abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29083756
quote:
De regering van Brazilië wil uitleg van de Britse autoriteiten over de man die vrijdag in de Londense metro werd doodgeschoten. Gisteren bleek dat de man, een 27-jarige Braziliaan die sinds drie jaar in Londen woonde, niets met de terroristische aanslagen van doen had. De Londense politie schoot hem neer omdat men dacht met een zelfmoordterrorist te maken te hebben.

De Braziliaanse minister van buitenlandse zaken Celso Amorim is inmiddels onderweg naar Londen, waar hij persoonlijk van zijn Engelse collega Jack Straw uitleg wil krijgen. De Braziliaanse autoriteiten lieten weten geschokt te zijn en dat hun burger vermoedelijk het slachtoffer is van een 'vreselijke fout'. Een woordvoerder van de vereniging van Britse moslims (MAB) liet in een verklaring weten dat de bevolking nu bang zal zijn om de straat op te gaan en de ondergrondse te gebruiken. "Het is heel beangstigend dat mensen toestemming krijgen om mensen dood te schieten op grond van een verdenking."

De gedode man, die aanvankelijk werd beschreven als 'Zuid-Aziatisch', kwam uit een huis dat door de politie in de gaten werd gehouden. Vermoed werd dat er een link was tussen het huis en de mislukte aanslagen van afgelopen donderdag. Volgens rechereurs die hem volgden versterkten het gedrag en kleding van de man de verdenking. De politie sluit nog niet uit dat de man op een of andere manier betrokken was bij andere terroristische acties.

Volgens een getuige die de schietpartij voor zijn ogen zag gebeuren was het gezicht van de Braziliaan 'versteend van angst' op het moment dat hij een metrorijtuig in het metrostation van de zuidelijke wijk Stockwell binnenvluchtte. Bij het binnenkomen struikelde de man. Vervolgens werd hij door de politiemannen die hem op de hielen zaten met vijf schoten om het leven gebracht.
Iemand opperde in vorig topic dat de politie niet in uniform zou zijn geweest?
Als dat zo is, dacht die Braziliaan misschien wel dat ie iemand anders voor zich had.
En waarom staat in dit artikel dat hij struikelde en daarna werd overmeesterd?
Oké, niet goed gelezen. Hij was op de vlucht en struikelde toen.
  zondag 24 juli 2005 @ 14:04:29 #2
50634 Houniet
ik ruik vet lekker
pi_29083789
ik vind het allemaal nog steeds wazig
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
pi_29083825
quote:
De gedode man, die aanvankelijk werd beschreven als 'Zuid-Aziatisch', kwam uit een huis dat door de politie in de gaten werd gehouden. Vermoed werd dat er een link was tussen het huis en de mislukte aanslagen van afgelopen donderdag
Je weet maar nooit, misschien had ie er toch mee te maken.
  zondag 24 juli 2005 @ 14:06:39 #4
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_29083843
quote:
Op zondag 24 juli 2005 13:29 schreef Stratos het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat hij verdacht gedroeg? Hij rende weg met de politie achterna. Nu hoor ik dat de politiemannen geen uniformen hadden is dat te bevestigen?

So much for freedom of movement.
Naar verluid heeft hij niet gereageerd op de bevelen van de poltie. Sterker nog hij probeert de metro in te vluchten en springt over een toegangspoortje ? Ik vind dat verdacht genoeg in een stad waar in 2 weken tijd geen station veilig bleek te zijn.

Natuurlijk is een onschuldige dode te betreuren dat zal iedereen het met me eens zijn.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_29083857
Maar hoe zeker weten ze dat ie onschuldig was?
pi_29083867
die braziliaan was gewoon dom en koppig bezig. triest dat hij het met zn leven heeft moeten bekopen
Bajaguardian schreef:
GEILE TIETEN
GEILE TIETEN
  zondag 24 juli 2005 @ 14:11:57 #7
125789 newsfreak
don't touch the hair
pi_29083966
Ja maar als de politie in burger was.. dus niet herkenbaar als politie.

Dan is zijn belevenis dus geweest dat er 3 gewapende grote kerels op hem af kwamen rennen..
Sja dan zou ik ook het ook op een rennen zetten, en ik vraag me af wie niet
Never explain. Your friends do not need it and your enemies will not believe it anyway.
  zondag 24 juli 2005 @ 14:14:10 #8
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_29084023
quote:
Op zondag 24 juli 2005 14:11 schreef newsfreak het volgende:
ja maar als de politie in burger was.. dus niet herkenbaar als politie en er komen dus 3 gewapende grote kerels op je afrennen.. tja dan zou ik ook wegrennen
Als ik onschuldig wat betreft een criminele aktie zou zijn, bleef ik waarschijnlijk als verlamd staan.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  zondag 24 juli 2005 @ 14:15:39 #9
125789 newsfreak
don't touch the hair
pi_29084053
quote:
Op zondag 24 juli 2005 14:14 schreef ondeugend het volgende:
Als ik onschuldig wat betreft een criminele zou zijn, bleef ik waarschijnlijk verlamd staan.
Die mensen heb je er ook tussen zitten
Ik weet (bijna wel) zeker dat ik (onschuldig als ik ben) het als een idioot op een rennen zou zetten..
Never explain. Your friends do not need it and your enemies will not believe it anyway.
  zondag 24 juli 2005 @ 14:18:34 #10
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_29084127
quote:
Op zondag 24 juli 2005 14:15 schreef newsfreak het volgende:

[..]

Die mensen heb je er ook tussen zitten
Ik weet (bijna wel) zeker dat ik (onschuldig als ik ben) het als een idioot op een rennen zou zetten..
Dan ben je als net zo onverstandig te classificeren als de Braziliaanse meneer.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  zondag 24 juli 2005 @ 14:28:10 #11
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_29084359
quote:
Op zondag 24 juli 2005 14:06 schreef ondeugend het volgende:
Naar verluid heeft hij niet gereageerd op de bevelen van de poltie. Sterker nog hij probeert de metro in te vluchten en springt over een toegangspoortje ? Ik vind dat verdacht genoeg in een stad waar in 2 weken tijd geen station veilig bleek te zijn.
Verdacht genoeg voor een executie? We keuren terrorisme massaal af, maar we laten wel toe dat de politie een onschuldige neerschiet zogenaamd ten behoeve van de veiligheid. Als we dit niet afkeuren, dan is iedereen die zich ook maar enigszins afwijkend gedraagt voortaan vogelvrij.
pi_29084511
quote:
Op zondag 24 juli 2005 14:28 schreef NewOrder het volgende:
Verdacht genoeg voor een executie? We keuren terrorisme massaal af, maar we laten wel toe dat de politie een onschuldige neerschiet zogenaamd ten behoeve van de veiligheid. Als we dit niet afkeuren, dan is iedereen die zich ook maar enigszins afwijkend gedraagt voortaan vogelvrij.
OK maar je moet keuzes maken, schiet je nooit, dan kan het misschien zo zijn dat je een aanslag die voorkomen had kunnen worden niet voorkomt.
Het is dus te gemakkelijk om de agent te veroordelen. Naarmate de situatie ernstiger wordt zullen er ook ernstiger tegenmaatregelen moeten worden genomen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 24 juli 2005 @ 14:50:20 #13
80268 kLowJow
That's Gay
pi_29084927
quote:
Op zondag 24 juli 2005 14:05 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Je weet maar nooit, misschien had ie er toch mee te maken.
Hij kwam geloof ik niet uit een specifiek huis, maar uit een gebouw (waarschijnlijk bestaande uit verschillende woningen), dat onder observatie was.
pi_29085148
Ik herhaal me nogmaals. De politie agenten hadden die man overmeesterd maar alsnog vind eentje dat er vijf kogels door zijn hoofd moest. Kom nou! Als iemand overmeesterd is ga je toch niet schieten? En als je gaat schieten ga je toch geen vijf kogels schieten in een hoofd? Die politieman is gestoord. Nomgaals je hebt alleen een of twee kogels nodig in een hoofd om iemand vrijwel dood te hebben. Vijf kogels jeetje en vooraf nog overmeesterd ook.... iets is erg fout hier. En sommigen willen dit goed praten.. wat een ironie.

Brazilie moet echt hard optreden.

Ook als die man een terrorist zou zijn lijkt mij beter dat je hem in zijn been schiet en hem levend arresteerd zodat vervolgens veel meer terreurdaders gearresteerd kunnen worden.
pi_29085401
quote:
Op zondag 24 juli 2005 15:00 schreef Stratos het volgende:
Brazilie moet echt hard optreden.

Ook als die man een terrorist zou zijn lijkt mij beter dat je hem in zijn been schiet en hem levend arresteerd zodat vervolgens veel meer terreurdaders gearresteerd kunnen worden.
* Hoe moet Brazilie hard optreden dan?

* Als je weet dat een potentiele terrorist geen gevaar meer vormt voor de directe omgeving kun je hem beter laten leven. Maar anderzijds kan een loodvergiftiging geen kwaad bij echte terroristen.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
pi_29085466
Waarom niet schieten in iemand z,n hoofd ? Voor hetzelfde geld had hij wél een bommengordel om z,n middel gedragen en hadden de agenten in kwestie mee de lucht in gegaan.
Politie heeft gewoon gedaan wat ze moesten doen en waar mensen werken worden fouten gemaakt.
Wel zonde van die gozer maar allemaal veroorzaakt door terroristen. Als die geen aanslagen hadden gepleegd dan had deze Braziliaan nu op een terrasje in Londen kunnen genieten van een colaatje. Helaas, tis anders gelopen.
pi_29086595
quote:
Op zondag 24 juli 2005 14:28 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Verdacht genoeg voor een executie? We keuren terrorisme massaal af, maar we laten wel toe dat de politie een onschuldige neerschiet zogenaamd ten behoeve van de veiligheid. Als we dit niet afkeuren, dan is iedereen die zich ook maar enigszins afwijkend gedraagt voortaan vogelvrij.
Als je nou nog even de moeite neemt om de feiten en omstandigheden erbij te betrekken, dan zul je ook wel inzien dat hier geen sprake is van een executie.

Het is nou al zo vaak gezegd, maar het was de keus tussen iemand doodschieten of de alleszins aanwezige kans accepteren dat hij een bom tot ontploffing zou brengen in de buurt van de nodige onschuldige omstanders.

Iedereen die de keus op het tweede alternatief laat vallen, maakt m.i. de verkeerde keus. Er is maar 1 juist keus in die gevallen en dat is 'shoot to kill'.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_29086817
quote:
Op zondag 24 juli 2005 15:00 schreef Stratos het volgende:
Ik herhaal me nogmaals. De politie agenten hadden die man overmeesterd maar alsnog vind eentje dat er vijf kogels door zijn hoofd moest. Kom nou! Als iemand overmeesterd is...
Het is nog maar de vraag of de verdachte in die mate overmeesterd was dat de kans dat hij een bom tot ontploffing zou brengen tot nul gereduceerd was. En ik vind dan toch dat de kans om een bom tot ontploffing te brengen tot minimaal nul gereduceerd moet zijn. 0,1% kans is nog teveel.
quote:
... ga je toch niet schieten? En als je gaat schieten ga je toch geen vijf kogels schieten in een hoofd?
Als de eerste vier niet dodelijk zijn, dan schiet je nog een vijfde keer. Of een zesde keer. Het gaat niet om het aantal kogels, het gaat om het te bereiken resultaat: de kans dat hij een bom tot ontploffing brengt tot nul reduceren. In dit geval was daar de dood voor nodig. Het zij zo. Het is nog altijd de verdachte in kwestie die zich met zijn gedrag enorm verdacht heeft gemaakt. De consequenties zijn voor hem.
quote:
Die politieman is gestoord. Nomgaals je hebt alleen een of twee kogels nodig in een hoofd om iemand vrijwel dood te hebben.
Misschien worden die 3 of 4 kogels die hij teveel afvuurde wel van zijn loon afgetrokken.
quote:
Vijf kogels jeetje en vooraf nog overmeesterd ook.... iets is erg fout hier. En sommigen willen dit goed praten.. wat een ironie.
Wat fout is, dat er kennelijk mensen zijn die vinden dat iemand in de gegeven feiten en omstandigheden het nodig vinden dat iemand met rugzak en al toegang moet krijgen tot een metro om vervolgens in alle vrijheid een vermoedelijk plan tot uitvoer te brengen. Het gaat er niet om dat hij achteraf geen kwade plannen had, waar het om gaat is dat de politiemannen in de gegeven feiten en omstandigheden er in redelijkheid van uit mochten gaan dat hij wel degelijk kwade plannen had.

Zo iemand dient te worden uitgeschakeld, en het beangstigd me eenszins dat er mensen zijn die dat niet inzien.

Dat er mensen zijn die kennelijk liever zien dat vijftig onschuldige mensen de dood vinden, dan dat 1 onschuldige verdachte gedood wordt. Dat er mensen zijn die het verschil niet zien tussen executie, facisme, een politiestaat, en een autoriteit die in een uiterst dreigende situatie het zekere voor het onzekere neemt en de samenleving -nu eindelijk eens- ondubbelzinnig in bescherming neemt tegen de dreiging van het individu.

Je kunt niet afwachten of de dreiging tot daden leidt, want dan ben je te laat. Het is aan degene die de dreiging veroorzaakt, om die dreiging weg te nemen. Als hij dat niet doet, of zelfs de dreiging vergroot, dan zijn de consequenties helder en ik vind dat 'shoot to kill' zeker tot die consequenties gerekend moet worden.
quote:
Ook als die man een terrorist zou zijn lijkt mij beter dat je hem in zijn been schiet en hem levend arresteerd zodat vervolgens veel meer terreurdaders gearresteerd kunnen worden.
Je hebt slechts 1 vinger nodig om een bom tot ontploffing te brengen. En als zelfmoordenaar maakt het niet zoveel uit waar en wanneer je dat doet, als je maar zoveel mogelijk mensen om je heen hebt. Een kogel in je been weerhoudt je niet van je plan. Hoe dom moet je zijn om dat niet in te zien?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  zondag 24 juli 2005 @ 17:08:25 #19
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_29088336
quote:
Op zondag 24 juli 2005 14:15 schreef newsfreak het volgende:

[..]

Die mensen heb je er ook tussen zitten
Ik weet (bijna wel) zeker dat ik (onschuldig als ik ben) het als een idioot op een rennen zou zetten..
Jij wilt maar wat graag op http://www.darwinawards.com/ he
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  zondag 24 juli 2005 @ 17:12:26 #20
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_29088446
Maar ik denk dat hij met iets anders illigaals bezig was. Drugs ofzo. Dat hij daarvoor op de loop van de politie ging.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  zondag 24 juli 2005 @ 17:18:37 #21
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_29088596
quote:
Op zondag 24 juli 2005 16:12 schreef Argento het volgende:
Zo iemand dient te worden uitgeschakeld, en het beangstigd me eenszins dat er mensen zijn die dat niet inzien.
Ik vind jou en jouw "collateral damage" meningen erg beangstigend.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zondag 24 juli 2005 @ 17:25:54 #22
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_29088804
rugzak? Had hij een rugzak Argento? Overigens heb je niet 1 vinger nodig om een bom tot ontploffing te brengen, ook het loslaten van een knop kan voor een ontploffing zorgen, en als ik een zelfmoordterrorist was zou ik zo'n systeem gebruiken.

Leef je eens in in die man. De londense metro is het doel geweest van lafhartige aanslagen. Ook heersen er spanningen tussen verschillende bevolkingsgroepen en had hij een kleurtje. Dan komen er opeens een aantal mannen dreigend op je af die roepen dat je moet stoppen. Je schrikt je te pleuris, ook al roepen ze dat ze politie zijn (dit kan immers iedereen wel roepen en de mannen waren in burger). Je zou kunnen denken dat het mensen zijn die kwaad in de zin hebben gezien de etnische spanningen in londen de laatste tijd. Vooral als ze dan hun wapens trekken. Of je zou kunnen denken dat je de klos bent omdat je van terrorisme verdacht wordt en in een dikke jas rondloopt. Omdat de burgemeester heeft geroepen dat dodelijk geweld nodig is tegen potentiele terroristen kun je ook verschrikt zijn van angst. Dan ga je ook op de vlucht.

Wat er ook is gebeurt, de kans is gewoon groot in deze tijd dat je op de vlucht gaat in zo'n situatie, vooral omdat de politieagenten in kwestie in burger waren. Als je dan overmeesterd wordt, is het niet nodig om nog 5 kogels in je kiebus te krijgen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_29090224
quote:
Op zondag 24 juli 2005 17:25 schreef DionysuZ het volgende:
rugzak? Had hij een rugzak Argento? Overigens heb je niet 1 vinger nodig om een bom tot ontploffing te brengen, ook het loslaten van een knop kan voor een ontploffing zorgen, en als ik een zelfmoordterrorist was zou ik zo'n systeem gebruiken.
Ik heb gelezen dat hij met rugzak getooid was, maar ook zonder rugzak kun je een bom bij je hebben.
quote:
Leef je eens in in die man.
Leef jij je anders even in in de agenten die in een split-second de keus hadden tussen het accepteren van het risico dat er weer een bom tot ontploffing zou worden gebracht en het doden van een verdachte. Nogmaals, uiterst eenvoudige keus.
quote:
Wat er ook is gebeurt, de kans is gewoon groot in deze tijd dat je op de vlucht gaat in zo'n situatie, vooral omdat de politieagenten in kwestie in burger waren. Als je dan overmeesterd wordt, is het niet nodig om nog 5 kogels in je kiebus te krijgen.
Jij weet niet wat er in die laatste seconden gebeurd is. Als je suggereert dat de verdachte in kwestie voor de lol is doodgeschoten, of zelfs puur willekeurig is doodgeschoten, dan suggereer je dat maar fijn in je eentje.

Als je al zou willen twijfelen over het optreden van de Britse politie, dan verdient zij in elk geval het voordeel van die twijfel. Ik ga het echt niet opnemen voor iemand die in de gegeven omstandigheden op de vlucht slaat en dan ook nog eens een metro probeert in te rennen. Als je dan niet inziet dat je naar de uiterlijke verschijning in helemaal niets meer te onderscheiden bent van een terrorist, tja, dan moet je de consequenties maar dragen.

Ik zie nog altijd liever dat terroristen gedood worden voor ze hun bommen tot ontploffing kunnen brengen. Dat lijkt me zelfs een uiterst gezond uitgangspunt. Dat daar dan ns iemand tussen zit die zich als terrorist gedraagt maar waarvan later blijkt dat hij het niet is, is dat vervelend maar een logisch gevolg van het door terroristen gekweekte klimaat. Overigens ook niet in de laatste plaats een gevolg dat de verdachte helemaal zelf over zich af heeft geroepen.

Als hij werkelijk dacht dat hij door kwaadwillende burgers achterna werd gezeten, waarom dacht hij dat dan? Ik zou dat niet zo snel denken van mensen die op mij afkomen. Ik heb namelijk niks te verbergen. Waarom riep hij niet de hulp van omstanders in? Waarom rent hij uitgerekend die dag een metrostation in? Snapt hij zelf niet hoe verdacht dat is? Als zijn achtervolgers hem niet te pakken hadden gekregen, had een andere willekeurige agent wel vastgesteld dat hij zich uiterst verdacht gedroeg.

Ze hadden hem niet zomaar op de korrel. Hij kwam uit een pand dat al ter observatie stond, hij werd al gevolgd en op een gegeven moment rent hij als een bezetene naar een metro, alle bevelen om te stoppen negerend, terwijl hij de Engelse taal machtig moet zijn geweest. Je kunt toch niet ontkennen dat het met deze feiten hoogst waarschijnlijk was dat hij een aanslag wilde plegen?

Dat gezegdhebbende, met wat we er van weten geloof ik nooit dat dit heerschap brandschoon is. Misschien had hij geen explosieven bij zich, maar het zou me niets verbazen als later blijkt dat hij wel degelijk deel uitmaakt van een verdachte groepering, of daar in elk geval banden mee heeft. Nogmaals, deze figuur was niet 'out of the blue' verdacht, integenstelling tot de willekeur die hier maar wat al te graag gesuggereerd wordt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_29090402
quote:
Op zondag 24 juli 2005 15:00 schreef Stratos het volgende:
Ik herhaal me nogmaals. De politie agenten hadden die man overmeesterd maar alsnog vind eentje dat er vijf kogels door zijn hoofd moest. Kom nou! Als iemand overmeesterd is ga je toch niet schieten? En als je gaat schieten ga je toch geen vijf kogels schieten in een hoofd? Die politieman is gestoord. Nomgaals je hebt alleen een of twee kogels nodig in een hoofd om iemand vrijwel dood te hebben. Vijf kogels jeetje en vooraf nog overmeesterd ook.... iets is erg fout hier. En sommigen willen dit goed praten.. wat een ironie.

Brazilie moet echt hard optreden.

Ook als die man een terrorist zou zijn lijkt mij beter dat je hem in zijn been schiet en hem levend arresteerd zodat vervolgens veel meer terreurdaders gearresteerd kunnen worden.
Een zelfmoorterrorist in zijn been schieten?

Nou dat zal ze stoppen. Dn akunnen ze zichzelf natuurlijk niet meer opblazen.
  zondag 24 juli 2005 @ 18:30:28 #25
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_29090445
het enige wat ik probeer te zeggen is dat het best begrijpelijk is dat hij op de vlucht is geslagen. Het is niet alsof er geen terroristische aanslag is geweest nog niet zo lang geleden. En het is ook niet dat er geen etnische spanningen heersen in londen. Dit in gedachte houdend en dan ook nog eens het verhoogde paranoidegevoel van veel londenaren erbij, is het toch niet verwonderlijk dat iemand op de vlucht gaat als mensen die niet uitzien als politieagenten achter je aan komen?

Vanuit de politie kan ik het ook begrijpen hoor. Er leeft teveel angst daar. Angst die ook nog eens dagelijks gevoed wordt door de politiek.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zondag 24 juli 2005 @ 18:48:11 #26
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_29090856
quote:
Op zondag 24 juli 2005 18:20 schreef Argento het volgende:
Waarom riep hij niet de hulp van omstanders in? Waarom rent hij uitgerekend die dag een metrostation in? Snapt hij zelf niet hoe verdacht dat is?
Ja, hallo. Liggen zeuren over hoe de politie geen tijd had om na te denken en impulsief moest reageren, maar van deze man wordt verwacht dat hij in een panieksituatie alles even snel analyseert en de mogelijke opties in de huidige situatie in overweging neemt om zo een bevredigende keuze te maken.

Een onschuldige man doodschieten is gewoon een fout. Er zijn een karrevracht verzachtende omstandigheden en redenen waarom het zover gekomen is, maar het is een blijft een fout en zoiets kan niet zonder gevolg blijven.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zondag 24 juli 2005 @ 18:56:09 #27
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_29091065
quote:
Op zondag 24 juli 2005 16:02 schreef Argento het volgende:
Als je nou nog even de moeite neemt om de feiten en omstandigheden erbij te betrekken, dan zul je ook wel inzien dat hier geen sprake is van een executie.
Feit is dat Jean Charles de Menezes, die zelf ongewapend was, door een aantal agenten op korte afstand is doodgeschoten omdat zij het ongegronde vermoeden hadden dat hij een bom op zijn lichaam droeg.
quote:
Het is nou al zo vaak gezegd, maar het was de keus tussen iemand doodschieten of de alleszins aanwezige kans accepteren dat hij een bom tot ontploffing zou brengen in de buurt van de nodige onschuldige omstanders.
Welke bom? De kans op het tot ontploffing brengen van een niet-bestaande bom is exact 0%. Op grond waarvan wist men zo zeker dat hij een bom droeg? Zelfs als men alleen op basis van een vermoeden handelde, waarop was dat vermoeden dan gebaseerd? Hoe heeft men De Menezes gelinkt aan een terroristische organisatie? Het mag toch duidelijk zijn dat de politie hier heeft gefaald in de bescherming van de onschuldigen.
quote:
Iedereen die de keus op het tweede alternatief laat vallen, maakt m.i. de verkeerde keus. Er is maar 1 juist keus in die gevallen en dat is 'shoot to kill'.
Met dat argument kun je iedereen wel omver knallen. Leuk voor een film of een spel maar niet de taak van de politie. Bescherming van de onschuldige burgers houdt in bescherming van alle onschuldige burgers, daar hoorde De Menezes dus ook bij.
pi_29093295
NewOrder: dan kan iedere terrorist dus doen wat ie wil... en dan is de discussie volgende keer weer dat er zo weinig tegen gedaan wordt...
  zondag 24 juli 2005 @ 20:50:50 #29
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_29094718
Er heeft hier klaarblijkelijk nog niemand een beroepsfout gemaakt , ook al zijn de gevolgen zeer ernstig in dit geval blijft de logica van het afschot rechtstaan.
5 hoofdschoten zijn wel veel en zouden verantwoord moeten worden, alleen al vanuit budgetair oogpunt.
pi_29095185
quote:
Op zondag 24 juli 2005 20:50 schreef dancemacabre het volgende:
Er heeft hier klaarblijkelijk nog niemand een beroepsfout gemaakt , ook al zijn de gevolgen zeer ernstig in dit geval blijft de logica van het afschot rechtstaan.
5 hoofdschoten zijn wel veel en zouden verantwoord moeten worden, alleen al vanuit budgetair oogpunt.
Die agent heeft helemaal geen beroepsfout gemaakt. Het uitschakelen van mensen die verdacht worden van zelfmoordaanslagen was juist zijn taak.
  zondag 24 juli 2005 @ 21:40:50 #31
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_29096114
quote:
Op zondag 24 juli 2005 17:08 schreef Knarf het volgende:

[..]

Jij wilt maar wat graag op http://www.darwinawards.com/ he
quote:
Op zondag 24 juli 2005 17:12 schreef Knarf het volgende:
Maar ik denk dat hij met iets anders illigaals bezig was. Drugs ofzo. Dat hij daarvoor op de loop van de politie ging.
Ja joh, wanneer een stel gewapende mannen in burger kleding op je af komt rennen is het natuurlijk onmogelijk dat er een misverstand ontstaat en jij denkt dat het hier om een stel criminelen gaat.

Krekker is de bom!
  zondag 24 juli 2005 @ 21:54:37 #32
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_29096509
quote:
Op zondag 24 juli 2005 21:40 schreef KreKkeR het volgende:

[..]


[..]

Ja joh, wanneer een stel gewapende mannen in burger kleding op je af komt rennen is het natuurlijk onmogelijk dat er een misverstand ontstaat en jij denkt dat het hier om een stel criminelen gaat.

[afbeelding]
Als ik nu in Londen ben, en zie een stel gewappende (blanke) mannen op mij afrennen (welke waarschijnlijk zeggen 'stop police'), dan zou ik inderdaad niet wegrennen nee.
Vier weken geleden misschien wel, maar nu niet. Je weet wat er gebeurd is, en je weet dat er ontzettend veel veiligheidsmensen rond lopen.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  zondag 24 juli 2005 @ 22:00:24 #33
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_29096667
quote:
Op zondag 24 juli 2005 21:54 schreef Knarf het volgende:

[..]

Als ik nu in Londen ben, en zie een stel gewappende (blanke) mannen op mij afrennen (welke waarschijnlijk zeggen 'stop police'), dan zou ik inderdaad niet wegrennen nee.
Dat is erg makkelijk om nu te zeggen. In zo'n situaties weet je pas wat je zou doen wanneer het echt gebeurt. Net als beweren wat je zou doen wanneer er 's nachts plots een vreemde in je huis staat.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zondag 24 juli 2005 @ 22:07:31 #34
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_29096868
quote:
Op zondag 24 juli 2005 22:00 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dat is erg makkelijk om nu te zeggen. In zo'n situaties weet je pas wat je zou doen wanneer het echt gebeurt. Net als beweren wat je zou doen wanneer er 's nachts plots een vreemde in je huis staat.
Let op.
Vier weken geleden zou ik misschien ook rennen. Nu niet, vanwege wat er gebeurd is. Dat is een groot verschil.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
pi_29096895
quote:
Op zondag 24 juli 2005 21:40 schreef KreKkeR het volgende:
Ja joh, wanneer een stel gewapende mannen in burger kleding op je af komt rennen is het natuurlijk onmogelijk dat er een misverstand ontstaat en jij denkt dat het hier om een stel criminelen gaat.
Tja, sommige fokkers hebben helaas het inlevingsvermogen van een bloemkool en verwachten dat iemand in een dergelijke situatie hetzelfde reageert als zij achteraf achter hun computer beredeneren.

In het geval van deze Braziliaan komt er nog bij dat hij slechts drie jaar in GB woonde en dat hij daarvoor in een van de sloppenwijken in Sao Paulo woonde, waar dit soort bedreigingen door mensen met geweren zo ongeveer aan de orde van de dag is.

Maar om het even over de politie te hebben: als ik het verhaal goed begrepen heb, was de politie deze man aan het volgen al vanaf dat hij een bepaald gebouw, dat de politie in de gaten hield, verliet. Je vraagt je dan toch af waarom ze dan gewacht hebben totdat hij een drukke metro binnenging om hem staande te houden. Ik kan wel een reden verzinnen, maar die zal ik hier maar niet zeggen
pi_29097028
quote:
Op zondag 24 juli 2005 18:20 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik heb gelezen dat hij met rugzak getooid was, maar ook zonder rugzak kun je een bom bij je hebben.
[..]

Leef jij je anders even in in de agenten die in een split-second de keus hadden tussen het accepteren van het risico dat er weer een bom tot ontploffing zou worden gebracht en het doden van een verdachte. Nogmaals, uiterst eenvoudige keus.
[..]

Jij weet niet wat er in die laatste seconden gebeurd is. Als je suggereert dat de verdachte in kwestie voor de lol is doodgeschoten, of zelfs puur willekeurig is doodgeschoten, dan suggereer je dat maar fijn in je eentje.

Als je al zou willen twijfelen over het optreden van de Britse politie, dan verdient zij in elk geval het voordeel van die twijfel. Ik ga het echt niet opnemen voor iemand die in de gegeven omstandigheden op de vlucht slaat en dan ook nog eens een metro probeert in te rennen. Als je dan niet inziet dat je naar de uiterlijke verschijning in helemaal niets meer te onderscheiden bent van een terrorist, tja, dan moet je de consequenties maar dragen.

Ik zie nog altijd liever dat terroristen gedood worden voor ze hun bommen tot ontploffing kunnen brengen. Dat lijkt me zelfs een uiterst gezond uitgangspunt. Dat daar dan ns iemand tussen zit die zich als terrorist gedraagt maar waarvan later blijkt dat hij het niet is, is dat vervelend maar een logisch gevolg van het door terroristen gekweekte klimaat. Overigens ook niet in de laatste plaats een gevolg dat de verdachte helemaal zelf over zich af heeft geroepen.

Als hij werkelijk dacht dat hij door kwaadwillende burgers achterna werd gezeten, waarom dacht hij dat dan? Ik zou dat niet zo snel denken van mensen die op mij afkomen. Ik heb namelijk niks te verbergen. Waarom riep hij niet de hulp van omstanders in? Waarom rent hij uitgerekend die dag een metrostation in? Snapt hij zelf niet hoe verdacht dat is? Als zijn achtervolgers hem niet te pakken hadden gekregen, had een andere willekeurige agent wel vastgesteld dat hij zich uiterst verdacht gedroeg.

Ze hadden hem niet zomaar op de korrel. Hij kwam uit een pand dat al ter observatie stond, hij werd al gevolgd en op een gegeven moment rent hij als een bezetene naar een metro, alle bevelen om te stoppen negerend, terwijl hij de Engelse taal machtig moet zijn geweest. Je kunt toch niet ontkennen dat het met deze feiten hoogst waarschijnlijk was dat hij een aanslag wilde plegen?

Dat gezegdhebbende, met wat we er van weten geloof ik nooit dat dit heerschap brandschoon is. Misschien had hij geen explosieven bij zich, maar het zou me niets verbazen als later blijkt dat hij wel degelijk deel uitmaakt van een verdachte groepering, of daar in elk geval banden mee heeft. Nogmaals, deze figuur was niet 'out of the blue' verdacht, integenstelling tot de willekeur die hier maar wat al te graag gesuggereerd wordt.
Helemaal mee eens.

Het is vervelend dat deze man om het leven is gekomen maar wat had de politie dan moeten doen? Deze man de metro in laten rennen? Deze man alle tijd geven om een bom te laten afgaan?

[ Bericht 0% gewijzigd door nikk op 24-07-2005 22:19:32 ]
pi_29097135
quote:
Op zondag 24 juli 2005 18:56 schreef NewOrder het volgende:
Met dat argument kun je iedereen wel omver knallen. Leuk voor een film of een spel maar niet de taak van de politie. Bescherming van de onschuldige burgers houdt in bescherming van alle onschuldige burgers, daar hoorde De Menezes dus ook bij.
Onzin. Er word alleen geschoten als daar een reden voor is. Of wil je de agenten die een tijdje geleden een Duitser neerschoten omdat hij met een neppistool op ze schoot ook berechten voor moord? Want ja, de politie had maar eerst na moeten gaan of de pistool wel echt of nep was natuurlijk.
pi_29097164
quote:
Op zondag 24 juli 2005 21:54 schreef Knarf het volgende:

[..]

Als ik nu in Londen ben, en zie een stel gewappende (blanke) mannen op mij afrennen (welke waarschijnlijk zeggen 'stop police'), dan zou ik inderdaad niet wegrennen nee.
Vier weken geleden misschien wel, maar nu niet. Je weet wat er gebeurd is, en je weet dat er ontzettend veel veiligheidsmensen rond lopen.
Tja, en dan vooral de metro's opzoeken natuurlijk...
  zondag 24 juli 2005 @ 22:34:07 #39
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_29097638
quote:
Op zondag 24 juli 2005 22:17 schreef nikk het volgende:

[..]

Onzin. Er word alleen geschoten als daar een reden voor is. Of wil je de agenten die een tijdje geleden een Duitser neerschoten omdat hij met een neppistool op ze schoot ook berechten voor moord? Want ja, de politie had maar eerst na moeten gaan of de pistool wel echt of nep was natuurlijk.
Het wegrennen voor mannen die jou al een tijd lang achtervolgen en niet herkenbaar zijn als politieagent en ook nog eens gewapend blijken te zijn, is inderdaad een zelfde soort vorm van uitlokken als het bewust zwaaien met een neppistool .

What's next?
Iemand die rent om de bus / metro te halen door de kop schieten, omdat betreffende persoon door de haast/herrie niet hoort dat een agent in burger, die hij daardoor dus niet als agent zijnde had kunnen indentificeren, opeens roept "stop!"
Krekker is de bom!
  zondag 24 juli 2005 @ 22:37:55 #40
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_29097793
quote:
Op zondag 24 juli 2005 22:18 schreef nikk het volgende:

[..]

Tja, en dan vooral de metro's opzoeken natuurlijk...
Wanneer jij opeens denkt dat een stel gewapende mannen het op je gemunt hebben, betwijfel ik of je nog volledig helder nadenkt. Eerste wat in iemand op kan komen is: "hoe ontsnap ik zo snel mogelijk aan deze mannen!" En de metro kan dan een eventuele redding lijken.

Ik denk niet dat het eerste dat opkomt bij iemand die op zo'n moment doodsangsten uitstaat, is: "oh maar wacht, vorige week waren hier aanslagen, straks schiet de politie me dood omdat ik probeer te vluchten van deze criminelen die het op mij gemunt hebben".

Ik denk eerder dat zo iemand zou denken: "als er op het metrostation politie is, zullen die de gewapende mannen misschien kunnen tegenhouden. Zo niet is een aankomende metro misschien mijn redding."

Allemaal achteraf gespeculeer uiteraard. Misschien had de man ook wel wat te verbergen, wie zal het zeggen. Enige dat ik probeer aan te tonen, is dat het niet allemaal zo vanzelfsprekend 'eigen schuld, dikke bult' is als sommigen het willen doen voorkomen.

[ Bericht 13% gewijzigd door KreKkeR op 24-07-2005 22:43:31 ]
Krekker is de bom!
pi_29098345
quote:
Op zondag 24 juli 2005 16:12 schreef Argento het volgende:
Dat er mensen zijn die kennelijk liever zien dat vijftig onschuldige mensen de dood vinden, dan dat 1 onschuldige verdachte gedood wordt.
Dus niemand mag zijn vragen hebben bij het optreden van de politie, want dan staan ze achter de dood van vijftig onschuldige mensen?
quote:
Je kunt niet afwachten of de dreiging tot daden leidt, want dan ben je te laat.
En dus vraag je je af waarom de politie het zover heeft laten komen. Ze wisten immers het gebouw dat ze observeerden in verband stond met de aanslagen, maar toch vonden ze bedreiging niet groot genoeg om direkt in te grijpen. Ze zagen de Braziliaan het verdachtte pand verlaten met, voor het weer, verdacht dikke kleding, en toch vonden ze het op dat moment niet nodig om in te grijpen. Ze wachten daarmee tot de man een drukke metro binnengaat en dan is het eigenlijk al te laat en hebben ze geen keus dan de man te doden.

Maar zoals je al zegt, daar mag je geen twijfels over hebben, want dan sta je achter de dood van 50 onschuldige mensen...

[ Bericht 0% gewijzigd door Wicha op 24-07-2005 23:03:42 ]
  zondag 24 juli 2005 @ 23:06:39 #42
74196 doemaardrie
of toch vier???
pi_29098679
quote:
Op zondag 24 juli 2005 22:13 schreef nikk het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

Het is vervelend dat deze man om het leven is gekomen maar wat had de politie dan moeten doen? Deze man de metro in laten rennen? Deze man alle tijd geven om een bom te laten afgaan?
Dus agenten in burger mogen in een splitsecond beslissen of iemand schuldig is of onschuldig?
pi_29099288
Ik denk inderdaad dat het een rol speelt dat de agenten in burger waren. Stel dat die jongen al bij niet al te frisse zaakjes betrokken was, drugs of iets dergelijks, kan ik me voorstellen dat ie denkt dat ie met een afrekening te maken heeft. Dan zou ik het ook op een lopen zetten.

Al met al een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Ik vind het moeilijk voor te stellen dat ie zo dom was gewoon 'zomaar' weg te rennen.
pi_29101848
Bestaat er in Nederland ook een regel voor de politie (bv nav de recente ontwikkelingen in Londen en Egypte) om te schieten om te doden met het oog op een mogelijke zelfmoordactie waarbij een aanzienlijk aantal doden kunnen vallen?

Of wordt die (sarcastisch bedoeld) pas over een paar jaar ingevoerd nadat de nodige kalveren verdronken zijn en de put een keer gedempt moet worden?
  maandag 25 juli 2005 @ 01:25:34 #45
6941 APK
Factual, I think.
pi_29102051
Die bom met draden waarvan sprake was horen we niets meer over en de politie heeft uitvoerig excuses aangeboden.

Een Braziliaan met een dikke jas dus....

Well done.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  † In Memoriam † maandag 25 juli 2005 @ 01:37:58 #46
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29102222
  maandag 25 juli 2005 @ 01:47:12 #47
125900 FYYFF.
Fuck You You Fucking Fuck
pi_29102336
Wat een schijnveiligheid als je als iemand met een niet-Westerlijk uiterlijk niet meer in de bus/metro kan stappen zonder te vrezen voor undercover-agenten...
Blijkbaar is de ideologie dat deze mensen een deel van hun vrijheid / gevoel van veiligheid moeten inleveren zodat andere mensen kunnen leven in een schijnveiligheid?!
  maandag 25 juli 2005 @ 10:54:26 #48
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29105778
hij schijnt als buitenlander al eerder eens last gehad te hebben van skinheads
die politie waren in burger dus hij dacht dat het skinheads waren of zo
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_29105797
quote:
Op zondag 24 juli 2005 22:37 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Wanneer jij opeens denkt dat een stel gewapende mannen het op je gemunt hebben, betwijfel ik of je nog volledig helder nadenkt. Eerste wat in iemand op kan komen is: "hoe ontsnap ik zo snel mogelijk aan deze mannen!" En de metro kan dan een eventuele redding lijken.

Ik denk niet dat het eerste dat opkomt bij iemand die op zo'n moment doodsangsten uitstaat, is: "oh maar wacht, vorige week waren hier aanslagen, straks schiet de politie me dood omdat ik probeer te vluchten van deze criminelen die het op mij gemunt hebben".

Ik denk eerder dat zo iemand zou denken: "als er op het metrostation politie is, zullen die de gewapende mannen misschien kunnen tegenhouden. Zo niet is een aankomende metro misschien mijn redding."

Allemaal achteraf gespeculeer uiteraard. Misschien had de man ook wel wat te verbergen, wie zal het zeggen. Enige dat ik probeer aan te tonen, is dat het niet allemaal zo vanzelfsprekend 'eigen schuld, dikke bult' is als sommigen het willen doen voorkomen.
"een stel gewapende mannen' ??, die smoes gaat natuurlijk niet op he..
Het zijn speciale agenten, herkenbaar als agenten, die hun gehele actie ook mondeling kracht bijzetten met politietermen...
Bovendien is iedereen in londen op de hoogte van de verregaande bevoegdheden die de politie nu heeft ná de aanslagen.
Het blijft een zeer trieste zaak uiteraard welke 3 weken eerder niet zo'n dramatische afloop zou hebben gehad.
Maar er staan natuurlijk nog een paar relevante vragen open die we hopenlijk beantwoord zien in de komende dagen.
Yeah baby Yeah!
pi_29105956
quote:
Op maandag 25 juli 2005 10:55 schreef Elgigante het volgende:

"een stel gewapende mannen' ??, die smoes gaat natuurlijk niet op he..
Het zijn speciale agenten, herkenbaar als agenten, die hun gehele actie ook mondeling kracht bijzetten met politietermen...
Nee, deze waren niet herkenbaar als politie, de normale firearms teams zijn dat wel.
quote:
Bovendien is iedereen in londen op de hoogte van de verregaande bevoegdheden die de politie nu heeft ná de aanslagen.
Het blijft een zeer trieste zaak uiteraard welke 3 weken eerder niet zo'n dramatische afloop zou hebben gehad.
Maar er staan natuurlijk nog een paar relevante vragen open die we hopenlijk beantwoord zien in de komende dagen.
Op de hoogte zijn is iets anders dan je realiseren wat dat practisch inhoudt, natuurlijk. Ik ben ervan overtuigd dat maar heel weinig Londenaren wisten wat het echt inhield tot dit incident.

Ik moet ook eerlijk zeggen dat het mij meer een uitermate ongelukkige samenloop van omstandigheden toelijkt als boos opzet, ik ben het niet eens met degenen die makkelijk roepen dat het niet erg is omdat hij de benen nam, hij kan daar hele valide redenen voor gehad hebben namelijk.

Zoals ik het nu kan bekijken is dit min of meer de chronologie:
Het gaat mis ver voordat er geschoten wordt, er is foute of slechte intelligence waardoor deze persoon geschaduwd door een 'shoot to kill' team, het team raakt hem kwijt en raakt in paniek omdat hij zich in de buurt van de metro bevindt, daarop wordt er geschreeuwd en men begint te rennen...het resultaat is bekend.
pi_29106194
quote:
Op maandag 25 juli 2005 11:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, deze waren niet herkenbaar als politie, de normale firearms teams zijn dat wel.
[..]

Op de hoogte zijn is iets anders dan je realiseren wat dat practisch inhoudt, natuurlijk. Ik ben ervan overtuigd dat maar heel weinig Londenaren wisten wat het echt inhield tot dit incident.

Ik moet ook eerlijk zeggen dat het mij meer een uitermate ongelukkige samenloop van omstandigheden toelijkt als boos opzet, ik ben het niet eens met degenen die makkelijk roepen dat het niet erg is omdat hij de benen nam, hij kan daar hele valide redenen voor gehad hebben namelijk.

Zoals ik het nu kan bekijken is dit min of meer de chronologie:
Het gaat mis ver voordat er geschoten wordt, er is foute of slechte intelligence waardoor deze persoon geschaduwd door een 'shoot to kill' team, het team raakt hem kwijt en raakt in paniek omdat hij zich in de buurt van de metro bevindt, daarop wordt er geschreeuwd en men begint te rennen...het resultaat is bekend.
Niemand weet exact wat hij zal doen in stat van paniek en misschien stapelt hij foute keuze op foute keuze, maar frappant is wel dat hij alle tekenen vertoonde van iemand waarvoor angst is op dit moment.
Ik denk ik het 'wrong place at the wrong time' wel opgaat in deze kwestie, hoe triest het ook is.

Blijkbaar had men hem op het oog omdat hij vanauit een huis kwam dat de politie wee linkte met de aanslagen, als hij zich vervolgens ook niet laat arresteren en een metrostation binnenrent heb je als special force ook weinig tijd om een keuze te maken natuurlijk....

Ik hoop dat er niet al teveel commotie over zal ontstaan en dat Blair (danwel ambassadeur/politicus) openlijk zijn excuses maakt en voor de consequenties opdraait (misschien wel een schadevergoeding ofzo), maar dat men de volgende keer weer NIET twijfelt als men in dezelfde situatie zit, maar dat men weer schiet om te doden..
Yeah baby Yeah!
  Moderator maandag 25 juli 2005 @ 11:15:32 #52
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_29106232
quote:
Op maandag 25 juli 2005 01:12 schreef I_doubt het volgende:
Bestaat er in Nederland ook een regel voor de politie (bv nav de recente ontwikkelingen in Londen en Egypte) om te schieten om te doden met het oog op een mogelijke zelfmoordactie waarbij een aanzienlijk aantal doden kunnen vallen?

Of wordt die (sarcastisch bedoeld) pas over een paar jaar ingevoerd nadat de nodige kalveren verdronken zijn en de put een keer gedempt moet worden?
de politie schiet altijd om te doden ... daarom schieten ze zo weinig.
Als de agent denkt dat iemand levensbedreigend is voor zichzelf of de rest van de bevolking en een normale aanhouding is niet mogelijk dan schiet hij erop

hij schiet alleen gemiddeld niet zo scherp
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_29106500
quote:
Op maandag 25 juli 2005 11:13 schreef Elgigante het volgende:

Blijkbaar had men hem op het oog omdat hij vanauit een huis kwam dat de politie wee linkte met de aanslagen, als hij zich vervolgens ook niet laat arresteren en een metrostation binnenrent heb je als special force ook weinig tijd om een keuze te maken natuurlijk....
Ik heb familie in Britse Special Forces en die zijn er 100% van overtuigd dat dit politie was en geen SF troepen, de consensus was "F'ing amateurs", vooral ook omdat er foto's van ze zijn gemaakt, SF had nooit lang genoeg rondgehangen daarvoor of hun wapens zichtbaar in de hand gehad op straat na het incident. SF hadden ook geen 5 schoten gelost, die vuren in 3's, dat wordt er keihard ingehamerd bij ze omdat het van levensbelang kan zijn voor ze.
pi_29106736
quote:
Op maandag 25 juli 2005 11:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb familie in Britse Special Forces en die zijn er 100% van overtuigd dat dit politie was en geen SF troepen, de consensus was "F'ing amateurs", vooral ook omdat er foto's van ze zijn gemaakt, SF had nooit lang genoeg rondgehangen daarvoor of hun wapens zichtbaar in de hand gehad op straat na het incident. SF hadden ook geen 5 schoten gelost, die vuren in 3's, dat wordt er keihard ingehamerd bij ze omdat het van levensbelang kan zijn voor ze.
Ik gebruikte dus de verkeerder term, sorry..

Maar de politiecorpsen liggen dus ook onderling overhoop, dat maakt mij er niet geruster op.
Yeah baby Yeah!
pi_29106785
SAO PAULO - De Braziliaanse elektricien die in de Londense metro is doodgeschoten door Britse politieagenten in burger, was voor hen weggerend uit angst dat het criminelen waren. Of misschien omdat hij te laat op zijn werk zou komen. Dat zeggen vrienden en collega's van het slachtoffer in Braziliaanse kranten van zondag.


De politie schoot de 27-jarige Jean Charles de Menezes dood in een metrotrein na een achtervolging door het station Stockwell in het zuiden van Londen. Zij verdacht hem ervan dat hij een aanslag wilde plegen, maar hij bleek achteraf niets met terrorisme te maken te hebben.

Zijn collega Gesio de Avila zei dat Menezes hem had gebeld terwijl die het station binnenliep om te zeggen dat hij wat te laat zou komen. Fausto Soares, een vriend van Menezes die in Londen woont, vertelde dat die twee weken eerder door Britten was belaagd.

Hij vermoedt dat Menezes bang was voor de agenten in burger omdat hij hen voor criminelen aanzag.
pi_29106959
quote:
Op maandag 25 juli 2005 11:44 schreef Stratos het volgende:

Hij vermoedt dat Menezes bang was voor de agenten in burger omdat hij hen voor criminelen aanzag.
In wezen is het dus van iedere zijde van het verhaal een opeenstapeling van aannames?
Hebben we natuurlijk nog steeds niets aan....

Maar dat men het verschil niet ziet tussen bandieten en politie (merkwaardig trouwens dat hij het normaal vindt dat bandieten bewapend en al door Londen zouden lopen, maar goed) doet de laatste iets verkeerd..
Yeah baby Yeah!
pi_29106991
quote:
Op zondag 24 juli 2005 14:06 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Naar verluid heeft hij niet gereageerd op de bevelen van de poltie. Sterker nog hij probeert de metro in te vluchten en springt over een toegangspoortje ? Ik vind dat verdacht genoeg in een stad waar in 2 weken tijd geen station veilig bleek te zijn.

Natuurlijk is een onschuldige dode te betreuren dat zal iedereen het met me eens zijn.
Hij had zekers een rugzak om..
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_29107029
quote:
Op maandag 25 juli 2005 11:54 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Hij had zekers een rugzak om..
Wat bedoel je daarmee?
Yeah baby Yeah!
pi_29107377
quote:
Op maandag 25 juli 2005 11:40 schreef Elgigante het volgende:

Maar de politiecorpsen liggen dus ook onderling overhoop, dat maakt mij er niet geruster op.
Nee, SF zijn geen politie, ze worden soms uitgeleend/gedetacheerd aan de Inlichtingendiensten en HEEL soms aan de politie zoals de 'Det' in N-Ierland (14 Intel company), althans operationeel, maar het zijn wel soldaten en geen politie.
pi_29107437
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, SF zijn geen politie, ze worden soms uitgeleend/gedetacheerd aan de Inlichtingendiensten en HEEL soms aan de politie zoals de 'Det' in N-Ierland (14 Intel company), althans operationeel, maar het zijn wel soldaten en geen politie.
In elk geval deel uitmakend van de autoriteiten waar de Britten op rekenen als de pleuris uitbreekt, toch?
Yeah baby Yeah!
pi_29107849
quote:
Op zondag 24 juli 2005 23:06 schreef doemaardrie het volgende:

[..]

Dus agenten in burger mogen in een splitsecond beslissen of iemand schuldig is of onschuldig?
In zulke gevallen is dat nodig ja.
pi_29107882
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:29 schreef nikk het volgende:

[..]

In zulke gevallen is dat nodig ja.
Idd, als je je dergelijke vragen nog stelt. In welke wereld leef je dan?
Yeah baby Yeah!
pi_29107934
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:13 schreef Elgigante het volgende:

In elk geval deel uitmakend van de autoriteiten waar de Britten op rekenen als de pleuris uitbreekt, toch?
Zo zou je het kunnen zeggen ja, SAS en SBS worden achter de hand gehouden voor interventie en gijzelingssituaties, die gaan ze niet op straat laten patrouilleren natuurlijk en een deel daarvan zit nog in Afghanistan en N-Ierland natuurlijk.
  maandag 25 juli 2005 @ 12:39:48 #64
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_29108119
Wat ik me trouwens echt afvraag is of de agenten in kwestie hebben geroepen "politie".... Ik kan me namelijk redenen indenken dat men dit niet zou doen. Immers, wanneer van afstand wordt geroepen: "stop politie!", kan het woord 'politie' voor een terrorist al genoeg trigger zijn de bom meteen/zo snel mogelijk te laten ontploffen.
Krekker is de bom!
pi_29108200
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:39 schreef KreKkeR het volgende:
Wat ik me trouwens echt afvraag is of de agenten in kwestie hebben geroepen "politie".... Ik kan me namelijk redenen indenken dat men dit niet zou doen. Immers, wanneer van afstand wordt geroepen: "stop politie!", kan het woord 'politie' voor een terrorist al genoeg trigger zijn de bom meteen/zo snel mogelijk te laten ontploffen.
Dat zal het onderzoek moeten uitwijzen, denk ik, het is ook een punt wanneer er geroepen is. Als dat gebeurde toen de persoon al aan het rennen was dan is de kans groot dat hij het of niet gehoord heeft of niet begrepen heeft wat er geroepen werd. Een Underground station is meestal behoorlijk lawaaiig zeker als een trein net binnenloopt.
pi_29108619
Waarschijnlijk zal deze voor het slachtoffer ongelukkige samenloop van omstandigheden ook wel op bewakingscamera's vastgelegd zijn, dus een onderzoek naar de verrichtingen van de betrokken agent zou toch niet al te moelijk moeten zijn.
  maandag 25 juli 2005 @ 13:00:18 #67
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_29108657
quote:
Op zondag 24 juli 2005 22:17 schreef nikk het volgende:
Onzin. Er word alleen geschoten als daar een reden voor is. Of wil je de agenten die een tijdje geleden een Duitser neerschoten omdat hij met een neppistool op ze schoot ook berechten voor moord? Want ja, de politie had maar eerst na moeten gaan of de pistool wel echt of nep was natuurlijk.
Die reden moet je achteraf wel aan kunnen tonen. Het vermoeden dat iemand gewapend is moet dus gegrond zijn. In het geval van De Menezes is dat echter zeer twijfelachtig.
pi_29108691
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:00 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Die reden moet je achteraf wel aan kunnen tonen. Het vermoeden dat iemand gewapend is moet dus gegrond zijn. In het geval van De Menezes is dat echter zeer twijfelachtig.
Ja, dit is natuurlijk de keerzijde van de verregaande bevoegdheden, dat hadden we kunnen zien aankomen en ik denk dat dit niet de laatste misser is.
Yeah baby Yeah!
pi_29110298
Ik moet eerlijk zeggen dat ik deze discussie niet gevolgd heb op het forum, dat ik dat nu wel ga doen en dat ik begin met mijn eigen mening.

Ik vind het achterlijk, onbegrijpelijk en schijnheilig dat de britse politie op James Bond achtige wijze het recht in eigen handen mag nemen en potentiele verdachten (want dat zijn het) alvast mogen straffen door ze een kogel -of vijf- te geven zonder dat er uberhaupt iets gebeurd is.

Natuurlijk begrijp ik de wanhoop, paniek en emotie die onherroepelijk meeweegt bij de mensen die voor dit beleid besluiten. Maar dat neemt niet weg dat dit tegen alle morele normen en wetten van een rechtstaat ingaat. Wat mij betreft moet in alle gevallen de volgorde als volgt zijn:

Mogelijke overtreding van de wet--->>Onderzoek--->Wel/Geen proces--->>Wel/geen veroordeling.

Ook als het de regering/politiemacht niet uitkomt moet de volgorde zijn. Ook als er onschuldige doden vallen die misschien voorkomen hadden kunnen worden als de politie de dader hadden doodgeschoten. Natuurlijk zal er een clausule in de wet staan die een dergelijke 'license to kill' toestaat; natuurlijk worden de agenten niet vervolgd en toch kan een regering in dreigende 'oorlogssituaties' niet opeens op een loopje nemen met de eigen democratie/rechtstaat. Deze mooie begrippen zijn dan meteen minder serieus te nemen.

Wat er dan moet gebeuren om terroristen tegen te houden?

Niks. Hoe goed de beveiliging ook is; blijkbaar is er geen oplossing. We moeten accepteren dat de wereld naar de klote is en dat er enerzijds legers zijn die door een druk op een knop een raket 50 irakezen laten doden en anderzijds dat er terroristen zijn die hun ding doen en het nodig vinden mensen op te blazen.

Ik ben ervan overtuigd dat er niks aan te doen is; dat we er niks aan moeten doen en dat dan misschien op de lange termijn er iets van de voeding (in de vorm van haat) voor radicalisering verdwijnt.
pi_29110410
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:56 schreef Tobbes het volgende:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik deze discussie niet gevolgd heb op het forum, dat ik dat nu wel ga doen en dat ik begin met mijn eigen mening.

Ik vind het achterlijk, onbegrijpelijk en schijnheilig dat de britse politie op James Bond achtige wijze het recht in eigen handen mag nemen en potentiele verdachten (want dat zijn het) alvast mogen straffen door ze een kogel -of vijf- te geven zonder dat er uberhaupt iets gebeurd is.

Natuurlijk begrijp ik de wanhoop, paniek en emotie die onherroepelijk meeweegt bij de mensen die voor dit beleid besluiten. Maar dat neemt niet weg dat dit tegen alle morele normen en wetten van een rechtstaat ingaat. Wat mij betreft moet in alle gevallen de volgorde als volgt zijn:

Mogelijke overtreding van de wet--->>Onderzoek--->Wel/Geen proces--->>Wel/geen veroordeling.

Ook als het de regering/politiemacht niet uitkomt moet de volgorde zijn. Ook als er onschuldige doden vallen die misschien voorkomen hadden kunnen worden als de politie de dader hadden doodgeschoten. Natuurlijk zal er een clausule in de wet staan die een dergelijke 'license to kill' toestaat; natuurlijk worden de agenten niet vervolgd en toch kan een regering in dreigende 'oorlogssituaties' niet opeens op een loopje nemen met de eigen democratie/rechtstaat. Deze mooie begrippen zijn dan meteen minder serieus te nemen.

Wat er dan moet gebeuren om terroristen tegen te houden?

Niks. Hoe goed de beveiliging ook is; blijkbaar is er geen oplossing. We moeten accepteren dat de wereld naar de klote is en dat er enerzijds legers zijn die door een druk op een knop een raket 50 irakezen laten doden en anderzijds dat er terroristen zijn die hun ding doen en het nodig vinden mensen op te blazen.

Ik ben ervan overtuigd dat er niks aan te doen is; dat we er niks aan moeten doen en dat dan misschien op de lange termijn er iets van de voeding (in de vorm van haat) voor radicalisering verdwijnt.
"Hopen op" klinkt zo idealistisch....

Je kunt niet ALLES in regelgeving kwijt en soms wordt snel handelen vereist, met als voorbeeld het neerschieten van een verdachte.
Ik heb daar geen bezwaren tegen, maar moet wel het laatste redmiddel zijn bij iemand die direct gevaar vormt en op geen ander manier tot stoppen gedwongen kan worden.
Yeah baby Yeah!
pi_29110552
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:00 schreef Elgigante het volgende:

[..]

"Hopen op" klinkt zo idealistisch....

Je kunt niet ALLES in regelgeving kwijt en soms wordt snel handelen vereist, met als voorbeeld het neerschieten van een verdachte.
Ik heb daar geen bezwaren tegen, maar moet wel het laatste redmiddel zijn bij iemand die direct gevaar vormt en op geen ander manier tot stoppen gedwongen kan worden.
Zonder idealen ben je nergens he!
pi_29110978
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:06 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Zonder idealen ben je nergens he!
tuurlijk!!!! Maar het woord zegt het al: het is utopisch...

Ik denk dat we niet bij de pakken neer moeten gaan zitten, maar terrorisme bij de kern aan moeten pakken ipv van de metrostations een no-go area te maken.
Yeah baby Yeah!
pi_29111010
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:22 schreef Elgigante het volgende:

[..]

tuurlijk!!!! Maar het woord zegt het al: het is utopisch...

Ik denk dat we niet bij de pakken neer moeten gaan zitten, maar terrorisme bij de kern aan moeten pakken ipv van de metrostations een no-go area te maken.
Het is niet aan te pakken.

Ik kan binnen nu en 3 uur een trein op Den Haag centraal op blazen als ik zou willen; jij ook.

Is daar iets aan te doen?
pi_29111117
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:23 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Het is niet aan te pakken.

Ik kan binnen nu en 3 uur een trein op Den Haag centraal op blazen als ik zou willen; jij ook.

Is daar iets aan te doen?
Kijk, ik en jij kunnen ten alle tijden onschuldige slachtoffers maken, dat kun je inderdaad niet aanpakken, wel kun je de voedingsbodem eronder wegslaan.
Nu worden een aantal aanslagen ook gepleegd door mensen die niets te verliezen hebben en 72 maagden, een ideaal leven voor hen en familie in het hiernamaals voorgeschoteld krijgen en als klap op de vuurpijl hebben ze Allah verdedigd.

Als we eens zorgen dat dergelijke beelden verdwijnen zijn we volgens mij al een stuk verder.
Yeah baby Yeah!
pi_29111148
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:23 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Het is niet aan te pakken.

Ik kan binnen nu en 3 uur een trein op Den Haag centraal op blazen als ik zou willen; jij ook.

Is daar iets aan te doen?
Alles is aan te pakken, ook dit soort dingen. Het een kost wat meer moeite, bloed, zweet en tranen dan het andere. Tegen een willekeurige gek kun je weinig doen, tegen gegroepeerde terroristen met een gemeenschappelijke denkwijze en doel wel.
pi_29111159
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:26 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Kijk, ik en jij kunnen ten alle tijden onschuldige slachtoffers maken, dat kun je inderdaad niet aanpakken, wel kun je de voedingsbodem eronder wegslaan.
Nu worden een aantal aanslagen ook gepleegd door mensen die niets te verliezen hebben en 72 maagden, een ideaal leven voor hen en familie in het hiernamaals voorgeschoteld krijgen en als klap op de vuurpijl hebben ze Allah verdedigd.

Als we eens zorgen dat dergelijke beelden verdwijnen zijn we volgens mij al een stuk verder.
We zijn te laat, kan niet meer.
pi_29111173
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:27 schreef Kjew het volgende:

[..]

Alles is aan te pakken, ook dit soort dingen. Het een kost wat meer moeite, bloed, zweet en tranen dan het andere. Tegen een willekeurige gek kun je weinig doen, tegen gegroepeerde terroristen met een gemeenschappelijke denkwijze en doel wel.
Je kan het netwerk oprollen ja.

Maar vervolgens zijn er daardoor weer 400 mensen die dit willen wreken. Schiet niet op.
pi_29111174
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:28 schreef Tobbes het volgende:

[..]

We zijn te laat, kan niet meer.
Je kunt het allicht proberen..

Als Immams dergelijk gedachtengoed verketteren zijn we ook al een stap verder.
Yeah baby Yeah!
pi_29111223
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:26 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Kijk, ik en jij kunnen ten alle tijden onschuldige slachtoffers maken, dat kun je inderdaad niet aanpakken, wel kun je de voedingsbodem eronder wegslaan.
Nu worden een aantal aanslagen ook gepleegd door mensen die niets te verliezen hebben en 72 maagden, een ideaal leven voor hen en familie in het hiernamaals voorgeschoteld krijgen en als klap op de vuurpijl hebben ze Allah verdedigd.

Als we eens zorgen dat dergelijke beelden verdwijnen zijn we volgens mij al een stuk verder.
Dat bedoel ik... als je niet zo gehersenspoeld bent met een beloofd uitzicht op wat beters (zoals zoveel religies graag verkondigen) ben je waarschijnlijk niet zo snel tot zoiets in staat...
pi_29111272
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:28 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Je kan het netwerk oprollen ja.

Maar vervolgens zijn er daardoor weer 400 mensen die dit willen wreken. Schiet niet op.
Ja wat denk je dan? Dat we vanaf nu gedoemd zijn door het moslimterrorisme en dat dit het einde betekent?
pi_29111284
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:29 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Je kunt het allicht proberen..

Als Immams dergelijk gedachtengoed verketteren zijn we ook al een stap verder.
Ik ben pas 18 en snap natuurlijk weinig van het leven enzo.

Maar je moet niks doen aan het gedachtengoed; je moet niks doen aan de problemen/oorzaken die de basis zijn voor dit gedachtengoed; je moet iets doen aan de veroorzakers van deze problemen en oorzaken!

Laat die mensen in het midden oosten met rust; laat de mensen uit het midden oosten die hier zijn met rust (zolang ze zich gedragen) en misschien keert de rust dan ook een keer echt en definitief terug.

Misschien..
pi_29111304
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:32 schreef Kjew het volgende:

[..]

Ja wat denk je dan? Dat we vanaf nu gedoemd zijn door het moslimterrorisme en dat dit het einde betekent?
Als wij ons als arrogante teringlijers blijven gedragen die willen dat het ook in het oosten zoals als in het westen wel ja.
pi_29111797
quote:
Op zondag 24 juli 2005 22:08 schreef Wicha het volgende:

[..]

Maar om het even over de politie te hebben: als ik het verhaal goed begrepen heb, was de politie deze man aan het volgen al vanaf dat hij een bepaald gebouw, dat de politie in de gaten hield, verliet. Je vraagt je dan toch af waarom ze dan gewacht hebben totdat hij een drukke metro binnenging om hem staande te houden. Ik kan wel een reden verzinnen, maar die zal ik hier maar niet zeggen
mischien omdat hij toen hij in het metro station pas ging rennen?
en ik ben best benieuwt naar de rede van jou
pi_29112208
Goed dat ze daadkrachtig waren, jammer dat het geen terrorist was.
Het risico kun je niet nemen. Dit is erg spijtige bijkomende schade...
Ik snap nu wel waarom "he looked like a cornered fox"...
pi_29112742
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:33 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Ik ben pas 18 en snap natuurlijk weinig van het leven enzo.

Maar je moet niks doen aan het gedachtengoed; je moet niks doen aan de problemen/oorzaken die de basis zijn voor dit gedachtengoed; je moet iets doen aan de veroorzakers van deze problemen en oorzaken!

Laat die mensen in het midden oosten met rust; laat de mensen uit het midden oosten die hier zijn met rust (zolang ze zich gedragen) en misschien keert de rust dan ook een keer echt en definitief terug.

Misschien..
Dat is allemaal juist, ware het niet dat beide partijen (als ik het mag versimpelen) belangen hebben in elkaars regio...
Yeah baby Yeah!
pi_29112820
quote:
Op maandag 25 juli 2005 15:25 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat is allemaal juist, ware het niet dat beide partijen (als ik het mag versimpelen) belangen hebben in elkaars regio...
Uiteraard. Maar volgens mij kan je olie ook gewoon kopen; en hoef je het niet zelf te gaan halen.

Gelukkig is dat spul bijna op
pi_29112825
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:34 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Als wij ons als arrogante teringlijers blijven gedragen die willen dat het ook in het oosten zoals als in het westen wel ja.
Mwa, óók het terrorisme van vandaag de dag kent een einde hoor, we zullen niet allemaal het loodje leggen.
Maar het zit lastiger in elkaar, in Saudi-Arabië bijv is men uiterst content over de huidige situatie wat betreft de elite, bij de bevolking is dat weer anders.
Yeah baby Yeah!
pi_29112849
quote:
Op maandag 25 juli 2005 15:28 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar volgens mij kan je olie ook gewoon kopen; en hoef je het niet zelf te gaan halen.

Gelukkig is dat spul bijna op
Een prijskwestie he plus het feit dat men niet afhankelijk wil zijn van...
Yeah baby Yeah!
pi_29112855
quote:
Op maandag 25 juli 2005 15:28 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Mwa, óók het terrorisme van vandaag de dag kent een einde hoor, we zullen niet allemaal het loodje leggen.
Maar het zit lastiger in elkaar, in Saudi-Arabië bijv is men uiterst content over de huidige situatie wat betreft de elite, bij de bevolking is dat weer anders.
Dan kunnen ze dat onderling toch uitzoeken
pi_29113304
quote:
Op maandag 25 juli 2005 15:29 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Dan kunnen ze dat onderling toch uitzoeken
Met een sneeuwbaleffect tot gevolg, daar heeft het Westen ook niets aan.

Het komt erop neer dat men elkaar niet vertrouwt en men liever van dichtbij wil zien wat de ander uitvoert, de VS zullen Israel daarom nimmer opgeven, net zoals andere beangen in de regio ter voorkoming van een wespennest.
Yeah baby Yeah!
pi_29113347
quote:
Op maandag 25 juli 2005 15:43 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Met een sneeuwbaleffect tot gevolg, daar heeft het Westen ook niets aan.

Het komt erop neer dat men elkaar niet vertrouwt en men liever van dichtbij wil zien wat de ander uitvoert, de VS zullen Israel daarom nimmer opgeven, net zoals andere beangen in de regio ter voorkoming van een wespennest.
Dat zou dus wel moeten.

Laat Bush eerst zijn eigen land op orde brengen.

(In de VS zijn meer tienermoeders dan in een land als Zimbabwe)
pi_29113490
quote:
Op maandag 25 juli 2005 15:45 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Dat zou dus wel moeten.

Laat Bush eerst zijn eigen land op orde brengen.

(In de VS zijn meer tienermoeders dan in een land als Zimbabwe)
De VS kent dan ook meer inwners dan Zimbabwe en ik weet niet of in Zimbabwe alles wel juist geregistreerd wordt.
Amerika kun je nooit geheel op orde krijgen, het is een land van extremen en dat zal altijd blijven, bovendien is er op zich weinig mis met een tienermoeder als ze daar zelf voor gekozen heeft of er zelf debet aan is.
Yeah baby Yeah!
pi_29113787
quote:
Op maandag 25 juli 2005 15:29 schreef Tobbes het volgende:

Dan kunnen ze dat onderling toch uitzoeken
Mischien kunnen we met deze visie op de Islam iets: Tariq Ramadan: De andere weg?
pi_29113838
quote:
Op maandag 25 juli 2005 15:49 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De VS kent dan ook meer inwners dan Zimbabwe en ik weet niet of in Zimbabwe alles wel juist geregistreerd wordt.
Amerika kun je nooit geheel op orde krijgen, het is een land van extremen en dat zal altijd blijven, bovendien is er op zich weinig mis met een tienermoeder als ze daar zelf voor gekozen heeft of er zelf debet aan is.
Tienermoeders zijn kenmerkend voor ontwikkelingslanden en de bron (die ik probeer te achterhalen) spreekt in dergelijke gevallen natuurlijk over relatieve cijfers.
pi_29113891
quote:
Op maandag 25 juli 2005 15:59 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Tienermoeders zijn kenmerkend voor ontwikkelingslanden en de bron (die ik probeer te achterhalen) spreekt in dergelijke gevallen natuurlijk over relatieve cijfers.
Inderdaad, maar ik zou Amerika niet echt willen bestempelen als ontwikkelingsland, noch dat het aantal tienermoeders daar voortkomt uit onwetendheid, maar meer de fixactie op sex van jongs af aan door de media en het ideaal beeld.
Yeah baby Yeah!
pi_29114115
quote:
Op zondag 24 juli 2005 14:07 schreef Bennie_K het volgende:
die braziliaan was gewoon dom en koppig bezig. triest dat hij het met zn leven heeft moeten bekopen
Het verhaal dat deze Braziliaan zich "dom" heeft gedragen is -in andere bewoordingen- afkomstig van de zelfde agenten die deze man neergeschoten hebben.

Jammer, omdat Brazilie een arm land is, is het het enige Westerse land waar geen Moslims wonen. Dat nu juist een immigrant uit Brazilie met een Moslimfundamentalist wordt verward.
pi_29114533
quote:
Op maandag 25 juli 2005 16:01 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Inderdaad, maar ik zou Amerika niet echt willen bestempelen als ontwikkelingsland, noch dat het aantal tienermoeders daar voortkomt uit onwetendheid, maar meer de fixactie op sex van jongs af aan door de media en het ideaal beeld.
Des te erger
pi_29114667
quote:
Op maandag 25 juli 2005 16:24 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Des te erger
Tja, je hebt ook eigen verantwoordelijkheid he
Yeah baby Yeah!
pi_29114700
quote:
Op maandag 25 juli 2005 16:28 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Tja, je hebt ook eigen verantwoordelijkheid he
Als je 14 bent niet.
pi_29114711
quote:
Op maandag 25 juli 2005 16:28 schreef Elgigante het volgende:

Tja, je hebt ook eigen verantwoordelijkheid he
Het lijkt er af en toe niet op in de Westerse samenleving.
pi_29114789
quote:
Op maandag 25 juli 2005 16:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het lijkt er af en toe niet op in de Westerse samenleving.
Nope, men grijpt te snel naar de overheid en zoekt een zondebok voor het eigen falen.

Maar we zijn allemaal hypocriet he, de ontkenners zijn het ergst.
Yeah baby Yeah!
pi_29115128
quote:
Op maandag 25 juli 2005 16:31 schreef Elgigante het volgende:

Nope, men grijpt te snel naar de overheid en zoekt een zondebok voor het eigen falen.

Maar we zijn allemaal hypocriet he, de ontkenners zijn het ergst.
Ontwaar ik daar een calvinistisch trekje a la 'wij zijn allemaal zondaars' ?
pi_29115518
quote:
Op maandag 25 juli 2005 16:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ontwaar ik daar een calvinistisch trekje a la 'wij zijn allemaal zondaars' ?
Zou kunnen....
Ik houdt niet zo van algemeenheden eigenlijk als 'de mens is van nature goed/slecht, maar meer: de mens is zoals de wind waait.
Yeah baby Yeah!
  maandag 25 juli 2005 @ 18:58:57 #104
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_29118535
dit was gewoon brute moord , niet goed te praten met wat voor smoesje dan ook , die agenten moeten worden berecht , ik zeg levenslang voor moord met voorbedachte rade x5 voor het aantal schoten.

opruimen dat tuig , achter de tralies ermee
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_29118708
quote:
Op maandag 25 juli 2005 15:29 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Een prijskwestie he plus het feit dat men niet afhankelijk wil zijn van...
En terecht ook. Je wilt je economie niet blootstellen aan de grillen van een aantal islamitische of anderszins anti-westerse dictators.
pi_29118741
quote:
Op maandag 25 juli 2005 18:58 schreef BaajGuardian het volgende:
dit was gewoon brute moord , niet goed te praten met wat voor smoesje dan ook , die agenten moeten worden berecht , ik zeg levenslang voor moord met voorbedachte rade x5 voor het aantal schoten.

opruimen dat tuig , achter de tralies ermee
Had je dit ook geroepen als het slachtoffer wel een terrorist was geweest?

Beetje makkelijk oordeel vanuit je luie stoel
  maandag 25 juli 2005 @ 19:10:12 #107
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_29118854
het was Duidelijk geen terrorist , of ben je Altijd eerst een mogelijk Terrorist en dan pas als het tegendeel bewezen is onschuldig?
idiote mentaliteit dan hoor..
oh wacht , maar jij hebt het ook zo moeilijk in jou luie stoel hey

als ik 3 normaal geklede figuren met machine geweren op me af zie rennen ga ik ook rennen
ben je echt een schaap als je dan stil blijft staan

ik heb echt een 1940 gevoel hierbij , OBEY OR DIE
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_29119075
quote:
Op maandag 25 juli 2005 19:10 schreef BaajGuardian het volgende:
het was Duidelijk geen terrorist , of ben je Altijd eerst een mogelijk Terrorist en dan pas als het tegendeel bewezen is onschuldig?
idiote mentaliteit dan hoor..
oh wacht , maar jij hebt het ook zo moeilijk in jou luie stoel hey

als ik 3 normaal geklede figuren met machine geweren op me af zie rennen ga ik ook rennen
ben je echt een schaap als je dan stil blijft staan

ik heb echt een 1940 gevoel hierbij , OBEY OR DIE
Je gaat wel erg gemakkelijk voorbij aan het feit dat er nog maar zeer kort geleden tientallen onschuldige britten zijn omgekomen door toedoen van terroristen. En dat er dus een gespannen situatie heerst in Londen, en het dus niet slim is om te vluchten voor lui met machinegeweren. Of dacht je dat er dagelijks criminelen met machinegeweren vrij door Londen heenrennen?
  maandag 25 juli 2005 @ 20:14:15 #109
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_29120835
welke terroristen man , heb je nu nog niet door dat er een theater aan de gang is?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_29120933
quote:
Op maandag 25 juli 2005 19:17 schreef Jalu het volgende:

Je gaat wel erg gemakkelijk voorbij aan het feit dat er nog maar zeer kort geleden tientallen onschuldige britten zijn omgekomen door toedoen van terroristen. En dat er dus een gespannen situatie heerst in Londen, en het dus niet slim is om te vluchten voor lui met machinegeweren. Of dacht je dat er dagelijks criminelen met machinegeweren vrij door Londen heenrennen?
Dat mag in een democratie geen vrijbrief zijn voor executies, dat was dit niet maar zo simpel als jij het voorstelt is ook weer niet.

Laten we nu niet doen alsof de Britten niet al eerder dit soort acties (bedoeld als executie) uitgevoerd hebben waar het wel terroristen betrof en ze toen wel de goede hadden. Gibraltar en diverse malen in Noord Ierland waar het ook een aantal malen tot 'betreurenswaardige incidenten' kwam.
pi_29121745
quote:
Op maandag 25 juli 2005 19:05 schreef Jalu het volgende:
Had je dit ook geroepen als het slachtoffer wel een terrorist was geweest?
Hier wordt in de media ook zo op gehamerd ... alleen het woordje 'slachtoffer' moet 'verdachte' zijn
Ondertussen hebben ze ook al duideljik gesteld dat dit toch de juiste handelswijze is en zal blijven.
What's next ? Iedereen een chip in zijn lijf ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  maandag 25 juli 2005 @ 20:59:41 #112
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_29122412
quote:
Op maandag 25 juli 2005 19:17 schreef Jalu het volgende:

[..]

Je gaat wel erg gemakkelijk voorbij aan het feit dat er nog maar zeer kort geleden tientallen onschuldige britten zijn omgekomen door toedoen van terroristen. En dat er dus een gespannen situatie heerst in Londen, en het dus niet slim is om te vluchten voor lui met machinegeweren. Of dacht je dat er dagelijks criminelen met machinegeweren vrij door Londen heenrennen?
Inderdaad. In een klimaat gevuld met angst en paranoia en waar iedereen voor iedereen bang wordt gemaakt, is het erg normaal om rustig te blijven staan wanneer er een troepje niet ge-identificeerde schreeuwende kale mannen met geweren op je komt afrennen. De doorsnee burger blijft in zo'n geval ijzig kalm staan en neemt zelf een fotootje van zo'n toch wel aparte gebeurtenis.

Als zo'n bende in jouw richting komt gestormd, denkt ieder weldenkend mens direct: "Hey, kijk eens aan, dat zijn ongetwijfeld agenten. Oh jee, ik heb m'n dikke jas aan en rekening houdend met recente gebeurtenissen denken ze vast en zeker dat ik iets ondeugends ga doen. Misschien is het opportuun om even te blijven staan en dan kan ik met degelijke argumenten aantonen dat er een misvatting is van hunnentwege. "
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  maandag 25 juli 2005 @ 21:41:01 #113
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_29123813
quote:
Op maandag 25 juli 2005 16:08 schreef Pimk het volgende:

[..]

Jammer, omdat Brazilie een arm land is, is het het enige Westerse land waar geen Moslims wonen. Dat nu juist een immigrant uit Brazilie met een Moslimfundamentalist wordt verward.
Brazilie is geen westers land en heeft geen Westerse cultuur. Het is een Zuid-Amerikaans land met de Latijns-Amerikaanse cultuur.
Krekker is de bom!
pi_29124684
Tja, jammer, maar nu weten die kutterroristen wel dat er niet met Britten te sollen valt!!
geniet nooit met mate
  maandag 25 juli 2005 @ 22:10:01 #115
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_29124829
Hij werd 8 keer getroffen, doeltreffend en goed opgeleide agenten.
pi_29124923
Ik denk dat er hier wat problemen met de taal zijn geweest, Brazilianen kunnen vaak geen woord Engels
  maandag 25 juli 2005 @ 22:15:22 #117
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_29125001
Je verwacht toch niet dat de puttas ingleses protugees gaan brabbelen
pi_29125825
quote:
Op maandag 25 juli 2005 22:15 schreef dancemacabre het volgende:
Je verwacht toch niet dat de puttas ingleses protugees gaan brabbelen
Het resultaat is dan ook bekend
  maandag 25 juli 2005 @ 23:01:00 #119
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_29126741
quote:
Op maandag 25 juli 2005 22:13 schreef Wojworshebn het volgende:
Ik denk dat er hier wat problemen met de taal zijn geweest, Brazilianen kunnen vaak geen woord Engels
Betwijfel of er uberhaupt veel woorden zijn gewisseld.

Betwijfel of een agent in burger naar een in zijn ogen potentiele zelfmoordenaar zal roepen dat hij van de politie is.
Krekker is de bom!
  maandag 25 juli 2005 @ 23:02:50 #120
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_29126804
quote:
Op maandag 25 juli 2005 22:05 schreef gimme.shelter het volgende:
Tja, jammer, maar nu weten die kutterroristen wel dat er niet met Britten te sollen valt!!
Alsof iemand die bereid is zichzelf op te blazen nu opeens wel bang wordt omdat hij kan komen te overlijden door politiekogels. Ja, nu zal hij nog minder snel aarzelen de bom te laten ontploffen wanneer hij vermoed dat de politie achter hem aan zit ja.
Krekker is de bom!
  maandag 25 juli 2005 @ 23:04:07 #121
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_29126860
Hmm... 8 keer met een semi-automatisch geweer geeft wel te denken.
pi_29127703
quote:
Op maandag 25 juli 2005 23:01 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Betwijfel of er uberhaupt veel woorden zijn gewisseld.

Betwijfel of een agent in burger naar een in zijn ogen potentiele zelfmoordenaar zal roepen dat hij van de politie is.
Er zal toch vast wel geroepen zijn "if you don't stop we will shoot", waarop die man natuurlijk gedacht heeft dat ze zijn portemonnee wilden ofzo. Zoiets denk ik iig
  maandag 25 juli 2005 @ 23:48:42 #123
6941 APK
Factual, I think.
pi_29128503
quote:
Op maandag 25 juli 2005 22:13 schreef Wojworshebn het volgende:
Ik denk dat er hier wat problemen met de taal zijn geweest, Brazilianen kunnen vaak geen woord Engels
Knap dan, dat hij het drie jaar in Engeland heeft volgehouden.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_29128539
Wat erg dat die man (waarschijnlijk) onschuldig was :-O
pi_29133648
Is er al bekend of die acht schoten door èèn agent zijn afgevuurd of meerdere agenten?
pi_29135532
quote:
Op maandag 25 juli 2005 18:58 schreef BaajGuardian het volgende:
dit was gewoon brute moord , niet goed te praten met wat voor smoesje dan ook , die agenten moeten worden berecht , ik zeg levenslang voor moord met voorbedachte rade x5 voor het aantal schoten.

opruimen dat tuig , achter de tralies ermee
Jij bent niet goed bij je hoofd guardian, dat laat je in meerdere topics doorschemeren...
Yeah baby Yeah!
  dinsdag 26 juli 2005 @ 10:35:45 #127
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29135613
was die braziliaan nou illigaal in de UK en rende hij daarom als een idioot weg
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_29135747
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 10:35 schreef McCarthy het volgende:
was die braziliaan nou illigaal in de UK en rende hij daarom als een idioot weg
Zijn verblijfsvergunning was verlopen.
pi_29135795
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 10:42 schreef Cro_magnon het volgende:

[..]

Zijn verblijfsvergunning was verlopen.
Is dat zeker?
Yeah baby Yeah!
pi_29135894
Ernstig.. het was wel te verwachten dat ze een onschuldig persoon neer zouden knallen. Althans, ik had het wel verwacht. Worden die agenten nu ook vervolgt?
Delivered without an information leaflet
  dinsdag 26 juli 2005 @ 11:01:53 #131
120711 Sukh
Pure Desi
pi_29136017
De politie heeft erg fout gehandeld, dit had nooit mogen gebeuren. Gewoon een onschuldige dood, ik vind dat mensen hun verantwoordelijkheid moeten nemen en moeten opstappen. Trouwens iemand 8 x in de hoofd schieten is gewoon een executie!

Zwaar triest...
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
pi_29136044
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 10:43 schreef Elgigante het volgende:

Is dat zeker?
Nee
quote:
Security sources said Mr Menezes had an out-of-date visa, but his family denied this. Foreign Secretary Jack Straw said he believed he was legally in the UK.

Both Mr Straw and Mr Amorim said they believed he was living in the UK legally - though there are reports that his precise immigration status is still being checked.

"I haven't got any precise information on his immigration status, my understanding is he was here lawfully," Mr Straw said.

The Home Office could not confirm his immigration status but said they were looking into it "as a matter of urgency".
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4713753.stm
pi_29136860
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 11:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee
[..]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4713753.stm
het zou wel een mogelijke oorzaak zijn dat hij ging rennen voor autoriteiten natuurlijk...

Maar het is nog stuitender dat men een week na dato nog niets concreets als overheid zijnde over zijn status kan zeggen.
Over bureaucratie gesproken.....
Yeah baby Yeah!
pi_29136890
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 10:49 schreef gekke_sandra het volgende:
Ernstig.. het was wel te verwachten dat ze een onschuldig persoon neer zouden knallen. Althans, ik had het wel verwacht. Worden die agenten nu ook vervolgt?
Een NAAR LATER BLEEK onschuldig slachtoffer en de agenten handelden in opdracht van... in het kader van hun functie, dus die zullen niet vervolgd worden nee...

Stuitend hoe mensen nu ineens spreken van een moord..
Ik zou de geluiden weleens willen horen als deze man op Neerlandse wijze tot helat werd geroepen, deze oproep genegeerd had en vervolgens een metro-wagon had opgeblazen.....
Yeah baby Yeah!
  dinsdag 26 juli 2005 @ 11:39:07 #135
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_29136944
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 11:01 schreef Sukh het volgende:
De politie heeft erg fout gehandeld, dit had nooit mogen gebeuren. Gewoon een onschuldige dood, ik vind dat mensen hun verantwoordelijkheid moeten nemen en moeten opstappen. Trouwens iemand 8 x in de hoofd schieten is gewoon een executie!

Zwaar triest...
Als je hem in zn been schiet, trekt ie alsnog aan het koordje.
  dinsdag 26 juli 2005 @ 11:48:50 #136
120711 Sukh
Pure Desi
pi_29137083
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 11:39 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Als je hem in zn been schiet, trekt ie alsnog aan het koordje.
ER WAS HELEMAAL GEEN KOORDJE.....

innocent!
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
pi_29137176
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 11:48 schreef Sukh het volgende:

[..]

ER WAS HELEMAAL GEEN KOORDJE.....

innocent!
Het komt neer op risico's inschatten, de politie heeft juist gehandeld door alle mogelijke risico's uit te sluiten.
Yeah baby Yeah!
  dinsdag 26 juli 2005 @ 12:08:57 #138
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_29137400
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 11:52 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Het komt neer op risico's inschatten, de politie heeft juist gehandeld door alle mogelijke risico's uit te sluiten.
Maar als er een verdovingskogel zou gestaan, die heel snel werkt, dan zou dat natuurlijk mooi zijn.

Want stel, het was wel een terrorist, dan kun je hem dan ook nog uithoren. Dat kan niet als ie dood is.
  dinsdag 26 juli 2005 @ 12:10:33 #139
120711 Sukh
Pure Desi
pi_29137439
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 12:08 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Maar als er een verdovingskogel zou gestaan, die heel snel werkt, dan zou dat natuurlijk mooi zijn.

Want stel, het was wel een terrorist, dan kun je hem dan ook nog uithoren. Dat kan niet als ie dood is.
precies!!!
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
  dinsdag 26 juli 2005 @ 12:10:37 #140
9713 Eightball
In control.
pi_29137441
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 11:48 schreef Sukh het volgende:
innocent!
Als je hem nu bekijkt is ie vrij innocent ja.
pi_29137727
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 12:08 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Maar als er een verdovingskogel zou gestaan, die heel snel werkt, dan zou dat natuurlijk mooi zijn.

Want stel, het was wel een terrorist, dan kun je hem dan ook nog uithoren. Dat kan niet als ie dood is.
Tuurlijk zou dat de ideale oplossing zijn, een super tranquillizer of iets dergelijks, maar ik denk dat die momenteel nog niet betrouwbaar genoeg of praktisch genoeg zijn...

Aan een dode terrorist heb je meestal niet zoveel inderdaad als je extra info wilt, af en toe zou het wel een uitkomst zijn.
Yeah baby Yeah!
  dinsdag 26 juli 2005 @ 12:25:55 #142
38406 el_bario
Soul Patrol
pi_29137771
De politie heeft het beschermen van de gemeenschap als morele en mischien zelfs juridische plicht.
De laatste paar weken lijkt het meer alsof er een oorlog woed hier.
Ondanks het feit dat er een onschuldig persoon is dood geschoten kan ik voor mijn gevoel de reaktie van de agenten door een verdachte dood te schieten niet direkt afkeuren. Naar nu blijkt een zeer onfortuinlijk verlies van een onschuldig leven maar in de strijd tegen de moslim terroristen in London spijtig genoeg als 'acceptabel' beschouwd.
pi_29138295
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 11:37 schreef Elgigante het volgende:

Een NAAR LATER BLEEK onschuldig slachtoffer en de agenten handelden in opdracht van... in het kader van hun functie, dus die zullen niet vervolgd worden nee...

Stuitend hoe mensen nu ineens spreken van een moord..
Ik zou de geluiden weleens willen horen als deze man op Neerlandse wijze tot helat werd geroepen, deze oproep genegeerd had en vervolgens een metro-wagon had opgeblazen.....
Moord kan het inderdaad nooit zijn maar hou er wel rekening mee dat deze agenten geen vrijstelling van vervolging hebben vanuit hoofde van hun beroep of opdracht.
Als de IPCA concludeert dat zij onrechtmatig hebben gehandeld dan volgt er een strafrechterlijke procedure wegens doodslag zoals ik de engelse wet begrijp.

Dat terroristen metro's opblazen mag geen vrijbrief zijn voor het doodschieten van anderen door de overheid natuurlijk.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2005 12:47:57 ]
pi_29138371
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 11:52 schreef Elgigante het volgende:
Het komt neer op risico's inschatten, de politie heeft juist gehandeld door alle mogelijke risico's uit te sluiten.
Waarom lieten ze hem dan wel in een bus zitten?
pi_29138410
Zullen we dan nog maar weer eens zeggen dat de overheid het recht en de plicht heeft geweld te gebruiken om de samenleving te beschermen?
pi_29138506
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 12:51 schreef HiZ het volgende:
Zullen we dan nog maar weer eens zeggen dat de overheid het recht en de plicht heeft geweld te gebruiken om de samenleving te beschermen?
En de overheid heeft ook de plicht dat zorgvuldig te doen.
  dinsdag 26 juli 2005 @ 12:55:44 #147
6941 APK
Factual, I think.
pi_29138539
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 12:51 schreef HiZ het volgende:
Zullen we dan nog maar weer eens zeggen dat de overheid het recht en de plicht heeft geweld te gebruiken om de samenleving te beschermen?
Beschermen tegen een braziliaanse electromonteur die toevallig in hetzelfde flatgebouw woont als een paar verdachten?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_29138685
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 11:37 schreef Elgigante het volgende:
Een NAAR LATER BLEEK onschuldig slachtoffer en de agenten handelden in opdracht van... in het kader van hun functie, dus die zullen niet vervolgd worden nee...
Mja en die militairen van in Irak worden wel vervolgd.. lekker gaar. Die zouden ze ook niet mogen vervolgen, vind ik.
Delivered without an information leaflet
pi_29138688
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 12:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Moord kan het inderdaad nooit zijn maar hou er wel rekening mee dat deze agenten geen vrijstelling van vervolging hebben vanuit hoofde van hun beroep of opdracht.
Als de IPCA concludeert dat zij onrechtmatig hebben gehandeld dan volgt er een strafrechterlijke procedure wegens doodslag zoals ik de engelse wet begrijp.

Dat terroristen metro's opblazen mag geen vrijbrief zijn voor het doodschieten van anderen door de overheid natuurlijk.
Nee, maar door een special agent (of weet ik veel in welke positie die mannen stonden) niet exact weet waar hij aan toe is zal de loyaliteit aan de werkgever dus afnemen, men durft het risico niet meer aan, waardoor terroristen bij een vroege ontdekking ook al niets meer in de weg gelegd kan worden.

Ik ga er vooralsnog vanuit dat deze liquideerders gehandeld hebben naar wat zij voor opdrachten meekregen.
Yeah baby Yeah!
pi_29138734
Ik kan me er wel wat bij voorstellen dat je gaat rennen als er gewapende mannen op je afkomen. Ik vraag me af of ze kenbaar gemaakt hebben dat ze van de politie waren.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_29138740
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 13:00 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Mja en die militairen van in Irak worden wel vervolgd.. lekker gaar. Die zouden ze ook niet mogen vervolgen, vind ik.
De militairen worden ook niet vervolgd, de aanklacht tegen Eric.O was hopelijk een eenmalige misser.
Bovendien is een oorlogssituatie niet verhgelijkbaar met deze , daar gelden speciale regels.

Het zal niet lang duren voordat ook voor dit soort situaties als in Londen een apart protocol wordt opgesteld, met speciale regels, nu doet iedereen nog maar wat als leidinggevende.
Yeah baby Yeah!
pi_29138747
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 13:00 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Mja en die militairen van in Irak worden wel vervolgd.. lekker gaar. Die zouden ze ook niet mogen vervolgen, vind ik.
Welkom in Nederland.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_29138823
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 13:02 schreef American_Nightmare het volgende:
Ik kan me er wel wat bij voorstellen dat je gaat rennen als er gewapende mannen op je afkomen. Ik vraag me af of ze kenbaar gemaakt hebben dat ze van de politie waren.
Dat is een zeer relevante vraag natuurlijk, maar de andere reden die je aanstipt is natuurlijk ook dwaas...

Heb jij ooit gewapende mannen in een drukke metropool out of the blue achter jou aan zien rennen?

Hij heeft de situatie compleet verkeerd ingeschat (net als de politie natuurlij bleek later) en wat toevallig op de verkeerde plaats op het verkeerde moment en handelde ook nog eens exact verkeerd door het op een lopen te zetten.

Bovendien is het een conclusie die wij als buitenstaanders kunnen trekken, maar heeft misschienen helemaal geen parten gespeeld bij de omgekomen man of heeft hij nog geroepen dat hij werd achtervolgd door gewapende mannen die het op hem gemunt hadden en hij niet kon zien dat het autoriteiten waren?
Yeah baby Yeah!
  dinsdag 26 juli 2005 @ 13:10:40 #154
111528 Viajero
Who dares wins
pi_29138933
wat mij nou opvalt:

Stel het was een terrorist met een bom, dan heeft de politie toch wel heel erg gefaald.
Dan hadden ze hem buiten het metrostation al door zijn hoofd moeten schieten, ipv van toen ie al in de trein was.. wat als ie een bom had gehad?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 26 juli 2005 @ 13:12:42 #155
6941 APK
Factual, I think.
pi_29138996
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 13:06 schreef Elgigante het volgende:

Hij heeft de situatie compleet verkeerd ingeschat (net als de politie natuurlij bleek later) en wat toevallig op de verkeerde plaats op het verkeerde moment en handelde ook nog eens exact verkeerd door het op een lopen te zetten.
Hij was een aantal weken eerder in de metro overvallen, dat zal ook meegespeeld hebben denk ik.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  dinsdag 26 juli 2005 @ 13:13:28 #156
6941 APK
Factual, I think.
pi_29139018
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 13:10 schreef Viajero het volgende:
wat mij nou opvalt:

Stel het was een terrorist met een bom, dan heeft de politie toch wel heel erg gefaald.
Dan hadden ze hem buiten het metrostation al door zijn hoofd moeten schieten, ipv van toen ie al in de trein was.. wat als ie een bom had gehad?
Dan hadden ze hem al te pakken moeten nemen voor hij de bus nam....
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_29139024
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 13:06 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat is een zeer relevante vraag natuurlijk, maar de andere reden die je aanstipt is natuurlijk ook dwaas...

Heb jij ooit gewapende mannen in een drukke metropool out of the blue achter jou aan zien rennen?
[..]
Nee, juist daarom zou ik misschien maken dat ik weg kwam. Overigens heb ik ook nooit politieagenten in uniform met getrokken pistool achter me aan gehad. Misschien zou ik dan ook wel rennen. Dat zijn echt van die situaties waarvan je van tevoren moeilijk kunt zeggen wat je zou doen.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_29139030
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 13:12 schreef APK het volgende:

[..]

Hij was een aantal weken eerder in de metro overvallen, dat zal ook meegespeeld hebben denk ik.
Dat komt er nog eens bij, dus de conclusie dat het een treste samenloop van omstandigheden is wordt alleen maar duidelijker.
Een samenloop die vrijwel nooit voortkomt.
Yeah baby Yeah!
pi_29139066
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 13:00 schreef Elgigante het volgende:

Ik ga er vooralsnog vanuit dat deze liquideerders gehandeld hebben naar wat zij voor opdrachten meekregen.
Dat is wel de procedure, ja, nu rest de vraag of de procedures correct gevolgd zijn.

Het komt mij niet als moord of liquidatie voor maar wel als een voorbeeld hoe snel iets wat met de beste bedoelingen is opgezet kan ontsporen, onderzoek zal moeten uitwijzen of men naar instructie gehandeld heeft en of dat er fouten zijn gemaakt en wie daarvoor verantwoordelijk is.

Volkomen terecht lijkt mij, als je correct handelt als overheid dan heb je toch niets te verbergen? Als er foutief gehandeld is dan moet ook de verantwoordelijkheid genomen worden om daar (strafrechterlijke) maatregelen tegen te nemen.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2005 13:16:42 ]
pi_29139118
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 13:13 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Nee, juist daarom zou ik misschien maken dat ik weg kwam. Overigens heb ik ook nooit politieagenten in uniform met getrokken pistool achter me aan gehad. Misschien zou ik dan ook wel rennen. Dat zijn echt van die situaties waarvan je van tevoren moeilijk kunt zeggen wat je zou doen.
Ik ook niet gelukkig, maar ik zou (waarschijnlijk net als jij) ook niet exact weten hoe ik in dergelijke mstandigheden zou handelen, misschien stapel ik ook verkeerde afweging op verkeerde afweging met hetzelfde resultaat.
Maar dat er excuses volgen aan de nabestaanden lijkt me evident, dit is gewoon een jammerlijke misser met dodelijke afloop (genomen in landsbelang), dus misschien is financiele compensatie óók gerechtvaardigd.
Aan de overheid de taak om burgers goed voor te bereiden om dergelijke situaties.
Yeah baby Yeah!
pi_29139179
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 13:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is wel de procedure, ja, nu rest de vraag of de procedures correct gevolgd zijn.

Het komt mij niet als moord of liquidatie voor maar wel als een voorbeeld hoe snel iets wat met de beste bedoelingen is opgezet kan ontsporen, onderzoek zal moeten uitwijzen of men naar instructie gehandeld heeft en of dat er fouten zijn gemaakt en wie daarvoor verantwoordelijk is.

Volkomen terecht lijkt mij, als je correct handelt als overheid dan heb je toch niets te verbergen? Als er foutief gehandeld is dan moet ook de verantwoordelijkheid genomen worden om daar (strafrechterlijke) maatregelen tegen te nemen.
We zijn er nu allemaal getuige van, hoe dun die scheidslijn is, heel beangstigend voor sommigen, maar hopelijk beseft men ook de ernst van de situatie en wat dergelijke zaken met andere betrokkenen doen.
Als men buitenproportioneel gehandeld heeft en er sprake is van een duidelijke verkeerde inschatting of actie moeten daar consequenties aan hangen vind ik.

Laatste zin: daar conformeer ik me geheel aan..
Yeah baby Yeah!
pi_29139508
Wat als deze jongen wel een bom gehad had en de kans het te detoneren en de politie had de kans laten lopen om hem neer te schieten.
Laten we nietvergeten dat de goser zich ophield in een pand dat onder surveillance lag, op een warme dag een dikke ruime jas aan haad en dat na 2 aanslagen de politie waarscheinlijk ook wat gespannen reageerd.

Bovendien waarom stopte de jongen niet toen hem dat gecommandeerd werd?

Treurig...maar eigen schuld dikke bult....
Ze hebben koste wat het kost proberen te voorkomen dat die jongen een bom tot explosie proeerde te brengen daar hij zich verdacht gedroeg en erop gekleed was
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_29140724
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 12:55 schreef APK het volgende:

[..]

Beschermen tegen een braziliaanse electromonteur die toevallig in hetzelfde flatgebouw woont als een paar verdachten?
Het verleden voorspellen is helemaal niet moeilijk he?
pi_29141055
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 14:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het verleden voorspellen is helemaal niet moeilijk he?
Dat is de meest relevante opmerking van vandaag HiZ..
Yeah baby Yeah!
pi_29147705
Als je het verhaal hoort: die jongen is in elkaar geslagen en ziet dan een paar gewone mannen op hem afkomen en vlucht datis begrijpelijk. Maar als ze duidelijk hebben geroepen dat ze van de politie zijn, dan kun je weer een andere kant op. Volgens mij is het hele probleem de kogels, daar zouden ze iets anders voor moeten gebruiken (maar wat?).
  dinsdag 26 juli 2005 @ 18:25:32 #166
9713 Eightball
In control.
pi_29147819
verkeerde topic
pi_30942728
quote:
Woman arrested over Menezes leak

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4280238.stm


A woman has been arrested over the leak of findings about the fatal police shooting of Brazilian Jean Charles de Menezes on the Tube, it has emerged.

The 43-year-old was arrested at one of a number of London addresses searched.

The Independent Police Complaints Commission (IPCC) leak prompted claims police had covered up details of the shooting at Stockwell station in July.

No details were given on the grounds for Wednesday's arrest. The woman was later released on police bail.

Electrician Mr Menezes was shot by police on 22 July - the day after several failed bomb attempts - when he was mistaken for one of the bombing suspects.

Search warrants

The leak is being investigated by Leicestershire Police after ITV News ran details of the IPCC inquiry into the shooting.

A police statement said: "On Wednesday 21 September, Leicestershire Constabulary, supported by officers from the City of London Police, executed a number of search warrants at addresses in the London area.

"A 43-year-old woman was arrested at one of the London addresses and later released on bail pending further inquiries."

The leaked information contradicted much of what had previously been thought about Mr Menezes' death and led his family to demand the resignation of Metropolitan Police chief Sir Ian Blair.

Scotland Yard was quoted as saying that Mr Menezes' "clothing and demeanour" added to suspicions that he was a suspected suicide bomber.

However, the leaked documents and photographs show the body of Mr Menezes, on the Tube where he was shot dead by police, wearing a denim jacket - not a bulky one as previously described.




At the end of August, the IPCC announced an inquiry into how the documents were leaked, led by former Chief Inspector of Constabulary for Scotland Bill Taylor.
Er worden dus gewoon handjes boven het hoofd van 'Metropolitan Police chief Sir Ian Blair' gehouden


Lies, lies & lies
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  maandag 26 september 2005 @ 18:38:45 #168
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_30948463
De familie van Sr. Menezes zal deze week afreizen naar London om verhaal te gaan halen.
Of het veel uit zal halen weet ik niet. Ze zullen oa spreken met politie ambtenaren en met leden van het parlement.

De Familie van Menezes is arm, had geen geld etc etc. De Braziliaanse regering steunt hen nu financieel plus enkele particulieren die geld willen steken in dit gebeuren.
Media show op komst dus deze week in Brazilie.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_30969163
Ach het is heel makkelijk
De politie zei stop... deze man vluchtte, hij was gevolgd vanuit een buurt die men in de gaten hield.

Zijn familie moet niet zeiken
Hij moet (kan) niet zeiken

Hij had niet moeten gaan rennen....

Niks excuses maar de politie in Brazilie....Hij was in Engeland
waar het motto is
Je stopt..of je wordt gepopt
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_30969563
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 12:38 schreef desiredbard het volgende:
Ach het is heel makkelijk
De politie zei stop... deze man vluchtte, hij was gevolgd vanuit een buurt die men in de gaten hield.

Zijn familie moet niet zeiken
Hij moet (kan) niet zeiken

Hij had niet moeten gaan rennen....

Niks excuses maar de politie in Brazilie....Hij was in Engeland
waar het motto is
Je stopt..of je wordt gepopt
Kijk of je ook zo hard schreeuwd dat het terecht is als het familie is!

Verder het was GEEN terrorist, was het wel een terorist geweest dan had hij kans genoeg gehad om zichzelf op te blazen voordat de politie hem op de grond werkte en DAARNA pas de kogels in zn hoofd schoot.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_30969777
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 12:38 schreef desiredbard het volgende:
Ach het is heel makkelijk
De politie zei stop... deze man vluchtte, hij was gevolgd vanuit een buurt die men in de gaten hield.
[..]
Hij had niet moeten gaan rennen....
[..]
Herhaal nog maar eens de leugens die de politie vertelde. Dat hebben de Britten inmiddels al toegegeven, shit for brains!
pi_30970005
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 10:35 schreef McCarthy het volgende:
was die braziliaan nou illigaal in de UK en rende hij daarom als een idioot weg
Hij rende niet weg. Hij had zelfs de tijd om een metrokrantje te nemen.

Als ik de reacties hier lees, dan is het wel duidelijk hoe belangrijk het is om de eerste dag een voor de politie gunstige versie van de feiten te verspreiden.
Hij liep weg van politie, hij had niet betaald, sprong over een poortje, had een dikke jas aan.....
leugen, leugen, leugen, leugen
pi_30970267
quote:
the documents reveal that the original report given by the police and recorded on the coroners report contained many false statements. The reports suggest the police shot Jean Charles de Menezes because they mistakenly identified him as Hussain Osman, and had agreed to shoot him if he ran. Hussain Osman was suspected of having placed a faulty or mock explosive in a train.

The original reports claimed that de Menezes was acting suspiciously, was wearing a padded jacket, and ran when challenged, even vaulting the ticket barriers. However, the leaked documents, which include statements from officers involved in the operation and photographs of the scene, show that he behaved like any other commuter, used his travel pass to enter the station, even picking up a newspaper on his way. He was not challenged by police, and appears to have been unaware of being followed until after he entered the train. Photographic stills show he was only wearing a light denim jacket. It appears that he only ran in order to reach a train that was about to leave the platform.

The leaked document describes CCTV footage, which shows Mr de Menezes entered Stockwell station at a "normal walking pace" and descended slowly on an escalator.

The document said: "At some point near the bottom he is seen to run across the concourse and enter the carriage before sitting in an available seat."

An eye witness, who was sitting opposite de Menezes on the train, is quoted as saying: "Within a few seconds I saw a man coming into the double doors to my left. He was pointing a small black handgun towards a person sitting opposite me. He pointed the gun at the right hand side of the man's head. The gun was within 12 inches of the man's head when the first shot was fired."

This report is considerably different to initial reports that claimed de Menezes tripped as he fled onto the train, before being restrained by pursuing officers and shot. Photographs leaked to ITN appear to corroborate this new witness's report as they clearly show blood on the seat in which de Menezes is said to have been sitting.

Other statements suggest that the Brazilian was seated before being pinned down by a plain-clothed police officer. Plainclothed armed officers had entered the carriage at this point. Several shots were then fired and de Menezes was hit seven times in the head and once in the shoulder. Three further shots missed Mr Menezes.

A community officer's report (one of the leaked documents) confirms that Mr. de Menezes was seated and restrained at the time of being shot:

"I heard shouting which included the word ‘police’ and turned to face the male in the denim jacket.

"He immediately stood up and advanced towards me and the CO19 [the armed unit] officers …I grabbed the male in the denim jacket by wrapping both my arms around his torso, pinning his arms to his side.

"I then pushed him back onto the seat where he had been previously sitting … I then heard a gun shot very close to my left ear and was dragged away onto the floor of the carriage."

The leaked documents confirm that Police had been given permission to shoot if a suspect was non-compliant, having been told that "unusual tactics" may be required and if they "were deployed to intercept a subject and there was an opportunity to challenge, but if the subject was non compliant, a critical shot may be taken." It is thought that when he ran for the train officers felt this was suitable evidence of "non-compliance".

The Independent Police Complaints Commission (IPCC) said its priority was to keep Mr de Menezes family informed and refused to comment on the details of the leak.
De IPCC heeft eveneens verklaard dat ze bij hun onderzoek behoorlijk wat tegenwerking van de politie (ie Iain Blair) hebben ondervonden.

De enige arrestatie in heel de zaak is deze van de vrouw die de feiten openbaar maakte.
pi_30970682
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 12:51 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Kijk of je ook zo hard schreeuwd dat het terecht is als het familie is!

Verder het was GEEN terrorist, was het wel een terorist geweest dan had hij kans genoeg gehad om zichzelf op te blazen voordat de politie hem op de grond werkte en DAARNA pas de kogels in zn hoofd schoot.
Hij negeerde een politie bevel.....
Politie was wat zenuwwachtig na een aanslag en een aanslagpoging
Voor zover wij weten is hij naar een drukbezettere plek opzoek geweest om zich op te blazen

Triest maar waar gehakt wordt vallen spaanders.

Natuurlijk had ik ook liever gehad dat ze een echte lekgeschoten hadden.
Maar het negeren van een politiebevel, zeker gezien de gebeurtenissen is heel erg stom

En nog steedss vindt ik dat politie waar ook in europa in dit soort gevallen moet schieten.
De man stond onder tereurverdenking.... als ie gestopt was en zijn tas had laten checken was er niets an het handje geweest
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_30970820
Goh en ik heb hier geluidsopnames van mensen die zeiden dat ie wel degelijk rende...
Dat ie door een aantal agenten tegen de grond gewerkt werd en dat er een aantal schoten klonken?

Rende hij nou wel of niet?
Lastig hoor ... ik ga er vanuit dat de politie niet voor niets geschoten heeft
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_30972051
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 13:30 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Hij negeerde een politie bevel.....
Politie was wat zenuwwachtig na een aanslag en een aanslagpoging
Voor zover wij weten is hij naar een drukbezettere plek opzoek geweest om zich op te blazen

Triest maar waar gehakt wordt vallen spaanders.

Natuurlijk had ik ook liever gehad dat ze een echte lekgeschoten hadden.
Maar het negeren van een politiebevel, zeker gezien de gebeurtenissen is heel erg stom

En nog steedss vindt ik dat politie waar ook in europa in dit soort gevallen moet schieten.
De man stond onder tereurverdenking.... als ie gestopt was en zijn tas had laten checken was er niets an het handje geweest
Volgens ooggetuigen gaf de politie hem juist geen bevel om te stoppen.
pi_30973064
Vreemd dat er dan opnames zijn van andere getuigen op de radiouitzendingen die dag
Mensen die ook getuige waren
Er is zover ik weet een andere getuige die die verhalen niet onderschrijft.

Neemt niet weg dat het triest is voor de familie van die braziliaan...maar de politie deed gewoon hun werk
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_30973457
Yeps de politie deed gewoon hun werk, een overmeesterde Braziliaan een aantal kogels door zijn hoofd schieten.
pi_30973945
Inderdaad, voorkomen is beter dan genezen.....
Ik had iedereen wel eens willen horen als er 10 mensen opgeblazen waren en de politie had niets gedaan

Bovendien aantal kogels...... volgens die getuige die jij aanhalt was het maar een kogel toch?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  dinsdag 27 september 2005 @ 16:52:53 #180
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_30976366
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 15:30 schreef desiredbard het volgende:
Inderdaad, voorkomen is beter dan genezen.....
Ik had iedereen wel eens willen horen als er 10 mensen opgeblazen waren en de politie had niets gedaan

Bovendien aantal kogels...... volgens die getuige die jij aanhalt was het maar een kogel toch?
waar had hij zijn explosieven moeten verstoppen desiredbard? Onder zijn dikke bontjas? Ow wacht die heeft hij niet. In zijn tas? Ow wacht, geen tas.

Deze persoon liep gewoon naar de metro en begon pas te rennen toen bleek dat hij anders zijn metro niet zou halen. Hij is niet over een metropoortje heen gesprongen, hij heeft zelfs nog een krantje gepakt. De politie heeft hem overmeesterd, en na het overmeesteren nog eens een aantal kogels in zijn hoofd en schouder geknald.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 27 september 2005 @ 17:08:54 #181
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_30976794
http://www.itv.com/news/index_1677571.html
quote:
The documents and photographs confirm that Jean Charles was not carrying any bags, and was wearing a denim jacket, not a bulky winter coat, as had previously been claimed.
quote:
He was behaving normally, and did not vault the barriers, even stopping to pick up a free newspaper.
quote:
A document describes CCTV footage, which shows Mr de Menezes entered Stockwell station at a "normal walking pace" and descended slowly on an escalator.
quote:
"He immediately stood up and advanced towards me and the CO19 officers. I grabbed the male in the denim jacket by wrapping both my arms around his torso, pinning his arms to his side.

"I then pushed him back on to the seat where he had been previously sitting. I then heard a gun shot very close to my left ear and was dragged away onto the floor of the carriage."
En dit is volledig buiten alle proporties:
quote:
The report also said a post mortem examination showed Mr de Menezes was shot seven times in the head and once in the shoulder, but three other bullets missed, with the casings left lying in the tube carriage.
meer
http://news.independent.co.uk/uk/crime/article306439.ece
http://www.itn.co.uk/news/1677571.html
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 27 september 2005 @ 17:11:27 #182
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_30976855
Het volgende heb ik ooit eens een keer op mijn eigen forum gezet met als bron een topic hier op fok, maar kan het niet meer vinden.
quote:
Police said their suspicions were raised because Mr Menezes was wearing a padded jacket in warm weather, which could have been concealing a bomb belt.
Leugen: hij droeg een spijkerjack
quote:
Police said Mr Menezes was ordered to stop but he fled into the underground, jumping over a ticket barrier.
Leugen: Hij was niet aangesproken, hij sprong niet over het poortje, hij rende niet
quote:
Police say they had no option but to shoot him in the head because if he had had a bomb, it could still have been detonated while he lay on the floor.
Leugen: Volgens de politie hadden ze geen keus toen hij de trein inrende, in werkelijkheid was De Menezes rustig in de trein gaan zitten
quote:
The police claimed that the CCTV system at Stockwell Station was out of order.
Leugen: Het CCTV systeem werkte prima en er zijn opnames.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_30977297
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 17:11 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Leugen: Het CCTV systeem werkte prima en er zijn opnames.
ik dacht dat men geen beelden had van de arrestatie zelf, omdat de banden (van de camera's op het perron) de dag ervoor zouden zijn weggehaald. Al moet ik toegeven dat het hen goed uitkomt dat men net daar nieuwe banden vergeten te steken heeft. We hebben bij Abu Graib gezien wat voor effect beelden (of het nu om foto's of film gaat) kunnen hebben.
  dinsdag 27 september 2005 @ 18:44:04 #184
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_30979574
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 15:30 schreef desiredbard het volgende:
Inderdaad, voorkomen is beter dan genezen.....
Tenzij het middel erger is dan de kwaal.
quote:
Ik had iedereen wel eens willen horen als er 10 mensen opgeblazen waren en de politie had niets gedaan
Dat had niet kunnen gebeuren aangezien de goede man ongewapend was en niets met een terroristische actie had te maken. Het is een té makkelijk excuus om te doen alsof men op deze manier een potentiële aanslag heeft weten te voorkomen.
pi_30996045
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 13:35 schreef desiredbard het volgende:
Goh en ik heb hier geluidsopnames van mensen die zeiden dat ie wel degelijk rende...
Dat ie door een aantal agenten tegen de grond gewerkt werd en dat er een aantal schoten klonken?

Rende hij nou wel of niet?
Lastig hoor ... ik ga er vanuit dat de politie niet voor niets geschoten heeft
Dat de agenten zenuwachtig waren moet niet als excus dienen om iemand zonder bewijs van zijn leven te beroven....
Ten eerste agenten in BURGER kleding!

En ten tweede Als hij terrorist was had hij zich al lang opgeblazen......Waarom als ze hem op de grond hebben gewerkt schieten ze hem nog steeds neer?? Was gewoon een domme actie van de politie, de leugens die het hoofd van de politie daarna naar buiten bracht moeten ook bestraft worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sapientiea op 28-09-2005 12:37:11 ]
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_30996090
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 15:11 schreef Stratos het volgende:
Yeps de politie deed gewoon hun werk, een overmeesterde Braziliaan een aantal kogels door zijn hoofd schieten.
eensch
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_30999711
Schoolvoorbeeld van waarom je niet mag aannemen dat autoriteiten integer handelen eigenlijk. Ik hoop dat die Brazilianen nog stennis gaan maken
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_31000258
Ik niet
Jammer foutje...maar liever een onschuldig slachtoffer dan 10 of meer
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_31001895
quote:
Op woensdag 28 september 2005 15:08 schreef desiredbard het volgende:
Ik niet
Jammer foutje...maar liever een onschuldig slachtoffer dan 10 of meer
Maar de kans dat je met eerst schieten dan vragen stellen een aanslag voorkomt is te klein om het te rechtvaardigen. Jouw instelling zorgt voor een samenleving die verdeelt is in een groep verdachten (burgers) en een groep/elite die alle controle heeft en zichzelf tot in de puntjes kan beschermen waardoor de problemen van burgers niet voor hen gelden.
Vraag ik me af wat jij verstaat onder vrijheid en democratie?
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_31003283
Vrijheid en democratie
Laten we het even over vrijheid hebben want met de parlementaire democratie in Nederland.... zodra de politici gekozen zijn, blijken ze hun propaganda toch echt niet na te leven

Ik wil in de de trein of metro kunnen zitten zonder dat ik me zorge hoef te maken of ik de reis ga overleven. Zonder dat mijn vrouw lastiggevallen wordt omdat een rok tot net boven de knie aan heeft, Dat er geen pamfletten rondgaan waarin opgeroepen wordt homosexuelen van flatgebouwen te gooien. Mijn mening kan hebben zonder bespuugd met ketchup besmeerd met stront begooid of als een "varken/westerse hond" afgeslacht te worden.

Het is nogmaals sneu voor de familie van die braziliaan, foutjes worden gemaakt, het is in dit geval 1 dode tov 10. Jammer maar dat is waar multikul toe geleid heeft. De engelse bevolking zal echt niet gemakkelijk in het openbaar vervoer zitten. Het feit dat de politie iemand afschiet maakt dat ook niet echt beter, maar er wordt in iedergeval iets gedaan

En betreffende vragen stellen: och we weten wat mohammedje beantwoord heeft.
Het heeft wel het gevolg dat iedereen weet dat een politiebevel niet opvolgen leid tot een gewichtstoename van 10 gram (lood).

Die verdeelde samenleving....dat is toch al jaren zo

Nee hoor treurig wat er gebeurd is maar politie en justitie moeten nu even de rangen sluiten, hoe verkeerd dat ook mag zijn, anders speel je echte terroristen weer lekker in de kaart.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  woensdag 28 september 2005 @ 17:53:41 #191
262 Re
Kiss & Swallow
pi_31003548
quote:
Op woensdag 28 september 2005 15:08 schreef desiredbard het volgende:
Ik niet
Jammer foutje...maar liever een onschuldig slachtoffer dan 10 of meer
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_31004602
Ja makkelijke keuze hoor
als jij moet kiezen tusssen
a) 1 onschuldige dode (sterk vemoeden dat het een terrorist is)
b) 10 onschuldige doden (inclusief schuldige terrorist)

wat is jouw keuze?
We laten de keuze (c) geen slachtoffers even weg ... jij hebt je vinger aan de trekker en deze man is volgens jouw informatie een terrorist. Zover jij weet als jij de trekker niet overhaalt gaan er op het volgende station een bom af?

Wel wat doe je dan he?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  woensdag 28 september 2005 @ 18:33:55 #193
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_31004838
quote:
Op woensdag 28 september 2005 18:26 schreef desiredbard het volgende:
Wel wat doe je dan he?
Dan doe je de job waarvoor je zelf hebt gekozen en maak je een keuze. En wanneer die keuze een blunder van jewelste blijkt te zijn, draag je daar de gevolgen van en ga je niet zeuren over "Ja, maar wat als...." en ga je al helemaal geen bewijzen vervalsen om jezelf in te dekken, want dan ben je geen haar beter dan degenen waarop je "jaagt".
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_31005004
Zoals al gezegd ik denk dat het op het moment belangrijker is dat politie even eensgezind de rijen sluit. Afgezien van wat jammerende Moslim huilies, zo'n 30 minuten na de dood van het slachtoffer, (voordat bekend was dat ie onschuldig was) over het feit dat de politie het recht had om gericht te schieten, en Blairs antwoord dat dat inderdaad het geval was en dat ze dat maar te accepteren hadden, zijn er ook geen aanslagen meer geweest
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  woensdag 28 september 2005 @ 20:21:14 #195
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_31008606
quote:
Op woensdag 28 september 2005 17:45 schreef desiredbard het volgende:
Vrijheid en democratie
Laten we het even over vrijheid hebben want met de parlementaire democratie in Nederland.... zodra de politici gekozen zijn, blijken ze hun propaganda toch echt niet na te leven

Ik wil in de de trein of metro kunnen zitten zonder dat ik me zorge hoef te maken of ik de reis ga overleven.
1. Deze braziliaan leek in de verste verte niet op de terrorist die ze aan het schaduwen waren, hij woonde slechts in hetzelfde gebouw.
2. Deze braziliaan is niet op de vlucht geslagen, is gewoon in de metro gaan zitten en had zelfs tijd om een krantje te pakken
3. Deze braziliaan heeft totaal niets met terrorisme te maken gehad
4. Hij had gewoon een spijkerjasje en spijkerbroek aan, geen tas op zijn rug, dus nergens een bom te bekennen en die kon hij ook niet verbergen.
5. Meneer is niet op de vlucht geslagen voor de politie.

Deze 5 punten in ogenschouw genomen zou ik me druk maken als ik jou was in de samenleving die jij graag ziet. Want je zou die morgen maar de metro of de trein moeten hebben desiredbard, en vervolgens worden 7 kogels door je hoofd heengepompd.

Dus DAN zou ik me idd zorgen gaan maken of ik de reis met die metro of trein zou overleven. En die zorgen hoef je je dan niet om terroristen te maken, maar om je eigen politie.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 28 september 2005 @ 20:24:14 #196
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_31008695
quote:
Op woensdag 28 september 2005 18:26 schreef desiredbard het volgende:
Ja makkelijke keuze hoor
als jij moet kiezen tusssen
a) 1 onschuldige dode (sterk vemoeden dat het een terrorist is)
b) 10 onschuldige doden (inclusief schuldige terrorist)

wat is jouw keuze?
We laten de keuze (c) geen slachtoffers even weg ... jij hebt je vinger aan de trekker en deze man is volgens jouw informatie een terrorist. Zover jij weet als jij de trekker niet overhaalt gaan er op het volgende station een bom af?

Wel wat doe je dan he?
Dan maak je je keuze en draai je op voor de eventuele fouten die je hebt gemaakt, en die er in dit geval zeker veel zijn gemaakt. In plaats van dat je probeert de zaak in de doofpot te stoppen door allerlei leugens de wereld in te helpen

En wat noem jij een sterk vermoeden? Dat de persoon in hetzelfde flatgebouw woont als de verdachte?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_31208892
quote:
Op woensdag 28 september 2005 17:45 schreef desiredbard het volgende:
Vrijheid en democratie
Laten we het even over vrijheid hebben want met de parlementaire democratie in Nederland.... zodra de politici gekozen zijn, blijken ze hun propaganda toch echt niet na te leven

Ik wil in de de trein of metro kunnen zitten zonder dat ik me zorge hoef te maken of ik de reis ga overleven. Zonder dat mijn vrouw lastiggevallen wordt omdat een rok tot net boven de knie aan heeft, Dat er geen pamfletten rondgaan waarin opgeroepen wordt homosexuelen van flatgebouwen te gooien. Mijn mening kan hebben zonder bespuugd met ketchup besmeerd met stront begooid of als een "varken/westerse hond" afgeslacht te worden.

Het is nogmaals sneu voor de familie van die braziliaan, foutjes worden gemaakt, het is in dit geval 1 dode tov 10. Jammer maar dat is waar multikul toe geleid heeft. De engelse bevolking zal echt niet gemakkelijk in het openbaar vervoer zitten. Het feit dat de politie iemand afschiet maakt dat ook niet echt beter, maar er wordt in iedergeval iets gedaan

En betreffende vragen stellen: och we weten wat mohammedje beantwoord heeft.
Het heeft wel het gevolg dat iedereen weet dat een politiebevel niet opvolgen leid tot een gewichtstoename van 10 gram (lood).

Die verdeelde samenleving....dat is toch al jaren zo

Nee hoor treurig wat er gebeurd is maar politie en justitie moeten nu even de rangen sluiten, hoe verkeerd dat ook mag zijn, anders speel je echte terroristen weer lekker in de kaart.
Jij bent nog steeds in de waan dat je 'echte' terroristen tegen kunt houden met camera's, meer politie? Moeten we straks allemaal een body-search ondergaan voordat we het openbare leven ingaan?

Een week na de aanslagen in Londen hadden er weer 4 bommen af kunnen gaan, gelukkig werkten ze niet. Heel de stad was vol met politie en veiligheidsdiensten die dit moesten voorkomen en toch lukte het!

Het is maar goed dat de 'echte' terroristen niet echt de hersenen hebben om een aanslag te plegen die echt veel slachtoffers maakt.

En iemand die bereidt is te sterven en zichzelf op te blazen houdt je ook niet tegen, misschien moeten we onze handen eens in onze eigen boezem steken en onszelf afvragen waarom we deze problemen echt hebben.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_31210105
Idd, het wordt ook wel tijd.

"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_31216227
quote:
Op zondag 24 juli 2005 15:00 schreef Stratos het volgende:
Ook als die man een terrorist zou zijn lijkt mij beter dat je hem in zijn been schiet en hem levend arresteerd zodat vervolgens veel meer terreurdaders gearresteerd kunnen worden.
Misschien wil je niet dat'ie een bom laat ontploffen?

Het is niet voor de lol dat agenten daar de opdracht hebben gekregen om in zo'n geval op het hoofd te schieten, en vaak genoeg om het zeker te weten.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
pi_31248313
het blijft de blunder van het jaar tot nu toe.
het is echt ontzettend treurig dat politiechef Blair niet is opgestapt toen duidelijk werd hoe zwaar zijn agenten hier de mist ingingen.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 13:43:28 #201
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_31252737
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 10:37 schreef JorgeCampos het volgende:
het blijft de blunder van het jaar tot nu toe.
het is echt ontzettend treurig dat politiechef Blair niet is opgestapt toen duidelijk werd hoe zwaar zijn agenten hier de mist ingingen.
tegenwoordig is sorry genoeg dat bewijst zich maar weer keer op keer. Heeft hij dat trouwens wel al gedaan, excuses aangeboden?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 17:56:53 #202
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_31260240
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 13:43 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

tegenwoordig is sorry genoeg dat bewijst zich maar weer keer op keer. Heeft hij dat trouwens wel al gedaan, excuses aangeboden?
Volgens mij is hij zelfs naar de familie geweest van hem. sorry gezegd en weer terug...
Nu laten we ons weer bangmaken in New York. Ik vertrouw de berichtgeving zo lang zamerhand niet meer. De info die eerst naar buiten kwam van de brazliaan en wat eigenlijk waar bleek. Een wereld van verschil.
Nu steeds meldingen op een kans op een aanslag. Ja en? Net of dat nieuw is.
We laten onszelf in angst leven. Overal komt meer schijn controle. Waarom??
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_34774918
Om ons te laten wennen aan een politiestaat.. Daarom is deze dude en die gozer in amerika (in een vliegtuig) neergeschoten. Om te laten zien wat er kan gebeuren als je je niet \'normaal\' gedraagt

(29-01-06) London police \'faked evidence\' on shot Brazilian: report
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_34782972
2 dingen

hij bleek illegaal in het land te zijn

ze volgden hem omdat hij uit een drugspand kwam


hij was geen terrorist nee, maar het was ook geen zuivere jongen
Denemarken het land van de trotse Vikingen :)
  maandag 6 februari 2006 @ 02:11:26 #205
6941 APK
Factual, I think.
pi_34783531
quote:
Op maandag 6 februari 2006 01:38 schreef Castlevania het volgende:
2 dingen

hij bleek illegaal in het land te zijn

ze volgden hem omdat hij uit een drugspand kwam
hij was geen terrorist nee, maar het was ook geen zuivere jongen
Zucht......

Gaan we weer.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_34785318
quote:
Op maandag 6 februari 2006 01:38 schreef Castlevania het volgende:
2 dingen

hij bleek illegaal in het land te zijn

ze volgden hem omdat hij uit een drugspand kwam


hij was geen terrorist nee, maar het was ook geen zuivere jongen
Nu is het al een drugspand geworden?
Dream on.
pi_34785871
Idd lol
Dus als Castlevania ooit es uit een coffeeshopje buitenkomt, en hij heeft als kleine jongen ooit es een fiets gestolen, dan is het verantwoord hem even 5-tal kogels in het hoofd te jagen
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  maandag 6 februari 2006 @ 09:20:39 #208
131800 Tarado
capô de fusca
pi_34785992
Het was toch een geval van mistaken identity? Deze jongen leek op een gezochte terrorist en de agenten waren door de inlichtingendienst ingeseind dat het de betreffende terrorist was, daarom hebben ze hem niet gearresteerd maar meteen afgemaakt, toen bleek het die Braziliaan te zijn, hij had de pech nogal op die gezochte terrorist te lijken en in een complex te wonen waar verdachte activiteiten plaats vonden. Kapitale fout die toch wel bestraft zou moeten worden.
pi_35353713
(19-02-06) Charges for police in Tube shooting

Misschien dat er straffen komen voor misleiding, maar het schiet niet op zolang de politie alles en iedereen neer mag schieten. En dan probeert notabene de hoofdofficier zaken in de doofpot te stoppen (hij wordt nu aangeklaagd door de familie van de Menezes)
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  woensdag 22 februari 2006 @ 02:27:07 #210
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35354574
quote:
Op maandag 6 februari 2006 01:38 schreef Castlevania het volgende:
2 dingen

hij bleek illegaal in het land te zijn

ze volgden hem omdat hij uit een drugspand kwam


hij was geen terrorist nee, maar het was ook geen zuivere jongen
Illegaal? Hij werkte, hij had gedoe gehad met de ambassade.
Kruip maar weer lekke rveilig bij mama op schoot.
  woensdag 22 februari 2006 @ 11:52:55 #211
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_35360147
quote:
Op maandag 6 februari 2006 09:20 schreef Tarado het volgende:
Het was toch een geval van mistaken identity? Deze jongen leek op een gezochte terrorist en de agenten waren door de inlichtingendienst ingeseind dat het de betreffende terrorist was, daarom hebben ze hem niet gearresteerd maar meteen afgemaakt, toen bleek het die Braziliaan te zijn, hij had de pech nogal op die gezochte terrorist te lijken en in een complex te wonen waar verdachte activiteiten plaats vonden. Kapitale fout die toch wel bestraft zou moeten worden.
hij leek er echter in de verste verte niet op. Ik heb de vergelijkende foto's niet meer, maar zelfs een bijziende mol zou het verschil hebben gezien.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 22 februari 2006 @ 12:21:25 #212
131800 Tarado
capô de fusca
pi_35360907
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 11:52 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

hij leek er echter in de verste verte niet op. Ik heb de vergelijkende foto's niet meer, maar zelfs een bijziende mol zou het verschil hebben gezien.
Ook al zou hij er wel sprekend op lijken moet je toch wel heel zeker van je zaak zijn om iemand onnodig af te maken.
pi_35361959
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 02:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Illegaal? Hij werkte, hij had gedoe gehad met de ambassade.
Kruip maar weer lekke rveilig bij mama op schoot.
Opvallen hoe makkelijk mensne dingen overnemen. Paar lichte vergrijpen gedaan. Niet een jongen die zuiver is tot op het bot. Dus dat ze hem dan per ongeluk neerschieten, dat zij dan zo
Een enge gedachte dat mensen snel meegaan in verdacht makingen. En dat met steeds meer opslag van persoonlijke gegevens van wat je doet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_35363560
idd
Vlak na een paar terroristische aanslagen je verdacht gedragen...... wel de politie nam geen enkel risico....... beter 1 onschuldig slachtoffer dan 10
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_35367131
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 13:40 schreef desiredbard het volgende:
idd
Vlak na een paar terroristische aanslagen je verdacht gedragen...... wel de politie nam geen enkel risico....... beter 1 onschuldig slachtoffer dan 10
dit was om aan te geven dat het nergsn op slaat om het neerschieten goed te keuren. Enkel en alleen omdat het ''niet zuiver'' was. Dat vind ik niet kunnen. Omdat hij ''uit een drugspand'' kwam is het minder erg dat hij is neergeschoten. Lekker humaan zijn we weer.
Betr 1 dan 10..Ja die stelling kan je overal op lso laten.
Als ze jouw morgen neerschieten omdat je je ''verdacht gedroeg'' een rugtas ophad en uit de coffeeshop kwam. Vind je het dan nog zo leuk?
Wordt zo makkelijk gezegd, beter 1 onschuldige dan 10. Maar waar ligt de grens dan? Net of je met zo actie altijd een aanslag voorkomt of kan voorkomen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_35368405
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 15:26 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

dit was om aan te geven dat het nergsn op slaat om het neerschieten goed te keuren. Enkel en alleen omdat het ''niet zuiver'' was. Dat vind ik niet kunnen. Omdat hij ''uit een drugspand'' kwam is het minder erg dat hij is neergeschoten. Lekker humaan zijn we weer.
Betr 1 dan 10..Ja die stelling kan je overal op lso laten.
Als ze jouw morgen neerschieten omdat je je ''verdacht gedroeg'' een rugtas ophad en uit de coffeeshop kwam. Vind je het dan nog zo leuk?
Wordt zo makkelijk gezegd, beter 1 onschuldige dan 10. Maar waar ligt de grens dan? Net of je met zo actie altijd een aanslag voorkomt of kan voorkomen.
Nee dit gaat erom dat de politie dacht met een zelmoord terrorist van doen te hebben.
Natuurlijk treurig, maar het is wel begrijpelijk...moet je maar niet weglopen voor de politie
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_35369060
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 16:02 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nee dit gaat erom dat de politie dacht met een zelmoord terrorist van doen te hebben.
Natuurlijk treurig, maar het is wel begrijpelijk...moet je maar niet weglopen voor de politie
De Menezes gedroeg zich niet verdacht en wist het politieteam dat 'm neerschoot dat het hij geen gevaar vormde. Zeer begrijpelijk

De politie kan jou afluisteren en er bvb achter komen dat jij weet dat de hoofdofficier zaken in de doofpot heeft gestopt. Vervolgens wordt je neergeschoten en zeggen ze dat je op een terrorist leek en klaar..
quote:
Als er iets gevaarlijker is dan terrorisme dan is het een totalitaire politiestaat en dus is het belangrijk dat politie niet teveel mandaat krijgt snap je . Duidelijk onderstreept door de cover-up pogingen van de hoofdofficier..
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  woensdag 22 februari 2006 @ 16:18:24 #218
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_35369158
hij had geen rugzak om
hij had geen dikke jas aan
hij had een spijkerjasje aan en is rustig gaan ZITTEN in de metro alvorens hij neergeschoten werd.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 22 februari 2006 @ 16:22:12 #219
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_35369345
Er is een zeer grote vaut gemaakt door de Londense politie.
Dat men nu nog aan het doorzeuren is hierover snap ik niet. Met name in Nederland niet.

Hier in Brazilie is dit allang geen nieuws meer. De familie heeft een leuk bedrag gekregen en de zaak is afgedaan. Maar voor ons westerse zielen moeten we wat hebben om over te zeuren
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_35370383
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 16:22 schreef ErwinRommel het volgende:
Er is een zeer grote vaut gemaakt door de Londense politie.
Dat men nu nog aan het doorzeuren is hierover snap ik niet. Met name in Nederland niet.

Hier in Brazilie is dit allang geen nieuws meer. De familie heeft een leuk bedrag gekregen en de zaak is afgedaan. Maar voor ons westerse zielen moeten we wat hebben om over te zeuren
Een moord op een onschuldige en een doofpotaffaire door de Londense politie vind ik toch wel ernstig.
  woensdag 22 februari 2006 @ 16:55:59 #221
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_35370817
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 16:46 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Een moord op een onschuldige en een doofpotaffaire door de Londense politie vind ik toch wel ernstig.
Kan zijn. Maar de zaak is afgedaan. We kunnen erover doorzeuren, maar wat schiet dat op? Niets lijkt me.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_35372023
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 16:55 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Kan zijn. Maar de zaak is afgedaan. We kunnen erover doorzeuren, maar wat schiet dat op? Niets lijkt me.
Geen politieman of verantwoordelijke is gestraft.
  woensdag 22 februari 2006 @ 18:29:36 #223
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_35374297
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 16:55 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Kan zijn. Maar de zaak is afgedaan. We kunnen erover doorzeuren, maar wat schiet dat op? Niets lijkt me.
de holocaust is ook afgedaan.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 22 februari 2006 @ 18:32:17 #224
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_35374419
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 17:27 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Geen politieman of verantwoordelijke is gestraft.
Dat onderzoek loopt nog. Niemand is schuldig totdat schuld bewezen is!!!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 22 februari 2006 @ 18:33:38 #225
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_35374471
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 18:29 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

de holocaust is ook afgedaan.
Als zijnde gegeven ja! Echter staat het vrijwel iedereen vrij daarna onderzoek te doen.
Wat heeft de Holocaust te maken met de dood van Mendezes?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 22 februari 2006 @ 18:55:08 #226
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_35375474
ER, jij als geen ander moet toch weten dat de Brazilianen enigszins anders tegen dit soort zaken aankijken
Gewend als ze zijn aan dit soort (dagelijkse) taferelen thuis
zonnig Brasil
  woensdag 22 februari 2006 @ 18:58:13 #227
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_35375620
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 18:33 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Als zijnde gegeven ja! Echter staat het vrijwel iedereen vrij daarna onderzoek te doen.
Wat heeft de Holocaust te maken met de dood van Mendezes?
nou het staat iedereen toch vrij om onderzoek te doen naar de dood van mendezes?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 22 februari 2006 @ 19:14:16 #228
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_35376319
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 18:55 schreef qwerty_x het volgende:
ER, jij als geen ander moet toch weten dat de Brazilianen enigszins anders tegen dit soort zaken aankijken
Gewend als ze zijn aan dit soort (dagelijkse) taferelen thuis
Ja en geld is helaas "kat in het bakkie". Zo kijken ze er ook wel weer naar
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_35400310
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 18:55 schreef qwerty_x het volgende:
ER, jij als geen ander moet toch weten dat de Brazilianen enigszins anders tegen dit soort zaken aankijken
Gewend als ze zijn aan dit soort (dagelijkse) taferelen thuis
Ja en daarom zat ie niet in Bazilie maar in Engeland...... aanpassen geblazen.
In Achterlijkiestan mag het gewoon zijn dat je je dochter laat dichnaaien.... in het westen niet
In China is het een compliment te boeren na het eten..... in het westen niet
In Brazielie is het gewoon weg te rennen voor de politie .... in het westen niet
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  donderdag 23 februari 2006 @ 14:00:12 #230
262 Re
Kiss & Swallow
pi_35405116
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 11:46 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ja en daarom zat ie niet in Bazilie maar in Engeland...... aanpassen geblazen.
In Achterlijkiestan mag het gewoon zijn dat je je dochter laat dichnaaien.... in het westen niet
In China is het een compliment te boeren na het eten..... in het westen niet
In Brazielie is het gewoon weg te rennen voor de politie .... in het westen niet
vastzitten in je eigen geloof is ook niet nederlands...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_35405192
Nou, ik denk dat de politie in Brazilie je ook wel voor je kloten schiet hoor, als je wegrent...
En dan komt er geen onderzoek
You cannot discover new oceans unless
you have the courage to lose sight of
the shore
pi_35406677
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 14:02 schreef rameijer het volgende:
Nou, ik denk dat de politie in Brazilie je ook wel voor je kloten schiet hoor, als je wegrent...
En dan komt er geen onderzoek
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_35417412
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 11:46 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ja en daarom zat ie niet in Bazilie maar in Engeland...... aanpassen geblazen.
In Achterlijkiestan mag het gewoon zijn dat je je dochter laat dichnaaien.... in het westen niet
In China is het een compliment te boeren na het eten..... in het westen niet
In Brazielie is het gewoon weg te rennen voor de politie .... in het westen niet
Euh, je kunt ook overdrijven.
pi_35418840
De getuigenis van Mark Whitby zal voor velen de voornaamste herinnering aan het voorval vormen.
quote:
One witness in the carriage, Mark Whitby, 47, said shortly after the shooting that he saw a man who looked Pakistani "hotly pursued by what I knew to be three plain-clothes police officers" and wearing "a coat like you would wear in winter, a sort of padded jacket". How could this witness have thought a denim jacket was a heavy winter coat? And does Jean Charles De Menezes really look like a Pakistani man?

Whitby said the man "looked like a cornered rabbit, like a cornered fox" and "absolutely petrified" when he got on the train. These are clearly lies, as it has been revealed that De Menezes walked calmly onto the train and sat down. This witness must have been either very wrong or he was an intelligence plant, deliberately putting out false information.

I can clearly remember Mr Whitby's account as it was one of the only ones recorded and played and replayed over and over on all the news channels all day long. He also made it very clear that there were five shots fired, again this is not true, there were at least eleven. Mr Whitby has since refused to comment on the latest disclosures.
  donderdag 23 februari 2006 @ 21:02:41 #235
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_35420547
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 14:02 schreef rameijer het volgende:
Nou, ik denk dat de politie in Brazilie je ook wel voor je kloten schiet hoor, als je wegrent...
En dan komt er geen onderzoek
wie rende er dan weg? niemand rende weg .
dit was klaarlichte dag executie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_35424717
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 20:22 schreef Doderok het volgende:
De getuigenis van Mark Whitby zal voor velen de voornaamste herinnering aan het voorval vormen.
[..]
Jep, en voor velen is het dan ook duidelijk dat het om een mogelijke terrorist ging.
quote:
"He [the suspect] had a baseball cap on and quite a sort of thickish coat - it was a coat you'd wear in winter, sort of like a padded jacket."

"He might have had something concealed under there, I don't know. But it looked sort of out of place with the sort of weather we've been having, the sort of hot humid weather."

"He was largely built, he was quite a chubby sort of guy."
Chubby??




Zorgvuldig geformuleerd van Mark. Mark is fake. Blijkt ook uit het onderzoek van The Independent Police Complaints Commission (IPCC). Uiteraard mochten wij dat niet weten maar gelukkig kreeg iemand gewetensbezwaren; Leak disputes Menezes death story. Het lek werd meteen gearresteerd en het IPCC rapport is nog steeds niet vrijgegeven..

Klaarlichte dag executie for sure. Ik hoop echt dat ze dat rapport nog openbaar krijgen (familie is daar nog mee bezig), maar of daarmee de waarheid boven komt
quote:
Ms Pierce (advocaat familie) told the BBC the allegation of a leak was a "terrible allegation in an already terrible case".

"We know there is a sorry history in this country of potential of police fabrication of evidence," she said.

"That's exactly why an independent investigative body was created to oversee allegations of police crimes.

"We don't know what happened, but we do know there was, regrettably, every opportunity for it to happen.

"It's fundamental to any investigation that primary evidence should be seized and preserved before it could be interfered with.

"However, the independent body (IPCC) was kept at bay by the police for days, on the grounds that it was in the interests of national security."

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4661446.stm
Right, waar hebben we dat eerder gehoord
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  donderdag 23 februari 2006 @ 23:06:40 #237
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_35425463
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 11:46 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ja en daarom zat ie niet in Bazilie maar in Engeland...... aanpassen geblazen.
In Achterlijkiestan mag het gewoon zijn dat je je dochter laat dichnaaien.... in het westen niet
In China is het een compliment te boeren na het eten..... in het westen niet
In Brazielie is het gewoon weg te rennen voor de politie .... in het westen niet
afgezien van je vreemde wereldbeeld begrijp je het verder ook niet helemaal:
ik had het over de reactie in Brazilie op het geheel
(waar het trouwens helemaal niet gewoon is om voor de politie weg te rennen)
zonnig Brasil
pi_35428282
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 11:46 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ja en daarom zat ie niet in Bazilie maar in Engeland...... aanpassen geblazen.
In Achterlijkiestan mag het gewoon zijn dat je je dochter laat dichnaaien.... in het westen niet
In China is het een compliment te boeren na het eten..... in het westen niet
In Brazielie is het gewoon weg te rennen voor de politie .... in het westen niet
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 24 februari 2006 @ 02:53:37 #239
6941 APK
Factual, I think.
pi_35431679
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 00:11 schreef One_of_the_few het volgende:


Lachen.

Je zou bijna hopen dat die poster zelf een keer, uit een appartementblok komend waar ook ergens drugs verhandeld wordt, in een dikke jas spijkerjack het betreffende pand verlaat.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 24 februari 2006 @ 07:10:54 #240
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_35432712
kun je nagaan hoe makkelijk je mensen dingen laat geloven.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_35436026
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 02:53 schreef APK het volgende:

[..]

Lachen.

Je zou bijna hopen dat die poster zelf een keer, uit een appartementblok komend waar ook ergens drugs verhandeld wordt, in een dikke jas spijkerjack het betreffende pand verlaat.
Dat is toch geen doodsverwensing.... dat mag hier niet


A) Ik draag geen spijkerjassen
B) Kom niet in appartementen blokken, die zijn voor paupers
C) Ik kom niet in panden waar drugs verhandeld wordt
D) Ik stop netjes als mij dat door de authoriteiten gevraagd wordt
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 11:17:59 #242
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_35436936
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 10:47 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Dat is toch geen doodsverwensing.... dat mag hier niet


A) Ik draag geen spijkerjassen
B) Kom niet in appartementen blokken, die zijn voor paupers
C) Ik kom niet in panden waar drugs verhandeld wordt
D) Ik stop netjes als mij dat door de authoriteiten gevraagd wordt
je wilt het gewoon niet weten/snappen wat men bedoeld he.
daar is ook een woord voor trouwens, ignorantie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_35437304
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 11:17 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

je wilt het gewoon niet weten/snappen wat men bedoeld he.
daar is ook een woord voor trouwens, ignorantie.
De Goser was verdacht
De Goser hield zich bezig met zaken die niet konden (waarom loop je anders weg voor de wouten)

En hij koos voor de verkeerde actie (weglopen) op de verkeerde plaats (In een metrostation nadat er aanslagen in metrostations waren geweest) op het verkeerde moment (nadat politie hem vroeg te stoppen).

Driemaal is scheepsrecht....of pech....
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 13:26:39 #244
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35440842
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 13:40 schreef desiredbard het volgende:
idd
Vlak na een paar terroristische aanslagen je verdacht gedragen...... wel de politie nam geen enkel risico....... beter 1 onschuldig slachtoffer dan 10
Wat een Sovjetredenering
  vrijdag 24 februari 2006 @ 13:27:46 #245
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35440877
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 11:29 schreef desiredbard het volgende:

[..]

De Goser was verdacht
De Goser hield zich bezig met zaken die niet konden (waarom loop je anders weg voor de wouten)

En hij koos voor de verkeerde actie (weglopen) op de verkeerde plaats (In een metrostation nadat er aanslagen in metrostations waren geweest) op het verkeerde moment (nadat politie hem vroeg te stoppen).

Driemaal is scheepsrecht....of pech....
De volgende keer dat jij zonder licht fietst laat ik jou fusilleren.1

1. Dit is geen doodsbedrijging, maar een literaire overdrijving.
pi_35440957
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

De volgende keer dat jij zonder licht fietst laat ik jou fusilleren.1

1. Dit is geen doodsbedrijging, maar een literaire overdrijving.
Alsa ik zonder ligt fiets en de politie vraagt mij te stoppen .....dan stop ik
Voorkomt namelijk dat je oudere dames, die zich gewoon aan de snelheid houden, een trauma bezorgt doordat ze je doodrijden als je probeert te vluchten.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 13:34:51 #247
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35441090
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:30 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Alsa ik zonder ligt fiets en de politie vraagt mij te stoppen .....dan stop ik
Voorkomt namelijk dat je oudere dames, die zich gewoon aan de snelheid houden, een trauma bezorgt doordat ze je doodrijden als je probeert te vluchten.
Ook als ze je het land uit zouden zetten als ze je zouden pakken?
pi_35865833
De Association of Chief Police Officers (Acpo) wil de wet niet veranderen
quote:
In a statement, lawyers for the de Menezes family said it was "no coincidence" the police decision was released on the same day a television programme on the shooting and police policy was broadcast: "Until Jean Charles de Menezes was deliberately killed, no one knew that police in this country had secretly introduced for themselves, without any democratic debate or approval, a 'shoot to kill' policy.

"Now Acpo seeks to reinstate the secret policy publicly before any inquiry into the killing of Jean Charles de Menezes is completed, confident that police can hide behind the claim that a criminal investigation is still under way."

The statement from Harriet Wistrich, Gareth Peirce and Marcia Willis-Stewart of Birnberg Peirce & Partners called for a public inquiry to investigate the killing.

It said: "The sooner a proper, open and public inquiry can take place which examines exactly what happened from start to finish in respect of the deliberate killing of Jean Charles de Menezes, the better.

"The family of Jean Charles de Menezes has always been sure that a proper examination will reveal not just the potential illegality of individual actions of police officers but the illegality of the policy underlying the operation as a whole.

"It is not for Acpo to attempt to pre-determine the outcome."
Waarom komt dat onderzoek er niet al de overheid niks te verbergen heeft?
quote:
De Menezes murder cover-up continues

The Association of Chief Police Officers in Britain has concluded in its inquiry that the shoot to kill policy which was carried out in the murder of Jean Charles de Menezes is acceptable and should not be altered. Since de Menezes' behavior gave no sign whatsoever that he was a potential suicide bomber, this is a strong statement of intent.

Leaked photographic and police evidence of de Menezes' appearance and actions on the day of July 22 confirm that no police officer with an ounce of common sense would suspect de Menezes to be a suicide bomber.

This means that de Menezes was directly targeted, tracked and gunned down for another reason.

What that reason may be remains subject to speculation. His work as a freelance electrician could be connected to the original explanation that the bombs that ripped through three underground stations were the result of electrical surges. De Menezes could have been the '5th bomber' - set up by British intelligence as a patsy like the other four, but changed his mind and escaped when he realized what was unfolding. That knowledge would have been more than enough to mandate his assassination, as he could have blown the whistle on the entire inside job.

There can be little doubt that the evidence proving that the police knew de Menezes was no suicide bomber was deliberately leaked to send a very clear threat to the British people. The government can order targeted assassinations on the streets of Britain at any time. Stop asking questions, shut up and behave yourselves.

Leaked photos from the police investigation directly contradicted suspicious early eyewitness testimony, which was later connected to the police itself, saying that de Menezes was wearing a heavy jacket with wires trailing from it. De Menezes was wearing a light denim jacket and there were no wires to be seen.

Original reports that de Menezes was running through the station and had vaulted barriers were proven to be fraudulent by CCTV footage which showed de Menezes walking at a casual pace, picking up a free newspaper, and passing through the barriers normally.

This CCTV footage was originally said to be missing due to a fault according to the Metropolitan Police. After the London Underground went public to say that there was no fault and that the footage existed, the police had to change their story and admit that the footage did exist. This was a blatant attempt to hide the fact that de Menezes' behavior aroused no suspicion.

De Menezes was shot at least eight times, seven in the head. The police certainly wanted to make sure that he was dead.

Did they want to make sure he was dead because he was about to detonate a bomb? The officers who shot De Menezes KNEW he wasn't a threat at the time they accosted him.

A police source said: "There is no way those three guys would have been on the train carriage with him [de Menezes] if they believed he was carrying a bomb. Nothing he did gave the surveillance team the impression that he was carrying a device.''

Despite the fact that all the evidence points to a monumental cover-up, I have no doubt that the ongoing Independent Police Complaints Commission investigation of the shooting, just like Lord Stevens' phony Diana inquiry, will absolve the Metropolitan Police and Ian Blair of all blame and re-affirm its support of the shoot to kill policy.

Let's play devil's advocate and say that there was no cover-up, that the shooting was just a botched job as a result of incompetence. Then why has nobody been fired? Why is the Association of Chief Police Officers still backing the shoot to kill policy? They are making a statement.

We are the bosses, we are in control. We can carry out targeted assassinations on British soil and there's not a damn thing you can do about it apart from sit down and shut up. Otherwise you just might become the next target of her Majesty's secret death squad.

Vooraanstaande Britse rechters, advocaten en politici vrezen dat Groot-Brittannië geleidelijk aan een politiestaat wordt. Een voormalig lid van het hoogste Britse rechtscollege heeft gezegd dat de ondermijning van de rechtspraak angstaanjagende parallellen vertoont met nazi-Duitsland, meldde de krant The Independent on Sunday.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  donderdag 9 maart 2006 @ 13:06:45 #249
4842 D-FENS
Weapon of mass distraction
pi_35875362
De hele "De Menezes zaak" doet me denken aan het neerhalen van een Iraanse Airbus door een Amerikaans oorlogsschip in 1988. Toen werd het passagierstoestel onterecht aangezien voor een Iraanse F14 straaljager en leek de bemanning blind voor gegevens die het tegendeel aangaven.

De lokatie van het toestel (een internationale luchtroute) en transpondergegevens (commercieel ipv militair) werden genegeerd of als "deceptie door de Iraniers" afgedaan. Zelfs werd de steeds korter wordende afstand tussen schip en vliegtuig gezien als een duikvlucht van het vliegtuig, die je bij een aanval zou verwachten. In werkelijkheid was het toestel aan het stijgen.

Het lijjkt er op dat de betrokken agenten "verblind" waren door het idee met een terrorist te maken te hebben. En net als in het geval van de Iraanse airbus volgde ook hier een "cover-up" die de betrokkenen moest vrijpleiten.

Triest, maar een direct gevolg van de hoge druk waaronder de betrokkenen werkten. Zelfs het in stand houden van de shoot-to-kill policy valt te begrijpen. Al is het maar omdat de volgende "verdachte" wellicht WEL een terrorist is. Alleen de cover-up die moest dienen om deze blunder recht te praten is natuurlijk onvergeeflijk.
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
pi_35875524
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:34 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ook als ze je het land uit zouden zetten als ze je zouden pakken?
Moeilijk te voorspellen lijkt me, aangezien het denk ik een panieksituatie betreft, wél een panieksituatie die jezelf teweeg gebracht hebt door illegaal in het land te verblijven én plitiebevelen te negeren. Vandaar dat hij er zelf debet aan is dat de dingen zo uit de hand liepen.
Helaas voor hem kwam hij op het verkeerde moment op het verkeerde idee en de politie heeft hem helaas doodgeschoten, dus ik verwacht genoegdoening (financieel) voor de nabestaanden, maar de politie moet ook de volgende keer als er een aanslag dreigt en een verdacht iemand mét rugzak een metro inrent mikken op het hoofd.
Beter 1 dan 100 onschuldigen.
Yeah baby Yeah!
pi_35876041
Heb gisteren er hier in engeland op itv of bbc hele uitgebreide documentaire over gezien.

Ironische maar vooral tragische is dat Jean voor zijn dood bij een vriend nog aangaf dat die een bike wilde kopen omdat die terroristische dreiging op openbaar vervoer te gevaarlijk werd.

Grappige is ook dat die tegen zijn ouders in Brazilie vol lof over Engeland en vooral politie sprak.. zij maakte zich over hem zorgen en hij zei dat het goed kwam, politie is hier niet zoals in Brazilie maar rechtvaardig..
X
pi_35876907
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 13:27 schreef Alulu het volgende:
Heb gisteren er hier in engeland op itv of bbc hele uitgebreide documentaire over gezien.

Ironische maar vooral tragische is dat Jean voor zijn dood bij een vriend nog aangaf dat die een bike wilde kopen omdat die terroristische dreiging op openbaar vervoer te gevaarlijk werd.

Grappige is ook dat die tegen zijn ouders in Brazilie vol lof over Engeland en vooral politie sprak.. zij maakte zich over hem zorgen en hij zei dat het goed kwam, politie is hier niet zoals in Brazilie maar rechtvaardig..
Als hij gewoon zijn oren gebruikte was er niets aan de hand...
Yeah baby Yeah!
  donderdag 9 maart 2006 @ 14:45:49 #253
262 Re
Kiss & Swallow
pi_35878802
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 13:52 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Als hij gewoon zijn oren gebruikte was er niets aan de hand...
da's ook wel retrospectief geneuzel natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_35879055
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 13:52 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Als hij gewoon zijn oren gebruikte was er niets aan de hand...
Zo simplistisch en vooral zwart-wit denken maakt het leven wel makkelijker denk ik

Simpel toch.
X
pi_35879117
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 14:52 schreef Alulu het volgende:

[..]

Zo simplistisch en vooral zwart-wit denken maakt het leven wel makkelijker denk ik

Simpel toch.
Het was een kwestie van op het verkeerde tijdstip op het verkeerde moment en dan ook nog eens de verkeerde keuze maken.
Tja, hij speelde met zijn lot.
Yeah baby Yeah!
  donderdag 9 maart 2006 @ 15:08:11 #256
262 Re
Kiss & Swallow
pi_35879701
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 14:53 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Het was een kwestie van op het verkeerde tijdstip op het verkeerde moment en dan ook nog eens de verkeerde keuze maken.
Tja, hij speelde met zijn lot.
of de politie deed dat voor hem...

als onschuldige heb je natuurlijke een andere perceptie van visuele en auditoire waarnemingen als iemand die schuldig is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_35880243
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 15:08 schreef Re het volgende:

[..]

of de politie deed dat voor hem...

als onschuldige heb je natuurlijke een andere perceptie van visuele en auditoire waarnemingen als iemand die schuldig is
Het is de politie die vroegtijig een eind aan zijn leven maakte inderdaad, dat vind ik droevig zeker omdat hij geen gevaar vormde voor de staatsveiligheid.
Onze vriend had alleen het probleem dat zijn acties van te voren wél zo werden ingeschat door de politie en hier geef ik de politie geen ongelijk in.

Dat de eindconclusie triest is lijkt me duidelijk, maar iedereen maakt fouten, zeker in zo'n situatie en als je een fout maakt als getraind schutter is de afloop vaak dodelijk ja...
Yeah baby Yeah!
pi_36394269
Deze zaak is heus verdacht genoeg om het niet zomaar als een foutje af te doen

- er is geknoeid met documenten
- onderzoek werd niet openbaar gemaakt, maar wel gelekt en we weten nu dat de politiebeschrijving van De Menezes voor geen meter klopt
- A police source said: "There is no way those three guys would have been on the train carriage with him [de Menezes] if they believed he was carrying a bomb. Nothing he did gave the surveillance team the impression that he was carrying a device.''
- als het geen cover-up is waarom is er nog niemand ontslagen voor deze capitale 'fout'?

Een en al leugens;
quote:
(26-03-06)'A senior police officer was called at the Lord's Test match and told you have shot the shot the wrong guy'

A senior Scotland Yard officer was allegedly telephoned at the Ashes Test match at Lord's to be told that police had just shot dead an innocent man in the aftermath of the failed 21/7 terrorist bombings, according to documents seen by the Sunday Telegraph.

Deputy Assistant Commissioner John Yates was said to have been told on Friday, July 22 - within hours of the shooting of Jean Charles de Menezes in London - that the Brazilian man had no connection with terrorism.

If the account is true, it increases the pressure on Sir Ian Blair, the embattled Metropolitan Police Commissioner, who insists that he did not know until the following day - Saturday, July 23 - that the wrong man had been shot.

At the centre of the row is the controversial officer Brian Paddick, also a deputy assistant commissioner at the Met. Internal force documents describe how Mr Paddick said to a broadcast journalist last month: "An officer of the same rank as me was rung off-duty at the cricket match and told, 'You have shot the wrong guy'."

[..]
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')