Slachtoffer overval jaagt dader de dood in V

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:55 schreef Redux het volgende:

[..]

Potver, wat is die site snel.

zeker wat servers gejat bij een inbraak

www.stand.nl

Voor hen die twijfelen, er wordt ook door Marokkanen nagedacht. Jammer dat die personen zo weinig in het nieuws komen...

http://forums.marokko.nl/archive/index.php/f-25.html
Even een greep uit de onderwerpen op het forum 'Marokkaanse jongeren en actualiteiten'

Geroddel nekt buurtvaderproject
Moslims weten niet genoeg over de islam
Marokkaanse sporters tegen rellen
Hirsi Ali: Mohammed perverse tiran
ROC stelt gezichtssluier verbod in
Arabieren demonstreren tegen oorlog
Moslims willen onderzoek uitspraken Hirsi Ali
Handtekeningen voor niqaab op ROC
Moslims klaar voor bedevaart naar Mekka
Zoon voor Marokkaans koningspaar
David pinto, marokaan,berber en jood, nieuwe leider leefbaar nederland?
Fortuyn wil Eetgewoonten turken en marokkanen onderzoeken
TERRORIST rijdt bij moskee binnen
Boycot Israelische producten ...
MEDISCHE HULP VOOR DE PALESTIJNEN..geef uw steun
Een Palestijnse Verzetsstrijder
Naima el Bezaz en Hafid Bouaza
Demonstratie 13 april
Weer Een Demonstratie?????
Criminelen Met Allochtoonse Afkomst Anders Aanpakken !!!
Relschoppers; lees dit!
As Zaterdag Demonstartie Boycot_israel!!!
Essaywedstrijd: "Ben je bang voor mij?"
Pro-israel demonstratie zondag 21 april
handtekening tegen sharon
Islamitische bejaardentehuizen
Vrede of heel Palastina terug?
handig om te weten!!!!!
Commentaar Overbodig
Hasselhoef
Lezing over Al-Imaan van Abdul Jabbar van de Ven
ons zelfbeeld!!
De Toekomst!!!
Liefde voor de ouders !
Moslim-fundamentalisme
Zieke allochtonen!
Stemen !!!!!!!!!!!!!
Stem op de juiste partij
Who's the best ?
Palestina
En wat studeer jij?
Ik vraag me af.....
Kiezen
Palestijn in Geboortekerk gedood
Vader bedreigt kind op school met pistool
rolstoel gezocht!!!!!!!!!!!!!!!
mijn stem gaat naar
Marokkanen zijn dieven....?
Stemmen??! Nooit!!!
PvdA: opmerkingen Fortuyn over (on)veiligheid bespottelijk
een stem adviesje
Pim Fortuyn neergeschoten!
condoleance register
dont give up
Was de moord nodig?
Marokkanen spreken afschuw uit over moord
Andere schietpartij: even belangrijk!!!!!
Dood en trauma onlosmakelijk verbonden
Mensen, wat gebeurt er toch allemaal?
Pim vergelijken met....
Racistische belg schiet twee marokkaanse ouders van 5 kinderen dood!!!!
Hasselhoef - moet ik mijn mening toch herzien!
Op Zoek Naar Mijn Ware!
Tss..
laat elk mens in z'n waarde dus ook een Marokkaan
voodoo
Waarom moeten Palestijnen zoveel aanslagen plegen?
Service unavailable
Vol is Vol
grafschennis of strijd tegen terorisme?
Dood
Hazelhoef Aanwezig Bij Besloten Plechtigheid Pim!! Juist/ Onjuist??
Nieuwe joodse wijk in Oost-Jeruzalem
De Marokkaanse Fieroes Zeroual, nummer 11 op de LPF kandidatenlijst
maandag/vrijdag
Gezocht...woonruimte in Berkane!!!
Chirac waarschuwt Sharon
gezocht leesgek
wat vind jij ervan?
de waarheid over de joden
Sp!
back to the future :-)
Geven jullie mijn collega gelijk?
Geweld En Vrede Tegelijk ?!
kan iemand mij helpen
Wie heeft er gestemd...??
CDA winnaar met 41 zetels
Verkiezings uitslagen !!!
De grote invloed van The CocaCola Company
HoeveeL Inwoners?
Nederland heeft gestemd. CDA, VVD en LPF als kabinet????!!
Lees! Gevaar voor de Islam! Valse Qoraans in aantocht!
gezocht: energieke marokkkaanse stageplek
hoofddoek dragen
Enkele reis Kashmir
Be Careful Bin Laden Is Coming!!!!
Katja Schuurman dient verzoek in: "Koran moet in de Tweede Kamer!"
Anasheed festival 26 mei! Komt allen!
Zonder Woorden
wat vinden jullie van de taliban??
Lezing /Debat Islam & Media
Infodag Ned. Palestina-komitee. Zeer interessant!!
Schokkende beelden uit Jenin die ons niet worden getoond!
29 mei demonstratie anti palestijnen
Magazine "Wij Moslims"
Emiel Ratelband bij "het zwarte schaap" Lachen joh!
TANS; Marokkaanse Verraders!!!
Nederlandse racist doodt moeder van 10 kinderen
De Palestijnse vlag
Het Marokkaanse koningshuis: Goed of slecht ?
'Nederlandse jongeren worden geronseld voor jihad'
lezing Islam en partnerkeuze
Gezocht Nederlandse bladen voor moslims
plegen wij TEREUR
Arabische jongeren & drugs
Stop hetzerij tegen marokkaanen zion j0den
CIDI: uitingen antisemitisme toegenomen
Wie kan mij helpen? Alvast bedankt!
Waar blijven alle die marokkaans organisaties??
Wil graag iets weten en jullie mening er van??????????
waar gaat het mis
Mevr. Duisenberg is bedreigd met de dood
Weer een nieuwe Anti-palestijns demonstratie
Actie voor meer vlaggen Palestijnen
Eh, Najib Amhali was hier het eerst
Marokkaanse stichting werkt integratie tegen
Wie gaat er 10 juli met het vliegtuig naar nador?
Wet Samen
Allochtonen verdienen minder dan autochtonen
Franse film in marokko (ourzazate)
Jongeren Alochtonen maken misbruik van VMBO
Marokkaanse Pooiers
IKON: documentaire Ouarzazate Movie
Imam Haselhoef weg bij Parnassia
en wie gaat er allemaal naar......
Trouwen uit Marokko of Nederland?
Arbeidsvoorwaarden, ontslagzaken, loopbaanbegeleiding e.d: Hulp nodig??? zie hier....
drugs
Zion j0den gebruiken leugen als wapen
Rechtmatig ook rechtvaardig?
Marokkaanse(26) uit Capelle a/d ijssel vermoord
R.a.m.-p!
Palestijnse volk: bezet, beroofd en vernederd
Marokko arresteert drie leden al-Qaeda

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:58 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik trok de vergelijking dat omdat wij ook in staat zijn ineens de ogen voor de werkelijke feiten te sluiten.

Hier in Leeuwarden wist men wel degelijk hoe de vork in de steel zat. Er waren zelfs een aantal agenten die hebben geweigerd om mee te lopen cq. aanwezig te zijn. Desalniettemin liep de Burgemeester voorop, toespraken, TV erbij etc.

Voor de rest wilde ik geen vergelijking tussen de twee zaken maken.

Als die tocht doorgaat vrijdag zou ik het onbegrijpelijk vinden dat er meer mensen op af komen dan zijn naaste kring.

(Nou ja, van wat AEL figuren zou ik het ook nog wel begrijpen want die willen zoiets wel aangrijpen natuurlijk)

Ik begrijp wat je bedoelde en het klopt ook wat je zegt.
Maar laat je beider verleden en reputatie buiten beschouwing dan is het wel zo dat Meindert postuum nog het excuus had dat hij niet gestorven is door de reactie van een ander op zijn eigen crimineel gedrag en Ali is dat wél.
En dat daarom dus het gejammer achteraf door vooral buitenstaanders iets meer te begrijpen is dan nu.

(van de nabestaanden is het sowieso altijd te begrijpen)

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:02 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Ben jij een communist of zo? Dit doet me erg aan de Sovjet-Unie denken

Ja en dáár gaat het allemaal zo lekker.. Om de een of andere reden zijn er veel mensen hier die denken dat doodstraf of andere extreme manieren van het oplossen van misdaden in Nederland, als enige land, wél goed gaat aflopen

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:51 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat zijn familie en naaste vrienden dat doen, vind ik nog te begrijpen, maar de rést?
Ze nemen het per definitie voor die knul op, gaan totaal voorbij aan wat nu de wérkelijke oorzaak van deze kettingreactie aan gebeurtenissen was, noemen het een jongen die respect had voor iedereen.

Ali was vast een lieve zoon en broer, maar Ali had geen respect voor anderen, behalve hen die hem na stonden.
Al kan je je afvragen of 4 maanden vastzitten voor winkeloverval, en daarna gewoon weer aan het tasjesroven slaan een respectvol gebaar is naar je ouders toe.
Je bezorgt niet alleen de slachtoffers van je daden veel last, maar je ouders ook.

Meindert Tjoelker bleek alles behalve een heilige te zijn, klopt.
Ik en vele met mij hadden daar op het moment dat het nét gebeurd was, geen weet van.
Maar hoe dan ook, Meindert is niet gestorven door de reactie op EIGEN crimineel gedrag.
In die zin zijn de reacties van buitenstaanders toen en nu niet echt te vergelijken.

De buitenstaanders toen waren direct na het gebeuren níet op de hoogte van Meinderts reputatie.
De buitenstaanders nú zijn ws vóór het gebeuren al, maar iig direct ná het gebeuren op de hoogte van Ali's reputatie, ze hebben immer exact dezelfe info als wij allemaal, en tóch praten ze over een knul die niemand kwaad deed, voor iedereen respect had etc.
Zelfs de mensen die hem niet persoonlijk kenden, maar wel tot zijn gemeenschap behoren, delen die mening.

En dát is echt treurig.

Meindert is gestorven in een vechtpartij omdat hij een vechtersbaas was. Toen hadden we ook helemaal geen behoefte om de waarheid te horen en praatte iedereen elkaar maar wat na. Dat gebeurt nu opnieuw. Het is inderdaad stuitend dat mensen maar wat roepen, aan de andere kant is dat een manier om het te verwerken en het een plek te geven. Ik zie dat zo vaak: de ergste cirminelen worden door niets vermoedende buurtbewoners aangeduid als: "hij was toch zo'n aardige man".

Ali B. was wellicht ook heel erg aardig en een lieve jongen. Maar hij was ook een tasjesdief en als je zijn cv ziet waarschijnljik een onvebeterlijk crimineeltje. Ik vind het verschrikkelijk dat iemand op deze manier de dood heeft gevonden. Ik kan de koppeling die Doc maakt, absoluut niet maken: wel volgen maar niet maken. Natuurlijk is de jongen een stomkop geweest en heeft hij veel mensen schade berokkend maar de dood is onomkeerbaar en in die zin kan je dat niet iemand toewensen. En dat gebeurt mij iets teveel, het logische gevolg van een tasjesroof is nou eenmaal niet dat je er bij dood gaat.

Ik vind het jammer dat er nu een soort rassenrel van gemaakt wordt, van beide kanten eigenlijk. Het is weer een hype geworden, we hollen tegenwoordig met zijn allen van het ene incident naar het andere om maar te kunnen zeggen: zie je wel. En dat doet iedereen, van welke afkomst ook. Jij probeert er een conflict van 1 kant van te maken, dat Marokkanen daar sterker in zijn maar dat geloof ik niet. Niemand wilde ooit de waarheid over Tjoelker horen, terwijl die al vrij snel bekend was. Ook toen hadden we behoefte aan verbondenheid, aan duidelijke daders en niet aan nuance. Dat hebben die mensen nu. Ik praat het neit goed, ik begrijp het wel een beetje en ik denk dat de overgrote meerderheid van de Marokkanen zal zeggen: klotedief, blijf met je fikken van andermans spullen af. Maar er is wel iemand dood.

En dat is echt treurig.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:02 schreef Scrutinizer het volgende:
Ben jij een communist of zo? Dit doet me erg aan de Sovjet-Unie denken

Gefeliciteerd, je bent genomineerd voor het plaatsen van de domste post van de dag. Dit heeft namelijk helemaal níets met communisme te maken.

Begrijp je dan ook dat de meeste nederlanders zoiets hebben van... tja eigen schuld jongen moet je maar met je fikken van andermans spullen afblijven.

Persoonlijk vind ik het alleen maar goed dat dit soort dingen gebeuren hoor. Munitie voor het rechtse apparaat.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:14 schreef Redux het volgende:

[..]

In mijn ogen is het roepen van 'mooi dat ie dood is' een tegenhanger van de kreet 'hij was zo'n goede jongen'.

Dat vind ik dan toch een wat rare reactie. Ik vind het nooit goed dat iemand dood is en vindt het nogal barbaars en simpel om dat te roepen. Hij was een kloterige dief - maar misschien was hij in de omgang wel aardig. Zie de vergelijking met Tjoelker. Maar ik ben het met je eens dat er daar op straat wel erg gemakkelijk over zijn criminele gedrag wordt gedaan al moet je niet vergeten dat het niet 'de Marokkaanse gemeenschap' is die daar staat maar een stuk of 50 vrienden, kennissen en relschoppers.

Ik heb respect (:r woord) voor Ali B. de rapper die er zijn gezicht liet zien.

ik ben benieuwd hoe "stil" de stilletocht morgen gaat worden. net zo stil als met driss? waar jongeren winkels plunderden, passanten in elkaar sloegen en verscheidene bushaltes aan diggelen zijn geslagen? we wachten het weer gelaten af, want de burgervader geeft het groene signaal.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:11 schreef Lithion het volgende:

[..]

Gefeliciteerd, je bent genomineerd voor het plaatsen van de domste post van de dag. Dit heeft namelijk helemaal níets met communisme te maken.

Het permanent verwijderen van mensen uit de maatschappij is anders iets wat ook in de voormalige Sovjet Unie als oplossing gezien werd. Vandaar mijn vraag, maar ja, wat weet ik daarvan? Gister bleek ik al een Moslim te zijn en nu blijk ik vandaag ook nog eens de domste post van de dag gedaan te hebben

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:08 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk is de jongen een stomkop geweest en heeft hij veel mensen schade berokkend maar de dood is onomkeerbaar en in die zin kan je dat niet iemand toewensen. En dat gebeurt mij iets teveel, het logische gevolg van een tasjesroof is nou eenmaal niet dat je er bij dood gaat.

Hallo lieve SCH,

Ik ben tot tranen geroerd door je betoog maar ik denk dat jij niet in de stad woont. Zoja, hulde, je bent je onschuld nog niet kwijt. Maar hier in Amsterdam weet je dat als je een ander geweld aandoet, je altijd de verkeerde kunt treffen. 'Stomkop' vind ik een opleukend woord voor iemand die leeft op andermans moeite en verdriet. Was het een oud dametje geweest dan had ze het misschien ter plekke begeven van de schrik. Ik ben benieuwd of deze 'stomkop' ook een lepe kleerkast in een Audi had beroofd die een 9 mm in zijn dashboardkastje had kunnen hebben?

Nee, ik denk het ook niet. Ik weet het wel zeker eigenlijk.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Meindert is gestorven in een vechtpartij omdat hij een vechtersbaas was.

Als ik mij goed herinner is het enige wat ie op dat moment riep: "hè moet dat nou?" toen ie zag dat anderen een fiets in het water smeten. Dat zou ieder rechtschapen burger mogen doen in zo'n geval. Dat hij niet zo'n goede reputatie had doet daar niets aan af. Dus haal er nu geen valse argumenten bij en ga geen appels met peren vergelijken aub. Ali Baba is gestorven als directe consequentie van een misdaad.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:15 schreef Sabretooth het volgende:
Munitie voor het rechtse apparaat.

Fijne beeldspraak

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:11 schreef Lithion het volgende:
Gefeliciteerd, je bent genomineerd voor het plaatsen van de domste post van de dag. Dit heeft namelijk helemaal níets met communisme te maken.

Mmmmwaoh...erg zwak om dat nu af te doen met een belediging, Lithion. Je oorspronkelijke post getuigde onmiskenbaar van een totalitaire opvatting van het begrip 'staat' - en dat sommigen dat aan de Sovjet Unie doet denken is helemaal niet vreemd....

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:18 schreef SCH het volgende:
Hij was een kloterige dief - maar misschien was hij in de omgang wel aardig.

Een persoon is zo goed als zijn slechtste daden.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Als ik mij goed herinner is het enige wat ie op dat moment riep: "hè moet dat nou?" toen ie zag dat anderen een fiets in het water smeten. Dat zou ieder rechtschapen burger mogen doen in zo'n geval. Dat hij niet zo'n goede reputatie had doet daar niets aan af. Dus haal er nu geen valse argumenten bij en ga geen appels met peren vergelijken aub. Ali Baba is gestorven als directe consequentie van een misdaad.

Ik vind dat veel mensen te makkelijk praten over dat dit nou eenmaal een 'consequentie is van een misdaad'. Velen doen of dit een normaal te verwachten, logisch of zelfs terecht gevolg is van een tasjesroof. Het is niet normaal dat je dood wordt gereden naar aanleiding van een tasjesroof hoor, volgens mij! Zeker niet indien de vrouw het expres heeft gedaan.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:21 schreef Manono het volgende:

[..]

Hallo lieve SCH,

quote:

Ik ben tot tranen geroerd door je betoog maar ik denk dat jij niet in de stad woont. Zoja, hulde, je bent je onschuld nog niet kwijt.

Ik woon bijna twintig jaar in de Randstad en was mijn onschuld al kwijt toen ik hier kwam wonen. Ben gelukkig nooit echt slachtoffer geweest van fysiek geweld maar zeer regelmatig van diefstallen dus breek me de bek er niet over open. Maar ik word nogal snel misselijk van allerlei stereotypen en en vooral van veel users die zichzelf zo heilig verklaren en blijkbaar nooit eens iets verkeerd doen. Ik leuk die jongen helemaal niet op - ik zegt toch dat zijn cv veelzeggend is maar voor een echt oordeel wil ik graag wat meer weten. Natuuriljk zoekt hij gemakkelijke slachtoffers uit - doe nou niet alsof ik crimineel gedrag goedpraat, ik heb niks op met dat soort tuig.

Het zou alleen zo prettig zijn als mensen wat verder denken en niet alleen maar moord en brand schreeuwen over anderen en vervolgens weer de belasting een poot uit te draaien of de verzekering op te lichten.

Er wordt gewoon veel te veel geschreeuwd. Van beide kanten. En als sommigen hier zo'n hekel hebben aan het het domme en gemakkelijke geschreeuw van die vrienden daar, dan moeten ze dat gedrag hier niet gaan kopieren.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:18 schreef SCH het volgende:

[..]


Ik heb respect (:r woord) voor Ali B. de rapper die er zijn gezicht liet zien.

Dat ligt eraan met voor bedoeling hij daar aanwezig was. Als hij er was om te rouwen om die idioot dan mag ook hij wat mij betreft direct gedeporteerd worden.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 14:29 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik vind dat veel mensen te makkelijk praten over dat dit nou eenmaal een 'consequentie is van een misdaad'. Velen doen of dit een normaal te verwachten, logisch of zelfs terecht gevolg is van een tasjesroof. Het is niet normaal dat je dood wordt gereden naar aanleiding van een tasjesroof hoor, volgens mij! Zeker niet indien de vrouw het expres heeft gedaan.

Het is geen logisch gevolg, dat wordt er weer van gemaakt. Het is slechts een antwoord op het bagatelliseren van zijn daden, die heiligverklaring en het maken van kromme vergelijkingen met zogenaamd soortgelijke gevallen.