Amerikanen schieten bevrijder van Italiaanse dood.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 02:42 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Vertel maar hoe we hetzelfde (en alle andere conflicten in de wereld) voor elkaar krijgen zonder doden. Lijkt me vrij lastig. Btw, als Saddam nog aan de macht was waren er al meer burgerslachtoffers gevallen als je de lijn van de afgelopen jaren doortrekt.

Die laatste is voor jouw rekening. (in herfst vorig jaar naar schatting 100.000 omgekomen burgers, toen moest Fallujah nog komen waar inmiddels amper nog *iets* leeft)

Mijn standpunt is dat de Amerikaanse opstelling niet deugt. Daar begint het.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 02:58 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Die laatste is voor jouw rekening. (in herfst vorig jaar naar schatting 100.000 omgekomen burgers, toen moest Fallujah nog komen waar inmiddels amper nog *iets* leeft)

Dat cijfer was dus gigantisch inflated en klopte niet. Tijd terug nog in de WSJ en ook artikelen erover online: klik.

quote:

Mijn standpunt is dat de Amerikaanse opstelling niet deugt. Daar begint het.

Wat deugd niet en hoe moet het wel?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 03:03 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Dat cijfer was dus gigantisch inflated en klopte niet. Tijd terug nog in de WSJ en ook artikelen erover online: klik.

Het cijfer klopt wel en is ws. nog veel hoger omdat ze alle doden tellen. Dus bijv. ook de mensen die aan een simpele infectie dood zijn gegaan omdat het ziekenhuis is gebombardeerd of de medicijnen waren gestolen. Dat zijn evengoed oorlogsdoden.

quote:

Wat deugd niet en hoe moet het wel?

Als het uitgangspunt niet goed is kan de uitkomst ook niet goed zijn. Een simpele wet die wmb prima toepasbaar is op de hele situatie in Irak. Hoe nu verder moet je ook niet aan mij vragen. Ik ben nooit voor de oorlog geweest.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 03:13 schreef NorthernStar het volgende:


Als het uitgangspunt niet goed is kan de uitkomst ook niet goed zijn. Een simpele wet die wmb prima toepasbaar is op de hele situatie in Irak. Hoe nu verder moet je ook niet aan mij vragen. Ik ben nooit voor de oorlog geweest.

Achterhoedegevecht.
Bovendien weglopen voor verantwoordelijkheid.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 03:13 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het cijfer klopt wel en is ws. nog veel hoger omdat ze alle doden tellen. Dus bijv. ook de mensen die aan een simpele infectie dood zijn gegaan omdat het ziekenhuis is gebombardeerd of de medicijnen waren gestolen. Dat zijn evengoed oorlogsdoden.

Waarom onder andere waarom dat getal zo groot is: " the authors clearly state that "many" of the dead in their sample may have been combatants", uit die bron van hierboven. Maar ok, stel dat het aantal doden rond de 100000 ligt, hoeveel miljoenen doden zou Saddam wel niet meer tot gevolg moeten hebben voordat hij aangepakt zou worden?

quote:

[..]

Als het uitgangspunt niet goed is kan de uitkomst ook niet goed zijn. Een simpele wet die wmb prima toepasbaar is op de hele situatie in Irak. Hoe nu verder moet je ook niet aan mij vragen. Ik ben nooit voor de oorlog geweest.

Duh, dat is wel te merken. Maar inactiviteit, wat het gevolg is van niet weten wat je moet doen, heeft veel meer slachtoffers tot gevolg dan wat er nu gedaan wordt daar.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 03:24 schreef NightH4wk het volgende:

Waarom onder andere waarom dat getal zo groot is: " the authors clearly state that "many" of the dead in their sample may have been combatants", uit die bron van hierboven. Maar ok, stel dat het aantal doden rond de 100000 ligt, hoeveel miljoenen doden zou Saddam wel niet meer tot gevolg moeten hebben voordat hij aangepakt zou worden?
.

Zonder steun van het westen was Saddam nooit aan de macht gekomen, iig niet aan de macht gebleven. Dan hadden ze hem al veel eerder gewipt. Een beetje hetzelfde verhaal als in SA waar het regime de hand boven het hoofd gehouden wordt in ruil voor olie. Als je tegen dit soort politiek bent is het ook niet nodig om achteraf, als zo'n wannabe dictator zijn puppettouwtjes doorknipt en zijn eigen gang gaat, met veel geweld de zaak weer 'onder controle' te moeten brengen.

Het feit dat Saddam er was, is het gevolg van dezelfde politiek die nu weer bedreven wordt en die gekenmerkt wordt door rücksichtlos eigenbelang. Laat men daar eerst maar eens van afstappen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 03:47 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Zonder steun van het westen was Saddam nooit aan de macht gekomen, iig niet aan de macht gebleven. Dan hadden ze hem al veel eerder gewipt. Een beetje hetzelfde verhaal als in SA waar het regime de hand boven het hoofd gehouden wordt in ruil voor olie. Als je tegen dit soort politiek bent is het ook niet nodig om achteraf, als zo'n wannabe dictator zijn puppettouwtjes doorknipt en zijn eigen gang gaat, met veel geweld de zaak weer 'onder controle' te moeten brengen.

Die dingen terugdraaien lijkt me vrij lastig. En daarnaast was de SU een veel grotere dreiging in die tijd. Dat deze oorlog om de olie is gevoerd is als je naar de olieconsumptie kijkt onzin: de VS importeert weinig uit het Midden-Oosten. Daarnaast begint men nu Saudi-Arabia ook aan te pakken, de eerste sancties staan al op de rol. Wel een interessante link die met olie te maken heeft is dat Saddam er aardig wat steun mee heeft ingekocht in verschillende westerse landen.

quote:

Het feit dat Saddam er was, is het gevolg van dezelfde politiek die nu weer bedreven wordt en die gekenmerkt wordt door rücksichtlos eigenbelang. Laat men daar eerst maar eens van afstappen.

Hmz, dus we veroorzaken zelf het probleem maar mogen het niet zelf opruimen? Zeker nu de SU eindelijk weg is en men zich op andere dingen kan focussen. Maar stel dat de VS niet haar 'eigenbelang' in die tijd (of al veel eerder) ging najagen en zich fijn ging isoleren, dan was het nu een half paradijs idd...

sneu verhaal

ik kan me eerlijk gezegd moeilijk voorstellen dat Italiaanse speciale troepen zo dom zijn om in een rotgang op een checkpoint af te razen en waarschuwingsschoten te negeren.

I smell a rat

Dan zit je bij de geheime dienst en dan komt het niet bij je op om te stoppen bij een Amerikaanse checkpoint...

die vrouw mag nog van geluk spreken dat ze leeft.

Journalisten worden vermoord om ze fysiek angst aan te jagen. Dat moet dan geestelijk tot ze doorwerken zodat ze voorzichtiger zijn in verslaggeving en de fascistische bezetter sparen.
Altijd weer dat gezeik van hoeveel slachtoffers waren er gevallen als Saddam niet verdreven was. Alsof het de internationale politiek om mensenlevens te doen is. Dan zou er wel een oorlog tegen armoe beginnen (25.000 kinderen sterven per dag aan honger of gebrek aan schoon drinkwater) maar van levens redden is de wapenindustrie nooit beter van geworden dus gebeurt het niet want zij trekken aan de touwtjes die politici moeten voorstellen. Straks moeten miljoenen Iraniërs vermoord worden anders worden er nog meer mensen vermoord ja ja ja!

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 11:38 schreef Pracissor het volgende:

[..]

En wat las je nog meer op indymedia?

Je trekt de conclusie dat ik indymedia lees? Mooi niet dus.
Maar het was me al duidelijk dat jij een voorgeprogrammeerde sukkel bent.

Tsja, aan de ene kant kan ik het wantrouwen en de paranoia aan de kant van de Amerikanen begrijpen, maar dat wantrouwen is er ook aan de kant van de Italianen die overal insurgents in zien en zo snel mogelijk in veiligheid (dus buiten Irak...) willen geraken. Tragisch.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:01 schreef Mikrosoft het volgende:

voorgeprogrammeerde sukkel

Doe eens niet.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:01 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Je trekt de conclusie dat ik indymedia lees? Mooi niet dus.
Maar het was me al duidelijk dat jij een voorgeprogrammeerde sukkel bent.

Voorgeprogrammeerd? Jij hebt het over miljoenen Iraniers die nog vermoord moeten worden.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:09 schreef Sidekick het volgende:
Tsja, aan de ene kant kan ik het wantrouwen en de paranoia aan de kant van de Amerikanen begrijpen, maar dat wantrouwen is er ook aan de kant van de Italianen die overal insurgents in zien en zo snel mogelijk in veiligheid (dus buiten Irak...) willen geraken. Tragisch.

daar geloof ik niet in (in dat laatste) dit waren ervaren soldaten die al langer in Irak waren en meerdere gevangen vrij hebben gekregen ... ik denk wel dat zei goed in staat zouden zijn situaties in te schatten, zeker als het gaat om waarschuwingsschoten.

I still smell a rat

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:09 schreef Sidekick het volgende:
Tsja, aan de ene kant kan ik het wantrouwen en de paranoia aan de kant van de Amerikanen begrijpen, maar dat wantrouwen is er ook aan de kant van de Italianen die overal insurgents in zien en zo snel mogelijk in veiligheid (dus buiten Irak...) willen geraken. Tragisch.

Idd, het is een tragisch ongeval. Het is jammer dat sommige mensen aan de hand van dit soort berichten hun politieke voorkeur willen laten botvieren boven de lijken van mensen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

daar geloof ik niet in (in dat laatste) dit waren ervaren soldaten die al langer in Irak waren en meerdere gevangen vrij hebben gekregen ... ik denk wel dat zei goed in staat zouden zijn situaties in te schatten, zeker als het gaat om waarschuwingsschoten.

I still smell a rat

Over welke soldaten heb je het nu? De amerikaanse? Want ik snap de link niet naar meerdere gevangen vrij hebben gekregen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:14 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Over welke soldaten heb je het nu? De amerikaanse? Want ik snap de link niet naar meerdere gevangen vrij hebben gekregen.

Die Italianen natuurlijk.

ik wil wel is horen van de overlevenden (niet de journaliste) hoe zij over dat te hard rijden en over de waarschuwingsschoten denken

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 02:17 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Hier kan je zien hoe ze het doen: klik. (150mb)

Ik krijg een rare code op die site helaas
Heb je 'm toevallig opgeslagen en zou je 'm dan misschien via een ander kanaal naar mij willen sturen?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:52 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik krijg een rare code op die site helaas
Heb je 'm toevallig opgeslagen en zou je 'm dan misschien via een ander kanaal naar mij willen sturen?

Ik had die film al 2 maanden geleden gezien, maar die Amerikanen schoten voluit op een aanrijdende bus met maar 3 a 4 rebellen erin die maar simpele pistolen hadden.
Opzich wel logisch van die Amerikanen; de bus stopte niet en met al die autobommen-aanslagen ook begrijpelijk. Ze gaven die rebellen ook medische hulp nadat ze zich hebben overgegeven.

quote:

"VS WILDEN NIET DAT SGRENA BLEEF LEVEN"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De Amerikaanse soldaten die het voertuig van de Italiaanse journaliste Giuliana Sgrena in Bagdad onder vuur namen, "wilden niet dat ze er levend vanaf kwam". Dat verklaarde Sgrena's echtgenoot Pier Scolari.

Volgens Scolari zou zijn echtgenote bezwarende informatie hebben verzameld over de VS. Op het ogenblik van haar gijzelname (4 februari) bereidde Sgrena een reportage voor over vluchtelingen uit Fallujah die in Bagdad hun toevlucht hadden gezocht in een moskee, na de Amerikaanse aanvallen op hun stad.

Scolari zei dat de Amerikanen op de hoogte waren van het feit dat Sgrena naar de luchthaven zou worden gebracht.

VRT teletekst

Lijkt me een zaak waar de schietgrage Amerikanen het nuttige aan het aangename hebben gekoppeld.

Hmz, volgens mij mis ik een paar posts hier.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 22:01 schreef NightH4wk het volgende:
Hmz, volgens mij mis ik een paar posts hier.

Ja, ik zag het ook net. Er staan quotes van posts die er niet meer staan. Als er iemand posts gaat verwijderen, mag dat toch wel even vermeld worden. Vind ik dan.

okey, ik had er toch net dit geopend: Amerikanen beschieten Giuliana Sgrena
Sorry, ik zag het niet staan, edoch, ik kopier even mijn gevonden data, net zo makkelijk.
komtie
-------------------
Ik zag nog geen topic over dit onderwerp:
bron:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)iaanse_beschoten.xml

Het werkt nogal verontrustend.

quote:

Amerikanen beschieten vrijgelaten Italiaanse
De in Irak gegijzelde Italiaanse journaliste Giuliana Sgrena dacht veilig te zijn. Maar na haar vrijlating werd ze beschoten.... door Amerikanen.

Konvooi beschoten
Het konvooi waarin ze zat, werd beschoten door Amerikaanse militairen. Volgens de krant waarvoor ze werkt, Il Manifesto, raakte ze gewond aan haar schouder. Ze is naar een ziekenhuis vervoerd. Een lid van de Italiaanse geheime dienst, die betrokken was bij haar vrijlating, werd gedood.

Verklaring
Het Amerikaanse leger heeft toegegeven dat het konvooi is beschoten. Volgens een verklaring reageerde de bestuurder niet op een waarschuwing van militairen bij een wachtpost. Die openden daarop het vuur.

Bush
De Italiaanse premier Berlusconi heeft de Amerikaanse ambassadeur op het matje geroepen. President Bush heeft laten weten dat hij de beschieting 'betreurt'.

In de ban
De 57-jarige journaliste zat precies een maand vast. Ze werd in Bagdad door onbekenden ontvoerd en ook in de Iraakse hoofdstad weer in vrijheid gesteld. De gijzeling hield Italië weken in de ban. Meer dan een half miljoen mensen betoogden medio februari voor haar vrijlating in Rome.



Kritisch
De journaliste, die uiterst kritisch schreef over de oorlog, verscheen kort daarvoor ook in een video-opname waarin ze de Italiaanse regering-Berlusconi smeekte haar leven te sparen en de Italiaanse troepen uit Irak weg te halen. Dat gebeurde overigens niet, de missie in het Arabische land werd zelfs verlengd.

Oproep
Vrienden en collega's van Sgrena riepen kortgeleden de ontvoerders op de Italiaanse te laten gaan. Ze wezen erop dat haar journalistieke onderwerpen juist gingen over het leed van de Iraakse bevolking en dat ze allerminst kon gelden als een verlengstuk van de westerse krachten in Irak.

Lees ook:
Italiaanse journaliste in Irak vrij
Bekijk ook:
Alle berichten, video’s en foto’s rond Irak

Eerst wordt ze vastgehouden door mensen, die willen dat ze de italianen uit irak halen, vervolgens wordt ze vrijgelaten, rijdt ze met de auto waarin haar broer en 1 of meerdere geheim agenten zaten, ze rijden een paar checkpoints door, en het lijkt erop dat ze bij de laatste checkpoint beschoten worden met, volgens haar broer of vriend door 300-400 kogels.

Alleen omdat deze mevrouw belastende informatie zou hebben over de USA, volgens haar broer/vriend.

Een geheim agent heeft zich tijdens het beschieten op haar geworpen, en is gestorven. Hij liet een vrouw en 2 kinderen achter.

Bij het nieuws van de belgische tv-zender één werd er neutraal over gedaan, maar bij het RTL nieuws werd er bij gezegd dat Italianen nogal gauw een complot kunnen zien.

De reden van de beschieting schijnt te zijn, volgens de USA, dat ze te hard aan kwamen rijden bij het naderen van het checkpoint.

Dit werd dus een beetje afgewimpeld als een excuus, ik vind het echter een beetje vreemd.
Die broer/vriend opperde ook nog eens dat ze al verschillende checkpoints langs waren geweest, dat ze daarom wisten dat ze naar het vliegveld gingen, en dat ze daarom onder vuur genomen werden.

Premier Berlusconi eist excuses van de USA. Omdat hij tegen de wil van het volk pas nog enkele duizenden troepen naar Irak had gestuurd, en er nu dit gebeurt.

Wat moet ik hier nou weer van denken?

======
mijn 2e post
======
Ik heb even gelurkt aan teletekst van één
bron: http://193.121.55.225/tt/tt_een.php?p=104/0&g=1&s=0&r=0&x=1

Dus de ene keer is het dat ze te hard aan kwamen rijden, de andere keer stopten ze niet, ze hebben verschillende checkpoints gepasseerd dus ze kennen onderhand wel de routine.
Ik vind het allemaal vreemd.

Ik ruik zelf dat er weer een paar template's uit de kast getrokken worden, wat namen veranderd worden en dat dat onderzoek over een week of 2 klaar is.

Zoals je merkt, sta ik er nogal sceptisch tegenover.





Ik wil graag altijd een uitvoerig verslag, en opninies, meningen en feiten van meerdere kanten horen, voordat ik een mening opstel.
--------
dat was het, tja...

[ Bericht 0% gewijzigd door mechatronics op 05-03-2005 22:12:38 ]

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:24 schreef oheng het volgende:
Dat heb je als je met een noodgang op een wegversperring afrijdt. Wat denk je dan? Dat je een beetje in Milaan rondrijdt in je Ferrari? Het is nou eenmaal een oorlogsgebied, dus dan moet je je inhouden.

En dat doen ze voor de gein, ze hebben namelijk in Irak zijnde nooit eerder een checkpoint gezien.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 00:23 schreef gelly het volgende:

[..]

Het was iemand van de Italiaanse veiligheidsdienst... Anyway, mooi stukje anti-VS propaganda. Daar zal Dubya blij mee zijn.

Er werd op haar geschoten, een geheim agent beschermd haar, sterft, en laat een weduwe met 2 kinderen achter, jij vindt dat volkomen normaal,...

Jesus man, het zijn geen rebellen, het zijn italiaanse geheim agenten, denk jij nou echt dat die de procedures niet van buiten kennen en achterstevoren en binnestebuiten kunnen dromen?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 01:09 schreef HeyFreak het volgende:
ben benieuwd wat er precies gebeurt is...

voor het zelfde geld reden die italianen hard op een controlepost af, wat natuurljk behoorlijk verdacht is.

Ik ook, maar volgens haar man op het nieuws van de begische tvzender één waren ze al meerdere checkpoints doorgekomen, en wisten ze dat ze naar het vliegveld gingen, volgens hem had zij belastende informatie.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 11:04 schreef sp3c het volgende:
sneu verhaal

ik kan me eerlijk gezegd moeilijk voorstellen dat Italiaanse speciale troepen zo dom zijn om in een rotgang op een checkpoint af te razen en waarschuwingsschoten te negeren.

I smell a rat

precies, ik ook.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 12:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

Die Italianen natuurlijk.

ik wil wel is horen van de overlevenden (niet de journaliste) hoe zij over dat te hard rijden en over de waarschuwingsschoten denken

Ik ook wel.

[ Bericht 15% gewijzigd door mechatronics op 05-03-2005 22:17:04 ]