Bij nader inzien niet alleen daar. Vrouwen voldoen aan de verwachting die mannen hebben van emancipatie, en doen eigenlijk nog steeds puur datgene wat er van hen verwacht wordt.quote:Op zondag 7 augustus 2005 10:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sorry, maar ligt het aan de mannen dat wat je zelf zegt?
Ik zie emancipatie breder dan alleen het percentage werkenden, hoewel ik me wel afvraag hoe deze verhoudingen liggen wanneer we kijken naar vrouwen die nog geen kinderen hebben..quote:Lijk me dat dit vooral aan vrouwen ligt, veel NL vrouwen willen best een paar jaar werken maar dan lekker met de kids thuis zitten.
Ik kan me een onderzoek daarnaar herinneren, dat allochtone meisjes dat veel minder wilden dan NL meisjes. Aan de mannen kan het dus niet echt liggen denk ik, niet?
Ergo, het probleem ligt dus bij vrouwenquote:Op zondag 7 augustus 2005 11:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bij nader inzien niet alleen daar. Vrouwen voldoen aan de verwachting die mannen hebben van emancipatie, en doen eigenlijk nog steeds puur datgene wat er van hen verwacht wordt.
De vraag waarom dat verwachtingspatroon er is overslaan lijkt mij geen goede zet.quote:Op zondag 7 augustus 2005 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ergo, het probleem ligt dus bij vrouwen
Wel gelijke rechten willen hebben als ze het uitkomt, maar het vrouwtje spelen als dat beter uitkomt.quote:Op zondag 7 augustus 2005 11:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
De vraag waarom dat verwachtingspatroon er is overslaan lijkt mij geen goede zet.
Wanneer stopt de emancipatie?quote:Op zondag 7 augustus 2005 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel gelijke rechten willen hebben als ze het uitkomt, maar het vrouwtje spelen als dat beter uitkomt.
Ik vraag me eerder af of mannen niet bepaalde dingen verwachten van vrouwen, die vrouwen in beginsel niet zijn/doen..quote:Op zondag 7 augustus 2005 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel gelijke rechten willen hebben als ze het uitkomt, maar het vrouwtje spelen als dat beter uitkomt.
En wat wil je daar nu mee zeggen?quote:Op zondag 7 augustus 2005 15:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vraag me eerder af of mannen niet bepaalde dingen verwachten van vrouwen, die vrouwen in beginsel niet zijn/doen..
Nou, het grootste verschil lijkt me dat vrouwen de kinderen baren en ze verzorgen. Alle empancipatieproblemen zijn terug te voeren op dit ene verschil geloof ik.quote:Op zondag 7 augustus 2005 15:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vraag me eerder af of mannen niet bepaalde dingen verwachten van vrouwen, die vrouwen in beginsel niet zijn/doen..
Ja. Emancipatie is imo teveel een streven naar gelijkheid ipv gelijkwaardigheid. Dit is schijnbaar ook de verwachting.quote:Op zondag 7 augustus 2005 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wat wil je daar nu mee zeggen?
Dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn?
Dat is dan weer een onzinnig voorbeeld.quote:Dat vrouwen het vuilnis niet buiten zetten?
Sja, laat ik het zo zeggen, wel het recht willen hebben in het leger te gaan, maar tegen een algemene dienstplicht voor vrouwenquote:Op zondag 7 augustus 2005 16:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ja. Emancipatie is imo teveel een streven naar gelijkheid ipv gelijkwaardigheid. Dit is schijnbaar ook de verwachting.
Maar wel heel waar, niet?quote:Dat is dan weer een onzinnig voorbeeld.
Hier ga je er dus vanuit dat emancipatie een streven naar gelijkheid zou moeten zijn. Maar kun je misschien een voorbeeld geven wat je verstaat onder "gelijke rechten willen" vs "het vrouwtje spelen" in een situatie waar dat niet samen gaat?quote:Op zondag 7 augustus 2005 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel gelijke rechten willen hebben als ze het uitkomt, maar het vrouwtje spelen als dat beter uitkomt.
Gaf er hier boven al twee.quote:Op zondag 7 augustus 2005 16:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hier ga je er dus vanuit dat emancipatie een streven naar gelijkheid zou moeten zijn. Maar kun je misschien een voorbeeld geven wat je verstaat onder "gelijke rechten willen" vs "het vrouwtje spelen" in een situatie waar dat niet samen gaat?
Als er dienstplicht is, zie ik niet in waarom die niet voor vrouwen zou gelden. Vrouwen die niet geschikt zijn komen toch niet door de keuring heen. Ik meen dat in Israel een dienstplicht voor zowel mannen als vrouwen geldt.quote:Op zondag 7 augustus 2005 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sja, laat ik het zo zeggen, wel het recht willen hebben in het leger te gaan, maar tegen een algemene dienstplicht voor vrouwen
Ik heb het zelf eigenlijk nooit gezien, dat die taak exclusief aan de man wordt toebedeeld.quote:Maar wel heel waar, niet?
De vuilnis zie ik tot nu toe nergens op gaan. Van dienstplicht weet ik niet hoe andere vrouwen er over denken. Wat mij betreft worden mannen en vrouwen hier op een gelijke manier behandeld.quote:Op zondag 7 augustus 2005 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gaf er hier boven al twee.
Vuilnis, dienstplicht..
Vind het alleen zo jammer dat ze er zo weinig mee doen, mijn vrouwlijke collega´s waren uitstekende techies.quote:Op zondag 7 augustus 2005 16:10 schreef Alicey het volgende:
Wat mij betreft worden mannen en vrouwen hier op een gelijke manier behandeld.
*Noteert.quote:Op zondag 7 augustus 2005 17:26 schreef HenryHill het volgende:
Een klein beetje off-topic, maar wel heel erg toepasselijk.
Als je echt een goed voorbeeld wil zien van vrouwen die hun man helemaal onder de duim hebben, dan moet je eens de film Very bad things kijken
Van de eerste 10 minuten gaan je haren rechtop staan....
Voor de rest weet ik het niet, ga 'm nu verder kijken![]()
Ik heb er in m'n "favoriete webshop" op gezocht maar je wil niet weten wat voor een troep je terugkrijgt bij de resultatenquote:Op zondag 7 augustus 2005 17:26 schreef HenryHill het volgende:
Een klein beetje off-topic, maar wel heel erg toepasselijk.
Als je echt een goed voorbeeld wil zien van vrouwen die hun man helemaal onder de duim hebben, dan moet je eens de film Very bad things kijken
Van de eerste 10 minuten gaan je haren rechtop staan....
Voor de rest weet ik het niet, ga 'm nu verder kijken![]()
Ik ben ook eens een keer heel kwaad geworden op mijn vriendin toen ik in een gekke bui spontaan voorstelde om ergens een restaurant binnen te springen, zomaar. Uit haar reactie kon ik namelijk al opmaken dat ze dat opvatte als een "hoi hoi, hij gaat trakteren"-boodschap.quote:Op zondag 7 augustus 2005 23:31 schreef PiotrRasputin het volgende:
Lol... cool topic.
Het valt wel op dat, als je een keer wat gaat drinken met een meisje, dat de meesten er tegenwoordig op staan om iig omstebeurt te betalen. Niet dat ik dat erg vind... die paar keer dat ze blijkbaar verwachtte dat ik alles betaalde had ik echt behoorlijk het idee dat ik gebruikt werd.
Niks mis met vrouwenemancipatie hoor
Hahaha......jezus wat ben jij GIERIG zeg! Je voorbeeld heeft niks met gelijkheid te maken, maar met oerhollande zuinigheidquote:Op maandag 8 augustus 2005 00:10 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Ik ben ook eens een keer heel kwaad geworden op mijn vriendin toen ik in een gekke bui spontaan voorstelde om ergens een restaurant binnen te springen, zomaar. Uit haar reactie kon ik namelijk al opmaken dat ze dat opvatte als een "hoi hoi, hij gaat trakteren"-boodschap.
Kan ik me echt mega aan storen. Ik bekijk vrouwen als in principe gelijk aan mij, dus ze betalen hun eigen eten maar, ook als het mijn eigen voorstel is. Behalve wanneer ik echt iemand eens wil verrassen natuurlijk, maar ik bepaald zélf wel wanneer ik dat wil en wanneer niet.
Inderdaad. Vond het ook een beetje overdreven om 'heel erg kwaad' te worden omdat die vriendin dat dacht. Volgens mij had het ook niks te maken met het hele man/vrouw-gebeuren, maar gewoon omdat jij het voorstelde. Dat je samen wil betalen kun je toch ook op een normale manier te kennen geven.quote:Op maandag 8 augustus 2005 17:07 schreef Cochise het volgende:
Hahaha......jezus wat ben jij GIERIG zeg! Je voorbeeld heeft niks met gelijkheid te maken, maar met oerhollande zuinigheidJe vriendin was blij met je voorstel uit eten te gaan...........en wat doe je, je gaat zeiken dat ze haar eigen eten moet dokken. Je bent er zeker ook zo een die de hele rekening gaat opsplitsen..........biefstuk is natuurlijk veel duurder als een schnitzel......dus daar ga je niet aan meebalen.
Ik denk als ik met vrienden/vriendinnen uit eten ga eigenlijk nooit na over de rekening......en zie aan het eind van het eten wel hoe het loopt. Soms betaal ik, soms allebei.....soms betalen ze voor mij.![]()
goh, gezellige ventquote:Op maandag 8 augustus 2005 00:10 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Ik ben ook eens een keer heel kwaad geworden op mijn vriendin toen ik in een gekke bui spontaan voorstelde om ergens een restaurant binnen te springen, zomaar. Uit haar reactie kon ik namelijk al opmaken dat ze dat opvatte als een "hoi hoi, hij gaat trakteren"-boodschap.
Kan ik me echt mega aan storen. Ik bekijk vrouwen als in principe gelijk aan mij, dus ze betalen hun eigen eten maar, ook als het mijn eigen voorstel is. Behalve wanneer ik echt iemand eens wil verrassen natuurlijk, maar ik bepaald zélf wel wanneer ik dat wil en wanneer niet.
Dit verrast die persoon toch ook of ben ik nu gekquote:Op maandag 8 augustus 2005 00:10 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Ik ben ook eens een keer heel kwaad geworden op mijn vriendin toen ik in een gekke bui spontaan voorstelde om ergens een restaurant binnen te springen, zomaar. Uit haar reactie kon ik namelijk al opmaken dat ze dat opvatte als een "hoi hoi, hij gaat trakteren"-boodschap.
Kan ik me echt mega aan storen. Ik bekijk vrouwen als in principe gelijk aan mij, dus ze betalen hun eigen eten maar, ook als het mijn eigen voorstel is. Behalve wanneer ik echt iemand eens wil verrassen natuurlijk, maar ik bepaald zélf wel wanneer ik dat wil en wanneer niet.
De geemancipeerde vrouw vraagt haar man zelf mee uit... oh nee, dat gaat weer te ver natuurlijk.quote:Op donderdag 11 augustus 2005 16:38 schreef lambrusco_bianco het volgende:
(hij vroeg je toch mee uit?)
Ik ben er natuurlijk bereid om voor te werken. Soms misschien zelfs iets teveel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 00:17 schreef Northside het volgende:
Even wat cijfertjes voor de mensen die het boeit.
In de EU-landen om ons heen werkt 62% van de moeders fulltime. In Nederland werkt 20% van de moeders fulltime. Eerder een teken van welvarendheid dat moeders in Nederland niet moeten werken om het financieel te redden, lijkt me.
In Nederland is 58% van de HBO-afstudeerders vrouw, in het WO is dit 52%. Dus ook voor vrouwen zullen die zwaarbetaalde topfuncties binnenkort bereikbaar zijn (ALS ze bereid zijn er ook voor te werken)
Ga je dan ook weer gezellig achter het aanrecht staan?quote:Op donderdag 11 augustus 2005 16:38 schreef lambrusco_bianco het volgende:
Te geemancipeerd ben ik verder niet -> Mannen die etentjes betalen zijn heerlijk mannelijk (vooral het eerste etentje, als hij dat fatsoen niet heeft meiden, laat hem dan maar vertrekken. wat nou rekening delen? hij vroeg je toch mee uit?) Etentjes die volgen kunnen om en om betaald worden.
Hetzelfde geldt voor eerste drankje in cafe e.d. Deuren openhouden? Ja graag. Ik ben niet voor niets een vrouw.
Jazeker!quote:Op zondag 14 augustus 2005 13:54 schreef Disorder het volgende:
Veel Nederlandse vrouwen halen arrogantie en emancipatie door elkaar krijg ik het idee. Sommige vrouwen hebben te veel naar Destiny's Child's Bills bills bills gekeken.
Dan lees de tekst nog maar eens goedquote:Op zondag 14 augustus 2005 13:54 schreef Disorder het volgende:
Veel Nederlandse vrouwen halen arrogantie en emancipatie door elkaar krijg ik het idee. Sommige vrouwen hebben te veel naar Destiny's Child's Bills bills bills gekeken.
Ergens wel waar denk ik. Ik denk echter dat de vrouwen die "geemancipeerd" zijn in de zin dat zij zichzelf kunnen redden nauwelijks opvallen, omdat zij het ook niet hoeven te benadrukken.quote:Op zondag 14 augustus 2005 13:54 schreef Disorder het volgende:
Veel Nederlandse vrouwen halen arrogantie en emancipatie door elkaar krijg ik het idee. Sommige vrouwen hebben te veel naar Destiny's Child's Bills bills bills gekeken.
Ook weer waarquote:Op zondag 14 augustus 2005 14:05 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ergens wel waar denk ik. Ik denk echter dat de vrouwen die "geemancipeerd" zijn in de zin dat zij zichzelf kunnen redden nauwelijks opvallen, omdat zij het ook niet hoeven te benadrukken.
quote:
Dat zeg ik niet. Het is alleen een relativering voor de uitspraak dat er zo weinig Nederlandse vrouwen werken in vergelijking met andere Europese landen.quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:
jaja dat al die vrouwen in deeltijd werken is een goed teken voor emancipatie.....
Mooi, als je straks die topfunctie hebt en daar 60+ uur in de week mee bezig bent en je zoekt nog een man die je huis in de gaten houdt en zorgt dat er eten staat als je thuiskomt... Ik hou me aanbevolen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 13:25 schreef Mukie het volgende:
[..]
Ik ben er natuurlijk bereid om voor te werken. Soms misschien zelfs iets teveel.
Neuh dat doen mn katten nu alquote:Op zondag 14 augustus 2005 16:01 schreef Northside het volgende:
[..]
Mooi, als je straks die topfunctie hebt en daar 60+ uur in de week mee bezig bent en je zoekt nog een man die je huis in de gaten houdt en zorgt dat er eten staat als je thuiskomt... Ik hou me aanbevolen.
Als ik het brood op het aanrecht laat liggen, ligt het idd al klaar als ik thuiskomquote:
Het zou een stuk makkelijker zijn. Dat de kat voor mij eten klaar maakt, in plaats van te zeuren dat ze honger heeft.quote:Op zondag 14 augustus 2005 20:20 schreef djenneke het volgende:
[..]
Kun je mijn katten ook zo trainen mukie?
Vandaar ook dat het sjouwen met vrouwen de nationale sport isquote:Op zondag 14 augustus 2005 20:44 schreef nweenink het volgende:
Finse vrouwen zijn het meest geemancipeerd van Europa. En dat geldt dus ook voor de mannen daar. Emancipatie is een zaak van vrouwen én mannen!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |