Slachtoffer overval jaagt dader de dood in V

Luistert, Koning Hassan zou je hand eraf hakken na tien keer, misschien dat dat helpt..

Nee maar nu even zonder gekheid, haters onder ons, Marokkaanse jongeren voeren netzo goed dit soort discussies:

http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-9615.html

_{Doc, maak even een beter onderscheid tussen leiden en lijden}

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:28 schreef SCH het volgende:

[..]

En slecht voor de Marokkaanse gemeenschap die weer ons onder vuur komt te liggen op deze manier. Wie zegt dat niemand zich schaamt trouwens? Je moet dit soort uitspraken ook zien in het licht van wat er nu is gebeurd en zoals terecht werd opgemerkt: bij Tjoelker deed de familie ook heerlijk mee aan de stille tocht terwijl ook zij wisten van zijn eerdere gedrag. En dat kan ik ook wel begrijpen. Laat het verdriet toch gewoon even overheersen en die mensen uitrazen.

Ja laat die mensen gewoon uitrazen joh. Wat maakt dat nou uit? Een stille tocht om een of andere crimineel mee te eren dat moet gewoon kunnen in dit land. Wat zijn we toch goed bezig met ze allen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:38 schreef milagro het volgende:
Pakken ze je onterecht op voor het ene, blijkt er nog iets gezelligs open te staan.
't Is wat.

Ja maar ja, DAT mag dan weer niet he! Je bent immers opgepakt voor het ene, we moeten wel aan de privacy van boefje denken!

Stille tocht op vrijdagmiddag 14.00uur??? Mmmmmmmmm, moeten die familieleden, vrienden en (allochtone?)buurtbewoners dan niet werken zoals de rest van Nederland???
En dan bedoel ECHT werken voor je geld en niet tasjes e.d. jatten van anderen of drugsdealen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:13 schreef Doc het volgende:

[..]

Totdat die vrouw daadwerkelijk veroordeeld wordt voor doodslag blijft het een ongeluk ...

Hmm, doc. Dat is een terechte nuance, maar die wordt niet gemaakt over de rechtszaak waar Ali die dag voor moest komen. Hij is daar niet voor veroordeeld, sterker nog hij is uit zijn voorlopige hechtenis vrijgelaten op bevel van de rechter. Ik zie heel wat fokkertjes die bij de ene verdachte zonder enig inzicht in de processtukken zeker weten dat Ali daar schuldig aan was en bij deze mevrouw het omgekeerde doen. Curieus.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:34 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Deze meneer kwam net uit de bak...heeft hem veel goed gedaan

A) Vol Pension...Gratis Canal + is inderdaad niet prettig
B) Ahem we zijn er nu helemaal van verlost
D) De kans op recidivisme is absolutely niks nietnte zero nul niets op het moment

Het is en blijft een ongeluk... ze heeft ze waarschijnlijk geprobeerd aan te tikken met de auto
Het feit dat deze dame nu doodslag ten laste gelegd wordt is een schande
valt nog mee dat niet teveel lieden zeggen dat ze het echt moedwillig gedaan heeft

A. Tsja daar ben ik het ook niet mee eens, de inrichting van gevangenissen, maar dat is weer een heel andere discussie.
B. Hij zat volgens dat alibi wat niemand gelooft of iedereen gewoon vergeet, onterecht vast. Er was dus geen reden, tot deze tasjesroof, om hem nog langer achter tralies te zetten en ons er van te verlossen
D. Kans op recidivisme is nog steeds groot, dat dat bij dit geval niet het geval was zegt niks over de rest van criminelen die vast zitten, het zal heus wel enig positieve uitwerking hebben, gevangenisstraf, kom maar met harde cijfers dan.

Die laatste alinea kan ik voor onwaar aan nemen, dat kun jij helemaal niet weten, tenzij je haar bijrijder was, die voor zover ik weet in het verhaal ontbrak.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:41 schreef Redux het volgende:

De gemeente Amsterdam maakt geen bezwaar tegen de stille tocht.

Dat is vragen om problemen.

Als ze 'risicowedstrijden' kunnen afgelasten, hadden ze dit ook onder dezelfde noemer kunnen tegenhouden.

Aan de andere kant zijn we zo prat op de vrijheid van meningsuiting en dat hoort dan ook te gelden voor meningen en uitingen waar we het niet mee eens zijn.

ik vind het een soort zero-tollerance beleid.... die de slachtoffers tegenwoordig steeds vaker zelf toepassen....... omdat de politie tekort schiet.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:28 schreef SCH het volgende:

[..]

En slecht voor de Marokkaanse gemeenschap die weer ons onder vuur komt te liggen op deze manier. Wie zegt dat niemand zich schaamt trouwens? Je moet dit soort uitspraken ook zien in het licht van wat er nu is gebeurd en zoals terecht werd opgemerkt: bij Tjoelker deed de familie ook heerlijk mee aan de stille tocht terwijl ook zij wisten van zijn eerdere gedrag. En dat kan ik ook wel begrijpen. Laat het verdriet toch gewoon even overheersen en die mensen uitrazen.

Dat zijn familie en naaste vrienden dat doen, vind ik nog te begrijpen, maar de rést?
Ze nemen het per definitie voor die knul op, gaan totaal voorbij aan wat nu de wérkelijke oorzaak van deze kettingreactie aan gebeurtenissen was, noemen het een jongen die respect had voor iedereen.

Ali was vast een lieve zoon en broer, maar Ali had geen respect voor anderen, behalve hen die hem na stonden.
Al kan je je afvragen of 4 maanden vastzitten voor winkeloverval, en daarna gewoon weer aan het tasjesroven slaan een respectvol gebaar is naar je ouders toe.
Je bezorgt niet alleen de slachtoffers van je daden veel last, maar je ouders ook.

Meindert Tjoelker bleek alles behalve een heilige te zijn, klopt.
Ik en vele met mij hadden daar op het moment dat het nét gebeurd was, geen weet van.
Maar hoe dan ook, Meindert is niet gestorven door de reactie op EIGEN crimineel gedrag.
In die zin zijn de reacties van buitenstaanders toen en nu niet echt te vergelijken.

De buitenstaanders toen waren direct na het gebeuren níet op de hoogte van Meinderts reputatie.
De buitenstaanders nú zijn ws vóór het gebeuren al, maar iig direct ná het gebeuren op de hoogte van Ali's reputatie, ze hebben immer exact dezelfe info als wij allemaal, en tóch praten ze over een knul die niemand kwaad deed, voor iedereen respect had etc.
Zelfs de mensen die hem niet persoonlijk kenden, maar wel tot zijn gemeenschap behoren, delen die mening.

En dát is echt treurig.

Merkwaardig om hier een stille tocht voor te houden maar ja, er is ooit ook een stille tocht voor een hond gehouden. Als het mensen helpt bij de verwerking, dan moet het maar. Wat mij betreft schaffen we de stille tocht per heden af.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:39 schreef Taurus het volgende:

[..]


Dus ja, vooral doorgaan hiermee, nie topgeven, en met de armoede onder de Nederlanders door deze 'geldslurpende allochtonen jeugdprogramma's' valt het volgens mij ook allemaal wel mee hoor

Typisch links gebral. Het gaat niet om de armoede die het eventueel zou veroorzaken, het gaat erom dat er met dat geld wel betere dingen gedaan kunnen worden aangezien je zelf al aangeeft dat deze mensen "verloren" zijn. Oppakken en in jeugdtehuizen stoppen waar ze afgerost worden als ook maar bijdehand naar de bewakers durven te kijken. Dat kost ook veel geld maar dan zijn we tenminste wel van al die probleemfiguren af die toch alleen maar op straat rondhangen, op andermans brommer onschuldige mensen gaan beroven van hun tasjes. Ja ik noem maar een voorbeeld....

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:38 schreef Doc het volgende:
Na tien kansen zijn je kansen op verbeteren op. Dan mag de maatschappij wat mij betreft niet tijdelijk maarvoor goed van deze crimineel verlost zijn.

Exact. In een goed functionerende rechtstaat neemt de staat de plicht op zich om de maatschappij te bechermen tegen onverberterlijke criminelen. Indien blijkt dat iemand niet in staat is te functioneren in de maatschappij zijn er twee mogelijkheden. Of de maatschappij past zich aan het gedrag van de desbetreffende persoon aan of de desbetreffende persoon wordt permanent uit de maatschappij gehaald. Het heeft niets met gerechtigheid te maken als een onverbeterlijke crimineel, waarvan de staat op voorhand weet dat de kans dat deze persoon weer in de fout gaat en daarbij de maatschappij schade berokkent gigantisch groot is, toch weer in dezelfde maatschappij wordt losgelaten. Dat is de kat op het spek binden.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:52 schreef SCH het volgende:
Merkwaardig om hier een stille tocht voor te houden maar ja, er is ooit ook een stille tocht voor een hond gehouden. Als het mensen helpt bij de verwerking, dan moet het maar. Wat mij betreft schaffen we de stille tocht per heden af.

Had die hond ook iemand berooft? Deze HOND heeft dat namelijk wel gedaan

edit dubbel

[ Bericht 97% gewijzigd door Manono op 20-01-2005 14:01:45 ]

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:48 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dat is vragen om problemen.

Als ze 'risicowedstrijden' kunnen afgelasten, hadden ze dit ook onder dezelfde noemer kunnen tegenhouden.

Aan de andere kant zijn we zo prat op de vrijheid van meningsuiting en dat hoort dan ook te gelden voor meningen en uitingen waar we het niet mee eens zijn.

De inschatting zal zijn dat er geen groot risico op ordeverstoringen is. Bij de begrafenis van Sam Klepper trokken er ook honderden criminelen door de stad. Als mensen hun doden willen herdenken kun je dat toch slecht tegenhouden.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:51 schreef milagro het volgende:

Meindert Tjoelker bleek alles behalve een heilige te zijn, klopt.
Ik en vele met mij hadden daar op het moment dat het nét gebeurd was, geen weet van.
Maar hoe dan ook, Meindert is niet gestorven door de reactie op EIGEN crimineel gedrag.
In die zin zijn de reacties van buitenstaanders toen en nu niet echt te vergelijken.

Ik trok de vergelijking dat omdat wij ook in staat zijn ineens de ogen voor de werkelijke feiten te sluiten.

Hier in Leeuwarden wist men wel degelijk hoe de vork in de steel zat. Er waren zelfs een aantal agenten die hebben geweigerd om mee te lopen cq. aanwezig te zijn. Desalniettemin liep de Burgemeester voorop, toespraken, TV erbij etc.

Voor de rest wilde ik geen vergelijking tussen de twee zaken maken.

Als die tocht doorgaat vrijdag zou ik het onbegrijpelijk vinden dat er meer mensen op af komen dan zijn naaste kring.

(Nou ja, van wat AEL figuren zou ik het ook nog wel begrijpen want die willen zoiets wel aangrijpen natuurlijk)

en er zat niet eens geld in haar tasje!

Mijn mening luidt: misdaad loont niet!

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:52 schreef SCH het volgende:
Merkwaardig om hier een stille tocht voor te houden maar ja, er is ooit ook een stille tocht voor een hond gehouden. Als het mensen helpt bij de verwerking, dan moet het maar. Wat mij betreft schaffen we de stille tocht per heden af.

een hond

voor mij hoeven die stille tochten ook niet, ze verliezen door de frequentie en de lage drempel (hond, crimineeltje, grote crimineel, verloren gsm) sowieso hun waarde wmb.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:47 schreef fanneke het volgende:
Stille tocht op vrijdagmiddag 14.00uur??? Mmmmmmmmm, moeten die familieleden, vrienden en (allochtone?)buurtbewoners dan niet werken zoals de rest van Nederland???

LOL
En dan ook nog door het centrum zeker, drukste moment van de week, zeer ingetogen inderdaad.

Goed, gaan we allemaal heen, met papieren handtasjes op ons hoofd? In het kader van stille tocht, stil protest? Of toch gewoon maar meteen afstandsbestuurbare rode autootjes

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:28 schreef SCH het volgende:

[..]

En slecht voor de Marokkaanse gemeenschap die weer ons onder vuur komt te liggen op deze manier. Wie zegt dat niemand zich schaamt trouwens? Je moet dit soort uitspraken ook zien in het licht van wat er nu is gebeurd en zoals terecht werd opgemerkt: bij Tjoelker deed de familie ook heerlijk mee aan de stille tocht terwijl ook zij wisten van zijn eerdere gedrag. En dat kan ik ook wel begrijpen. Laat het verdriet toch gewoon even overheersen en die mensen uitrazen.

Klein verschil, vriend. Wat Tjoelker ook in het verleden misdaan mocht hebben, op het moment van zijn dood zat hij niet midden in een vechtpartij of andere criminele daad. Deze goudhartige Ali was bezig met een criminele daad, die verkeerd afliep. Ik kan me dus prima voorstellen dat je voor Tjoelker een stille tocht houdt. de man was op dat moment immers het slachtoffer van zinloos geweld. Een stille tocht voor een tassendief geeft een totaal verkeerd signaal af aan de maatschappij. Of denk je dat er alleen op Fok op deze wijze gereageerd wordt?

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:52 schreef Sabretooth het volgende:

[..]

Typisch links gebral. Het gaat niet om de armoede die het eventueel zou veroorzaken, het gaat erom dat er met dat geld wel betere dingen gedaan kunnen worden aangezien je zelf al aangeeft dat deze mensen "verloren" zijn. Oppakken en in jeugdtehuizen stoppen waar ze afgerost worden als ook maar bijdehand naar de bewakers durven te kijken. Dat kost ook veel geld maar dan zijn we tenminste wel van al die probleemfiguren af die toch alleen maar op straat rondhangen, op andermans brommer onschuldige mensen gaan beroven van hun tasjes. Ja ik noem maar een voorbeeld....

Hou eens op met dat links en rechts, ik denk helemaal niet in termen van links en rechts en mijn mening gebral noemen is ook niet erg aardig. Mijn mening is net zo goed een mening als de jouwe.
En jouw oplossing is gewoon te makkelijk, het zit allemaal wel iets ingewikkelder in elkaar hoor, een rechtssysteem opzetten waar 16 miljoen man tevreden mee zijn is geen makkelijke opgave.
Als het je zo stoort, ga er zelf dan iets aan doen! Sluit je aan bij groep wilders of whatever. Die zoekt nog wat mensen geloof ik.
Deze generatie allochtonen is inderdaad 'verloren', als in: dit is al gebeurd, kan je niks meer aan doen. "Dus moeten we het dan maar toestaan?" Ja, in zekere zin wel ja. Niet toestaan, maar wel accepteren dat dit nou eenmaal de wet is, dat er aan gewerkt wordt, dat dit soort dingen kunnen gebeuren en dat Nederland (niet jullie natuurlijk, maar de gezagsdragers ) het zelf zover heeft laten komen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 13:53 schreef Lithion het volgende:

[..]

Exact. In een goed functionerende rechtstaat neemt de staat de plicht op zich om de maatschappij te bechermen tegen onverberterlijke criminelen. Indien blijkt dat iemand niet in staat is te functioneren in de maatschappij zijn er twee mogelijkheden. Of de maatschappij past zich aan het gedrag van de desbetreffende persoon aan of de desbetreffende persoon wordt permanent uit de maatschappij gehaald.

Ben jij een communist of zo? Dit doet me erg aan de Sovjet-Unie denken