe op andere beginwaarden gestoeld is. Het gaat toch niet om interesses en sectoren waar vrouwen zich in bevinden?

Je krijgt maar lekker indrukken, andere krijgen openbaringen of mariaverschijningen

quote:

Nee, NL is niet optimaal geëmancipeerd,

Heel slecht zelfs, maar je geeft me nu dus ineens gelijk?

quote:

maar ook niet totaal de verdoemenis in geholpen.

Dat maak jij ervan

quote:

Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen.

LOL
Heb eerder de indruk dat er bij jouw wat insteekjes los zijn, hoe kom je op dat geflipte idee?

quote:

Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?

Nee, maar dat is wel een indicatie.
Net als de hoeveelheid werkende vrouwen.

als je niet op niveau kunt reageren, reageer dan niet

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:53 schreef N-joy het volgende:
Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?

Dat weet ik niet, maar wat me wel opvalt is:
Dat vrouwen mannen versieren voor een avondje te seksen en daarna die man droppen.
Dat heel veel vrouwen hun man verlaten en ook hun kinderen bij de man achter laten, vooral chatmiepen.
Dat vrouwen gebruik maken van voorbinddildo's
Dat vrouwen hariger worden.
enz enz.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:04 schreef N-joy het volgende:
als je niet op niveau kunt reageren, reageer dan niet

Wie kaatst kan de bal verwachten.
Denk je dat ik me door jouw die onzin in de mond laat leggen?