Vervolg doodgeschoten Braziliaan door Londonse politie

quote:

Op maandag 25 juli 2005 16:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het lijkt er af en toe niet op in de Westerse samenleving.

quote:

Op maandag 25 juli 2005 16:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ontwaar ik daar een calvinistisch trekje a la 'wij zijn allemaal zondaars' ?

quote:

Op maandag 25 juli 2005 15:29 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Een prijskwestie he plus het feit dat men niet afhankelijk wil zijn van...

quote:

Op maandag 25 juli 2005 18:58 schreef BaajGuardian het volgende:
dit was gewoon brute moord , niet goed te praten met wat voor smoesje dan ook , die agenten moeten worden berecht , ik zeg levenslang voor moord met voorbedachte rade x5 voor het aantal schoten.

opruimen dat tuig , achter de tralies ermee

quote:

Op maandag 25 juli 2005 19:10 schreef BaajGuardian het volgende:
het was Duidelijk geen terrorist , of ben je Altijd eerst een mogelijk Terrorist en dan pas als het tegendeel bewezen is onschuldig?
idiote mentaliteit dan hoor..
oh wacht , maar jij hebt het ook zo moeilijk in jou luie stoel hey

als ik 3 normaal geklede figuren met machine geweren op me af zie rennen ga ik ook rennen
ben je echt een schaap als je dan stil blijft staan

ik heb echt een 1940 gevoel hierbij , OBEY OR DIE

quote:

Op maandag 25 juli 2005 19:05 schreef Jalu het volgende:
Had je dit ook geroepen als het slachtoffer wel een terrorist was geweest?

quote:

Op maandag 25 juli 2005 19:17 schreef Jalu het volgende:

[..]

Je gaat wel erg gemakkelijk voorbij aan het feit dat er nog maar zeer kort geleden tientallen onschuldige britten zijn omgekomen door toedoen van terroristen. En dat er dus een gespannen situatie heerst in Londen, en het dus niet slim is om te vluchten voor lui met machinegeweren. Of dacht je dat er dagelijks criminelen met machinegeweren vrij door Londen heenrennen?

quote:

Op maandag 25 juli 2005 16:08 schreef Pimk het volgende:

[..]

Jammer, omdat Brazilie een arm land is, is het het enige Westerse land waar geen Moslims wonen. Dat nu juist een immigrant uit Brazilie met een Moslimfundamentalist wordt verward.

quote:

Op maandag 25 juli 2005 22:15 schreef dancemacabre het volgende:
Je verwacht toch niet dat de puttas ingleses protugees gaan brabbelen

quote:

Op maandag 25 juli 2005 22:13 schreef Wojworshebn het volgende:
Ik denk dat er hier wat problemen met de taal zijn geweest, Brazilianen kunnen vaak geen woord Engels

quote:

Op maandag 25 juli 2005 22:05 schreef gimme.shelter het volgende:
Tja, jammer, maar nu weten die kutterroristen wel dat er niet met Britten te sollen valt!!

quote:

Op maandag 25 juli 2005 23:01 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Betwijfel of er uberhaupt veel woorden zijn gewisseld.

Betwijfel of een agent in burger naar een in zijn ogen potentiele zelfmoordenaar zal roepen dat hij van de politie is.

quote:

Op maandag 25 juli 2005 22:13 schreef Wojworshebn het volgende:
Ik denk dat er hier wat problemen met de taal zijn geweest, Brazilianen kunnen vaak geen woord Engels

quote:

Op maandag 25 juli 2005 18:58 schreef BaajGuardian het volgende:
dit was gewoon brute moord , niet goed te praten met wat voor smoesje dan ook , die agenten moeten worden berecht , ik zeg levenslang voor moord met voorbedachte rade x5 voor het aantal schoten.

opruimen dat tuig , achter de tralies ermee

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 10:35 schreef McCarthy het volgende:
was die braziliaan nou illigaal in de UK en rende hij daarom als een idioot weg

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 10:42 schreef Cro_magnon het volgende:

[..]

Zijn verblijfsvergunning was verlopen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 11:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee
[..]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4713753.stm

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 10:49 schreef gekke_sandra het volgende:
Ernstig.. het was wel te verwachten dat ze een onschuldig persoon neer zouden knallen. Althans, ik had het wel verwacht. Worden die agenten nu ook vervolgt?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 11:01 schreef Sukh het volgende:
De politie heeft erg fout gehandeld, dit had nooit mogen gebeuren. Gewoon een onschuldige dood, ik vind dat mensen hun verantwoordelijkheid moeten nemen en moeten opstappen. Trouwens iemand 8 x in de hoofd schieten is gewoon een executie!

Zwaar triest...

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 11:39 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Als je hem in zn been schiet, trekt ie alsnog aan het koordje.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 11:48 schreef Sukh het volgende:

[..]

ER WAS HELEMAAL GEEN KOORDJE.....

innocent!

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 11:52 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Het komt neer op risico's inschatten, de politie heeft juist gehandeld door alle mogelijke risico's uit te sluiten.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 12:08 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Maar als er een verdovingskogel zou gestaan, die heel snel werkt, dan zou dat natuurlijk mooi zijn.

Want stel, het was wel een terrorist, dan kun je hem dan ook nog uithoren. Dat kan niet als ie dood is.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 11:48 schreef Sukh het volgende:
innocent!

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 12:08 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Maar als er een verdovingskogel zou gestaan, die heel snel werkt, dan zou dat natuurlijk mooi zijn.

Want stel, het was wel een terrorist, dan kun je hem dan ook nog uithoren. Dat kan niet als ie dood is.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 11:52 schreef Elgigante het volgende:
Het komt neer op risico's inschatten, de politie heeft juist gehandeld door alle mogelijke risico's uit te sluiten.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 12:51 schreef HiZ het volgende:
Zullen we dan nog maar weer eens zeggen dat de overheid het recht en de plicht heeft geweld te gebruiken om de samenleving te beschermen?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 11:37 schreef Elgigante het volgende:
Een NAAR LATER BLEEK onschuldig slachtoffer en de agenten handelden in opdracht van... in het kader van hun functie, dus die zullen niet vervolgd worden nee...

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 12:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Moord kan het inderdaad nooit zijn maar hou er wel rekening mee dat deze agenten geen vrijstelling van vervolging hebben vanuit hoofde van hun beroep of opdracht.
Als de IPCA concludeert dat zij onrechtmatig hebben gehandeld dan volgt er een strafrechterlijke procedure wegens doodslag zoals ik de engelse wet begrijp.

Dat terroristen metro's opblazen mag geen vrijbrief zijn voor het doodschieten van anderen door de overheid natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 13:00 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Mja en die militairen van in Irak worden wel vervolgd.. lekker gaar. Die zouden ze ook niet mogen vervolgen, vind ik.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 13:00 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Mja en die militairen van in Irak worden wel vervolgd.. lekker gaar. Die zouden ze ook niet mogen vervolgen, vind ik.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 13:02 schreef American_Nightmare het volgende:
Ik kan me er wel wat bij voorstellen dat je gaat rennen als er gewapende mannen op je afkomen. Ik vraag me af of ze kenbaar gemaakt hebben dat ze van de politie waren.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 13:06 schreef Elgigante het volgende:

Hij heeft de situatie compleet verkeerd ingeschat (net als de politie natuurlij bleek later) en wat toevallig op de verkeerde plaats op het verkeerde moment en handelde ook nog eens exact verkeerd door het op een lopen te zetten.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 13:10 schreef Viajero het volgende:
wat mij nou opvalt:

Stel het was een terrorist met een bom, dan heeft de politie toch wel heel erg gefaald.
Dan hadden ze hem buiten het metrostation al door zijn hoofd moeten schieten, ipv van toen ie al in de trein was.. wat als ie een bom had gehad?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 13:06 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat is een zeer relevante vraag natuurlijk, maar de andere reden die je aanstipt is natuurlijk ook dwaas...

Heb jij ooit gewapende mannen in een drukke metropool out of the blue achter jou aan zien rennen?
[..]

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 13:12 schreef APK het volgende:

[..]

Hij was een aantal weken eerder in de metro overvallen, dat zal ook meegespeeld hebben denk ik.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 13:13 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Nee, juist daarom zou ik misschien maken dat ik weg kwam. Overigens heb ik ook nooit politieagenten in uniform met getrokken pistool achter me aan gehad. Misschien zou ik dan ook wel rennen. Dat zijn echt van die situaties waarvan je van tevoren moeilijk kunt zeggen wat je zou doen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 13:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is wel de procedure, ja, nu rest de vraag of de procedures correct gevolgd zijn.

Het komt mij niet als moord of liquidatie voor maar wel als een voorbeeld hoe snel iets wat met de beste bedoelingen is opgezet kan ontsporen, onderzoek zal moeten uitwijzen of men naar instructie gehandeld heeft en of dat er fouten zijn gemaakt en wie daarvoor verantwoordelijk is.

Volkomen terecht lijkt mij, als je correct handelt als overheid dan heb je toch niets te verbergen? Als er foutief gehandeld is dan moet ook de verantwoordelijkheid genomen worden om daar (strafrechterlijke) maatregelen tegen te nemen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 12:55 schreef APK het volgende:

[..]

Beschermen tegen een braziliaanse electromonteur die toevallig in hetzelfde flatgebouw woont als een paar verdachten?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 14:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het verleden voorspellen is helemaal niet moeilijk he?

quote:

Woman arrested over Menezes leak

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4280238.stm


A woman has been arrested over the leak of findings about the fatal police shooting of Brazilian Jean Charles de Menezes on the Tube, it has emerged.

The 43-year-old was arrested at one of a number of London addresses searched.

The Independent Police Complaints Commission (IPCC) leak prompted claims police had covered up details of the shooting at Stockwell station in July.

No details were given on the grounds for Wednesday's arrest. The woman was later released on police bail.

Electrician Mr Menezes was shot by police on 22 July - the day after several failed bomb attempts - when he was mistaken for one of the bombing suspects.

Search warrants

The leak is being investigated by Leicestershire Police after ITV News ran details of the IPCC inquiry into the shooting.

A police statement said: "On Wednesday 21 September, Leicestershire Constabulary, supported by officers from the City of London Police, executed a number of search warrants at addresses in the London area.

"A 43-year-old woman was arrested at one of the London addresses and later released on bail pending further inquiries."

The leaked information contradicted much of what had previously been thought about Mr Menezes' death and led his family to demand the resignation of Metropolitan Police chief Sir Ian Blair.

Scotland Yard was quoted as saying that Mr Menezes' "clothing and demeanour" added to suspicions that he was a suspected suicide bomber.

However, the leaked documents and photographs show the body of Mr Menezes, on the Tube where he was shot dead by police, wearing a denim jacket - not a bulky one as previously described.



At the end of August, the IPCC announced an inquiry into how the documents were leaked, led by former Chief Inspector of Constabulary for Scotland Bill Taylor.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 12:38 schreef desiredbard het volgende:
Ach het is heel makkelijk
De politie zei stop... deze man vluchtte, hij was gevolgd vanuit een buurt die men in de gaten hield.

Zijn familie moet niet zeiken
Hij moet (kan) niet zeiken

Hij had niet moeten gaan rennen....

Niks excuses maar de politie in Brazilie....Hij was in Engeland
waar het motto is
Je stopt..of je wordt gepopt

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 12:38 schreef desiredbard het volgende:
Ach het is heel makkelijk
De politie zei stop... deze man vluchtte, hij was gevolgd vanuit een buurt die men in de gaten hield.
[..]
Hij had niet moeten gaan rennen....
[..]

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 10:35 schreef McCarthy het volgende:
was die braziliaan nou illigaal in de UK en rende hij daarom als een idioot weg

quote:

the documents reveal that the original report given by the police and recorded on the coroners report contained many false statements. The reports suggest the police shot Jean Charles de Menezes because they mistakenly identified him as Hussain Osman, and had agreed to shoot him if he ran. Hussain Osman was suspected of having placed a faulty or mock explosive in a train.

The original reports claimed that de Menezes was acting suspiciously, was wearing a padded jacket, and ran when challenged, even vaulting the ticket barriers. However, the leaked documents, which include statements from officers involved in the operation and photographs of the scene, show that he behaved like any other commuter, used his travel pass to enter the station, even picking up a newspaper on his way. He was not challenged by police, and appears to have been unaware of being followed until after he entered the train. Photographic stills show he was only wearing a light denim jacket. It appears that he only ran in order to reach a train that was about to leave the platform.

The leaked document describes CCTV footage, which shows Mr de Menezes entered Stockwell station at a "normal walking pace" and descended slowly on an escalator.

The document said: "At some point near the bottom he is seen to run across the concourse and enter the carriage before sitting in an available seat."

An eye witness, who was sitting opposite de Menezes on the train, is quoted as saying: "Within a few seconds I saw a man coming into the double doors to my left. He was pointing a small black handgun towards a person sitting opposite me. He pointed the gun at the right hand side of the man's head. The gun was within 12 inches of the man's head when the first shot was fired."

This report is considerably different to initial reports that claimed de Menezes tripped as he fled onto the train, before being restrained by pursuing officers and shot. Photographs leaked to ITN appear to corroborate this new witness's report as they clearly show blood on the seat in which de Menezes is said to have been sitting.

Other statements suggest that the Brazilian was seated before being pinned down by a plain-clothed police officer. Plainclothed armed officers had entered the carriage at this point. Several shots were then fired and de Menezes was hit seven times in the head and once in the shoulder. Three further shots missed Mr Menezes.

A community officer's report (one of the leaked documents) confirms that Mr. de Menezes was seated and restrained at the time of being shot:

"I heard shouting which included the word ‘police’ and turned to face the male in the denim jacket.

"He immediately stood up and advanced towards me and the CO19 [the armed unit] officers …I grabbed the male in the denim jacket by wrapping both my arms around his torso, pinning his arms to his side.

"I then pushed him back onto the seat where he had been previously sitting … I then heard a gun shot very close to my left ear and was dragged away onto the floor of the carriage."

The leaked documents confirm that Police had been given permission to shoot if a suspect was non-compliant, having been told that "unusual tactics" may be required and if they "were deployed to intercept a subject and there was an opportunity to challenge, but if the subject was non compliant, a critical shot may be taken." It is thought that when he ran for the train officers felt this was suitable evidence of "non-compliance".

The Independent Police Complaints Commission (IPCC) said its priority was to keep Mr de Menezes family informed and refused to comment on the details of the leak.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 12:51 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Kijk of je ook zo hard schreeuwd dat het terecht is als het familie is!

Verder het was GEEN terrorist, was het wel een terorist geweest dan had hij kans genoeg gehad om zichzelf op te blazen voordat de politie hem op de grond werkte en DAARNA pas de kogels in zn hoofd schoot.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 13:30 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Hij negeerde een politie bevel.....
Politie was wat zenuwwachtig na een aanslag en een aanslagpoging
Voor zover wij weten is hij naar een drukbezettere plek opzoek geweest om zich op te blazen

Triest maar waar gehakt wordt vallen spaanders.

Natuurlijk had ik ook liever gehad dat ze een echte lekgeschoten hadden.
Maar het negeren van een politiebevel, zeker gezien de gebeurtenissen is heel erg stom

En nog steedss vindt ik dat politie waar ook in europa in dit soort gevallen moet schieten.
De man stond onder tereurverdenking.... als ie gestopt was en zijn tas had laten checken was er niets an het handje geweest

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 15:30 schreef desiredbard het volgende:
Inderdaad, voorkomen is beter dan genezen.....
Ik had iedereen wel eens willen horen als er 10 mensen opgeblazen waren en de politie had niets gedaan

Bovendien aantal kogels...... volgens die getuige die jij aanhalt was het maar een kogel toch?

quote:

The documents and photographs confirm that Jean Charles was not carrying any bags, and was wearing a denim jacket, not a bulky winter coat, as had previously been claimed.

quote:

He was behaving normally, and did not vault the barriers, even stopping to pick up a free newspaper.

quote:

A document describes CCTV footage, which shows Mr de Menezes entered Stockwell station at a "normal walking pace" and descended slowly on an escalator.

quote:

"He immediately stood up and advanced towards me and the CO19 officers. I grabbed the male in the denim jacket by wrapping both my arms around his torso, pinning his arms to his side.

"I then pushed him back on to the seat where he had been previously sitting. I then heard a gun shot very close to my left ear and was dragged away onto the floor of the carriage."

quote:

The report also said a post mortem examination showed Mr de Menezes was shot seven times in the head and once in the shoulder, but three other bullets missed, with the casings left lying in the tube carriage.

quote:

Police said their suspicions were raised because Mr Menezes was wearing a padded jacket in warm weather, which could have been concealing a bomb belt.

quote:

Police said Mr Menezes was ordered to stop but he fled into the underground, jumping over a ticket barrier.

quote:

Police say they had no option but to shoot him in the head because if he had had a bomb, it could still have been detonated while he lay on the floor.

quote:

The police claimed that the CCTV system at Stockwell Station was out of order.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 17:11 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Leugen: Het CCTV systeem werkte prima en er zijn opnames.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 15:30 schreef desiredbard het volgende:
Inderdaad, voorkomen is beter dan genezen.....

quote:

Ik had iedereen wel eens willen horen als er 10 mensen opgeblazen waren en de politie had niets gedaan

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 13:35 schreef desiredbard het volgende:
Goh en ik heb hier geluidsopnames van mensen die zeiden dat ie wel degelijk rende...
Dat ie door een aantal agenten tegen de grond gewerkt werd en dat er een aantal schoten klonken?

Rende hij nou wel of niet?
Lastig hoor ... ik ga er vanuit dat de politie niet voor niets geschoten heeft

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 15:11 schreef Stratos het volgende:
Yeps de politie deed gewoon hun werk, een overmeesterde Braziliaan een aantal kogels door zijn hoofd schieten.

quote:

Op woensdag 28 september 2005 15:08 schreef desiredbard het volgende:
Ik niet
Jammer foutje...maar liever een onschuldig slachtoffer dan 10 of meer

quote:

Op woensdag 28 september 2005 15:08 schreef desiredbard het volgende:
Ik niet
Jammer foutje...maar liever een onschuldig slachtoffer dan 10 of meer

quote:

Op woensdag 28 september 2005 18:26 schreef desiredbard het volgende:
Wel wat doe je dan he?

quote:

Op woensdag 28 september 2005 17:45 schreef desiredbard het volgende:
Vrijheid en democratie
Laten we het even over vrijheid hebben want met de parlementaire democratie in Nederland.... zodra de politici gekozen zijn, blijken ze hun propaganda toch echt niet na te leven

Ik wil in de de trein of metro kunnen zitten zonder dat ik me zorge hoef te maken of ik de reis ga overleven.

quote:

Op woensdag 28 september 2005 18:26 schreef desiredbard het volgende:
Ja makkelijke keuze hoor
als jij moet kiezen tusssen
a) 1 onschuldige dode (sterk vemoeden dat het een terrorist is)
b) 10 onschuldige doden (inclusief schuldige terrorist)

wat is jouw keuze?
We laten de keuze (c) geen slachtoffers even weg ... jij hebt je vinger aan de trekker en deze man is volgens jouw informatie een terrorist. Zover jij weet als jij de trekker niet overhaalt gaan er op het volgende station een bom af?

Wel wat doe je dan he?

quote:

Op woensdag 28 september 2005 17:45 schreef desiredbard het volgende:
Vrijheid en democratie
Laten we het even over vrijheid hebben want met de parlementaire democratie in Nederland.... zodra de politici gekozen zijn, blijken ze hun propaganda toch echt niet na te leven

Ik wil in de de trein of metro kunnen zitten zonder dat ik me zorge hoef te maken of ik de reis ga overleven. Zonder dat mijn vrouw lastiggevallen wordt omdat een rok tot net boven de knie aan heeft, Dat er geen pamfletten rondgaan waarin opgeroepen wordt homosexuelen van flatgebouwen te gooien. Mijn mening kan hebben zonder bespuugd met ketchup besmeerd met stront begooid of als een "varken/westerse hond" afgeslacht te worden.

Het is nogmaals sneu voor de familie van die braziliaan, foutjes worden gemaakt, het is in dit geval 1 dode tov 10. Jammer maar dat is waar multikul toe geleid heeft. De engelse bevolking zal echt niet gemakkelijk in het openbaar vervoer zitten. Het feit dat de politie iemand afschiet maakt dat ook niet echt beter, maar er wordt in iedergeval iets gedaan

En betreffende vragen stellen: och we weten wat mohammedje beantwoord heeft.
Het heeft wel het gevolg dat iedereen weet dat een politiebevel niet opvolgen leid tot een gewichtstoename van 10 gram (lood).

Die verdeelde samenleving....dat is toch al jaren zo

Nee hoor treurig wat er gebeurd is maar politie en justitie moeten nu even de rangen sluiten, hoe verkeerd dat ook mag zijn, anders speel je echte terroristen weer lekker in de kaart.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 15:00 schreef Stratos het volgende:
Ook als die man een terrorist zou zijn lijkt mij beter dat je hem in zijn been schiet en hem levend arresteerd zodat vervolgens veel meer terreurdaders gearresteerd kunnen worden.