R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Finland heeft binnen de EU ook het hoogste percentage zelfmoorden.quote:Op zondag 14 augustus 2005 20:44 schreef nweenink het volgende:
Finse vrouwen zijn het meest geemancipeerd van Europa. En dat geldt dus ook voor de mannen daar. Emancipatie is een zaak van vrouwen én mannen!
The love you take is equal to the love you make.
Even uitleggen:
Emancipatie heeft ook te maken met het opgeven van rechten. Mannen hebben het recht om gepijpt te worden terwijl zij Studio Sport kijken, en zij hebben er recht op een biertje aangereikt te krijgen bij datzelfde programma.
Vrouwen hebben het recht Onderweg naar gisteren en GTST te kijken. Mannen geven het recht om het acht uur journaal te kijken daarmee op.:Y
Dus eigenlijk zijn Nederlandse mannen geemancipeerder dan Nederlandse vrouwen denken.
Emancipatie heeft ook te maken met het opgeven van rechten. Mannen hebben het recht om gepijpt te worden terwijl zij Studio Sport kijken, en zij hebben er recht op een biertje aangereikt te krijgen bij datzelfde programma.
Vrouwen hebben het recht Onderweg naar gisteren en GTST te kijken. Mannen geven het recht om het acht uur journaal te kijken daarmee op.:Y
Dus eigenlijk zijn Nederlandse mannen geemancipeerder dan Nederlandse vrouwen denken.
Heeft dat te maken met emancipatie, of heeft dat andere oorzaken? Drankgebruik bijvoorbeeld, of uitzichtloze woon- en werksituatie? Geen idee, maar leuk om het daar over te hebben natuurlijk! Topicje over openen?quote:Op zondag 14 augustus 2005 20:48 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Finland heeft binnen de EU ook het hoogste percentage zelfmoorden.
Kut!Mijn vriend wil geen Studio Sport kijken en drinkt geen bier. En ik kijk niet naar ONM en GTST.quote:Op zondag 14 augustus 2005 20:48 schreef nweenink het volgende:
Even uitleggen:
Emancipatie heeft ook te maken met het opgeven van rechten. Mannen hebben het recht om gepijpt te worden terwijl zij Studio Sport kijken, en zij hebben er recht op een biertje aangereikt te krijgen bij datzelfde programma.
Vrouwen hebben het recht Onderweg naar gisteren en GTST te kijken. Mannen geven het recht om het acht uur journaal te kijken daarmee op.:Y
Dus eigenlijk zijn Nederlandse mannen geemancipeerder dan Nederlandse vrouwen denken.
Hoe moeten wij ons nu herdefinieren?
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
En jullie hebben een relatie?quote:Op zondag 14 augustus 2005 22:27 schreef Ripley het volgende:
[..]
Kut!Mijn vriend wil geen Studio Sport kijken en drinkt geen bier. En ik kijk niet naar ONM en GTST.
Hoe moeten wij ons nu herdefinieren?
Emancipatie is Perfect! maar met dit soort dingen wordt toch vaak met 2 maten gemeten. Als het uitkomt zijn ze geemancipeerd en als het niet uitkomt zijn ze niet geemancipeerd
Helaas trap ik daar dus niet inquote:Op maandag 15 augustus 2005 21:11 schreef ASroma het volgende:
Emancipatie is Perfect! maar met dit soort dingen wordt toch vaak met 2 maten gemeten. Als het uitkomt zijn ze geemancipeerd en als het niet uitkomt zijn ze niet geemancipeerd
Hopelijk met mij meerdere mannen. Gelijke rechten is gelijke plichten
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Ja, vrouwen kunnen heel opportunistisch zijn. 't Zijn wat dat betreft net mannen.quote:Op maandag 15 augustus 2005 21:11 schreef ASroma het volgende:
Emancipatie is Perfect! maar met dit soort dingen wordt toch vaak met 2 maten gemeten. Als het uitkomt zijn ze geemancipeerd en als het niet uitkomt zijn ze niet geemancipeerd
The love you take is equal to the love you make.
Ja, druk hem een biertje in de handen en bind hem vast als er voetbal op isquote:Op zondag 14 augustus 2005 22:27 schreef Ripley het volgende:
[..]
Kut!Mijn vriend wil geen Studio Sport kijken en drinkt geen bier. En ik kijk niet naar ONM en GTST.
Hoe moeten wij ons nu herdefinieren?
Andere vorm van sm
To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Ik ga geen nee zeggen tegen een vent die mn jas vasthoudt, zodat ik hem kan aantrekken.quote:Op maandag 15 augustus 2005 21:11 schreef ASroma het volgende:
Emancipatie is Perfect! maar met dit soort dingen wordt toch vaak met 2 maten gemeten. Als het uitkomt zijn ze geemancipeerd en als het niet uitkomt zijn ze niet geemancipeerd
Wel als hij voor alles steeds wilt betalen, vaak genoeg ruzie erover gehad met een vriendje (nu ex).
Hij kon het niet uitstaan dat hij niet op die manier voor me kon zorgen
To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Zo laat me ook eens een duitje in het zakje doen.
Vooraf:
Alle zwaar geemancipeerde tuthoela's niet meelezen(dat doen jullie dus wel) want ik ga nu gewoon frank en vrij mijn ongezouting mening geven over de gemiddelde zichzelf vreselijk geemancipeerde vindende Hollandse meid.
Allereerst:
Wij hebben gemiddeld genomen de mooiste vrouwen van het westelijk halfrond.
Zeg maar rustig,mooie vrij natuurlijk uitziende meisjes/vrouwen in zowel voorkomen als lichamelijkheid.
Tel daarbij dat ze ook nog lang zijn en je hebt op het eerste gezicht de bijna perfecte vrouw.
Bijna dus,want 1 nadeel heeft de gemiddelde nederlandse meid en dat is dat ze soms vreselijk kunnen zeiken,ja zeiken over haar 'rechten' en wat zij allemaal vindt dat meegeteld moet worden.
Ik heb het dan niet over het standaard " goh...wat gaan we doen en laten we dat eens even gezamelijk overleggen " maar meer het doordrijven van de eigen zin danwel het onder de aandacht brengen van diens eigen 'belangrijkheden' alsof daar zo weinig in de praktjjk mee rekening wordt gehouden.
Beetje het verhaaltje van de leerling die altijd nog even zijn stem wil laten horen omdat die bang is dat hij anders wordt vergeten.
Geen wonder dat er de laatste jaren toch veel auttochtone mannen veelal een vrouw hebben vanuit een andere cultuur simpelweg omdat de Hollandse meid bijna altijd teveel 'hooi op haar vork' wil hebben en de man dat oeverloze gezeik eigenlijk een beetje erg zat is.
Als je kijkt naar bijvoorbeeld Oostblok meiden of meiden uit Zuid_Europese landen dat zie je daar meer een schikkelijkheid is ipv constante 'gediscussieer wat de gemiddelde 'Hollandse'meid toch heeft.
Nou worden meiden uit het Oostblok/Zuid-Europa vaak afgedaan als ordinair etc..maar eigenlijk zou de gemiddelde Hollandse meid is bij zichzelf te rade meten gaan waarom ze eigenlijk eerder niet autochtone jongens aantrekt.
Want zeg nou zelf: Is het niet leuker om iemand te hebben die niet elke keer overduidelijk laat blijken dat zij toch wel even gelijkwaardig aan jou is? en dus niet teveel afhankelijk van jou wil zijn..(zoals met uitgaan e.d.)
Vooraf:
Alle zwaar geemancipeerde tuthoela's niet meelezen(dat doen jullie dus wel) want ik ga nu gewoon frank en vrij mijn ongezouting mening geven over de gemiddelde zichzelf vreselijk geemancipeerde vindende Hollandse meid.
Allereerst:
Wij hebben gemiddeld genomen de mooiste vrouwen van het westelijk halfrond.
Zeg maar rustig,mooie vrij natuurlijk uitziende meisjes/vrouwen in zowel voorkomen als lichamelijkheid.
Tel daarbij dat ze ook nog lang zijn en je hebt op het eerste gezicht de bijna perfecte vrouw.
Bijna dus,want 1 nadeel heeft de gemiddelde nederlandse meid en dat is dat ze soms vreselijk kunnen zeiken,ja zeiken over haar 'rechten' en wat zij allemaal vindt dat meegeteld moet worden.
Ik heb het dan niet over het standaard " goh...wat gaan we doen en laten we dat eens even gezamelijk overleggen " maar meer het doordrijven van de eigen zin danwel het onder de aandacht brengen van diens eigen 'belangrijkheden' alsof daar zo weinig in de praktjjk mee rekening wordt gehouden.
Beetje het verhaaltje van de leerling die altijd nog even zijn stem wil laten horen omdat die bang is dat hij anders wordt vergeten.
Geen wonder dat er de laatste jaren toch veel auttochtone mannen veelal een vrouw hebben vanuit een andere cultuur simpelweg omdat de Hollandse meid bijna altijd teveel 'hooi op haar vork' wil hebben en de man dat oeverloze gezeik eigenlijk een beetje erg zat is.
Als je kijkt naar bijvoorbeeld Oostblok meiden of meiden uit Zuid_Europese landen dat zie je daar meer een schikkelijkheid is ipv constante 'gediscussieer wat de gemiddelde 'Hollandse'meid toch heeft.
Nou worden meiden uit het Oostblok/Zuid-Europa vaak afgedaan als ordinair etc..maar eigenlijk zou de gemiddelde Hollandse meid is bij zichzelf te rade meten gaan waarom ze eigenlijk eerder niet autochtone jongens aantrekt.
Want zeg nou zelf: Is het niet leuker om iemand te hebben die niet elke keer overduidelijk laat blijken dat zij toch wel even gelijkwaardig aan jou is? en dus niet teveel afhankelijk van jou wil zijn..(zoals met uitgaan e.d.)
Het kostte me een paar seconden om weer op te staan nadat ik van m'n stoel viel door dit stukje tekst, maar ik zal nu op de rest reageren.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 03:55 schreef i-spy24 het volgende:
Zo laat me ook eens een duitje in het zakje doen.
Vooraf:
Alle zwaar geemancipeerde tuthoela's niet meelezen(dat doen jullie dus wel) want ik ga nu gewoon frank en vrij mijn ongezouting mening geven over de gemiddelde zichzelf vreselijk geemancipeerde vindende Hollandse meid.
Allereerst:
Wij hebben gemiddeld genomen de mooiste vrouwen van het westelijk halfrond.
Zeg maar rustig,mooie vrij natuurlijk uitziende meisjes/vrouwen in zowel voorkomen als lichamelijkheid.
Tel daarbij dat ze ook nog lang zijn en je hebt op het eerste gezicht de bijna perfecte vrouw.
Bijna dus,want 1 nadeel heeft de gemiddelde nederlandse meid en dat is dat ze soms vreselijk kunnen zeiken,ja zeiken over haar 'rechten' en wat zij allemaal vindt dat meegeteld moet worden.
Ik heb het dan niet over het standaard " goh...wat gaan we doen en laten we dat eens even gezamelijk overleggen " maar meer het doordrijven van de eigen zin danwel het onder de aandacht brengen van diens eigen 'belangrijkheden' alsof daar zo weinig in de praktjjk mee rekening wordt gehouden.
Beetje het verhaaltje van de leerling die altijd nog even zijn stem wil laten horen omdat die bang is dat hij anders wordt vergeten.
Geen wonder dat er de laatste jaren toch veel auttochtone mannen veelal een vrouw hebben vanuit een andere cultuur simpelweg omdat de Hollandse meid bijna altijd teveel 'hooi op haar vork' wil hebben en de man dat oeverloze gezeik eigenlijk een beetje erg zat is.
Als je kijkt naar bijvoorbeeld Oostblok meiden of meiden uit Zuid_Europese landen dat zie je daar meer een schikkelijkheid is ipv constante 'gediscussieer wat de gemiddelde 'Hollandse'meid toch heeft.
Nou worden meiden uit het Oostblok/Zuid-Europa vaak afgedaan als ordinair etc..maar eigenlijk zou de gemiddelde Hollandse meid is bij zichzelf te rade meten gaan waarom ze eigenlijk eerder niet autochtone jongens aantrekt.
Want zeg nou zelf: Is het niet leuker om iemand te hebben die niet elke keer overduidelijk laat blijken dat zij toch wel even gelijkwaardig aan jou is? en dus niet teveel afhankelijk van jou wil zijn..(zoals met uitgaan e.d.)
Juist dat krrampachtige, geforceerde zeurfeminisme is een teken van gebrekkige emancipatie. Een vrouw die alles voor elkaar heeft, gaat geen BH's af staan fikken. En het lijkt me dat een vrouw die zich vrijwillig biju het huishouden houdt, meer emancipatie uitstraalt, dan een vrouw die een topbaan nastreeft omdat dat toch wel zo hoort tegenwoordig.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Mensen schijnen nogal wat moeite te hebben met het woord emancipatie.
Daarom:
eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Dat kan dus onmogelijk doorslaan. Gelijkgerechtigdheid kan niet doorslaan. Dat kan niet.
Wat wel kan, zijn zeikende mensen, maar dat is dan toch weer een heel ander verhaal, en heeft weinig met emancipatie te maken. Eerder met persoonlijkheden van individuen.
Daarom:
eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Dat kan dus onmogelijk doorslaan. Gelijkgerechtigdheid kan niet doorslaan. Dat kan niet.
Wat wel kan, zijn zeikende mensen, maar dat is dan toch weer een heel ander verhaal, en heeft weinig met emancipatie te maken. Eerder met persoonlijkheden van individuen.
Inderdaad!quote:Juist dat krampachtige, geforceerde zeurfeminisme is een teken van gebrekkige emancipatie. Een vrouw die alles voor elkaar heeft, gaat geen BH's af staan fikken. En het lijkt me dat een vrouw die zich vrijwillig biju het huishouden houdt, meer emancipatie uitstraalt, dan een vrouw die een topbaan nastreeft omdat dat toch wel zo hoort tegenwoordig.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Exactquote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:05 schreef djenneke het volgende:
Mensen schijnen nogal wat moeite te hebben met het woord emancipatie.
Daarom:
eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Dat kan dus onmogelijk doorslaan. Gelijkgerechtigdheid kan niet doorslaan. Dat kan niet.
Wat wel kan, zijn zeikende mensen, maar dat is dan toch weer een heel ander verhaal, en heeft weinig met emancipatie te maken. Eerder met persoonlijkheden van individuen.
[..]
Inderdaad!
To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Mooi. Laat mij dan lekker op mijn eigen manier geemancipeerd of juist niet zijn, dan doe ik dat ook bij jullie.quote:
Is dat een mooie conclusie?
quote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Mooi. Laat mij dan lekker op mijn eigen manier geemancipeerd of juist niet zijn, dan doe ik dat ook bij jullie.
Is dat een mooie conclusie?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
hear hearquote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:05 schreef djenneke het volgende:
Mensen schijnen nogal wat moeite te hebben met het woord emancipatie.
Daarom:
eman·ci·pa·tie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Dat kan dus onmogelijk doorslaan. Gelijkgerechtigdheid kan niet doorslaan. Dat kan niet.
Wat wel kan, zijn zeikende mensen, maar dat is dan toch weer een heel ander verhaal, en heeft weinig met emancipatie te maken. Eerder met persoonlijkheden van individuen.
[..]
Inderdaad!
en read read ook vooral
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dealquote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Mooi. Laat mij dan lekker op mijn eigen manier geemancipeerd of juist niet zijn, dan doe ik dat ook bij jullie.
Is dat een mooie conclusie?
To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
De gemiddelde Nederlandse vrouw is egoistisch, waarschijnlijk net als de gem. nederlandse man.
Egoisme is niet erg aantrekkelijk. Dat, opgetelt met het feit dat de gemiddelde nederlandse vrouw mij niet zo bekoord met haar uiterlijk, zorgt ervoor dat ik liever een zuid oost-europees vrouw als vriendin heb. Die zijn namelijk meer op familie gericht en laten hun vrouwelijkheid graag zien (goed gekleed, zelfs als ze geen cent te makken hebben) terwijl nederlandse vrouwen er vaak als een slons bijlopen.
Dat is mijn mening. Let wel ik zeg consequent de gemiddelde nederlandse vrouw, er zijn gelukkig ook uitzonderingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Prince_of_Darkness op 17-08-2005 13:25:56 (milagro werd boos ;-)) ]
Egoisme is niet erg aantrekkelijk. Dat, opgetelt met het feit dat de gemiddelde nederlandse vrouw mij niet zo bekoord met haar uiterlijk, zorgt ervoor dat ik liever een zuid oost-europees vrouw als vriendin heb. Die zijn namelijk meer op familie gericht en laten hun vrouwelijkheid graag zien (goed gekleed, zelfs als ze geen cent te makken hebben) terwijl nederlandse vrouwen er vaak als een slons bijlopen.
Dat is mijn mening. Let wel ik zeg consequent de gemiddelde nederlandse vrouw, er zijn gelukkig ook uitzonderingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Prince_of_Darkness op 17-08-2005 13:25:56 (milagro werd boos ;-)) ]
It's better to reign in hell than to serve in heaven
hmmm, ik denk niet dat eenieder verschil enkel teruggrijpt op 'individuele kenmerken' ...quote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:05 schreef djenneke het volgende:
Dat kan dus onmogelijk doorslaan. Gelijkgerechtigdheid kan niet doorslaan. Dat kan niet.
Wat wel kan, zijn zeikende mensen, maar dat is dan toch weer een heel ander verhaal, en heeft weinig met emancipatie te maken. Eerder met persoonlijkheden van individuen.
domweg kun je wel degelijk aangeven dat er een verschil is tussen mannen en vrouwen, een verschil dat nooit weggaat en voor een duidelijke scheiding zorgt, al vanaf de eerste kinderjaren van jongens en meisjes ....
Het 'streven naar gelijkgerechtheid' is natuurlijk subjectief, omdat 'recht' uiteindelijk ook sterk afhankelijk is van maatschappelijke oordelen, het streven naar 'zelfstandigheid' is misschien wat twijfelachtig, omdat de mens als gemeenschapswezen helemaal niet zo gericht is op eenzaamheid, maar vrijwel altijd in groepsverband leeft, en iedere leefsituatie in groepsverband ook te maken heeft met conformeren aan de groepswil (of anders uitgestoten worden) ...
'eerlijker' maatschappelijke verhoudingen is al helemaal subjectief en nog twijfelachtiger, het impliceert dat er momenteel dus kennelijk een 'oneerlijke' maatschappelijke verhouding zou zijn .... en er dus een streven moet zijn (of beweer je dat emancipatie nu niet meer nodig is) ...
maar als bijvoorbeeld die 'oneerlijkheid' ontstaat door een puur biologische onderscheid tusen vrouwen en mannen, is 'emancipatie' dan niet al snel het 'tegenwerken' van een natuurlijk onderscheid ...?
Begrijp me goed, ik ben zeker niet anti-vrouw, of anti-feminisme, zelfs voor bepaalde emancipatie-gedachten kan ik goed begrip hebben, zeker wat betreft zoveel mogelijk extra juridische beperkingen voor vrouwen opheffen, gelijke burgerrechten voor zowel mannen als vrouwen, alhoewel ik tevens denk dat er ook een 'reht om te discrimineren' moet blijven bestaan ... oftewel het zou niet verboden moeten worden dat vrouwen aparte sport mogen bedrijven, dat vrouwen en mannen andere kleedkamers hebben en er specifieke vrouwenplaatsen zijn, waar men bv het recht heeft mannen de toegang te ontzeggen ...
tevens zie ik er weinig gevaar in om bepaalde 'vrouwelijke' eigenschappen ook te erkennen, bv het feit dat qua gevoelsinleving de meeste vrouwen wel degelijk beter zijn dan mannen, dat vrouwen vaak qua planning en ordening (het combineren en balanceren bij meerdere taken) beter zijn dan mannen ... daarentegen mannen weer meestal een grotere systematische denkkracht hebben ...
Je mnerkt ook dat het wat betreft opvoeding ook zo is dat de vrouwen het merendeel doen, niet uit onwil van mannen, maar domweg omdat ze dat niet uit handen geven en er vaker ook beter in zijn ...
Ik doe zelf ook binnen het huishouden de taken die mn vrouw daarvoor uitplant en ik kleed mijn dochter aan met de kleren die mn vrouw voor dr klaarlegt (als ik dat niet doe, wordt ik achteraf zwaar gestraft omdat ik mn dochter naar de kleuterschool breng met een roze jurkje en felgroene sokken eronder) ....: Binnen mijn eigen persoonlijke situatie is er geen enkele sprake van 'gelijkheid' van de partners, maar doen de personen in het huishouden ook vooral die taken waarin ze beter zijn ... (overigens, als ik schoonmaak is dat grondiger dan als mn vrouw dat doet, ik poets meer en ook in alle hoeken)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Misschien heb je het niet helemaal begrepen, maar het gaat helemaal niet om gelijkheid! Het gaat om gelijkgerechtigheid. En het is aan eenieder om ook werkelijk gebruik te maken van die rechten, of juist niet!quote:Op woensdag 17 augustus 2005 15:03 schreef RM-rf het volgende:
verhaal
Gelijkgerechtigheid is helemaal niet subjectief. Het is volgens mij erg duidelijk! Gelijke rechten.
Daarbij neem je zelfstandigheid ook wel erg nauw nu. In mijn opinie gaat het daarbij meer om het besef dat vrouwen zelfstandige wezens zijn. Niet dat ze alles alleen moeten/willen/kunnen doen.
Dat er verschillen zijn tussen mannen en vrouwen weten we allemaal. Daar gaat het dus juist helemaal niet om. Dat is precies een van die misverstanden omtrent het begrip emancipatie.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
djenneke, wat valt er dan nog te streven?
Vrouwen hebben namelijk al gelijke rechten als mannen, er bestaat geen 'rechtsongelijkheid' ...
Hooguit kun je beweren dat soms vrouwen wel eens dezelfde dingen willen doen als mannen, maar dat dat niet altijd gaat, daar liggen meestal gewoon een buiologische oorzaak achter ...
natuurlijk kan een vrouw ook gewoon staatssecretaris zijn in een kabinet en daar verdomd goed in zijn ... als ze echter tegelijkertijd wel drie kinderen wil krijgen, dan heb ik toch wel degelijk een beetje twijfel, of ze de juiste persoon op dat moment is om op haar plek te zitten ...
Op dat moment heb ik wel degelijk het idee dat iemand niet 'gelijk-berechtigt' zijn wil, maar zowel bepaalde zaken in haar persoonlijke leven nastreeft, als een beroepscarriere .... en daar is een zeker gevaar van, namelijk dat ze dan beide functies uiteindelijk niet op de top van haar kunnen uitvoert, echter beide slechts half ...
Ik heb het idee dat veel vrouwen datzelfde hebben, ze willen wel een boel dingen ook 'kunnen', ook carriere maken, ook fulltime werken maar daarenetegen geven ze niet de dingen op die ze vroeger eerder hebben, ze willen ook een gezin stichten, een huishouden besturen, zelfs hun lichaam willen ze 'controleren' ... Daar gaan domweg dingen knellen, omdat je niet 'alles' kunt hebben ...
Als er werkelijk een zorgwekkende 'ongelijkheid' bestaat, aantoonbaar is, zou er natuurlijk naar gestreefd moeten worden deze op te heffen ...
maar als die niet aantoonbaar is, moet het begrip van 'gelijkheid' geen geisoleerde streefwaarde worden, een soort van 'dogma' welke tot in het extreme wordt nagvolgd, sommige vormen van 'ongelijkheid' zijn ook zinnig.... individualiteit kan niet eens bestaan als je niet juist ook de ongelijkheid toestaat en ook op waarde schat.
Vrouwen hebben namelijk al gelijke rechten als mannen, er bestaat geen 'rechtsongelijkheid' ...
Hooguit kun je beweren dat soms vrouwen wel eens dezelfde dingen willen doen als mannen, maar dat dat niet altijd gaat, daar liggen meestal gewoon een buiologische oorzaak achter ...
natuurlijk kan een vrouw ook gewoon staatssecretaris zijn in een kabinet en daar verdomd goed in zijn ... als ze echter tegelijkertijd wel drie kinderen wil krijgen, dan heb ik toch wel degelijk een beetje twijfel, of ze de juiste persoon op dat moment is om op haar plek te zitten ...
Op dat moment heb ik wel degelijk het idee dat iemand niet 'gelijk-berechtigt' zijn wil, maar zowel bepaalde zaken in haar persoonlijke leven nastreeft, als een beroepscarriere .... en daar is een zeker gevaar van, namelijk dat ze dan beide functies uiteindelijk niet op de top van haar kunnen uitvoert, echter beide slechts half ...
Ik heb het idee dat veel vrouwen datzelfde hebben, ze willen wel een boel dingen ook 'kunnen', ook carriere maken, ook fulltime werken maar daarenetegen geven ze niet de dingen op die ze vroeger eerder hebben, ze willen ook een gezin stichten, een huishouden besturen, zelfs hun lichaam willen ze 'controleren' ... Daar gaan domweg dingen knellen, omdat je niet 'alles' kunt hebben ...
Als er werkelijk een zorgwekkende 'ongelijkheid' bestaat, aantoonbaar is, zou er natuurlijk naar gestreefd moeten worden deze op te heffen ...
maar als die niet aantoonbaar is, moet het begrip van 'gelijkheid' geen geisoleerde streefwaarde worden, een soort van 'dogma' welke tot in het extreme wordt nagvolgd, sommige vormen van 'ongelijkheid' zijn ook zinnig.... individualiteit kan niet eens bestaan als je niet juist ook de ongelijkheid toestaat en ook op waarde schat.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
een vrouw die niet van alle mogelijkheden, al dan niet rechten gelijk aan de man, gebruikt maakt, is niet ongeemancipeerd, het gaat er slechts om of je de vrije keuze daarin hebt.
een maatschappij is pas geemancipeerd, imo, als het beide partijen, man én vrouw, alle mogelijkheden biedt om zich te ontplooien, carrierewijs, gezinswijs, of een combinatie ervan.
dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.
maar een vrouw die niet werkt, per definitie dus afserveren als ongeėmancipeerd, slaat nergens op.
is net zo onzinnig als een vrouw die alleen maar werkt, en geen kinderen wilt, afserveren omdat ze niet beide doet/wilt
een maatschappij is pas geemancipeerd, imo, als het beide partijen, man én vrouw, alle mogelijkheden biedt om zich te ontplooien, carrierewijs, gezinswijs, of een combinatie ervan.
dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.
maar een vrouw die niet werkt, per definitie dus afserveren als ongeėmancipeerd, slaat nergens op.
is net zo onzinnig als een vrouw die alleen maar werkt, en geen kinderen wilt, afserveren omdat ze niet beide doet/wilt
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Juist!quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:33 schreef milagro het volgende:
een vrouw die niet van alle mogelijkheden, al dan niet rechten gelijk aan de man, gebruikt maakt, is niet ongeemancipeerd, het gaat er slechts om of je de vrije keuze daarin hebt.
een maatschappij is pas geemancipeerd, imo, als het beide partijen, man én vrouw, alle mogelijkheden biedt om zich te ontplooien, carrierewijs, gezinswijs, of een combinatie ervan.
dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.
maar een vrouw die niet werkt, per definitie dus afserveren als ongeėmancipeerd, slaat nergens op.
is net zo onzinnig als een vrouw die alleen maar werkt, en geen kinderen wilt, afserveren omdat ze niet beide doet/wilt
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Jij zegt hiermee dat kinderen de taak van de vrouw zijn..quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:33 schreef milagro het volgende:
dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nee, dat zeg ik niet, praktijk wijst echter vaak dat wel uit, ja, puntje bij paaltje, als beiden werken, want wie blijft er thuis als kinderopvang te duur blijkt, niet rendabel? meestal dan toch de vrouw, hoorquote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij zegt hiermee dat kinderen de taak van de vrouw zijn..
wordt er ooit aan een man gevraagd "hoe combineer jij dat nou, het ouderschap met je baan?"
wordt er ooit een man iets verweten als hij én kids heeft én fulltime werkt?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Waarom is kinderopvang een teken van 'emancipatie'?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:33 schreef milagro het volgende:
dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.
Imho is het eerder een teken dat mensen kennelijk verwachten dat ze alles kunnen 'blijven doen ... dus én kinderen krijgen, én een fulltime baan en daarnaast natuurlijk ook een druk sociaal leven ...
Ik ben wel voor extra kinderopvang, maar om eerlijk te zijn, ik zie er ook niet zoveel in dat dat allemaal maar 'gratis' ter beschikking moet worden gesteld aan die 'drukbezette' moeders en vaders ... als ze dan zo nodig ook moeten werken, laat hen dan ook zelf voor die kinderopvang betalen ...
Als dat dan te duur is, moeten ze een keuze maken, dan moet men zich afvragen of de man of vrouw niet domweg zijn baan moet opgeven, omdat dat veel praktischer is... niet uit 'anti-vrouwen ongelijkheid' maar puur economische afwegingen (en ja, daarbij realiseer ik me inderdaad dat zoiets veelal betekent dat vrouwen dan thuisblijven, maar dat is niet uit 'rechtsongelijkheid', veelal heeft dat een puur biologische oorzaak, en ik snap niet geheel waarom je dan een streven zou moeten hebben zulk een natuur tegen te werken)
als mensen dat binnen een relatie kennelijk doen, omdat de kinderopvang voor hen te duur is en de vrouw minder verdient, minder carrierekansen heeft (omdat ze voor kinderen gekozen hebben)..quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:43 schreef milagro het volgende:
nee, dat zeg ik niet, praktijk wijst echter vaak dat wel uit, ja, puntje bij paaltje, als beiden werken, want wie blijft er thuis als kinderopvang te duur blijkt, niet rendabel? meestal dan toch de vrouw, hoor
wordt er ooit aan een man gevraagd "hoe combineer jij dat nou, het ouderschap met je baan?"
wordt er ooit een man iets verweten als hij én kids heeft én fulltime werkt?
waarom is dat dan fout ... de vrouw stemt er ook zelf mee in, beide partners hebben, naar we mogen aannemen gelijke inspraak in zo'n beslissing ...
Ik vind overigens wel degelijk dat ook een vader net zoveel verantwoordelijkheid voor zijn kinderen heeft ... Ik heb mijn vrouw overigens zelf aangeboden om thuis te blijven, zodat zij fulltime kon werken..
(ik zou dan nl. mijn freelance praktijk weer kunnen oppikken en zij verdient ook prima, daar zouden we financieel op vooruit kunnen gaan) , zij wilde dat echter zelf bewust niet
[ Bericht 32% gewijzigd door RM-rf op 17-08-2005 17:54:20 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En vrouwen die dan thuisblijven om voor de kinderen te zorgen... Als de partner wegvalt (door overlijden of een scheiding) zal de vrouw het erg moeilijk krijgen om zelfstandig in het onderhoud van haarzelf en het gezin te voorzien. Immers, doordat ze zo lang uit het arbeidsproces is, zijn haar kansen op de arbeidsmarkt behoorlijk geslonken.
Het is dus niet alleen een kwestie van natuur, maar ook van economie.
Het is dus niet alleen een kwestie van natuur, maar ook van economie.
The love you take is equal to the love you make.
diezelfde argumenten gelden ook voor mannen... daar is de gelijkberechtiging allang geldig ...quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:52 schreef Lienekien het volgende:
En vrouwen die dan thuisblijven om voor de kinderen te zorgen... Als de partner wegvalt (door overlijden of een scheiding) zal de vrouw het erg moeilijk krijgen om zelfstandig in het onderhoud van haarzelf en het gezin te voorzien. Immers, doordat ze zo lang uit het arbeidsproces is, zijn haar kansen op de arbeidsmarkt behoorlijk geslonken.
Het is dus niet alleen een kwestie van natuur, maar ook van economie.
toch hoor ik minder geluiden dat een goede kinderopvang voor mannen ook een betere positie in het arbeidsproces betekent ....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
omdat vrouwen door sommigen verweten wordt dat ze "thuiszitten , de moeder uit te hangen, en denken dat ze dan geemancipeerd zijn"
als je een vrouw pas dan geemancipeerd wilt noemen als ze financieel onafhankelijk is, een baan heeft dus, terwijl ze ook kids heeft, dan moet ze wel in de gelegenheid gesteld worden om dat te doen.
we hebben het niet over getrouwde of samenwonende vrouwen persé, hč, met kids, er zijn ook zat alleenstaande moeders, die, als ze dan thuis zitten, in de bijstand de verwijten krijgen "waarom werk jij niet?" "oh zo graag geemancipeerd willen zijn, maar wel de hand ophouden" .
als je als vrouw finnacieel onafhankelijk moet zijn om je geemancipeerd te noemen, moet de maatschappij je wel die kansen bieden en dat betekent dus, in het geval van kids, dat er dus betaalbare kinderopvang dient te zijn.
dat kinderopvang soms niet rendabel is bij tweeverdieners noemde ik slechts om aan te geven dat de zorg dan in 9 vd 10 gevallen op de vrouw terecht komt, zij zal ophouden met werken, of minder gaan werken toch meestal.
als je een vrouw pas dan geemancipeerd wilt noemen als ze financieel onafhankelijk is, een baan heeft dus, terwijl ze ook kids heeft, dan moet ze wel in de gelegenheid gesteld worden om dat te doen.
we hebben het niet over getrouwde of samenwonende vrouwen persé, hč, met kids, er zijn ook zat alleenstaande moeders, die, als ze dan thuis zitten, in de bijstand de verwijten krijgen "waarom werk jij niet?" "oh zo graag geemancipeerd willen zijn, maar wel de hand ophouden" .
als je als vrouw finnacieel onafhankelijk moet zijn om je geemancipeerd te noemen, moet de maatschappij je wel die kansen bieden en dat betekent dus, in het geval van kids, dat er dus betaalbare kinderopvang dient te zijn.
dat kinderopvang soms niet rendabel is bij tweeverdieners noemde ik slechts om aan te geven dat de zorg dan in 9 vd 10 gevallen op de vrouw terecht komt, zij zal ophouden met werken, of minder gaan werken toch meestal.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dus dat betekend?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:43 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, dat zeg ik niet, praktijk wijst echter vaak dat wel uit, ja, puntje bij paaltje, als beiden werken, want wie blijft er thuis als kinderopvang te duur blijkt, niet rendabel? meestal dan toch de vrouw, hoor
Mmm?
Nou?
Juist, dat nederlandse vrouwen niet bijzonder geemancipeerd zijn!
Ken verscheidene mannen die part time werken en verder kind opvoeden.quote:wordt er ooit aan een man gevraagd "hoe combineer jij dat nou, het ouderschap met je baan?"
Ben ik mijn broeders hoeder?quote:wordt er ooit een man iets verweten als hij én kids heeft én fulltime werkt?
En dit bewijst weer dat NL niet bijzonder geemancipeerd is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eens!quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:33 schreef milagro het volgende:
een vrouw die niet van alle mogelijkheden, al dan niet rechten gelijk aan de man, gebruikt maakt, is niet ongeemancipeerd, het gaat er slechts om of je de vrije keuze daarin hebt.
een maatschappij is pas geemancipeerd, imo, als het beide partijen, man én vrouw, alle mogelijkheden biedt om zich te ontplooien, carrierewijs, gezinswijs, of een combinatie ervan.
dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.
maar een vrouw die niet werkt, per definitie dus afserveren als ongeėmancipeerd, slaat nergens op.
is net zo onzinnig als een vrouw die alleen maar werkt, en geen kinderen wilt, afserveren omdat ze niet beide doet/wilt
Iets expres wel of niet doen omdat je daarmee tegen de gevestigde orde in gaat, is helemaal niet 'bevrijdend'. Zo van: "Als jij ja zegt, zeg ik nee."
Iedereen moet gewoon doen wat hij of zij zelf wil.
Ik kan die geėmancipeerde sekreten niet uitstaan, die per sé zelf zware dingen willen dragen, gaten willen boren en weetikwat, omdat ze zo geėmancipeerd zijn. Dat emanciperen wordt een dagtaak op die manier.
Nee, dat betekent dat mannen dat niet zijn, geemancipeerd, want zij weigeren toch té vaak nog minder te gaan werken, en in de praktijk komt het overgrote deel vd zorg toch op de moeder terecht ook al was er het voornemen de zorg te delen.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus dat betekend?
Mmm?
Nou?
Juist, dat nederlandse vrouwen niet bijzonder geemancipeerd zijn!
[..]
Ken verscheidene mannen die part time werken en verder kind opvoeden.
[..]
Ben ik mijn broeders hoeder?
En dit bewijst weer dat NL niet bijzonder geemancipeerd is.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nee, omdat mannen altijd al die positie hadden en vrouwen die positie nog steeds aan het bevechten zijn.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
diezelfde argumenten gelden ook voor mannen... daar is de gelijkberechtiging allang geldig ...
toch hoor ik minder geluiden dat een goede kinderopvang voor mannen ook een betere positie in het arbeidsproces betekent ....
The love you take is equal to the love you make.
waarom moeten we vrouwen die zichzelf over de kop hollen 'geemancipeerd' gaan noemen ...?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:55 schreef milagro het volgende:
als je een vrouw pas dan geemancipeerd wilt noemen als ze financieel onafhankelijk is, een baan heeft dus, terwijl ze ook kids heeft, dan moet ze wel in de gelegenheid gesteld worden om dat te doen.
Ik ken moeders die geen baan hebben, maar wel voor 5 kinderen en een hond zorgen en dat prime en kordaat doen, die lijken wat mij betreft een betere prestatie te leveren dan de eerste de beste nagelsvijlende secretaresse of telefoniste, die iedere ochtend hun kind afleveren in de peuterspeelzaal...
Uiteindelijk bestaat die 'absolute gelijkheid' niet ... iedere burger is nu eenmaal ook grotendeels 'niet gelijk' ...
Waar het gaat om een negatieve ongelijkheid, en dus mensen direkt en op een schadelijke manier benadeeld worden, kun je best kijken of je daaraan iets kunt doen ... maar het moet niet zo worden dat burgers opeens 'gelijke kansen' kunnen gaan 'eisen' ... dat dat een 'recht' is waar eenieder zich op kan beroepen ...
Dan is het ook niet ver totdat een Down-pateient zich aanmeld voor de universiteit en eist serieus voor een universiteitsplek mee te dingen, omdat hij anders geen 'gelijke kans' krijgt (en een IQtest voor toegang zou dan in zijn geval natuurlijk 'discriminerend' zijn ...)
Tss, alsof vrouwen van die relmarokaantjes zijn die zich 'achtergesteld' voelen ... en 'RESPECT' eisen ...quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:00 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee, omdat mannen altijd al die positie hadden en vrouwen die positie nog steeds aan het bevechten zijn.
Als die 'achtergesteld-zijn aangetoond moet worden met het feit dat er niet genoeg gesubsidieerde 'peuteropvangplaatsen' zouden zijn ... dan moeten die vrouwen zichzelf eens afvragen of ze zelf hun 'gelijkstelling' niet teveel laten afhangen van de acceptatie en financiele ondersteuning door anderen ....
Dan moeten ze gewoon naar huis gaan en van hun man eisen dat deze meer doet voor de opvang van hun kind ... of hadden ze kunnen besluiten om geen kind te nemen
[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 17-08-2005 18:07:44 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik ken ze niet. Jij wel?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:59 schreef Toeps het volgende:
[..]
(...)
Ik kan die geėmancipeerde sekreten niet uitstaan, die per sé zelf zware dingen willen dragen, gaten willen boren en weetikwat, omdat ze zo geėmancipeerd zijn. Dat emanciperen wordt een dagtaak op die manier.
The love you take is equal to the love you make.
je bedoelt dat mannen dwarsliggen, sja, je hebt zelf voor die kerel gekozen schat, denk ik dan.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:59 schreef milagro het volgende:
[..]
Nee, dat betekent dat mannen dat niet zijn, geemancipeerd, want zij weigeren toch té vaak nog minder te gaan werken, en in de praktijk komt het overgrote deel vd zorg toch op de moeder terecht ook al was er het voornemen de zorg te delen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen met dat laatste, dat vrouwen eigenlijk niet zijn toegerust om volwaardig deel te nemen aan de maatschappij?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waarom moeten we vrouwen die zichzelf over de kop hollen 'geemancipeerd' gaan noemen ...?
Ik ken moeders die geen baan hebben, maar wel voor 5 kinderen en een hond zorgen en dat prime en kordaat doen, die lijken wat mij betreft een betere prestatie te leveren dan de eerste de beste nagelsvijlende secretaresse of telefoniste, die iedere ochtend hun kind afleveren in de peuterspeelzaal...
Uiteindelijk bestaat die 'absolute gelijkheid' niet ... iedere burger is nu eenmaal ook grotendeels 'niet gelijk' ...
Waar het gaat om een negatieve ongelijkheid, en dus mensen direkt en op een schadelijke manier benadeeld worden, kun je best kijken of je daaraan iets kunt doen ... maar het moet niet zo worden dat burgers opeens 'gelijke kansen' kunnen gaan 'eisen' ... dat dat een 'recht' is waar eenieder zich op kan beroepen ...
Dan is het ook niet ver totdat een Down-pateient zich aanmeld voor de universiteit en eist serieus voor een universiteitsplek mee te dingen, omdat hij anders geen 'gelijke kans' krijgt (en een IQtest voor toegang zou dan in zijn geval natuurlijk 'discriminerend' zijn ...)
The love you take is equal to the love you make.
Dan heb ik met je te doen.quote:
Of ben jij zo'n type dat zegt: "Laat mij die gaten nou maar boren, want dat is mannenwerk?"
Edit: sorry Toeps, ik nam een beetje snel aan dat jij van het mannelijke geslacht was.
[ Bericht 15% gewijzigd door Lienekien op 17-08-2005 18:11:17 ]
The love you take is equal to the love you make.
Persoonlijk wordt ik een beetje misselijk van vrouwen die dat soort dingen zeggen, dat is mannenwerk.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:05 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dan heb ik met je te doen.
Of ben jij zo'n type dat zegt: "Laat mij die gaten nou maar boren, want dat is mannenwerk?"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zal het dan ook slechts schertsend in de mond nemen.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Persoonlijk wordt ik een beetje misselijk van vrouwen die dat soort dingen zeggen, dat is mannenwerk.
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb zelf in de ruim 22 jaar dat ik gewerkt hebt gemerkt dat je het nooit goed doet, de een verwijt je te werken als moedervan 2 kids "lekker makkelijk, je dumpt je kids bij vreemden, omdat jij zo nodig moet werken", de ander verwijt je als je dat dus juist niet doet "lekker teren op de zak van een ander" (partner, bijstand, ex , uitkering).quote:Op woensdag 17 augustus 2005 17:59 schreef Toeps het volgende:
[..]
Eens!
Iets expres wel of niet doen omdat je daarmee tegen de gevestigde orde in gaat, is helemaal niet 'bevrijdend'. Zo van: "Als jij ja zegt, zeg ik nee."
Iedereen moet gewoon doen wat hij of zij zelf wil.
Ik kan die geėmancipeerde sekreten niet uitstaan, die per sé zelf zware dingen willen dragen, gaten willen boren en weetikwat, omdat ze zo geėmancipeerd zijn. Dat emanciperen wordt een dagtaak op die manier.
als je er voor kiest thuis te blijven als moeder, dan ben je ongeemancipeerde suffe doos, als je werkt neem je het moederschap niet serieus, je kids groeien op voor galg en rad "want jij bent nooit thuis" etc etc.
hoe kan je als getrouwde vrouw met kids nu onafhankelijk van je man zijn als je niet werkt?
hoe denk je als nietwerkende moeder , na een scheiding, te draad weer op te kunnen pakken , als je ruim 10 jaar niet gewerkt hebt?
best lastig, dus werk je parttiime , om zo in het arbeidsproces te blijven, want mocht je er alleen voor komen te staan... etc, alleen dan komt die kinderopvang dus weer om de hoek kijken, de kosten daarvoor zijn dan weg te strepen tegen jouw parttime salaris, of wegen helemaal niet op.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat heeft wrs. te maken met het feit dat het daar een deel van het jaar overdag donker is (poolwinter). Dan maak je minder serotonine aan, met het risico dat je erg depressief wordt.quote:Op zondag 14 augustus 2005 20:49 schreef nweenink het volgende:
Heeft dat te maken met emancipatie, of heeft dat andere oorzaken? Drankgebruik bijvoorbeeld, of uitzichtloze woon- en werksituatie? Geen idee, maar leuk om het daar over te hebben natuurlijk! Topicje over openen?
Dus weinig te maken met emancipatie denk ik.
ja hallo, die mannen hebben voor dat kind gekozen, net zo goed.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
je bedoelt dat mannen dwarsliggen, sja, je hebt zelf voor die kerel gekozen schat, denk ik dan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nee, vrouwen kunnen best waardig deelnemen aan de maatschappij, maar ze moeten niet van anderen gaan verwachten dat die extra faciliteiten 'zomaar' gaan leveren, zodat zij dat zouden kunnen op een wijze die anders kennelijk niet te regelen was ...quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:04 schreef Lienekien het volgende:
Wat wil je nou eigenlijk zeggen met dat laatste, dat vrouwen eigenlijk niet zijn toegerust om volwaardig deel te nemen aan de maatschappij?
de vraag hoe een vrouw deel is van de maatschappij (en nee, ik vind een rol in het gezamelijke huishouden en het opvoeden van nageslacht zeker geen 'mindere' rol, maatschappelijk gezien zelfs eigenlijk nog belangrijker dan veel van het betaalde werk) ligt uiteindelijk ook voor een groot deel binnen hun eigen verantwoordelijkheid, of is iets dat zij binnen hun eigen relatie, met hun partner moeten regelen ...
daarbij past geen gezochtte 'slachtofferrol'... want zo 'zielig' zijn nederlandse vrouwen echt niet ... enkel nemen velen domweg een beetje 'teveel hooi op hun vork'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, ik vind mezelf niet zielig.
Maar ik vind het wel een zorgelijke ontwikkeling dat veel voorheen parttime werkende vrouwen weer fulltime thuis gaan zitten omdat met de huidige kinderopvangregelingen zo'n beetje hun hele salaris opgaat aan die opvang. Dan is er toch nog wel het nodige te behalen op emancipatiegebied.
Maar ik vind het wel een zorgelijke ontwikkeling dat veel voorheen parttime werkende vrouwen weer fulltime thuis gaan zitten omdat met de huidige kinderopvangregelingen zo'n beetje hun hele salaris opgaat aan die opvang. Dan is er toch nog wel het nodige te behalen op emancipatiegebied.
The love you take is equal to the love you make.
Jajaquote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:10 schreef milagro het volgende:
[..]
ja hallo, die mannen hebben voor dat kind gekozen, net zo goed.
Allemaal de schuld van de mannen, niet, hebben we het weer, het zeurfeminisme.
Luister meid, als jij thuis wilt blijven omdat je vent het verdomt, tijd te maken voor het opvoeden van je kinderen, dan is dat jullie keuze, en jij hebt voor die vent gekozen.
Had dan een vent uitgezocht die dat wel wou.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat initiatiefrijke vrouwen dan ook zelf misschien wel een kinderopvang op kunnen zetten, als er zoveel vraag naar is, en zoveel geld mee te verdienen ...quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:14 schreef Lienekien het volgende:
Maar ik vind het wel een zorgelijke ontwikkeling dat veel voorheen parttime werkende vrouwen weer fulltime thuis gaan zitten omdat met de huidige kinderopvangregelingen zo'n beetje hun hele salaris opgaat aan die opvang. Dan is er toch nog wel het nodige te behalen op emancipatiegebied.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als je voor een kind kiest, moet je wat mij betreft gewoon zelf de kinderopvang betalen. Kun je dat niet, dan blijf je inderdaad maar mooi thuis. Ook leuker voor die kinderen.
Haha, nee, ik ben een vrouw, maar ik had een bepaalde kennis in mijn hoofd, fervent Opzij-abonnee, en vreselijk "onafhankelijk". Maar ondertussen voglens mij lang niet zo happy als ze zich voordoet.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:05 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dan heb ik met je te doen.
Of ben jij zo'n type dat zegt: "Laat mij die gaten nou maar boren, want dat is mannenwerk?"
Edit: sorry Toeps, ik nam een beetje snel aan dat jij van het mannelijke geslacht was.
En niemand die het kan betalen...quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:19 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik denk dat initiatiefrijke vrouwen dan ook zelf misschien wel een kinderopvang op kunnen zetten, als er zoveel vraag naar is, en zoveel geld mee te verdienen ...
Ik zie gelukkig in mijn directe omgeving hoe het ook kan: man én vrouw werken in deeltijd.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, en dįįr gaat het om, dat mensen dat samen regelen en bijvoorbeeld keuzes maken, inclusief de mogelijkheid dat mensen zeggen dat het weinig brengt om én twee fulltime banen te hebben en tegelijkerttijd kinderen fulltime op te voeden ....quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En niemand die het kan betalen...
Ik zie gelukkig in mijn directe omgeving hoe het ook kan: man én vrouw werken in deeltijd.
Dan moet men prioriteiten stellen, een regeling treffen om juist die knelpunten binnen hun leven op te lossen ... en niet wachten op de overheid of anderen die dan daarvoor dingen 'beschikbaar' moeten stellen.
Ieder mens moet keuzes maken, inclusief soms dingen die je graag zou willen, maar die niet haalbaar zijn qua financieen, of soms andere extra nadelen met zich meebrengen....
het voorbeeld dat je noemt is dan een prima voorbeeld, maar overigens niet meer of minder slechts als een der partners zelf de hele zorg op zich neemt, omdat toevallig dat meer brengt ...
natuurlijk si het voor vrouwen belangrijk dat ze zich niet zomaar door hun man laten 'overrulen', en de zorg voor kinderen laten opdringen, als ze er geen behoefte aan hebben ... maar ook dat is de eigen verantwoordelijkheid
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het emancipatiebeleid van de overheid is er jarenlang op gericht geweest om de maatschappij zo in te richten dat dat samen regelen en keuzes maken ook daadwerkelijk kąn. De vraag is of de maatschappij inmiddels werkelijk zo ver is.
The love you take is equal to the love you make.
Wat moet de overheid dan precies regelen om te zorgen dat dat kan? Part-time werken kan al heel lang en ik ken mensen die de zorg voor de kinderen 25 jaar terug al prima wisten te verdelen...quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:44 schreef Lienekien het volgende:
Het emancipatiebeleid van de overheid is er jarenlang op gericht geweest om de maatschappij zo in te richten dat dat samen regelen en keuzes maken ook daadwerkelijk kąn. De vraag is of de maatschappij inmiddels werkelijk zo ver is.
Er is een hoop bevochten in de afgelopen decennia. Denk maar aan de Wet Gelijke Behandeling.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Wat moet de overheid dan precies regelen om te zorgen dat dat kan? Part-time werken kan al heel lang en ik ken mensen die de zorg voor de kinderen 25 jaar terug al prima wisten te verdelen...
The love you take is equal to the love you make.
Maar wat zou er volgens jou nog meer geregeld moeten worden door de overheid?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:53 schreef Lienekien het volgende:
Er is een hoop bevochten in de afgelopen decennia. Denk maar aan de Wet Gelijke Behandeling.
Ja, dat is de vraag. Maar als je de cijfers ziet die ook in deze discussie zijn aangehaald hoe het in Nederland gesteld is met de arbeidsparticipatie in vergelijking tot de rest van de EU, kun je je op zijn minst afvragen hoe het komt dat we achterlopen.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar wat zou er volgens jou nog meer geregeld moeten worden door de overheid?
The love you take is equal to the love you make.
Wat denk je zelf?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:00 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, dat is de vraag. Maar als je de cijfers ziet die ook in deze discussie zijn aangehaald hoe het in Nederland gesteld is met de arbeidsparticipatie in vergelijking tot de rest van de EU, kun je je op zijn minst afvragen hoe het komt dat we achterlopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou ja, ik ben toch wel erg voor eigen verantwoordelijkheid en eigen keus op dat gebied. Ik vind niet dat de overheid allerlei kunstgrepen (zoals positieve discriminatie) moet toepassen om maar meer vrouwen aan het werk te krijgen enzo.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:00 schreef Lienekien het volgende:
Ja, dat is de vraag. Maar als je de cijfers ziet die ook in deze discussie zijn aangehaald hoe het in Nederland gesteld is met de arbeidsparticipatie in vergelijking tot de rest van de EU, kun je je op zijn minst afvragen hoe het komt dat we achterlopen.
Persoonlijk vind ik vooral dat vrouwen het vooral zelf moeten doen, en op moeten houden met zeuren dat de overheid het niet voor ze doet.
Als je vind dat er te weinig kinderopvang is, gaan nederlandse vrouwen zeuren dat er te weinig opvang is, maar komen niet op het idee dat het mischien een markt is om het op te zetten.
Als je vind dat er te weinig kinderopvang is, gaan nederlandse vrouwen zeuren dat er te weinig opvang is, maar komen niet op het idee dat het mischien een markt is om het op te zetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat het een mentaliteitskwestie is, dat er nog volop in oude rolpatronen wordt gedacht. Maar zulks is moeilijk te beļnvloeden en de vraag is of de overheid daar een rol in moet nemen.quote:
The love you take is equal to the love you make.
Is het verboden om in die rolpatronen te denken? Wat als je je daar zelf nou prima bij voelt?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:06 schreef Lienekien het volgende:
Ik denk dat het een mentaliteitskwestie is, dat er nog volop in oude rolpatronen wordt gedacht. Maar zulks is moeilijk te beļnvloeden en de vraag is of de overheid daar een rol in moet nemen.
Er is genoeg opvang, maar het is vaak niet meer op te brengen.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Persoonlijk vind ik vooral dat vrouwen het vooral zelf moeten doen, en op moeten houden met zeuren dat de overheid het niet voor ze doet.
Als je vind dat er te weinig kinderopvang is, gaan nederlandse vrouwen zeuren dat er te weinig opvang is, maar komen niet op het idee dat het mischien een markt is om het op te zetten.
The love you take is equal to the love you make.
Maar voelt men zich daar ook altijd prima bij?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:07 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Is het verboden om in die rolpatronen te denken? Wat als je je daar zelf nou prima bij voelt?
The love you take is equal to the love you make.
Al mijn werkgevers hebben het altijd betaald, maar ja, als je sociale geografie of zoiets gaat studeren, moet je er niet op rekenen dat je snel een werkgever vind die je kinderopvang betaald. Een vrouw die een drs in informatica heeft zal niet lang hoeven zoeken naar een werkgever die kinderopvang doet.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:07 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Er is genoeg opvang, maar het is vaak niet meer op te brengen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt in elk geval zeggen dat niemand (bepaalde groepen allochtoonse vrouwen uitgezonderd wellicht) in NL wordt gedwongen om zo te leven.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar voelt men zich daar ook altijd prima bij?
Terwijl ik jaren geleden een onderzoek heb gelezen dat allochtonen meiden vaker wilden werken en wat te gaan doen, en autochtone meiden vaker een vent met baan en dan thuis wilden zitten met de kinderen.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je kunt in elk geval zeggen dat niemand (bepaalde groepen allochtoonse vrouwen uitgezonderd wellicht) in NL wordt gedwongen om zo te leven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt vrouwen toch moeilijk verwijten dat ze niet massaal kiezen voor opleidingen die leiden naar het grote geld?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Al mijn werkgevers hebben het altijd betaald, maar ja, als je sociale geografie of zoiets gaat studeren, moet je er niet op rekenen dat je snel een werkgever vind die je kinderopvang betaald. Een vrouw die een drs in informatica heeft zal niet lang hoeven zoeken naar een werkgever die kinderopvang doet.
Maar goed, het gaat niet eens per se om het probleem van dure kinderopvang, maar ook om hoe men het onderling regelt als een stel zich ziet geconfronteerd met de keuzes die moeten worden gemaakt. Ik denk dat nog steeds een meerderheid van de mensen raar op zou kijken als de man zijn baan op zou zeggen, terwijl bijna niemand dat doet als de vrouw haar baan opzegt. Daar kun je toch op zijn minst een vraagteken bij zetten.
The love you take is equal to the love you make.
Maar betekent de afwezigheid van dwang ook automatisch dat dus alle vrouwen in vrijheid kunnen kiezen? Ik denk dat er nog steeds veel zijn die een sociale druk voelen.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je kunt in elk geval zeggen dat niemand (bepaalde groepen allochtoonse vrouwen uitgezonderd wellicht) in NL wordt gedwongen om zo te leven.
The love you take is equal to the love you make.
Ook prima. Als ze maar doen wat ze zelf willen. Ik zou heel happy kunnen zijn als 'huisvrouw'. Ik wil alleen geen kinderen. Maar wel hobby's!quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Terwijl ik jaren geleden een onderzoek heb gelezen dat allochtonen meiden vaker wilden werken en wat te gaan doen, en autochtone meiden vaker een vent met baan en dan thuis wilden zitten met de kinderen.
Dat is prima als beide partners zich daar in kunnen vinden.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:07 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Is het verboden om in die rolpatronen te denken? Wat als je je daar zelf nou prima bij voelt?
Het is alleen een beetje pech, als je begonnen bent aan het krijgen van kinderen, en manlief weigert om parttime te gaan werken. Met nog meer pech kom je er niet samen uit, en mag je in de bijstand met je kinderen. Kei-leuk.
Het dan maar op gaan zetten van kinderopvang waar immers zoveel geld in te verdienen is, is allemaal leuk en aardig, maar dat kost dan toch nog altijd veel geld, omDAT er zoveel aan te verdienen is. Daarnaast mag je dat helemaal niet zomaar uit jezelf lekker gaan doen, maar moet je daarvoor papieren hebben. En ook dat kost weer een hoop centjes...
O, en wat betreft het boren... ik boor ook als ik een lamp wil ophangen. Sterker nog, ik doe het beter dan mijn vriend (tenzij het echt heel zwaar boren is), want ik ben daarin iets nauwkeuriger. Ook ben ik diegene die alle apparaten instel, want bij mij gaat dat iets vlotter. En als er dan iets getild moet worden, dan doet hij dat, want hij is nou eenmaal drie keer sterker... maar dat mag ik dus eigenlijk allemaal niet, want dan ben je een zeikfeminist???
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Een sociale druk om huisvrouw te zijn? Nou, dan moeten ze maar wat meer mans (no pun intended ) worden en zélf bepalen wat ze willen. Kom nou, zeg. Ik voel ook wel eens sociale druk om te trouwen en kinderen te krijgen, maar ammehoela.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:19 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar betekent de afwezigheid van dwang ook automatisch dat dus alle vrouwen in vrijheid kunnen kiezen? Ik denk dat er nog steeds veel zijn die een sociale druk voelen.
Euh... Ik wil niet dom overkomen hoor, maar is het misschien niet heel erg handig om daarover te praten voordat je begint met fokken?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:21 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat is prima als beide partners zich daar in kunnen vinden.
Het is alleen een beetje pech, als je begonnen bent aan het krijgen van kinderen, en manlief weigert om parttime te gaan werken. Met nog meer pech kom je er niet samen uit, en mag je in de bijstand met je kinderen. Kei-leuk.
Je hebt de consequenties te dragen van je keuzes,quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:17 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je kunt vrouwen toch moeilijk verwijten dat ze niet massaal kiezen voor opleidingen die leiden naar het grote geld?
Als jij er denkt te komen met een studie sociale geografie of engelse literatuur, dan moet je niet zeuren dat je daarna minder goodies
en met de consequenties van de keuzes die ze gemaakt hebben in het verledenquote:Maar goed, het gaat niet eens per se om het probleem van dure kinderopvang, maar ook om hoe men het onderling regelt als een stel zich ziet geconfronteerd met de keuzes die moeten worden gemaakt.
Ik ken er twee, mannen die hun baan opgaven om thuis te werken en veel tijd aan de kinderen besteden. Niemand kijkt daar van op, de meesten vonden dat ze een mooie keuze maaktenquote:Ik denk dat nog steeds een meerderheid van de mensen raar op zou kijken als de man zijn baan op zou zeggen, terwijl bijna niemand dat doet als de vrouw haar baan opzegt. Daar kun je toch op zijn minst een vraagteken bij zetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je slaat de spijker op zijn kop (no pun intended either). Die vrouwen zijn dus nog niet in staat om zelf te bepalen wat ze willen. En ik vraag me af hoe dat komt. Wat ik zei, een mentaliteitskwestie.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Een sociale druk om huisvrouw te zijn? Nou, dan moeten ze maar wat meer mans (no pun intended ) worden en zélf bepalen wat ze willen. Kom nou, zeg. Ik voel ook wel eens sociale druk om te trouwen en kinderen te krijgen, maar ammehoela.
The love you take is equal to the love you make.
Duh, het toeval wil alleen dat ik een paar mensen ken bij wie het eerst werd overlegd, en vervolgens toen het echt zo ver was, allemaal net wat anders ging... maar goed, je hebt natuurlijk gelijk, dat zijn incidenten, en is niet de regel...quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Euh... Ik wil niet dom overkomen hoor, maar is het misschien niet heel erg handig om daarover te praten voordat je begint met fokken?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat heeft heel veel met opvoeding te maken. Daar kan de overheid niet in ingrijpen. Nou ja, misschien kunnen ze aan iedereen gratis Niet morgen, maar nu van Wayne Dyer uitdelen.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:24 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je slaat de spijker op zijn kop (no pun intended either). Die vrouwen zijn dus nog niet in staat om zelf te bepalen wat ze willen. En ik vraag me af hoe dat komt. Wat ik zei, een mentaliteitskwestie.
Da's mooi dat jij die voorbeelden kent - en ik vind het ook een mooie keuze - maar je weet net zo goed als ik dat ze nog veruit in de minderheid zijn.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt de consequenties te dragen van je keuzes,
Als jij er denkt te komen met een studie sociale geografie of engelse literatuur, dan moet je niet zeuren dat je daarna minder goodies
[..]
en met de consequenties van de keuzes die ze gemaakt hebben in het verleden
[..]
Ik ken er twee, mannen die hun baan opgaven om thuis te werken en veel tijd aan de kinderen besteden. Niemand kijkt daar van op, de meesten vonden dat ze een mooie keuze maakten
The love you take is equal to the love you make.
Tja, hoe goed je ook overlegt, dat soort dingen kunnen altijd gebeuren. Er zijn ook veel mensen die afspreken dat ze įltijd bij elkaar zullen blijven.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:24 schreef djenneke het volgende:
[..]
Duh, het toeval wil alleen dat ik een paar mensen ken bij wie het eerst werd overlegd, en vervolgens toen het echt zo ver was, allemaal net wat anders ging... maar goed, je hebt natuurlijk gelijk, dat zijn incidenten, en is niet de regel...
Maar veel mensen denken natuurlijk überhaupt nergens over na.
Nee, ik zie ook niet echt hoe de overheid in dezen een rol kan spelen. Een aantal recente campagnes in die richting hebben weinig effect gesorteerd.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat heeft heel veel met opvoeding te maken. Daar kan de overheid niet in ingrijpen. Nou ja, misschien kunnen ze aan iedereen gratis Niet morgen, maar nu van Wayne Dyer uitdelen.
The love you take is equal to the love you make.
Correctie, het zijn er zelfs 3 in mijn naaste omgeving.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:27 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Da's mooi dat jij die voorbeelden kent - en ik vind het ook een mooie keuze - maar je weet net zo goed als ik dat ze nog veruit in de minderheid zijn.
Maar dat het in minderheid is bestrijd ik ook niet, Ik zeg al de hele tijd dat de nederlandse vrouw veel minder geemancipeert is als de meeste europesche vrouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mannen zijn zoiezo een stuk gemakkelijker dan vrouwen TS'r !!
Weet je ... ik lees nu het boekje ; mannen kunnen niet luisteren en vrouwen geen kaart lezen. Behalve de titel is het verdere boekje niks verwijtend of iets dergelijks. Er staan leuke waarheids-weetjes in waardoor vrouwen handiger tegen mannen aan kijken en visa versa.
Weet je ... ik lees nu het boekje ; mannen kunnen niet luisteren en vrouwen geen kaart lezen. Behalve de titel is het verdere boekje niks verwijtend of iets dergelijks. Er staan leuke waarheids-weetjes in waardoor vrouwen handiger tegen mannen aan kijken en visa versa.
Vanishing like a thought brushing up against a sigh ....... vanishing like a cyan sunday ..........
Ja, en wat doen we eraan?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Correctie, het zijn er zelfs 3 in mijn naaste omgeving.
Maar dat het in minderheid is bestrijd ik ook niet, Ik zeg al de hele tijd dat de nederlandse vrouw veel minder geemancipeert is als de meeste europesche vrouwen.
Empowerment!
The love you take is equal to the love you make.
Nee, het gewoon doen.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 20:01 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, en wat doen we eraan?
Empowerment!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, dat is de gebruiksaanwijzing van de vrouw... je weet wel, die ze vergeten zijn mee te leveren.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 19:59 schreef Pearly het volgende:
Mannen zijn zoiezo een stuk gemakkelijker dan vrouwen TS'r !!
Weet je ... ik lees nu het boekje ; mannen kunnen niet luisteren en vrouwen geen kaart lezen. Behalve de titel is het verdere boekje niks verwijtend of iets dergelijks. Er staan leuke waarheids-weetjes in waardoor vrouwen handiger tegen mannen aan kijken en visa versa.
Vampire Romance O+
Naaistreek, niet?quote:Op donderdag 18 augustus 2005 10:15 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Ja, dat is de gebruiksaanwijzing van de vrouw... je weet wel, die ze vergeten zijn mee te leveren.
de gebruiksaanwijzing is een optie die je extra moet kopen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vrouwen en hun gebruiksaanwijzing. Daar krijg ik altijd enorme gaapneigingen van.
The love you take is equal to the love you make.
Ja Duhquote:Op donderdag 18 augustus 2005 10:34 schreef Lienekien het volgende:
Vrouwen en hun gebruiksaanwijzing. Daar krijg ik altijd enorme gaapneigingen van.
Jij bent een vrouw.
Mijn passat vind het ook doodnormaal waar zijn knoppen zitten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er is er toch geen een die volledig is.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 10:34 schreef Lienekien het volgende:
Vrouwen en hun gebruiksaanwijzing. Daar krijg ik altijd enorme gaapneigingen van.
ja er zijn natuurlijk paaseieren.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 10:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
Er is er toch geen een die volledig is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja duh, jij bent een man. Zelfde argument.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja Duh
Jij bent een vrouw.
Mijn passat vind het ook doodnormaal waar zijn knoppen zitten.
The love you take is equal to the love you make.
En kennelijk nog wel meer undocumented features.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ja er zijn natuurlijk paaseieren.
Een gebruiksaanwijzing voor mannen is heel eenvoudig.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 10:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja duh, jij bent een man. Zelfde argument.
Bier, Afstandbediening, sex.
af en toe op zijn buik krabbelen en zeggen, ja schat, jij hebt gelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat magquote:Op donderdag 18 augustus 2005 10:34 schreef Lienekien het volgende:
Vrouwen en hun gebruiksaanwijzing. Daar krijg ik altijd enorme gaapneigingen van.
Maar ik vind serieus dat bij maatschappijleer op de middelbare school wel wat aandacht aan dit onderwerp besteed mag worden. En dan dus niet allleen over vrouwen, maar over de verschillen tussen vrouwen en mannen.
Vampire Romance O+
Ja, als je stereotypen maar vaak genoeg herhaalt, ga je er vanzelf in geloven.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een gebruiksaanwijzing voor mannen is heel eenvoudig.
Bier, Afstandbediening, sex.
af en toe op zijn buik krabbelen en zeggen, ja schat, jij hebt gelijk.
The love you take is equal to the love you make.
Die soms leuk zijn, maar soms ook niet...quote:Op donderdag 18 augustus 2005 10:40 schreef Alicey het volgende:
[..]
En kennelijk nog wel meer undocumented features.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hier krijg ik ook jeuk van. Waarom toch altijd weer zo'n absolute grens tussen mannen en vrouwen trekken? Alsof het volledig verschillende soorten zijn.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 10:41 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Dat mag
Maar ik vind serieus dat bij maatschappijleer op de middelbare school wel wat aandacht aan dit onderwerp besteed mag worden. En dan dus niet allleen over vrouwen, maar over de verschillen tussen vrouwen en mannen.
The love you take is equal to the love you make.
