NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dom ...
dom ook dat ze de voertuigen niet hebben laten escorteren door militaire voertuigen eigenlijk
voor een land met meer dan 3000 militairen lijkt het me me een kleine moeite om er een verkenningswagen aan de geblindeerde SUV's toe te voegen oid (evt op de hoek van de straat laten wachten terwijl de rest mevrouw oppikt... dan weet je iig zeker dat je niet wordt beschoten
dom ook dat ze de voertuigen niet hebben laten escorteren door militaire voertuigen eigenlijk
voor een land met meer dan 3000 militairen lijkt het me me een kleine moeite om er een verkenningswagen aan de geblindeerde SUV's toe te voegen oid (evt op de hoek van de straat laten wachten terwijl de rest mevrouw oppikt... dan weet je iig zeker dat je niet wordt beschoten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus had de titel van dit topic moeten zijn:quote:Op zaterdag 5 maart 2005 00:17 schreef Martijntj het volgende:
[..]
En hoe denk je dat ze naar het vliegveld ging? Te voet?
Amerikanen schieten taxichauffeur van Italiaanse dood.
En voor zover ik begrepen heb heeft hij een stopteken van de Amerikanen genegeerd, en dat moet je niet doen in "oorlogsgebied". maar daarover is nog veel onduidelijkheid.
Het blijft een merkwaardige zaak natuurlijk, maar als niet ingelichte amerikaanse grenspost kan ik me voorstellen dat je het vuur opent op een voertuig dat met hoge snelheid de aanwijzingen negeert.
Voor de bevrijde Italiaanse is het natuurlijk wel weer een extra trauma.
Voor de bevrijde Italiaanse is het natuurlijk wel weer een extra trauma.
Yeah baby Yeah!
laten we de feiten afwachten.
de Italiaanse heeft inmiddels al 5 verschillende statements af gegeven geloof ik, de ene keer was er geen checkpoint, de andere keer was er geen licht bij de checkpoint, vervolgens was er geen checkpoint maar wel licht, vervolgens was er geen licht en geen checkpoint, ik heb zelfs al is gelezen dat ze door tanks werd beschoten ...
ik wil weten wat de Italiaanse inlichtingendienst erover heeft te vertellen, die zijn allicht wat betrouwbaarder.
ik geloof iig niet dat een voertuig vol geheim agenten die al ik weet niet hoe lang in Irak zijn zomaar blindelings op een checkpoint afscheuren.
de Italiaanse heeft inmiddels al 5 verschillende statements af gegeven geloof ik, de ene keer was er geen checkpoint, de andere keer was er geen licht bij de checkpoint, vervolgens was er geen checkpoint maar wel licht, vervolgens was er geen licht en geen checkpoint, ik heb zelfs al is gelezen dat ze door tanks werd beschoten ...
ik wil weten wat de Italiaanse inlichtingendienst erover heeft te vertellen, die zijn allicht wat betrouwbaarder.
ik geloof iig niet dat een voertuig vol geheim agenten die al ik weet niet hoe lang in Irak zijn zomaar blindelings op een checkpoint afscheuren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Okey, dus omdat ze niet gezegd hadden dat ze haar [Sgrena] bevrijd hadden tegen de amerikanen, hadden ze maar geschoten.
Lijkt mij een beetje buuuuuulllshiiiit.
Als ze dan een zo goede communicatie hebben wisten ze allang dat ze eraan kwam.
Ik kan met niet voorstellen dat er tussen het punt waar ze opgehaald werd en het vliegveld niet meerdere checkpoints stonden. En naar mijn mening zouden checkpoints hun info toch real-time door moeten geven.
Althans, dat is wat ik eruit haalt, ze betaalden (tegen de policy van USA in) losgeld om haar vrij te krijgen, dus hebben ze het geheim gehouden.
Met andere woorden, als nu gigantisch bekend was dat ze haar vrij betaalden, hadden ze neit geschoten?
Yeah right.
Oja, ik kan het ook omdraaien.
Waarom zou de USA niet real-time alle locaties van alle checkpoints doorgeven aan Italie? Ze hebben er toch nu duizenden manschappen rondlopen.
Lijkt me ook een goede reden. Kom op zeg, dat artikel is een beetje water op het vuur gooien, maar puur uit zelfbescherming.
Lijkt mij een beetje buuuuuulllshiiiit.
Als ze dan een zo goede communicatie hebben wisten ze allang dat ze eraan kwam.
Ik kan met niet voorstellen dat er tussen het punt waar ze opgehaald werd en het vliegveld niet meerdere checkpoints stonden. En naar mijn mening zouden checkpoints hun info toch real-time door moeten geven.
Althans, dat is wat ik eruit haalt, ze betaalden (tegen de policy van USA in) losgeld om haar vrij te krijgen, dus hebben ze het geheim gehouden.
Met andere woorden, als nu gigantisch bekend was dat ze haar vrij betaalden, hadden ze neit geschoten?
Yeah right.
Oja, ik kan het ook omdraaien.
Waarom zou de USA niet real-time alle locaties van alle checkpoints doorgeven aan Italie? Ze hebben er toch nu duizenden manschappen rondlopen.
Lijkt me ook een goede reden. Kom op zeg, dat artikel is een beetje water op het vuur gooien, maar puur uit zelfbescherming.
-
ze zouden naar verluid al 3 of 4 checkpoints gepasseerd zijn voordat er op ze werd geschoten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Weet niet of het oud nieuws is, maar:
Een vorige week in Irak gesneuvelde Bulgaarse soldaat werd waarschijnlijk doodgeschoten door Amerikaanse militairen. Dat heeft de Bulgaarse minister van defensie, Nikolaj Svinarov, maandag gezegd. Eerder was gemeld dat de soldaat in de buurt van Diwaniya was gesneuveld bij een schietpartij met opstandelingen.
Svinarov zei dat een Bulgaarse patrouille afgelopen vrijdag waarschuwingsschoten loste, toen een auto een stopteken negeerde. ,,Direct daarna werd de patrouille zwaar onder vuur genomen vanuit westelijke richting. Op een afstand van 150 meter in die richting bevindt zich een Amerikaanse communicatiepost", aldus de minister, die zei dat de stafchef van het Amerikaanse leger, Richard Myers, is gevraagd het incident te laten onderzoeken. Een Amerikaanse legerwoordvoerder in Bagdad, Patrick Murphy, zei dat er een commissie is gevormd die het incident gaat onderzoeken.
Svinarov zei ook maatregelen te hebben geëist om ,,de coördinatie tussen de coalitiepartners op alle niveaus te verbeteren".
Een vorige week in Irak gesneuvelde Bulgaarse soldaat werd waarschijnlijk doodgeschoten door Amerikaanse militairen. Dat heeft de Bulgaarse minister van defensie, Nikolaj Svinarov, maandag gezegd. Eerder was gemeld dat de soldaat in de buurt van Diwaniya was gesneuveld bij een schietpartij met opstandelingen.
Svinarov zei dat een Bulgaarse patrouille afgelopen vrijdag waarschuwingsschoten loste, toen een auto een stopteken negeerde. ,,Direct daarna werd de patrouille zwaar onder vuur genomen vanuit westelijke richting. Op een afstand van 150 meter in die richting bevindt zich een Amerikaanse communicatiepost", aldus de minister, die zei dat de stafchef van het Amerikaanse leger, Richard Myers, is gevraagd het incident te laten onderzoeken. Een Amerikaanse legerwoordvoerder in Bagdad, Patrick Murphy, zei dat er een commissie is gevormd die het incident gaat onderzoeken.
Svinarov zei ook maatregelen te hebben geëist om ,,de coördinatie tussen de coalitiepartners op alle niveaus te verbeteren".
mjah dat met die Bulgaren is een stuk minder verdacht.
het is stikdonker en er wordt op 150 meter afstand ineens met russische wapens geschoten
zoiets is in de Nederlandse sector ook een Iraakse vrachtwagen had een kapotte motor, politieagenten duwden de vrachtwagen naar een Nederlandse checpoint, Nederlandse checkpoint wordt beschoten, Nederlanders merken dat ze beschoten worden en zien een vrachtwagen zonder lichten met mannetjes ernaast op zich afkomen en openen het vuur.
tragisch maar niet echt te voorkomen.
het is stikdonker en er wordt op 150 meter afstand ineens met russische wapens geschoten
zoiets is in de Nederlandse sector ook een Iraakse vrachtwagen had een kapotte motor, politieagenten duwden de vrachtwagen naar een Nederlandse checpoint, Nederlandse checkpoint wordt beschoten, Nederlanders merken dat ze beschoten worden en zien een vrachtwagen zonder lichten met mannetjes ernaast op zich afkomen en openen het vuur.
tragisch maar niet echt te voorkomen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kunnen we in NL ook wat van, kan me een gegijzelde herinneren die met één gerichte kogel het tijdige met het eeuwige mocht verwisselen.
Was een Kolonel Bd Als ik me goed herinner in de buurt van arnhem.
Poep gebeurt nu eenmaal.
Was een Kolonel Bd Als ik me goed herinner in de buurt van arnhem.
Poep gebeurt nu eenmaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nu twijfel ik of het opzettelijk was.
Er is meer aan de hand waar wij niks van weten. Dat weet ik zeker.
Ik verwacht dat de vrouw echt belastende informatie heeft.
Misschien deed ze een klusje voor de Italiaanse geheime dienst.
Ach, misschien had ze gewoon ruzie met de Amerikaanse leger en gaf iemand de soldaten toestemming om te te schieten.
Dit laatste lijkt me het meest waarschijnlijke.
Er is meer aan de hand waar wij niks van weten. Dat weet ik zeker.
Ik verwacht dat de vrouw echt belastende informatie heeft.
Misschien deed ze een klusje voor de Italiaanse geheime dienst.
Ach, misschien had ze gewoon ruzie met de Amerikaanse leger en gaf iemand de soldaten toestemming om te te schieten.
Dit laatste lijkt me het meest waarschijnlijke.
ze heeft de afgelopen maand opgesloten gezeten bij terroristen thuis ... beetje moeilijk ruzie maken met de Amerikaanse leger dan, sterker nog als de Amerikaanse leger ruzie met haar kon maken dan had de Amerikaanse leger wel wat commando's gestuurd om haar te bevrijden want als je niet weet waarom iemand is gebleven dan is het zelfs voor de Amerikaanse leger lastig om er ruzie mee te maken.
En de Amerikaanse leger is niet achterlijk, als de Amerikaanse leger echt toestemming gaf om de vuren te openen dan had de Amerikaanse leger de Italiaanse mensen echt niet naar de ziekenhuis gebracht ... niet levend iig.
En de Amerikaanse leger is niet achterlijk, als de Amerikaanse leger echt toestemming gaf om de vuren te openen dan had de Amerikaanse leger de Italiaanse mensen echt niet naar de ziekenhuis gebracht ... niet levend iig.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wel lief dat Berlus met zijn eigen geld aan dit soort praktijken doet, kom daar maar eens om bij Trix
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
trix onderhandelt niet met terroristen.
besides als je in zo'n parket terechtkomt dan beloof je gewoon dat je het geld terugbetaald, dan geeft de regering het wel en dan betaal je het gewoon niet terug
besides als je in zo'n parket terechtkomt dan beloof je gewoon dat je het geld terugbetaald, dan geeft de regering het wel en dan betaal je het gewoon niet terug
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lastig om hier met de informatie van nu objectief een oordeel over te kunnen vellen. Aangezien imho beide kanten niet helemaal betrouwbaar zijn. Het verhaal van een communistische Italiaanse journaliste en echtgenoot geloof ik niet 1,2,3. Zoals hier gezegd hebben Italianen er ook een handje van overal meteen grote complotten achter te zoeken. (zowel commie's als rechtse) Dat het aanslag op haar zou zijn, omdat ze zogenaamd belastend bewijs zou hebben. Daar geloof ik echt geen reet van. Ten eerste moet het wel om heel erg belastend bewijs gaan, die wereldschokkend zou moeten zijn. Denk niet dat Bush of Rumsfeld echt veel aandacht besteden aan iets wat een Italiaanse communiste schrijft. En ik bedoel dus meer dan foto's van kinderlijkjes. Hoe schokkend en gruwelijk dat ook is, daar ligt Amerikaanse regering echt niet wakker van en gaan ze zeker geen journaliste voor vermoorden. Of dat enige impact heeft in the US. Ten tweede, kom op, als de Amerikanen haar echt dood zouden willen dan was ze allang doodgeweest en hadden de Irakese gijzelaars de schuldgekregen.
Maar ook de Amerikanen geven wel heel snel de schuld aan de Italianen. Het feit dat het hier om geheime dienstmedewerkers gingen die langzamerhand het reilen en zeilen in Irak wel kenden en ze al meerdere checkpoints zonder problemen gepasseerd zijn, spreekt toch niet helemaal voor ze. . Het kan best zijn dat de plaatselijke bevelhebber een verhaaltje achteraf heeft verzonnen over genegeerde seinen, om zo het hachje van een soldaat die in paniek heeft geschoten, te redden. (Dit is dus zuiver hypothetisch).
Ten tweede, kom op, als de Amerikanen haar echt dood zouden willen dan was ze allang doodgeweest en hadden de Irakese gijzelaars de schuldgekregen. Maar ook de Amerikanen geven wel heel snel de schuld aan de Italianen. Het feit dat het hier om geheime dienstmedewerkers gingen die langzamerhand het reilen en zeilen in Irak wel kenden en ze al meerdere checkpoints zonder problemen gepasseerd zijn, spreekt toch niet helemaal voor ze. . Het kan best zijn dat de plaatselijke bevelhebber een verhaaltje achteraf heeft verzonnen over genegeerde seinen, om zo het hachje van een soldaat die in paniek heeft geschoten, te redden. (Dit is dus zuiver hypothetisch).
Vorige maand moest CNN-directeur Eason Jordan opstappen omdat hij hier iets over had gezegd tijdens het World Economic Forum.quote:Op maandag 7 maart 2005 18:35 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Denk niet dat Bush of Rumsfeld echt veel aandacht besteden aan iets wat een Italiaanse communiste schrijft. En ik bedoel dus meer dan foto's van kinderlijkjes. Hoe schokkend en gruwelijk dat ook is, daar ligt Amerikaanse regering echt niet wakker van en gaan ze zeker geen journaliste voor vermoorden.
En dan is er bijvoorbeeld nog het geval van Mazen Dana die voor Reuters werkte. Volgens zijn broer had Dana nogal gevoelige info ondekt (een massa-graf met Amerikaanse soldaten) en werd hij daarop opgespoort en opzettelijk doodgeschoten.quote:During one of the discussions about the number of journalists killed in the Iraq War, Eason Jordan asserted that he knew of 12 journalists who had not only been killed by U.S. troops in Iraq, but they had in fact been targeted.
[...]
Eason Jordan did assert that there was deliberate targeting of journalists by the U.S. military.
klik
Mazen Dana
In het geval van Mazen Dana zou het gaan om massagraven met dode US soldaten. Dat zouden dan bijv. troepen zijn die voor een greencard of citizenship vochten en dus geen Amerikaans staatsburger waren en dus gemakkelijk van de officiele dodenlijst af te houden.
--------------
Over de 'investigation' die Bush belooft heeft:
quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door NorthernStar op 07-03-2005 19:40:21 ]
http://www.wpherald.com/s(...)0050307-102934-3147rquote:On Saturday, a SISMI officer who was also traveling with Calipari was quoted in the Italian media as saying that the car was moving quite slowly and cautiously, and that there was no indication that they were at a checkpoint. The Milan paper Il Corriere della Sera also reported that not only was Sgrena's release known to the Americans, but a U.S. Army colonel was among those waiting for the journalist at Baghdad airport to see her off.
Het blijven behoorlijk tegenstrijdige berichten allemaal.
En natuurlijk noemen de Amerikanen het een incident, ze zouden zelfs een zonsverduistering een incident noemen als het op de een of andere manier nadelig voor hen zou zijn.
Als ik zoek naar info over de broer van die pallestijn middels:quote:Op maandag 7 maart 2005 19:25 schreef NorthernStar het volgende:
En dan is er bijvoorbeeld nog het geval van Mazen Dana die voor Reuters werkte. Volgens zijn broer had Dana nogal gevoelige info ondekt (een massa-graf met Amerikaanse soldaten) en werd hij daarop opgespoort en opzettelijk doodgeschoten.
Mazen Dana
In het geval van Mazen Dana zou het gaan om massagraven met dode US soldaten. Dat zouden dan bijv. troepen zijn die voor een greencard of citizenship vochten en dus geen Amerikaans staatsburger waren en dus gemakkelijk van de officiele dodenlijst af te houden.
http://news.google.com/news?hl=en&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&q=Mazen+Dana+brother
Kan ik niks vinden.
Edit: al gevonden, alhoewel ik weinig waarde hecht aan het verhaal van een pallestijnse broer van... die zijn verhaal doen aan Islamonline.
http://216.239.59.104/search?q=cache:mXhiqqL6hLQJ:islamonline.net/English/News/2003-08/19/article08.shtml+Mazen+Dana+brother&hl=en%20target=nw
Amerikaanse soldaten vochten niet voor een green card of staatsburgerschap, je mag alleen maar in het Amerikaanse leger mits je minstens een green card bezit.
Heb je die dan mag je het staatsburgerschap na 3 jaar (middels huwelijk) of 5 jaar (niet gehuwd met een Amerikaans staatsburger) verkrijgen.
Het is een veel voorkomend misverstand dus ik begrijp het wel, het stamt uit de tijd dat mensen uit de Fillepijnen bij de Amerikaanse marine gingen om deze reden, maar die regeling is al sinds de Vietnam oorlog of iets daarvoor afgeschaft.
[ Bericht 6% gewijzigd door HarigeKerel op 07-03-2005 20:55:33 ]
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Laat dan even in het midden wat hij eventueel wel of niet zou hebben ontdekt.quote:
Dit is gewoon te vinden in kranten en andere media:
En wat vind je van zo'n uitspraak van de CNN chief?quote:Nael al-Shyoukhi, a Reuters soundman, said the soldiers "saw us and they knew about our identities and our mission.
Stephan Breitner, of France 2 television, added: "We were all there for at least half an hour. They knew we were journalists. After they shot Mazen, they aimed their guns at us. I don't think it was an accident.
Guardian
Of staan ze allemaal uit hun nek te kletsen? Of "Embed or die" ?
Nou niet allemaal natuurlijk, alleen geloof ik niet zo dat de VS op deze manier journalisten uit de weg ruimt.
Als ze dat zouden willen doen dan regelt de CIA dat neem ik aan gewoon door wat lokale figuren te betalen.
Daar zetten ze geen GI's voor in.
Als ze dat zouden willen doen dan regelt de CIA dat neem ik aan gewoon door wat lokale figuren te betalen.
Daar zetten ze geen GI's voor in.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Hee, dit speelt af in een land waar gekken met auto´s vol met springstof op yanks afrijden,
Vinden jullie het gek dat er dan ook wel eens eerst geschoten wordt en dan pas vragen gesteld?
Vinden jullie het gek dat er dan ook wel eens eerst geschoten wordt en dan pas vragen gesteld?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En daarom moest ze dood? Dat soort foto's zijn overal al te vinden.quote:
[ Bericht 25% gewijzigd door NorthernStar op 08-03-2005 00:01:40 ]
Vieze gore racist dat je bent. En dat dit hier wordt toegestaan. Een verkeerd woord over joden en je ligt eruit. Maar dit mag allemaal. Meten met 2 maten noemen ze dat.quote:
En alles onder het motto "ja die moslims zijn zielig zeker"
[ Bericht 8% gewijzigd door NorthernStar op 08-03-2005 00:01:29 ]
Laatste kans.....
quote:Op maandag 7 maart 2005 22:01 schreef NightH4wk het volgende:
NorthernStar, waar blijft die geheime informatie van deze Italiaanse nou?
Bel of mail haar zou ik zeggen.
Ik zeg niet dat ze vanwege haar info of het niet embedded willen zijn, ze door de VS op een hitlist is gezet, dat suggereert zij zelf en die man die erbij was. Of wou je me daar verantwoordelijk voor houden ofzo?
Als je me zou vragen of ik het persoonlijk voor mogelijk zou houden dat ze opzettelijk is beschoten zou het wat anders zijn, maar dat vraag je niet.
Ik, imho, geloof er weinig van. 300 tot 400 kogels en dan maar één slachtoffer ... t blijft een mysterie ...
Before all else, be armed.
Berlusconi heeft wel een probleem. Hij zat al in Irak tegen de wil van de meerderheid van de bevolking in en die zijn nu helemaal 'pissed' over dit gebeuren. Het zou wel eens kunnen leiden tot het vertrek van de Italianen. Maar eens kijken hoe het zich verder ontwikkeld.quote:Op dinsdag 8 maart 2005 00:36 schreef SlimShady het volgende:
Een mysterie of een leugen? Wie zal het zeggen? Berlusconi, Bush of verdwijnt het in de doofpot?
http://www.nederlandsdagblad.nl/newsite/artikel.asp?id=57903quote:Journaliste Sgrena had een hekel aan yankees
door onze correspondent Harald Doornbos
BEIROET - ,,Kijk uit dat je niet gekidnapt wordt'', zei ik nog tegen de vrouwelijke Italiaanse journaliste die naast me zat in het kleine vliegtuigje met bestemming Bagdad. ,,Oh, nee'', zei ze. ,,Wij staanaan de zijde van het onderdrukte Iraakse volk. Geen Irakees die ons ontvoert.''
Acht dagen later werd deze vrouw, Giuliana Sgrena, gekidnapt door gewapende Irakezen tijdens een bezoek aan de universiteit van Bagdad. Een maand na haar ontvoering is ze vrij. Maar vertel niet hoe. Ruim vier weken zat ze gevangen en in een videoboodschap verscheen ze snikkend op televisie, smekend om haar leven, de terugtrekking van Italiaanse troepen. Ook zei ze dat ,,Irak geen land was voor journalisten''. Daarna volgden er onderhandelingen tussen de Italiaanse autoriteiten en de groep kidnappers, die dreigde haar te onthoofden.
Hoogstwaarschijnlijk werd er afgelopen vrijdag een losgeld betaald, waarna leden van de Italiaanse inlichtingendienst haar ophaalden. Maar hiermee was de ellende nog niet voorbij. Vlak nadat Sgrena werd vrijgelaten, werd haar auto op weg naar de internationale luchthaven van Bagdad beschoten toen de bestuurder te hard een controlepost van het Amerikaanse leger inreed. Een kogel raakte Sgrena in de schouder; één van de Italiaanse geheim agenten stierf door een kogel.
Sgrena, die afgelopen zaterdag in Rome arriveerde, beweert dat de Amerikanen haar wilden vermoorden. Het lid van de geheime dienst kreeg gisteren een staatsbegrafenis en wordt nu in Italië geëerd als een held.
Het klinkt niet aardig om een collega-journalist af te vallen. Maar Sgrena's houding is een volstrekte schande voor de journalistiek. Had ze toen ik naast haar zat in het vliegtuig niet tegen me gezegd dat ,,gewone journalisten als jij'' nu eenmaal niet achter het Iraakse volk staan. ,,De Amerikanen zijn de grootste vijanden van de mensheid'', zeiden de drie vrouwen tegen me, want Sgrena reisde naar Irak met twee Italiaanse collega's die ook een grote hekel hadden aan de yankees.
Zeker toen ik vertelde dat ik niet zomaar in Bagdad zou gaan zitten, maar als embedded journalist naar Irak ging (wat inhoudt dat je voor een bepaalde periode met het Amerikaanse leger meereist), werd ik door hen behandeld als de Grote Verrader. ,,Ik wil alleen niet gekidnapt worden'', zei ik tegen ze. ,,Dat is de enige reden dat ik bij de Amerikanen ga zitten.''
Hoongelach. ,,Jij snapt de situatie niet. Wij zijn anti-imperialisten, anti-kapitalisten, communisten'', zeiden ze. De Irakezen ontvoeren alleen maar de hulpjes van de Amerikanen, de vijanden van de Amerikanen hebben niets te vrezen.
Nu vertelde ik hun dat ik dacht dat ze niet goed bij hun verstand waren. Je kunt gewoonweg niet meer ontkennen dat er al-Qaeda-achtige groepen in Irak opereren, die specifiek op westerse journalisten jagen, hield ik hen voor. En al-Qaedastrijders, dat is de Arabische exponent van het fascisme: anti-Amerikaans, anti-Joods en - met name - anti-communistisch.
Maar goed, de drie wisten het allemaal beter. Toen we de luchthaven van Bagdad afkwamen, stond ik buiten te wachten tot een jeep van het Amerikaanse leger me kwam ophalen. Ik zag hoe een van de drie Italiaanse vrouwen van het groepje van Sgrena inmiddels al huilend rondliep, omdat een Irakees haar computer en televisieapparatuur had gestolen. Bibberend stonden ze buiten, wachtend op een taxi die hen naar Bagdad zou brengen.
Met haar totale vooringenomenheid bracht Sgrena niet alleen zichzelf in gevaar, maar vanwege haar gedrag is een veiligheidsagent nu dood, terwijl de Italiaanse regering (premier Berlusconi) miljoenen euro's heeft uitgegeven om de journaliste het leven te redden. Het valt te hopen dat Sgrena een ander baantje kiest. Propagandiste of parlementslid wellicht. Maar met journalistiek zou ze onmiddellijk moeten stoppen.
Weet niet wat ik van deze dame ('s verhaal) moet denken eigenlijk.
Lijkt mij dat als "de Amerikanen" haar dood hadden willen hebben, ze nu dan ook gewoon dood was.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Iemand er al eens aan gedacht om de diverse artikelen uit il manifesto te lezen? er staan een aantal in Engelse of Franse vertaling op hun website. Mischien wel handig bij het vormen van je mening.
Ach, hij zal wel gelijk hebben over haar anti-Amerikaanse instelling, maar da's geen reden om haar dood te schieten natuurlijk. En haar dan maar meteen verantwoordelijk stellen voor wat er gebeurd is, vind ik ook een stap te ver.
Hij verwijt haar dus een gebrek aan objectiviteit, maar zijn persoonlijke gevoelens jegens haar worden ook erg duidelijk, dus kan men ook zijn objectiviteit evenzeer in twijfel trekken.
Hij verwijt haar dus een gebrek aan objectiviteit, maar zijn persoonlijke gevoelens jegens haar worden ook erg duidelijk, dus kan men ook zijn objectiviteit evenzeer in twijfel trekken.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Oh God, laat het hersenen regenen...
[ Bericht 6% gewijzigd door Pietverdriet op 08-03-2005 19:15:12 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Pietverdriet op 08-03-2005 19:15:12 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die Italianen hadden gewoon beter met de Amerikanen samen moeten werken met betrekking tot die gijzeling, maar omdat Italie met losgeld ging smijten kon dat natuurlijk niet, dus ze namen hier al risico's die niet nodig waren. En daarnaast lijkt me het me ook geen goed idee om midden in de nacht op de dodelijste weg van Irak te gaan cruisen.
toen ik haar voor het eerst zag, toen ze nog gevangen zat, rees bij mij al het vermoeden dat haar hele ontvoering in scene gezet is.quote:Op dinsdag 8 maart 2005 18:09 schreef milagro het volgende:
[..]
http://www.nederlandsdagblad.nl/newsite/artikel.asp?id=57903
Weet niet wat ik van deze dame ('s verhaal) moet denken eigenlijk.
Lijkt mij dat als "de Amerikanen" haar dood hadden willen hebben, ze nu dan ook gewoon dood was.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Iig, laten we stoppen om aandacht aan die geflipte communist te besteden, maar in plaats daarvan meer aandacht schenken aan de zelfopoffering van Nicola Calipari. Erg tragisch dat hij niet meer is.
Omdat ze de VS (of zoals die apen liever zeggen: imperialistische kapitalisten die arme landen uitbuiten) er de schuld van kunnen geven.quote:Op dinsdag 8 maart 2005 19:39 schreef ultra_ivo het volgende:
viel mij wel op dat il manifesto zo positief schreef over Calipari en de Italiaanse geheime dienst.
Omdat ik in me vorige post communisten als 'apen' neerzette? Het was natuurlijk offensief bedoelt maar gericht op het communisme en niet direct op deze vrouw en zeker niet op de vrijheid die ze bezit om te kiezen wat ze aanhangt.quote:Op dinsdag 8 maart 2005 20:13 schreef ultra_ivo het volgende:
een beetje fatsoen in je taalgebruik zou het niveau hier wat verbeteren
Trouw had vandaag dit bericht:
quote:Auto vaak doelwit Amerikanen
Enige verkeersregel voor Irakezen: vijftig meter afstand houden
door Bas den Hond
2005-03-08 - lezersreacties op dit artikel (32)
Geheim agent Calipari is niet het eerste 'zinloze' slachtoffer van de Amerikanen in Irak. Het komt vaker voor dat militairen op auto's schieten.
,,Als iemand te dichtbij komt, dan mollen we ze. Jammer eigenlijk -het betekent dat we een hoop onschuldige mensen doodmaken.''
Dit is niet de reactie van de Amerikaanse regering op de dood van een Italiaanse geheim agent en op een haartje na van Giuliana Sgrena, de gijzelaarster die hij net had vrijgekregen. Dit zei een luitenant van de Amerikaanse mariniers in Ramadi, een stad ten westen van Bagdad, eind vorig jaar. Een verslaggever van het Britse weekblad The Economist ging met hen mee op patrouille door de stad. Vaak met hoge snelheid, waarbij er voor Irakezen maar één verkeersregel geldt: vijftig meter afstand houden, als je leven je lief is.
De kogels die de gisteren begraven Nicola Calipari doodden, waren geen ongeluk, zegt Sgrena. Als de journaliste inderdaad, zoals door anonieme Italiaanse functionarissen wordt toegegeven, voor een slordige vijf miljoen euro is vrijgekocht, kan dat laatste nog waar zijn ook. Maar wie iets ergs meemaakt, heeft de neiging daar ook een bijzondere oorzaak bij te zoeken. Terwijl het in Bagdad tamelijk veel voorkomt dat er op rijdende auto's wordt geschoten.
De bestuurders van die auto's hebben zich dan niet gehouden aan de aanwijzingen die de Amerikaanse troepen uit lijfsbehoud gaven, is de standaard uitleg. Maar dat is de kijk van de geüniformeerde ambtenarij, waar ze ook denken dat soldaten bij een huiszoeking netjes belet vragen, in plaats van de deur open te trappen met een ,,Waar zijn de wapens, teef?'' -alsof een van angst verstijfde Iraakse vrouw dat Engels verstaat.
Een soortgelijke verbijstering overmant sommige Irakezen die een Amerikaanse patrouille tegenkomen. Welke misstap je volgens de schietinstructie het leven mag kosten is geheim. Maar zelfs de dingen die de soldaten horen te doen voordat ze schieten, zijn voor burgers raadselachtig: een geheven vuist, een naar je toegesmeten waterfles.
Als zulke signalen hem ontgaan, weet een Iraakse chauffeur alleen dat hij opeens werd beschoten. En als hij het kan navertellen, zal hij net als Giuliana Sgrena niet kiezen voor de alledaagse verklaring van misverstand en oorlogspech, maar voor de bijzondere: die schoften hadden het op hem gemunt.
Als je probeert een situatie te bediscussiëren is het betitelen van mensen waar je het neit mee eens bent als 'apen' niet zo goed voor je geloofwaardigheid. Kom je wat rellerig over.
Dat beschieten van auto's gebeurt vaker idd en er vallen ook wel eens doden. De soldaten in die patrouilles worden zelfs juridisch extra beschermd dacht ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door NightH4wk op 08-03-2005 20:42:59 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door NightH4wk op 08-03-2005 20:42:59 ]
kortom: rottig voor de amerikanen dat experts van italiaanse zijde de regels niet in acht hebben genomen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Is goed, maar als je ziet hoe geflipt die lui zijn gaat je zelfbeheersing bij het posten er soms wel onder lijden.quote:Op dinsdag 8 maart 2005 20:22 schreef ultra_ivo het volgende:
Als je probeert een situatie te bediscussiëren is het betitelen van mensen waar je het neit mee eens bent als 'apen' niet zo goed voor je geloofwaardigheid. Kom je wat rellerig over.
Dat is wat erg kort door de bocht. De VS doet alle mogelijke moeite haar onderdanen buiten de internationale rechtsverantwoordelijkheid te houden. Dat wordt door de veel landen dan weer gezien als een uitholling van het internationaal recht.quote:Op dinsdag 8 maart 2005 20:24 schreef NightH4wk het volgende:
Dat beschieten van auto's gebeurt vaker idd en er vallen ook wel eens doden. De soldaten in die patrouilles worden zelfs juridisch extra beschermd dacht ik.
Maar, heb je al de vertaalde artikels van il Manifesto gelezen? ALs iemand niet jouw mening heeft hoeft ie niet direct geflipt te zijn.
Uhm, dat kan zo gezien worden idd. Maar dit is zo algemeen, wat vind jij?quote:Op dinsdag 8 maart 2005 22:17 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dat is wat erg kort door de bocht. De VS doet alle mogelijke moeite haar onderdanen buiten de internationale rechtsverantwoordelijkheid te houden. Dat wordt door de veel landen dan weer gezien als een uitholling van het internationaal recht.
Niet alle artikelen, wel wat uitlatingen van mensen bij die krant. Heb niet alles direct bij de hand, maar heb wel wat gelezen met babelfish daar.quote:Maar, heb je al de vertaalde artikels van il Manifesto gelezen? ALs iemand niet jouw mening heeft hoeft ie niet direct geflipt te zijn.
