De Nederlandse vrouw: overdreven geëmancipeerd?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wie kaatst kan de bal verwachten.
Denk je dat ik me door jouw die onzin in de mond laat leggen?

ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou. Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens, want nogmaals, ik vind ook dat de emancipatie niet het gewenste resultaat had. Alleen, ik vind dat je dat in perspectief zou kunnen zien: feminisme kan immers op verschillende manieren en niveaus worden doorgevoerd. De manier waarop het in Nederland in werking is gezet, en het niveau van de daaruit voortvloeiende verhoudingen tussen mannen en vrouwen is in mijn ogen niet optimaal. Dát het gebeurde is zonder meer goed geweest, en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:25 schreef N-joy het volgende:

[..]

ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou. Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens, want nogmaals, ik vind ook dat de emancipatie niet het gewenste resultaat had. Alleen, ik vind dat je dat in perspectief zou kunnen zien: feminisme kan immers op verschillende manieren en niveaus worden doorgevoerd. De manier waarop het in Nederland in werking is gezet, en het niveau van de daaruit voortvloeiende verhoudingen tussen mannen en vrouwen is in mijn ogen niet optimaal. Dát het gebeurde is zonder meer goed geweest, en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.

Typisch weer een vrouw, die mannelijk wil overkomen.

Ik vind inderdaad dat nu de mannen weer eens mogen emanciperen. Nu heb je huismannen en kantoorvrouwen. Vroeger was dat precies anders om. De vrouwen zijn gehaaide krengen geworden die alles bepalen. En de mannen zijn mietjes. De lijn ligt weer scheef maar nu de andere kant op.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:25 schreef N-joy het volgende:

[..]

ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou.

Oh, dus dit waren geen aanvallen?
"Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen."
"met name mannen zoals jij"

quote:

Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens,

Zei ik toch

quote:

en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.

Waarom?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:35 schreef boekenworm het volgende:
Ik vind inderdaad dat nu de mannen weer eens mogen emanciperen. Nu heb je huismannen en kantoorvrouwen. Vroeger was dat precies anders om. De vrouwen zijn gehaaide krengen geworden die alles bepalen. En de mannen zijn mietjes. De lijn ligt weer scheef maar nu de andere kant op.

Ruim baan voor het Mannelijk Feminisme!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:41 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Ruim baan voor het Mannelijk Feminisme!

betekent dit dat jij je nu ook wat minder bemoeizuchtig en nichterig gaat opstellen?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:43 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

betekent dit dat jij je nu ook wat minder bemoeizuchtig en nichterig gaat opstellen?

Ik word gewoon een botte lul

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:46 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Ik word gewoon een botte lul

Nice

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.

Zulk soort vrouwen zou je eigenlijk als 137e aanwinst in de harem van één of andere sjeik uit Saudi Arabië, die als goed Mohammedaan zijn echtgenotes pleegt af te ranselen, moeten plaatsen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.

Als je tegenwoordig met een onbekende vrouw een gesprek wilt aanknopen is het alsof je met een kerel zit aan te pappen man. Gelijk laten blijken dat ze even stoer en sterk is als jijzelf en dat ze geen man nodig heeft om haar drankjes oid te betalen.
Emancipatie betekent niet het gelijk zijn aan een man, maar gelijkwaardig als een man. Vrouwen mogen vrouwelijk blijven hoor.. het is geen schande !

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:

En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.

Daar zou ik nog steeds graag cijfers van zien, want daar geloof ik niks van. Volgens mij doet Nederland het best aardig wat emancipatie betreft. Mij maak je niet wijs dat het in spanje, frankrijk en italie enzo beter is...

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

Ga eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.

Ierland, jouw emancipatie-paradijs...
De Uk, de emancipatie-hel...

Je zou zeggen dat, omdat ze een gezamelijke geschiedenis hebben en elkaar beinvloeden enzo, ze wat emancipatie betreft wel op elkaar lijken, maar dat is dus niet zo volgens jou?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:55 schreef Northside het volgende:

[..]

Daar zou ik nog steeds graag cijfers van zien, want daar geloof ik niks van. Volgens mij doet Nederland het best aardig wat emancipatie betreft. Mij maak je niet wijs dat het in spanje, frankrijk en italie enzo beter is...

Qua maatschappij denk ik toch dat Nederland niet zo geemancipeerd is.. De arbeidsparticipatie bij vrouwen ligt lager. Iets wat ik zelf ook merk is dat er automatisch van wordt uit gegaan dat bepaalde functies door een man worden uitgevoerd. Ik schijn zelf in zo'n functie te werken, daar mij bij telefonisch contact door mannen vaak gevraagd wordt of ik hen wil doorverbinden met de juiste persoon.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 23:02 schreef Alicey het volgende:

[..]

Qua maatschappij denk ik toch dat Nederland niet zo geemancipeerd is.. De arbeidsparticipatie bij vrouwen ligt lager. Iets wat ik zelf ook merk is dat er automatisch van wordt uit gegaan dat bepaalde functies door een man worden uitgevoerd. Ik schijn zelf in zo'n functie te werken, daar mij bij telefonisch contact door mannen vaak gevraagd wordt of ik hen wil doorverbinden met de juiste persoon.

Ja, maar wanneer is de emancipatie dan wel naar tevredenheid voltooid? Als vrouwen ook op duikboten mogen varen? Als arrestatieteams ook voor 50% uit vrouwen bestaan? Als het percentage werkende mannen en vrouwen gelijk is?

Afgezien daarvan... welke landen op deze planeet zijn dan zoveel geemancipeerder dan Nederland? Namen graag...

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 23:12 schreef Northside het volgende:

[..]

Ja, maar wanneer is de emancipatie dan wel naar tevredenheid voltooid?

Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.

quote:

Als vrouwen ook op duikboten mogen varen? Als arrestatieteams ook voor 50% uit vrouwen bestaan? Als het percentage werkende mannen en vrouwen gelijk is?

Die eerste zou er wel deel van uitmaken naar mijn mening. Die tweede sowieso niet. Die derde ook niet, daar er natuurlijke verschillen zijn. Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.

quote:

Afgezien daarvan... welke landen op deze planeet zijn dan zoveel geemancipeerder dan Nederland? Namen graag...

Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.

Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.

Die is al aardig veranderd in de laatste 30 jaar lijkt mij. Er is geen bewuste kloof meer tussen mannen en vrouwen in het bedrijfsleven (in ieder geval niet zoals dat vroeger was). Vrouwelijke topfunctionarissen zijn bijvoorbeeld al aardig geaccepteerd in het bedrijfsleven.

Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.

Dit is niet per se slecht, maar kan ook een teken van luxe zijn. De nederlandse welvaart staat op zo'n hoog niveau dat het voor vrouwen niet nodig is om (fulltime) te werken, terwijl het in andere landen wel nodig is om hetzelfde peil te bereiken.

Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.

In mijn belevingswereld is Italie nou net een van de grootste machoculturen van europa, waar een vrouw nou echt niks te vertellen heeft. Maar omdat ik er nooit langer dan een paar weken geweest ben en te lui ben om op zoek te gaan naar informatie over de emancipatie in italie, zou je best gelijk kunnen hebben...

[ Bericht 0% gewijzigd door Northside op 06-08-2005 23:32:23 (Typo) ]

Het grootste voordeel van de emancipatie is dat mannen tegenwoordig veel zelfstandiger zijn.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 23:31 schreef Northside het volgende:
Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.

Die is al aardig veranderd in de laatste 30 jaar lijkt mij. Er is geen bewuste kloof meer tussen mannen en vrouwen in het bedrijfsleven (in ieder geval niet zoals dat vroeger was). Vrouwelijke topfunctionarissen zijn bijvoorbeeld al aardig geaccepteerd in het bedrijfsleven.

Toch verdienen vrouwen structureel minder dan hun mannelijke collega's in gelijkaardige (en zelfs gelijke) functies.

quote:

Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.

Dit is niet per se slecht, maar kan ook een teken van luxe zijn. De nederlandse welvaart staat op zo'n hoog niveau dat het voor vrouwen niet nodig is om (fulltime) te werken, terwijl het in andere landen wel nodig is om hetzelfde peil te bereiken.

Ooit van het "glazen plafond" gehoord?

Het carričreplafond waardoor vrouwen tussen 25 en 35 ervaren dat ze, omdat ze kinderen willen, significant veel "pauzes" in hun carričre moeten inlassen zodat hun mannelijke collega's hen voorbijsteken, daar komt het een beetje op neer.

En dan praat ik nog niet eens over vrouwen die op een sollicitatiegesprek niet eens dúrven te zeggen dat ze eigenlijk enkele maanden zwanger zijn, uit angst om niet aangenomen te worden. (En ik denk dat dat een redelijke angst is, ja.)

quote:

Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.

In mijn belevingswereld is Italie nou net een van de grootste machoculturen van europa, waar een vrouw nou echt niks te vertellen heeft. Maar omdat ik er nooit langer dan een paar weken geweest ben en te lui ben om op zoek te gaan naar informatie over de emancipatie in italie, zou je best gelijk kunnen hebben...

Mwah, je kan ervan uitgaan dat de echte Italiaanse macho's te vergelijken zijn met Nederlands Tokkie-volk, dus ik zou me daar niet zo op blindstaren.

Denk bv. maar eens aan Carla del Ponte, de vrouwelijke Italiaanse rechter. Is maar één voorbeeld natuurlijk, maar toch een sterke Italiaanse vrouw in een hoge positie, en zo zijn er volgens mij wel meer. Italië heeft ook enkele bekende feministes voortgebracht, en ooit al eens een Italiaanse vrouw proberen te versieren?

Daar mag je moeite voor doen hoor, die zijn doorgaans niet voor één gat te vangen. (Waarschijnlijk het logische gevolg van die Italiaanse "macho-cultuur" )

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 23:53 schreef heiden6 het volgende:
Het grootste voordeel van de emancipatie is dat mannen tegenwoordig veel zelfstandiger zijn.

idd. Ik hoor wel eens van omaatjes dat het veel erger is als een vrouw van een echtpaar overlijdt dan wanneer de man heengaat. Omdat een achterblijvende man immers niet kan koken en strijken en dus haast vanzelfsprekend verwaarloosd raakt

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.

Kijk bij deze situatie vraag ik me dus het volgende af, is een vrouw die zelf beslist dat ze huisvrouw wilt worden, geen full time baan wilt of geen leidinggevende functie wilt ongeëmancipeerd.

Ik heb ooit in het Lagerhuis (niet het meest objectief en representatief voor de nederlandse bevoling dat weet ik ook wel) gezien dat een of andere feminist voor vrouwenemancipatie vrouwen kwam vertellen dat ze moesten werken al wilden ze dat zelf niet omdat dat goed was voor de emancipatie.
Op deze manier worden vrouwen juist opnieuw gedomineerd, niet door mannen maar door feministische vrouwen.

Dan over emancipatie binnenshuis, in de meeste nederlandse huishoudens die ik ken is juist de vrouw een beetje de dominante.
Ze bepaalt wat er in het huishouden gebeurd, wat er met de kinderen gebeurd, hoe een vrije dag ingepland wordt.
Ook als man en vrouw van mening verschillen, krijgt een vrouw naar mijn idee meestal haar zin.

Maarja wat deze laatste alinea kan ik een verkeerd beeld hebben van de frequentie waarbij die situatie voorkomt

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 03:25 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

Dan over emancipatie binnenshuis, in de meeste nederlandse huishoudens die ik ken is juist de vrouw een beetje de dominante.
Ze bepaalt wat er in het huishouden gebeurd, wat er met de kinderen gebeurd, hoe een vrije dag ingepland wordt.
Ook als man en vrouw van mening verschillen, krijgt een vrouw naar mijn idee meestal haar zin.

Maarja wat deze laatste alinea kan ik een verkeerd beeld hebben van de frequentie waarbij die situatie voorkomt

Neen hoor, maar soms is ons beeld over het verleden "dankzij" het feminisme gewoon zo verkeerd.

In traditionele Vlaamse boerengezinnen bijvoorbeeld (heb ik ooit onderzoek naar mogen doen), daar was het de man die de hele dag van 's morgens vroeg tot 's avonds laat mocht werken op het veld, terwijl de vrouw niet alleen de volledige controle had over de opvoeding van de kinderen, maar ook nog eens volledige controle over de financiële middelen.

En ook het fenomeen van de fabrieksarbeider die "zijn weekloon" bij de vrouw moest gaan "afleveren" is een bekend negentiende-eeuws fenomeen. (Dat vele mannen er in slaagden om het weekloon op vrijdagavond al op te drinken is een andere zaak. ).

En daar moet je nog bij bedenken dat die vrouwen vaak óók in de fabriek werkten (onder veel slechtere voorwaarden weliswaar, en dáár zou de discussie volgens mij over moeten gaan...)

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 23:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.

Omtrend wat dan? De meeste mannen hebben meer dan genoeg respect voor de mening van hun partner...
_{Misschien wel iets te veel zo af en toe, op het punt dat ze echt gewoon onder de duim gehouden worden....}

quote:

Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.

In italie lopen de grootste patsers / casanova's rond. Aan de ene kant zijn ze heel gevoelig voor wat vrouwen willen, en aan de andere kant zijn ze te dominant om zich er wat van aan te trekken. Dus ik ben benieuwd hoe dit voorbeeld jouw idee staaft...

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 04:32 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Omtrend wat dan? De meeste mannen hebben meer dan genoeg respect voor de mening van hun partner...
_{Misschien wel iets te veel zo af en toe, op het punt dat ze echt gewoon onder de duim gehouden worden....}

In partner-relaties gaat dat op inderdaad. En inderdaad laten veel Nederlandse mannen zich kort houden. Daarbuiten, in het maatschappelijke verkeer, ontbreekt er vaak toch nog wel e.e.a.

quote:

In italie lopen de grootste patsers / casanova's rond. Aan de ene kant zijn ze heel gevoelig voor wat vrouwen willen, en aan de andere kant zijn ze te dominant om zich er wat van aan te trekken. Dus ik ben benieuwd hoe dit voorbeeld jouw idee staaft...

De maatschappij is er een waar mannen en vrouwen elkaar over het algemeen als gelijkwaardig zien, zonder dat er van een vrouw geeist wordt dat ze zich als man gedraagt, of van een man geeist wordt dat hij zich als vrouw gedraagt. Het Nederlandse bedrijfsleven is bijvoorbeeld erg mannelijk ingericht. Vrouwen in topfuncties zijn over het algemeen vrouwen die erg mannelijk zijn.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 23:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.

Sorry, maar ligt het aan de mannen dat wat je zelf zegt?

quote:

Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.
[..]

Lijk me dat dit vooral aan vrouwen ligt, veel NL vrouwen willen best een paar jaar werken maar dan lekker met de kids thuis zitten.
Ik kan me een onderzoek daarnaar herinneren, dat allochtone meisjes dat veel minder wilden dan NL meisjes. Aan de mannen kan het dus niet echt liggen denk ik, niet?