abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!Fotograaf dinsdag 8 maart 2005 @ 22:37:33 #151
73911 ultra_ivo
pi_25431894
Il Manifesto maakt het makkelijk voor je, er staan wat vertaalde artikelen op hun site:

Om het je makkelijk te maken:
quote:
da "il manifesto" 06 March 2005
My truth


Giuliana Sgrena

I'm still in the dark. Friday was the most dramatic day of my life. I had been in captivity for many days. I had just spoken with my captors. It had been days they were telling me I would be released. I was living in waiting for this moment. They were speaking about things that only later I would have understood the importance of. They were speaking about problems "related to transfers."

I learned to understand what was going on by the behavior of my two guards, the two guards that had me under custody every day. One in particular showed much attention to my desires. He was incredibly cheerful. To understand exactly what was going on I provocatively asked him if he was happy because I was going or because I was staying. I was shocked and happy when for the first time he said, "I only know that you will go, but I don't know when." To confirm the fact that something new was happening both of them came into my room and started comforting me and kidding: "Congratulations they said you are leaving for Rome." For Rome, that's exactly what they said.

I experienced a strange sensation because that word evoked in me freedom but also projected in me an immense sense of emptiness. I understood that it was the most difficult moment of my kidnapping and that if everything I had just experienced until then was "certain," now a huge vacuum of uncertainty was opening, one heavier than the other. I changed my clothes. They came back: "We'll take you and don't give any signals of your presence with us otherwise the Americans could intervene." It was confirmation that I didn't want to hear; it was altogether the most happy and most dangerous moment. If we bumped into someone, meaning American military, there would have been an exchange of fire. My captors were ready and would have answered. My eyes had to be covered. I was already getting used to momentary blindness. What was happening outside? I only knew that it had rained in Baghdad. The car was proceeding securely in a mud zone. There was a driver plus the two captors. I immediately heard something I didn't want to hear. A helicopter was hovering at low altitude right in the area that we had stopped. "Be calm, they will come and look for you...in 10 minutes they will come looking for." They spoke in Arabic the whole time, a little bit of French, and a lot in bad English. Even this time they were speaking that way.

Then they got out of the car. I remained in the condition of immobility and blindness. My eyes were padded with cotton, and I had sunglasses on. I was sitting still. I thought what should I do. I start counting the seconds that go by between now and the next condition, that of liberty? I had just started mentally counting when a friendly voice came to my ears "Giuliana, Giuliana. I am Nicola, don't worry I spoke to Gabriele Polo (editor in chief of Il Manifesto). Stay calm. You are free." They made me take my cotton bandage off, and the dark glasses. I felt relieved, not for what was happening and I couldn't understand but for the words of this "Nicola." He kept on talking and talking, you couldn't contain him, an avalanche of friendly phrases and jokes. I finally felt an almost physical consolation, warmth that I had forgotten for some time.

The car kept on the road, going under an underpass full of puddles and almost losing control to avoid them. We all incredibly laughed. It was liberating. Losing control of the car in a street full of water in Baghdad and maybe wind up in a bad car accident after all I had been through would really be a tale I would not be able to tell. Nicola Calipari sat next to me. The driver twice called the embassy and in Italy that we were heading towards the airport that I knew was heavily patrolled by U.S. troops. They told me that we were less than a kilometer away...when...I only remember fire. At that point, a rain of fire and bullets hit us, shutting up forever the cheerful voices of a few minutes earlier.

The driver started yelling that we were Italians. "We are Italians, we are Italians." Nicola Calipari threw himself on me to protect me and immediately, I repeat, immediately I heard his last breath as he was dying on me. I must have felt physical pain. I didn't know why. But then I realized my mind went immediately to the things the captors had told me. They declared that they were committed to the fullest to freeing me but I had to be careful, "the Americans don't want you to go back." Then when they had told me I considered those words superfluous and ideological. At that moment they risked acquiring the flavor of the bitterest of truths, at this time I cannot tell you the rest.

This was the most dramatic day. But the months that I spent in captivity probably changed forever my existence. One month alone with myself, prisoner of my profound certainties. Every hour was an impious verification of my work, sometimes they made fun of me, and they even stretch as far as asking why I wanted to leave, asking me stay. They insisted on personal relationships. It was them that made me think of the priorities that too often we cast aside. They were pointing to family. "Ask your husband for help," they would say. And I also said in the first video that I think you all saw, "My life has changed." As Iraqi engineer Ra'ad Ali Abdulaziz of the organization A Bridge For [Baghdad], who had been kidnapped with the two Simones had told me "my life is not the same anymore." I didn't understand. Now I know what he meant. Because I experienced the harshness of truth, it's difficult proposition (of truth) and the fragility of those who attempt it.

In the first days of my kidnapping I did not shed a tear. I was simply furious. I would say in the face of my captors: "But why do you kidnap me, I'm against the war." And at that point they would start a ferocious dialogue. "Yes because you go speak to the people, we would never kidnap a journalist that remains closed in a hotel and because the fact that you say you're against the war could be a decoy." And I would answer almost to provoke them: "It's easy to kidnap a weak woman like me, why don't you try with the American military." I insisted on the fact that they could not ask the Italian government to withdraw the troops. Their political go-between could not be the government but the Italian people, who were and are against the war.

It was a month on a see-saw shifting between strong hope and moments of great depression. Like when it was a first Sunday after the Friday they kidnapped me, in the house in Baghdad where I was kept, and on top of which was a satellite dish they showed me the Euronews Newscast. There I saw a huge picture of me hanging from Rome City Hall. I felt relieved. Right after though the claim by the Jihad that announced my execution if Italy did not withdraw the troops arrived. I was terrified. But I immediately felt reassured that it wasn't them. I didn't have to believe these announcements, they were "provocative." Often I asked the captor that from his face I could identify a good disposition but whom like his colleagues resembled a soldier: "Tell me the truth. Do you want to kill me?" Although many times there have been windows of communications with them. "Come watch a movie on TV" they would say while a Wahabi roamed around the house and took care of me. The captors seemed to me a very religious group, in continuous prayer on the Koran. But Friday, at the time of the release, the one that looked the most religious and who woke up every morning at 5 a.m. to pray incredibly congratulated me shaking my hand, a behavior unusual for an Islamic fundamentalist -- and he would add "if you behave yourself you will leave immediately." Then an almost funny incident. One of the two captors came to me surprised both because the TV was showing big posters of me in European cities and also for Totti. Yes Totti. He declared he was a fan of the Roma soccer team and he was shocked that his favorite player went to play with the writing "Liberate Giuliana" on his T-shirt.

I lived in an enclave in which I had no more certainties. I found myself profoundly weak. I failed in my certainties; I said that we had to tell about that dirty war. And I found myself in the alternative either to stay in the hotel and wait or to end up kidnapped because of my work. We don't want anyone else anymore. The kidnappers would tell me. But I wanted to tell about the bloodbath in Fallujah from the words of the refugees. And that morning the refugees, or some of their leaders would not listen to me. I had in front of me the accurate confirmation of the analysis of what the Iraqi society had become as a result of the war and they would throw their truth in my face: "We don't want anybody why didn't you stay in your home. What can this interview do for us?" The worse collateral effect, the war that kills communication was falling on me. To me, I who had risked everything, challenging the Italian government who didn't want journalists to reach Iraq and the Americans who don't want our work to be witnessed of what really became of that country with the war and notwithstanding that which they call elections. Now I ask myself. Is their refusal a failure?
quote:
da "il manifesto" 05 March 2005
Nicola Calipari


VALENTINO PARLATO

We are happy for the liberation of Giuliana Sgrena, we are waiting to hig her here in via Tomacelli and we are above all dramatically hurt for the killing of Nicola Calipari, who has been the maker of Giuliana’s freedom. It would be bureaucratic and a limit to write that Nicola Calipari was serving the state. Nicola was a good person, loyal and generous.
I met Nicola Calipari only during Giuliana’s kidnapping, when a young old friend, Guido Ruotolo, gave me his name. Then Nicola himself got in touch more intensly with Gabriele Polo, but I will never be able to forget his discretion, his kindness, even while he was smoking a cigarette or referring a conversation, a contact. Discreet, respectful of his superior (who though of him greatly), but always careful to say what was useful to solve the problem, I never heard him saying something to show off, to earn the consensus of his superiors. He was careful to the service, but also - and I understood this recently, meeting him - to the result, which coincided with his morality.
And he expressed this deep morality, that is respect for himself and not only for others, through his modesty, through his ability to never speak over the lines, through the smile which often appeared on his lips. He was a person that inspired the maximum trust even to myself - consumed in so many experiences -: if Nicola told me something, I believed him, I had no doubts nor suspects; Nicola would not say something to hide something else. And all of this was shown - to a careful eye - on his face, on his smile, even on his mustache. And the eyes, which were full of words and discreet. When at the check-point, before the Baghdad airport, from and American car (yes, American, Usa), the first shots were fired against the car which was bringing Giuliana towards the airplane which would have brought her back to Italy, Nicola reacted humanly, immediately, for a reflex unwritten in the rules of his service, he shielded Giuliana’s body, and he was killed. Last night Giuliana was in the hospital because she was wounded in her shoulder, but she will come out of the hospital and will come back here to Rome, in Via Tomacelli. The joy for Giuliana is big, but even bigger is our pain, of all of us of il manifesto, for the death of Nicola Calipari. He was not wounded in service, but because he has been extremely generous, which we of il manifesto cannot forget. To his two children and his wife a big hug from all, really all of us.
quote:
da "il manifesto" 05 March 2005
Life and Death


Gabriele Polo

A few minutes, that is how long our joy lasted. The time which goes from a phone call to another: the one telling us of Giuliana’s freedom and the one which throws us into the killing of the person who more than anybody else worked to free her. Fifteen, maximum twenty minutes, the time to save one life and lose another. Within the absurdity of a war in which we all risk to get lost.
Sure, we are happy to be able to soon hug Giuliana, to be able to have her back with us, to go back and listen to and read her stories of peace. We owe it to what we have done in this very long month. All of us: we of il manifesto, the colleagues who helped us keep the attention on this abduction alive, the many people who with a phone call, a letter, or by coming to the streets kept the presence of our comrade alive even while she was forced to be silent. But we also owe it to those who worked night and day to find a contact with the kidnappers, to reach an agreement. People who are different from us, who speak a different language and uses different means. Yet with some of them we have been united with a common aim: to bring home a woman deprived of her freedom and to do it though a negotiation, not through those weapons which are the root of evil which for thirty days has taken Giuliana away from us. After those 15, 20 minutes of joy, last night we fell into a live drama. We are journalists and we must tell the story, but do not ask of us to be detached as a reporter should be.
It is not possible. Just as it was not possible to coldly separate the duty to report and comment from the worry for Giuliana’s fate, from the fear she had fear, she was hungry, cold. When that second phone call arrived in a palace with high ceilings and wide spaces - so different from our daily working place -, we were there. And we will never be able to forget the pain of the colleagues of Nicola Calipari, how Gianni Letta was upset, even how the Prime Minister - whom we saw there and then for the first time - could not believe the news. We will never be able to forget the hectic calls, the chaos, the feeling of being lost by a place of power dealing with a power absolute and uncontrollable, the power of was, of who makes it and directs it. «Nicola died, Giuliana is wounded»: a bit crying, a bit asking for more details of the wound of Giuliana, knowing she was there, with the American guns pointing at her, bleeding who knows how, asking she would be brought immediately to the hospital. Then we heard the wound was not serious, only superficial on the shoulder, because the bullet which could have killed her had first gone through the body of Nicola Calipari. Who saved her. For the second time.
In those chaotic minutes, made of callls among ministries, generals, ambassadors - calls which all seemed pointless -- we witnessed impotence going on stage, the performance of war killing politics, chalking democracy. All our reasons - those of Giuliana - were confirmed. Yet we wanted it to be different. We wish we could hear another call, telling us it was all a mistake, nobody had died, Nicola magically had got up, maybe a bit hurt and together with our Giuliana he was going to the airport, to come back home. We would have hug them both and all that we had just witnessed would only have been a bad dream.
But no. That call never arrived. There has been another one, confirming everything: Nicola died, Giuliana and other two secret agents in the hospital. At that point, the only thing left to do was to leave, go back to the newspaper, tell everything to the comrades, explain that the joy was lost.
They taught us to be cold, to analyze the events, not to get involved too much, in order to understand what happens. And try to change it. Right. But he world is made of people. Facts, even history, are our product: at the end they are the product of bodies, flesh and blood. It all depends on us, on what we do. On what Giuliana Sgrena has done and will don, on what Nicola Calipari had done but will never be able to do. We got a comrade back. We lost someone who would have become our friend.
  FOK!Fotograaf dinsdag 8 maart 2005 @ 22:40:26 #152
73911 ultra_ivo
pi_25431961
quote:
Op dinsdag 8 maart 2005 22:24 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Uhm, dat kan zo gezien worden idd. Maar dit is zo algemeen, wat vind jij?
Voor mij staat geen enkele wereldburger boven de wet. Ook geen enkele soldaat. In geval van oorlog is het oorlogsrecht geldig. In dit oorlogsrecht staan ook een aantal regels rond gedrag van soldaten die de overwinnaars in een oorlog zijn. Daaraan hebben alle coalitie-soldaten zich te houden. Dus ook de VS-soldaten. Het schieten op burgerauto's lijkt me niet zo binnen het oorlogsrecht te vallen.
Overigens geldt hetzelfde voor de Iraki's die aanvallen onder dekking van burgers uitvoeren.
  dinsdag 8 maart 2005 @ 22:41:47 #153
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_25431986
Wat een lieve terroristen en wat een gemene Amerikanen

Wat kan het leven van een communist toch simpel zijn, triest.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  FOK!Fotograaf dinsdag 8 maart 2005 @ 22:46:03 #154
73911 ultra_ivo
pi_25432091
Ja ik weet het, voor jou is iedere Iraki een terrorist
Maar het leven zit gecompliceerder in elkaar
Net zoals iedereen die het niet met je eens is in een afkeurenswaardig hokje stoppen (zie tekst boven de avatar).
  dinsdag 8 maart 2005 @ 22:51:19 #155
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_25432206
quote:
Op dinsdag 8 maart 2005 22:46 schreef ultra_ivo het volgende:
Ja ik weet het, voor jou is iedere Iraki een terrorist
Nou, nee.
quote:
Maar het leven zit gecompliceerder in elkaar
Wat een wijsheid.
quote:
Net zoals iedereen die het niet met je eens is in een afkeurenswaardig hokje stoppen (zie tekst boven de avatar).
Of je neemt het even serieus, ben je nou een mens of een Alpaca?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  dinsdag 8 maart 2005 @ 23:14:52 #156
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_25432673
quote:
Op dinsdag 8 maart 2005 22:51 schreef HarigeKerel het volgende:
Wat een wijsheid.
Probeer ze dan misschien eens toe te passen .
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  dinsdag 8 maart 2005 @ 23:32:43 #157
45457 NightH4wk
Semper Fi!
pi_25433043
Yep, ik ken de artikelen maar het blijven commies.
  dinsdag 8 maart 2005 @ 23:40:45 #158
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_25433203
quote:
Op dinsdag 8 maart 2005 23:14 schreef SaintOfKillers het volgende:


Probeer ze dan misschien eens toe te passen .
Da's niet zo moeilijk hoor, mocht je er moeite mee hebben en tips nodig hebben dan willen ze je daar wellicht op het R&P forum mee helpen.
Succes!
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_25436587
Hier is ie dan: de auto waar honderden kogels in geschoten zijn door tanks:



pi_25436720
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 07:36 schreef CeeJee het volgende:
Hier is ie dan: de auto waar honderden kogels in geschoten zijn door tanks:

[afbeelding]

[afbeelding]
de gaten zitten natuurlijk aan de andere kant

nu ja dat dat niet klopte wisten we al, honderden kogels en dan maar 1 iemand dodelijk raken...

ik begin bijna te denken dat ze zo hoog van de toren blaast omdat ze alles heeft... nu ja, we wachten af.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_25441580
Wie gelooft er dan ook een communist. Dat soort lui zijn compleet gefrustreerd omdat er voor de zoveelste keer een geloofsgenoot (terecht) door de Amerikanen is opgeruimd.

[edit]Ik heb het hier natuurlijk over saddam en z'n ba'ath partij. Ik ben benieuwd wat de echte toedracht is.[/edit]

[ Bericht 27% gewijzigd door oheng op 09-03-2005 14:09:16 ]
pi_25441778
Hier een interessant artikel. Ik heb 'm nog niet gelezen (geen tijd).
http://www.keralanext.com/news/indexread.asp?id=142756

BTW
Vanmorgen zag ik op CNN dat Berlusconi met zijn parlement gaat praten. Dus waarschijnlijk horen we later vandaag meer van Italiaanse zijde.
pi_25441808
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 13:59 schreef oheng het volgende:
Wie gelooft er dan ook een communist. Dat soort lui zijn compleet gefrustreerd omdat er voor de zoveelste keer een geloofsgenoot (terecht) door de Amerikanen is opgeruimd.

[edit]Ik heb het hier natuurlijk over saddam en z'n ba'ath partij. Ik ben benieuwd wat de echte toedracht is.[/edit]
Tja omdat het communisten zijn hoeven we het hele verhaal toch niet te geloven, zelfs als ze bewijs hebben. Tja het zijn maar communisten...
  Moderator woensdag 9 maart 2005 @ 14:19:54 #164
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_25441828
de Italiaanse regering zegt inmiddels ook dat het voertuig niet te hard reed en niet tot stoppen werd gemaand.

en of die Italiaanse veiligheidsagent die is omgekomen een communist was staat bepaald niet vast (lijkt me erg sterk) dus die hele post van je is eigenlijk onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator woensdag 9 maart 2005 @ 14:25:21 #165
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_25441884
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  FOK!Fotograaf woensdag 9 maart 2005 @ 16:08:54 #166
73911 ultra_ivo
pi_25442460
De voorruit ligt er behoorlijk uit. Dat lijkt me geen schieten op het motorblok
pi_25442781
ligt aan mij dus ws, maar ik zie de voorruit gewoon zitten, is dat geen 'dirt' stof dan op de randen ervan?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  Moderator woensdag 9 maart 2005 @ 17:18:19 #168
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_25442930
ik zie hem ook nog gewoon hoor

maar het voertuig zal niet van voren beschoten zijn neem ik aan, anders zou de bestuurder of de bijrijder wel gedood zijn en niet iemand op de achterbank
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 9 maart 2005 @ 17:20:35 #169
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_25442954
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 17:18 schreef sp3c het volgende:
ik zie hem ook nog gewoon hoor

maar het voertuig zal niet van voren beschoten zijn neem ik aan, anders zou de bestuurder of de bijrijder wel gedood zijn en niet iemand op de achterbank
conclusie, deze middenklasser heeft het motorblok in de achterbak zitten...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_25443022
quote:
"Wij zijn anti-imperialisten, anti-kapitalisten, communisten. De Irakezen ontvoeren alleen maar de hulpjes van de Amerikanen, de vijanden van de Amerikanen hebben niets te vrezen," zo riep zij vlak voor aankomt in Bagdad. Heerlijk die linkse naïviteit. Lekker Irakeesjes knuffelen, dan doen ze je vast niks. Het lijkt Nederland wel. Maar goed, het gedachtegoed van deze linkse secreet heeft de Italiaanse overheid niet alleen miljoenen euri’s aan losgeld gekost, het kostte ook het leven van een landgenoot. Waarom horen we daar niets over?
Bron: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/003669.html

Typisch, inderdaad.

Ik kan bij die auto ook geen kogelgaten ontdekken. Ook de vooruit is compleet intact, in tegenstelling tot wat iemand hierboven beweert.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
  woensdag 9 maart 2005 @ 17:26:48 #171
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25443031
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 13:59 schreef oheng het volgende:
Wie gelooft er dan ook een communist. Dat soort lui zijn compleet gefrustreerd omdat er voor de zoveelste keer een geloofsgenoot (terecht) door de Amerikanen is opgeruimd.

[edit]Ik heb het hier natuurlijk over saddam en z'n ba'ath partij. Ik ben benieuwd wat de echte toedracht is.[/edit]
  woensdag 9 maart 2005 @ 17:30:01 #172
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_25443067
hoe weten we eigenlijk zeker dat ze in zo'n koekblikkie rondreed en niet in de jeep waar over gerept was?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  woensdag 9 maart 2005 @ 17:39:11 #173
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_25443153
Ja, ze rijden daar zo'n beetje standaard in (gepantserde!) witte Toyota Landcruiser SUV's.
Klopt deze foto wel?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_25443799
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_25443861
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 18:29 schreef milagro het volgende:
http://secureliberty.org/index.php/2005/03/07/sgrena_car_shooting

voor wat sceptisch commentaar op het (haar) verhaal.
Dat is geen sceptisch commentaar, dat is haast kritiekloos aannemen dat de Amerikanen gelijk hebben. Wat natuurlijk altijd nog kan zijn, hoewel zij nu eenmaal onbetrouwbaar zijn, zoals Giuliana "Amerikanen zijn het grootste gevaar voor de mensheid" Sgrena dat ook wel een beetje lijkt te zijn.
quote:
Zomaar beweren dat deze journaliste haar ontvoering in scene heeft gezet, wat natuurlijk mogelijk is, en dat zij en haar terroristische en communistisch handlangers van de Italiaanse regering door haar bedachte opmerking van haar bedachte ontvoerders harder gingen rijden, zodoende een selffulfilling prophecy creërend, dat zomaar beweren noem ik nog geen sceptisch commentaar.
  woensdag 9 maart 2005 @ 18:35:18 #176
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_25443877
Ze doet de ontvoering ook wel af als een politieke statement tegen "de kapitalistische honden blabla"
Maar volgens mij was het ze gewoon om het geld te doen, ordinaire misdaad ala de ontvoering van Heineken.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_25443878
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 17:39 schreef HarigeKerel het volgende:
Ja, ze rijden daar zo'n beetje standaard in (gepantserde!) witte Toyota Landcruiser SUV's.
Klopt deze foto wel?
nu ja, het is sowieso vreemd, dat er "maar" 1 iemand dodelijk gewond is als : "there was no bright light, no signal, and at a certain point, from one side, a firestorm erupted." (Sgrena's verhaal)
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  woensdag 9 maart 2005 @ 18:38:30 #178
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_25443945
quote:
Het laatste verhaal kan wat mij betreft direct de prullenbak in.. want waarom niet stoppen bij die checkpoint omdat "US Soldiers shoot reporters" maar wel bij de voorgaande checkpoints? Eerste verhaal lees ik zo even, nu geen tijd
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 9 maart 2005 @ 18:42:19 #179
69957 Lonewolf2003
Cool. Cool, cool, cool
pi_25444017
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 18:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is geen sceptisch commentaar, dat is haast kritiekloos aannemen dat de Amerikanen gelijk hebben. Wat natuurlijk altijd nog kan zijn, hoewel zij nu eenmaal onbetrouwbaar zijn, zoals Giuliana "Amerikanen zijn het grootste gevaar voor de mensheid" Sgrena dat ook wel een beetje lijkt te zijn.
Precies, bovendien zijn enkele gegevens nu al achterhaalt. Zo heeft de Amerikaanse regering bekent dat de auto niet te hard reed.
  woensdag 9 maart 2005 @ 18:43:16 #180
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_25444039
quote:
Iraq Islamic Army: We Refused Ransom for Italian Journalist


Members of the Iraq Islamic Army who abducted the Italian journalist Giuliana Sgrena state that they refused the ransom money offered for the journalist's release.

In the videocassette containing the image of Sgrena and the hostage takers that was broadcast earlier today, the two gunmen standing behind Sgrena read out the following statement: "After some research, we have decided to release her without accepting any of the ransom money that was offered. This is not one of the principles of the resistance."

Sgrena was released last week after being detained as a hostage for a month, following her release, she was shot and injured after the car in which she was traveling was opened fire on by US troops, unfortunately an Italian intelligence agent responsible for her release lost her life in the incident.
http://www.zaman.com/?bl=hotnews&alt=&trh=20050308&hn=17287

Uhuh.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_25444049
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 18:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is geen sceptisch commentaar, dat is haast kritiekloos aannemen dat de Amerikanen gelijk hebben. Wat natuurlijk altijd nog kan zijn, hoewel zij nu eenmaal onbetrouwbaar zijn, zoals Giuliana "Amerikanen zijn het grootste gevaar voor de mensheid" Sgrena dat ook wel een beetje lijkt te zijn.
ach whatever ..sceptisch was dan ook wat tongue in cheek bedoeld door mij..

ik heb gewoon mijn vraagtekens bij haar verhaal, en dan niet die shooting, maar meer de ontvoering eigenlijk... dit is voor beide partijen een win win situatie, de (vermeende???) ontvoerders hebben hun poen, zij heeft én de VS én Berlusconi in erstige verlegenheid gebracht.
Ze zou een en ander in scene hebben kunnen zetten, maar goed, ik baseer dat puur op een gevoel dat ik krijg als ik haar (tegenstrijdige) en iets wat te gretige verhaal lees.

Die beschieting heeft plaast gevonden natuurlijk, maar als zij dood had gemoeten, was ze gewoon dood geweest en iedereen in die auto, lijkt mij.
Dit zou wel een enorm klunsige manier van iemand uit de weg ruimen zijn...

Ik vind het gewoon erg onwaarschijnlijk dat het gegaan is allemaal zoals zij zei, en dat is gewoon een gevoel, er klopt iets niet.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_25444103
Ja, het is in ieder geval een ráár verhaal. Kijk, trigger-happy Yankees zijn eerder regel dan uitzondering, linkse journalisten die wat overdrijven, goed, dat kan, maar dat in combinatie met onbaatzuchtige gijzelnemers. Het is een raar verhaal, dat zeker.
  woensdag 9 maart 2005 @ 18:49:27 #183
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_25444146
Zou het gewoon allemaal een stunt van Berlusconi zijn om 15 miljoen van de belasting te kunnen aftrekken?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  woensdag 9 maart 2005 @ 18:49:28 #184
69957 Lonewolf2003
Cool. Cool, cool, cool
pi_25444147
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 18:46 schreef Monidique het volgende:
Ja, het is in ieder geval een ráár verhaal. Kijk, trigger-happy Yankees zijn eerder regel dan uitzondering, linkse journalisten die wat overdrijven, goed, dat kan, maar dat in combinatie met onbaatzuchtige gijzelnemers. Het is een raar verhaal, dat zeker.
Het is een cliché maar dit keer vast weer waar. De uiteindelijk waarheid zal vast in het midden liggen.
pi_25444161
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 18:38 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Het laatste verhaal kan wat mij betreft direct de prullenbak in.. want waarom niet stoppen bij die checkpoint omdat "US Soldiers shoot reporters" maar wel bij de voorgaande checkpoints? Eerste verhaal lees ik zo even, nu geen tijd
Die linkjes waren dan ook niet gepost als bevestiging van wat dan ook, ikw a sop zoek naar foto's en kwam die sites tegen, en nee, het is nie tbepaald waterdicht

Dat staat verder los bij het vage gevoel dat ik heb bij het hele verhaal van deze dame, wiens verhaal ik evenmin geloofwaardig vind
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_25444195
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 18:49 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Het is een cliché maar dit keer vast weer waar. De uiteindelijk waarheid zal vast in het midden liggen.
Don't, don't believe what you see
Don't, don't believe what you read
pi_25444419
Hm zou die foto niet de auto zijn waarin ze reed toen ze ontvoerd werd ?

Door hoeveel kogels is die Italiaanse man geraakt eigenlijk?
zoals je in een kogelregen zou verwachten door tig?
Ik las ergens dat hij door 1 kogel in het hoofd geraakt is?
Of is dat helemaal niet bekend nog?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  woensdag 9 maart 2005 @ 19:14:13 #188
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_25444472
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 19:10 schreef milagro het volgende:
Hm zou die foto niet de auto zijn waarin ze reed toen ze ontvoerd werd ?

Door hoeveel kogels is die Italiaanse man geraakt eigenlijk?
zoals je in een kogelregen zou verwachten door tig?
Ik las ergens dat hij door 1 kogel in het hoofd geraakt is?
Of is dat helemaal niet bekend nog?
ja dat zou kunnen. maar zoals ik al in het begin aangaf stinkt het zaakje enorm, van ontvoering, vermeend losgeld/'vrijlating', tot de controlepost.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  woensdag 9 maart 2005 @ 19:18:25 #189
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_25444520
Sowieso zou die auto doorboord moeten zijn als hij echt door een tank was beschoten. Zo'n boordcanon schiet toch met een behoorlijk caliber. Ik vermoed dat een amerikaanse soldaat in paniek is geraakt toen hij die auto op zich af zag komen en toen geschoten heeft. Dat die "journaliste" nu zit te overdrijven om haar eigen vooroordelen ten opzichte van de VS te bevestigen is natuurlijk diep triest. Maar goed, anti-VS geblaat valt nu eenmaal lekker in die kringen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_25444691
http://www.repubblica.it/(...)ca/autosgrena/1.html
nog wat meer foto's van de beschoten auto ...

oh en
quote:
Meanwhile, an autopsy performed on the agent who died trying to save Giuliana Sgrena reportedly showed he was struck in the temple by a single round and died instantly as the car carrying Sgrena sped to the Baghdad airport.
Sgrena en de doodgeschoten man zaten achter in, zij dook weg, hij lag half over haar heen om haar te beschermen tegen de kogelregen toch?
En dan is hij door 1 kogel in de slaap geraakt dus en zij door 1 in de schouder.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  woensdag 9 maart 2005 @ 19:36:34 #191
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_25444749
dubbel

[ Bericht 97% gewijzigd door DionysuZ op 09-03-2005 19:43:14 ]
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 9 maart 2005 @ 19:40:37 #192
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_25444798
hier zie ik bijv. een heel andere auto.



maar goed, deze auto is het ook weer niet (staat erbij: Seems that the car pictured here is not the car that the GIs shot at; according to a more recent Reuters description, this is the car that Sgrena was originally kidnapped from)

ik zou eens foto's willen zien van die auto van een goede bron, iets als cnn of washington post of nos ofzo. Die auto lijkt me toch aardig belangrijk bewijsmateriaal wat wijst in de richting van welk verhaal geloofwaardiger is
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 9 maart 2005 @ 19:45:10 #193
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_25444860
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 19:32 schreef milagro het volgende:
http://www.repubblica.it/(...)ca/autosgrena/1.html
nog wat meer foto's van de beschoten auto ...

oh en
[..]

Sgrena en de doodgeschoten man zaten achter in, zij dook weg, hij lag half over haar heen om haar te beschermen tegen de kogelregen toch?
En dan is hij door 1 kogel in de slaap geraakt dus en zij door 1 in de schouder.
ok tnx!! het is dus toch die auto.. dit is voor mij n bron die goed genoeg is
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 9 maart 2005 @ 20:34:06 #194
69957 Lonewolf2003
Cool. Cool, cool, cool
pi_25445098
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 19:18 schreef Strolie75 het volgende:
Sowieso zou die auto doorboord moeten zijn als hij echt door een tank was beschoten. Zo'n boordcanon schiet toch met een behoorlijk caliber. Ik vermoed dat een amerikaanse soldaat in paniek is geraakt toen hij die auto op zich af zag komen en toen geschoten heeft. Dat die "journaliste" nu zit te overdrijven om haar eigen vooroordelen ten opzichte van de VS te bevestigen is natuurlijk diep triest. Maar goed, anti-VS geblaat valt nu eenmaal lekker in die kringen.
Zoiets lijkt mij ook het meest aannemelijke scenario. Een Amerikaanse jongen raakt in paniek, omdat er een auto op hem afrijd.Want hij is niet ingelicht over het vervoer van een Italiaanse journaliste richting het vliegveld. Beschiet die auto in een vlaag van verstandverbijstering. Commadant (Sergeant af weet ik veel wat) houdt daarna een nepverhaal op over genegeerde stoptekens en te hard rijden om zo het hachje van die soldaat te redden. Zoiets lijkt mij nog steeds het meest aannemelijks en ondersteunt beide kanten van het verhaal voor een groot gedeelte.
  woensdag 9 maart 2005 @ 20:37:15 #195
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_25445156
En die journaliste kan dit verwerken in wat Amerika-bash verhalen en ondertussen mooi de aandacht afleiden van het feit dat er tig miljoen Italiaans belastinggeld aan haar verspild is. Iets dat de Italiaanse politiek ook mooi uitkomt.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  woensdag 9 maart 2005 @ 20:41:29 #196
69957 Lonewolf2003
Cool. Cool, cool, cool
pi_25445245
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 20:37 schreef Strolie75 het volgende:
En die journaliste kan dit verwerken in wat Amerika-bash verhalen en ondertussen mooi de aandacht afleiden van het feit dat er tig miljoen Italiaans belastinggeld aan haar verspild is. Iets dat de Italiaanse politiek ook mooi uitkomt.
Ja het is nou eenmaal veel makkelijker en popiejopie bij haar commievrienden om een groot Amerikaans complot tegen je te verzinnen.. Dan te erkennen dat het niet meer en minder is dan het "falen" van één of meerdere doodsbenauwde Amerikaanse jongeren.
  † In Memoriam † woensdag 9 maart 2005 @ 20:46:36 #197
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_25445336
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 18:35 schreef HarigeKerel het volgende:
Ze doet de ontvoering ook wel af als een politieke statement tegen "de kapitalistische honden blabla"
Maar volgens mij was het ze gewoon om het geld te doen, ordinaire misdaad ala de ontvoering van Heineken.
quote:
Sgrena had been kidnapped by another one of these mysterious groups that seems to like to target those people who support their cause (kidnapping foreign pacifists just benefits the Americans, so you really have to wonder about many of these incidents). It appears this was a kidnapping for money, with the kidnappers taking the highest amount offered. Before they let her go, they warned her that the Americans wanted to see her dead ("the Americans don't want you to go back"). How would they know that? Presumably because the Americans offered them so many dollars to have her returned dead. Fortunately for her, the Italians offered more to have her returned alive.

Assassination Attempt
"All the American accounts I've read about this incident, including by those on the left, conclude that the Pentagon would never do such a thing as engage in this kind of assassination. This strikes me as being remarkable naive, but I guess you can believe what you want.."
  woensdag 9 maart 2005 @ 20:50:19 #198
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_25445399
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 20:41 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Ja het is nou eenmaal veel makkelijker en popiejopie bij haar commievrienden om een groot Amerikaans complot tegen je te verzinnen.. Dan te erkennen dat het niet meer en minder is dan het "falen" van één of meerdere doodsbenauwde Amerikaanse jongeren.
Plus dat ze haar uitspraak "vijanden van Amerika hebben in Irak niks te vrezen" had moeten terugnemen.

Enige slachtoffers in deze zaak zijn de Amerikaanse soldaat en die Italiaanse geheim agent.

[ Bericht 1% gewijzigd door Strolie75 op 09-03-2005 20:58:55 ]
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  † In Memoriam † woensdag 9 maart 2005 @ 20:54:49 #199
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_25445461
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 20:50 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Plus dat ze haar uitspraak [i]"vijanden van Amerika hebben in Irak niks te vrezen" had moeten terugnemen.

Enige slachtoffers in deze zaak zijn de Amerikaanse soldaat en die Italiaanse geheim agent.
Ja hoor. Zij heeft dat gat in haar longen zeker ook zelf verzonnen.

Àls het idd triggerhappy gung-ho soldaten zijn geweest, ben ik het wel met je eens dat de werkelijke verantwoordelijken in Washington zitten, maar die soldaat een 'slachtoffer' te noemen lijkt me ongeveer hetzelfde als Ali el B. een materlaar noemen. Amerika kent nog geen draft dus die vent zit daar ook nog eens vrijwillig.
  woensdag 9 maart 2005 @ 20:56:10 #200
69957 Lonewolf2003
Cool. Cool, cool, cool
pi_25445494
quote:
Op woensdag 9 maart 2005 20:50 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Plus dat ze haar uitspraak [i]"vijanden van Amerika hebben in Irak niks te vrezen" had moeten terugnemen.

Enige slachtoffers in deze zaak zijn de Amerikaanse soldaat en die Italiaanse geheim agent.
En de nabestaanden van de arme man natuurlijk.

Maar je hebt gelijk, de vrouw moet eigenlijk wel die uitspraak terug nemen. Maar dat verwacht ik niet snel. Ik zou eigenlijk erg verbaasd zijn, als er in het officieel onderzoek ongeveer dit uitkomt en zij daar mee akkoord gaat. Vast niet, dan wordt het vast weer afgedaan als een cover-up,
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')