De Nederlandse vrouw: overdreven geëmancipeerd?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:13 schreef Ripley het volgende:
Wat vind jij een teken van het doorschieten van de emancipatie van de Nederlandse vrouw dan?

Voorlopig is Nederland een van de landen in Europa waar bijvoorbeeld percentueel de minste vrouwen een (full time) baan hebben.

Willen vrouwen eigenlijk wel allemaal een full-time baan dan? Zo leuk is het niet om minimaal 40 uur in de week te werken. Je zou het ook als teken van luxe kunnen opvatten dat het voor vrouwen in Nederland niet nodig is een (fulltime) baan te hebben.

Ook heeft Nederland vergeleken met veel andere Europese landen juist een redelijk ouderwets rollenpatroon.

Hier zou ik graag een bronvermelding bijzien dan. De enige landen waar ze NOG geemancipeerder zijn, zijn misschien zweden, noorwegen, denemarken en duitsland. Je kan mij niet wijsmaken dat in spanje, italie, griekenland enzo de vrouw volgens een "nieuwer" rollenpatroon leeft.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:53 schreef milagro het volgende:

[..]

Ja een woordenboek naslaan kan ik ook.

Ik geef gewoon aan dat iedereen detail-invullingen zit te geven aan het concept emancipatie. En zolang je deze definitie op je spiekblaadje houdt, kun je zelf bepalen of je vindt dat het voldoet.
Heel relatief dus, want de termen: 'streven', 'gelijkgerechtigdheid', 'zelfstandigheid' en 'eerlijker' geeft iedereen zijn eigen invulling aan. Bij het kijken naar deze termen gebruikt iedereen weer hun eigen verschillende relatieve voorwaarden waaraan moet worden voldaan. Je kunt beter beginnen bij het vaststellen van de fundamentele principes waarop de Nederlandse taal is gebasseerd als je een ander wil begrijpen.

quote:

Ik bedoel met die broek, dus dat je a priori dus een keuze kan maken, los van het modebeeld en dat die keuze dan toevallig overeenkomt met het plots ontstane modebeeld, de broek was er eerst, zeg maar, de keuze althans.

Ja en ik bedoel dus dat die keuze al voor je bepaald is. Je smaak wordt gevormd door wat je om je heen ziet. Jij beschrijft volgens mij gewoon dat je niet met voorbedachte rade naar een winkel gaat: "Als ik dit draag hoor ik erbij". Maar als jij iets mooi vindt, dan ontstaat dat vanuit dezelfde reden. Om te horen tot de groep mensen die jij respecteert en positieve reacties te krijgen van de juiste mensen.

quote:

we hebben het dus over de emancipatie van de maatschappij die los staat dan van de emancipatie van de vrouw.

Yup. Maar nogmaals .. iedereen geeft aan die definitie zijn eigen invulling en zo blijven we nog een tijdje doorsudderen. We kunnen 'gelijkheid' niet definiëren, als we niet weten hoe 'ongelijkheid' voelt.

quote:

een geemancipeerde maatschappij geeft een evenredige verhoudingen weer, maar dat betekent niet dat als een vrouw een andere keuze maakt dan wat de maatschappij nodig heeft om zich geemancipeerd te noemen, dat de vrouw an sich dat dan niet is, geemancipeerd.

Verhoudingen van wat? Rechten & plichten van mannen en vrouwen? Welke rechten & plichten allemaal precies? Die jij belangrijk vindt? Of alleen die iedereen belangrijk vindt.... of alles dat alle mensen belangrijk vinden. Bij dat laatste krijg je tegenstrijdige belangen. Wie mag dan bepalen welke de juiste is? (Mijn antwoord: De sterkste)

quote:

gelijke rechten hebben betekent niet dat je verplicht bent daarvan gebruik te maken om gelijkwaardig te zijn, immers.

Even een puntje waar ik niks aan toe te voegen heb.
Overigens ben ik het wel met je eens hoor, emancipatie houdt voor mij niet in dat iemand ergens voor moet kiezen, maar dat die keuze er uberhaupt is.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:58 schreef wipes66 het volgende:

[..]

Ik bepaal dat niet, het is gewoon een feit.

Wie bepaalt dat het een feit is?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:55 schreef milagro het volgende:

[..]

wie ben jij om te bepalen waaraan een vrouw moet voldoen om zich geemancipeerd te mogen noemen, of te voelen?

Exactemundo! Sterker nog .. wie ben ik om te mogen bepalen wat waar is en wat niet?
Mijn eigen logica werkt ook tegen mijn eigen posts hoor 1+1 is alleen maar 2 omdat ik erin geloof.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 11:28 schreef MouseOver het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn selectief geemancipeerd. Eigenlijk geen probleem, ware het niet dat ze vaak claimen zelf wel "mannen-dingen" te kunnen en in een adem te zeggen dat mannen geen "vrouwen-dingen" kunnen.

Dat is toch juist emancipatie, mannen zeggen dat al jaren (andersom).

Nederlandse vrouwen zijn net zo lang ge-emanicipeerd tot ze hun handen moeten laten wapperen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?

Of mannen hebben geen zin in dat geëmancipeerde gezeur. Persoonlijk zou ik ook niet kunnen leven met een vrouw die constant de broek aan heeft.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 12:12 schreef vbmot het volgende:

[..]

Of mannen hebben geen zin in dat geëmancipeerde gezeur. Persoonlijk zou ik ook niet kunnen leven met een vrouw die constant de broek aan heeft.

Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.

Even een tvp, interessant onderwerp

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.

Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten. Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.

_{ik heb nog nooit zoveel trema's in één alinea gebruikt geloof ik}

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:

[..]

Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.

En nou ben ik benieuwd naar wat mannen dan precies doen waardoor wij vrouwen aanzetten te gaan zeuren.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:

[..]

Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten. Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.

_{ik heb nog nooit zoveel trema's in één alinea gebruikt geloof ik}

"Zeurfeministes" zijn volgens mij anders ook van die feministes die bv. bezwaar aantekenen tegen de gleuf in brievenbussen waar je je envelop in gooit (dat zou te veel aan een vagina doen denken), of die vinden dat mensen hun middelvinger niet meer mogen opsteken (dat zou een fallussymbool zijn).

Van dat soort geneuzel kan ik héél erg kwaad worden (en ja, wees maar zeker, echte feministes houden zich dus ook met dat soort onbenullige zaken bezig).

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:35 schreef HenryHill het volgende:

[..]

En nou ben ik benieuwd naar wat mannen dan precies doen waardoor wij vrouwen aanzetten te gaan zeuren.

begrijp mij niet verkeerd, ik ben niet van plannen "jullie mannen" uit naam van "ons vrouwen" aan te vallen op dingen die "jullie of wij" wel of juist keihard niet hebben gedaan.
Het gaat mij om de zeurfeministes die hier zo expliciet benoemd worden als anders dan onderdeel van de emancipatie, terwijl ik vind dat die juist onderdeel zijn geworden vàn die emancipatie doordat anderen (voornamelijk mannen) vonden dat die hele emancipatie niet zo heel veel voorstelde - en dan gaan vrouwen terugvechten, en dan worden vrouwen zeurderig, want dat is vrouw-eigen.
Neemt niet weg dat ook die zeurfeministes wel degelijk onderdeel (en wat mij betreft onmisbaar onderdeel) zijn van de emancipatie in Nederland en de ontwikkeling daarvan tot op heden.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:

[..]

Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.

Das érg geemancipeert..

quote:

In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten.

En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.

quote:

Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.

Oh, IK ben de schuldige, dat geeft wel aan hoe zelfstandig men is.
Nee schat, ik vind nu juist de emancipatie in Nederland mislukt, en dat maakt mij niet tot chauvinistisch zwijn. Ik leg de vinger op de stinkende wond. Ik heb hier, en al in vele topics meer me er over verbaasd en teleur gesteld dat het zo jammerlijk slecht gaat met de emancipatie in NL.
Ga eens in Ierland kijken, in de hoofdvestiging van de telecommunicatie toeleverings gigant waar ik voor werkte in mijn vorige baan waren de helft van de ingenieurs vrouw. Volgens mij werkte op ons kantoor meer vrouwelijke ingenieurs als er in Nederland rondlopen.
Als je in Nederlandse High Tech bedrijven gaat kijken werken vrouwen op administratie en een beetje mischien als project leiders.
De hoeveelheid vrouwelijke techneuten is bedroevend laag.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:41 schreef N-joy het volgende:

en dan gaan vrouwen terugvechten, en dan worden vrouwen zeurderig, want dat is vrouw-eigen.

Zoals ze in de states zeggen, Woman that can, DO, Them that can´t, Moam and Bitch..

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Das érg geemancipeert..
[..]

En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.
[..]

Oh, IK ben de schuldige, dat geeft wel aan hoe zelfstandig men is.
Nee schat, ik vind nu juist de emancipatie in Nederland mislukt, en dat maakt mij niet tot chauvinistisch zwijn. Ik leg de vinger op de stinkende wond. Ik heb hier, en al in vele topics meer me er over verbaasd en teleur gesteld dat het zo jammerlijk slecht gaat met de emancipatie in NL.
Ga eens in Ierland kijken, in de hoofdvestiging van de telecommunicatie toeleverings gigant waar ik voor werkte in mijn vorige baan waren de helft van de ingenieurs vrouw. Volgens mij werkte op ons kantoor meer vrouwelijke ingenieurs als er in Nederland rondlopen.
Als je in Nederlandse High Tech bedrijven gaat kijken werken vrouwen op administratie en een beetje mischien als project leiders.
De hoeveelheid vrouwelijke techneuten is bedroevend laag.

Zie voor één en ander mijn vorige post.
En ja, ik ben het met je eens dat de emancipatie niet de uitwerking had waar oorspronkelijk op gehoopt werd - maar ligt dat aan de tuinbroekfeministes? Ik krijg de indruk dat je selectief bent vergeten dat het oorspronkelijke feminisme in principe op andere beginwaarden gestoeld is. Het gaat toch niet om interesses en sectoren waar vrouwen zich in bevinden? Nee, NL is niet optimaal geëmancipeerd, maar ook niet totaal de verdoemenis in geholpen. Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen.
Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:53 schreef N-joy het volgende:

[..]

Zie voor één en ander mijn vorige post.
En ja, ik ben het met je eens dat de emancipatie niet de uitwerking had waar oorspronkelijk op gehoopt werd - maar ligt dat aan de tuinbroekfeministes?

Das was altijd de spreekbuis in de nederlandse media, Sonja Barend effect zeg maar

quote:

Ik krijg de indruk dat je selectief bent vergeten dat het oorspronkelijke feminisme in principe op andere beginwaarden gestoeld is. Het gaat toch niet om interesses en sectoren waar vrouwen zich in bevinden?

Je krijgt maar lekker indrukken, andere krijgen openbaringen of mariaverschijningen

quote:

Nee, NL is niet optimaal geëmancipeerd,

Heel slecht zelfs, maar je geeft me nu dus ineens gelijk?

quote:

maar ook niet totaal de verdoemenis in geholpen.

Dat maak jij ervan

quote:

Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen.

LOL
Heb eerder de indruk dat er bij jouw wat insteekjes los zijn, hoe kom je op dat geflipte idee?

quote:

Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?

Nee, maar dat is wel een indicatie.
Net als de hoeveelheid werkende vrouwen.

als je niet op niveau kunt reageren, reageer dan niet

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:53 schreef N-joy het volgende:
Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?

Dat weet ik niet, maar wat me wel opvalt is:
Dat vrouwen mannen versieren voor een avondje te seksen en daarna die man droppen.
Dat heel veel vrouwen hun man verlaten en ook hun kinderen bij de man achter laten, vooral chatmiepen.
Dat vrouwen gebruik maken van voorbinddildo's
Dat vrouwen hariger worden.
enz enz.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:04 schreef N-joy het volgende:
als je niet op niveau kunt reageren, reageer dan niet

Wie kaatst kan de bal verwachten.
Denk je dat ik me door jouw die onzin in de mond laat leggen?

big brother en de hele sbs6 homocultuur (hart van nederland, bo en albert's show, will & grace en al die troep) is een gevolg van een doorgeslagen emancipatie wat mij betreft. Eigenlijk zouden mannen nu weer gewoon man moeten kunnen zijn, sport, bier, snelle auto's, pretentieloos geweld en lekkere wijven enzo

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:11 schreef Lammie het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, maar wat me wel opvalt is:
Dat vrouwen mannen versieren voor een avondje te seksen en daarna die man droppen.
Dat heel veel vrouwen hun man verlaten en ook hun kinderen bij de man achter laten, vooral chatmiepen.
Dat vrouwen gebruik maken van voorbinddildo's
Dat vrouwen hariger worden.
enz enz.

(lijkt mij een toevallig samenraapsel van een paar persoonlijke dingen, en dan die voorbind-dildo's?? Die heb ik voorlopig nog alleen in porno gebruikt zien worden eerlijk gezegd.)

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:16 schreef Tafkahs het volgende:
big brother en de hele sbs6 homocultuur (hart van nederland, bo en albert's show, will & grace en al die troep) is een gevolg van een doorgeslagen emancipatie wat mij betreft.

Neuh dat is geen homocultuur, das de dictatuur van het proletariaat.
Enne, als je er aan ergert, betekend dit dat je er naar kijkt.

quote:

Eigenlijk zouden mannen nu weer gewoon man moeten kunnen zijn, sport, bier, snelle auto's, pretentieloos geweld en lekkere wijven enzo

Ga eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:18 schreef Klemvast het volgende:

[..]



(lijkt mij een toevallig samenraapsel van een paar persoonlijke dingen, en dan die voorbind-dildo's?? Die heb ik voorlopig nog alleen in porno gebruikt zien worden eerlijk gezegd.)

Een vrouw met een voorbind-dildo wordt weer intressant vind ik eigenlijk

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh dat is geen homocultuur, das de dictatuur van het proletariaat.
Enne, als je er aan ergert, betekent dit dat je er naar kijkt.
[..]

Nee, ik verafschuw het, maar ik neem er wel kennis van. Zo ook de reeks over de darminhoud van Patty Brard.

quote:

Ga eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.

De BBC heeft inderdaad nog enigszins respekt voor de kijker ja