Amerikanen schieten bevrijder van Italiaanse dood.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:16 schreef Murray het volgende:
Amerikanen schieten bevrijder van Italiaanse dood.

Bevrijder?

Ze is vrijgelaten hoor?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:17 schreef Martijntj het volgende:

[..]

En hoe denk je dat ze naar het vliegveld ging? Te voet?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:39 schreef sig000 het volgende:
Die Amerikan worden steeds populairder zo. .

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:43 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ik denk dat je dit zo niet kunt zeggen. De aanslag op die commie is immers mislukt.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:48 schreef sig000 het volgende:

[..]

Ze hebben er 1 in de dodencel die erg goed is in gebouwen opblazen. .

quote:

Ze werkt voor de communistische krant Il Manifesto

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 01:06 schreef SilverSpirit het volgende:

Hypocriete eikel. En nou ontopic.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 02:02 schreef gelly het volgende:

[..]

Ook niet zo heel gek als rebellen zich in militaire kledij hullen vanwege een hinderlaag.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 02:02 schreef NorthernStar het volgende:
Er wordt al heel lang melding gemaakt dat er bij checkpoints veel te snel geschoten wordt. Dat is al sinds het begin van de oorlog cq. bezetting. Kennelijk moet er eerst een geval zijn waar niemand om heen kan voor het serieus genomen wordt.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 02:17 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Hier kan je zien hoe ze het doen: klik. (150mb)

quote:

Ha-ha! We come in peace, shoot to kill
Shoot to kill, shoot to kill
We come in peace, shoot to kill
shoot to kill, men

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 02:33 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wat staat erop? (150 mb duurt me iets te lang)

De titel "US Marines shoot at Insurgents in a bus" doet vermoeden dat het om rebellen gaat?

Maar dat is nu juist het punt. Daarmee kun je niet goedpraten dat er duizenden gewone burgers worden doodgeschoten omdat ze 'niet op tijd stoppen' of de signalen niet goed interpreteren.

Die mensen rijden voor hun lol door? Gewoon om te kijken wat er gebeurd?

Nee dat is onzin. Er deugt dus gewoon iets niet. Maar ik lees in het CNN bericht al weer welke richting het opgaat.

U.S. troops "attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said.

Dus was het hun eigen schuld, net als al die Irakezen die doodgeschoten zijn en nog gaan worden.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 02:42 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Vertel maar hoe we hetzelfde (en alle andere conflicten in de wereld) voor elkaar krijgen zonder doden. Lijkt me vrij lastig. Btw, als Saddam nog aan de macht was waren er al meer burgerslachtoffers gevallen als je de lijn van de afgelopen jaren doortrekt.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 02:58 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Die laatste is voor jouw rekening. (in herfst vorig jaar naar schatting 100.000 omgekomen burgers, toen moest Fallujah nog komen waar inmiddels amper nog *iets* leeft)

quote:

Mijn standpunt is dat de Amerikaanse opstelling niet deugt. Daar begint het.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 03:03 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Dat cijfer was dus gigantisch inflated en klopte niet. Tijd terug nog in de WSJ en ook artikelen erover online: klik.

quote:

Wat deugd niet en hoe moet het wel?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 03:13 schreef NorthernStar het volgende:


Als het uitgangspunt niet goed is kan de uitkomst ook niet goed zijn. Een simpele wet die wmb prima toepasbaar is op de hele situatie in Irak. Hoe nu verder moet je ook niet aan mij vragen. Ik ben nooit voor de oorlog geweest.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 03:13 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het cijfer klopt wel en is ws. nog veel hoger omdat ze alle doden tellen. Dus bijv. ook de mensen die aan een simpele infectie dood zijn gegaan omdat het ziekenhuis is gebombardeerd of de medicijnen waren gestolen. Dat zijn evengoed oorlogsdoden.

quote:

[..]

Als het uitgangspunt niet goed is kan de uitkomst ook niet goed zijn. Een simpele wet die wmb prima toepasbaar is op de hele situatie in Irak. Hoe nu verder moet je ook niet aan mij vragen. Ik ben nooit voor de oorlog geweest.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 03:24 schreef NightH4wk het volgende:

Waarom onder andere waarom dat getal zo groot is: " the authors clearly state that "many" of the dead in their sample may have been combatants", uit die bron van hierboven. Maar ok, stel dat het aantal doden rond de 100000 ligt, hoeveel miljoenen doden zou Saddam wel niet meer tot gevolg moeten hebben voordat hij aangepakt zou worden?
.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 03:47 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Zonder steun van het westen was Saddam nooit aan de macht gekomen, iig niet aan de macht gebleven. Dan hadden ze hem al veel eerder gewipt. Een beetje hetzelfde verhaal als in SA waar het regime de hand boven het hoofd gehouden wordt in ruil voor olie. Als je tegen dit soort politiek bent is het ook niet nodig om achteraf, als zo'n wannabe dictator zijn puppettouwtjes doorknipt en zijn eigen gang gaat, met veel geweld de zaak weer 'onder controle' te moeten brengen.

quote:

Het feit dat Saddam er was, is het gevolg van dezelfde politiek die nu weer bedreven wordt en die gekenmerkt wordt door rücksichtlos eigenbelang. Laat men daar eerst maar eens van afstappen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 11:38 schreef Pracissor het volgende:

[..]

En wat las je nog meer op indymedia?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:01 schreef Mikrosoft het volgende:

voorgeprogrammeerde sukkel

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:01 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Je trekt de conclusie dat ik indymedia lees? Mooi niet dus.
Maar het was me al duidelijk dat jij een voorgeprogrammeerde sukkel bent.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:09 schreef Sidekick het volgende:
Tsja, aan de ene kant kan ik het wantrouwen en de paranoia aan de kant van de Amerikanen begrijpen, maar dat wantrouwen is er ook aan de kant van de Italianen die overal insurgents in zien en zo snel mogelijk in veiligheid (dus buiten Irak...) willen geraken. Tragisch.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:09 schreef Sidekick het volgende:
Tsja, aan de ene kant kan ik het wantrouwen en de paranoia aan de kant van de Amerikanen begrijpen, maar dat wantrouwen is er ook aan de kant van de Italianen die overal insurgents in zien en zo snel mogelijk in veiligheid (dus buiten Irak...) willen geraken. Tragisch.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

daar geloof ik niet in (in dat laatste) dit waren ervaren soldaten die al langer in Irak waren en meerdere gevangen vrij hebben gekregen ... ik denk wel dat zei goed in staat zouden zijn situaties in te schatten, zeker als het gaat om waarschuwingsschoten.

I still smell a rat

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:14 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Over welke soldaten heb je het nu? De amerikaanse? Want ik snap de link niet naar meerdere gevangen vrij hebben gekregen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 02:17 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Hier kan je zien hoe ze het doen: klik. (150mb)

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:52 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik krijg een rare code op die site helaas
Heb je 'm toevallig opgeslagen en zou je 'm dan misschien via een ander kanaal naar mij willen sturen?

quote:

"VS WILDEN NIET DAT SGRENA BLEEF LEVEN"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De Amerikaanse soldaten die het voertuig van de Italiaanse journaliste Giuliana Sgrena in Bagdad onder vuur namen, "wilden niet dat ze er levend vanaf kwam". Dat verklaarde Sgrena's echtgenoot Pier Scolari.

Volgens Scolari zou zijn echtgenote bezwarende informatie hebben verzameld over de VS. Op het ogenblik van haar gijzelname (4 februari) bereidde Sgrena een reportage voor over vluchtelingen uit Fallujah die in Bagdad hun toevlucht hadden gezocht in een moskee, na de Amerikaanse aanvallen op hun stad.

Scolari zei dat de Amerikanen op de hoogte waren van het feit dat Sgrena naar de luchthaven zou worden gebracht.

VRT teletekst

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:01 schreef NightH4wk het volgende:
Hmz, volgens mij mis ik een paar posts hier.

quote:

Amerikanen beschieten vrijgelaten Italiaanse
De in Irak gegijzelde Italiaanse journaliste Giuliana Sgrena dacht veilig te zijn. Maar na haar vrijlating werd ze beschoten.... door Amerikanen.

Konvooi beschoten
Het konvooi waarin ze zat, werd beschoten door Amerikaanse militairen. Volgens de krant waarvoor ze werkt, Il Manifesto, raakte ze gewond aan haar schouder. Ze is naar een ziekenhuis vervoerd. Een lid van de Italiaanse geheime dienst, die betrokken was bij haar vrijlating, werd gedood.

Verklaring
Het Amerikaanse leger heeft toegegeven dat het konvooi is beschoten. Volgens een verklaring reageerde de bestuurder niet op een waarschuwing van militairen bij een wachtpost. Die openden daarop het vuur.

Bush
De Italiaanse premier Berlusconi heeft de Amerikaanse ambassadeur op het matje geroepen. President Bush heeft laten weten dat hij de beschieting 'betreurt'.

In de ban
De 57-jarige journaliste zat precies een maand vast. Ze werd in Bagdad door onbekenden ontvoerd en ook in de Iraakse hoofdstad weer in vrijheid gesteld. De gijzeling hield Italië weken in de ban. Meer dan een half miljoen mensen betoogden medio februari voor haar vrijlating in Rome.



Kritisch
De journaliste, die uiterst kritisch schreef over de oorlog, verscheen kort daarvoor ook in een video-opname waarin ze de Italiaanse regering-Berlusconi smeekte haar leven te sparen en de Italiaanse troepen uit Irak weg te halen. Dat gebeurde overigens niet, de missie in het Arabische land werd zelfs verlengd.

Oproep
Vrienden en collega's van Sgrena riepen kortgeleden de ontvoerders op de Italiaanse te laten gaan. Ze wezen erop dat haar journalistieke onderwerpen juist gingen over het leed van de Iraakse bevolking en dat ze allerminst kon gelden als een verlengstuk van de westerse krachten in Irak.

Lees ook:
Italiaanse journaliste in Irak vrij
Bekijk ook:
Alle berichten, video’s en foto’s rond Irak

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:24 schreef oheng het volgende:
Dat heb je als je met een noodgang op een wegversperring afrijdt. Wat denk je dan? Dat je een beetje in Milaan rondrijdt in je Ferrari? Het is nou eenmaal een oorlogsgebied, dus dan moet je je inhouden.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:23 schreef gelly het volgende:

[..]

Het was iemand van de Italiaanse veiligheidsdienst... Anyway, mooi stukje anti-VS propaganda. Daar zal Dubya blij mee zijn.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 01:09 schreef HeyFreak het volgende:
ben benieuwd wat er precies gebeurt is...

voor het zelfde geld reden die italianen hard op een controlepost af, wat natuurljk behoorlijk verdacht is.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 11:04 schreef sp3c het volgende:
sneu verhaal

ik kan me eerlijk gezegd moeilijk voorstellen dat Italiaanse speciale troepen zo dom zijn om in een rotgang op een checkpoint af te razen en waarschuwingsschoten te negeren.

I smell a rat

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

Die Italianen natuurlijk.

ik wil wel is horen van de overlevenden (niet de journaliste) hoe zij over dat te hard rijden en over de waarschuwingsschoten denken

quote:

The statement said soldiers with the 3rd Infantry "killed one civilian and wounded two others when their vehicle traveling at high speeds refused to stop at a check point here today. About 9:00 pm, a patrol in western Baghdad observed the vehicle speeding towards their checkpoint and attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car. When the driver didn't stop, the soldiers shot into the engine block, which stopped the vehicle, killing one and wounding two others."

The statement did not explain how bullets fired into the engine block hit the passengers. It said the surviving intelligence agent "was treated by Army medics on the scene but refused medical evacuation for further assistance."

Finally, a State Department official in Washington said the Italians did not tell either the U.S. Embassy in Baghdad or U.S. military commanders about Sgrena's release, even though a U.S. hostage coordinator had been working closely with them on the case.

(..)

The incident took place at Checkpoint 504-Camp Victory, near the Baghdad airport, the official said. The airport road has been the scene of numerous ambushes and car bombings. In addition, U.S. troops have fired in the past on cars approaching checkpoints in Iraq out of fear they might be carrying suicide bombers.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:09 schreef mechatronics het volgende:

Jesus man, het zijn geen rebellen, het zijn italiaanse geheim agenten, denk jij nou echt dat die de procedures niet van buiten kennen en achterstevoren en binnestebuiten kunnen dromen?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:04 schreef mechatronics het volgende:
...

Ik wil graag altijd een uitvoerig verslag, en opninies, meningen en feiten van meerdere kanten horen, voordat ik een mening opstel.
--------
dat was het, tja...

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:24 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Source: http://www.washingtonpost(...)9656-2005Mar5_2.html

Behalve een deel uit die quote van deze excerpt lijkt het me aardig wat betrouwbaarder dan info van de man van die vrouw, ook een communist. Maar wachten op verder onderzoek idd.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:28 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Betrouwbaarder? Waarom? Ik vind het weer allemaal erg vaag en onduidelijk. Helemaal niet betrouwbaar dus.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:30 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Betrouwbaarder idd. Check dat blad maar, die lui sporen niet.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:37 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

In tegenstelling tot het Amerikaanse leger dat in het recente verleden bewezen heeft een bastion van betrouwbaarheid te zijn op gebied van feiten en statements? Die zijn ook ongeveer even geloofwaardig als Comical Ali.

quote:

The incident took place at Checkpoint 504-Camp Victory, near the Baghdad airport, the official said. The airport road has been the scene of numerous ambushes and car bombings. In addition, U.S. troops have fired in the past on cars approaching checkpoints in Iraq out of fear they might be carrying suicide bombers.

quote:

(..)Giuliana Sgrena, 56, a reporter for the Communist daily newspaper Il Manifesto who had been taken hostage Feb. 4, underwent surgery at a U.S. military hospital in Baghdad to have shrapnel removed from her left shoulder, Italian officials said.(..)

quote:

Nicola Calipari was killed when he tried to shield the 56-year-old former hostage from gunfire as they approached a military checkpoint near the airport in Baghdad.

Calipari, who had worked to release other Italian hostages, died when he threw himself over Sgrena to protect her.

quote:

Sgrena's partner said he could not fault the U.S. soldiers, telling Reuters they were probably "scared boys," and the blame lay with those who had sent them to Iraq.

quote:

U.S. troops "attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said.

"When the driver didn't stop, the soldiers shot into the engine block, which stopped the vehicle, killing one and wounding two others."

quote:

Five U.S. soldiers, one Bulgarian killed

quote:

"We thought the danger was over after my release to the Italians but all of a sudden there was this shoot-out, we were hit by a barrage of bullets," she told RAI TV by telephone.

quote:

But in comments reported by ANSA news agency, Sgrena told Rome investigating magistrates during a debriefing that the car was not going fast and there was no real checkpoint.

quote:

"The firing was not justified by the speed of our car," she reportedly said, adding it was travelling at a "regular" speed.

"It wasn't a checkpoint, but a patrol which shot as soon as it had lit us up with a spotlight. We had no idea where the shots were coming from."

quote:

Berlusconi defied public opinion by sending 3,000 soldiers to Iraq after the US-led invasion in March 2003 and has rejected past calls to withdraw the troops.

quote:

Sgrena's partner Pier Scolari, speaking outside the hospital where she is being treated, accused US forces of, at best, recklessness and even suggested the troops had targeted Sgrena.

"I hope the Italian government does something because either this was an ambush, as I think, or we are dealing with imbeciles or terrorised kids who shoot at anyone," he said.

Two other secret service agents were also wounded in the shooting. One returned with Sgrena, the other, more seriously wounded, is being treated in Iraq.

quote:

The shooting happened on the road to Baghdad airport yesterday morning. Ms Sgrena had been just freed by militants when the US soldiers fired on her getaway car.

quote:

"Our vehicle was running at normal speed, which could not be misunderstood," she said, rejecting US fears of a possible suicide attack.

"It wasn't a checkpoint, but a patrol which immediately opened fire after they trained their light on us."

quote:

"They were 700 metres from the airport, which means that they had passed all checkpoints."

quote:

after a U.S. armored vehicle fired on a car in which they were riding in Iraq

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:28 schreef sooty het volgende:

[..]

Tsja. Daar sta je dan als Amerikaan. Voor een hongerloontje uitgezonden naar het andere eind van de wereld; Een land waar je nog nooit van gehoord hebt en waarvan je eigenlijk niet weet wat je er moet. Je gezin komt nog net rond van $700 p/m dank zij de 'foodstamps' en andere vormen van liefdadigheid.
Hé, daar komt een auto met hoge snelheid op je controlepost af, zonder vaart te minderen.

Tsja. Daar sta je dan als Italiaan. Je bent via een privé-firma ingehuurd door de Italiaanse regering. Je verdiend goed (¤ 25.000 p/m) omdat je een uitstekende onderhandelaar bent die het Arabisch goed beheerst.
Zojuist heb je een bekende landgenote vrij bemiddeld van haar gijzelnemers. In gezwinde spoed richting Baghdad Airport. Die borden die je waarschuwen vaart te minderen negeer je, omdat je de engelse taal nauwelijks machtig bent.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:24 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Source: http://www.washingtonpost(...)9656-2005Mar5_2.html

Behalve een deel uit die quote van deze excerpt lijkt het me aardig wat betrouwbaarder dan info van de man van die vrouw, ook een communist. Maar wachten op verder onderzoek idd.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:41 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Wacht maar op dat onderzoek, en dit soort dingen maken ook al wat duidelijk:
[..]
Plus dat ze geen medische hulp had gekregen als ze dood moest:
[..]

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:49 schreef mechatronics het volgende:
(..)
[..]

Dat is toch écht heel iets anders dan ik hoorde op de belgische nieuwszender, uit de mond van die man zelf.
(..)

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:55 schreef HarigeKerel het volgende:
Meestal staan er auto's bij checkpoints.
Een checkpoint is in Irak niet veelal iets moois met zandzakken etc maar gewoon twee APC's met een kudde soldaten

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:55 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Wel logisch imo, ze hebben het niet op de oorlog in Irak, maar zijn wel zo slim om individuele soldaten er niet verantwoordelijk voor te houden. Iig, er is nog relatief weinig bekend en ze zijn nog aan het onderzoeken. (en de halve wereldpers zelf ook)

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:24 schreef oheng het volgende:
Dat heb je als je met een noodgang op een wegversperring afrijdt. Wat denk je dan? Dat je een beetje in Milaan rondrijdt in je Ferrari? Het is nou eenmaal een oorlogsgebied, dus dan moet je je inhouden.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 23:00 schreef mechatronics het volgende:

[..]

Daar ga je weer, BIJ, er stond niks BIJ die auto.
Trouwens, volgens een eerder nieuwsbericht had het een hele code ala nogiets 504-Victoria ofzo.
Leuk, een auto Victoria noemen...

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:52 schreef mechatronics het volgende:

[..]

Zie je, jij maakt er al controlepost van, dat werd niet exact gezegd, maar dat was het dus niet.
Ik neem het jou niet kwalijk.
...

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 23:00 schreef mechatronics het volgende:


Daar ga je weer, BIJ, er stond niks BIJ die auto.
Trouwens, volgens een eerder nieuwsbericht had het een hele code ala nogiets 504-Victoria ofzo.
Leuk, een auto Victoria noemen...

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 23:06 schreef sooty het volgende:

[..]

Huh? Wat was het wel dan ?

quote:

[...]
But in comments reported by ANSA news agency, Sgrena told Rome investigating magistrates during a debriefing that the car was not going fast and there was no real checkpoint.

Hey! Ho eens even hier, no real checkpoint! Geen echt checkpoint? wat dan wel?

quote:"The firing was not justified by the speed of our car," she reportedly said, adding it was travelling at a "regular" speed.

"It wasn't a checkpoint, but a patrol which shot as soon as it had lit us up with a spotlight. We had no idea where the shots were coming from."
[...]

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 23:07 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nou je begrijpt het niet helemaal goed denk ik, dat is oke hoor, dat mag

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 23:09 schreef mechatronics het volgende:

[..]

Zie: mijn quote hierboven: Amerikanen schieten bevrijder van Italiaanse dood.
[..]

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 23:12 schreef SilverSpirit het volgende:
I smell a rat in this topic.... An asshole is deleting my posts...


ONTOPIC:

Misschien was het geen echte checkpoint, maar gewoon een groepje Amerikanen die ergens stonden. Toen reden de Italianen er langs met hoge snelheid omdat ze bang waren voor rebellen. De Amerikanen schieten natuurlijk meteen op snelle auto's.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 23:03 schreef mechatronics het volgende:

[..]

Nou verdraai jij het weer.
Er staat dat die italiaanse gast zei dat het niet de fout was van die soldaten zelf, maar van de mensen die die soldaten heen stuurden, (hij word even, kort door de bocht, afgeschilderd als een persoon tegen de oorlog) Dat is ie misschien ook wel.

quote:

Maar hij zei toch echt iets meer in de trend van: we kwamen normaal aanrijden, we waren al door meerdere checkpoints geweest, ze wisten dat we eraan kwamen, mijn vrouw heeft wellicht belastendde informatie.

Zeg nou zelf, als jij beschoten wordt, blijf jij dan ook nog 100% objectief?

quote:

in de tweede wereloolog ging al een een gezegde.
Als de duitsers schieten bukken de yankees en de engelse
als de engelsen schieten bukken de duitsters
maar als de amerikanen schieten zet iedereen het op een lopen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 23:47 schreef Sakura het volgende:
Om maar eens een hele toepasselijke uitspraak te quoten van iemand van de frontpage
[..]

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:49 schreef mechatronics het volgende:

[...]

quote:

"I militari Usa hanno impedito i soccorsi per alcuni minuti e hanno impedito che chiunque si avvicinasse all'auto". Lo ha detto Pier Scolari entrando all'ospedale del Celio. "Giuliana aveva avuto delle informazioni secondo le quali gli Usa non l'avrebbero lasciata tornare viva a casa.

quote:

"De Amerikaanse soldaten verhinderden minutenlang dat er hulp kon worden geboden en stonden niemand toe de auto te benaderen", vertelde Pier Scholars terwijl hij het ziekenhuis van Celio werd binnengebracht. "Giuliana had informatie en de VS wilde haar niet levend naar huis laten gaan"

quote:

"I militari Usa hanno impedito i soccorsi per alcuni minuti e hanno impedito che "Giuliana ha raccolto decine di proiettili, a manciate, erano tutti sul sedile dopo la sparatoria". Lo ha detto Pier Scolari, aggiungendo che "Calipari aveva fatto quella strada tantissime volte e quindi si potrebbe pensare male: che gli americani non volevano il lieto fine."

quote:

"De Amerikaanse militairen hielden medische hulp minutenlang tegen. Giuliana heeft tientallen kogels bij elkaar geraapt, handenvol, die lagen op de zitting na de schietpartij." Pier Scolari voegde er aan toe, "Calipari had deze route al heel vaak afgelegd, dat versterkt het vermoeden van opzet; de Amerikanen wilden geen goede afloop".

quote:

"De Amerikaanse militairen hielden medische hulp minutenlang tegen. Giuliana heeft tientallen kogels bij elkaar geraapt, handenvol, die lagen op de zitting na de schietpartij." Pier Scolari voegde er aan toe, "Calipari had deze route al heel vaak afgelegd, dat versterkt het vermoeden van opzet; de Amerikanen wilden geen goede afloop".

quote:

Op zondag 6 maart 2005 06:43 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Geweldige posts mechatronics!
[...]

quote:

The American military said the car carrying Ms. Sgrena and the Italian agents was speeding to the airport as it approached a checkpoint. Soldiers shot into the engine block after trying to warn the driver to stop by "by hand-and-arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," a statement said.

quote:

But on Saturday, some members of the Italian opposition, which has fiercely criticized the presence of Italian troops in Iraq, expressed doubt about the American version.

"I don't believe a word the Americans are saying," said Oliviero Diliberto, a Communist deputy in the lower house of Italy's Parliament. "I think there is something really dirty about all this business. Next week we will once again propose a measure to pull the troops out of Iraq."

quote:

Op zondag 6 maart 2005 10:26 schreef mechatronics het volgende:

En er moet toch weer even communist bij gezegd worden, waarom? Nemen mensen een persoon dan minder serieus? Wat heeft het verder voor relevantie? Niks...

quote:

Op zondag 6 maart 2005 12:11 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nou, dat lijkt mij wel relevant.
Het geeft toch wel aan dat deze persoon niet 100% is, als je in deze tijd nog communistisch bent kun je er niet vanuit gaan dat deze persoon ook maar enigzins objectief is.
Maar dat terzijde.

quote:

(..)"We weren't going very fast, given the circumstances. It was not a checkpoint, but a patrol that started firing right after lighting up a spotlight. The firing was not justified by the movement of our automobile," Sgrena, a reporter for the Communist newspaper Il Manifesto, told Italian investigators, according to an account related by an official who interviewed her at a military hospital.(..)

quote:

Op zondag 6 maart 2005 13:41 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Maar het is wachten nu op haar 'geheime informatie'.

Btw, er is een paar miljoen als ransom voor haar betaald (volgens wat kranten.)

quote:

Op zondag 6 maart 2005 13:53 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Mogen er voor de doden die dat bloedgeld zal kopen ook aparte topics worden geopend ?

quote:

Op zondag 6 maart 2005 12:11 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nou, dat lijkt mij wel relevant.
Het geeft toch wel aan dat deze persoon niet 100% is, als je in deze tijd nog communistisch bent kun je er niet vanuit gaan dat deze persoon ook maar enigzins objectief is.
Maar dat terzijde.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 14:41 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Wat een bullshit. Alsof er geen normale communisten bestaan. Maar ja, sommige mensen hebben ondertussen pseudo-fascisme als de nieuwe norm aanvaard.

quote:

Persoonlijk hecht ik niet veel geloof aan een "executie" door de Amerikanen. Maar dat het gedrag van de Italianen verdacht en niet reglementair was, daar geloof ik ook niets van. Volgens mij gewoon enkele schietgrage Amerikaantjes die nog maar eens zwaar in de fout gaan.

quote:

Op maandag 7 maart 2005 00:29 schreef SlimShady het volgende:
Ik geloof wel dat dit opzettelijk was.
Het is wel enorm stom. Wisten die soldaten niet dat de vrouw volop in het nieuws is?
Door deze blunder staan zij nu in de schijnwerpers. Bush zal zeker wel maatregelen treffen.
Want door die idioten staat hij (nog meer) voor schut.

quote:

Op maandag 7 maart 2005 10:22 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als het zo enorm stom is, waarom zou er dan opzettelijk geschoten zijn?

quote:

Italians kept U.S. forces in dark


Italian agents likely withheld information from U.S. counterparts about a cash-for-freedom deal with gunmen holding an Italian hostage for fear that Americans might block the trade, Italian news reports said yesterday.
The decision by operatives of Italy's SISMI military intelligence service to keep the CIA in the dark about the deal for the release of reporter Giuliana Sgrena, might have "short-circuited" communications with U.S. forces controlling the road from Baghdad to the city's airport, the newspaper La Stampa said.

That would help explain why American troops opened fire on a car whisking the released hostage to a waiting airplane, wounding Miss Sgrena and killing the Italian intelligence operative who had just negotiated her release.
Thousands of Italians yesterday congregated on the Altar to the Fatherland in Rome's vast Piazza Venezia to view the coffin of Nicola Calipari, the 52-year-old head of SISMI's international operations department.
Miss Sgrena, a reporter for the Communist daily Il Manifesto, charged yesterday that U.S. forces might have deliberately targeted her because Washington opposes Italy's policy of dealing with kidnappers.
"The United States doesn't approve of this [ransom] policy and so they try to stop it in any way possible," the veteran war reporter, 57, told Sky Italia TV.
Miss Sgrena, whose newspaper ardently opposes Italy's deployment of 3,000 troops in Iraq as part of the U.S.-led coalition, offered no direct evidence to support the charge and toned down the suggestion in a later interview with Reuters.
"If this happened because of a lack of information or deliberately, I don't know, but even if it was due to a lack of information, it is unacceptable," she said from her hospital room.
There were conflicting reports on the extent to which Italian authorities had informed their American counterparts about the operation, in which a reported $6 million was paid for the journalist's release.
Mr. Calipari and another senior SISMI operative concluded the deal for her release on Friday in Abu Dhabi and then flew to Baghdad aboard a secret service Falcon executive jet to collect her, La Stampa said.
At the airport, they met an Italian military liaison office,r and U.S. military authorities issued them passes allowing them to travel around Baghdad carrying weapons, the newspaper said citing SISMI sources.
The sources said the Italians explained "the terms of the mission" and "the exact nature of the operation" to U.S. officials at the airport. Sources also said an American officer was instructed to wait at the airport for Mr. Calipari and the freed hostage.
But La Stampa also quoted diplomatic sources saying vital information was withheld from the Americans.
"Italian intelligence decided to free Sgrena paying a sum to the kidnappers without informing American colleagues in Iraq who, if they had known about this, would have had to oppose it, to have impeded the operation," sources said.
"If this was the case, it could explain why American intelligence had not informed the American military commands about the operation and thus the patrol did not expect the car with the Italians."
Whatever the truth, the affair aroused public opinion and put pressure on Prime Minister Silvio Berlusconi to take a tough line with President Bush.
Mr. Berlusconi won plaudits last year when Mr. Calipari obtained the release of two young volunteers kidnapped in Iraq known as the two Simonas, also through payment of a multimillion dollar ransom.
That money reputedly came not from the state, but from the personal fortune of Mr. Berlusconi, a media magnate who is Italy's richest man.
But the death of Mr. Calipari, while using his body to shield Miss Sgrena from U.S. fire, has sparked deep anger and could cost the prime minister in regional elections at the end of this month.
In the past, the Italian left detested the security services, notorious for skulduggery and links to the neo-fascist right, but since the fall of the Berlin Wall, the left has idolized men like Mr. Calipari, who spent most of his career as a police officer in his native Calabria fighting organized crime. He transferred to the military intelligence service just two years ago.
Several government ministers joined the driver of the car yesterday in rejecting the U.S. explanation that the Americans opened fire only after the driver ignored signals to slow down as he approached a checkpoint.
Mr. Bush has promised a full probe into why troops shot at the Italian car nearing Baghdad airport Friday evening.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:17 schreef Martijntj het volgende:

[..]

En hoe denk je dat ze naar het vliegveld ging? Te voet?

quote:

Op maandag 7 maart 2005 18:35 schreef Lonewolf2003 het volgende:

Denk niet dat Bush of Rumsfeld echt veel aandacht besteden aan iets wat een Italiaanse communiste schrijft. En ik bedoel dus meer dan foto's van kinderlijkjes. Hoe schokkend en gruwelijk dat ook is, daar ligt Amerikaanse regering echt niet wakker van en gaan ze zeker geen journaliste voor vermoorden.

quote:

During one of the discussions about the number of journalists killed in the Iraq War, Eason Jordan asserted that he knew of 12 journalists who had not only been killed by U.S. troops in Iraq, but they had in fact been targeted.

[...]

Eason Jordan did assert that there was deliberate targeting of journalists by the U.S. military.

klik

quote:

Sgrena's car, the US claims, is now "lost," and cannot be inspected

bron

quote:

On Saturday, a SISMI officer who was also traveling with Calipari was quoted in the Italian media as saying that the car was moving quite slowly and cautiously, and that there was no indication that they were at a checkpoint. The Milan paper Il Corriere della Sera also reported that not only was Sgrena's release known to the Americans, but a U.S. Army colonel was among those waiting for the journalist at Baghdad airport to see her off.

quote:

Op maandag 7 maart 2005 19:25 schreef NorthernStar het volgende:

En dan is er bijvoorbeeld nog het geval van Mazen Dana die voor Reuters werkte. Volgens zijn broer had Dana nogal gevoelige info ondekt (een massa-graf met Amerikaanse soldaten) en werd hij daarop opgespoort en opzettelijk doodgeschoten.

Mazen Dana


In het geval van Mazen Dana zou het gaan om massagraven met dode US soldaten. Dat zouden dan bijv. troepen zijn die voor een greencard of citizenship vochten en dus geen Amerikaans staatsburger waren en dus gemakkelijk van de officiele dodenlijst af te houden.

quote:

Op maandag 7 maart 2005 20:45 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

quote:

Nael al-Shyoukhi, a Reuters soundman, said the soldiers "saw us and they knew about our identities and our mission.

Stephan Breitner, of France 2 television, added: "We were all there for at least half an hour. They knew we were journalists. After they shot Mazen, they aimed their guns at us. I don't think it was an accident.

Guardian

quote:

Op maandag 7 maart 2005 23:08 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 7 maart 2005 23:08 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 7 maart 2005 22:01 schreef NightH4wk het volgende:
NorthernStar, waar blijft die geheime informatie van deze Italiaanse nou?

quote:

Op dinsdag 8 maart 2005 00:36 schreef SlimShady het volgende:
Een mysterie of een leugen? Wie zal het zeggen? Berlusconi, Bush of verdwijnt het in de doofpot?

quote:

Journaliste Sgrena had een hekel aan yankees

door onze correspondent Harald Doornbos

BEIROET - ,,Kijk uit dat je niet gekidnapt wordt'', zei ik nog tegen de vrouwelijke Italiaanse journaliste die naast me zat in het kleine vliegtuigje met bestemming Bagdad. ,,Oh, nee'', zei ze. ,,Wij staanaan de zijde van het onderdrukte Iraakse volk. Geen Irakees die ons ontvoert.''


Acht dagen later werd deze vrouw, Giuliana Sgrena, gekidnapt door gewapende Irakezen tijdens een bezoek aan de universiteit van Bagdad. Een maand na haar ontvoering is ze vrij. Maar vertel niet hoe. Ruim vier weken zat ze gevangen en in een videoboodschap verscheen ze snikkend op televisie, smekend om haar leven, de terugtrekking van Italiaanse troepen. Ook zei ze dat ,,Irak geen land was voor journalisten''. Daarna volgden er onderhandelingen tussen de Italiaanse autoriteiten en de groep kidnappers, die dreigde haar te onthoofden.

Hoogstwaarschijnlijk werd er afgelopen vrijdag een losgeld betaald, waarna leden van de Italiaanse inlichtingendienst haar ophaalden. Maar hiermee was de ellende nog niet voorbij. Vlak nadat Sgrena werd vrijgelaten, werd haar auto op weg naar de internationale luchthaven van Bagdad beschoten toen de bestuurder te hard een controlepost van het Amerikaanse leger inreed. Een kogel raakte Sgrena in de schouder; één van de Italiaanse geheim agenten stierf door een kogel.

Sgrena, die afgelopen zaterdag in Rome arriveerde, beweert dat de Amerikanen haar wilden vermoorden. Het lid van de geheime dienst kreeg gisteren een staatsbegrafenis en wordt nu in Italië geëerd als een held.

Het klinkt niet aardig om een collega-journalist af te vallen. Maar Sgrena's houding is een volstrekte schande voor de journalistiek. Had ze toen ik naast haar zat in het vliegtuig niet tegen me gezegd dat ,,gewone journalisten als jij'' nu eenmaal niet achter het Iraakse volk staan. ,,De Amerikanen zijn de grootste vijanden van de mensheid'', zeiden de drie vrouwen tegen me, want Sgrena reisde naar Irak met twee Italiaanse collega's die ook een grote hekel hadden aan de yankees.

Zeker toen ik vertelde dat ik niet zomaar in Bagdad zou gaan zitten, maar als embedded journalist naar Irak ging (wat inhoudt dat je voor een bepaalde periode met het Amerikaanse leger meereist), werd ik door hen behandeld als de Grote Verrader. ,,Ik wil alleen niet gekidnapt worden'', zei ik tegen ze. ,,Dat is de enige reden dat ik bij de Amerikanen ga zitten.''

Hoongelach. ,,Jij snapt de situatie niet. Wij zijn anti-imperialisten, anti-kapitalisten, communisten'', zeiden ze. De Irakezen ontvoeren alleen maar de hulpjes van de Amerikanen, de vijanden van de Amerikanen hebben niets te vrezen.

Nu vertelde ik hun dat ik dacht dat ze niet goed bij hun verstand waren. Je kunt gewoonweg niet meer ontkennen dat er al-Qaeda-achtige groepen in Irak opereren, die specifiek op westerse journalisten jagen, hield ik hen voor. En al-Qaedastrijders, dat is de Arabische exponent van het fascisme: anti-Amerikaans, anti-Joods en - met name - anti-communistisch.

Maar goed, de drie wisten het allemaal beter. Toen we de luchthaven van Bagdad afkwamen, stond ik buiten te wachten tot een jeep van het Amerikaanse leger me kwam ophalen. Ik zag hoe een van de drie Italiaanse vrouwen van het groepje van Sgrena inmiddels al huilend rondliep, omdat een Irakees haar computer en televisieapparatuur had gestolen. Bibberend stonden ze buiten, wachtend op een taxi die hen naar Bagdad zou brengen.

Met haar totale vooringenomenheid bracht Sgrena niet alleen zichzelf in gevaar, maar vanwege haar gedrag is een veiligheidsagent nu dood, terwijl de Italiaanse regering (premier Berlusconi) miljoenen euro's heeft uitgegeven om de journaliste het leven te redden. Het valt te hopen dat Sgrena een ander baantje kiest. Propagandiste of parlementslid wellicht. Maar met journalistiek zou ze onmiddellijk moeten stoppen.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2005 18:09 schreef milagro het volgende:

[..]

http://www.nederlandsdagblad.nl/newsite/artikel.asp?id=57903

Weet niet wat ik van deze dame ('s verhaal) moet denken eigenlijk.
Lijkt mij dat als "de Amerikanen" haar dood hadden willen hebben, ze nu dan ook gewoon dood was.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2005 19:39 schreef ultra_ivo het volgende:
viel mij wel op dat il manifesto zo positief schreef over Calipari en de Italiaanse geheime dienst.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2005 20:13 schreef ultra_ivo het volgende:
een beetje fatsoen in je taalgebruik zou het niveau hier wat verbeteren

quote:

Auto vaak doelwit Amerikanen
Enige verkeersregel voor Irakezen: vijftig meter afstand houden
door Bas den Hond
2005-03-08 - lezersreacties op dit artikel (32)

Geheim agent Calipari is niet het eerste 'zinloze' slachtoffer van de Amerikanen in Irak. Het komt vaker voor dat militairen op auto's schieten.


,,Als iemand te dichtbij komt, dan mollen we ze. Jammer eigenlijk -het betekent dat we een hoop onschuldige mensen doodmaken.''

Dit is niet de reactie van de Amerikaanse regering op de dood van een Italiaanse geheim agent en op een haartje na van Giuliana Sgrena, de gijzelaarster die hij net had vrijgekregen. Dit zei een luitenant van de Amerikaanse mariniers in Ramadi, een stad ten westen van Bagdad, eind vorig jaar. Een verslaggever van het Britse weekblad The Economist ging met hen mee op patrouille door de stad. Vaak met hoge snelheid, waarbij er voor Irakezen maar één verkeersregel geldt: vijftig meter afstand houden, als je leven je lief is.

De kogels die de gisteren begraven Nicola Calipari doodden, waren geen ongeluk, zegt Sgrena. Als de journaliste inderdaad, zoals door anonieme Italiaanse functionarissen wordt toegegeven, voor een slordige vijf miljoen euro is vrijgekocht, kan dat laatste nog waar zijn ook. Maar wie iets ergs meemaakt, heeft de neiging daar ook een bijzondere oorzaak bij te zoeken. Terwijl het in Bagdad tamelijk veel voorkomt dat er op rijdende auto's wordt geschoten.

De bestuurders van die auto's hebben zich dan niet gehouden aan de aanwijzingen die de Amerikaanse troepen uit lijfsbehoud gaven, is de standaard uitleg. Maar dat is de kijk van de geüniformeerde ambtenarij, waar ze ook denken dat soldaten bij een huiszoeking netjes belet vragen, in plaats van de deur open te trappen met een ,,Waar zijn de wapens, teef?'' -alsof een van angst verstijfde Iraakse vrouw dat Engels verstaat.

Een soortgelijke verbijstering overmant sommige Irakezen die een Amerikaanse patrouille tegenkomen. Welke misstap je volgens de schietinstructie het leven mag kosten is geheim. Maar zelfs de dingen die de soldaten horen te doen voordat ze schieten, zijn voor burgers raadselachtig: een geheven vuist, een naar je toegesmeten waterfles.

Als zulke signalen hem ontgaan, weet een Iraakse chauffeur alleen dat hij opeens werd beschoten. En als hij het kan navertellen, zal hij net als Giuliana Sgrena niet kiezen voor de alledaagse verklaring van misverstand en oorlogspech, maar voor de bijzondere: die schoften hadden het op hem gemunt.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2005 20:22 schreef ultra_ivo het volgende:
Als je probeert een situatie te bediscussiëren is het betitelen van mensen waar je het neit mee eens bent als 'apen' niet zo goed voor je geloofwaardigheid. Kom je wat rellerig over.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2005 20:24 schreef NightH4wk het volgende:
Dat beschieten van auto's gebeurt vaker idd en er vallen ook wel eens doden. De soldaten in die patrouilles worden zelfs juridisch extra beschermd dacht ik.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2005 22:17 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Dat is wat erg kort door de bocht. De VS doet alle mogelijke moeite haar onderdanen buiten de internationale rechtsverantwoordelijkheid te houden. Dat wordt door de veel landen dan weer gezien als een uitholling van het internationaal recht.

quote:

Maar, heb je al de vertaalde artikels van il Manifesto gelezen? ALs iemand niet jouw mening heeft hoeft ie niet direct geflipt te zijn.

quote:

da "il manifesto" 06 March 2005
My truth


Giuliana Sgrena

I'm still in the dark. Friday was the most dramatic day of my life. I had been in captivity for many days. I had just spoken with my captors. It had been days they were telling me I would be released. I was living in waiting for this moment. They were speaking about things that only later I would have understood the importance of. They were speaking about problems "related to transfers."

I learned to understand what was going on by the behavior of my two guards, the two guards that had me under custody every day. One in particular showed much attention to my desires. He was incredibly cheerful. To understand exactly what was going on I provocatively asked him if he was happy because I was going or because I was staying. I was shocked and happy when for the first time he said, "I only know that you will go, but I don't know when." To confirm the fact that something new was happening both of them came into my room and started comforting me and kidding: "Congratulations they said you are leaving for Rome." For Rome, that's exactly what they said.

I experienced a strange sensation because that word evoked in me freedom but also projected in me an immense sense of emptiness. I understood that it was the most difficult moment of my kidnapping and that if everything I had just experienced until then was "certain," now a huge vacuum of uncertainty was opening, one heavier than the other. I changed my clothes. They came back: "We'll take you and don't give any signals of your presence with us otherwise the Americans could intervene." It was confirmation that I didn't want to hear; it was altogether the most happy and most dangerous moment. If we bumped into someone, meaning American military, there would have been an exchange of fire. My captors were ready and would have answered. My eyes had to be covered. I was already getting used to momentary blindness. What was happening outside? I only knew that it had rained in Baghdad. The car was proceeding securely in a mud zone. There was a driver plus the two captors. I immediately heard something I didn't want to hear. A helicopter was hovering at low altitude right in the area that we had stopped. "Be calm, they will come and look for you...in 10 minutes they will come looking for." They spoke in Arabic the whole time, a little bit of French, and a lot in bad English. Even this time they were speaking that way.

Then they got out of the car. I remained in the condition of immobility and blindness. My eyes were padded with cotton, and I had sunglasses on. I was sitting still. I thought what should I do. I start counting the seconds that go by between now and the next condition, that of liberty? I had just started mentally counting when a friendly voice came to my ears "Giuliana, Giuliana. I am Nicola, don't worry I spoke to Gabriele Polo (editor in chief of Il Manifesto). Stay calm. You are free." They made me take my cotton bandage off, and the dark glasses. I felt relieved, not for what was happening and I couldn't understand but for the words of this "Nicola." He kept on talking and talking, you couldn't contain him, an avalanche of friendly phrases and jokes. I finally felt an almost physical consolation, warmth that I had forgotten for some time.

The car kept on the road, going under an underpass full of puddles and almost losing control to avoid them. We all incredibly laughed. It was liberating. Losing control of the car in a street full of water in Baghdad and maybe wind up in a bad car accident after all I had been through would really be a tale I would not be able to tell. Nicola Calipari sat next to me. The driver twice called the embassy and in Italy that we were heading towards the airport that I knew was heavily patrolled by U.S. troops. They told me that we were less than a kilometer away...when...I only remember fire. At that point, a rain of fire and bullets hit us, shutting up forever the cheerful voices of a few minutes earlier.

The driver started yelling that we were Italians. "We are Italians, we are Italians." Nicola Calipari threw himself on me to protect me and immediately, I repeat, immediately I heard his last breath as he was dying on me. I must have felt physical pain. I didn't know why. But then I realized my mind went immediately to the things the captors had told me. They declared that they were committed to the fullest to freeing me but I had to be careful, "the Americans don't want you to go back." Then when they had told me I considered those words superfluous and ideological. At that moment they risked acquiring the flavor of the bitterest of truths, at this time I cannot tell you the rest.

This was the most dramatic day. But the months that I spent in captivity probably changed forever my existence. One month alone with myself, prisoner of my profound certainties. Every hour was an impious verification of my work, sometimes they made fun of me, and they even stretch as far as asking why I wanted to leave, asking me stay. They insisted on personal relationships. It was them that made me think of the priorities that too often we cast aside. They were pointing to family. "Ask your husband for help," they would say. And I also said in the first video that I think you all saw, "My life has changed." As Iraqi engineer Ra'ad Ali Abdulaziz of the organization A Bridge For [Baghdad], who had been kidnapped with the two Simones had told me "my life is not the same anymore." I didn't understand. Now I know what he meant. Because I experienced the harshness of truth, it's difficult proposition (of truth) and the fragility of those who attempt it.

In the first days of my kidnapping I did not shed a tear. I was simply furious. I would say in the face of my captors: "But why do you kidnap me, I'm against the war." And at that point they would start a ferocious dialogue. "Yes because you go speak to the people, we would never kidnap a journalist that remains closed in a hotel and because the fact that you say you're against the war could be a decoy." And I would answer almost to provoke them: "It's easy to kidnap a weak woman like me, why don't you try with the American military." I insisted on the fact that they could not ask the Italian government to withdraw the troops. Their political go-between could not be the government but the Italian people, who were and are against the war.

It was a month on a see-saw shifting between strong hope and moments of great depression. Like when it was a first Sunday after the Friday they kidnapped me, in the house in Baghdad where I was kept, and on top of which was a satellite dish they showed me the Euronews Newscast. There I saw a huge picture of me hanging from Rome City Hall. I felt relieved. Right after though the claim by the Jihad that announced my execution if Italy did not withdraw the troops arrived. I was terrified. But I immediately felt reassured that it wasn't them. I didn't have to believe these announcements, they were "provocative." Often I asked the captor that from his face I could identify a good disposition but whom like his colleagues resembled a soldier: "Tell me the truth. Do you want to kill me?" Although many times there have been windows of communications with them. "Come watch a movie on TV" they would say while a Wahabi roamed around the house and took care of me. The captors seemed to me a very religious group, in continuous prayer on the Koran. But Friday, at the time of the release, the one that looked the most religious and who woke up every morning at 5 a.m. to pray incredibly congratulated me shaking my hand, a behavior unusual for an Islamic fundamentalist -- and he would add "if you behave yourself you will leave immediately." Then an almost funny incident. One of the two captors came to me surprised both because the TV was showing big posters of me in European cities and also for Totti. Yes Totti. He declared he was a fan of the Roma soccer team and he was shocked that his favorite player went to play with the writing "Liberate Giuliana" on his T-shirt.

I lived in an enclave in which I had no more certainties. I found myself profoundly weak. I failed in my certainties; I said that we had to tell about that dirty war. And I found myself in the alternative either to stay in the hotel and wait or to end up kidnapped because of my work. We don't want anyone else anymore. The kidnappers would tell me. But I wanted to tell about the bloodbath in Fallujah from the words of the refugees. And that morning the refugees, or some of their leaders would not listen to me. I had in front of me the accurate confirmation of the analysis of what the Iraqi society had become as a result of the war and they would throw their truth in my face: "We don't want anybody why didn't you stay in your home. What can this interview do for us?" The worse collateral effect, the war that kills communication was falling on me. To me, I who had risked everything, challenging the Italian government who didn't want journalists to reach Iraq and the Americans who don't want our work to be witnessed of what really became of that country with the war and notwithstanding that which they call elections. Now I ask myself. Is their refusal a failure?

quote:

da "il manifesto" 05 March 2005
Nicola Calipari


VALENTINO PARLATO

We are happy for the liberation of Giuliana Sgrena, we are waiting to hig her here in via Tomacelli and we are above all dramatically hurt for the killing of Nicola Calipari, who has been the maker of Giuliana’s freedom. It would be bureaucratic and a limit to write that Nicola Calipari was serving the state. Nicola was a good person, loyal and generous.
I met Nicola Calipari only during Giuliana’s kidnapping, when a young old friend, Guido Ruotolo, gave me his name. Then Nicola himself got in touch more intensly with Gabriele Polo, but I will never be able to forget his discretion, his kindness, even while he was smoking a cigarette or referring a conversation, a contact. Discreet, respectful of his superior (who though of him greatly), but always careful to say what was useful to solve the problem, I never heard him saying something to show off, to earn the consensus of his superiors. He was careful to the service, but also - and I understood this recently, meeting him - to the result, which coincided with his morality.
And he expressed this deep morality, that is respect for himself and not only for others, through his modesty, through his ability to never speak over the lines, through the smile which often appeared on his lips. He was a person that inspired the maximum trust even to myself - consumed in so many experiences -: if Nicola told me something, I believed him, I had no doubts nor suspects; Nicola would not say something to hide something else. And all of this was shown - to a careful eye - on his face, on his smile, even on his mustache. And the eyes, which were full of words and discreet. When at the check-point, before the Baghdad airport, from and American car (yes, American, Usa), the first shots were fired against the car which was bringing Giuliana towards the airplane which would have brought her back to Italy, Nicola reacted humanly, immediately, for a reflex unwritten in the rules of his service, he shielded Giuliana’s body, and he was killed. Last night Giuliana was in the hospital because she was wounded in her shoulder, but she will come out of the hospital and will come back here to Rome, in Via Tomacelli. The joy for Giuliana is big, but even bigger is our pain, of all of us of il manifesto, for the death of Nicola Calipari. He was not wounded in service, but because he has been extremely generous, which we of il manifesto cannot forget. To his two children and his wife a big hug from all, really all of us.

quote:

da "il manifesto" 05 March 2005
Life and Death


Gabriele Polo

A few minutes, that is how long our joy lasted. The time which goes from a phone call to another: the one telling us of Giuliana’s freedom and the one which throws us into the killing of the person who more than anybody else worked to free her. Fifteen, maximum twenty minutes, the time to save one life and lose another. Within the absurdity of a war in which we all risk to get lost.
Sure, we are happy to be able to soon hug Giuliana, to be able to have her back with us, to go back and listen to and read her stories of peace. We owe it to what we have done in this very long month. All of us: we of il manifesto, the colleagues who helped us keep the attention on this abduction alive, the many people who with a phone call, a letter, or by coming to the streets kept the presence of our comrade alive even while she was forced to be silent. But we also owe it to those who worked night and day to find a contact with the kidnappers, to reach an agreement. People who are different from us, who speak a different language and uses different means. Yet with some of them we have been united with a common aim: to bring home a woman deprived of her freedom and to do it though a negotiation, not through those weapons which are the root of evil which for thirty days has taken Giuliana away from us. After those 15, 20 minutes of joy, last night we fell into a live drama. We are journalists and we must tell the story, but do not ask of us to be detached as a reporter should be.
It is not possible. Just as it was not possible to coldly separate the duty to report and comment from the worry for Giuliana’s fate, from the fear she had fear, she was hungry, cold. When that second phone call arrived in a palace with high ceilings and wide spaces - so different from our daily working place -, we were there. And we will never be able to forget the pain of the colleagues of Nicola Calipari, how Gianni Letta was upset, even how the Prime Minister - whom we saw there and then for the first time - could not believe the news. We will never be able to forget the hectic calls, the chaos, the feeling of being lost by a place of power dealing with a power absolute and uncontrollable, the power of was, of who makes it and directs it. «Nicola died, Giuliana is wounded»: a bit crying, a bit asking for more details of the wound of Giuliana, knowing she was there, with the American guns pointing at her, bleeding who knows how, asking she would be brought immediately to the hospital. Then we heard the wound was not serious, only superficial on the shoulder, because the bullet which could have killed her had first gone through the body of Nicola Calipari. Who saved her. For the second time.
In those chaotic minutes, made of callls among ministries, generals, ambassadors - calls which all seemed pointless -- we witnessed impotence going on stage, the performance of war killing politics, chalking democracy. All our reasons - those of Giuliana - were confirmed. Yet we wanted it to be different. We wish we could hear another call, telling us it was all a mistake, nobody had died, Nicola magically had got up, maybe a bit hurt and together with our Giuliana he was going to the airport, to come back home. We would have hug them both and all that we had just witnessed would only have been a bad dream.
But no. That call never arrived. There has been another one, confirming everything: Nicola died, Giuliana and other two secret agents in the hospital. At that point, the only thing left to do was to leave, go back to the newspaper, tell everything to the comrades, explain that the joy was lost.
They taught us to be cold, to analyze the events, not to get involved too much, in order to understand what happens. And try to change it. Right. But he world is made of people. Facts, even history, are our product: at the end they are the product of bodies, flesh and blood. It all depends on us, on what we do. On what Giuliana Sgrena has done and will don, on what Nicola Calipari had done but will never be able to do. We got a comrade back. We lost someone who would have become our friend.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2005 22:24 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Uhm, dat kan zo gezien worden idd. Maar dit is zo algemeen, wat vind jij?

quote:

Op dinsdag 8 maart 2005 22:46 schreef ultra_ivo het volgende:
Ja ik weet het, voor jou is iedere Iraki een terrorist

quote:

Maar het leven zit gecompliceerder in elkaar

quote:

Net zoals iedereen die het niet met je eens is in een afkeurenswaardig hokje stoppen (zie tekst boven de avatar).

quote:

Op dinsdag 8 maart 2005 22:51 schreef HarigeKerel het volgende:
Wat een wijsheid.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2005 23:14 schreef SaintOfKillers het volgende:


Probeer ze dan misschien eens toe te passen .

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 07:36 schreef CeeJee het volgende:
Hier is ie dan: de auto waar honderden kogels in geschoten zijn door tanks:

[afbeelding]

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 13:59 schreef oheng het volgende:
Wie gelooft er dan ook een communist. Dat soort lui zijn compleet gefrustreerd omdat er voor de zoveelste keer een geloofsgenoot (terecht) door de Amerikanen is opgeruimd.

[edit]Ik heb het hier natuurlijk over saddam en z'n ba'ath partij. Ik ben benieuwd wat de echte toedracht is.[/edit]

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 17:18 schreef sp3c het volgende:
ik zie hem ook nog gewoon hoor

maar het voertuig zal niet van voren beschoten zijn neem ik aan, anders zou de bestuurder of de bijrijder wel gedood zijn en niet iemand op de achterbank

quote:

"Wij zijn anti-imperialisten, anti-kapitalisten, communisten. De Irakezen ontvoeren alleen maar de hulpjes van de Amerikanen, de vijanden van de Amerikanen hebben niets te vrezen," zo riep zij vlak voor aankomt in Bagdad. Heerlijk die linkse naïviteit. Lekker Irakeesjes knuffelen, dan doen ze je vast niks. Het lijkt Nederland wel. Maar goed, het gedachtegoed van deze linkse secreet heeft de Italiaanse overheid niet alleen miljoenen euri’s aan losgeld gekost, het kostte ook het leven van een landgenoot. Waarom horen we daar niets over?

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 13:59 schreef oheng het volgende:
Wie gelooft er dan ook een communist. Dat soort lui zijn compleet gefrustreerd omdat er voor de zoveelste keer een geloofsgenoot (terecht) door de Amerikanen is opgeruimd.

[edit]Ik heb het hier natuurlijk over saddam en z'n ba'ath partij. Ik ben benieuwd wat de echte toedracht is.[/edit]

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 18:29 schreef milagro het volgende:
http://secureliberty.org/index.php/2005/03/07/sgrena_car_shooting

voor wat sceptisch commentaar op het (haar) verhaal.

quote:

http://mypetjawa.mu.nu/archives/070362.php

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 17:39 schreef HarigeKerel het volgende:
Ja, ze rijden daar zo'n beetje standaard in (gepantserde!) witte Toyota Landcruiser SUV's.
Klopt deze foto wel?

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 18:29 schreef milagro het volgende:
http://secureliberty.org/index.php/2005/03/07/sgrena_car_shooting
http://mypetjawa.mu.nu/archives/070362.php

voor wat sceptisch commentaar op het (haar) verhaal.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 18:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is geen sceptisch commentaar, dat is haast kritiekloos aannemen dat de Amerikanen gelijk hebben. Wat natuurlijk altijd nog kan zijn, hoewel zij nu eenmaal onbetrouwbaar zijn, zoals Giuliana "Amerikanen zijn het grootste gevaar voor de mensheid" Sgrena dat ook wel een beetje lijkt te zijn.

quote:

Iraq Islamic Army: We Refused Ransom for Italian Journalist


Members of the Iraq Islamic Army who abducted the Italian journalist Giuliana Sgrena state that they refused the ransom money offered for the journalist's release.

In the videocassette containing the image of Sgrena and the hostage takers that was broadcast earlier today, the two gunmen standing behind Sgrena read out the following statement: "After some research, we have decided to release her without accepting any of the ransom money that was offered. This is not one of the principles of the resistance."

Sgrena was released last week after being detained as a hostage for a month, following her release, she was shot and injured after the car in which she was traveling was opened fire on by US troops, unfortunately an Italian intelligence agent responsible for her release lost her life in the incident.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 18:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is geen sceptisch commentaar, dat is haast kritiekloos aannemen dat de Amerikanen gelijk hebben. Wat natuurlijk altijd nog kan zijn, hoewel zij nu eenmaal onbetrouwbaar zijn, zoals Giuliana "Amerikanen zijn het grootste gevaar voor de mensheid" Sgrena dat ook wel een beetje lijkt te zijn.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 18:46 schreef Monidique het volgende:
Ja, het is in ieder geval een ráár verhaal. Kijk, trigger-happy Yankees zijn eerder regel dan uitzondering, linkse journalisten die wat overdrijven, goed, dat kan, maar dat in combinatie met onbaatzuchtige gijzelnemers. Het is een raar verhaal, dat zeker.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 18:38 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Het laatste verhaal kan wat mij betreft direct de prullenbak in.. want waarom niet stoppen bij die checkpoint omdat "US Soldiers shoot reporters" maar wel bij de voorgaande checkpoints? Eerste verhaal lees ik zo even, nu geen tijd

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 18:49 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Het is een cliché maar dit keer vast weer waar. De uiteindelijk waarheid zal vast in het midden liggen.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 19:10 schreef milagro het volgende:
Hm zou die foto niet de auto zijn waarin ze reed toen ze ontvoerd werd ?

Door hoeveel kogels is die Italiaanse man geraakt eigenlijk?
zoals je in een kogelregen zou verwachten door tig?
Ik las ergens dat hij door 1 kogel in het hoofd geraakt is?
Of is dat helemaal niet bekend nog?

quote:

Meanwhile, an autopsy performed on the agent who died trying to save Giuliana Sgrena reportedly showed he was struck in the temple by a single round and died instantly as the car carrying Sgrena sped to the Baghdad airport.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 19:32 schreef milagro het volgende:
http://www.repubblica.it/(...)ca/autosgrena/1.html
nog wat meer foto's van de beschoten auto ...

oh en
[..]

Sgrena en de doodgeschoten man zaten achter in, zij dook weg, hij lag half over haar heen om haar te beschermen tegen de kogelregen toch?
En dan is hij door 1 kogel in de slaap geraakt dus en zij door 1 in de schouder.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 19:18 schreef Strolie75 het volgende:
Sowieso zou die auto doorboord moeten zijn als hij echt door een tank was beschoten. Zo'n boordcanon schiet toch met een behoorlijk caliber. Ik vermoed dat een amerikaanse soldaat in paniek is geraakt toen hij die auto op zich af zag komen en toen geschoten heeft. Dat die "journaliste" nu zit te overdrijven om haar eigen vooroordelen ten opzichte van de VS te bevestigen is natuurlijk diep triest. Maar goed, anti-VS geblaat valt nu eenmaal lekker in die kringen.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 20:37 schreef Strolie75 het volgende:
En die journaliste kan dit verwerken in wat Amerika-bash verhalen en ondertussen mooi de aandacht afleiden van het feit dat er tig miljoen Italiaans belastinggeld aan haar verspild is. Iets dat de Italiaanse politiek ook mooi uitkomt.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 18:35 schreef HarigeKerel het volgende:
Ze doet de ontvoering ook wel af als een politieke statement tegen "de kapitalistische honden blabla"
Maar volgens mij was het ze gewoon om het geld te doen, ordinaire misdaad ala de ontvoering van Heineken.

quote:

Sgrena had been kidnapped by another one of these mysterious groups that seems to like to target those people who support their cause (kidnapping foreign pacifists just benefits the Americans, so you really have to wonder about many of these incidents). It appears this was a kidnapping for money, with the kidnappers taking the highest amount offered. Before they let her go, they warned her that the Americans wanted to see her dead ("the Americans don't want you to go back"). How would they know that? Presumably because the Americans offered them so many dollars to have her returned dead. Fortunately for her, the Italians offered more to have her returned alive.

Assassination Attempt

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 20:41 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Ja het is nou eenmaal veel makkelijker en popiejopie bij haar commievrienden om een groot Amerikaans complot tegen je te verzinnen.. Dan te erkennen dat het niet meer en minder is dan het "falen" van één of meerdere doodsbenauwde Amerikaanse jongeren.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 20:50 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Plus dat ze haar uitspraak [i]"vijanden van Amerika hebben in Irak niks te vrezen" had moeten terugnemen.

Enige slachtoffers in deze zaak zijn de Amerikaanse soldaat en die Italiaanse geheim agent.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 20:50 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Plus dat ze haar uitspraak [i]"vijanden van Amerika hebben in Irak niks te vrezen" had moeten terugnemen.

Enige slachtoffers in deze zaak zijn de Amerikaanse soldaat en die Italiaanse geheim agent.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 20:54 schreef NorthernStar het volgende:
Ja hoor. Zij heeft dat gat in haar longen zeker ook zelf verzonnen.

quote:

Àls het idd triggerhappy gung-ho soldaten zijn geweest, ben ik het wel met je eens dat de werkelijke verantwoordelijken in Washington zitten, maar die soldaat een 'slachtoffer' te noemen lijkt me ongeveer hetzelfde als Ali el B. een materlaar noemen. Amerika kent nog geen draft dus die vent zit daar ook nog eens vrijwillig.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 20:58 schreef Strolie75 het volgende:

links

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 21:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ok zit je op dat niveau. Doe ik niet aan mee.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 21:03 schreef Strolie75 het volgende:
Overigens vind ik dat ze door naiviteit die o.a. blijkt uit uitspraken als "Wij zijn anti-imperialisten, anti-kapitalisten, communisten. De Irakezen ontvoeren alleen maar de hulpjes van de Amerikanen, de vijanden van de Amerikanen hebben niets te vrezen," zichzelf in die positie heeft gebracht. Als je de terroristen maar genoeg naar de mond praat doen ze je vast niks. Tuurlijk Wat dat betreft heeft ze wat mij betreft dus meer schuld aan de dood van die agent dat die Amerikaanse militair.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 21:07 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Je kan iemand die met wat voor foute, naieve, verkeerde gedachte natuurlijk niet de schuld geven van de daden van enkele Irakezen, die haar ontvoeren.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 21:03 schreef Strolie75 het volgende:
Wat dat betreft heeft ze wat mij betreft dus meer schuld aan de dood van die agent dat die Amerikaanse militair.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 21:25 schreef SaintOfKillers het volgende:
Bij negatief nieuws plots de oh zo geprezen verantwoordelijkheid gaan afwentelen is triest.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 21:31 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ze ontkennen het toch niet? Ik trouwens ook niet. Ik zeg alleen dat het een ongeluk was en geen kapitalistisch complot.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 21:59 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Mja... een ongeluk. Dat volgens vele Amerikanen toch vooral te wijten is aan onverantwoord gedrag aan Italiaanse zijde, niet aan Amerikaanse zijde. En waarbij de personen die een onschuldige veiligheidsagent neerschieten bijna een slachtofferrol krijgen toebedeeld. Het lijk was nog niet koud of operatie "bash de slachtoffers" draaide al op volle toeren. En dit is ook niet de eerste keer dat dit gebeurt.

quote:

(..)speaking to reporters at a hospital where she is recovering, Sgrena toned down her comments.

"You could characterize something as an ambush when you are showered with gunfire. If this happened because of a lack of information or deliberately, I don't know. But even if it was due to a lack of information, it is unacceptable," she said. (..)

quote:

Een eenvoudig "Sorry, we fucked up" krijgen ze gewoon nauwelijks uit hun bek.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 21:59 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Mja... een ongeluk. Dat volgens vele Amerikanen toch vooral te wijten is aan onverantwoord gedrag aan Italiaanse zijde, niet aan Amerikaanse zijde. En waarbij de personen die een onschuldige veiligheidsagent neerschieten bijna een slachtofferrol krijgen toebedeeld. Het lijk was nog niet koud of operatie "bash de slachtoffers" draaide al op volle toeren. En dit is ook niet de eerste keer dat dit gebeurt.

Een eenvoudig "Sorry, we fucked up" krijgen ze gewoon nauwelijks uit hun bek.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 22:26 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik zie dat er grote korting op de oogkleppen was in het prijzencircus

quote:

Italy's Ransom
WSJ - March 9, 2005; Page A20

Americans join Italians in mourning the death of Italian secret service officer Nicola Calipari, whose funeral was held in Rome on Monday. Agent Calipari died a hero last Friday, reportedly using his body to shield freed journalist/hostage Giuliana Sgrena from gunfire as their car approached American troops near Baghdad Airport. So perhaps Ms. Sgrena will also shed a tear for the Americans and Iraqis who will die because of the ransom that was paid for her release.

So far, all the world's moral anger has focused on the claim that U.S. soldiers were reckless, or even tried to "assassinate" her, as Ms. Sgrena's newspaper, the communist Il Manifesto, put it. But her claims in some interviews that her car was moving slowly and cautiously are contradicted by, well, Ms. Sgrena.

Her own account of the fateful journey, published Sunday, has them traveling so fast they were "losing control" and laughing about what an irony it would be if they had an accident after all that had happened. In other words, they probably looked like a suicide car bomber to a scared American solider who had to make a split-second decision at night. (The military declines to give figures on car bombs specifically for operational security reasons. But "explosive devices" of various kinds are by far the leading killers in Iraq, accounting for close to half of all deaths from hostile fire, and nearly twice as many as gunshot wounds.)

Arguably far more reckless was Italy's decision to pay ransom -- reportedly of $6 million or more -- to secure her release. Italy is also believed to have paid ransom for the release of two aid workers taken captive last year. The Italians know the U.S. opposes the policy, which may be why Ms. Sgrena's transfer to the airport was not sufficiently coordinated with U.S. forces.

Not only does paying ransom encourage more kidnapping -- of Italians especially -- it also puts money in the hands of the enemy in a country where $40 buys an automatic rifle and $200 an attack on U.S. forces. The shooting of a speeding car at a military checkpoint in a war zone is an unintentional tragedy, but the paying of ransom amounts to a policy of deliberately aiding terrorists.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 22:30 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik krijg elke terechte sorry uit mijn bek. maar dit zaakje stinkt en ik zou als voorstander van dit zeer discutabele voorval (lees anti-amerikaans) niet meteen al je kolen in het vuur doen. wacht nou maar rustig af, dan valt er zo nog genoeg te bashen.

quote:

Italy disputes US hostage account

Italian Prime Minister Silvio Berlusconi has said the car carrying an Italian agent killed by US fire had stopped as soon as it was signalled.
His statement contradicts US accounts of the incident in Iraq in which Nicola Calipari was shot taking freed hostage Giuliana Sgrena to Baghdad airport.

Mr Berlusconi said the US must accept responsibility to restore relations.

He said his government had demanded "maximum co-operation" from the US, and a joint inquiry had been promised.

The US military in Iraq has begun an investigation led by Brig Gen Peter Vangjel into Friday's shooting. It is expected to take up to four weeks to complete.

Relations between the US and Italy have been strained by the incident.

Speaking to the Italian Senate, Mr Berlusconi said: "Only a frank and reciprocal recognition of eventual responsibility is the condition for closure of the incident, which was so irrational and caused so much sorrow."

The prime minister said the US military had authorised the Italian journey to the airport.

An agent travelling in the car with Mr Calipari had given an account of events which conflicted with the version given by the US military, he added.

"A light was flashed at the vehicle from 10m away," Mr Berlusconi said. "The driver at this point stopped the car immediately and at the same time there was gunfire for about 10 or 15 seconds.

"A few shots reached the vehicle and another one reached and killed Mr Calipari," he said.

'Painful' truth

"This reconstruction of events has been made according to what has been witnessed by another agent who was with Mr Calipari and does not coincide totally with what has been communicated so far by the US authorities."

The US says the vehicle carrying Ms Sgrena to the airport was "travelling at high speeds" and "refused to stop at a checkpoint". Soldiers fired at the engine when the driver failed to stop after several warnings, military officials said.

Mr Berlusconi said he had spoken to US President George W Bush, who had promised to co-operate in finding out who was responsible.

He said the idea that Mr Calipari had been killed by friendly fire was "painful" but added he was certain the US "has no intention of evading the truth".

"I'm sure that in a very short time every aspect of this will be clarified," he said.

"Our friendship with the US is strong and loyal, and we have the duty to demand from them the utmost truth."

Mr Calipari has become a national hero and Italy's leaders joined hundreds of fellow citizens at his funeral.

quote:

Iraq shooting: Differing accounts

Italian secret agent Nicola Calipari was killed when US troops opened fire as he escorted freed journalist Giuliana Sgrena to Baghdad airport. He had just helped to secure her release after more than a month held hostage in Iraq. The US, the Italian government and Ms Sgrena have differing accounts of what happened.

US MILITARY
The US military says the car carrying Mr Calipari was speeding as it approached a coalition checkpoint in western Baghdad at 2055 (1755 GMT) on Friday.

Soldiers used "hand and arm signals, flashing white lights and firing warning shots" to get the driver to stop.

When the car did not stop, soldiers shot into its engine block.

US Lt Col Clifford Kent of the 3rd Infantry Division in Baghdad said the checkpoint where the shooting happened was a temporary set-up.

According to the Associated Press news agency, when asked how easy it would be to see US troops at the checkpoint at night, he said: "Depending on where it is, that could be difficult."

He added: "But if you're seeing soldiers in military uniform with military equipment, if you know it's a dangerous area, then... you need to maintain your awareness.

"The event was very tragic, and my condolences go out to those killed and injured."

Senior White House official Dan Bartlett called it "a horrific accident" and pledged a full investigation.

"As you know, in a situation where there is a live combat zone, particularly this road to the airport has been a notorious area for car bombs," he told CNN's Late Edition on Sunday.

"People are making split-second decisions and it's critically important that we get the facts before we make judgements."


ITALIAN GOVERNMENT
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi says an Italian agent who was in the car with Mr Calipari has given his version of events.

"A light was flashed at the vehicle from 10m away," Mr Berlusconi said. "The driver at this point stopped the car immediately and at the same time there was gunfire for about 10 or 15 seconds.

"A few shots reached the vehicle - one killed Mr Calipari and another bullet injured Ms Sgrena in the shoulder."

The prime minister went on: "This reconstruction of events has been made according to what has been witnessed by another agent who was with Mr Calipari and does not coincide totally with what has been communicated so far by the US authorities."

Italy had made all necessary contacts for safe passage, advising the US military at the airport as Sgrena was en route, Mr Berlusconi said.

His statement contradicted preliminary accounts from the US military that it had no knowledge of the rescue mission.

Mr Berlusconi said Italy, as an ally of the US, had "the duty to demand from them the utmost truth" about what happened. A joint inquiry will be held.


GIULIANA SGRENA
She wrote in her newspaper, Il Manifesto:

"The driver twice called the embassy and Italy to say that we were heading towards the airport that I knew was heavily patrolled by US troops.

They told me that we were less than a kilometre away... when... I only remember fire.

At that point, a rain of fire and bullets hit us, silencing forever the cheerful voices of a few minutes earlier.

The driver started yelling that we were Italians. "We are Italians, we are Italians."

Nicola Calipari threw himself on me to protect me and immediately, I repeat, immediately I heard his last breath as he was dying on me.

I must have felt physical pain. I didn't know why.

But then it came to me in a flash, and my mind went immediately to the things the captors had told me.

They declared that they felt fully committed to freeing me but I had to be careful, 'Out there are the Americans, who don't want you to go back'.

Then, I had considered those words superfluous and ideological. But at that moment, they risked acquiring the flavour of the bitterest of truths. At this time I cannot tell you the rest."

"There was no bright light, no signal," she told Italian La 7 TV in response to a US military account.

"We were driving slowly, about 40-50 km/h (25-30mph)," the driver, an unidentified Italian agent, said according to Italy's Corriere della Sera.

Ms Sgrena's editor, Gabriele Polo, said he was told by Italian officials that 300 to 400 rounds were fired at the car.

quote:

U.S. 'knew agent going to airport'
Wednesday, March 9, 2005 Posted: 1657 GMT (0057 HKT)

ROME, Italy (CNN) -- Italian Prime Minister Silvio Berlusconi says the intelligence agent shot dead by the U.S. military told them he would be escorting a newly released hostage to the airport -- contrary to U.S. claims.

Another Italian attache, who was at the Baghdad airport, also told U.S. military personnel the car carrying agent Nicola Calipari and journalist Giuliana Sgrena was on its way to the airport March 4 before the shooting occurred, Berlusconi told the Italian senate on Wednesday.

Differing accounts have emerged about Friday's shooting at a checkpoint on the road to the Baghdad airport, in which Calipari was shot and killed and Sgrena was wounded in the shoulder.

The U.S. military has said the car the two were in rapidly approached a checkpoint and ignored repeated warnings to stop.

On Tuesday, the top U.S. general in Iraq, Army Gen. George Casey, said he had no indication that Italian officials gave advance notice of the route the car was traveling.

Troops used arm signals and flashing white lights, fired warning shots in front of the car, and shot into the engine block when the driver did not stop, a U.S. military news release said.

Berlusconi said that according to information from the person driving the car, the vehicle was traveling at a low speed and braked very swiftly when a light shone on it.

In an article published Sunday in her communist newspaper, Il Manifesto, Sgrena wrote, "Our car was driving slowly," and "the Americans fired without motive."

In a letter received by Italian President Carlo Azeglio Ciampi Wednesday, U.S. President George Bush promised a "fast and exhaustive" investigation into the shooting.

Berlusconi, who has taken heat in his country for his staunch support of Bush and the war in Iraq, said Italian officials would take part in the probe.

"The death of Calipari is so difficult for us to accept because it comes from an ally," he told the senate.

But the investigation and the letter from Bush "demonstrates that our allies want to find out the truth," he added.

On Tuesday, U.S. forces in Iraq announced the establishment of a team to investigate the incident.

Brig. Gen. Peter Vangjel was named to head the follow-up probe, expected to take three to four weeks. The investigators plan to "work closely with the U.S. Embassy and Italian officials have been invited to participate."

'Rain of fire'
Sgrena, an anti-war journalist, had just been freed by kidnappers after a month in captivity and was being escorted by Italian security agents to safety.

Calipari threw his body across Sgrena when U.S. troops opened fire, she said.

In her article published Sunday Sgrena described a "rain of fire and bullets" in the incident. (Ex-hostage disputes U.S. account)

CNN's Rome Bureau Chief Alessio Vinci said Sgrena was not ruling out the possibility that the Americans may have targeted her on purpose because the U.S. opposed negotiating with kidnappers.

The White House on Monday rejected the suggestion, as did Italy's foreign minister.

"I think it's absurd to make any such suggestion that our men and women in uniform deliberately targeted innocent civilians. That's just absurd," White House spokesman Scott McClellan said Monday. (Full story)

Italian media suggest a ransom was paid for her release, but government officials are not commenting on the reports. The Italian government has paid ransoms to free other hostages in the past.

An autopsy found Calipari was killed by a single shot to the head and died instantly. A state funeral was held for him on Monday. (Profile)

Berlusconi reminded members of the senate the shooting never would have happened if there had been no kidnapping, and said there had been more than 195 kidnappings in Iraq of people from several countries.

"The logic of the kidnappers is to sow fear amongst the people with the illusion that these feelings will ensure that the international community will abandon Iraq to the hands of the kidnappers," the prime minister said.

Berlusconi said Italy has rejected the political blackmail of the kidnappers, who have demanded that all Italian troops leave the country, and warned Italians not with the military to leave Iraq because of the dangers.

There are close to 3,000 Italian troops in Iraq.

Several other Italians have been abducted in Iraq, including two women who worked for a humanitarian organization in Baghdad -- an abduction that gripped the nation until their safe release in late September.

In addition, an Iraqi man who had lived in Italy since 1980, but had returned to Iraq to work, was killed in early October by his captives.

CNN's Alessio Vinci and Elise Labott contributed to this report.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:19 schreef Murray het volgende:

[..]

Bij bevrijder denk ik aan Rambo,, niet aan iemand die haar naar het vliegveld rijdt.

quote:

Op woensdag 9 maart 2005 20:58 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Het was toch haar schouder? Heeft heeft die kogel zijn om geheimzinnige manier verplaatst zodat dat sekreet nog zieliger lijkt?

quote:

Op donderdag 10 maart 2005 10:17 schreef Chadi het volgende:
Wat zit er achter je schouderblad? je blaas?

quote:

Op donderdag 10 maart 2005 10:20 schreef Strolie75 het volgende:
Ik ben geen chirurg, maar volgens mij zitten je longen niet achter je schouderbladen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2005 10:20 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ik ben geen chirurg, maar volgens mij zitten je longen niet achter je schouderbladen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2005 11:05 schreef sp3c het volgende:


met een gat in de longen ga je 9 van de 10 keer dood

quote:

Op donderdag 10 maart 2005 12:37 schreef Chadi het volgende:

Zonder behandeling wel

quote:

Op donderdag 10 maart 2005 12:37 schreef Chadi het volgende:

[..]

Zonder behandeling wel

quote:

Op donderdag 10 maart 2005 13:51 schreef sp3c het volgende:
ze had geen gat in haar longen maar een scherfwond aan de schouders

quote:

Op donderdag 10 maart 2005 19:34 schreef ultra_ivo het volgende:
Ach sp3c, Strolie kan gewoon niet geloven dat Amerikaanse militairen fouten kunnen maken. Daarom moeten de feiten in zijn straatje passen. En als ze niet in zijn straatje passen, dan klopt de bron niet.

quote:

Op donderdag 10 maart 2005 19:34 schreef ultra_ivo het volgende:
Ach sp3c, Strolie kan gewoon niet geloven dat Amerikaanse militairen fouten kunnen maken. Daarom moeten de feiten in zijn straatje passen. En als ze niet in zijn straatje passen, dan klopt de bron niet.

quote:

Op donderdag 10 maart 2005 14:15 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Wat een geluk aangezien de auto volgens haar door een "storm van vuur en kogels" werd geraakt. Zou ze bij thuiskomst meteen een kraslot hebben gekocht?

quote:

Op donderdag 10 maart 2005 20:32 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Anders LEES je mijn replies ezel. Ik ontken niet dat die Amerikaanse soldaten een fout hebben gemaakt, in tegendeel.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2005 15:21 schreef HarigeKerel het volgende:
[[url=http://img59.exs.cx/img59/3122/126013bt.gif]afbeelding][/URL]

quote:

Op zaterdag 12 maart 2005 16:25 schreef Vassili_Z het volgende:
In de Trouw, de verdieping, staat nog een stukje over die procedures over die wegblokkades. Die zijn overal erg verwarrend en onbekend bij de niet Amerikanen.
in ieder geval ligt de schuld nog steeds bij de Amerikanen.... hoe dan ook

quote:

Op zaterdag 12 maart 2005 16:36 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Duh, de kogel komt uit het geweer van een Amerikaan. Maar het is onzin om te zeggen dat ze de intentie hadden om haar om te leggen. De Italianen hebben juist veel te veel nagelaten (oa. losgeld betalen en ook de VS niet inlichten).

quote:

Op zaterdag 12 maart 2005 22:01 schreef HarigeKerel het volgende:
Een AWACS is er voornamelijk om te waarschuwen tegen inkomende vijandelijke vliegtuigen knakker, en niet om op alle jeepjes in een land te letten.
Je argumenten drogen duidelijk op [afbeelding]

quote:

Op zaterdag 12 maart 2005 22:14 schreef mechatronics het volgende:

[..]

mis, een AWACS is een vliegend informatie station, inderdaad veelal bedoeld voor vliegtuigen knakker.

quote:

en anders, stond het plaatje van INTERNET er nog....

Maar ga me nou niet vertellen dat er GEEN soortgelijk ding bestaat, een sattelliet ofzo die alle informatie over wat er op de grond doorgeeft aan de manschappen,

quote:

Op zaterdag 12 maart 2005 16:39 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

duh ?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2005 22:49 schreef Strolie75 het volgende:
Nou moet je me toch eens uitleggen hoe je via een internet of met een Awacs een jaren '80 model auto in een drukke miljoenen-stad als Bagdad kunt ontdekken, en dan ook nog kunt zien dat er geen terroristen maar een links sekreet inzit....

Argumenten om te kunnen VS-bashen worden steeds triester.