Slachtoffer overval jaagt dader de dood in V

quote:

Burgemeester Job Cohen keert zich vandaag in deze krant tegen mensen die zeggen dat Ali el Bejjati is vermoord. ''Men moet wel beseffen dat het begonnen is met een straatroof. Dat hoor ik in die buurt veel te weinig. Mensen die hieraan voorbij gaan, zijn de zaak aan het bagatelliseren op een manier die mij absoluut niet aanstaat.''

http://www.parool.nl/nieuws/2005/JAN/20/p1.html

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:29 schreef Doc het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:37 schreef desiredbard het volgende:
-

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:33 schreef Taurus het volgende:
cora4034:

Dit is weer dramatiseren, 'oudere mensen die misschien ook nog eens vallen omdat ze omver getrokken worden en, tot overmaat van ramp, OOK nog eens hun heup breken'
Dat is in dit geval niet gebeurd hoor voor zover ik weet.. Whatever, ik vind een tasjesroof niet te vergelijken met het verlies van 'n dierbare, maar dat zal wel aan mij liggen dan.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:35 schreef Doc het volgende:
Een tasjesdief brengt zijn slachtoffer en de maatschappij als geheel schade toe die zeker immaterieel niet inverhouding staat zijn gewin. Alleen voor zijn eigen materiële behoefte doen dergelijke personen mensen buitenproportioneel geestelijk en lichamelijk pijn. Dat verhoud zich in mijn ogen tot dezelfde buitenproportionaliteit dat zo's tasjesdief door een ongeluk als dit de dood vind.

Om hetplastisch te zeggen: de schade voor een slachtoffer van een tasjesroof is 10 keer zo erg als de winst voor de dief, de dood door een ongeluk van zo'n jongen is 10 keerzo erg als de ropof zelf. Zelfde verhouding.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:35 schreef Doc het volgende:
Een tasjesdief brengt zijn slachtoffer en de maatschappij als geheel schade toe die zeker immaterieel niet inverhouding staat zijn gewin. Alleen voor zijn eigen materiële behoefte doen dergelijke personen mensen buitenproportioneel geestelijk en lichamelijk pijn. Dat verhoud zich in mijn ogen tot dezelfde buitenproportionaliteit dat zo's tasjesdief door een ongeluk als dit de dood vind.

Om hetplastisch te zeggen: de schade voor een slachtoffer van een tasjesroof is 10 keer zo erg als de winst voor de dief, de dood door een ongeluk van zo'n jongen is 10 keerzo erg als de ropof zelf. Zelfde verhouding.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:39 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Zo geredeneerd ligt het omslagpunt ongeveer bij 10 tasjesroven, dan begint het voor de maatschappij aantrekkelijk te worden om het omver te rijden.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:36 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ja dat vond ik ook raar, ik heb geen een van zijn maatjes horen praten over dat wat Ali deed niet goed was..

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:39 schreef Doc het volgende:

[..]

Wat jij doet is baggataliseren. Je kan ook zeggen tegen iemand die net verkracht is "het is maar sex hoor, je hebttoch wel eens vaker sex gehad"

Je mag onderkennen dat tasjesdieven de schade daadwerkelijk aanbrengen. En een gebroken heup is ten eerste (zeker voor een bejaarde die net snel herstelt) extreem pijnlijk en mogelijk door complicaties dodelijk. En dat is een risico dat dat soort gasten neemt. Dus doe daarniet zo luchtig over!

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:29 schreef Doc het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:46 schreef Brendovic het volgende:
Hoe laat en waar is die stille tocht precies. Daar moet even flink getoerert worden

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:42 schreef Taurus het volgende:

Ongeluk, ongeluk, ongeluk. Ze is beschuldigd van doodstraf he... Ik weet dat je het graag anders ziet volgens mij, maar het is toch echt zo. Kan alsnog anders uitlopen, maar laten we ni
net net doen of het nu al vast staat dat de vrouw totaal geen enkel risico in zag bij haar actie.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:42 schreef Taurus het volgende:

Zelfde verhouding, maar de twee situaties zijn niet te vergelijken. De schade die 1 persoon oploopt van haar gestolen tas, is 10 keer minde rdan de schade van een moeder die haa rkind verliest, tasjesdief of niet, ik denk dat dat voor de ouders en nabestaanden weinig uit maakt hoor..

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:42 schreef Taurus het volgende:

Ze is beschuldigd van doodstraf he...

quote:

Doodslag is het opzettelijk, maar niet met voorbedachte rade, beroven van het leven van een ander.

Er is sprake van opzet als de dader wist dat zijn handeling iemands dood zou kunnen veroorzaken, ongeacht of dat zijn bedoeling was. Als iemand bijvoorbeeld met een vuurwapen op de ramen van een gebouw schiet waar zich mensen kunnen bevinden, is er sprake van (poging tot) doodslag.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Iemand die 10 maal veroordeeld is voor tasjesroof mag (en daar staan heel wat meer roven tegenover) wat mij betreft de doodstraf krijgen (voor de genuanceerde versie van deze post zie een eerder topic).

Taurus, even een vraag. Wat moet er met gasten gebeuren die ondanks vele pogingen om dit persoon weer op het rechte pad te krijgen door blijven gaan met dergelijkë misdrijven? Wat lijkt jou nou de oplossing?

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:46 schreef Priapus het volgende:

[..]

Hij is kennelijk met Ali op de koffie gekomen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:49 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Nee, doodSLAG... heel wat anders dan moord oid.
[..]

Gelukkig kan er over de mate van "opzet" in dit geval gediscusieerd worden, en dat zal de rechter ook doen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:50 schreef Disorder het volgende:
Ach, het siert ze. Cohen zou alleen beter moeten weten en zich helemaal niet moeten laten horen. Laat ze lekker in hun eigen problemen stikken.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:53 schreef piere het volgende:
een stille tocht

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:46 schreef Taurus het volgende:

[..]

Er is helemaal geen sprake van een gebroken heup!! Kijk als dát was gebeurd was er voor het slachtoffer van de roof ook wel psychische schade ja, maar in dit geval niet en de jongen is wél dood, dus deze twee situaties zijn NIET te vergelijken.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:46 schreef Taurus het volgende:

En die eerste opmerking slaat nergens op, "je kan ook...", ik zie helemaal niet hoe ik zoiets gelijksoortig beweerd kan hebben net..

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:46 schreef Taurus het volgende:
Ik ontken niet dat tasjesdieven de schade niet aanbrengen, tuurlijk doen ze dat, maar het verlies van iemand is erger dan het verlies van een tas! That's all, dat is niet luchtig doen over het verlies van een tas maar oh my god, als jij het net zo erg vind dat je tas is gejat als dat iemand die je goed kent dood gaat dan is het met JOU erg gesteld hoor, niet met de maatschappij of met mij.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:55 schreef Taurus het volgende:

[..]

Vind 'k ook belachelijk. Het betrof hier geen moord of zinloos geweld, en ik vind 't ook raar dat Job Cohen zich er mee gaat bemoeien, ik hoorde gister iets van dat hij met de nabestaanden gaat praten?
laten we dit nou niet al te veel aandacht geven lijkt me..

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:52 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

En Oudkerk is bij z'n moeder geweest.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:52 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

En Oudkerk is bij z'n moeder geweest.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:52 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

En Oudkerk is bij z'n moeder geweest.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:53 schreef Taurus het volgende:

er staat letterlijk in de krant

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:00 schreef opinie het volgende:

[..]

Mooie vraag inderdaad: waarom ga je in godsnaam met de nabestaanden van deze jongen praten ? Doet Cohen dat met alle nabestaanden van overledenen in Amsterdam ? Of wellicht alleen met nabestaanden van huil-Marokkanen ?

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:58 schreef SCH het volgende:
Tot nu toe wordt de zaak goed afgehandeld en snap ik de drukte erom heen eigenlijk niet zo.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:04 schreef Taurus het volgende:

[..]

Tenzij hij ze gaat vertellen dat hun zoon niet is vermoord en een stille tocht dus niet echt nodig is omdat dat hier in Nederland alleen word gedaan bij zinloos geweld, vind ik 't onnodig.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:06 schreef NorthernStar het volgende:
Kan de allochtonenhaat nu even gestaakt worden?

Is ook de laatste keer dat ik het vraag.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:06 schreef GlaSSeS het volgende:
Die gozer heeft mooi zn verdiende loon gekregen!! Hier kan de Nederlandse rechtstaat niet tegenop Nu gaan die zn collega criminelen een stille tocht organiseren, dat is natuurlijk absoluut belachelijk. Boontje komt om zn loontje zal ik maar zeggen.

Als ik een crimineel zou zijn, en ik wordt tijdens een roof om een ouder vrouwtje door een ongeluk gedood, gaat men zeker niet treuren hoor. Maar dat is in die Marrokaanse cultuur wel anders blijkt maar weer

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:51 schreef Taurus het volgende:

Sim-pel, wat de wet veelplegers voorschrijft: Gevangenisstraf. Moeilijk he?

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:51 schreef Taurus het volgende:

Wat vind jij dan, allemaal het eigen recht in handen nemen want dán gebeurt er tenminste wat, en dan escaleert de zaak niet denk je?

quote:

Als jij 10 tasjesroven goed genoeg vind voor de doodstraf, dan is dat jouw mening. Ik ben tegen de doodstraf dus ik vind 10 tasjesroven, laat staan 1 of 2 of 3 (meer waren het er niet hoor, bij deze persoon, voor zover bekend) met de dood bekopen een te hoge straf.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:11 schreef Taurus het volgende:
- het is nog steeds niet zeker of het een ongeluk was...

quote:

Cafébaas Leeuwarden doodgestoken

Uitgegeven: 20 januari 2005 11:08
Laatst gewijzigd: 20 januari 2005 11:09

LEEUWARDEN - De 54-jarige cafébaas die in de nacht van maandag op dinsdag in Leeuwarden werd vermoord, is doodgestoken. Dat blijkt uit sectie op het lichaam van het slachtoffer, zo maakte de politie donderdag bekend.

De exploitant van cafe Nijlân is waarschijnlijk slachtoffer van een roofmoord. Een nog onbekend geldbedrag is uit het café verdwenen. De politie vermoedt dat drie daders de man hebben vermoord. Bij de roofoveral op de kroeg raakte ook een 46-jarige stamgast gewond.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:11 schreef Taurus het volgende:

- als jij een tasjesdief bent en je sterft, en je ouders en vrienden gaan niet treuren, heb ik medelijden met je

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:11 schreef Taurus het volgende:

[..]

- collega criminelen is generaliseren (dus dom) --> Jammer dat je de feiten niet onder ogen durft te zie. Jij hebt zeker groen links gestemd.
- ouder vrouwtje is dramatiseren van het gebeurde, het betrof volgens mij geen ouder vrouw'tje' --> Vrouwen boven de 40 vind ik ouwer ja!! Ze zijn nou eenmaal al bijna op de helft van hun leven.
- het is nog steeds niet zeker of het een ongeluk was... --> Lees de krant nou eens goed man!!
- als jij een tasjesdief bent en je sterft, en je ouders en vrienden gaan niet treuren, heb ik medelijden met je --> Tasjes dief?? Deze Marrokaanse meneer heeft wel meer ondeugende dingen gedaan hoor. Zo te horen ben jij dus totaal niet op de hoogte!!

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:50 schreef Disorder het volgende:
Ach, het siert ze. Cohen zou alleen beter moeten weten en zich helemaal niet moeten laten horen. Laat ze lekker in hun eigen problemen stikken.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:18 schreef Puckzzz het volgende:
Ik zou het schandalig vinden wanneer er ook nog een burgermeester of wethouder mee zou lopen.....

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:00 schreef opinie het volgende:

[..]

Mooie vraag inderdaad: waarom ga je in godsnaam met de nabestaanden van deze jongen praten ? Doet Cohen dat met alle nabestaanden van overledenen in Amsterdam ? Of wellicht alleen met nabestaanden van huil-Marokkanen ?

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:11 schreef Doc het volgende:

[..]

Als iemand keer op keer weer dezelfde fout in gaat (ik had hetover 10 keerveroordeeld!) dan heeft gevangenistraf niet echt veel zin vind je niet?
[..]

Dat jij nu denkt dat ik voor het recht in eigen hand nemen ben is niet gebaseerd op iets inhoudelijks wat ik hier schrijf. Nergens pleit ik voor eigenrichting (want daar ben ik ook geen voorstander van).

Slachtoffer overval jaagt dader de dood in IV

In dit geval staan niet direct mensenlevens op het spel, maar wel zeer duidelijk de kwaliteit van het leven. Mensen die geen enkel respect voor andere tonen die keer op keer in de fout gaan en het leven van anderen vergallen. Waar die grenzen liggen kunnen we als samenleving bepalen. Daar zijn weten voor. Als bij deze mensen blijkt dat keer op keer op welke wijze dan ook weer op het rechte pas zetten niet helpt, dan weet ik geen andere oplossing. Zoals ik al zei, ik hoor heel erg graag een alternatieve oplossing!

Cruciaal in mijn stellingname is ook dat eerst vele malen geprobeert is deze mensen het rechte pad op te krijgen. Het is niet zo dat een "slecht persoon" in een keer maar met een ter dood gebracht moet worden (zeker niet bij de eerste 3 veroordelingen). In tegendeel: we hebben als maatschappij een plicht er alles aan te doen wat in onze mogelijkheid ligt zo iemand op het rechte pad te brengen. Als een dergelijk persoon dan daar lak aan heeft, dan pas is een oplossing zoals ik die stel aan de orde. Mijn betoog gaat dan ook in het geheel niet over eigen richting (waar ik in mijn eerste post op reageerde was een gevoel waarom men het niet een probleem vind dat een keer iemand die telkens kleine stukjes van iemands leven steelt eens het hele leven wordt afgenomen; dat is echter in het geheel geen pleidooi voor eigenrichting - daar ben ik namelijk zeer fel op tegen).

Het soort misdaden waar ik het over heb zijn misdaden waarbij duidelijk direct het leven van een mede-mens geschaad wordt. En dan niet eenmaal, maar daarbij keer op keer in herhaling vervallen ondanks pogingen iemand het rechte pas op te brengen. Bedenkt dat niets doen ten koste gaat van de zwakkere in de samenleving: de bejaarden die bijvoorbeeld niet meer over straat durven, of die een heup breken (met alle gruwlijke gevolgen van dien) door een dergelijke tasjesroof. Als duidelijk is dat er slachtoffers blijven vallen als dit persoon blijft leven ...

Wat zou jouw oplossing zijn voor dergelijke gevallen? Als gevangenissen en echte hulp niet werken ?
[..]

In dit geval gin het niet om 1 of 2 of 3 tasjesroven, maar om 1 of 2 of 3 veroordelingen van tasjes roof. Dat is een verschil.

Ik vind wat ergebeurd is als rechtelijke maatstaf niet goed vinden (leeshet stuk daarvoor hierboven), maar qua "karma" vind ik wat er nu gebeurt is niet onrechtvaardig. Wellichtals de straffen voor dergelijke dieven hoeger zouden liggen en ik het gevoel had dat er veel meer aangedaan werd, dat ik meer medelijden zou hebben. Die gasten hebben een zodanig lage pakkans of een buitenproportioneel lage straf krijgen dat ik het ook niet erg vind dat Allah/het lot/God/karma/toeval deze jongen nu buitenproprtioneel zwaar straft.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:15 schreef Doc het volgende:

[..]

als jij een tasjesdief bent en je sterft, en je ouders en vrienden schamen zich niet voor je daden , heb ik medelijden met de maatschappij ...

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:23 schreef Taurus het volgende:

maar dat ik toch meer ben voor het blijven proberen diegene op het goede pad te zetten en niet de doodstraf in te voeren. Ik ben niet van het principe oog om oog, tand om tand.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:17 schreef GlaSSeS het volgende:

Op donderdag 20 januari 2005 13:11 schreef Taurus het volgende:
- collega criminelen is generaliseren (dus dom) --> Jammer dat je de feiten niet onder ogen durft te zie. Jij hebt zeker groen links gestemd.
- ouder vrouwtje is dramatiseren van het gebeurde, het betrof volgens mij geen ouder vrouw'tje' --> Vrouwen boven de 40 vind ik ouwer ja!! Ze zijn nou eenmaal al bijna op de helft van hun leven.
- het is nog steeds niet zeker of het een ongeluk was... --> Lees de krant nou eens goed man!!
- als jij een tasjesdief bent en je sterft, en je ouders en vrienden gaan niet treuren, heb ik medelijden met je --> Tasjes dief?? Deze Marrokaanse meneer heeft wel meer ondeugende dingen gedaan hoor. Zo te horen ben jij dus totaal niet op de hoogte!!

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:23 schreef Taurus het volgende:

[..]

a. de crimineel het meestal als straf ervaart, het is niet prettig.
b. de samenleving tijdelijk verlost is van deze crimineel.
c. de kans op verbetering van leven blijft bestaan.

quote:

De twee jongens van 15 en 16 jaar die de politie aanhield vlak na het incident, hebben volgens het OM niets met de betreffende tasjesroof te maken. Een van de jongens was de eigenaar van de brommer en de andere had de kentekenplaat op zijn naam staan, constateerde justitie. Een jongen is weer op vrije voeten, de andere zit nog vast in verband met een andere diefstal.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:23 schreef Taurus het volgende:

[..]

Tasjesdieven zul je altijd blijven houden, ook in een staat waar de doodstraf toegestaan is. Bovendien heb ik mij niet zodanig in het onderwerp verdiept dat ik er van overtuigd ben dat gevangenisstraf niet helpt, net zoals 'echte hulp'. Het voordeel van gevangenisstraf is dat
a. de crimineel het meestal als straf ervaart, het is niet prettig.
b. de samenleving tijdelijk verlost is van deze crimineel.
c. de kans op verbetering van leven blijft bestaan.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:23 schreef Taurus het volgende:
Dat ik aannam dat jij dan voor eigen rech tin handen nemen bent, komt omdat ik deze discussie steeds bij het begin-onderwerp probeer te betrekken, jij dwaalt steeds verder af tot we in een discussie voor of tegen de doodstraf belanden, waar ik nu niet mee bezig ben. Jij vindt dat iemand die 10 keer een tasje jat wel de doodstraf verdiend, ik betrek dat bij dit onderwerp (ik dacht dat jij het daar nog steeds over had) en zeg dus niet gehoord te hebben dat de dader hier 10 keer van tasjesroof is beschuldigd. Zodoende nam ik aan dat jij vond dat deze vrouw goed heeft gehandeld, en dus voor eigen recht in handen nemen bent. Maar dat heb ik blijkibaar verkeerd geinterpreteerd, jij wil een heel andere discussie in gang zetten, en ik moet zeggen dat ik je standpunten goed begrijp, maar dat ik toch meer ben voor het blijven proberen diegene op het goede pad te zetten en niet de doodstraf in te voeren. Ik ben niet van het principe oog om oog, tand om tand.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:29 schreef Sabretooth het volgende:

[..]

Ja dat hebben ze bij zijn eerste drie veroordelingen vast ook gedacht Maar laten we vooral doorgaan hiermee, geldslurpende allochtonen jeugdprogramma's opzetten die nergens toe leiden want we moeten tenslotte die mensen op het goede spoor zien te brengen

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:28 schreef SCH het volgende:

[..]

En slecht voor de Marokkaanse gemeenschap die weer ons onder vuur komt te liggen op deze manier. Wie zegt dat niemand zich schaamt trouwens? Je moet dit soort uitspraken ook zien in het licht van wat er nu is gebeurd en zoals terecht werd opgemerkt: bij Tjoelker deed de familie ook heerlijk mee aan de stille tocht terwijl ook zij wisten van zijn eerdere gedrag. En dat kan ik ook wel begrijpen. Laat het verdriet toch gewoon even overheersen en die mensen uitrazen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:38 schreef milagro het volgende:
Pakken ze je onterecht op voor het ene, blijkt er nog iets gezelligs open te staan.
't Is wat.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:13 schreef Doc het volgende:

[..]

Totdat die vrouw daadwerkelijk veroordeeld wordt voor doodslag blijft het een ongeluk ...

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:34 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Deze meneer kwam net uit de bak...heeft hem veel goed gedaan

A) Vol Pension...Gratis Canal + is inderdaad niet prettig
B) Ahem we zijn er nu helemaal van verlost
D) De kans op recidivisme is absolutely niks nietnte zero nul niets op het moment

Het is en blijft een ongeluk... ze heeft ze waarschijnlijk geprobeerd aan te tikken met de auto
Het feit dat deze dame nu doodslag ten laste gelegd wordt is een schande
valt nog mee dat niet teveel lieden zeggen dat ze het echt moedwillig gedaan heeft

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:41 schreef Redux het volgende:

De gemeente Amsterdam maakt geen bezwaar tegen de stille tocht.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:28 schreef SCH het volgende:

[..]

En slecht voor de Marokkaanse gemeenschap die weer ons onder vuur komt te liggen op deze manier. Wie zegt dat niemand zich schaamt trouwens? Je moet dit soort uitspraken ook zien in het licht van wat er nu is gebeurd en zoals terecht werd opgemerkt: bij Tjoelker deed de familie ook heerlijk mee aan de stille tocht terwijl ook zij wisten van zijn eerdere gedrag. En dat kan ik ook wel begrijpen. Laat het verdriet toch gewoon even overheersen en die mensen uitrazen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:39 schreef Taurus het volgende:

[..]


Dus ja, vooral doorgaan hiermee, nie topgeven, en met de armoede onder de Nederlanders door deze 'geldslurpende allochtonen jeugdprogramma's' valt het volgens mij ook allemaal wel mee hoor

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:38 schreef Doc het volgende:
Na tien kansen zijn je kansen op verbeteren op. Dan mag de maatschappij wat mij betreft niet tijdelijk maarvoor goed van deze crimineel verlost zijn.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:52 schreef SCH het volgende:
Merkwaardig om hier een stille tocht voor te houden maar ja, er is ooit ook een stille tocht voor een hond gehouden. Als het mensen helpt bij de verwerking, dan moet het maar. Wat mij betreft schaffen we de stille tocht per heden af.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:48 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dat is vragen om problemen.

Als ze 'risicowedstrijden' kunnen afgelasten, hadden ze dit ook onder dezelfde noemer kunnen tegenhouden.

Aan de andere kant zijn we zo prat op de vrijheid van meningsuiting en dat hoort dan ook te gelden voor meningen en uitingen waar we het niet mee eens zijn.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:51 schreef milagro het volgende:

Meindert Tjoelker bleek alles behalve een heilige te zijn, klopt.
Ik en vele met mij hadden daar op het moment dat het nét gebeurd was, geen weet van.
Maar hoe dan ook, Meindert is niet gestorven door de reactie op EIGEN crimineel gedrag.
In die zin zijn de reacties van buitenstaanders toen en nu niet echt te vergelijken.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:52 schreef SCH het volgende:
Merkwaardig om hier een stille tocht voor te houden maar ja, er is ooit ook een stille tocht voor een hond gehouden. Als het mensen helpt bij de verwerking, dan moet het maar. Wat mij betreft schaffen we de stille tocht per heden af.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:47 schreef fanneke het volgende:
Stille tocht op vrijdagmiddag 14.00uur??? Mmmmmmmmm, moeten die familieleden, vrienden en (allochtone?)buurtbewoners dan niet werken zoals de rest van Nederland???

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:28 schreef SCH het volgende:

[..]

En slecht voor de Marokkaanse gemeenschap die weer ons onder vuur komt te liggen op deze manier. Wie zegt dat niemand zich schaamt trouwens? Je moet dit soort uitspraken ook zien in het licht van wat er nu is gebeurd en zoals terecht werd opgemerkt: bij Tjoelker deed de familie ook heerlijk mee aan de stille tocht terwijl ook zij wisten van zijn eerdere gedrag. En dat kan ik ook wel begrijpen. Laat het verdriet toch gewoon even overheersen en die mensen uitrazen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:52 schreef Sabretooth het volgende:

[..]

Typisch links gebral. Het gaat niet om de armoede die het eventueel zou veroorzaken, het gaat erom dat er met dat geld wel betere dingen gedaan kunnen worden aangezien je zelf al aangeeft dat deze mensen "verloren" zijn. Oppakken en in jeugdtehuizen stoppen waar ze afgerost worden als ook maar bijdehand naar de bewakers durven te kijken. Dat kost ook veel geld maar dan zijn we tenminste wel van al die probleemfiguren af die toch alleen maar op straat rondhangen, op andermans brommer onschuldige mensen gaan beroven van hun tasjes. Ja ik noem maar een voorbeeld....

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:53 schreef Lithion het volgende:

[..]

Exact. In een goed functionerende rechtstaat neemt de staat de plicht op zich om de maatschappij te bechermen tegen onverberterlijke criminelen. Indien blijkt dat iemand niet in staat is te functioneren in de maatschappij zijn er twee mogelijkheden. Of de maatschappij past zich aan het gedrag van de desbetreffende persoon aan of de desbetreffende persoon wordt permanent uit de maatschappij gehaald.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:55 schreef Redux het volgende:

[..]

Potver, wat is die site snel.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:58 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik trok de vergelijking dat omdat wij ook in staat zijn ineens de ogen voor de werkelijke feiten te sluiten.

Hier in Leeuwarden wist men wel degelijk hoe de vork in de steel zat. Er waren zelfs een aantal agenten die hebben geweigerd om mee te lopen cq. aanwezig te zijn. Desalniettemin liep de Burgemeester voorop, toespraken, TV erbij etc.

Voor de rest wilde ik geen vergelijking tussen de twee zaken maken.

Als die tocht doorgaat vrijdag zou ik het onbegrijpelijk vinden dat er meer mensen op af komen dan zijn naaste kring.

(Nou ja, van wat AEL figuren zou ik het ook nog wel begrijpen want die willen zoiets wel aangrijpen natuurlijk)

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:02 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Ben jij een communist of zo? Dit doet me erg aan de Sovjet-Unie denken

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:51 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat zijn familie en naaste vrienden dat doen, vind ik nog te begrijpen, maar de rést?
Ze nemen het per definitie voor die knul op, gaan totaal voorbij aan wat nu de wérkelijke oorzaak van deze kettingreactie aan gebeurtenissen was, noemen het een jongen die respect had voor iedereen.

Ali was vast een lieve zoon en broer, maar Ali had geen respect voor anderen, behalve hen die hem na stonden.
Al kan je je afvragen of 4 maanden vastzitten voor winkeloverval, en daarna gewoon weer aan het tasjesroven slaan een respectvol gebaar is naar je ouders toe.
Je bezorgt niet alleen de slachtoffers van je daden veel last, maar je ouders ook.

Meindert Tjoelker bleek alles behalve een heilige te zijn, klopt.
Ik en vele met mij hadden daar op het moment dat het nét gebeurd was, geen weet van.
Maar hoe dan ook, Meindert is niet gestorven door de reactie op EIGEN crimineel gedrag.
In die zin zijn de reacties van buitenstaanders toen en nu niet echt te vergelijken.

De buitenstaanders toen waren direct na het gebeuren níet op de hoogte van Meinderts reputatie.
De buitenstaanders nú zijn ws vóór het gebeuren al, maar iig direct ná het gebeuren op de hoogte van Ali's reputatie, ze hebben immer exact dezelfe info als wij allemaal, en tóch praten ze over een knul die niemand kwaad deed, voor iedereen respect had etc.
Zelfs de mensen die hem niet persoonlijk kenden, maar wel tot zijn gemeenschap behoren, delen die mening.

En dát is echt treurig.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:02 schreef Scrutinizer het volgende:
Ben jij een communist of zo? Dit doet me erg aan de Sovjet-Unie denken

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:14 schreef Redux het volgende:

[..]

In mijn ogen is het roepen van 'mooi dat ie dood is' een tegenhanger van de kreet 'hij was zo'n goede jongen'.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:11 schreef Lithion het volgende:

[..]

Gefeliciteerd, je bent genomineerd voor het plaatsen van de domste post van de dag. Dit heeft namelijk helemaal níets met communisme te maken.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:08 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk is de jongen een stomkop geweest en heeft hij veel mensen schade berokkend maar de dood is onomkeerbaar en in die zin kan je dat niet iemand toewensen. En dat gebeurt mij iets teveel, het logische gevolg van een tasjesroof is nou eenmaal niet dat je er bij dood gaat.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Meindert is gestorven in een vechtpartij omdat hij een vechtersbaas was.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:15 schreef Sabretooth het volgende:
Munitie voor het rechtse apparaat.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:11 schreef Lithion het volgende:
Gefeliciteerd, je bent genomineerd voor het plaatsen van de domste post van de dag. Dit heeft namelijk helemaal níets met communisme te maken.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:18 schreef SCH het volgende:
Hij was een kloterige dief - maar misschien was hij in de omgang wel aardig.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Als ik mij goed herinner is het enige wat ie op dat moment riep: "hè moet dat nou?" toen ie zag dat anderen een fiets in het water smeten. Dat zou ieder rechtschapen burger mogen doen in zo'n geval. Dat hij niet zo'n goede reputatie had doet daar niets aan af. Dus haal er nu geen valse argumenten bij en ga geen appels met peren vergelijken aub. Ali Baba is gestorven als directe consequentie van een misdaad.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:21 schreef Manono het volgende:

[..]

Hallo lieve SCH,

quote:

Ik ben tot tranen geroerd door je betoog maar ik denk dat jij niet in de stad woont. Zoja, hulde, je bent je onschuld nog niet kwijt.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:18 schreef SCH het volgende:

[..]


Ik heb respect (:r woord) voor Ali B. de rapper die er zijn gezicht liet zien.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:29 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik vind dat veel mensen te makkelijk praten over dat dit nou eenmaal een 'consequentie is van een misdaad'. Velen doen of dit een normaal te verwachten, logisch of zelfs terecht gevolg is van een tasjesroof. Het is niet normaal dat je dood wordt gereden naar aanleiding van een tasjesroof hoor, volgens mij! Zeker niet indien de vrouw het expres heeft gedaan.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:27 schreef Lithion het volgende:

[..]

Een persoon is zo goed als zijn slechtste daden.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:21 schreef Scrutinizer het volgende:
Het permanent verwijderen van mensen uit de maatschappij is anders iets wat ook in de voormalige Sovjet Unie als oplossing gezien werd. Vandaar mijn vraag, maar ja, wat weet ik daarvan? Gister bleek ik al een Moslim te zijn en nu blijk ik vandaag ook nog eens de domste post van de dag gedaan te hebben

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:24 schreef pyl het volgende:
Mmmmwaoh...erg zwak om dat nu af te doen met een belediging, Lithion. Je oorspronkelijke post getuigde onmiskenbaar van een totalitaire opvatting van het begrip 'staat' - en dat sommigen dat aan de Sovjet Unie doet denken is helemaal niet vreemd....

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:40 schreef Lithion het volgende:

[..]

Het is ook iets wat in de Amerikaanse maatschappij als oplossing gezien wordt, ook in de Singaporese overigens. Ohja, ook de Thaise. En, oh God, ook de Japanse. Nee, dan is het duidelijk dat het inderdaad wel een communistische maatregel moet zijn. .
[..]

Dan heb je totaal niet goed gelezen wat ik geschreven heb. In een rechtstaat heeft de staat buiten het garanderen van een eerlijke rechtsgang voor de verdachte ook de plicht ten opzichte van de maatschappij om de maatschappij te beschermen tegen criminelen. Dat gebeurt onder meer door politietoezicht, recherche-onderzoek en andere vormen van controle. Daar is helemaal niets totalitairs aan. Ook het permanent verwijderen van onverbeterlijke criminelen uit de maatschappij is geen totalitaire maatregel. Het getuigt juist van een gezonde rechtstaat als de belangen van de maatschappij niet verdrukt worden onder een naïeve houding dat elke crimineel een, pak em beet, 40e kans verdient. Wat er dan gebeurt is namelijk dat de staat willens en wetens een crimineel terug de maatschappij in stuurt waarvan verwacht kan worden dat deze onherroepelijk weer de fout in gaat en de maatschappij daarbij ernstige schade berokkent.

Dat kun je communistisch noemen of totalitair, maar dan heb je er niets van begrepen en wil je het hele punt daarmee alleen maar in de taboe-sfeer drukken. Een dergelijke maatregel is niet totalitair en niet communistisch.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:39 schreef SCH het volgende:
Als dat je uitgangspunt is. Dat meen je toch niet?

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:44 schreef Taurus het volgende:

[..]

Misschien kun je je argumenten geen kracht proberen bij te zetten door de ander als 'dommig' te bestempelen, want zo kom 't wel een beetje over.. Is maar 'n tip.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:34 schreef SCH het volgende:

[..]


[..]

Het zou alleen zo prettig zijn als mensen wat verder denken en niet alleen maar moord en brand schreeuwen over anderen en vervolgens weer de belasting een poot uit te draaien of de verzekering op te lichten.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:48 schreef Taurus het volgende:

[..]

Die laatste alinea kan ik voor onwaar aan nemen, dat kun jij helemaal niet weten, tenzij je haar bijrijder was, die voor zover ik weet in het verhaal ontbrak.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:40 schreef Lithion het volgende:

Ook het permanent verwijderen van onverbeterlijke criminelen uit de maatschappij is geen totalitaire maatregel.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:46 schreef Lithion het volgende:

[..]

Jawel. Het kan me geen reet schelen of die jongen in zijn vrije tijd omaatjes hielp met oversteken. Als hij daarnaast mensen berooft (en dan ogenschijnlijk zwakkere mensen, want grote klerenkasten zou die laffe rat nooit aandurven), dan beoordeel ik hem daarop. Dat hij dan omaatjes helpt met oversteken maakt hem als persoon voor mij geen steek beter.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat was niet wat je stelde. Jij stelde dat iemand zo goed is als zijn slechtste daad. Dus een misstap wordt je eeuwig nagedragen. Dat vind ik een jammerlijk uitgangspunt.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:49 schreef SCH het volgende:
Dat was niet wat je stelde.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:53 schreef PLAE@ het volgende:

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:49 schreef Scrutinizer het volgende:
Lijkt mij een schoolvoorbeeld van een totalitaire maatregel waarin het recht van de individu geheel en al ondergeschikt gemaakt wordt aan de staat.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat was niet wat je stelde. Jij stelde dat iemand zo goed is als zijn slechtste daad. Dus een misstap wordt je eeuwig nagedragen. Dat vind ik een jammerlijk uitgangspunt.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Als ik mij goed herinner is het enige wat ie op dat moment riep: "hè moet dat nou?" toen ie zag dat anderen een fiets in het water smeten. Dat zou ieder rechtschapen burger mogen doen in zo'n geval. Dat hij niet zo'n goede reputatie had doet daar niets aan af. Dus haal er nu geen valse argumenten bij en ga geen appels met peren vergelijken aub. Ali Baba is gestorven als directe consequentie van een misdaad.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die drukte wordt veroorzaakt door een stel Fok!kertjes die nav dit ongeluk terugwillen naar een middeleeuwse tribale cultuur zonder moderne rechtsstaat SCH.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je wat beter zou lezen dan had je ook in andere posts van bv. Northern Star kunnen lezen hoe het precies zat met Tjoelker. HIj was regelmatig betrokken bij vechtpartijen en in die zin kun je stellen dat hij ook tijdens zo'n heterdaadje is gestoven. Het is een juiste vergelijking omdat er van hem een heilige is gemaakt en hij was dat niet. Het geeft het mechanisme aan dat mensen al snel van de verkeerde een icoon maken en elkaar napraten - dat gebreurde toen en dat gebeurt nu weer.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:59 schreef Elgigante het volgende:

[..]


De doodstraf is ontoelaatbaar, maar veelplegers, waaronder Ali, kun je absoluut tewerkstellen in strafkampen om de benodigde discipline op te doen en de schade aan de maatschappij terug te betalen, uit de misdaadcijfers blijkt vooralsnog dat veelplegers niet gevoelig zijn voor onze huidige straffen, dus we kunnen het allicht proberen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:48 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Jammer genoeg niet
k had mijn wagentje ook vol gas achteruit geklapt....

Daar ik heel goed rijd durf ik te zeggen dat ik niet veen ROOFOVERVALLER tussen mijn bumper en boom geplet zou hebben.......

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:09 schreef Sabretooth het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Laten we niet op voorhand roepen dat die, volgens sommigen, keiharde methode niet werkt. Laten we het eens proberen met een paar die randgroepdebielen. Lijkt me een subsidiewaardig project.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:56 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat was wel wat ik stelde.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:09 schreef dVTB het volgende:


Criminelen zijn criminelen, punt uit. Eens een dief, altijd een dief, punt uit. Eens een strafblad, altijd een strafblad.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Als iemand een keer iets slechts doet, en zich daarna vrij keurig gedraagt, vind hem jij 50 jaar later om die reden nog steeds een slecht mens??

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Als iemand een keer iets slechts doet, en zich daarna vrij keurig gedraagt, vind hem jij 50 jaar later om die reden nog steeds een slecht mens??

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:14 schreef opinie het volgende:

[..]

Hij kwam net uit de rechtbank waar hij terecht moest staan voor een gewelddadige roofoverval!

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

jij bij meindert blijkbaar wel.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:14 schreef Taurus het volgende:

[..]

Waarvoor zijn broer hem een alibi heeft verschaft.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:08 schreef SCH het volgende:
Ik vind het jammer dat er nu een soort rassenrel van gemaakt wordt, van beide kanten eigenlijk. Het is weer een hype geworden, we hollen tegenwoordig met zijn allen van het ene incident naar het andere om maar te kunnen zeggen: zie je wel. En dat doet iedereen, van welke afkomst ook.

quote:

Criminelen zijn criminelen, punt uit. Eens een dief, altijd een dief, punt uit. Eens een strafblad, altijd een strafblad. Het gaat hier om volwassen die doelbewust de keuze maken om crimineel te zijn. Criminelen verdienen geen respect en ook geen stille tochten.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:16 schreef opinie het volgende:

[..]

Wat de schijn er niet minder om maakt!

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:14 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:14 schreef Taurus het volgende:

[..]

Waarvoor zijn broer hem een alibi heeft verschaft.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:17 schreef Taurus het volgende:

[..]

pardon, even vergeten dat jij het beter weet dan de rechtbank

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:09 schreef dVTB het volgende:

[..]

Hoezo "helaas"? Waarom mag Lithion zijn mening niet verkondigen terwijl jij wel mag rondbazuinen dat een gewelddadige crimineel een "lieve jongen" is en iedereen die een andere mening heeft dan de jouwe neerzet als dom en hypocriet. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.

quote:

Criminelen zijn criminelen, punt uit. Eens een dief, altijd een dief, punt uit. Eens een strafblad, altijd een strafblad.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:20 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Yep, een onafhankelijke getuige.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:14 schreef Taurus het volgende:

[..]

Waarvoor zijn broer hem een alibi heeft verschaft.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:23 schreef dVTB het volgende:


Natuurlijk verdienen mensen een tweede kans.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:28 schreef Redux het volgende:

[..]

Net zo goed dat hij niet voor niks al 4 maanden in de bak zat voor diezelfde overval. Dat komt ook niet omdat iemand hem maar aanwees, en de rechter zei 'oh, dan gooien we hem maar in de bak'.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 12:29 schreef Doc het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:28 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Waarom kom je dan met een heel verhaal over eens een dief altijd een dief?

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Als iemand een keer iets slechts doet, en zich daarna vrij keurig gedraagt, vind hem jij 50 jaar later om die reden nog steeds een slecht mens??

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:34 schreef Darkster het volgende:
marokkanen verschaffen elkaar altijd een alibi tegen het legitime gezag in nederland.
die broer als alibi is dus te gek voor woorden (laat jij je broertje 4 maanden in de cel zitten om je daarna te herinneren dat je met hem bent wezen stappen of zo?)

dat tuig op tv, die buurvrouw, beweerde dat ali zo'n lieve jongen was en zich niet aan criminele shit schuldig maakte en dat die vrouw een moordenaar was. vieze gore marokkaanse slet. als je commentaar hebt op de nederlandse tv leer dan eerst nederlands achterlijke hoer

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:39 schreef Redux het volgende:

[..]

Hij heeft niet 4 maanden in de bak gezeten? Ik meende dat toch echt in nu.nl gelezen te hebben.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:34 schreef sjun het volgende:

[..]

De spindoctors hebben hun werk uitstekend gedaan.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:12 schreef SCH het volgende:
Als iemand een keer iets slechts doet, en zich daarna vrij keurig gedraagt, vind hem jij 50 jaar later om die reden nog steeds een slecht mens??

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:39 schreef Taurus het volgende:

[..]

Nouja, naar eigen land terug sturen dan, zou ik ook voor zijn. Dan mogen ze daar wat mij betreft de zaak afhandelen, maar de doodstraf neuh, dat is zo barbaars he..
Eigen land terug sturen is tegenwoordig ook geen oplossing meer, want dit is hun eigen land
Ergens is er iets mis gegaan, en dat is niet meer op te lossen, deze generatie allochtonen is al verloren, invoering van doodstraf maakt het er mijns inzien echt niet beter op.
Dus ja, vooral doorgaan hiermee, nie topgeven, en met de armoede onder de Nederlanders door deze 'geldslurpende allochtonen jeugdprogramma's' valt het volgens mij ook allemaal wel mee hoor

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:47 schreef Taurus het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij stiekem een Marokkaan die gewoon het niveau van de Nederlanders omlaag wil halen..

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:47 schreef Doc het volgende:

[..]

Is de doodstraf barbaars? En waarom? Je kan het ook als redelijk en rationeel alternatief zien hoor.

Ik heb het er ook overigens nergens over dat het invoeren van de doodstraf een allochtonen probleem op zou lossen. Die twee hebben niet echt veel met elkaar te maken.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:42 schreef dVTB het volgende:
Wie zegt dat?

quote:

Die woorden leg jij me in de mond.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:09 schreef dVTB het volgende:


Criminelen zijn criminelen, punt uit. Eens een dief, altijd een dief, punt uit. Eens een strafblad, altijd een strafblad.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:47 schreef Taurus het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij stiekem een Marokkaan die gewoon het niveau van de Nederlanders omlaag wil halen..

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:26 schreef Darkster het volgende:
het enige jammerlijke aan deze hele kwestie is dat die vrouw niet meer van die tuigvriendjes van ali heeft platgereden. als in de ogen van dat volk of beter gezegd niet levenswaardige levensvormen een gewelddadige roofovervaller en tasjesdief (en wat voor rotzooi hij nog meer heeft uitgehaald) een goede hardwerkende jongen met een gouden hart vind dan mag dat hele volk van mij morgen nog tegen de muur.

dat volk kwam hier als GAST-arbeider met de bedoeling weer terug te gaan naar eigen land. na gezinshereniging en nog meer rotzooi te halen uit die gebergtes willen ze zich hier in ons land niet aanpassen????????????????
dat volk ligt de hele tijd heibel te schoppen alleen nu begint iedereen het zat te worden.
en die linkse boomknuffelaars die zeggen dat de media dit weer opblaast en dat het wel mee valt mogen van mij ook lekker naar iran gaan emigreren of zo. gezellig tussen de islamietjes want die zijn immers niet intolerant tegenover normale mensen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:51 schreef multatuli het volgende:

[..]

En dit topic gaat echt niet over racisme?

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:52 schreef Darkster het volgende:

ik heb liever een discussie over "de tieten van verbaan, echt of nep" deel 356

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:52 schreef Darkster het volgende:

ik ben eerder een soort van neo-darwinist:
survival of the fittest
en degene die zich niet aan WILLEN passen mogen ook kapot.
ben dat volk gewoon spuugzat. ik heb liever een discussie over "de tieten van verbaan, echt of nep" deel 356

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:34 schreef sjun het volgende:

[..]

De spindoctors hebben hun werk uitstekend gedaan.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:52 schreef Darkster het volgende:

[..]

ik ben eerder een soort van neo-darwinist:
survival of the fittest
en degene die zich niet aan WILLEN passen mogen ook kapot.
ben dat volk gewoon spuugzat. ik heb liever een discussie over "de tieten van verbaan, echt of nep" deel 356

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:54 schreef zoalshetis het volgende:
waarom wordt de doodstraf-discussie er bijgesleept?

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:00 schreef Doc het volgende:

[..]

Gewoon een interview, spindocter aan te pas gekomen.

Of vind je het eng dat je het in principe ook met Cohen eens kan zijn?

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:01 schreef Taurus het volgende:
Wilders: Schande dat OM slachtoffer tasjesdief vervolgt

Uitgegeven: 20 januari 2005 15:20
Laatst gewijzigd: 20 januari 2005 15:30

DEN HAAG - Tweede-Kamerlid Wilders vindt het "schandelijk" dat het Openbaar Ministerie in Amsterdam een 43-jarige automobiliste verdenkt van doodslag op een Marokkaanse tasjesdief.

Wilders: "Dit is schandelijk, de wereld op zijn kop. Ze maken van een slachtoffer een dader en andersom. Onbegrijpelijk en ongepast dat deze vrouw in het nauw nu vervolgd wordt. Om over de stille tocht in Amsterdam nog maar te zwijgen."


Het uit de VVD gestapte Kamerlid wil "alle Marokkaanse raddraaiers het land uitzetten". Wilders: "Ik word hier helemaal gek van. De mensen zijn de raddraaiers in de steden en dorpen zat. Bij herhaalde straatterreur moeten we deze jongens simpelweg het land uitzetten."

nu.nl

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:59 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Jij komt op mij ook niet echt over als iemand die zich aanpast

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Als iemand een keer iets slechts doet, en zich daarna vrij keurig gedraagt, vind hem jij 50 jaar later om die reden nog steeds een slecht mens??

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 15:59 schreef Darkster het volgende:
hoe dan ook vind ik het altijd weer leuk te zien dat zo'n hele discussie word afgeschoven op racisme, wij moeten toleranter zijn, tis een incident, wij moeten rekening met hun houden.

oke we hebben 40 jaar lang ons stil gehouden en ze de kans gegeven om te integreren. moeten wij ons nu opeens aanpassen aan hen? of zullen we ze nog 60 jaar geven tenminste als ze ons in die 60 jaar niet uitroeien....

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus er is een spindocter aan te pas gekomen?

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:05 schreef Goochie het volgende:
@Taurus,

En wat stel JIJ dan voor? Taakstrafje en hup, op naar de volgende inbraak/overval?

Ik vind dat Wilders op dit punt aardig de spijker op zijn kop slaat.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:07 schreef opinie het volgende:

[..]

Je valt door de mand.
Staak je doorzichtige pogingen en ga lekker muntthee drinken, grapjas!

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:14 schreef Goochie het volgende:
@Taurus

Maar Wilders heeft het in dit artikel ook helemaal niet over de doodstraf.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:11 schreef Taurus het volgende:

[..]

Het is altijd of het een of het ander he Taakstraf, nee joh.

Gevangenisstraf he Ja 't land uit zetten vind ik ook prima, al zitten daar nog 'n hoop haken en ogen aan.

Maar de doodstraf, of in dit geval dit noodlottige einde, wat door velen toegejuicht wordt, nee, dat dan weer niet.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:47 schreef multatuli het volgende:

[..]

Hmm, doc. Dat is een terechte nuance, maar die wordt niet gemaakt over de rechtszaak waar Ali die dag voor moest komen. Hij is daar niet voor veroordeeld, sterker nog hij is uit zijn voorlopige hechtenis vrijgelaten op bevel van de rechter. Ik zie heel wat fokkertjes die bij de ene verdachte zonder enig inzicht in de processtukken zeker weten dat Ali daar schuldig aan was en bij deze mevrouw het omgekeerde doen. Curieus.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:47 schreef multatuli het volgende:

[..]

Hmm, doc. Dat is een terechte nuance, maar die wordt niet gemaakt over de rechtszaak waar Ali die dag voor moest komen. Hij is daar niet voor veroordeeld, sterker nog hij is uit zijn voorlopige hechtenis vrijgelaten op bevel van de rechter. Ik zie heel wat fokkertjes die bij de ene verdachte zonder enig inzicht in de processtukken zeker weten dat Ali daar schuldig aan was en bij deze mevrouw het omgekeerde doen. Curieus.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:08 schreef Absinth het volgende:
Tjongejonge, Wilders moet ook weer ff zieltjes winnen

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:06 schreef Darkster het volgende:

[..]

aan wie moet ik me in nederland aanpassen dan?

quote:

als ik naar buitenland ga op vakantie of what ever dan probeer ik me op vakantie nog aan te passen aan het land omdat ik weet dat als je respect voor die mensen hebt zij dat voor jouw hebben en dat je dan veel meer gedaan krijgt dan wanneer je geen respect toond.

quote:

wie zegt mij dat ik respect moet hebben voor mensen die zich niet willen aanpassen aan onze waarden en normen, onze samenlevigsregels.

quote:

ik ben geen rascist maar ik ben gewoon extreem rechts. en als je het verschil daartussen niet weet, zoals kennelijk veel achterlijke fokkers hier dan ga asjeblieft weer terug naar de mbo je geld terug vragen of zo...

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:01 schreef Taurus het volgende:
Wilders: Schande dat OM slachtoffer tasjesdief vervolgt

Uitgegeven: 20 januari 2005 15:20
Laatst gewijzigd: 20 januari 2005 15:30

DEN HAAG - Tweede-Kamerlid Wilders vindt het "schandelijk" dat het Openbaar Ministerie in Amsterdam een 43-jarige automobiliste verdenkt van doodslag op een Marokkaanse tasjesdief.

Wilders: "Dit is schandelijk, de wereld op zijn kop. Ze maken van een slachtoffer een dader en andersom. Onbegrijpelijk en ongepast dat deze vrouw in het nauw nu vervolgd wordt. Om over de stille tocht in Amsterdam nog maar te zwijgen."


Het uit de VVD gestapte Kamerlid wil "alle Marokkaanse raddraaiers het land uitzetten". Wilders: "Ik word hier helemaal gek van. De mensen zijn de raddraaiers in de steden en dorpen zat. Bij herhaalde straatterreur moeten we deze jongens simpelweg het land uitzetten."

nu.nl


Stemmen jongens!!

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:20 schreef Darkster het volgende:

[..]

hoi beste gtst-kijker. we vinden het fijn dat u door alle commotie in nederland ook ff naar ned2 kijkt.
we moeten u echter informeren dat wilders al zeer geruime tijd waarschuwt voor de dreiging van de islamitische samenleving in nederland en hun criminele activiteiten (waarvoor hij ook lekker met de dood is bedreigd). dat hij dit zegt is puur omdat hij gelijk heeft.
zo nu mag u weer verder gaan met rtl4 kijken.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:20 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Aan de normen en waarden van de niet-rechts-extremistische inwoners van dit land misschien? Ik zie jou hier alleen maar vuilspuiten, uitspraken doen die niet bepaald getuigen voor respect voor de mensen om je heen. Dat menig post van jou direct verwijderd wordt zou toch een signaal moeten zijn. Verder is het bijvoorbeeld gebruikelijk hoofdletters te gebruiken in 'onze' taal. Van mij mag je hoor maar loop dan niet te schelden op een Marokkaanse slet die eerst maar eens Nederlands moet leren voor ze op tv komt of woorden van die strekking
[..]

wat is de definitie van mens dan? dat marokkaanse tuig zit dichter tegen "dieren" aan dan tegen mensen. volgens mij is een post maar verwijderd en de fok-admins weten ook niet bepaald wat vrijheid van meningsuiting is. ik heb een in duitsland gemaakt toetsenbord gekocht omdat die goedkoper was (zie maar dat ik een echte nederlander ben) en daar is de shift-knop irritant van dus gebruik ik hem maar niet.

En waarom gedraag je je hier in Nederland dan zo respectloos.
[..]

ohw sorry, ik dacht dat de nederlandse samenleving gebasseerd was op de legitimiteit van geweld door criminelen en dat respectloos gedrag de nieuwe waarden en normen zijn in nederland. of ben ik nu te snel aan het integreren?

Jouw normen en waarden zijn nogal afwijkend van die van mij en van wat in dit land gangbaar is
[..]

fijn voor jouw, ga je me nu doodsteken?

Tsssk

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:20 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Aan de normen en waarden van de niet-rechts-extremistische inwoners van dit land misschien? Ik zie jou hier alleen maar vuilspuiten, uitspraken doen die niet bepaald getuigen voor respect voor de mensen om je heen. Dat menig post van jou direct verwijderd wordt zou toch een signaal moeten zijn. Verder is het bijvoorbeeld gebruikelijk hoofdletters te gebruiken in 'onze' taal. Van mij mag je hoor maar loop dan niet te schelden op een Marokkaanse slet die eerst maar eens Nederlands moet leren voor ze op tv komt of woorden van die strekking
[..]

wat is de definitie van mens dan? dat marokkaanse tuig zit dichter tegen "dieren" aan dan tegen mensen. volgens mij is een post maar verwijderd en de fok-admins weten ook niet bepaald wat vrijheid van meningsuiting is. ik heb een in duitsland gemaakt toetsenbord gekocht omdat die goedkoper was (zie maar dat ik een echte nederlander ben) en daar is de shift-knop irritant van dus gebruik ik hem maar niet.

En waarom gedraag je je hier in Nederland dan zo respectloos.
[..]

ohw sorry, ik dacht dat de nederlandse samenleving gebasseerd was op de legitimiteit van geweld door criminelen en dat respectloos gedrag de nieuwe waarden en normen zijn in nederland. of ben ik nu te snel aan het integreren?

Jouw normen en waarden zijn nogal afwijkend van die van mij en van wat in dit land gangbaar is
[..]

fijn voor jouw, ga je me nu doodsteken?

Tsssk

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:24 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik kan me redelijk vinden in sommige opvattingen van Wilders, maar ik vind het altijd een beetje goedkoop om na een paar pluspunten meteen op iemand of op een partij te stemmen.

Mevrouw is inderdaad slachtoffer, maar haar wraakactie maakt haar tot dader. Bij Ali is het omgekeerd.

Alleen het idee van een stille tocht vind ik walgelijk, ondanks dat hij misschien voor zijn vrienden en familie een aardige kerel was, kun je het maatschappelijk gezien NIET maken om juist NU een stille tocht te houden.
Dat wekt namelijk de indruk dat deze betrekking heeft op een volkomen onschuldig persoon dat volledig buiten zijn schuld om de dood heeft gevonden en dat Was Ali el B. niet.

ik vind een stille toch op voorhand al waardeloos en nietszeggend, maar dit slaat wel alles

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:28 schreef Darkster het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:28 schreef AvispaCS het volgende:

Een crimineel krijgt een stille tocht.
Een slachtoffer wordt aangeklaagd.

Nu is Nederland echt helemaal van de kaart!


Ik vind het schandalig dat de gemeente Amsterdam aan deze stille tocht meewerkt. Ik hoop dat er mensen zijn die er met een lawaaitocht naast gaan lopen om de betreffende vrouw een hart onder de riem te steken. Ik denk ook dat de nabestaanden van echte slachtoffers van zinloos geweld zich hierdoor enorm beledigd zullen voelen. De gemeente Amsterdam en Job Cohen hadden toch beter moeten weten.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:06 schreef Darkster het volgende:
asjeblieft weer terug naar de mbo je geld terug vragen of zo...

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:35 schreef Darkster het volgende:
heeft niemand een lawine-pijl van oud-en-nieuw nog liggen.
zij houden een "stille tocht" voor een crimineel (stille tocht is de bedoeling voor slachtoffers zinloos geweld). wat ook al weer duidt op superveel respect van die marokkaanen voor ons.

laten wij dan ff een nieuwe betekenis geven aan""stille"tocht" (dat begrip is na morgen toch door dat volk verpest)

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:38 schreef dVTB het volgende:

[..]

Daar heb je wel gelijk in, alleen kampen we hier in Nederland met een groep mensen die het in dit soort situaties alleen voor de (oorspronkelijke) dader opneemt. "Misschien was het wel een hele lieve jongen in de omgang", "Hij was nog niet definitief veroordeeld voor de gewelddadige overval", "Hij was nog van slag door de rechtszaak, waardoor hij niet precies wist wat hij deed en daarom is hij verminderd toerekeningsvatbaar", "Dood is een te zware straf voor iemand die toevallig eens een tasje steelt", enzovoort, enzovoort.

En voor het (oorspronkelijke) slachtoffer mag er dan geen begrip zijn? Wie weet wat voor trauma's die vrouw in het verleden al heeft meegemaakt. Misschien is ze al wel eens eerder beroofd? Misschien ging ze wel compleet door het lint toen ze die crimineel haar tas zag stelen? In hoeverre is iemand op zo'n moment nog toerekeningsvatbaar? Waarom zou de crimineel het voordeel van de twijfel moeten hebben en het slachtoffer niet? - Ik vind het hardstikke terecht dat iemand als Wilders dit automatisme aan de kaak stelt.

Je stelt dat je het maatschappelijk gezien niet kunt maken om voor Ali el B een stille tocht te houden. Toch gaat het morgen wel gewoon gebeuren. Niemand die daar iets tegen onderneemt. Laffe politici zwijgen massaal en tolereren dit. Je kunt het Wilders dan niet kwalijk nemen dat hij WEL het lef heeft om daar tegen te ageren, zeker omdat hij in dit verband een mening verkondigt die door een zeer groot deel van de bevolking in ons land wordt gedeeld.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:34 schreef Jasra het volgende:
Je mag jezelf verdedigen als je lijf, goed of eerbaarheid (of die van iemand anders) wordt 'aangerand'. En zelfs als je daar wat in doorslaat (letterlijk),wordt dat soms geaccepteerd (noodweerexces). Maar iemand doodrijden is gewoon van een heel andere orde.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:59 schreef AvispaCS het volgende:

[..]

Dat is nou net wat die vrouw hier heeft gedaan. Zij heeft zichzelf of haar goed beschermt. Door de schrik van straatcriminaliteit heeft ze haar auto in de achteruit gezet en de crimineel proberen klem te rijden. Ze heeft door de schrik niet goed kunnen inschatten wat de gevolgen hiervan zouden kunnen zijn. Dan zou ze zich dus kunnen beroepen op tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 16:44 schreef Jasra het volgende:

[..]

Ik denk helemaal niet dat die Ali een lieve jongen was. Maar raak je liever je tasje kwijt, of ga je liever dood (op een zo niet prettige manier)?
Het is een menselijke neiging om te sympathiseren met het slachtoffer dat het ergst moest lijden. En dat is in dit geval die Ali.

Hoewel ik denk dat hij bepaald geen lieverdje is, en die vrouw ongetwijfeld een brave burger is, heb ik liever dat m'n tasje wordt gejat (wat zeg ik, dat álles wordt gejat) dan dat ik wordt geplet tussen een auto en een boom (dat was het toch?).

Als blijkt dat ze niet toerekeningsvatbaar is, wordt ze ontslagen van alle rechtsvervolging.