POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik dacht; laat ik eens een topic openen met een handvol redenen waarom we nooit immigranten (dan heb ik het puur over niet-westerse afkomst) hadden moeten binnenlaten. De redenen:
Let's start the debate
edit: polletje dan maar:
Poll: Wat is je mening?
Je hebt gelijk.
Je hebt ongelijk.
Je hebt gedeeltelijk gelijk.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 4% gewijzigd door pberends op 04-12-2004 13:57:43 ]
quote:- Intolerantie: allochtonen kunnen minder goed ergens tegen, vrijheid van meningsuiting word door allochtonen groepen beperkt; en is veel haat en racisme jegens autochtonen en homo's. Dan kun je zeggen: maar dat hebben homo's en autochtonen tegen allochtonen ook. Dat is precies mij punt: dat probleem had je dus niet als je nooit die immigranten had binnengelaten.
- Ingrepen sociale zekerheid: op het gebied van sociale zekerheid zijn veel autochtonen vrij links; wij beschouwen dat als "onze verworvenheden" in de moderne samenleving. Probleem is alleen omdat vooral allochtonen hier zo gigantisch misbruik (of veel gebruik) van maken dat er stevige ingrepen in de sociale zekerheid nodig waren en zijn. Door nooit immigranten binnen te laten waren de ingrepen in ons zo geliefde sociale stelsel nooit of in mindere mate nodig geweest.
- Verdeeldheid: allochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking. Ten eerste tussen links en rechts; de ene helft is pro-migrant en pro-asielzoeker; en de ander is anti-migrant en anti-asielzoekers. Dat verdeeld ten eerste de autochtone bevolking hevig onder elkaar. Ten tweede heb je de scheidslijn tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds. Verdeeldheid is nooit goed, niet voor het land in waar wij leven; niet voor de economie, en zeker niet voor de samenleving. Reden te meer waarom we nooit een immigrant hadden moeten binnenlaten; het is de bron van verdeeldheid. Het duurt (zonder migratie) nog vele tientallen jaren voordat wij weer een eenheid zijn.
- Uittocht van autochtone Nederlanders: Het klimaat dat in Nederland ontstaan is, met name door allochtonen of tenminste het eindeloze debat hierover veroorzaakt een enorme kennisuitstoot van goedopgeleide autochtone Nederlanders (80% van emigranten is autochtoon volgens CBS). Dit druist in tegen de ambities van dit land om een welvarende economie op het gebied van kennis te worden.
- Directe schade Nederlandse economie: vele uitkeringen en lonen van allochtonen worden gedeeltelijk direct de grens overgesmeten om "het thuisland" (zegt al genoeg waarmee ze zich verbonden voelen) te helpen. Dit veroorzaakt directe schade aan de Nederlandse economie, en is een reden waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.
- Stimuleren van terrorisme: Het geven van honderden paspoorten aan directe terroristen en 100.000 paspoorten aan mensen die sympathie voor terroristen hebben maakt het voor terroristen wel heel gemakkelijk om in ons land aanslagen te plegen, of internationaal terrorisme te ondersteunen. Lokaal terrorise of ondersteuning van internationaal terrorisme zou een stuk minder gemakkelijk worden als we die immigranten nooit hadden binnengelaten.
- Slecht voor milieu: immigranten zijn zeer slecht voor het milieu, en dan niet alleen het lokale milieu in Nederland; maar ook internationaal gezien slecht voor het milieu; de westerse levensstandaard is veel hoger dan in het thuisland; en dus slecht voor het milieu. Het nooit binnenlaten van immigranten was dus goed voor het milieu en natuur. Bovendien is Nederland nu kunstmatig een stuk dichtbevolkter; wat voor een soort broeierig sfeertje zorgt.
- Aanwakkeren van extreem-rechts: extreem-rechts zou nooit gegroeid zijn in dit land als wij nooit immigranten binnen hadden gelaten. Jongeren beginnen haat te kweken jegens allochtonen en de problemen die zij veroorzaken. Extreem-rechts was dus alleen maar gekrompen zonder immigranten; want er was (bijna) geen reden meer om extreem-rechts te zijn.
- Autochtonen moeten opeens aanpassen: ik en andere autochtonen moeten zich opeens gaan aanpassen aan allochtonen; terwijl dit mijn thuisland is. Ik en het meerendeel van de autochtonen zullen denken: wat is dit voor belachelijk iets? En dat is het ook.
- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.
- Veel zorgkosten: omdat 60% laagopgeleid is, en laagopgeleiden de meeste zorg nodig hebben, zijn de zorgkosten gestegen; waar wij in ons solidair systeem allemaal aan mee moeten betalen.
- Criminaliteit: Iedereen weet, en anders zoek je het maar op bij het CBS, dat 75% van de mensen die nu in de gevangenis zit niet in Nederland is geboren, maar wel een Nederlands paspoort hebben.
- Gevoel van onveiligheid: Een klein deel van de niet-westerse allochtonen (met name moslims) veroorzaken terrorisme en daarmee vooral een groot gevoel van onveiligheid, wat superslecht is voor het consumentenvertrouwen en kost de overheid weer veel geld aan geheime diensten en politie.
- Slecht voor solide overheidsfinanciën: al die zorgkosten, slechte schoolprestaties, subsidies aan minderheden, lage lonen, veel criminaliteit kost de overheid miljarden per jaar, en levert de overheid miljarden minder op.
- Nadelige maatregelen politiek: dingen als de identificatieplicht en mogelijk ook de dienstplicht waren of zouden nooit ingevoerd worden als wij niet zoveel immigranten hadden binnengelaten. Autochtonen worden dus de dupe van het wangedrag van allochtonen. En er moet ook opeens specifieke aandacht komen voor achterlijke elementen als eerwraak en besnijdenissen.
- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land: dat is niet zo gek als je 4 uur 's nachts wakker wordt van het gebrabbel van je moslimmedemens in je omgeving. Of als iedereen bij jou op straat in de buurt elke taal spreekt, behalve Nederlands. Wat ik al eerder zei; veroorzaakt dit een uitstaat van goedopgeleide autochtonen naar het buitenland en veroorzaakt verdeeldheid onder de bevolking. Allochtonen veroorzaken veel inbreuk op het vertrouwen van de (autochtone) Nederlander in Nederland, Nederlander zijn en daarmee een stukje arbeidsethiek, en daarmee economische welvaart, door een gebrek aan assimileren.
- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: dit geldt dan natuurlijk vooral voor laagopgeleiden; omdat in een hoogwaardige economie er minder banen beschikbaar zijn voor laagopgeleiden. Het is ontzettend asociaal tegenover laagopgeleide autochtonen om immigranten ooit uberhaupt binnen te laten.
Let's start the debate
edit: polletje dan maar:
Poll: Wat is je mening?
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 4% gewijzigd door pberends op 04-12-2004 13:57:43 ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Reden waarom we jou nooit zo'n dergelijk topic hadden moeten laten openen:
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!
Mooi mooi.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:13 schreef P-Style het volgende:
Reden waarom we jou nooit zo'n dergelijk topic hadden moeten laten openen:
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!
Zijn ze zelf schuldige aan. Dat wijzen de statistieken uit.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:
??
Het is een onderbouwd topic, geen reden voor een slotje.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:19 schreef pberends het volgende:
[..]
??
Het is een onderbouwd topic, geen reden voor een slotje.
Hij is waarschijnlijk weer zo'n linkse, die de waarheid niet onder ogen wil komen...
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Alles klopt, maar de link met milieu zie ik niet direct.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:20 schreef existenz het volgende:
[..]
Hij is waarschijnlijk weer zo'n linkse, die de waarheid niet onder ogen wil komen...
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Alles klopt, maar de link met milieu zie ik niet direct.
Immigranten die binnen worden gelaten leven een veel hogere levensstandaard dan wanneer ze in hun thuisland waren gebleven. Dat is slecht voor het milieu.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
tja, het zijn gewoon duidelijke argumenten die ik zeker wel herken en die de zittende ookklepdragende kamerleden niet willen toegeven :-)
mismanagement in het verleden... daar gaat het allemaal om.
mismanagement in het verleden... daar gaat het allemaal om.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:25 schreef pberends het volgende:
[..]
Immigranten die binnen worden gelaten leven een veel hogere levensstandaard dan wanneer ze in hun thuisland waren gebleven. Dat is slecht voor het milieu.
Wat doen ze dan of doen ze niet?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:25 schreef Markman het volgende:
tja, het zijn gewoon duidelijke argumenten die ik zeker wel herken en die de zittende ookklepdragende kamerleden niet willen toegeven :-)
mismanagement in het verleden... daar gaat het allemaal om.
Vroeger stemden mensen ook niet op partijen die pro-migratie waren. Ze stemden op partijen omdat ze een goede zorg- of onderwijsbeleid hadden. Dat migratiebeleid namen ze er voor lief bij, zonder de consequenties te weten.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:19 schreef pberends het volgende:
??
Het is een onderbouwd topic, geen reden voor een slotje.
Het is idd zeer goedkoop om meteen om een slotje te roepen... ben je 't er niet mee eens, dan meteen maar de discussie smoren.. tssk
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.
Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.
Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef Singa het volgende:
[..]
Het is idd zeer goedkoop om meteen om een slotje te roepen... ben je 't er niet mee eens, dan meteen maar de discussie smoren.. tssk
Je kan het inderdaad met mij oneens zijn. Waarom niet. Daarvoor is een topic toch.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.
Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.
Dus mag je er niet op focussen? Die vergrijzing wordt mede ook veroorzaakt door die allo's en de stijging in ziektekosten ook door allo's die vanaf hun 25e al in de WAO zitten.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef Singa het volgende:
[..]
Het is idd zeer goedkoop om meteen om een slotje te roepen... ben je 't er niet mee eens, dan meteen maar de discussie smoren.. tssk
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.
Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.
Een paaaaaaaaaar inwoners. 1,7 miljoen noem ik geen paar.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.
Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.
Nou EN, als iemand hierover wil discussieren, dan is dat zijn goed recht. Je gaat niet meteen om een slotje roepen, dat komt bovendien erg slap en goedkoop over.
Tjah die allohctonen hebben schoonmaakwerk enzo gedaan voor de autochtonen. En nog steeds gaat dat door.
Al die banen wat jij niet wilt doen worden door hun gedaan. Zou jij schoonmaker/vuilnisophaler willen worden? Nee zeker niet, maar de allochtonen vinden dat niet erg. Verder ken ik genoeg allochtoonse mensen met hoge opleidingen en goed betaalde banen. Turkse en Marokkaanse doktoren/chirurgen heb ik vaak genoeg gezien.
Deze meneer/mevrouw is een racist.
Als de Turk om de hoek in zijn thuisland was gebleven kon hij niet zijn Volkswagen Transporter 2.5 TDi rijden, en als hij dus daar was gebleven was ie beter voor het milieu.
Dus alle blanke Nederlanders zou wel van alle luxe mogen genieten en de buitenlandse non-blanke mensen niet. Ten tweede vergist meneer zich in landen zoals Marokko of Turkije, daar vervuilen ze net zo hard aangezien een Lada 1.3 carbs aan geen enkele milieu eis voldoet... Ook die Mercedes 200d uit 1979 wat meneer de Marokkaanse taxichauffeur gebruikt is niet bepaald milieuvriendelijk te noemen.
Verkapte racisme wat mij betreft.
Al die banen wat jij niet wilt doen worden door hun gedaan. Zou jij schoonmaker/vuilnisophaler willen worden? Nee zeker niet, maar de allochtonen vinden dat niet erg. Verder ken ik genoeg allochtoonse mensen met hoge opleidingen en goed betaalde banen. Turkse en Marokkaanse doktoren/chirurgen heb ik vaak genoeg gezien.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat doen ze dan of doen ze niet?
Deze meneer/mevrouw is een racist.
Als de Turk om de hoek in zijn thuisland was gebleven kon hij niet zijn Volkswagen Transporter 2.5 TDi rijden, en als hij dus daar was gebleven was ie beter voor het milieu.
Dus alle blanke Nederlanders zou wel van alle luxe mogen genieten en de buitenlandse non-blanke mensen niet. Ten tweede vergist meneer zich in landen zoals Marokko of Turkije, daar vervuilen ze net zo hard aangezien een Lada 1.3 carbs aan geen enkele milieu eis voldoet... Ook die Mercedes 200d uit 1979 wat meneer de Marokkaanse taxichauffeur gebruikt is niet bepaald milieuvriendelijk te noemen.
Verkapte racisme wat mij betreft.
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:30 schreef yup het volgende:
Tjah die allohctonen hebben schoonmaakwerk enzo gedaan voor de autochtonen. En nog steeds gaat dat door.
Al die banen wat jij niet wilt doen worden door hun gedaan. Zou jij schoonmaker/vuilnisophaler willen worden? Nee zeker niet, maar de allochtonen vinden dat niet erg. Verder ken ik genoeg allochtoonse mensen met hoge opleidingen en goed betaalde banen. Turkse en Marokkaanse doktoren/chirurgen heb ik vaak genoeg gezien.
[..]
Deze meneer/mevrouw is een racist.
Als de Turk om de hoek in zijn thuisland was gebleven kon hij niet zijn Volkswagen Transporter 2.5 TDi rijden, en als hij dus daar was gebleven was ie beter voor het milieu.
Dus alle blanke Nederlanders zou wel van alle luxe mogen genieten en de buitenlandse non-blanke mensen niet. Ten tweede vergist meneer zich in landen zoals Marokko of Turkije, daar vervuilen ze net zo hard aangezien een Lada 1.3 carbs aan geen enkele milieu eis voldoet...
Verkapte racisme wat mij betreft.
Ik denk eerder dat hij bedoelt dat de mensen niet bekend zijn met gescheiden afval en nadelen van slecht milieumanagement, waardoor ze niet aan de standaarden voldoen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.
Ze gebruiken vaak geen deodorant, maar dat is dan eigenlijk milieuvriendelijk te noemen (afgezien van de niet schadelijke zweetlucht) .
.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat hij bedoelt dat de mensen niet bekend zijn met gescheiden afval en nadelen van slecht milieumanagement, waardoor ze niet aan de standaarden voldoen.
Lachen met die gasten zeg.
Ik ken genoeg Nederlanders (EN DAT ZIJN GEEN TOKKIES OF IETS WAT EROP LIJKT) die gewoon de afval niet scheiden en ze gewoon voor de deur pleuren. En niet op de hoek waar je die vuil moet zetten. Bull fucking shit dus.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:30 schreef yup het volgende:
Zou jij schoonmaker/vuilnisophaler willen worden? Nee zeker niet
Spreek ajb alleen even alleen voor jezelf. Ik zou m'n hand niet omdraaien voor het smerigste werk, als ik werkeloos zou zijn. Je wilt niet weten wat ik in het verleden al niet voor bijbaantjes heb gehad.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Spreek ajb alleen even alleen voor jezelf. Ik zou m'n hand niet omdraaien voor het smerigste werk, als ik werkeloos zou zijn. Je wilt niet weten wat ik in het verleden al niet voor bijbaantjes heb gehad.
Oh dus jij zou zoeits wel 10 jaar willen doen. Want de meeste allochtonen doen dat als een echte baan...
En hoe durf jij spreek voorjezelf te zeggen.
Ik ben niet diegene die hier generaliseert.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:29 schreef pberends het volgende:
[..]
Een paaaaaaaaaar inwoners. 1,7 miljoen noem ik geen paar.
Die 1,7 miljoen dragen bij aan het Nationaal product waarvan die zorg betaald wordt...
bovendien spelen er bij de kosten stijging in de zorg een groot aantal andere facetten een rol:
1) Ten eerste is de link tussen gebruik en betalen niet tot nauwelijks aanwezig. Mensen die bij een verkoudheid al naar de dokter gaan
2) De bevolking is mondiger geworden en eist goede verzorging zonder wachtlijsten. Borst is een aantal jaren geleden door de rechter terug gefloten. Ook dit heeft een prijskaart.
3) zeker in de zorg spelen nieuwe technieken en mogelijkheden een grote rol. Deze technieken en methodes zijn duur. En tadaa in relatie met punt 2: Een kostenstijging.
Dit is echter een voorbeeld om aan te geven dat de schuld wel weer erg makkelijk bij een bepaalde bevolkingsgroep gelegd wordt....
Tja wat moet ik er van zeggen. Het lijkt me een schoolvoorbeeld van generalisatie. Je argument bijvoorbeeld dat 75% van de gevangenen in nederland allochtoon is, zegt niet dat 75% van de allochtonen crimineel is. Het zegt zelfs niets kwantitatiefs over het percentage criminelen onder de allochtonen. Ergo: je argument kan niet gebruikt worden als onderbouwing van een stelling over allochtonen in het algemeen.
Een zelfde redenering kan je op zo ongeveer al je punten loslaten.
Een zelfde redenering kan je op zo ongeveer al je punten loslaten.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.
Ik heb het over de hogere levensstandaard omdat ze in een westers land leven ipv het thuisland. Je snapt toch zelf wel dat iemand in Nederland veel milieuvervuilender is dan iemand uit bv. India?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:35 schreef yup het volgende:
[..]
Lachen met die gasten zeg.
Ik ken genoeg Nederlanders (EN DAT ZIJN GEEN TOKKIES OF IETS WAT EROP LIJKT) die gewoon de afval niet scheiden en ze gewoon voor de deur pleuren. En niet op de hoek waar je die vuil moet zetten. Bull fucking shit dus.
Ik denk dat het milieustandpunt niet lang stand houdt. Toch zal daar eerder het milieu vernaggeld worden, doordat benzine en diesel goedkoper is, ook zag ik vroeger vaak mijn turkse buurman aan auto's sleutelen en liet hij de olie gewoon in de grond lopen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:35 schreef yup het volgende:
[..]
Lachen met die gasten zeg.
Ik ken genoeg Nederlanders (EN DAT ZIJN GEEN TOKKIES OF IETS WAT EROP LIJKT) die gewoon de afval niet scheiden en ze gewoon voor de deur pleuren. En niet op de hoek waar je die vuil moet zetten. Bull fucking shit dus.
Wat is dit nu weer voor infantiele argumentatie? Dat blanke aso's het ook doen, doet toch helemaal niets af van het feit dat niet-westerse allochtonen dit in nog veel ergere mate doen?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:36 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Die 1,7 miljoen dragen bij aan het Nationaal product waarvan die zorg betaald wordt...
bovendien spelen er bij de kosten stijging in de zorg een groot aantal andere facetten een rol:
1) Ten eerste is de link tussen gebruik en betalen niet tot nauwelijks aanwezig. Mensen die bij een verkoudheid al naar de dokter gaan
2) De bevolking is mondiger geworden en eist goede verzorging zonder wachtlijsten. Borst is een aantal jaren geleden door de rechter terug gefloten. Ook dit heeft een prijskaart.
3) zeker in de zorg spelen nieuwe technieken en mogelijkheden een grote rol. Deze technieken en methodes zijn duur. En tadaa in relatie met punt 2: Een kostenstijging.
Dit is echter een voorbeeld om aan te geven dat de schuld wel weer erg makkelijk bij een bepaalde bevolkingsgroep gelegd wordt....
Mij interesseert het totale BNP van Nederland voor geen meter. Mij intereseert alleen het BNP per inwoner in Nederland. Daar hebben immigranten een zeer negatief effect op, zoals in m'n OP staat. Volgens mij jij hier de domme.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef pberends het volgende:
Ik heb het over de hogere levensstandaard omdat ze in een westers land leven ipv het thuisland. Je snapt toch zelf wel dat iemand in Nederland veel milieuvervuilender is dan iemand uit bv. India?
Aha, ik snappem nu helemaal . Eigenlijk best logisch.
. Eigenlijk best logisch.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:38 schreef pberends het volgende:
[..]
Mij interesseert het totale BNP van Nederland voor geen meter. Mij intereseert alleen het BNP per inwoner in Nederland. Daar hebben immigranten een zeer negatief effect op, zoals in m'n OP staat. Volgens mij jij hier de domme.
Reageer even op mijn punten eronder, meneer Oogkleppen.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:36 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Die 1,7 miljoen dragen bij aan het Nationaal product waarvan die zorg betaald wordt...
Geloof je het zelf? 60% daarvan zit thuis en doet zwartwerk en door thuiszitten ga je vaker eens bij de dokter langs dat weer extra kosten meebrengt.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik heb het over de hogere levensstandaard omdat ze in een westers land leven ipv het thuisland. Je snapt toch zelf wel dat iemand in Nederland veel milieuvervuilender is dan iemand uit bv. India?
In India hebben ze nog nooit gehoord van afvalscheiding, waterzuivering, zuinige auto's of katalysatoren... Die vlieger gaat niet op meneer.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:36 schreef yup het volgende:
Oh dus jij zou zoeits wel 10 jaar willen doen. Want de meeste allochtonen doen dat als een echte baan...
Ik zou me waarrschijnlijk door het volgen van cursussen en een gezonde werkhouding in die 10 jaar allang hebben opgewerkt tot opper-vuilnisman.
quote:En hoe durf jij spreek voorjezelf te zeggen.
Dat durf ik, en ik doe het nu nog een keer:spreek in het vervolg ajb alleen voor jezelf.
quote:Ik ben niet diegene die hier generaliseert.
Dat ben je wel: je scheert alle autochtonen over één kam. Misselijkmakend .
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Geloof je het zelf? 60% daarvan zit thuis en doet zwartwerk en door thuiszitten ga je vaker eens bij de dokter langs dat weer extra kosten meebrengt.
Ik ga geen moeite doen om hier tegenin te gaan.
Je bent het wel met m'n punt eens dat er legio andere argumenten aan te voeren zijn? Ook hier weer met het milieu-aspect?
Waarom altijd anderen de schuld geven van problemen? Struisvogel gedrag.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Aha, ik snappem nu helemaal . Eigenlijk best logisch.
Ein-de-lijk.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:44 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Ik ga geen moeite doen om hier tegenin te gaan.
Je bent het wel met m'n punt eens dat er legio andere argumenten aan te voeren zijn? Ook hier weer met het milieu-aspect?
Waarom altijd anderen de schuld geven van problemen. Struisvogel gedrag.
wie pleegt er nou struisvogel gedrag...
Lijkt wel een topic van hoe kan ik mijn eigen stoepje schoonvegen... en hoe gooi ik het vuilnis bij de buren neer (liefst over de schutting smijten).
Er zitten wel raakvlakken in die discussie behoeven, maar ook de Nederlanders treft veel blaam.
Ik hoef alleen maar de Betuwelijn op te noemen om de financiele gevolgen van de allochtonen teniet te verklaren. Over de maatschapprlijke tollerantie-grenzen hebben we ook veel te leren (zeker van elkaar).
Voor de rest een verkapte tvp : ik wil wel zien waar deze discussie naar toe loopt.
Is dit een klaagbede voor een "Moslim-Frei" Europa want daar lijkt het wel een beetje op.
Er zitten wel raakvlakken in die discussie behoeven, maar ook de Nederlanders treft veel blaam.
Ik hoef alleen maar de Betuwelijn op te noemen om de financiele gevolgen van de allochtonen teniet te verklaren. Over de maatschapprlijke tollerantie-grenzen hebben we ook veel te leren (zeker van elkaar).
Voor de rest een verkapte tvp : ik wil wel zien waar deze discussie naar toe loopt.
Is dit een klaagbede voor een "Moslim-Frei" Europa want daar lijkt het wel een beetje op.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:44 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Ik ga geen moeite doen om hier tegenin te gaan.
Dank je voor het bevestigen van mijn gelijk.
quote:
Je bent het wel met m'n punt eens dat er legio andere argumenten aan te voeren zijn? Ook hier weer met het milieu-aspect?
Waarom altijd anderen de schuld geven van problemen. Struisvogel gedrag.
Een hoop allo's en dan met name het achterlijke islamitische boerenachterlandvolk hebben geen idee van de Westerse standaard en leven gewoon op dezelfde voet door en dat wekt irritatie, omdat ze onderhand wel een heel land in de greep weten te krijgen en overlast veroorzaken en daardoor kosten.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:46 schreef Drugshond het volgende:
Lijkt wel een topic van hoe kan ik mijn eigen stoepje schoonvegen... en hoe gooi ik het vuilnis bij de buren neer (liefst over de schutting smijten).
Er zitten wel raakvlakken in die discussie behoeven, maar ook de Nederlanders treft veel blaam.
Ik hoef alleen maar de Betuwelijn op te noemen om de financiele gevolgen van de allochtonen teniet te verklaren. Over de maatschapprlijke tollerantie-grenzen hebben we ook veel te leren (zeker van elkaar).
Voor de rest een verkapte tvp : ik wil wel zien waar deze discussie naar toe loopt.
Is dit een klaagbede voor een "Moslim-Frei" Europa want daar lijkt het wel een beetje op.
Volgens mij is de OP dermate helder, dat eigenlijk alles al wel gezegd is. Zoveel helderheid verdient een beloning: kan dit topic niet in de POL-FAQ of als sticky?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:46 schreef Drugshond het volgende:
Lijkt wel een topic van hoe kan ik mijn eigen stoepje schoonvegen... en hoe gooi ik het vuilnis bij de buren neer (liefst over de schutting smijten).
Er zitten wel raakvlakken in die discussie behoeven, maar ook de Nederlanders treft veel blaam.
Ik hoef alleen maar de Betuwelijn op te noemen om de financiele gevolgen van de allochtonen teniet te verklaren. Over de maatschapprlijke tollerantie-grenzen hebben we ook veel te leren (zeker van elkaar).
Voor de rest een verkapte tvp : ik wil wel zien waar deze discussie naar toe loopt.
Is dit een klaagbede voor een "Moslim-Frei" Europa want daar lijkt het wel een beetje op.
lekker appels met peren vergelijken. Het is niet puur een kostenplaatjediscussie, het is een sociaal-geografische discussie. Moslim-frei europa zou zeer welkom zijn, maar dat wordt met een Erdogan die de voet tussen de deur houdt wel wat moeilijk he?!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef Lemmeb het volgende:
Volgens mij is de OP dermate helder, dat eigenlijk alles al wel gezegd is. Zoveel helderheid verdient een beloning: kan dit topic niet in de POL-FAQ of als sticky?
Met welk doel?
Ik zie eigenlijk alleen redenen waarom we liever geen lager geschoolden of minder kapitaalkrachtigen willen. Nou, dat is een goed streven.
Verder is het uiteraard een misplaatste conclusie aan de hand van een hele hoop generalisaties, want zeggen dat een groep erger is dan een andere impliceert niet dat de ene groep totaal ongewenst is en de andere niet. Er is dan gewoon sprake van bagatalisatie van andere problemen omdat er alleen maar naar afkomst wordt gekeken in plaats van de daadwerkelijke problemen.
Verder is het uiteraard een misplaatste conclusie aan de hand van een hele hoop generalisaties, want zeggen dat een groep erger is dan een andere impliceert niet dat de ene groep totaal ongewenst is en de andere niet. Er is dan gewoon sprake van bagatalisatie van andere problemen omdat er alleen maar naar afkomst wordt gekeken in plaats van de daadwerkelijke problemen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het niet toelaten van immigranten komt je als land duur te staan als je de politieke gevolgen in ogenschouw neemt denk ik zo.
Maar je brengt een paar leuke punten naar voren, behalve dan het millieu punt wat ik erg vaag vind.
Maar je brengt een paar leuke punten naar voren, behalve dan het millieu punt wat ik erg vaag vind.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
lekker appels met peren vergelijken. Het is niet puur een kostenplaatjediscussie, het is een sociaal-geografische discussie. Moslim-frei europa zou zeer welkom zijn, maar dat wordt met een Erdogan die de voet tussen de deur houdt wel wat moeilijk he?!
Dan moet dat ook gescheiden zijn in de OP.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef dewd het volgende:
Het niet toelaten van immigranten komt je als land duur te staan als je de politieke gevolgen in ogenschouw neemt denk ik zo.
Maar je brengt een paar leuke punten naar voren, behalve dan het millieu punt wat ik erg vaag vind.
vaag... Je bedoelt gelul in de ruimte...
quote:
Met als doel die eeuwige welles-nietes discussie over het (on)nut van de aanwezigheid van niet-westerse allochtonen meteen in de kiem te smoren met een link naar dit topic
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Je argument bijvoorbeeld dat 75% van de gevangenen in nederland allochtoon is, zegt niet dat 75% van de allochtonen crimineel is. Het zegt zelfs niets kwantitatiefs over het percentage criminelen onder de allochtonen.
Nee, dat zal gelijk zijn ze worden alleen vaker opgepakt natuurlijk!
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.
[cyber imam]
Als je lekker zou moeten ruiken zou Allah je wel van nature een geurtje hebben meegegeven.
[/cyber imam]
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef dewd het volgende:
Het niet toelaten van immigranten komt je als land duur te staan als je de politieke gevolgen in ogenschouw neemt denk ik zo.
Dat is onzin, er zijn zat landen, ook in Europa, waar ze niet-westerse economische vluchtelingen in principe gewoon niet binnenlaten. In die landen hebben ze nu medelijden met ons.
quote:Maar je brengt een paar leuke punten naar voren, behalve dan het millieu punt wat ik erg vaag vind.
Zie ook pberends verdere uitleg in dit topic over het milieu-argument. Het is eigenlijk best logisch
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef Sidekick het volgende:
Ik zie eigenlijk alleen redenen waarom we liever geen lager geschoolden of minder kapitaalkrachtigen willen. Nou, dat is een goed streven.
Verder is het uiteraard een misplaatste conclusie aan de hand van een hele hoop generalisaties, want zeggen dat een groep erger is dan een andere impliceert niet dat de ene groep totaal ongewenst is en de andere niet. Er is dan gewoon sprake van bagatalisatie van andere problemen omdat er alleen maar naar afkomst wordt gekeken in plaats van de daadwerkelijke problemen.
offtopic
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
[cyber imam]
Als je lekker zou moeten ruiken zou Allah je wel van nature een geurtje hebben meegegeven.
[/cyber imam]
Waarom dan toch die hoofdoek?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Okay dit is een giller
Intolerantie: Elke groep die een minderheid vormt is per defenitie minder tolerant omdat zo'n groep meer voor zichzelf moet opkomen. Soort survival of the fittest. Dit is natuurlijk, en heeft niks te maken met het feit dat die mensen allochtoon zijn. Hypothetisch gesproken: ALs er geen allochtonen zouden zijn, kan je dan alles zeggen zonder dat er mensen (zoals jij het noemt) intolerant zouden reageren. Dus als ik homo's ga discrimineren dan mag dat want er zijn geen allochtonen en we zijn dus tolerant??!!
Ingrepen in de sociale zekerheid: Het grootste probleem voor de sociale zekerheid in Nederland is de vergrijzing. Juist de groep allochtonen die vaak meerdere kinderen hebben zou Nederland goed kunnen helpen tegen dit probleem. Wie gaat er anders over 40 jaar de AOW van de bayboomers betalen.
Verdeelheid: Geef maar eens een reden waarom verdeeldheid niet goed is voor een land. Ik ben van mening dat aan verdeeldheid ook duidelijke positieve kanten zitten omdat ook andere standpunten nu opeens worden bekeken. DIt kan leiden tot kwalitatief betere oplossingen.
Uittocht autochtone Nederlanders: Autochtone Nederlanders gaan heus niet emigreren naar een ander land om daar allochtoon te worden omdat ze in Nederland zo'n hekel hebben aan allochtonen. Bovendien de uittocht van kennis als gevolg van het verdwijnen van hoogopgeleide Nederlanders is meer het gevolg van het gebrekkige investering klimaat in de Nederlandse economie.
Direct schade Nederlandse economie: Nederland is voor 80% van zijn economie afhankelijk van het buitenland dus op de manier waarop jij het schetst hou je slechts je eigen markt in stand
Stimuleren van terrorisme: Op het moment dat een terrorist iets wil dan regelt hij dat toch wel, met of zonder hulp van mensen binnen dit land. Bovendien is het nog maar de vraag hoeveel van de hulp van allochtonen komt en hoeveel van de georganiseerde misdaad.
Slecht voor het milieu: Veel landen produceren drastisch meer OC2 en andere giftige rommel door slechte wetgeving omtrent industrien.Bovendien heeft ook de slechte vuilafhandelin e.d. een duidelijke invloed op het leef milieu De Nederlandse regelgeving hieromtrent is dusdanig strikt dat je misschien wel een wereldwijde afname kan zie in de aantallen geproduceert vuil. Het argument dat allochtonen slecht zijn voor het Nederlandse mileu lijkt mij hierin geen geldige. Want in dat geval kunnen we met zn allen het beste verhuizen want dan wordt het hier een mooi natuurpark! Alleen in de rest van de wereld een zooitje!
Opkomst extreem rechts: De opkomst van extreem rechts heeft niks met allochtonen te maken maar meer met mensen die bang zijn voor hun positie. Dat zie je ook met de joden in WOII Extreem rechts is een groep mensen die volgens je eerste punt intolerant zijn. Dus we weten wat we daarmee moeten doen!!
Autochtonen moeten aanpassen: Ik ben benieuwd naar voorbeelden van hoe jij hebt moeten aanpassen doordat er nu allochtonen zijn.
Slecht voor de kenniseconomie: zie hierboven
Veel zorgkosten: Ondanks dat laag opgeleiden misschien een slechtere gezondheid hebben (wat ik overigens betwijfel) vraag ik mij af allochtonen meer naar doktoren gaan. O.a. vanuit hun geloofsovertuiging kan ik mij voorstellen dat allochtonen minder snel naar de dokter gaan. Bovendien leven allochtonen vaak gezonder dan Nederlanders; geen varkensvlees etc.
: Criminaliteit: Ondaks dat het overgrote deel van de gevangen allochtoon is moeten wij als autotone Nederlanders ons hier niet afvragen waarom dit zo is. Is dit misschien niet ergens het gevolg van het feit dat allochtonen nu eenmaal minder kans hebben op werk etc.
Overheidsfinancien: Lagere inkomsten omdat allochtonen lagere lonen hebben????
Als je alle allochtonen uit Nederland zou halen moet je eens kijken wat er gebeurd met de inkomsten van de Nederlandse overheid. Elke persoon allochtoon of autochtoon die werkt draagt bij aan de Nederlandse samenleving. Hoe laag het loon ook is.
Nadelige maatregelen politiek: Het invoeren van dienstplicht, het is echt lachen he met jou!!! Ga eens ff opzoeken wanneer dienstplicht is ingevoerd en hoeveel allochtonen we toen hadden. Identificatieplicht is een maatregel die al veel langer geleden hadden moeten invoeren. Het probleem van dat papiertje meenemen weegt niet op tegen de voordelen. Stel je voor je rijdt tegen een fietser aan het is zijn schuld. Het is toch echt wel handig om zeker te weten wie je voor je hebt dat je je schade ergens kan verhalen. Bovendien zie ik niet echt in hoe dit te maken heeft met allochtonen?
Niet meer thuisvoelen: Dit is toch echt jou probleem (intolerantie), er zijn ook mensen die genieten van de diversiteit in Nederland (waaronder ik). Maar ik zal aan je denken als ik mijn broodje shoarma ga halen
Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: Als je hier bang voor bent moet je beter je best doen. Maar for the sake of the argument gaan we er even vanuit dat we geen allochtonen hebben en dat jij daarom de baan hebt die je wil hebben. Probleem is alleen dat, op deze wereldmarkt, je diezelfde allochtoon nu tegen komt bij een ander bedrijf als concurrentie. Dan kan je toch maar beter werloos thuis zitten en een allochtoon hebben die je werk doet dan dat je thuis zit en er is niemand die het doet vanwege de slecht concurrentie positie! Dag werklossheidsuitkering!
Intolerantie: Elke groep die een minderheid vormt is per defenitie minder tolerant omdat zo'n groep meer voor zichzelf moet opkomen. Soort survival of the fittest. Dit is natuurlijk, en heeft niks te maken met het feit dat die mensen allochtoon zijn. Hypothetisch gesproken: ALs er geen allochtonen zouden zijn, kan je dan alles zeggen zonder dat er mensen (zoals jij het noemt) intolerant zouden reageren. Dus als ik homo's ga discrimineren dan mag dat want er zijn geen allochtonen en we zijn dus tolerant??!!
Ingrepen in de sociale zekerheid: Het grootste probleem voor de sociale zekerheid in Nederland is de vergrijzing. Juist de groep allochtonen die vaak meerdere kinderen hebben zou Nederland goed kunnen helpen tegen dit probleem. Wie gaat er anders over 40 jaar de AOW van de bayboomers betalen.
Verdeelheid: Geef maar eens een reden waarom verdeeldheid niet goed is voor een land. Ik ben van mening dat aan verdeeldheid ook duidelijke positieve kanten zitten omdat ook andere standpunten nu opeens worden bekeken. DIt kan leiden tot kwalitatief betere oplossingen.
Uittocht autochtone Nederlanders: Autochtone Nederlanders gaan heus niet emigreren naar een ander land om daar allochtoon te worden omdat ze in Nederland zo'n hekel hebben aan allochtonen. Bovendien de uittocht van kennis als gevolg van het verdwijnen van hoogopgeleide Nederlanders is meer het gevolg van het gebrekkige investering klimaat in de Nederlandse economie.
Direct schade Nederlandse economie: Nederland is voor 80% van zijn economie afhankelijk van het buitenland dus op de manier waarop jij het schetst hou je slechts je eigen markt in stand
Stimuleren van terrorisme: Op het moment dat een terrorist iets wil dan regelt hij dat toch wel, met of zonder hulp van mensen binnen dit land. Bovendien is het nog maar de vraag hoeveel van de hulp van allochtonen komt en hoeveel van de georganiseerde misdaad.
Slecht voor het milieu: Veel landen produceren drastisch meer OC2 en andere giftige rommel door slechte wetgeving omtrent industrien.Bovendien heeft ook de slechte vuilafhandelin e.d. een duidelijke invloed op het leef milieu De Nederlandse regelgeving hieromtrent is dusdanig strikt dat je misschien wel een wereldwijde afname kan zie in de aantallen geproduceert vuil. Het argument dat allochtonen slecht zijn voor het Nederlandse mileu lijkt mij hierin geen geldige. Want in dat geval kunnen we met zn allen het beste verhuizen want dan wordt het hier een mooi natuurpark! Alleen in de rest van de wereld een zooitje!
Opkomst extreem rechts: De opkomst van extreem rechts heeft niks met allochtonen te maken maar meer met mensen die bang zijn voor hun positie. Dat zie je ook met de joden in WOII Extreem rechts is een groep mensen die volgens je eerste punt intolerant zijn. Dus we weten wat we daarmee moeten doen!!
Autochtonen moeten aanpassen: Ik ben benieuwd naar voorbeelden van hoe jij hebt moeten aanpassen doordat er nu allochtonen zijn.
Slecht voor de kenniseconomie: zie hierboven
Veel zorgkosten: Ondanks dat laag opgeleiden misschien een slechtere gezondheid hebben (wat ik overigens betwijfel) vraag ik mij af allochtonen meer naar doktoren gaan. O.a. vanuit hun geloofsovertuiging kan ik mij voorstellen dat allochtonen minder snel naar de dokter gaan. Bovendien leven allochtonen vaak gezonder dan Nederlanders; geen varkensvlees etc.
: Criminaliteit: Ondaks dat het overgrote deel van de gevangen allochtoon is moeten wij als autotone Nederlanders ons hier niet afvragen waarom dit zo is. Is dit misschien niet ergens het gevolg van het feit dat allochtonen nu eenmaal minder kans hebben op werk etc.
Overheidsfinancien: Lagere inkomsten omdat allochtonen lagere lonen hebben????
Als je alle allochtonen uit Nederland zou halen moet je eens kijken wat er gebeurd met de inkomsten van de Nederlandse overheid. Elke persoon allochtoon of autochtoon die werkt draagt bij aan de Nederlandse samenleving. Hoe laag het loon ook is.
Nadelige maatregelen politiek: Het invoeren van dienstplicht, het is echt lachen he met jou!!! Ga eens ff opzoeken wanneer dienstplicht is ingevoerd en hoeveel allochtonen we toen hadden. Identificatieplicht is een maatregel die al veel langer geleden hadden moeten invoeren. Het probleem van dat papiertje meenemen weegt niet op tegen de voordelen. Stel je voor je rijdt tegen een fietser aan het is zijn schuld. Het is toch echt wel handig om zeker te weten wie je voor je hebt dat je je schade ergens kan verhalen. Bovendien zie ik niet echt in hoe dit te maken heeft met allochtonen?
Niet meer thuisvoelen: Dit is toch echt jou probleem (intolerantie), er zijn ook mensen die genieten van de diversiteit in Nederland (waaronder ik). Maar ik zal aan je denken als ik mijn broodje shoarma ga halen
Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: Als je hier bang voor bent moet je beter je best doen. Maar for the sake of the argument gaan we er even vanuit dat we geen allochtonen hebben en dat jij daarom de baan hebt die je wil hebben. Probleem is alleen dat, op deze wereldmarkt, je diezelfde allochtoon nu tegen komt bij een ander bedrijf als concurrentie. Dan kan je toch maar beter werloos thuis zitten en een allochtoon hebben die je werk doet dan dat je thuis zit en er is niemand die het doet vanwege de slecht concurrentie positie! Dag werklossheidsuitkering!
Geef jij dan eens aan hoe in absolute zin, deze 1,7 miljoen nieuwkomers een verrijking voor onze samenleving zijn, en dus niet een hogere schuldenlast voor de BV Nederland veroorzaken. Ik ben het met OP eens, dat afgezet tegen de marginale voordelen van immigratie, ons land beter af zou zijn geweest, als zij deze massale toestroom van potverteerders niet had toegelaten. De relatie die de TS legt tussen deze immense groep nieuwkomers en de maatschappelijke verhuftering en radicalisering is onmiskenbaar aanwezig. Hoezeer het multiculturele samenklonteringsideaal ook wordt gepropageerd, de komst van de verschillende, zeer omvangrijke etnische groepen (sociaal-economische) gelukszoekers ondermijnen de sociale cohesie, onderlinge solidariteit en de volkseigen identiteit...quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:36 schreef George-Butters het volgende:
Dit is echter een voorbeeld om aan te geven dat de schuld wel weer erg makkelijk bij een bepaalde bevolkingsgroep gelegd wordt....
Voor Nederland was immigratie een kostenpost omdat toppers die een uitdaging zoeken niet naar Nederland gaan. Wij zijn een opvangbak voor losers en reli-fanaten.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Dat zeg ik niet. Als je goed leest zeg ik alleen dat TS zijn stelling onderbouwt met argumenten die die stelling niet onderbouwen. Het zijn namelijk voornamelijk generalisaties.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:55 schreef Snik het volgende:
[..]
Nee, dat zal gelijk zijn ze worden alleen vaker opgepakt natuurlijk!
Ben het helemaal eens met TS, alleen is het niet meer terug te draaien.
Wat wel kan is een hangslot op de grens, geen enkele niet Westerse immigrant meer binnenlaten. Ook niet met een importhuwelijk. Wie zonodig wil trouwen met een meisje uit het Rif-gebergte, gaat daar maar wonen.
Dan is er geen andere oplossing dan trouwen met inmiddels redelijk geëmancipeerde Nederlandse moslima's, die hun kinderen vervolgens meer volgens een Nederlandse standaard op gaan voeden.
Gevolg: Snelle integratie en snelle modernisering van de Islam in Nederland.
Wat wel kan is een hangslot op de grens, geen enkele niet Westerse immigrant meer binnenlaten. Ook niet met een importhuwelijk. Wie zonodig wil trouwen met een meisje uit het Rif-gebergte, gaat daar maar wonen.
Dan is er geen andere oplossing dan trouwen met inmiddels redelijk geëmancipeerde Nederlandse moslima's, die hun kinderen vervolgens meer volgens een Nederlandse standaard op gaan voeden.
Gevolg: Snelle integratie en snelle modernisering van de Islam in Nederland.
Wie maatregelen wil nemen die compleet ingaan tegen de Nederlandse maatschappij en alles waar die voor staat moet maar ophoepelen. Deze zogenaamde cultuurbevoogders hebben namelijk een heel ander Nederland voor ogen dan wat het is en al eeuwen is geweest.quote:Op zaterdag 4 december 2004 19:54 schreef Gia het volgende:
Ben het helemaal eens met TS, alleen is het niet meer terug te draaien.
Wat wel kan is een hangslot op de grens, geen enkele niet Westerse immigrant meer binnenlaten. Ook niet met een importhuwelijk. Wie zonodig wil trouwen met een meisje uit het Rif-gebergte, gaat daar maar wonen.
Wat fijn dat alle 'niet-westerse' immigranten in de FP bij elkaar geveegd worden als één boosdoende groep!
En met de instemmende reacties blijkt maar weer dat wijsheid en intelligentie weer goed zoek is.
Ondertekend,
Niet-westerse VVD-stemmende Nederlander.
En met de instemmende reacties blijkt maar weer dat wijsheid en intelligentie weer goed zoek is.
Ondertekend,
Niet-westerse VVD-stemmende Nederlander.
The Internets, I needs it..
Vervelend he, als je zelf de dupe bent. Ik kan me nogal wat reacties van je herinneren waar je zelf net zo kortzichtig was t.o.v. marokkanen en islamieten.quote:Op zaterdag 4 december 2004 20:08 schreef Dr_Crouton het volgende:
Wat fijn dat alle 'niet-westerse' immigranten in de FP bij elkaar geveegd worden als één boosdoende groep!
En met de instemmende reacties blijkt maar weer dat wijsheid en intelligentie weer goed zoek is.
Ondertekend,
Niet-westerse VVD-stemmende Nederlander.
Ik zou zeggen, graaf die kortzichtige reacties maar op. Ik kan me namelijk niet herinneren dat ik iemands ras discrimineerde.quote:Op zaterdag 4 december 2004 20:12 schreef gelly het volgende:
[..]
Vervelend he, als je zelf de dupe bent. Ik kan me nogal wat reacties van je herinneren waar je zelf net zo kortzichtig was t.o.v. marokkanen en islamieten.
The Internets, I needs it..
Dat zou dan discrimantie zijn. Ieder met een Nederlands paspoort is voor de wet gelijk, en staat daarom vrij om te trouwen met wie hij/zij wil. Je zou hooguit eisen kunnen stellen. Jij bent toch ook zo voor gelijke monniken, gelijke kappen?? Als een hoofddoek mag moet een pet of een Londsdale trui ook gewoon kunnen. Toch?? Wel consequent zijn en niet enkel wanneer het straatje past.quote:Op zaterdag 4 december 2004 19:54 schreef Gia het volgende:
Ben het helemaal eens met TS, alleen is het niet meer terug te draaien.
Wat wel kan is een hangslot op de grens, geen enkele niet Westerse immigrant meer binnenlaten. Ook niet met een importhuwelijk. Wie zonodig wil trouwen met een meisje uit het Rif-gebergte, gaat daar maar wonen.
Dan is er geen andere oplossing dan trouwen met inmiddels redelijk geëmancipeerde Nederlandse moslima's, die hun kinderen vervolgens meer volgens een Nederlandse standaard op gaan voeden.
Gevolg: Snelle integratie en snelle modernisering van de Islam in Nederland.
.
.
immigranten is prima. teveel immigranten van één land is gebleken niet goed te werken, functioneren of aan te passen. de fransen die een, van oudsher, goede relatie met marokko hebben zullen het probleem oplossen. indonesiërs, molukkers, chinezen, amerikanen zijn een betere partij. die kennen we en daarmee hebben we idd een rol in hun geschiedenis gespeeld. nederland is wat dat betreft best wel naief maar de riffen gaan lekker naar het land waar ze wel een geschiedenis mee hebben. daar zullen ze zich ook beter thuis gaan voelen. de rest mag blijven. dit is niet discriminatoir maar eerder zoals het is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
het klopt voor geen meter PBERENDS dit he
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat zei men 70 jaar geleden in Duitsland over die Juden.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:48 schreef lucida het volgende:
[..]
Geef jij dan eens aan hoe in absolute zin, deze 1,7 miljoen nieuwkomers een verrijking voor onze samenleving zijn, en dus niet een hogere schuldenlast voor de BV Nederland veroorzaken. Ik ben het met OP eens, dat afgezet tegen de marginale voordelen van immigratie, ons land beter af zou zijn geweest, als zij deze massale toestroom van potverteerders niet had toegelaten. De relatie die de TS legt tussen deze immense groep nieuwkomers en de maatschappelijke verhuftering en radicalisering is onmiskenbaar aanwezig. Hoezeer het multiculturele samenklonteringsideaal ook wordt gepropageerd, de komst van de verschillende, zeer omvangrijke etnische groepen (sociaal-economische) gelukszoekers ondermijnen de sociale cohesie, onderlinge solidariteit en de volkseigen identiteit...
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Klopt 100%. Maar ieder heeft zo zijn mening.quote:Op zaterdag 4 december 2004 23:02 schreef Meki het volgende:
het klopt voor geen meter PBERENDS dit he
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Je moet je alleen afvragen hoeveel zin het heeft. Met een beetje handigheid kun je altijd wel een handvol argumenten verzinnen aan de hand waarvan je zou moeten concluderen dat een bepaalde bevolkingsgroep nadelig is voor de rest. Als er geen immigranten zouden zijn die we ons maatschappelijke problemen zouden kunnen toerekenen, dan zouden we er wel een andere bevolkingsgroep voor vinden (zoals gezegd, dat was tientallen jaren geleden niet anders), want je denkt toch niet werkelijk dat we nu in een paradijs zouden leven indien we inderdaad geen immigranten hadden toegelaten?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik denk niet dat je die parallel zo zwart-wit kunt trekken.quote:Op zaterdag 4 december 2004 23:14 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat zei men 70 jaar geleden in Duitsland over die Juden.
Overigens roep ik niet op tot vervolging, ik schets slechts een beeld van de multiculturele mislukking, en spreek tevens een voorkeur uit hoe ik het liever zou hebben gezien.
Wat ik doe is het in alle vrijheid uiten van mijn mening, en zonder een of ander vooropgezet doel mensen daarmee van hun vrijheid te beroven...
Ik geef er de voorkeur aan de paralel te trekken voordat ie zwart-wit getrokken kan worden. Anders is het immers te laat. Ik denk dat we echter niet kunnen ontkennen dat het gemak waarmee de binnenlandse problematiek aan de niet-westerse immigranten (ongeacht hun verblijfsstatus) c.q. moslims (want dat onderscheid schijnt ook niet zo nauw te liggen) die in ons land verbkijven wordt toegerekend, een uitstekend vertrekpunt biedt om deze groep te stigmatiseren als de wortel van alle kwaad.quote:Op zondag 5 december 2004 00:15 schreef lucida het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je die parallel zo zwart-wit kunt trekken.
Overigens roep ik niet op tot vervolging, ik schets slechts een beeld van de multiculturele mislukking, en spreek tevens een voorkeur uit hoe ik het liever zou hebben gezien.
Wat ik doe is het in alle vrijheid uiten van mijn mening, en zonder een of ander vooropgezet doel mensen daarmee van hun vrijheid te beroven...
Niemand lijkt er moeite mee te hebben een moslim om zijn godsdienst tot 'part of the problem' te bombarderen, of om hetzelfde te doen met een niet-Westerse immigrant om zijn afkomst. Er ontstaat een sfeer waardoor mensen zich voor hun godsdienst en afkomst moeten verantwoorden, terwijl eenieder zich juist uitsluitend voor zijn daden (voorzover strafbaar c.q. onrechtmatig) -dus ongeacht die godsdienst en afkomst- zou hoeven te verantwoorden.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Als we dit daadwerkelijk kritisch durven bezien denk ik dat Nederland er per saldo financieel gunstiger voor zou staan gezien een overschot aan de import van kansarmen op de nederlandse arbeidsmarkt die jarenlang plaatsvond. Nederland heeft momenteel behoefte aan integreerbare goed opgeleide miogranten. Via gezinshereniging komen deze slechts sporadisch binnen. De zegeningen van migratie zijn nu eenmaal niet onverdeeld gunstig te noemen gezien bijvoorbeeld ook de tekorten aan woningen en de neiging van sommigen om met utischuifbarer lange tenen rond te lopen op momenten dat over hun werkelijkheidsbeleving kritische geluiden worden gehoord.quote:Op zondag 5 december 2004 00:13 schreef Argento het volgende:
Je moet je alleen afvragen hoeveel zin het heeft. Met een beetje handigheid kun je altijd wel een handvol argumenten verzinnen aan de hand waarvan je zou moeten concluderen dat een bepaalde bevolkingsgroep nadelig is voor de rest. Als er geen immigranten zouden zijn die we ons maatschappelijke problemen zouden kunnen toerekenen, dan zouden we er wel een andere bevolkingsgroep voor vinden (zoals gezegd, dat was tientallen jaren geleden niet anders), want je denkt toch niet werkelijk dat we nu in een paradijs zouden leven indien we inderdaad geen immigranten hadden toegelaten?
Ik denk overigens niet dat we in een paradijs zouden leven zonder aanwezigheid van migranten.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nee hoor, hij noemt talloze redenen op waarom het niet verstandig is geweest zoveel niet-westere immigranten binnen te laten. Daarbij zegt hij niet dat ze allemaal zo zijn, hij somt alleen feiten op die aangeven dat onze maatschappij ernstig beinvloedt wordt door deze bevolkingsgroep. Daaruit kan men dus concluderen dat het binnenlaten van een dergelijk groep in de samenleving niet verstand is geweest. Kom nou eens uit je microcelletje en bekijk de boel eens macro! Als je deze feiten leest kun je niet anders concluderen dan dat deze bevolkingsgroep onze maatschappij geen goed doet.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:13 schreef P-Style het volgende:
Reden waarom we jou nooit zo'n dergelijk topic hadden moeten laten openen:
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!
"I Still Have A Dream That One Day The Lion And The Lamb Will Lie Down Together, And Every Man Will Sit Under His Own Vine And Fig Tree And None Shall Be Afraid"
je moet een quota instellen voor niet-westerlingen van ongeveer 5 a 8 procent per vierkante kilometer.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
De toegevoegde waarde van immigranten voor de Nederlandse economie in de laatste 30 jaar is nagenoeg verwaarloosbaar geweest daardoor wordt een historisch argument dat ze ons land hebben helpen opbouwen naar het land der fabeltjes verwezen. Sociaal maatschappelijk heeft het zeker in deze tijd een negatieve uitwerking gehad.
Dat in acht nemende zou je kunnen concluderen dat het immigratiebeleid volledig is mislukt. Ik denk dat het opzich niet verkeerd is geweest om immigranten naar Nederland te halen. De grootste fout is echter geweest dat de mensen niet zoals oorspronkelijk het idee was hier tijdelijk zouden werken en dan weer terug zouden gaan naar land van herkomst maar hier bleven. Daar zit het probleem. Het idee was goed maar zoals zo vaak was het een uitwerking van niets.
Dat in acht nemende zou je kunnen concluderen dat het immigratiebeleid volledig is mislukt. Ik denk dat het opzich niet verkeerd is geweest om immigranten naar Nederland te halen. De grootste fout is echter geweest dat de mensen niet zoals oorspronkelijk het idee was hier tijdelijk zouden werken en dan weer terug zouden gaan naar land van herkomst maar hier bleven. Daar zit het probleem. Het idee was goed maar zoals zo vaak was het een uitwerking van niets.
de parallel de nu gemaakt wordt met joden tijdens de 2e wereldoorlog is volstrekt belachelijk. joden bouwden iets op, inplaats van af te breken.
de deportatiekampen waar joden á 6 miljoen systematisch afgemaakt werden is niet te vergelijken met de marokkanen die we nu hier hebben, hoe zielig meki's zich ook mogen voelen. ga gewoon lekker naar frankrijk. dat is jullie baker.
nu zijn er weer honderden marokkanen teruggekeerd in europa na een soort krimineel jihad lesje te hebben geleerd in irak, na de aanslag in madrid, na mohamed b en na de erasmusdank opgepakte mocro met verregaande plannen op schiphol en kerncentrales in nederland. het is tijd om te zien dat een bepaald volk (riffers) echt niet spoort, geen enkel lid uit die groep moeite doet om zelfkritiek te hebben, geen enkel lid blijkbaar in staat is om zich te redden zonder kriminaliteit. we kunnen nu nog afstand doen van hen. laten we dat dan ook aub doen. het gaat niet meer, het is afgelopen ook voor cohen. die heeft op het verkeerde paard gewed. sorry.
de deportatiekampen waar joden á 6 miljoen systematisch afgemaakt werden is niet te vergelijken met de marokkanen die we nu hier hebben, hoe zielig meki's zich ook mogen voelen. ga gewoon lekker naar frankrijk. dat is jullie baker.
nu zijn er weer honderden marokkanen teruggekeerd in europa na een soort krimineel jihad lesje te hebben geleerd in irak, na de aanslag in madrid, na mohamed b en na de erasmusdank opgepakte mocro met verregaande plannen op schiphol en kerncentrales in nederland. het is tijd om te zien dat een bepaald volk (riffers) echt niet spoort, geen enkel lid uit die groep moeite doet om zelfkritiek te hebben, geen enkel lid blijkbaar in staat is om zich te redden zonder kriminaliteit. we kunnen nu nog afstand doen van hen. laten we dat dan ook aub doen. het gaat niet meer, het is afgelopen ook voor cohen. die heeft op het verkeerde paard gewed. sorry.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het hele probleem valt of staat eigenlijk met onderwijs (als bakermat van een vervolgkeuze in je leven). Het behoeft weinig betoog dat dat onze samenleving in vergelijking tot hoogwaardige landen in technologie/economie landen in Europa aan het afglijden is. Verhoudingsgewijs zijn er in ons land veel mensen die nauwelijks een passende beroepsopleiding hebben genoten.
De benoemde problemen van @TS hadden in een vroeg stadum allang opgepakt kunnen worden met een referentie naar de jaren '80. Na de jaren '80 en zeker de jaren '90 is de kwaliteit van ons onderwijs behoorlijk onderuit gezakt. En qua inventief/innovatie karakter zijn we heerlijk onderuit gezakt aan het leunen. Tijdens de PC/internet hype van halverwege de jaren '90 hebben we wel geld gestoken in de kenniseconomie maar we zijn vergeten om de sociale onderklasse een opwaardering van hun bestaan te geven door middel van opleiding en werkkeuze.
Nu Anno 2004 betalen we de rekening dubbel en hard terug. Enerzijds omdat bedrijven hun heil gaan zoeken in lage loon landen (China en Inda). Anderzijds omdat het kennisniveau aldaar behoorlijk voortuitstrevend is (denk aan het ruimtevaart programma van de Chinezen en de wizz-kids in India). En Nederland heeft de grootste problemen om de banen in het bovensegment bij Nederlandse bedrijven bij te voederen.
Door mensen een waardige kans te geven (ongeacht afkomst) en de wil om verder te leren had onze samenleving vanaf '80 tot '2004 er heel anders uit kunnen zien. Meer sociaal gezien hebben we van vroeg afs aan al de gemakkelijke uitweg gekozen van "het komt allemaal wel goed, zolang mensen maar op hun pootjes terecht komen en er een sociaal vangnet is". Dat laatste is nooit echt een stimulans geweest om mensen naar een hoger platform te tillen en volwaardig mee te laten draaien in de maatschappij.
Ik refereer (soms in mijn posts) wel eens aan de uitdrukking van de Romeinen. 'Geef het volk brood en spelen'. En daarbij moet je durven investeren in de toekomst.......
Het ironische lot is dat we straks afhankelijk zijn van de geboortgolf van de allochtonen onder ons. Deze nieuwe generatie zal straks voor ons moeten zorgen als we de 65+/70+ grens bereiken. En zoals de samenleving er nu bij staat heb ik geen positief toekomstbeeld van Nederland.
-- Een vrije interpretatie uit een column van de Volkskrant --
De benoemde problemen van @TS hadden in een vroeg stadum allang opgepakt kunnen worden met een referentie naar de jaren '80. Na de jaren '80 en zeker de jaren '90 is de kwaliteit van ons onderwijs behoorlijk onderuit gezakt. En qua inventief/innovatie karakter zijn we heerlijk onderuit gezakt aan het leunen. Tijdens de PC/internet hype van halverwege de jaren '90 hebben we wel geld gestoken in de kenniseconomie maar we zijn vergeten om de sociale onderklasse een opwaardering van hun bestaan te geven door middel van opleiding en werkkeuze.
Nu Anno 2004 betalen we de rekening dubbel en hard terug. Enerzijds omdat bedrijven hun heil gaan zoeken in lage loon landen (China en Inda). Anderzijds omdat het kennisniveau aldaar behoorlijk voortuitstrevend is (denk aan het ruimtevaart programma van de Chinezen en de wizz-kids in India). En Nederland heeft de grootste problemen om de banen in het bovensegment bij Nederlandse bedrijven bij te voederen.
Door mensen een waardige kans te geven (ongeacht afkomst) en de wil om verder te leren had onze samenleving vanaf '80 tot '2004 er heel anders uit kunnen zien. Meer sociaal gezien hebben we van vroeg afs aan al de gemakkelijke uitweg gekozen van "het komt allemaal wel goed, zolang mensen maar op hun pootjes terecht komen en er een sociaal vangnet is". Dat laatste is nooit echt een stimulans geweest om mensen naar een hoger platform te tillen en volwaardig mee te laten draaien in de maatschappij.
Ik refereer (soms in mijn posts) wel eens aan de uitdrukking van de Romeinen. 'Geef het volk brood en spelen'. En daarbij moet je durven investeren in de toekomst.......
Het ironische lot is dat we straks afhankelijk zijn van de geboortgolf van de allochtonen onder ons. Deze nieuwe generatie zal straks voor ons moeten zorgen als we de 65+/70+ grens bereiken. En zoals de samenleving er nu bij staat heb ik geen positief toekomstbeeld van Nederland.
-- Een vrije interpretatie uit een column van de Volkskrant --
Je hebt het nu over de holocaust zelf. Er ging nog wel iets aan vooraf alvorens het klimaat te schapen waarin een bevolkingsgroep van overheidswege kon worden uitgeroeid. Een klimaat dat alleen maar kan ontstaan uit een sfeer waarin een bevolkingsgroep zonder aansziens des individu in de beklaagdenbank wordt gezet.quote:Op zondag 5 december 2004 00:42 schreef zoalshetis het volgende:
de parallel de nu gemaakt wordt met joden tijdens de 2e wereldoorlog is volstrekt belachelijk. joden bouwden iets op, inplaats van af te breken.
de deportatiekampen waar joden á 6 miljoen systematisch afgemaakt werden is niet te vergelijken met de marokkanen die we nu hier hebben
Ik denk dat niemand zou willen ontkennen dat radicale moslims (of radicale wat dan ook) een gevaar opleveren en daarmee voor problemen zorgen. Problemen zijn er om opgelost te worden en als er sprake is van strafbare feiten c.q. het voorbereiden daarvan, dan biedt het wetboek van strafrecht ons de middelen om tot oplossingen te komen. Het is werkelijk niet nodig noch zinvol om een eeuwenoude godsdienst ten grondslag te leggen aan de problemen die een handjevol mafkezen veroorzaken, ook al misbruiken zij die godsdienst om hun motieven te verklaren.quote:nu zijn er weer honderden marokkanen teruggekeerd in europa na een soort krimineel jihad lesje te hebben geleerd in irak, na de aanslag in madrid, na mohamed b en na de erasmusdank opgepakte mocro met verregaande plannen op schiphol en kerncentrales in nederland. het is tijd om te zien dat een bepaald volk (riffers) echt niet spoort, geen enkel lid uit die groep moeite doet om zelfkritiek te hebben, geen enkel lid blijkbaar in staat is om zich te redden zonder kriminaliteit. we kunnen nu nog afstand doen van hen. laten we dat dan ook aub doen. het gaat niet meer, het is afgelopen ook voor cohen. die heeft op het verkeerde paard gewed. sorry.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
schapen = scheppen
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
ik denk dat het dan zal moeten afhangen van geslepen mensen. een nieuwe aanslag in nederland en nederland zal te klein zijn.quote:Op zondag 5 december 2004 00:45 schreef Drugshond het volgende:
Het hele probleem valt of staat eigenlijk met onderwijs (als bakermat van een vervolgkeuze in je leven). Het behoeft weinig betoog dat dat onze samenleving in vergelijking tot hoogwaardige landen in technologie/economie landen in Europa aan het afglijden is. Verhoudingsgewijs zijn er in ons land veel mensen die nauwelijks een passende beroepsopleiding hebben genoten.
De benoemde problemen van @TS hadden in een vroeg stadum allang opgepakt kunnen worden met een referentie naar de jaren '80. Na de jaren '80 en zeker de jaren '90 is de kwaliteit van ons onderwijs behoorlijk onderuit gezakt. En qua inventief/innovatie karakter zijn we heerlijk onderuit gezakt aan het leunen. Tijdens de PC/internet hype van halverwege de jaren '90 hebben we wel geld gestoken in de kenniseconomie maar we zijn vergeten om de sociale onderklasse een opwaardering van hun bestaan te geven door middel van opleiding en werkkeuze.
Nu Anno 2004 betalen we de rekening dubbel en hard terug. Enerzijds omdat bedrijven hun heil gaan zoeken in lage loon landen (China en Inda). Anderzijds omdat het kennisniveau aldaar behoorlijk voortuitstrevend is (denk aan het ruimtevaart programma van de Chinezen en de wizz-kids in India). En Nederland heeft de grootste problemen om de banen in het bovensegment bij Nederlandse bedrijven bij te voederen.
Door mensen een waardige kans te geven (ongeacht afkomst) en de wil om verder te leren had onze samenleving vanaf '80 tot '2004 er heel anders uit kunnen zien. Meer sociaal gezien hebben we van vroeg afs aan al de gemakkelijke uitweg gekozen van "het komt allemaal wel goed, zolang mensen maar op hun pootjes terecht komen en er een sociaal vangnet is". Dat laatste is nooit echt een stimulans geweest om mensen naar een hoger platform te tillen en volwaardig mee te laten draaien in de maatschappij.
Ik refereer (soms in mijn posts) wel eens aan de uitdrukking van de Romeinen. 'Geef het volk brood en spelen'. En daarbij moet je durven investeren in de toekomst.......
Het ironische lot is dat we straks afhankelijk zijn van de geboortgolf van de allochtonen onder ons. Deze nieuwe generatie zal straks voor ons moeten zorgen als we de 65+/70+ grens bereiken. En zoals de samenleving er nu bij staat heb ik geen positief toekomstbeeld van Nederland.
-- Een vrije interpretatie uit een column van de Volkskrant --
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zeik toch op met je goedpraterij. Goed, ik doe een poging.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef Sidekick het volgende:
Ik zie eigenlijk alleen redenen waarom we liever geen lager geschoolden of minder kapitaalkrachtigen willen. Nou, dat is een goed streven.
Verder is het uiteraard een misplaatste conclusie aan de hand van een hele hoop generalisaties, want zeggen dat een groep erger is dan een andere impliceert niet dat de ene groep totaal ongewenst is en de andere niet. Er is dan gewoon sprake van bagatalisatie van andere problemen omdat er alleen maar naar afkomst wordt gekeken in plaats van de daadwerkelijke problemen.
Je mag kiezen uit 2 manden met appels. In ene mand zitten 10 rotte appels. In de andere mand zitten 25 rotte appels.
Zo ook bij autochtonen-allochtonen. Dit aangezien bij autochtonen veel meer negatieve dingen doen (zie CBS) etc. Ik kies voor de eerste mand. Oke, ik mag dan volgens jullie een racist zijn, ik denk logisch na, en ik wil het beste voor mijn leefomgeving.
Ja, het kan keer gelijk getrokken worden door opvoeding, betere kansen geven, blabla, etc. Maar waarom zouden we ze hierheen halen en heropvoeden? Wat schieten we ermee op? Ons landje is al vol genoeg.
Ik snap je PVDA ideologie best wel, maar je moet ook keer pragmatisch blijven. En dat is iets wat linksen niet doen.
Dan generaliseert CBS zeker ook... alleen maar erkennen wat in jouw straatje past.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:55 schreef Duiveltja het volgende:
Hoe bedoel je generaliseren
Kijk ook eens wat een westerling jaarlijks aan tonnen afval produceert en vergelijk dat met iemand uit de tweede of derde wereld. Dan schrik je.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.
En van alle europese volkeren stinken nederlanders het hardst, we zijn viezerikken.
En een gelukkige, tevreden burger zal minder snel rotzooi veroorzaken dan een ontevreden, ongelukkige burger. Allochtoon of autochtoon.
Met deze aanzienlijke nuancering kan ik uit de voetenquote:Op zondag 5 december 2004 00:25 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik geef er de voorkeur aan de paralel te trekken voordat ie zwart-wit getrokken kan worden.
Alhoewel ik in mijn reactie niet naar godsdienst heb verwezen, maar naar etnische verschillen, weerspreekt ook deze constatering niet mijn eerder betoog. Natuurlijk is godsdienst een altijd aanwezige voedingsbodem van geloofsijver en fanatisme. Het is echter wel belangrijk dat jij in jouw analyse niet oorzaak en gevolg verwisseld.quote:Ik denk dat we echter niet kunnen ontkennen dat het gemak waarmee de binnenlandse problematiek aan de niet-westerse immigranten (ongeacht hun verblijfsstatus) c.q. moslims (want dat onderscheid schijnt ook niet zo nauw te liggen) die in ons land verbkijven wordt toegerekend, een uitstekend vertrekpunt biedt om deze groep te stigmatiseren als de wortel van alle kwaad.
Nederland was ook tijdens de komst van de eerste groep gastarbeiders (en later nog meer groepen hoofdzakelijk moslim immigranten) al op weg een seculiere samenleving te worden. Een samenleving dus waar het geoof een minder centrale positie inneemt (de sociaal-democratie uitgezonderd) en ondergeschikt is aan de grondwet. Met de komst van de immense groep (moslim) immigranten, onder te verdelen in een veelheid van uiteenlopende etnische groeperingen, is aan dat gestage proces van secularisatie een abrupt einde gekomen.
Want met de komst van deze immigranten kwam ook de (politieke) islam, die i.t.t. de beide andere monotheïstische godsdiensten, geen weet wil hebben van een scheiding tussen kerk en staat, en die zich steeds meer in het morele debat als een scherprechter van goed en kwaad heeft opgedrongen.
Dit nu is de oorzaak van de culturele spanningen en etnische tegenstellingen, benevens de aanhoudende, en wereldwijde moslimterreur natuurlijk.
Het zich toespitsen van de tegenstellingen tussen de dominante islam, en het overwegend gematigde, geseculariseerde westen hebben de verschillende autochtone geloofsgemeenschappen er op hun beurt weer toe aangezet, zich hernieuwd te gaan bezinnen op hun religie, hun geloofsidentiteit en hun waarden en normen - met alle fanatisme van dien. Het is dus een geloofsspiraal van twee elkaar beconcurerende geloofsculturen.
En dat is dan weer een rake typering van wat ik in bovenstaande reactie beschrijf - alleen vanuit een omgekeerde causaliteit, en vanuit een totaal tegenovergesteld perspectief!...[quote]quote:Niemand lijkt er moeite mee te hebben een moslim om zijn godsdienst tot 'part of the problem' te bombarderen, of om hetzelfde te doen met een niet-Westerse immigrant om zijn afkomst. Er ontstaat een sfeer waardoor mensen zich voor hun godsdienst en afkomst moeten verantwoorden, terwijl eenieder zich juist uitsluitend voor zijn daden (voorzover strafbaar c.q. onrechtmatig) -dus ongeacht die godsdienst en afkomst- zou hoeven te verantwoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 05-12-2004 01:19:21 ]
Waarom moet ik kiezen uit 2 manden? Je doet alsof we moeten kiezen tussen een samenleving met alleen autochtonen of een samenleving met alleen immigranten. Op die manier slaat de vergelijking als een lul op een drumstel, dat snap je hopelijk zelf ook wel.quote:Op zondag 5 december 2004 01:03 schreef Lega-Nord het volgende:
Je mag kiezen uit 2 manden met appels. In ene mand zitten 10 rotte appels. In de andere mand zitten 25 rotte appels.
Ik haal gewoon 25 rotte appels uit de manden, en de rest kies ik. Dát is pas pragmatisch.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik moet jou een beetje gelijk geven wat betreft dat. Oke, hoe haal je dan die 25 rotte appels eruit? Gaat nogal lastig. Even een andere formulering. Niet muggenziften op exacte aantal cijfers, graag. Het is wel een goede indicatie ervan.quote:Op zondag 5 december 2004 01:30 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waarom moet ik kiezen uit 2 manden? Je doet alsof we moeten kiezen tussen een samenleving met alleen autochtonen of een samenleving met alleen immigranten. Op die manier slaat de vergelijking als een lul op een drumstel, dat snap je hopelijk zelf ook wel.
Ik haal gewoon 25 rotte appels uit de manden, en de rest kies ik. Dát is pas pragmatisch.
Mand met 90 autochtoonse appels en 10 allochtoonse appels. 15 verrote appels.
Of.
Mand met 60 autochtoonse appels en 40 allochtoonse appels. 25 rotte appels.
Dit ruwweg gebaseerd op CBS. Natuurlijk kun je die 25 rotte appels eruit halen, maar waarom zou je daarvoor kiezen? Je kunt ook ervoor kiezen dat er minder rotte appels zijn, zodat je minder moeite hoeft doen om ze eruit te halen (criminaliteitsbestrijding, etc.). Ook pragmatisch.
ik wil ook niet kiezen. de realiteit is al zuur genoeg
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jullie snappen precies wat LegaNord bedoeld. Hij heeft ook gelijk. Ik wil niet kiezen tussen de ene of de andere mand, ik wil helemaal geen mand, dan heb je ook geen rotte appels.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dé statistieken. Los van het feit of je gelijk of ongelijk hebt, is dit een knap staaltje van drogredenatie. Tenzij je alsnog met dé statistieken op de proppen komt natuurlijk.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:15 schreef pberends het volgende:
Dat wijzen de statistieken uit.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Ik snap prima wat Lega-Nord bedoelt, het is dan ook een nazi.quote:Op zondag 5 december 2004 01:49 schreef pberends het volgende:
Jullie snappen precies wat LegaNord bedoeld. Hij heeft ook gelijk.
hm is altijd fijn als het nieuws gaat over iets anders om de blik te werpen op iets datquote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.
Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.
totaal niets meer te maken heeft met de werkelijkheid?
zijn ze gelijk van het gezeur af
afleidingsmaneuvres van ons regering zo zie ik dat nml
handig en zeer rustgevend voor hunzelf..
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
gedrag wel dus... okequote:Op zaterdag 4 december 2004 20:21 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, graaf die kortzichtige reacties maar op. Ik kan me namelijk niet herinneren dat ik iemands ras discrimineerde.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Daarmee is Berends de oorzaak van alle ellende! (wat betreft dit topic dan...)quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:13 schreef P-Style het volgende:
Reden waarom we jou nooit zo'n dergelijk topic hadden moeten laten openen:
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!
Wat een gelul Berends, racistisch, ondoordacht en zo ken ik er nog wel een paar...
Ik had je toch iets meer hersencellen toebedacht, jammerrr!
Goh. Sommigen zouden ook eens niet op de proppen komen met termen als 'racisme' en 'nazi', als zelfgeproclameerde na-oorlogse 'verzetshelden'
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Gelukkig hebben we zelfgeproclameerde voerders van het vrije woord als jou om ons linkse oogkleppers terecht te wijzen. Hulde. Misschien moet je je wat verdiepen in het postgedrag van Lega-Nord. Nah, eigenlijk zegt de naam wel genoeg.quote:Op zondag 5 december 2004 03:23 schreef Davitamon het volgende:
Goh. Sommigen zouden ook eens niet op de proppen komen met termen als 'racisme' en 'nazi', als zelfgeproclameerde na-oorlogse 'verzetshelden'
misschien moet jij je eens verdiepen in de maatschappij...en wat er werkelijk speelt. positieve discr. is voorbij...quote:Op zondag 5 december 2004 03:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we zelfgeproclameerde voerders van het vrije woord als jou om ons linkse oogkleppers terecht te wijzen. Hulde. Misschien moet je je wat verdiepen in het postgedrag van Lega-Nord. Nah, eigenlijk zegt de naam wel genoeg.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zo te zien hebben TBS patienten wat teveel vrijheid tijdens het computeruurtje.quote:Op zondag 5 december 2004 03:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien moet jij je eens verdiepen in de maatschappij
lekker he, de helft quoten, geeft wel een beetje aan waar ik mee van doen heb.quote:Op zondag 5 december 2004 03:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Zo te zien hebben TBS patienten wat teveel vrijheid tijdens het computeruurtje.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :quote:[b]Op zaterdag 4 december 2004 14:20 Elke persoon allochtoon of autochtoon die werkt draagt bij aan de Nederlandse samenleving. Hoe laag het loon ook is.
Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.
Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.quote:Op zondag 5 december 2004 04:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :16 miljoen straatvegers maken nog steeds geen economie. 16 miljoen mensen die een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kunnen zetten wel.
Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.
En die positie is exclusief voor allo's? In iedere samenleving zijn mensen die een laag iq hebben of geen ambitie om carriere te maken. Het probleem is dat we in Nederland te gemakkelijk een uitkering verstrekken. Matigen we dat eens, dan kunnen die tienduizenden autochtone uitkeringstrekkers eens een straatje vegen.quote:Op zondag 5 december 2004 11:01 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Onderbouw dat nou eens, i.p.v. wat populistisch geblaat en subjectieve toeschrijvingen. Natuurlijk kun je niet zeggen dat Berends de bron van alle ellende zou zijn. Hij is slechts een boodschapper van het slechte nieuws. Nieuws dat jou misschien niet welgevallig in de oren klinkt, maar daarom is het nog niet minder waar.quote:Op zondag 5 december 2004 02:54 schreef Takkesteeg het volgende:
[..]
Daarmee is Berends de oorzaak van alle ellende! (wat betreft dit topic dan...)
Wat een gelul Berends, racistisch, ondoordacht en zo ken ik er nog wel een paar...
Ik had je toch iets meer hersencellen toebedacht, jammerrr!
Vanwege lieden zoals jij, die het verkiezen met oogkleppen op te blijven ronddolen, is het debat over de 'netelige' kanten van het multiculturalisme te lang in de kiem gesmoord. En het laat zich aanzien, zolang lieden zoals jij dit niet onder ogen willen zien, dat het debat over de cultuurflop van het multiculturele samenlevingsideaal alleen nog maar verder zal verharden.
Wordt het niets eens tijd de links-collectieve en slaapverwekkende roes van de multiculturele droom uit je ogen te wrijven, en de kwezelachtige verontwaardiging t.a.v. de meer wakkere geesten vaarwel te zeggen?...
[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 05-12-2004 12:22:07 ]
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.quote:Op zondag 5 december 2004 04:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :16 miljoen straatvegers maken nog steeds geen economie. 16 miljoen mensen die een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kunnen zetten wel.
Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.quote:Op zondag 5 december 2004 04:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :16 miljoen straatvegers maken nog steeds geen economie. 16 miljoen mensen die een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kunnen zetten wel.
Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.
Strategisch gezien moet je blij zien dat zoveel allochtonen zwartwerken want dat betekend dat hoogopgeleiden minder uitgeven en meer winst maken.
Zwartwerken betekent dat de hoogopgeleide werkende ziel meer belasting moet betalen om al die uitkeringstrekkende zwartwerkers te bekostigen.quote:Op zondag 5 december 2004 11:37 schreef rongvk het volgende:
[..]
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.
Strategisch gezien moet je blij zien dat zoveel allochtonen zwartwerken want dat betekend dat hoogopgeleiden minder uitgeven en meer winst maken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ook goedemorgen. Waarop baseer je deze kwalijke aantijging?quote:Op zondag 5 december 2004 02:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik snap prima wat Lega-Nord bedoelt, het is dan ook een nazi.
Niet onmisbaar....dat klopt als een bus....quote:Op zondag 5 december 2004 11:01 schreef George-Butters het volgende:
Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.
Maar je geeft zelf het antwoord zelf al.... een bepaalde hoeveelheid.
Maar door de industriele/automatiserings/en outsourcings (India/China) revolutie hebben we steeds minder laag opgeleid werk nodig in Nederland.
De vraag is alleen of dat product uberhaupt nog wel in Nederland gemaakt wordt.quote:Op zondag 5 december 2004 11:37 schreef rongvk het volgende:
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.
quote:Strategisch gezien moet je blij zien dat zoveel allochtonen zwartwerken want dat betekend dat hoogopgeleiden minder uitgeven en meer winst maken.
Nou, pas dan maar op he? Volgens jouw eigen redenatie in het Submission-topic lok je ze daarmee uit dus...quote:Op zondag 5 december 2004 03:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Zo te zien hebben TBS patienten wat teveel vrijheid tijdens het computeruurtje.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Dan heb je helemaal geen appels.quote:Op zondag 5 december 2004 01:49 schreef pberends het volgende:
Jullie snappen precies wat LegaNord bedoeld. Hij heeft ook gelijk. Ik wil niet kiezen tussen de ene of de andere mand, ik wil helemaal geen mand, dan heb je ook geen rotte appels.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat is nu net het argument van de TS: immigranten hadden beter in de 2de of 3e wereld kunnen blijven. Dan hadden ze veel minden afval geproduceerd en dat was dus beter geweest voor het milieu. Snappiequote:Op zondag 5 december 2004 01:04 schreef Alcyone het volgende:
Kijk ook eens wat een westerling jaarlijks aan tonnen afval produceert en vergelijk dat met iemand uit de tweede of derde wereld. Dan schrik je.
Dit is onzin die je je door allochtonen hebt laten aanpraten. Uit frustratie verzinnen zij de gekste dingen om zichzelf in een beter daglicht te plaatsen. Treurig dat autochtonen die onzin blijkbaar zelf beginnen te gelovenquote:En van alle europese volkeren stinken nederlanders het hardst, we zijn viezerikken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De stellign is onjuist. Met Indonesiérs, Hongaren etc hebben we nooit problemen gehad.
We hadden nooit laagopgeleide msolimimmigranten binnen moeten laten.
We hadden nooit laagopgeleide msolimimmigranten binnen moeten laten.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Molukkers ?!? 1975-1977quote:Op zondag 5 december 2004 14:23 schreef Ultravolt het volgende:
De stellign is onjuist. Met Indonesiérs, Hongaren etc hebben we nooit problemen gehad.
We hadden nooit laagopgeleide msolimimmigranten binnen moeten laten.
Je hebt duidelijk geen enkele koek van economie gegeten. Laagopgeleide banen moet je weginnoveren of naar het buitenland overplaatsen zodat je beter betaalde banen overhoudt. Zo ga je er per inwoner op vooruit. We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.quote:Op zondag 5 december 2004 11:01 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zijn er eigenlijk nog mensen hier die weten waarom al die Turken en Marokanen hier in de eerste plaats naar toe kwamen?
Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.
Met de integratie is het toen blijkbaar helemaal verkeerd gegaan zoals we nu met z'n allen kunnen zien.
Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.
Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.
Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.
Met de integratie is het toen blijkbaar helemaal verkeerd gegaan zoals we nu met z'n allen kunnen zien.
Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.
Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.
Simpel poetswerk en vuilnisophaal zal altijd nodig blijven, het is echter grappig om te constateren dat de verdedigers alleen allo's hier gekwalificeerd voor zien. Met een zuiniger uitkeringsklimaat zou je echter de laagopgeleide luie autochtoon in die banen krijgen. Weliswaar met veel tegenzin in eerste instantie, maar dan krijgen die laagopgeleide figuren wel hun zin in het feit dat er dan minder kansloze allo's in dit land gaan rondlopen.quote:Op zondag 5 december 2004 14:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk geen enkele koek van economie gegeten. Laagopgeleide banen moet je weginnoveren of naar het buitenland overplaatsen zodat je beter betaalde banen overhoudt. Zo ga je er per inwoner op vooruit. We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Lul toch niet zo slap pberends. Welke machine ging in 1970 jouw vuilnis ophalen? Of wou je eerst je vuilnis naar Polen brengen en dan Polen het op laten halen? :-?
Ze kwamen anders maar al te graag. Creperen in de Marokkaanse bergen is tenslotte ook geen pretje.quote:Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef Jovaro het volgende:
Ze werden gehaald. Door ons,
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Da's gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als men bereid was geweest uitkeringen te verlagen en wellicht het salaris van vuilophaler op te schroeven, was dit werk gewoon door autochtonen gedaan.quote:Op zondag 5 december 2004 14:54 schreef Jovaro het volgende:
Lul toch niet zo slap pberends. Welke machine ging in 1970 jouw vuilnis ophalen? Of wou je eerst je vuilnis naar Polen brengen en dan Polen het op laten halen? :-?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Sterker nog we hadden het laaggeschoolde (productie)werk juist zoveel mogelijk naar de migratielanden moeten exporteren... Immers dat gebeurt nu ook al op grote schaal - zij het 20 jaar te laat -, om de productiekosten te drukken en zo te kunnen blijven concurreren.quote:Op zondag 5 december 2004 14:47 schreef pberends het volgende:
We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.
BV Nederland doet er dus goed aan niet alleen een substantieel deel van de "laaggeschoolde werkgelegenheid" naar de lage-lonen-landen te exporteren, maar tevens ook de onnodig vele “werkeloze gastarbeiders” die wij voor dit werk naar hier hebben gehaald - al was het maar omdat zelfs zij voor een groot deel van het huidige bedrijfsleven een te hoge (loon)kostenpost vormen...
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 05-12-2004 15:07:59 ]
Zoals er meer is gezegd ook door Aaah, zijn er altijd banen die door laag opgeleid publiek uitgevoerd moeten worden. Je kan niet allemaal innoveren, strategisch nadenken en ander hoogopgeleid werk doen. Technische beperkingen zorgen ervoor dat dit noodzakelijk blijft.quote:Op zondag 5 december 2004 14:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk geen enkele koek van economie gegeten. Laagopgeleide banen moet je weginnoveren of naar het buitenland overplaatsen zodat je beter betaalde banen overhoudt. Zo ga je er per inwoner op vooruit. We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.
Zo is ook gebleken dat bij het innoveren steeds nieuwe noodzakelijke eenvoudige banen zijn ontstaan. Zo ging met van landbouwwerk (tot 1800), in de fabriek staan aan de lopende band (tot 1960), naar productie werk achter het toetsenbord (totnu). Dit productie werk achter het toetsenbord vertrekt nu naar het buitenland, zoals dat vroeger gebeurde bijvoorbeeld met de textiel industrie in Twente. Het zou naief zijn om te denken dat hiervoor geen nieuwe eenvoudige banen in de plaats komen.
(Als afgestudeerde technisch bedrijfskundige zou ik hier toch wel enig verstand van moeten hebben)
Wordt ook al gedaan, in Rotterdam zie je steeds vaker de volautomatische vuilnisophaalsystemen waarbij een mannetje met een soort afstandsbediening het gecollecteerde vuil optilt en in de vuilnisauto kiepert. Dat zijn verrassend vaak autochtone mannetjes. Voor het simpele veegwerk worden vaker veroordeelden van kleine criminaliteit ingezet en die zijn verrassend genoeg vaak allochtoon.quote:Op zondag 5 december 2004 14:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Da's gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als men bereid was geweest uitkeringen te verlagen en wellicht het salaris van vuilophaler op te schroeven, was dit werk gewoon door autochtonen gedaan.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Nee, de politieke elite heeft die immigranten binnengehaald niet ik. Zoals ik al zei: mensen stemden doen op een goed onderwijs of zorgbeleid van een partij, en niet om het immigrantenonderwerp. Dat namen ze op de koop toe, terwijl ze de consequenties nog niet wisten.quote:Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef Jovaro het volgende:
Zijn er eigenlijk nog mensen hier die weten waarom al die Turken en Marokanen hier in de eerste plaats naar toe kwamen?
Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.
Met de integratie is het toen blijkbaar helemaal verkeerd gegaan zoals we nu met z'n allen kunnen zien.
Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.
Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.
En zoals ik ook al zei: laagopgeleide baantjes moet je weginnoveren, automatiseren of overplaatsen naar het buitenland, zodat je alleen goede banen overhoud.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De grenzen sluiten lijkt mij een hgeel slecht idee. Vanwege de verregaande globalisatie loop je op den duur een hoop werk, geld en mensen mis. Landen die hun grenzen altijd gesloten hielden, staan er slechter voor dan landen die dat niet deden. Alle Aziatische landen die zich concentreerden op handel drijven met het rijke landen en het ontwikkelen van eigen industrie staan er nu redelijk goed voor.
Landen die hun grenzen gesloten houden en gebruik maken inportheffingen hebben zich niet kunnen opwerken naar een hoger economisch niveau.
We hadden in de jaren 60 nooit zo'n grote hoeveelheid ongeschoolde mensen hier naartoe moeten halen. Deze mensen kwamen in een totaal vreemde omgeving terecht en werden hier als 2e rangs burgers behandeld. Geen wonder dat je jezelf dan schrap zet in je eigen belevingswereld en deze ook probeerd te realiseren in je nieuwe omgeving.
Een hoger opgeleid iemand snapt dat ie zich zo snel mogelijk moet aanpassen, anders kan ie niet samenwerken en komt ie helemaal alleen te staan.
Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken. De opkomst van de Aziatische landen komt ook grotendeels door hun investeringen in scholing en opleidingen. Alleen in Finland zagen ze dat begin jaren 80 al aankomen en die kunnen ondertussen idd. van een kennis economie spreken. Zo'n investering zie je pas 15 a 20 jaar later terug. De resultaten zien we nou in het buitenland.
In Nederland vinden we een goede opleiding steeds minder belangrijk worden. Het zal nog wel ff duren voordat we dit beseffen en we ons uit dit intellectuele dal weten te werken.
Landen die hun grenzen gesloten houden en gebruik maken inportheffingen hebben zich niet kunnen opwerken naar een hoger economisch niveau.
We hadden in de jaren 60 nooit zo'n grote hoeveelheid ongeschoolde mensen hier naartoe moeten halen. Deze mensen kwamen in een totaal vreemde omgeving terecht en werden hier als 2e rangs burgers behandeld. Geen wonder dat je jezelf dan schrap zet in je eigen belevingswereld en deze ook probeerd te realiseren in je nieuwe omgeving.
Een hoger opgeleid iemand snapt dat ie zich zo snel mogelijk moet aanpassen, anders kan ie niet samenwerken en komt ie helemaal alleen te staan.
Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken. De opkomst van de Aziatische landen komt ook grotendeels door hun investeringen in scholing en opleidingen. Alleen in Finland zagen ze dat begin jaren 80 al aankomen en die kunnen ondertussen idd. van een kennis economie spreken. Zo'n investering zie je pas 15 a 20 jaar later terug. De resultaten zien we nou in het buitenland.
In Nederland vinden we een goede opleiding steeds minder belangrijk worden. Het zal nog wel ff duren voordat we dit beseffen en we ons uit dit intellectuele dal weten te werken.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Ja waarom niet? Wat is je punt?quote:Op zondag 5 december 2004 14:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ze kwamen anders maar al te graag. Creperen in de Marokkaanse bergen is tenslotte ook geen pretje.
Je houdt er naar mijn inziens rare gedachtes op na die helemaal niet kloppen. Je hebt het zeker allemaal uit een boekje zonder zelf eens na te denken. Overigens is 40% van de autochtonen laagopgeleid... dat lijkt mij meer dan genoeg in een hoogwaardige economie. Totaal overbodig al die laagopgeleide immigranten.quote:Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Zoals er meer is gezegd ook door Aaah, zijn er altijd banen die door laag opgeleid publiek uitgevoerd moeten worden. Je kan niet allemaal innoveren, strategisch nadenken en ander hoogopgeleid werk doen. Technische beperkingen zorgen ervoor dat dit noodzakelijk blijft.
Zo is ook gebleken dat bij het innoveren steeds nieuwe noodzakelijke eenvoudige banen zijn ontstaan. Zo ging met van landbouwwerk (tot 1800), in de fabriek staan aan de lopende band (tot 1960), naar productie werk achter het toetsenbord (totnu). Dit productie werk achter het toetsenbord vertrekt nu naar het buitenland, zoals dat vroeger gebeurde bijvoorbeeld met de textiel industrie in Twente. Het zou naief zijn om te denken dat hiervoor geen nieuwe eenvoudige banen in de plaats komen.
(Als afgestudeerde technisch bedrijfskundige zou ik hier toch wel enig verstand van moeten hebben)
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik woon ook in R'dam en nu je het zegt: dat klopt inderdaad. Al vind ik die werkelijk overal rondhangende veegallochtonen met hun oranje hesjes ook een beetje bedreigend en echt hard werken doen ze ook niet. Ik heb niet het idee dat het veel nut heeft, ze kunnen ze beter gewoon opsluiten.quote:Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wordt ook al gedaan, in Rotterdam zie je steeds vaker de volautomatische vuilnisophaalsystemen waarbij een mannetje met een soort afstandsbediening het gecollecteerde vuil optilt en in de vuilnisauto kiepert. Dat zijn verrassend vaak autochtone mannetjes. Voor het simpele veegwerk worden vaker veroordeelden van kleine criminaliteit ingezet en die zijn verrassend genoeg vaak allochtoon.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Door de VVD notabene, terwijl de PVDA vraagtekens had, en de SP fel tegen was.quote:Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef Jovaro het volgende:
Zijn er eigenlijk nog mensen hier die weten waarom al die Turken en Marokanen hier in de eerste plaats naar toe kwamen?
Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.
Klopt, maar bij de 2e of 3e generatie allochtonen zitten wel een aantal slimbo's tussen (HBO/WO) maar die vinden veelal een gesloten poort als ze gaan solliciteren. En per bevolkingsgroep gezien doen deze allochtonen niet veel onder voor de autochtonen (er is nog wel een klein verschil, maar dat zijn ze snel aan het inlopen.)quote:Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.
Hmmmzz..... is dat zo..?!.... Chinezen, Indonesiers, Japanners konden zonder extra guidelines prima in ons Nederlandse samenleving nestelen... Bij de "moslim" allochtoon is er een stigmatiserend beeld ontstaan van "O daar hebben we een fundamentele Ali of een putjesschepper".quote:Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.
M.a.w. de ene cultuur is de andere nog niet.... en daar hebben we qua opvang, keuze (van de allochtoon) en integratie veel blunders gemaakt.
Denk maar eens na over de stelling - "Hoe zou Nederland eruit hebben zien als we hier 3 miljoen Chinezen hadden zitten ?!?".
Droom verder makker. Er zullen altijd laagopgeleide baantjes zijn.quote:Op zondag 5 december 2004 15:03 schreef pberends het volgende:
[..]
Nee, de politieke elite heeft die immigranten binnengehaald niet ik. Zoals ik al zei: mensen stemden doen op een goed onderwijs of zorgbeleid van een partij, en niet om het immigrantenonderwerp. Dat namen ze op de koop toe, terwijl ze de consequenties nog niet wisten.
En zoals ik ook al zei: laagopgeleide baantjes moet je weginnoveren, automatiseren of overplaatsen naar het buitenland, zodat je alleen goede banen overhoud.
Het had inderdaad beter geweest als de werkschuwe autochtonen gedwongen werden deze baantjes aan te nemen. Maar ja. Dat is niet gebeurd en met daarover zeiken schiet niemand wat op.
Mijn punt is eigenlijk heel eenvoudig, logisch en doorzichtig: namelijk dat jij totaal géén punt had met je eerder post.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Laten we die banen eens nader gaan bekijken waar laagopgeleid personeel toereikend voor is. Dan zien we dus lopende band werk en tuinbouw. Productiewerk in Nederland is nog steeds relatief qua loonkosten en kan beter in lageloonlanden gedaan worden. Tuinbouw is sowieso een lachertje. We willen een klimaat simuleren hetgeen veel energie kost, met arbeidskrachten daarbij opgeteld erg duur, terwijl het in warmere oorden op natruulijke wijze al mogelijk is en de arbeidskrachten ook nog eens goedkoop zijn. Meer aandacht kan Nederland dan besteden aan koeling en transport.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het onderwijs is altijd uitstekend geweest in Nederland, je moet het alleen wel willen volgen. Als je te lui bent voor het VWO en liever naar het VMBO gaat, dan houdt het toch echt op. Je kunt nu eenmaal niemand dwingen.quote:Op zondag 5 december 2004 15:04 schreef Breetai het volgende:
Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken.
Daarom is die verplichte inburgering ook zo'n bullshit.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ze zijn inderdaad slecht gemotiveerd, maar dat komt ook omdat er nauwelijks opzichters met de zweep erover heen gaan (niet letterlijk helaas). Het beetje dat ze doen is echter wel nog altijd goedkoper dan een niet gemotiveerde betaalde arbeider in te huren. Laat ik het zo zeggen, het houdt ze op de straat, maar vele kleine beetjes voor weinig is toch beter dan vele gebouwen neer te zetten en dat tuig met spelletjes bezig te houden van afgestudeerde sociale miepjes.quote:Op zondag 5 december 2004 15:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik woon ook in R'dam en nu je het zegt: dat klopt inderdaad. Al vind ik die werkelijk overal rondhangende veegallochtonen met hun oranje hesjes ook een beetje bedreigend en echt hard werken doen ze ook niet. Ik heb niet het idee dat het veel nut heeft, ze kunnen ze beter gewoon opsluiten.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Vreemd, dat denk ik nou net van jou.quote:Op zondag 5 december 2004 15:05 schreef pberends het volgende:
[..]
Je houdt er naar mijn inziens rare gedachtes op na die helemaal niet kloppen.
Ik geef een aantal trends aan van gedurende de laatste 200 jaar. Daar zit geen rare gedachtesprong bij. Wat ik met deze trends jou probeer duidelijk te maken, is dat elke technische innovatie nieuwe banen creeert, waarvan er ook een groot aantal voor laagopgeleid personeel zijn.
Mwoah in het universitair onderwijs wordt zelf nadenken wel gestimuleerd...quote:Je hebt het zeker allemaal uit een boekje zonder zelf eens na te denken.
Wat is de bron van jouw kennis?
Dat lijkt jou voldoende...quote:Overigens is 40% van de autochtonen laagopgeleid... dat lijkt mij meer dan genoeg in een hoogwaardige economie. Totaal overbodig al die laagopgeleide immigranten.
Subjectieve waarde oordeel dus
Heb je daar bewijzen van? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste.quote:Op zondag 5 december 2004 15:07 schreef Drugshond het volgende:
Klopt, maar bij de 2e of 3e generatie allochtonen zitten wel een aantal slimbo's tussen (HBO/WO) maar die vinden veelal een gesloten poort als ze gaan solliciteren.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Leg dat eens verder uit dan, want dat snap ik niet.quote:Op zondag 5 december 2004 15:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mijn punt is eigenlijk heel eenvoudig, logisch en doorzichtig: namelijk dat jij totaal géén punt had met je eerder post.
Land A met goede leefomstandigheden heeft arbeiders nodig. In Land B zijn de leefomstandigheden vele malen slechter en zijn er veel mensen werkloos.
Stel je voor dat je in Land B leeft en werkeloos bent en dan gevraagd wordt door Land A om daar te komen werken. Dan zou jij toch zeker ook ja graag zeggen?
quote:Op zondag 5 december 2004 15:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Heb je daar bewijzen van? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste.
Ik weet niet of deze quote helemaal betrouwbaar is.... maar kun je met een andere bron het tegendeel bewijzen.quote:EDE - Er is te weinig oog voor discriminatie op de werkvloer, terwijl momenteel alle signalen op rood staan. Dat concludeerden vice-voorzitster A. Jongerius van de FNV en directeur H. Fermina van het Landelijk Bureau ter Bestrijding van Rassendiscriminatie zaterdag tijdens een bijeenkomst van de vakcentrale in Ede over integratie en de arbeidsmarkt voor etnische minderheden.
Volgens Fermina en Jongerius valt niet meer uit te leggen dat de werkloosheid onder mensen afkomstig uit niet-westerse landen als Turkije, Marokko, Suriname en de Antillen, drie keer zo hoog is als onder autochtonen.
Zij wezen erop dat de verschillen in opleiding en kwalificaties van allochtonen ten opzichte van autochtonen steeds kleiner wordt. Zo geniet inmiddels 22 procent van de tweede generatie uit etnische minderheden een hoger beroeps- of wetenschappelijke opleiding, terwijl dat onder kinderen met Nederlandse ouders 27 procent is.
Er wordt wel meer gesuggereerd door de FNV en belangenbehartiggroeperingen...quote:Op zondag 5 december 2004 15:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[..]
Ik weet niet of deze quote helemaal betrouwbaar is.... maar kun je met een andere bron het tegendeel bewijzen.
Uit de quote blijkt niet dat er specifiek naar de hoogopgeleiden is gekeken, er wordt alleen gekeken naar de samenstelling. Op dit moment is de werkeloosheid onder alle hoogopgeleiden groot, maar of dat specifiek bij allo's hoger ligt, moet bewezen worden. Cijfers van het CWI zouden inzage kunnen geven.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Puur vanuit het oogpunt van kostenoverwegingen is het natuurlijk een goede zaak. En het idee van een opzichter met een zweep die zijn vegers de juiste weg wijst, vind ik erg goed. Wellicht is het tijd voor een 'pilot' op de Lijnbaan. Da's meteen een leuke attractie voor het winkelend publiek: heel wat anders dan die dichtende zwervers.quote:Op zondag 5 december 2004 15:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ze zijn inderdaad slecht gemotiveerd, maar dat komt ook omdat er nauwelijks opzichters met de zweep erover heen gaan (niet letterlijk helaas). Het beetje dat ze doen is echter wel nog altijd goedkoper dan een niet gemotiveerde betaalde arbeider in te huren. Laat ik het zo zeggen, het houdt ze op de straat, maar vele kleine beetjes voor weinig is toch beter dan vele gebouwen neer te zetten en dat tuig met spelletjes bezig te houden van afgestudeerde sociale miepjes.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik zie inderdaad vaak zwermen tegelijk over de stad heengaan en bijna allemaal rollen ze de hele tijd een sjekkie. Opzichters moeten die lui in het gareel zetten en discipline opleggen. Zelfs in een fabriek of kantoor kun je niet continu sigaretjes roken.quote:Op zondag 5 december 2004 15:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Puur vanuit het oogpunt van kostenoverwegingen is het natuurlijk een goede zaak. En het idee van een opzichter met een zweep die zijn vegers de juiste weg wijst, vind ik erg goed. Wellicht is het tijd voor een 'pilot' op de Lijnbaan. Da's meteen een leuke attractie voor het winkelend publiek: heel wat anders dan die dichtende zwervers.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het probleem is veroorzaakt door onze nationale trots, dr. Joop den Uyl. Hij gaf de gastarbeiders de Nederlandse nationaliteit. Als ze na afloop van het contract het land uit waren gezet was er niets aan de hand geweest.
Daar moet maar eens een parlementaire enquête naar komen.
Daar moet maar eens een parlementaire enquête naar komen.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Bijkomend voordeel: wordt ook in die landen de economie opgekrikt; waardoor daar het welvaartspeil zal stijgen, en ook deze mensen in de vaart der volkeren opgestuwd zullen worden.quote:Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef lucida het volgende:
[..]
Sterker nog we hadden het laaggeschoolde (productie)werk juist zoveel mogelijk naar de migratielanden moeten exporteren... Immers dat gebeurt nu ook al op grote schaal - zij het 20 jaar te laat -, om de productiekosten te drukken en zo te kunnen blijven concurreren.
BV Nederland doet er dus goed aan niet alleen een substantieel deel van de "laaggeschoolde werkgelegenheid" naar de lage-lonen-landen te exporteren, maar tevens ook de onnodig vele “werkeloze gastarbeiders” die wij voor dit werk naar hier hebben gehaald - al was het maar omdat zelfs zij voor een groot deel van het huidige bedrijfsleven een te hoge (loon)kostenpost vormen...
En dat kan weer tot gevolg hebben dat de BV Nederland - het land dat per hoofd van de bevolking financieel het meest aan ontwikkelingshulp betaalt – daardoor dit links-progressieve, contraproductieve kraantjelek zo goed als geheel kan dichtdraaien; en kunnen die gelden misschien wel worden aangewend om daarmee extra snel de staatschuld af te lossen!... Een echte 'win-win'; situatie zoals de politici dat zo graag zeggen - op naar een nieuw evenwicht!...
Met dank voor de bewezen diensten aan Pronk, Melkert en Herfkens!...
Wat deze ogenschijnlijk ideale oplossing betreft en het op peil houden van onze concurrentiepositie, moet wel worden opgemerkt, dat die vlieger slechts zolang opgaat, totdat ook bij de mensen daar het besef begint te dagen niet langer voor een grijpstuiver te willen werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 05-12-2004 17:27:05 ]
Als we t over de onderwerpen naast het milieuaspect het blijkbaar allemaal eens zijn...........
Fok! Groentje
Wie zijn hier allemaal?quote:Op maandag 6 december 2004 11:58 schreef kulandra het volgende:
Als we t over de onderwerpen naast het milieuaspect het blijkbaar allemaal eens zijn...........
Helaas, u gaat niet door naar de tweede ronde.quote:Op zondag 5 december 2004 15:38 schreef Ultravolt het volgende:
Het probleem is veroorzaakt door onze nationale trots, dr. Joop den Uyl. Hij gaf de gastarbeiders de Nederlandse nationaliteit. Als ze na afloop van het contract het land uit waren gezet was er niets aan de hand geweest.
Daar moet maar eens een parlementaire enquête naar komen.
De gastarbeiders zijn gehaald door het kabinet Marijnen (KVP, VVD, ARP, CHU). Bij die invoering is niet nagedacht over integratie of terugkering. Nou ja, de gedachte was dat ze vrijwillig en zelfstandig terug zouden keren, en dat integratie dus niet nodig was. Dat 'beleid' is doorgezet door opeenvolgende kabinetten, hoewel er in de loop van tijd wel steeds meer beperkingen en duidelijke kaders werden opgelegd. En die verrechtsing van integratie en immigratie zie je nu nog. Misschien gaan we onszelf over twintig jaar nog verbazen hoe links Rita Verdonk eigenlijk was.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
dus gewoon normaal redelijk beleid voeren heet tegenwoordig verrechtsing, hmmm interesting, maar je gaat niet door voor de koelkast.quote:Op maandag 6 december 2004 17:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Helaas, u gaat niet door naar de tweede ronde.
De gastarbeiders zijn gehaald door het kabinet Marijnen (KVP, VVD, ARP, CHU). Bij die invoering is niet nagedacht over integratie of terugkering. Nou ja, de gedachte was dat ze vrijwillig en zelfstandig terug zouden keren, en dat integratie dus niet nodig was. Dat 'beleid' is doorgezet door opeenvolgende kabinetten, hoewel er in de loop van tijd wel steeds meer beperkingen en duidelijke kaders werden opgelegd. En die verrechtsing van integratie en immigratie zie je nu nog. Misschien gaan we onszelf over twintig jaar nog verbazen hoe links Rita Verdonk eigenlijk was.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Schrijf ik nu te moeilijk, of begrijp je het gewoon niet?quote:Op maandag 6 december 2004 18:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus gewoon normaal redelijk beleid voeren heet tegenwoordig verrechtsing
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
je schrijft kindertaal, maar dat wil niet zeggen dat ik vraagtekens zet bij je "verrechtsing" als conclusie voor een normaal beleid.quote:Op maandag 6 december 2004 18:31 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Schrijf ik nu te moeilijk, of begrijp je het gewoon niet?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je kan mij wel woorden in de mond gaan leggen, maar het maakt enkel duidelijk dat jij niet kan lezen.quote:Op maandag 6 december 2004 18:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je schrijft kindertaal, maar dat wil niet zeggen dat ik vraagtekens zet bij je "verrechtsing" als conclusie voor een normaal beleid.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
woorden in je mond leggen die je net hebt geschreven. lekker dan. misschien heb je dan niet helemaal geschreven wat je bedoelde.quote:Op maandag 6 december 2004 18:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je kan mij wel woorden in de mond gaan leggen, maar het maakt enkel duidelijk dat jij niet kan lezen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het ophalen van vuilnis is een baan waar je geen enkele opleiding voor nodig hebt, hoogstens een rijbewijs klasse om de vuilniswagen te mogen rijden en een paar maanden training "on the job". In Nederland krijgt het overgrote deel van de mensen - inclusief de huidige generatie Turken en Marokkanen - de kans om een vervolgopleiding te doen.quote:Op zondag 5 december 2004 14:58 schreef Lemmeb het volgende:
Da's gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als men bereid was geweest uitkeringen te verlagen en wellicht het salaris van vuilophaler op te schroeven, was dit werk gewoon door autochtonen gedaan.
Als we de laagste tak nemen, wat vroeger LTS heette (Lagere Technische School) en nu geloof ik VMBO als ik me niet vergis (verbeter me hierop) dan krijgt iemand met een ietwat lagere intelligentie toch de kans om bijvoorbeeld Lasser te worden bij een scheepswerf. Metselaar bij een woningbouwbedrijf. Timmerman bij een meubelfabrikant. Loodgieter die bij mensen langsgaat. Dat klinkt toch al een heel stuk beter dan "vuilnisman" en de opleiding hiervoor is vrij betaalbaar, en van je 16e tot je 19e af te ronden.
Ook de huidige generatie jongere Turken en Marokkanen doen die opleidingen allang, en ik zag in Nederland vaker een Zuid-Europese of Noord Afrikaanse loodgieter of stratemaker dan dat ik een "rasechte" Nederlander zag.
En dan ben je weer aanbeland bij het vuile werk: Vuilnisman. Putjeszuiger. Schoonmaker/maakster. En raad eens wat er nuy gebeurd? De huidige generatie Turken en Marokkanen worden opgeleid tot betere banen met als gevolg dat het meest ondankbare werk gedaan moet worden door een NIEUWE stroom immigranten.
Een Nederlander die de MAVO doet, en vervolgens een MBO opleiding in wat voor richting dan ook zie je echt niet terug op een vuilniswagen. Het is hard, ondankbaar werk..... en alhoewel het niet slecht betaald passen de meeste mensen er toch echt voor.
Een nieuwe immigrant verdient met een vuilsnisman positie meer geld, en krijgt ook nog eens ziekenfonds voor de hele familie voor de gezondheidszorg. Geen wonder dat ze in massale stromen naar West Europa, en de Verenigde Staten gaan.
Exact ditzelfde probleem doet zich namelijk ook voor in de VS: De huidige generatie Mexicanen is in de afgelopen 20 jaar opgeleid, waardoor de vuilste banen weer opgevult moeten worden met "vers bloed" uit Mexico.
Je kan me echt niet wijsmaken dat iemand die heel gemakkelijk kan kiezen voor een carriere als Loodgieter, Metselaar, Timmerman, Televisiereparateur, Lasser, Electricien, etc in een LTS achtige opleiding in Nederland vrijwillig zou kiezen die opleiding niet te doen en vuilnisman zou worden.
Zou jij het willen?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het is tevens het goede onderwijs in Nederland dat immigranten zoveel kansen geeft. Het relatief betaalbaar vergeleken met het thuisland, en de kinderen van vuilnisman Mohamed die al 30 jaar het vuil ophaald gaan dus de arbeidsmarkt op als goed opgeleide mensen. Men kiest nog steeds vaker voor de lagere opleidingen omdat men denkt dat men niet meer kan, of omdat de lagere opleidingen korter en dus goedkoper zijn. Desalniettemin is het aantal mensen dat na de middelbare school zou kiezen voor een carriere als vuilophaler ontzettend klein. Ze kunnen meer en willen meer.quote:Op zondag 5 december 2004 15:04 schreef Breetai het volgende:
Een hoger opgeleid iemand snapt dat ie zich zo snel mogelijk moet aanpassen, anders kan ie niet samenwerken en komt ie helemaal alleen te staan.
Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken.
Gevolg: Nieuwe stroom immigranten nodig om het vuil op te halen. Iemand die een MAVO en MBO opleiding heeft gedaan vindt je echt niet meer terug achter op zo'n wagen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat is er bedreigend aan een veegallochtoon?quote:Op zondag 5 december 2004 15:06 schreef Lemmeb het volgende:
Ik woon ook in R'dam en nu je het zegt: dat klopt inderdaad. Al vind ik die werkelijk overal rondhangende veegallochtonen met hun oranje hesjes ook een beetje bedreigend en echt hard werken doen ze ook niet. Ik heb niet het idee dat het veel nut heeft, ze kunnen ze beter gewoon opsluiten.
En wat is denk je de reden dat er geen oerhollandse polderjongens staan te vegen? Of een stadion schoonmaken na een wedstrijd? Of een metrostation dweilen?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Precies. Mijn Amerikaanse vrouw werd bij de Immigratiedienst precies hetzelfde behandeld als de Marokkaanse en Turkse medelanders. Dezelfde regels gelden.quote:Op zaterdag 4 december 2004 20:25 schreef schatje het volgende:
Dat zou dan discrimantie zijn. Ieder met een Nederlands paspoort is voor de wet gelijk, en staat daarom vrij om te trouwen met wie hij/zij wil. Je zou hooguit eisen kunnen stellen. Jij bent toch ook zo voor gelijke monniken, gelijke kappen?? Als een hoofddoek mag moet een pet of een Londsdale trui ook gewoon kunnen. Toch?? Wel consequent zijn en niet enkel wanneer het straatje past.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld" staat er in de grondwet. Mijn Amerikaanse "westerse" immigrant wordt dus in het gelijke geval van immigratie met een Nederlandse echtgenoot exact hetzelfde behandeld als een niet-westerse immigrant.
En inderdaad, gelijke monniken, gelijke kappen. Een schieiding maken tussen een "Westerse" en "Niet-Westerse" cultuur is gebaseerd op angst voor die andere cultuur. Zodra je gaat discrimineren op geloof, land van herkomst, etc.... dan kun je net zo goed die hele grondwet overhoop kieperen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Achteraf kijk je een koe in de kont.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:10 schreef pberends het volgende:
waarom we nooit immigranten (...) hadden moeten binnenlaten.
de slachtofferrol is na miljarden en nog eens miljarden allang teniet gedaan. toch blijven sommige dogmatisie zich verzetten omdat ze de flower knuffelperiode als iets goeds hebben ervaren.
als ik een jaar geen werk heb sta ik graag achterop de wagen hoor. veeg ik een industrieterrein aan of ga gewoon vakkenvullen. helaas dat de cultuur zo is geweest en de opposittie of het meerderheidskabinet altijd dacht in koek en ei en gouden bergen. nou is dat niet zo en is de situatie die de fnv en andere consolidatiegroeperingen schetst geen continuïteit.
de bezuinigingen die de huidige overheid aanreikt wordt als onsociaal (door sommige mods zelfs verrechtsing genoemd) gezien terwijl het juist de bescherming van onze verzorgingsstaat is. ja ook de onderkant zal bij slechte economische situaties meer moeten inleveren, maar dood gaan we nog niet van de honger. we zijn verwend, verward...en weggewaaid, allemaal (vrij naar koot en bie)
als ik een jaar geen werk heb sta ik graag achterop de wagen hoor. veeg ik een industrieterrein aan of ga gewoon vakkenvullen. helaas dat de cultuur zo is geweest en de opposittie of het meerderheidskabinet altijd dacht in koek en ei en gouden bergen. nou is dat niet zo en is de situatie die de fnv en andere consolidatiegroeperingen schetst geen continuïteit.
de bezuinigingen die de huidige overheid aanreikt wordt als onsociaal (door sommige mods zelfs verrechtsing genoemd) gezien terwijl het juist de bescherming van onze verzorgingsstaat is. ja ook de onderkant zal bij slechte economische situaties meer moeten inleveren, maar dood gaan we nog niet van de honger. we zijn verwend, verward...en weggewaaid, allemaal (vrij naar koot en bie)
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
60.000 koeien die terug zouden keren is inmiddels een miljoen grote bekken geworden.quote:Op maandag 6 december 2004 22:24 schreef PeterM het volgende:
[..]
Achteraf kijk je een koe in de kont.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is ook niet het probleem. Ik heb zelf na 8 maanden pas een baan gevonden in de States en solliciteerd o.a. bij een winkel als verkoper en bij een bloemenhandel als chauffeur. En als het had gemoeten klom ik ook achterop die wagen en ging ik de straat gaan aanvegen. En ik denk dat een ieder in een dergelijke situatie zoiets zou doen.quote:Op maandag 6 december 2004 22:27 schreef zoalshetis het volgende:
als ik een jaar geen werk heb sta ik graag achterop de wagen hoor. veeg ik een industrieterrein aan of ga gewoon vakkenvullen.
Het probleem is echter dat de meeste bedrijven - inclusief de gemeente - mensen zoekt die wat langer bij een baan blijven dan een jaar, ofwel zodra de IT crash weer over is en je een betere baan hebt gevonden. De enige mensen die ze kunnen vinden die wel dit werk jarenlang achtereen willen doen zijn allochtonen.
Reken er maar niet op dat ik langer dan nodig achterop die vuilwagen zou gaan staan. Zodra tijden beter worden zoek ik een baan waarvoor ik opgeleid ben, en ga nou niet verkondigen dat jij de barmhartige samaritaan bent die na 4 jaar MBO opleiding of hoger voor de rest van je leven op een vuilniswagen zou gaan staan. Dat doe je mischien als je in je opleiding geen baan kunt vinden, maar zodra je een baan in je opleiding kunt vinden pak je deze met beide handen aan. En geen enkel bedrijf zit te wachten op werkeloze IT-ers die een jaar vuilnis gaan scheppen omdat er niets anders voorhanden is, en vervolgens weer gewoon ergens een helpdesk gaan bemannen.
En zo is het niet alleen met de immigranten in Nederland hoor, dit probleem speelt ook al decennia in de VS met Mexicaanse immigranten. Dacht je nou echt dat blanke Amerikanen langer dan 1 zomer in de velden bonen gaan zitten plukken? Of weet ik veel wat voor agrarisch werk? De Mexicanen komen hier elk jaar weer voor terug en sturen het geld terug naar Mexico. Men is zelfs zo afhankelijk van de Mexicanen om de oogst maar binnen te halen dat de auhtoriteiten al jaren een oogje dichtknijpen bij de illegalen die er ook veelvuldig tussen zitten natuurlijk.
Iedereen gaat werk ver beneden zijn/haar opleiding doen. Maar niet de rest van je leven, alleen totdat de economie of jouw vakgebied verbeterd. En wie doet het werk dan?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
met dat verschil dat je in nl 50% belasting betaald voor de verzorgingsstaat waarin mensen gepampered worden zodat ze liever hun uitkering houden dan voor hetzelfde geld te gaan werken. kotsmisselijk word ik ervan. handen uit de mouwen, ophouden met zeiken. geen zin in school, asperges plukken, geen zin om je nuttig te maken, verhongeren.quote:Op maandag 6 december 2004 23:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat is ook niet het probleem. Ik heb zelf na 8 maanden pas een baan gevonden in de States en solliciteerd o.a. bij een winkel als verkoper en bij een bloemenhandel als chauffeur. En als het had gemoeten klom ik ook achterop die wagen en ging ik de straat gaan aanvegen. En ik denk dat een ieder in een dergelijke situatie zoiets zou doen.
Het probleem is echter dat de meeste bedrijven - inclusief de gemeente - mensen zoekt die wat langer bij een baan blijven dan een jaar, ofwel zodra de IT crash weer over is en je een betere baan hebt gevonden. De enige mensen die ze kunnen vinden die wel dit werk jarenlang achtereen willen doen zijn allochtonen.
Reken er maar niet op dat ik langer dan nodig achterop die vuilwagen zou gaan staan. Zodra tijden beter worden zoek ik een baan waarvoor ik opgeleid ben, en ga nou niet verkondigen dat jij de barmhartige samaritaan bent die na 4 jaar MBO opleiding of hoger voor de rest van je leven op een vuilniswagen zou gaan staan. Dat doe je mischien als je in je opleiding geen baan kunt vinden, maar zodra je een baan in je opleiding kunt vinden pak je deze met beide handen aan. En geen enkel bedrijf zit te wachten op werkeloze IT-ers die een jaar vuilnis gaan scheppen omdat er niets anders voorhanden is, en vervolgens weer gewoon ergens een helpdesk gaan bemannen.
En zo is het niet alleen met de immigranten in Nederland hoor, dit probleem speelt ook al decennia in de VS met Mexicaanse immigranten. Dacht je nou echt dat blanke Amerikanen langer dan 1 zomer in de velden bonen gaan zitten plukken? Of weet ik veel wat voor agrarisch werk? De Mexicanen komen hier elk jaar weer voor terug en sturen het geld terug naar Mexico. Men is zelfs zo afhankelijk van de Mexicanen om de oogst maar binnen te halen dat de auhtoriteiten al jaren een oogje dichtknijpen bij de illegalen die er ook veelvuldig tussen zitten natuurlijk.
Iedereen gaat werk ver beneden zijn/haar opleiding doen. Maar niet de rest van je leven, alleen totdat de economie of jouw vakgebied verbeterd. En wie doet het werk dan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat is er mis met een uittocht van alle rechtse autochtonen naar landen waar ze wel openlijk racistisch mogen zijn? Hoe meer er opzouten hoe beter.
quote:Op dinsdag 7 december 2004 12:44 schreef Skyclad het volgende:
Wat is er mis met een uittocht van alle rechtse autochtonen naar landen waar ze wel openlijk racistisch mogen zijn? Hoe meer er opzouten hoe beter.
Net of allochtonen niet racistisch zijn.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Omdat wanneer een gast niet welkom is, de gastheer niet degene is die zijn woning verlaat.quote:Op dinsdag 7 december 2004 12:44 schreef Skyclad het volgende:
Wat is er mis met een uittocht van alle rechtse autochtonen naar landen waar ze wel openlijk racistisch mogen zijn? Hoe meer er opzouten hoe beter.
quote:Op dinsdag 7 december 2004 12:57 schreef TheDon1985 het volgende:
[..]
Omdat wanneer een gast niet welkom is, de gastheer niet degene is die zijn woning verlaat.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Als we nooit immigranten hadden toegelaten had ik nooit gewoond. Dus ja, immigratie is goed. Het is alleen in de jaren '60 tot het aantreden van Balkenende-1 ernstig doorgeslagen en opgedrongen aan de bevolking.
Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Als we nooit immigranten hadden toegelaten had ik nooit gewoond. Dus ja, immigratie is goed. Het is alleen in de jaren '60 tot het aantreden van Balkenende-1 ernstig doorgeslagen en opgedrongen aan de bevolking.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik kom uit een niet-westers land.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.
Vooruitgang is gebonden aan de mate waarin een economie open is. Uitvindingen worden vaak gedaan wanneer men in aanraking komt met nieuwe invloedsferen.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.
Vooral ook op het gebied van cultuur, eetgewoontes, en andere raakvlakken.
Onzin, onzin en nog eens onzin. Kijk maar naar Japan. Je kan ook open staan zonder allerlei imbecielen een paspoort te geven.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:50 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Vooruitgang is gebonden aan de mate waarin een economie open is. Uitvindingen worden vaak gedaan wanneer men in aanraking komt met nieuwe invloedsferen.
Vooral ook op het gebied van cultuur, eetgewoontes, en andere raakvlakken.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Vertel.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:49 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ik kom uit een niet-westers land.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Japan is juist een voorbeeld dat tot 1900 ruim 1000 jaar heeft stilgestaan. Met z'n goddelijke Keizer.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:51 schreef pberends het volgende:
[..]
Onzin, onzin en nog eens onzin. Kijk maar naar Japan. Je kan ook open staan zonder allerlei imbecielen een paspoort te geven.
Ik gaf alleen de voordelen aan van het hebben van een open maatschappij. Over de invulling kan je redetwisten. Zoals je ook doet. Wel op een botte bijl methode, maar goed dat is weer een andere discussie.
Om precies te zijn; tot het midden van de negentiende eeuw. Ik zou overigens niet zeggen dat ze hebben stilgestaan, ze hebben in die periode een eigen vorm van kapitalisme ontwikkeld en waren een volk van kunstenaars. Bovendien drongen er, dankzij de Hollanders, wel nieuwe invloeden binnen.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:15 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Japan is juist een voorbeeld dat tot 1900 ruim 1000 jaar heeft stilgestaan. Met z'n goddelijke Keizer.
Ik gaf alleen de voordelen aan van het hebben van een open maatschappij. Over de invulling kan je redetwisten. Zoals je ook doet. Wel op een botte bijl methode, maar goed dat is weer een andere discussie.
De Nederlanders mochten maar op 1 punt in Japan aanleggen. Je kan moeilijk zeggen dat het op die manier veel invloed had op de gewone burger.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:20 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Om precies te zijn; tot het midden van de negentiende eeuw. Ik zou overigens niet zeggen dat ze hebben stilgestaan, ze hebben in die periode een eigen vorm van kapitalisme ontwikkeld en waren een volk van kunstenaars. Bovendien drongen er, dankzij de Hollanders, wel nieuwe invloeden binnen.
In dat tijdstip had vrij weinig invloed op de gewone burger, ook niet in de Republiek zelf. Maar dat neemt niet weg dat het belangrijk was voor de overdracht van Europees gedachtengoed.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:23 schreef George-Butters het volgende:
[..]
De Nederlanders mochten maar op 1 punt in Japan aanleggen. Je kan moeilijk zeggen dat het op die manier veel invloed had op de gewone burger.
http://www.swaen.com/japanNED.html
Als ik werkeloos zou zijn, zou ik het met m'n ir-diploma nog willen en ook zeker doen.quote:Op maandag 6 december 2004 21:27 schreef maartena het volgende:
Zou jij het willen?
Ze vegen niet, ze hangen alleen maar in groepjes rond, blowend en schreeuwend. Dat ervaren mensen als bedreigend.quote:Op maandag 6 december 2004 21:41 schreef maartena het volgende:
Wat is er bedreigend aan een veegallochtoon?
Da's een heel ander verhaal. We hebben het hier over criminele veegallochtonen die aan bepaalde gesubsidieerde herintegratieprojecten meedoen. Zoals je die in R'dam overal rond ziet hangen.quote:En wat is denk je de reden dat er geen oerhollandse polderjongens staan te vegen? Of een stadion schoonmaken na een wedstrijd? Of een metrostation dweilen?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat vraag ik niet. Als ik werkeloos ben ga ik ook vegen. Maar zou jij de rest van je leven willen vegen met je IR-diploma? Ik durf te WEDDEN dat jij ook na een jaar, twee jaar vegen weer een baan zoekt waar je voor getrained bent....quote:Op dinsdag 7 december 2004 23:53 schreef Lemmeb het volgende:
Als ik werkeloos zou zijn, zou ik het met m'n ir-diploma nog willen en ook zeker doen.
En de straat/plantsoenendienst kan nou eenmaal niet voortbestaan op slechte tijden in de economie wanneer al die werkeloze ingenieurs, advocaten, en doctoren wel een bezem op willen pakken.
Ik blijf erbij: De gemiddelde Nederlander doet toch minimaal een MBO diploma, (en anders lager in LTS formaat, of hoger op HBO/Universitair formaat) en wil niet de rest van zijn leven de straatveegmachine, de vuilniswagen, of de putjeszuigwagen besturen..... En de kersverse immigrant die de taal (nog niet) spreekt wil dat werk best wel doen.
Je kan mij niet wijsmaken dat jij met een IR diploma, of zelfs met een MBO diploma 10, 15 jaar bij de plantsoenendienst gaat werken omdat dat je "roeping" is ofzo......
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waar trek je dat verschil? Bij mijn weten heeft Nederland een grondwet waarin staat dat er niet gediscrimineerd wordt op afkomst of geloof. Mijn Amerikaanse vrouw stond dus in dezelfde rij als de Marokkanen bij de Immigratiedienst, en voor ond beiden geldden dezelfde regels als de gemiddelde marokkaan.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:47 schreef pberends het volgende:
Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Immigratie = immigratie, of het nu een Indonesier, Filipijn, Chinees, Japanner, Marokkaan, Turk, Griek, of Amerikaan is. Zelfde regels voor iedereen. En zo wordt het volgens mij ook gedaan....... er zijn allerlei uitzonderingen met betrekking tot de nationaliteit van een persoon omdat de wet van het andere land niet onder Nederlands justitie kan vallen, maar bij het verlenen van toegang krijgt iedereen dezelfde regels.
Dus geen gezeik over Turken niet, Grieken wel, Amerikanen weer niet en Chinezen weer wel...... Iedereen is voor de wet gelijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Deze discussie is niet alleen onzinnig, hij is destructief.
Niemand kan met zekerheid zeggen hoe alles was gelopen als we destijds alle niet-westrese immigranten hadden geweerd. Bovendien wisten we toen niet alle feiten die we nu wisten en is het dus nu makkelijk praten. Mischien hadden we in de fifties wel grote gezinnen moeten verbieden tegen de hedendaagse vergrijzing, misschien hadden we wel de vorming van grote steden tijdens de industriële revolutie moeten tegengaan; immers de meeste criminaliteit bevind zich in de stad.
Het zijn allemaal grappige gedachten, maar je heb er niks aan; het lost niets op. Het is gebeurd en een discussie als deze zou alleen zin hebben ter illustratie voor een vergelijkbare, actuele keuze om te leren uit het verleden. Maar deze context ontbreekt.
Alles wat overblijft is het ventileren van onmin (of zelfs haat) en het blijvend tot zondebok uitroepen van een hele groep. En dat terwijl het voor een oplossing zo hard nodig is om de kwaaien van de goeien te scheiden; de kwaaien hard aanpakken en de goeien geaccepteerd laten voelen.
Zie ook deze post.
[ Bericht 0% gewijzigd door PeterM op 08-12-2004 03:18:41 ]
Niemand kan met zekerheid zeggen hoe alles was gelopen als we destijds alle niet-westrese immigranten hadden geweerd. Bovendien wisten we toen niet alle feiten die we nu wisten en is het dus nu makkelijk praten. Mischien hadden we in de fifties wel grote gezinnen moeten verbieden tegen de hedendaagse vergrijzing, misschien hadden we wel de vorming van grote steden tijdens de industriële revolutie moeten tegengaan; immers de meeste criminaliteit bevind zich in de stad.
Het zijn allemaal grappige gedachten, maar je heb er niks aan; het lost niets op. Het is gebeurd en een discussie als deze zou alleen zin hebben ter illustratie voor een vergelijkbare, actuele keuze om te leren uit het verleden. Maar deze context ontbreekt.
Alles wat overblijft is het ventileren van onmin (of zelfs haat) en het blijvend tot zondebok uitroepen van een hele groep. En dat terwijl het voor een oplossing zo hard nodig is om de kwaaien van de goeien te scheiden; de kwaaien hard aanpakken en de goeien geaccepteerd laten voelen.
Zie ook deze post.
[ Bericht 0% gewijzigd door PeterM op 08-12-2004 03:18:41 ]
Opeens mochten de Gastarbeiders blijven in Nederland , nooit is gedacht over de consequenties
en niemand heeft het toen aan ons gevraagd
Nu zitten we ermee in onze maag
en de klok terugdraaien kan niet meer
LINKSE kERK , BEDANKT !
en niemand heeft het toen aan ons gevraagd
Nu zitten we ermee in onze maag
en de klok terugdraaien kan niet meer
LINKSE kERK , BEDANKT !
best
Elk voordeel heeft zijn nadelen,quote:Op woensdag 8 december 2004 00:16 schreef maartena het volgende:
Dus geen gezeik over Turken niet, Grieken wel, Amerikanen weer niet en Chinezen weer wel...... Iedereen is voor de wet gelijk.
Als de regering nou een beetje gediscrimineerd had, en de ongeschoolde immigranten uit de bergen en platteland had geweigerd dan zouden we nu met minder problemen zitten.
Nederland kon beter alleen maar de intelligente,geschoolde mensen binnenlaten, door de gastarbeiders en hum import bruiden en gezins herenigingen kunnen de hoog geschoolde immigranten vandaag moeilijk immigreren in Nederland.
Nederland kon het wel zonder de gastarbeiders, kijk maar naar Japan, zonder gastarbeiders hebben ze na de 2de wereld oorlog zich tot een economisch supermacht gewerkt.
-
Dom gelul. Griekenland is EU lid dus daar gelden heel andere regels voor. Er word wel degelijk gediscrimineerd, EN TERECHT!quote:Op woensdag 8 december 2004 00:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Waar trek je dat verschil? Bij mijn weten heeft Nederland een grondwet waarin staat dat er niet gediscrimineerd wordt op afkomst of geloof. Mijn Amerikaanse vrouw stond dus in dezelfde rij als de Marokkanen bij de Immigratiedienst, en voor ond beiden geldden dezelfde regels als de gemiddelde marokkaan.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Immigratie = immigratie, of het nu een Indonesier, Filipijn, Chinees, Japanner, Marokkaan, Turk, Griek, of Amerikaan is. Zelfde regels voor iedereen. En zo wordt het volgens mij ook gedaan....... er zijn allerlei uitzonderingen met betrekking tot de nationaliteit van een persoon omdat de wet van het andere land niet onder Nederlands justitie kan vallen, maar bij het verlenen van toegang krijgt iedereen dezelfde regels.
Dus geen gezeik over Turken niet, Grieken wel, Amerikanen weer niet en Chinezen weer wel...... Iedereen is voor de wet gelijk.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
De intelligente geschoolde immigranten kunnen ook werken in het land van herkomst en doen dat over het algemeen dus ook. Bovendien had Nederland behoefte aan mensen die het domme werk deden en je gelooft toch niet dat de intelligente immigrant hierheen komt om de putjes te scheppen?quote:Op woensdag 8 december 2004 04:49 schreef concac het volgende:
[..]
Elk voordeel heeft zijn nadelen,
Als de regering nou een beetje gediscrimineerd had, en de ongeschoolde immigranten uit de bergen en platteland had geweigerd dan zouden we nu met minder problemen zitten.
Nederland kon beter alleen maar de intelligente,geschoolde mensen binnenlaten, door de gastarbeiders en hum import bruiden en gezins herenigingen kunnen de hoog geschoolde immigranten vandaag moeilijk immigreren in Nederland.
Nederland kon het wel zonder de gastarbeiders, kijk maar naar Japan, zonder gastarbeiders hebben ze na de 2de wereld oorlog zich tot een economisch supermacht gewerkt.
Om nou te zeggen dat Nederland geen immigranten nodig had omdat Japan dat ook niet had vind ik een beetje twijfelachtig. Je kunt geen appels met peren vergelijken.
Deze opmerking is compleet irrelevant, want er is niemand die gastarbeiders heeft verplicht om hun hele leven veegallochtoon te blijven. Dat hebben ze zelf in de hand. En inmiddels leeft een groot deel van deze gastarbeiders van een uitkering, dus waar heb je het eigenlijk nog over?quote:Op woensdag 8 december 2004 00:05 schreef maartena het volgende:
Dat vraag ik niet. Als ik werkeloos ben ga ik ook vegen. Maar zou jij de rest van je leven willen vegen met je IR-diploma? Ik durf te WEDDEN dat jij ook na een jaar, twee jaar vegen weer een baan zoekt waar je voor getrained bent....
Als ik zou moeten kiezen tussen 15 jaar werkeloos, of 15 jaar plantsoenendienst, kies ik toch echt voor het laatste. Dat is de vergelijking die je moet maken.quote:Je kan mij niet wijsmaken dat jij met een IR diploma, of zelfs met een MBO diploma 10, 15 jaar bij de plantsoenendienst gaat werken omdat dat je "roeping" is ofzo......
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nou en of ze dat zijn daar weet ik van mee te pratenquote:Op dinsdag 7 december 2004 12:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Net of allochtonen niet racistisch zijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik vind dit wel een interresante topic.
Ik ben ook benieuwd naar waarom mensen op 'oneens' gestemd hebben.
Want wat elk kind kan bedenken,
TvG had nog geleefd, die Renee Steegmans ook, we hadden minder gevangenissen moeten bouwen, het justitiele apparaat had minder belast geweest, idem voor de gezondheidszorg, we hadden een stuk minder groepsverkrachtingen enz.
Bovenstaande kan ik ff snel bedenken. Ben bang dat als ik er langer voor ga zitten dat de lijst langer wordt.
(let op hey, gaarne niet zo simpel willen scoren door hier te stellen dat ik denk dat alleen buitenlanders daarvoor verantwoordelijk zijn, dat dat niet zo is dat weet ik ook wel. Maar feit blijft dat als die aggro buitenlander die die Renee doodschopte er niet was geweest, Renee er nog wel was geweest. Idem voor TvG natuurlijk.)
Wat zijn dan argumenten om 'voor' te zijn?
En dan concreet, niet zoiets abstracts als "De multiculti samenleving is goed, en waarom dat is het ik eigenlijk geen antwoord op"?
En kom aub niet met 'turks brood' want zo'n culinaire vergasting vind ik geen mensenlevens waard.
Ben benieuwd.
Ik ben ook benieuwd naar waarom mensen op 'oneens' gestemd hebben.
Want wat elk kind kan bedenken,
TvG had nog geleefd, die Renee Steegmans ook, we hadden minder gevangenissen moeten bouwen, het justitiele apparaat had minder belast geweest, idem voor de gezondheidszorg, we hadden een stuk minder groepsverkrachtingen enz.
Bovenstaande kan ik ff snel bedenken. Ben bang dat als ik er langer voor ga zitten dat de lijst langer wordt.
(let op hey, gaarne niet zo simpel willen scoren door hier te stellen dat ik denk dat alleen buitenlanders daarvoor verantwoordelijk zijn, dat dat niet zo is dat weet ik ook wel. Maar feit blijft dat als die aggro buitenlander die die Renee doodschopte er niet was geweest, Renee er nog wel was geweest. Idem voor TvG natuurlijk.)
Wat zijn dan argumenten om 'voor' te zijn?
En dan concreet, niet zoiets abstracts als "De multiculti samenleving is goed, en waarom dat is het ik eigenlijk geen antwoord op"?
En kom aub niet met 'turks brood' want zo'n culinaire vergasting vind ik geen mensenlevens waard.
Ben benieuwd.
<signature here>.
Naar mijn idee hadden we wel allochtonen binnen moeten laten. Alleen hadden we niet zulke vrachtladingen ongeschoolde allochtonen moeten binnenhalen.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
OK, achteraf praten is natuurlijk altijd eenvoudig. Maar waarom hebben ze toen niet voor het Zwitserse model gekozen: 3 jaar een verblijfsvergunning met een optie voor verlenging van telkens 3 jaar. Dan was een ddel van de gastarbeiders weer geremigreerd.quote:Op woensdag 8 december 2004 00:18 schreef PeterM het volgende:
Deze discussie is niet alleen onzinnig, hij is destructief.
Niemand kan met zekerheid zeggen hoe alles was gelopen als we destijds alle niet-westrese immigranten hadden geweerd. Bovendien wisten we toen niet alle feiten die we nu wisten en is het dus nu makkelijk praten. Mischien hadden we in de fifties wel grote gezinnen moeten verbieden tegen de hedendaagse vergrijzing, misschien hadden we wel de vorming van grote steden tijdens de industriële revolutie moeten tegengaan; immers de meeste criminaliteit bevind zich in de stad.
Wat je verder over de bevolkingspolitiek zegt is juist, maar geen enkele partij durft er zijn vingers aan te branden. Ik zou bijv zeggen 2 a 3 kinderen, per gezin is voldoende.
Regeren is vooruitzien, maar wij kiezen klootzakken die maximaal 4 jaar vooruit kunnen zien, want dan zijn er weer verkiezingen.
Goed punt, daar hamer ik ook op. De maatschappij dreigt (verder) te ontsporen, er zijn harde ingrepen nodig. Doe je dit niet, dan zijn er straks nog hardere ingrepen nodig.quote:Het zijn allemaal grappige gedachten, maar je heb er niks aan; het lost niets op. Het is gebeurd en een discussie als deze zou alleen zin hebben ter illustratie voor een vergelijkbare, actuele keuze om te leren uit het verleden. Maar deze context ontbreekt.
Maar "den Haag" houdt zich alleen bezig met Haags gedoe (rituele debatten etc.) en slaapt verder.
Dat is iid de les die uit de geschiedenis geleerd kan worden, 30 jaar geleden was 1 wetje voldoende, nu zitten we met een probleem dat bijna niet meer opgelost kan worden.
Ik kan mij goed voorstellen, dat waneer men in een ghetto woont, men minder genuanceerd over deze zaken gaat denken. De situatie is al zo ver gepolariseerd dat de goeden van slechten al moeilijk te scheiden zijn. De "goeden" moeten IMO heel duidelijk partij kiezen voor onze samenleving. Doen ze dit niet dan zullen zij, terecht of onterecht, gezien worden als mensen die op z'n minst onbetrouwbaar zijn en niet aan onze kant staanquote:Alles wat overblijft is het ventileren van onmin (of zelfs haat) en het blijvend tot zondebok uitroepen van een hele groep. En dat terwijl het voor een oplossing zo hard nodig is om de kwaaien van de goeien te scheiden; de kwaaien hard aanpakken en de goeien geaccepteerd laten voelen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Omdat een paar moslims niet erg is, maar wij hebben er al teveel, die nog steeds denken dat ze in Marokko e.d. wonen.
[ Bericht 21% gewijzigd door more op 13-12-2004 08:59:55 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door more op 13-12-2004 08:59:55 ]
Weer zo'n racistisch onzin topic, kan fok niet gewoon een apart forum oprichten?
'Dom en Racistisch' zou een ideale naam zijn schat ik zo in.
'Dom en Racistisch' zou een ideale naam zijn schat ik zo in.
Jij snapt er echt geen reet van...... Maar dat zal wel te maken hebben met je leeftijd...
Ik geef je slechts twee voorbeeldjes:
In de VS (de smeltingkroes van de wereld) is de acceptatie (lees:assimilatie) van grote bevolkingsgoepen altijd gebeurd met dienen in het leger. Nadat de afro amerikanen (in meerdere oorlogen) vochten, kregen ze waar ze recht op hebben/ hadden (jaren 60 en 70). Dit idee is niet zo slecht dus. Zeker niet in relatie tot ons fantastische integratiebeleid... Of denk je dat mannetjes van mars zomaar naast je kunnen wonen zonder botsingen en problemen?
Het is bewezen in verschillende studies dat turken en marokkanen - en met name deze laatste - meer dan evenredig gebruik van de huisarts maken (4,7 tot 1 geloof ik). Werkeloosheid is hoger en stijgt sneller bij deze groepen, wao aandeel, etc.
Voor de rest maak ik geen opmerkingen over, want de heer berends heeft op veel punten gelijk of grotendeels gelijk en anders moet je maar wat meer lezen of een tijdje in de stad gaan wonen en werken...
Ik geef je slechts twee voorbeeldjes:
In de VS (de smeltingkroes van de wereld) is de acceptatie (lees:assimilatie) van grote bevolkingsgoepen altijd gebeurd met dienen in het leger. Nadat de afro amerikanen (in meerdere oorlogen) vochten, kregen ze waar ze recht op hebben/ hadden (jaren 60 en 70). Dit idee is niet zo slecht dus. Zeker niet in relatie tot ons fantastische integratiebeleid... Of denk je dat mannetjes van mars zomaar naast je kunnen wonen zonder botsingen en problemen?
Het is bewezen in verschillende studies dat turken en marokkanen - en met name deze laatste - meer dan evenredig gebruik van de huisarts maken (4,7 tot 1 geloof ik). Werkeloosheid is hoger en stijgt sneller bij deze groepen, wao aandeel, etc.
Voor de rest maak ik geen opmerkingen over, want de heer berends heeft op veel punten gelijk of grotendeels gelijk en anders moet je maar wat meer lezen of een tijdje in de stad gaan wonen en werken...
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:20 schreef ExCibular het volgende:
Okay dit is een giller
Intolerantie: Elke groep die een minderheid vormt is per defenitie minder tolerant omdat zo'n groep meer voor zichzelf moet opkomen. Soort survival of the fittest. Dit is natuurlijk, en heeft niks te maken met het feit dat die mensen allochtoon zijn. Hypothetisch gesproken: ALs er geen allochtonen zouden zijn, kan je dan alles zeggen zonder dat er mensen (zoals jij het noemt) intolerant zouden reageren. Dus als ik homo's ga discrimineren dan mag dat want er zijn geen allochtonen en we zijn dus tolerant??!!
Ingrepen in de sociale zekerheid: Het grootste probleem voor de sociale zekerheid in Nederland is de vergrijzing. Juist de groep allochtonen die vaak meerdere kinderen hebben zou Nederland goed kunnen helpen tegen dit probleem. Wie gaat er anders over 40 jaar de AOW van de bayboomers betalen.
Verdeelheid: Geef maar eens een reden waarom verdeeldheid niet goed is voor een land. Ik ben van mening dat aan verdeeldheid ook duidelijke positieve kanten zitten omdat ook andere standpunten nu opeens worden bekeken. DIt kan leiden tot kwalitatief betere oplossingen.
Uittocht autochtone Nederlanders: Autochtone Nederlanders gaan heus niet emigreren naar een ander land om daar allochtoon te worden omdat ze in Nederland zo'n hekel hebben aan allochtonen. Bovendien de uittocht van kennis als gevolg van het verdwijnen van hoogopgeleide Nederlanders is meer het gevolg van het gebrekkige investering klimaat in de Nederlandse economie.
Direct schade Nederlandse economie: Nederland is voor 80% van zijn economie afhankelijk van het buitenland dus op de manier waarop jij het schetst hou je slechts je eigen markt in stand
Stimuleren van terrorisme: Op het moment dat een terrorist iets wil dan regelt hij dat toch wel, met of zonder hulp van mensen binnen dit land. Bovendien is het nog maar de vraag hoeveel van de hulp van allochtonen komt en hoeveel van de georganiseerde misdaad.
Slecht voor het milieu: Veel landen produceren drastisch meer OC2 en andere giftige rommel door slechte wetgeving omtrent industrien.Bovendien heeft ook de slechte vuilafhandelin e.d. een duidelijke invloed op het leef milieu De Nederlandse regelgeving hieromtrent is dusdanig strikt dat je misschien wel een wereldwijde afname kan zie in de aantallen geproduceert vuil. Het argument dat allochtonen slecht zijn voor het Nederlandse mileu lijkt mij hierin geen geldige. Want in dat geval kunnen we met zn allen het beste verhuizen want dan wordt het hier een mooi natuurpark! Alleen in de rest van de wereld een zooitje!
Opkomst extreem rechts: De opkomst van extreem rechts heeft niks met allochtonen te maken maar meer met mensen die bang zijn voor hun positie. Dat zie je ook met de joden in WOII Extreem rechts is een groep mensen die volgens je eerste punt intolerant zijn. Dus we weten wat we daarmee moeten doen!!
Autochtonen moeten aanpassen: Ik ben benieuwd naar voorbeelden van hoe jij hebt moeten aanpassen doordat er nu allochtonen zijn.
Slecht voor de kenniseconomie: zie hierboven
Veel zorgkosten: Ondanks dat laag opgeleiden misschien een slechtere gezondheid hebben (wat ik overigens betwijfel) vraag ik mij af allochtonen meer naar doktoren gaan. O.a. vanuit hun geloofsovertuiging kan ik mij voorstellen dat allochtonen minder snel naar de dokter gaan. Bovendien leven allochtonen vaak gezonder dan Nederlanders; geen varkensvlees etc.
: Criminaliteit: Ondaks dat het overgrote deel van de gevangen allochtoon is moeten wij als autotone Nederlanders ons hier niet afvragen waarom dit zo is. Is dit misschien niet ergens het gevolg van het feit dat allochtonen nu eenmaal minder kans hebben op werk etc.
Overheidsfinancien: Lagere inkomsten omdat allochtonen lagere lonen hebben????
Als je alle allochtonen uit Nederland zou halen moet je eens kijken wat er gebeurd met de inkomsten van de Nederlandse overheid. Elke persoon allochtoon of autochtoon die werkt draagt bij aan de Nederlandse samenleving. Hoe laag het loon ook is.
Nadelige maatregelen politiek: Het invoeren van dienstplicht, het is echt lachen he met jou!!! Ga eens ff opzoeken wanneer dienstplicht is ingevoerd en hoeveel allochtonen we toen hadden. Identificatieplicht is een maatregel die al veel langer geleden hadden moeten invoeren. Het probleem van dat papiertje meenemen weegt niet op tegen de voordelen. Stel je voor je rijdt tegen een fietser aan het is zijn schuld. Het is toch echt wel handig om zeker te weten wie je voor je hebt dat je je schade ergens kan verhalen. Bovendien zie ik niet echt in hoe dit te maken heeft met allochtonen?
Niet meer thuisvoelen: Dit is toch echt jou probleem (intolerantie), er zijn ook mensen die genieten van de diversiteit in Nederland (waaronder ik). Maar ik zal aan je denken als ik mijn broodje shoarma ga halen
Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: Als je hier bang voor bent moet je beter je best doen. Maar for the sake of the argument gaan we er even vanuit dat we geen allochtonen hebben en dat jij daarom de baan hebt die je wil hebben. Probleem is alleen dat, op deze wereldmarkt, je diezelfde allochtoon nu tegen komt bij een ander bedrijf als concurrentie. Dan kan je toch maar beter werloos thuis zitten en een allochtoon hebben die je werk doet dan dat je thuis zit en er is niemand die het doet vanwege de slecht concurrentie positie! Dag werklossheidsuitkering!
Imagination is the one weapon in the war against reality.
bwahaha, afgezien van het feit dat links (sp, groenlinks) niet of max 1x in de regering heeft gezeten en NOOIT een meerderheid van de kamer heeft bevolkt, was de SP bijv. fel tegen het naar nederland halen van gastarbeiders en is dit door de vvd (lees: rechts) erdoorheen gedrukt. Links was het er niet mee eens of had z'n twijfels (toenmalige pvda).quote:Op woensdag 8 december 2004 03:45 schreef roekeno het volgende:
Opeens mochten de Gastarbeiders blijven in Nederland , nooit is gedacht over de consequenties
en niemand heeft het toen aan ons gevraagd
Nu zitten we ermee in onze maag
en de klok terugdraaien kan niet meer
LINKSE kERK , BEDANKT !
Dus eigenlijk hoor je de rechtse kliek te bedanken . Ik vind het zo vreemd dat veel users zo fel gekant zijn tegen links, terwijl alleen gematigd links (pvda) nog in de regering heeft gezeten.. terwijl rechts wel degelijk vaak in de regering heeft gezeten. Paars was ook voor de helft rechts... en nu hebben we een rechtse regering.
Maar goed, ontopic. Over die 2 manden met appels.. Die rotte appels wil niemand! Maar men vergeet dat appels niet vaker rot worden omdat het een andere soort betreft, maar door de manier waarop de appels behandeld en gegroeid zijn. Haal de rotte appels uit de manden en je houdt lekkere appels over.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
ow even nog op de stelling reagerend en een analogie trekkend: Als we nou alle mensen met een IQ < 110 deporteren dan zullen ook een boel van je problemen opgelost worden. Immers domme mensen worden oververtegenwoordigd in de gevangenissen, criminaliteit en zijn sneller asociaal. Ze voegen weinig toe aan de maatschappij, halen het BNP per hoofd van de bevolking omlaag en sorteren hun afval ook vaak niet. Domme mensen zijn veelal de oorzaak van de meeste problemen. De verhouding tussen domme mensen en problemen ligt stukken hoger dan de verhouding tussen allochtonen en problemen.
Beetje debiel niet? Tussen die domme mensen zitten ook welwillenden.. je kunt niet alle individuen binnen een groep over 1 kam scheren
Beetje debiel niet? Tussen die domme mensen zitten ook welwillenden.. je kunt niet alle individuen binnen een groep over 1 kam scheren
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
* rekenwonder wacht nog steeds op *de statistieken* waar pberends het over had.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Achteraf is makkelijk praten, maar het weerhoud je er niet van. Ook deze opmerking draagt wmb niets bij aan de oplossing.quote:Op zondag 12 december 2004 14:45 schreef Oud_student het volgende:
OK, achteraf praten is natuurlijk altijd eenvoudig. Maar waarom hebben ze toen niet voor het Zwitserse model gekozen:
Waarom niet? Natuurlijk kan dat!quote:...nu zitten we met een probleem dat bijna niet meer opgelost kan worden.
Natuurlijk, dat komt door de emoties en de angst. Maar juist daarom is het zo ontzettend belangrijk om te laten zien dat je daar overheen moet zetten om tot een oplossing te komen. Als ik deze draad lees is het 90% onmin, bangmakerij en stemmingmakerij, en niemand draagt een reële oplossing aan. Laten we snel gaan werken aan een oplossing ipv constant de "self fulfilling prophecy" te uiten dat het al te laat is en we gedoemd zijn.quote:Ik kan mij goed voorstellen, dat waneer men in een ghetto woont, men minder genuanceerd over deze zaken gaat denken. De situatie is al zo ver gepolariseerd dat de goeden van slechten al moeilijk te scheiden zijn.
Eens. Het viel me ook echt op dat zeer veel reacties van allochtonen op de moord van vGogh lieten zien dat dit partij kiezen ook gebeurt. Ik heb heel veel verstandige opmerkingen gehoord en Ik hield daar een positief gevoel aan over. De groep goeien groeit en de groep geintegreerden ook. Nou is het aan de autochtoon om dat te erkennen en deze groep te verwelkomen.quote:De "goeden" moeten IMO heel duidelijk partij kiezen voor onze samenleving. Doen ze dit niet dan zullen zij, terecht of onterecht, gezien worden als mensen die op z'n minst onbetrouwbaar zijn en niet aan onze kant staan
De discussie hier geeft zo'n signaal niet af maar saboteert vorderingen De verdeling tussen "wij" en "zij" zou niet een rassen- of afkomstkwestie moeten zijn maar een etische.
Het grappige is dat niemand het hier heeft over deportatie. Deden ze dat maar, dan kan ik beargumenteren dat dat geen reële oplossing is.quote:Op maandag 13 december 2004 06:25 schreef DionysuZ het volgende:
ow even nog op de stelling reagerend en een analogie trekkend: Als we nou alle mensen met een IQ < 110 deporteren dan zullen ook een boel van je problemen opgelost worden. Immers domme mensen worden oververtegenwoordigd in de gevangenissen, criminaliteit en zijn sneller asociaal.
Het blijft bij stoken. Geen oplossing, maar gehuil over fouten uit het verleden. Dat hoeft ook niet want ze geloven dat het nooit meer goed komt.
In de jaren 80 waren we allemaal bang voor de Russen en de nucleaire oorlog. Die was destijds ook onvermijdelijk.
Vergis je niet, de raketten zijn er nog en echt stabiel is het niet in Rusland en omstreken.quote:Op maandag 13 december 2004 23:11 schreef PeterM het volgende:
In de jaren 80 waren we allemaal bang voor de Russen en de nucleaire oorlog. Die was destijds ook onvermijdelijk.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Mijn zus woont overigens in een wijk waar voornamelijk westerse allochtonen wonen. En ze vindt de buurt er echt op achteruitgegaan sinds die ontwikkeling op gang is gekomen. Mensen die meestal een goede baan hebben en plenty geld, maar geen interesse voor hun buren en vaak spreken ze niet eens Nederlands.
Ook autochtonen zorgen voor vuil kijk naar de gemiddelde tokkie familie in NL. En dat autochtone ghetto plaats in Limburg.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.
Klopt alleen kun je daaruit wel berekenen dat allochtonen (1*14.3 miljoen tegenover 3 op 1,7 miljoen)= ongeveer 25 keer zo crimineel zijn dan autochtonen.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Tja wat moet ik er van zeggen. Het lijkt me een schoolvoorbeeld van generalisatie. Je argument bijvoorbeeld dat 75% van de gevangenen in nederland allochtoon is, zegt niet dat 75% van de allochtonen crimineel is. Het zegt zelfs niets kwantitatiefs over het percentage criminelen onder de allochtonen. Ergo: je argument kan niet gebruikt worden als onderbouwing van een stelling over allochtonen in het algemeen.
Een zelfde redenering kan je op zo ongeveer al je punten loslaten.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Intolerantie: allochtonen kunnen minder goed ergens tegen, vrijheid van meningsuiting word door allochtonen groepen beperkt; en is veel haat en racisme jegens autochtonen en homo's. Dan kun je zeggen: maar dat hebben homo's en autochtonen tegen allochtonen ook. Dat is precies mij punt: dat probleem had je dus niet als je nooit die immigranten had binnengelaten.
Te generaliserend. Een gemiddelde Surinamer en Antilliaan hebben net als de gemiddelde Nederlander niks tegen homo's. Anders dan de gemiddelde Moslim die meer anti homo gevoelens heeft gebaseerd op zijn of haar geloof. Daarnaast moet je, je niet vergissen dat ook veel Moslims homo zijn maar daar voor niet durven uit te komen. De bovenste stelt alleen dat NL nooit een tolerante land was en is maar schijn tolerant. Overigens als een allochtoon iets beledigends tegen een Nederlander zegt kan de Nederlander ook niet tegen. De gemiddelde Nederlander kan niet tegen kritiek van een buitenlander en dat is ook een ware feit.
- Ingrepen sociale zekerheid: op het gebied van sociale zekerheid zijn veel autochtonen vrij links; wij beschouwen dat als "onze verworvenheden" in de moderne samenleving. Probleem is alleen omdat vooral allochtonen hier zo gigantisch misbruik (of veel gebruik) van maken dat er stevige ingrepen in de sociale zekerheid nodig waren en zijn. Door nooit immigranten binnen te laten waren de ingrepen in ons zo geliefde sociale stelsel nooit of in mindere mate nodig geweest.
Als u als blanke werkgever meer gelijke kansen voor een allochtonen bood op de arbeidsmarkt waren er een stuk minder mensen in de sociale zekerheid. Een hele grote groep allochtonen kan moeilijk aan werk komen, ook al hebben ze een goed diploma en spreken ze goed Nederlands. Het is algemeen bekend dat de gemiddelde werkgever vaak voor zijn of haar eigen soort kiest. Door immigranten niet toe te laten zou de economie in NL juist crashen.
En maak je borsten maar nat want de komende jaren heeft NL meer dan een miljoen immigranten nodig om de leegstaande arbeidsplaatsen van de babyboomers te vervullen en de economie draaiende te houden.
- Verdeeldheid: allochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking. Ten eerste tussen links en rechts; de ene helft is pro-migrant en pro-asielzoeker; en de ander is anti-migrant en anti-asielzoekers. Dat verdeeld ten eerste de autochtone bevolking hevig onder elkaar. Ten tweede heb je de scheidslijn tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds. Verdeeldheid is nooit goed, niet voor het land in waar wij leven; niet voor de economie, en zeker niet voor de samenleving. Reden te meer waarom we nooit een immigrant hadden moeten binnenlaten; het is de bron van verdeeldheid. Het duurt (zonder migratie) nog vele tientallen jaren voordat wij weer een eenheid zijn.
If you want to change the World start with yourself. Contribueer jij dan niet aan de verdeeldheid? Doe er wat aan, scheelt wel.
- Uittocht van autochtone Nederlanders: Het klimaat dat in Nederland ontstaan is, met name door allochtonen of tenminste het eindeloze debat hierover veroorzaakt een enorme kennisuitstoot van goedopgeleide autochtone Nederlanders (80% van emigranten is autochtoon volgens CBS). Dit druist in tegen de ambities van dit land om een welvarende economie op het gebied van kennis te worden.
Bewijst alleen dat NL niet tolerant was en is. Het schijnt ook zo in de grote steden, lekker vertrekken uit de grote stad om dan vervolgens te klagen dat de steden verzwarten. Ja, duh!
Ook allochtonen vertrekken massaal weg. Hoezo autochtonen alleen? Denk je niet dat veel hoog opgeleide allochtonen die een Nederlander nooit wat heeft misdaan, het genoeg hebben om over een zelfde kam geschoren te worden met dat bekrompen verharding en kritiek?!
- Directe schade Nederlandse economie: vele uitkeringen en lonen van allochtonen worden gedeeltelijk direct de grens overgesmeten om "het thuisland" (zegt al genoeg waarmee ze zich verbonden voelen) te helpen. Dit veroorzaakt directe schade aan de Nederlandse economie, en is een reden waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.
Alleen vergeet je, dat allochtonen altijd de Nederlandse economie hebben gesteund. Ga is naar de markt, naar de Bas, naar de Super de Boer, naar de Blokker, de V&D, de C&A, de Hema, de Praxis daar stikt het van de allochtonen die dingen kopen van Nederlandse ondernemingen welteverstaan.
Opmerkelijk hoe ik vaak allochtonen zie met grote winkeltassen op straat en de gemiddelde Nederlander die twijfelt om te kopen. Tsja..
Je vergeet ook dat veel Nederlanders vies kijken van vuile baantje als WC's schoonmaken, uw werkplek schoonmaken, uw vuil ophalen, uw straat vegen. Wie zou die banen vervullen zonder de immigranten? Niet de Nederlander hoor.. met als gevolg onleefbaarheid, vieze werkplekken en dus een stuk minder kwaliteit in de dienstverlening
- Stimuleren van terrorisme: Het geven van honderden paspoorten aan directe terroristen en 100.000 paspoorten aan mensen die sympathie voor terroristen hebben maakt het voor terroristen wel heel gemakkelijk om in ons land aanslagen te plegen, of internationaal terrorisme te ondersteunen. Lokaal terrorise of ondersteuning van internationaal terrorisme zou een stuk minder gemakkelijk worden als we die immigranten nooit hadden binnengelaten.
Een terrorist wordt niet geboren, een terrorist maak je en sympathie creëer je. De bovenstaande is een te oppervlakkig conclusie. Want het probleem ligt dieper en gecompliceerder dan wat je hier beschrijft. Je kunt ook concluderen dat als de Nederlandse AIVD beter haar best heeft gedaan waren een groot deel van die paspoorten niet gegeven.
- Slecht voor milieu: immigranten zijn zeer slecht voor het milieu, en dan niet alleen het lokale milieu in Nederland; maar ook internationaal gezien slecht voor het milieu; de westerse levensstandaard is veel hoger dan in het thuisland; en dus slecht voor het milieu. Het nooit binnenlaten van immigranten was dus goed voor het milieu en natuur. Bovendien is Nederland nu kunstmatig een stuk dichtbevolkter; wat voor een soort broeierig sfeertje zorgt.
Niet waar, er zijn veel niet Westerse landen waar de levenstandaard hoger is dan veel landen in het Westen, voorbeelden Bermuda, Kaaiman eilanden, Aruba kijk is naar de GDP per land. Daarnaast het is juist de industriële Westen en in toenemende mate Azië die grotendeels verantwoordelijk zijn voor de gif die de natuur op aarde verkloot.
- Aanwakkeren van extreem-rechts: extreem-rechts zou nooit gegroeid zijn in dit land als wij nooit immigranten binnen hadden gelaten. Jongeren beginnen haat te kweken jegens allochtonen en de problemen die zij veroorzaken. Extreem-rechts was dus alleen maar gekrompen zonder immigranten; want er was (bijna) geen reden meer om extreem-rechts te zijn.
Extremisme is achterlijk. Je zegt dat "extremisme was dus alleen gekrompen zonder immigranten." Hoe is extremisme dan gegroeid zonder immigranten?
- Autochtonen moeten opeens aanpassen: ik en andere autochtonen moeten zich opeens gaan aanpassen aan allochtonen; terwijl dit mijn thuisland is. Ik en het meerendeel van de autochtonen zullen denken: wat is dit voor belachelijk iets? En dat is het ook.
Niet aanpassen, wel samen leven. Betekent concreet niet vluchten uit een wijk omdat een turk naast je komt wonen, betekent niet vluchten uit een stad omdat je niet met zwarten kan omgaan en betekent niet je kinderen uit een school halen omdat er enkele allochtonen in de klas zitten.
"It takes two too tango" voor integratie.
- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.
Ik moet je helaas teleurstellen dat het aantal allochtonen met een hoogopgeleid diploma stijgende is. Rest mij de vraag of de Nederlandse werkgever bereid is deze grote groep hoogopgeleide allochtonen op te vangen? Of moeten ze op een werkloos uitkering?! Of wordt een deel van hen zondanig hopeloos en teleurgesteld in de samenleving dat ze de kant van de extremisme kiezen.
- Veel zorgkosten: omdat 60% laagopgeleid is, en laagopgeleiden de meeste zorg nodig hebben, zijn de zorgkosten gestegen; waar wij in ons solidair systeem allemaal aan mee moeten betalen.
De werkende allochtoon betaald ook mee. Je moet niet denken dat een autochtoon alleen belasting betaald in NL en de systeem draagt. Als de wijken een stuk gemengd waren was de percentage laagopgeleiden onder allochtonen een stuk lager. Dat is bewezen door hoe Canada de integratie op een nette manier aanpakt en dat wordt geprezen door veel landen.
- Criminaliteit: Iedereen weet, en anders zoek je het maar op bij het CBS, dat 75% van de mensen die nu in de gevangenis zit niet in Nederland is geboren, maar wel een Nederlands paspoort hebben.
Tsja...geen baan ik steel, geen hoop ik beroof. Helaas is het zo voor een groepje, ik zou zeggen biedt maar perspectief.
- Gevoel van onveiligheid: Een klein deel van de niet-westerse allochtonen (met name moslims) veroorzaken terrorisme en daarmee vooral een groot gevoel van onveiligheid, wat superslecht is voor het consumentenvertrouwen en kost de overheid weer veel geld aan geheime diensten en politie.
Goedkoop. Onveiligheid speelt niet eens een prominent rol in de consumentenvertrouwen. De dalende consumentenvertrouwen in NL heeft te maken met de maatregelen van de huidige regering op de sociale zekerheid stelsel en de oplopende kosten die de koopkracht negatief beïnvloeden. Daarnaast speelt zekerheid op behoud van een baan ook een rol.
- Slecht voor solide overheidsfinanciën: al die zorgkosten, slechte schoolprestaties, subsidies aan minderheden, lage lonen, veel criminaliteit kost de overheid miljarden per jaar, en levert de overheid miljarden minder op.
Nederland zou dezelfde problemen hebben ook zonder immigranten. Nogmaals ook de werkende allochtoon betaald belasting en de zorgkosten.
- Nadelige maatregelen politiek: dingen als de identificatieplicht en mogelijk ook de dienstplicht waren of zouden nooit ingevoerd worden als wij niet zoveel immigranten hadden binnengelaten. Autochtonen worden dus de dupe van het wangedrag van allochtonen. En er moet ook opeens specifieke aandacht komen voor achterlijke elementen als eerwraak en besnijdenissen.
Nee, Nederlanders worden de dupe van de wangedrag van andere Nederlands van zowel autochtone en als allochtone komaf. Er zijn ook veel stoute autochtonen te beginnen bij de stoute voetbal supporters. By the way, besnijdenis komt ook voor in de Christelijk katholieke cultuur, Brabant, Limburg.
- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land: dat is niet zo gek als je 4 uur 's nachts wakker wordt van het gebrabbel van je moslimmedemens in je omgeving. Of als iedereen bij jou op straat in de buurt elke taal spreekt, behalve Nederlands. Wat ik al eerder zei; veroorzaakt dit een uitstaat van goedopgeleide autochtonen naar het buitenland en veroorzaakt verdeeldheid onder de bevolking. Allochtonen veroorzaken veel inbreuk op het vertrouwen van de (autochtone) Nederlander in Nederland, Nederlander zijn en daarmee een stukje arbeidsethiek, en daarmee economische welvaart, door een gebrek aan assimileren.
01. Ik heb ook in het buitenland gewoond en ik moet u zeggen dat ook Nederlanders vaak niet integreren en het liefst in hun eigen clubje blijven. Ze openen hun eigen oer hollandse cafés waar ook alleen Nederlanders komen en kijken ze vreemd aan als een niet Nederlander komt aankakken.
02. Breuk op de vertrouwen van een Nederlander in Nederland door een allochtoon zegt meer over de minderwaardigheidscomplex en het niet tegen waarheden en kritiek kunnen. De Nederlander moet ook leren zelf kritiek te hebben en dat geldt ook voor allochtonen.
03. Ik woon zelf bij de Oude Haven in Rotterdam en wordt alleen wakker door dat geschreeuw op straat van dronken autochtone jongeren.
- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: dit geldt dan natuurlijk vooral voor laagopgeleiden; omdat in een hoogwaardige economie er minder banen beschikbaar zijn voor laagopgeleiden. Het is ontzettend asociaal tegenover laagopgeleide autochtonen om immigranten ooit uberhaupt binnen te laten.
Bullshit.. er zijn vacatures zat voor schoonmakers en andere lage dienstverlenende baantjes, betaald alleen minder. En bij de uitzendbureaus zie ik vaak allochtonen die dat aannemen te beginnen op Schiphol.
Te generaliserend. Een gemiddelde Surinamer en Antilliaan hebben net als de gemiddelde Nederlander niks tegen homo's. Anders dan de gemiddelde Moslim die meer anti homo gevoelens heeft gebaseerd op zijn of haar geloof. Daarnaast moet je, je niet vergissen dat ook veel Moslims homo zijn maar daar voor niet durven uit te komen. De bovenste stelt alleen dat NL nooit een tolerante land was en is maar schijn tolerant. Overigens als een allochtoon iets beledigends tegen een Nederlander zegt kan de Nederlander ook niet tegen. De gemiddelde Nederlander kan niet tegen kritiek van een buitenlander en dat is ook een ware feit.
- Ingrepen sociale zekerheid: op het gebied van sociale zekerheid zijn veel autochtonen vrij links; wij beschouwen dat als "onze verworvenheden" in de moderne samenleving. Probleem is alleen omdat vooral allochtonen hier zo gigantisch misbruik (of veel gebruik) van maken dat er stevige ingrepen in de sociale zekerheid nodig waren en zijn. Door nooit immigranten binnen te laten waren de ingrepen in ons zo geliefde sociale stelsel nooit of in mindere mate nodig geweest.
Als u als blanke werkgever meer gelijke kansen voor een allochtonen bood op de arbeidsmarkt waren er een stuk minder mensen in de sociale zekerheid. Een hele grote groep allochtonen kan moeilijk aan werk komen, ook al hebben ze een goed diploma en spreken ze goed Nederlands. Het is algemeen bekend dat de gemiddelde werkgever vaak voor zijn of haar eigen soort kiest. Door immigranten niet toe te laten zou de economie in NL juist crashen.
En maak je borsten maar nat want de komende jaren heeft NL meer dan een miljoen immigranten nodig om de leegstaande arbeidsplaatsen van de babyboomers te vervullen en de economie draaiende te houden.
- Verdeeldheid: allochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking. Ten eerste tussen links en rechts; de ene helft is pro-migrant en pro-asielzoeker; en de ander is anti-migrant en anti-asielzoekers. Dat verdeeld ten eerste de autochtone bevolking hevig onder elkaar. Ten tweede heb je de scheidslijn tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds. Verdeeldheid is nooit goed, niet voor het land in waar wij leven; niet voor de economie, en zeker niet voor de samenleving. Reden te meer waarom we nooit een immigrant hadden moeten binnenlaten; het is de bron van verdeeldheid. Het duurt (zonder migratie) nog vele tientallen jaren voordat wij weer een eenheid zijn.
If you want to change the World start with yourself. Contribueer jij dan niet aan de verdeeldheid? Doe er wat aan, scheelt wel.
- Uittocht van autochtone Nederlanders: Het klimaat dat in Nederland ontstaan is, met name door allochtonen of tenminste het eindeloze debat hierover veroorzaakt een enorme kennisuitstoot van goedopgeleide autochtone Nederlanders (80% van emigranten is autochtoon volgens CBS). Dit druist in tegen de ambities van dit land om een welvarende economie op het gebied van kennis te worden.
Bewijst alleen dat NL niet tolerant was en is. Het schijnt ook zo in de grote steden, lekker vertrekken uit de grote stad om dan vervolgens te klagen dat de steden verzwarten. Ja, duh!
Ook allochtonen vertrekken massaal weg. Hoezo autochtonen alleen? Denk je niet dat veel hoog opgeleide allochtonen die een Nederlander nooit wat heeft misdaan, het genoeg hebben om over een zelfde kam geschoren te worden met dat bekrompen verharding en kritiek?!
- Directe schade Nederlandse economie: vele uitkeringen en lonen van allochtonen worden gedeeltelijk direct de grens overgesmeten om "het thuisland" (zegt al genoeg waarmee ze zich verbonden voelen) te helpen. Dit veroorzaakt directe schade aan de Nederlandse economie, en is een reden waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.
Alleen vergeet je, dat allochtonen altijd de Nederlandse economie hebben gesteund. Ga is naar de markt, naar de Bas, naar de Super de Boer, naar de Blokker, de V&D, de C&A, de Hema, de Praxis daar stikt het van de allochtonen die dingen kopen van Nederlandse ondernemingen welteverstaan.
Opmerkelijk hoe ik vaak allochtonen zie met grote winkeltassen op straat en de gemiddelde Nederlander die twijfelt om te kopen. Tsja..
Je vergeet ook dat veel Nederlanders vies kijken van vuile baantje als WC's schoonmaken, uw werkplek schoonmaken, uw vuil ophalen, uw straat vegen. Wie zou die banen vervullen zonder de immigranten? Niet de Nederlander hoor.. met als gevolg onleefbaarheid, vieze werkplekken en dus een stuk minder kwaliteit in de dienstverlening
- Stimuleren van terrorisme: Het geven van honderden paspoorten aan directe terroristen en 100.000 paspoorten aan mensen die sympathie voor terroristen hebben maakt het voor terroristen wel heel gemakkelijk om in ons land aanslagen te plegen, of internationaal terrorisme te ondersteunen. Lokaal terrorise of ondersteuning van internationaal terrorisme zou een stuk minder gemakkelijk worden als we die immigranten nooit hadden binnengelaten.
Een terrorist wordt niet geboren, een terrorist maak je en sympathie creëer je. De bovenstaande is een te oppervlakkig conclusie. Want het probleem ligt dieper en gecompliceerder dan wat je hier beschrijft. Je kunt ook concluderen dat als de Nederlandse AIVD beter haar best heeft gedaan waren een groot deel van die paspoorten niet gegeven.
- Slecht voor milieu: immigranten zijn zeer slecht voor het milieu, en dan niet alleen het lokale milieu in Nederland; maar ook internationaal gezien slecht voor het milieu; de westerse levensstandaard is veel hoger dan in het thuisland; en dus slecht voor het milieu. Het nooit binnenlaten van immigranten was dus goed voor het milieu en natuur. Bovendien is Nederland nu kunstmatig een stuk dichtbevolkter; wat voor een soort broeierig sfeertje zorgt.
Niet waar, er zijn veel niet Westerse landen waar de levenstandaard hoger is dan veel landen in het Westen, voorbeelden Bermuda, Kaaiman eilanden, Aruba kijk is naar de GDP per land. Daarnaast het is juist de industriële Westen en in toenemende mate Azië die grotendeels verantwoordelijk zijn voor de gif die de natuur op aarde verkloot.
- Aanwakkeren van extreem-rechts: extreem-rechts zou nooit gegroeid zijn in dit land als wij nooit immigranten binnen hadden gelaten. Jongeren beginnen haat te kweken jegens allochtonen en de problemen die zij veroorzaken. Extreem-rechts was dus alleen maar gekrompen zonder immigranten; want er was (bijna) geen reden meer om extreem-rechts te zijn.
Extremisme is achterlijk. Je zegt dat "extremisme was dus alleen gekrompen zonder immigranten." Hoe is extremisme dan gegroeid zonder immigranten?
- Autochtonen moeten opeens aanpassen: ik en andere autochtonen moeten zich opeens gaan aanpassen aan allochtonen; terwijl dit mijn thuisland is. Ik en het meerendeel van de autochtonen zullen denken: wat is dit voor belachelijk iets? En dat is het ook.
Niet aanpassen, wel samen leven. Betekent concreet niet vluchten uit een wijk omdat een turk naast je komt wonen, betekent niet vluchten uit een stad omdat je niet met zwarten kan omgaan en betekent niet je kinderen uit een school halen omdat er enkele allochtonen in de klas zitten.
"It takes two too tango" voor integratie.
- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.
Ik moet je helaas teleurstellen dat het aantal allochtonen met een hoogopgeleid diploma stijgende is. Rest mij de vraag of de Nederlandse werkgever bereid is deze grote groep hoogopgeleide allochtonen op te vangen? Of moeten ze op een werkloos uitkering?! Of wordt een deel van hen zondanig hopeloos en teleurgesteld in de samenleving dat ze de kant van de extremisme kiezen.
- Veel zorgkosten: omdat 60% laagopgeleid is, en laagopgeleiden de meeste zorg nodig hebben, zijn de zorgkosten gestegen; waar wij in ons solidair systeem allemaal aan mee moeten betalen.
De werkende allochtoon betaald ook mee. Je moet niet denken dat een autochtoon alleen belasting betaald in NL en de systeem draagt. Als de wijken een stuk gemengd waren was de percentage laagopgeleiden onder allochtonen een stuk lager. Dat is bewezen door hoe Canada de integratie op een nette manier aanpakt en dat wordt geprezen door veel landen.
- Criminaliteit: Iedereen weet, en anders zoek je het maar op bij het CBS, dat 75% van de mensen die nu in de gevangenis zit niet in Nederland is geboren, maar wel een Nederlands paspoort hebben.
Tsja...geen baan ik steel, geen hoop ik beroof. Helaas is het zo voor een groepje, ik zou zeggen biedt maar perspectief.
- Gevoel van onveiligheid: Een klein deel van de niet-westerse allochtonen (met name moslims) veroorzaken terrorisme en daarmee vooral een groot gevoel van onveiligheid, wat superslecht is voor het consumentenvertrouwen en kost de overheid weer veel geld aan geheime diensten en politie.
Goedkoop. Onveiligheid speelt niet eens een prominent rol in de consumentenvertrouwen. De dalende consumentenvertrouwen in NL heeft te maken met de maatregelen van de huidige regering op de sociale zekerheid stelsel en de oplopende kosten die de koopkracht negatief beïnvloeden. Daarnaast speelt zekerheid op behoud van een baan ook een rol.
- Slecht voor solide overheidsfinanciën: al die zorgkosten, slechte schoolprestaties, subsidies aan minderheden, lage lonen, veel criminaliteit kost de overheid miljarden per jaar, en levert de overheid miljarden minder op.
Nederland zou dezelfde problemen hebben ook zonder immigranten. Nogmaals ook de werkende allochtoon betaald belasting en de zorgkosten.
- Nadelige maatregelen politiek: dingen als de identificatieplicht en mogelijk ook de dienstplicht waren of zouden nooit ingevoerd worden als wij niet zoveel immigranten hadden binnengelaten. Autochtonen worden dus de dupe van het wangedrag van allochtonen. En er moet ook opeens specifieke aandacht komen voor achterlijke elementen als eerwraak en besnijdenissen.
Nee, Nederlanders worden de dupe van de wangedrag van andere Nederlands van zowel autochtone en als allochtone komaf. Er zijn ook veel stoute autochtonen te beginnen bij de stoute voetbal supporters. By the way, besnijdenis komt ook voor in de Christelijk katholieke cultuur, Brabant, Limburg.
- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land: dat is niet zo gek als je 4 uur 's nachts wakker wordt van het gebrabbel van je moslimmedemens in je omgeving. Of als iedereen bij jou op straat in de buurt elke taal spreekt, behalve Nederlands. Wat ik al eerder zei; veroorzaakt dit een uitstaat van goedopgeleide autochtonen naar het buitenland en veroorzaakt verdeeldheid onder de bevolking. Allochtonen veroorzaken veel inbreuk op het vertrouwen van de (autochtone) Nederlander in Nederland, Nederlander zijn en daarmee een stukje arbeidsethiek, en daarmee economische welvaart, door een gebrek aan assimileren.
01. Ik heb ook in het buitenland gewoond en ik moet u zeggen dat ook Nederlanders vaak niet integreren en het liefst in hun eigen clubje blijven. Ze openen hun eigen oer hollandse cafés waar ook alleen Nederlanders komen en kijken ze vreemd aan als een niet Nederlander komt aankakken.
02. Breuk op de vertrouwen van een Nederlander in Nederland door een allochtoon zegt meer over de minderwaardigheidscomplex en het niet tegen waarheden en kritiek kunnen. De Nederlander moet ook leren zelf kritiek te hebben en dat geldt ook voor allochtonen.
03. Ik woon zelf bij de Oude Haven in Rotterdam en wordt alleen wakker door dat geschreeuw op straat van dronken autochtone jongeren.
- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: dit geldt dan natuurlijk vooral voor laagopgeleiden; omdat in een hoogwaardige economie er minder banen beschikbaar zijn voor laagopgeleiden. Het is ontzettend asociaal tegenover laagopgeleide autochtonen om immigranten ooit uberhaupt binnen te laten.
Bullshit.. er zijn vacatures zat voor schoonmakers en andere lage dienstverlenende baantjes, betaald alleen minder. En bij de uitzendbureaus zie ik vaak allochtonen die dat aannemen te beginnen op Schiphol.
bullshit!!!! Omdat er meer allochtonen in de bajes zitten (die ook nog eens niet allemaal uit hetzelfde land komen, allochtonen uit irak zijn anders dan die uit turkije, allochtonen uit marokko zijn anders dan die uit kroatie) wil dat niet zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen. Allochtonen zijn ook mensen en hebben genetisch heel erg veel hetzelfde met jou. Puur omdat ze allochtoon zijn maakt ze niet crimineel.quote:Op dinsdag 14 december 2004 04:38 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Klopt alleen kun je daaruit wel berekenen dat allochtonen (1*14.3 miljoen tegenover 3 op 1,7 miljoen)= ongeveer 25 keer zo crimineel zijn dan autochtonen.
Ik durf wel te stellen dat er meer allochtonen dan autochtonen in de bajes zitten door het tekort aan kansen en een opleiding. Ik durf te wedden dat als je het aantal mensen met een laag IQ tegenover het aantal mensen met een hoog IQ zet in de bajes, dat de eerste groep oververtegenwoordigd wordt. Evenzo de mensen die in achterstand geleefd hebben tegenover mensen die dat niet hebben.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
De VS profiteren van immigratie; zowel aan de onderkant van de markt als aan de bovenkant. Kennelijk is het helemaal niet zo moeilijk om immigratie als positieve kracht in de maatschappij in te zetten. Alleen moet je dan niet beginnen met iedere immigrant in de watten te leggen omdat ie zo zielig zou zijn.
Genetisch niet, cultureel wel. Dus: goed punt én slecht punt. Maar om dat nu te zeggen dat als je geen kans krijgt een normale baan te krijgen als alochtoon (waar ik mijn twijfels over heb) een begrijpbare en goed te praten reden is om maar crimineel te worden, vind ik echt een bold statement.quote:Op dinsdag 14 december 2004 06:23 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
bullshit!!!! Omdat er meer allochtonen in de bajes zitten (die ook nog eens niet allemaal uit hetzelfde land komen, allochtonen uit irak zijn anders dan die uit turkije, allochtonen uit marokko zijn anders dan die uit kroatie) wil dat niet zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen. Allochtonen zijn ook mensen en hebben genetisch heel erg veel hetzelfde met jou. Puur omdat ze allochtoon zijn maakt ze niet crimineel.
Ik durf wel te stellen dat er meer allochtonen dan autochtonen in de bajes zitten door het tekort aan kansen en een opleiding. Ik durf te wedden dat als je het aantal mensen met een laag IQ tegenover het aantal mensen met een hoog IQ zet in de bajes, dat de eerste groep oververtegenwoordigd wordt. Evenzo de mensen die in achterstand geleefd hebben tegenover mensen die dat niet hebben.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
ik probeer helemaal nix goed te praten. Criminelen zijn criminelen en die moeten gestraft worden. Wat jij echter stelt is dat allochtonen vaker crimineel zijn juist omdat ze allochtoon zijn. Dat vind ik echt een bold statementquote:Op woensdag 15 december 2004 02:14 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Genetisch niet, cultureel wel. Dus: goed punt én slecht punt. Maar om dat nu te zeggen dat als je geen kans krijgt een normale baan te krijgen als alochtoon (waar ik mijn twijfels over heb) een begrijpbare en goed te praten reden is om maar crimineel te worden, vind ik echt een bold statement.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Na moord op Van Gogh meer racisme
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik zou zeggen dat de donkere Nederlanders er wel last van hadden.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Na moord op Van Gogh meer racisme
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.
Maar jij gaat met deze posting uit van het "houd Holland blank"-idee
Ik laat de Antillen en Suriname dan even achterwege. Die hadden we in 1950 al moeten afstoten.quote:Op woensdag 15 december 2004 14:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat de donkere Nederlanders er wel last van hadden.
Maar jij gaat met deze posting uit van het "houd Holland blank"-idee
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
No-can-do... zo is het niet gegaan...quote:Op woensdag 15 december 2004 15:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik laat de Antillen en Suriname dan even achterwege. Die hadden we in 1950 al moeten afstoten.
Je vergeet daarnaast ook donkere indische Nederlanders.
Of je impliceert dat men Molukkers had moeten weren, omdat ze donker waren.
Jij lijkt te zeggen dat men in heden en verleden men donkere Nederlanders en andere donkere mensen had moeten weren of het land uitzetten.
De schuld van racisme in Nederland leg je bij hen... en dat standpunt deugt niet.
Dat is gedeeltelijk een fout van mij; maar ik bedoel: hoe meer immigranten, hoe meer racisme. Ik leg de graad van racisme gedeeltelijk bij het aantal immigranten.quote:Op woensdag 15 december 2004 15:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
No-can-do... zo is het niet gegaan...
Je vergeet daarnaast ook donkere indische Nederlanders.
Of je impliceert dat men Molukkers had moeten weren, omdat ze donker waren.
Jij lijkt te zeggen dat men in heden en verleden men donkere Nederlanders en andere donkere mensen had moeten weren of het land uitzetten.
De schuld van racisme in Nederland leg je bij hen... en dat standpunt deugt niet.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
NL zal nooit de Antillen afstoten dat moeten ze zelf willen. Ze waren niet gevraagd om gekoloniseert te worden. Draag nu de consequenties...and be a MAN!quote:Op woensdag 15 december 2004 15:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik laat de Antillen en Suriname dan even achterwege. Die hadden we in 1950 al moeten afstoten.
Een autochtoon heeft Pim Fortuyn vermoord. Dat vergeet U, en dat zeker niet vanwege allochtonen.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Na moord op Van Gogh meer racisme
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.
Racisme zal altijd bestaan tot het einde van tijd.Gelukkig heb ik een gemengd vriendenkring zonder die achterlijk racistische gedachtes.
Gedurende de jaren 60 waren het de VVD en de Christelijke Partijen (die later CDA vormden) die in de regering zaten, en dat is eigenlijk tot het kabinet Den Uyl in 1975 wel zo gebleven.
Als de KVP (Katholieke Volkspartij) en de VVD destijds de emancipatie niet zo zaten dwars te liggen en de vrouwen toen al volledig lieten werken en de oude waarden van het gezin uit de politiek hadden gehaald, dan hadden we de gastarbeiders waarschijnlijk nooit nodig gehad, of in ieder geval een veel kleiner aantal dan nu het geval.
We mogen de conservatieve partijen van destijds maar weer bedanken dat ze destijds de emancipatie een halt toeriepen. Ik heb nog nooit op de PvdA gestemd, en ik twijfel nog steeds aan hun standpunten..... maar ze hadden het destijds aan het rechte eind door meer werkrechten, zwangerschapsverlof, etc etc aan vrouwen te verlenen en de de arbeidsmarkt op te pushen.
Lang leve de conservatieven! Bedank ze hier voor de immigranten!
Als de KVP (Katholieke Volkspartij) en de VVD destijds de emancipatie niet zo zaten dwars te liggen en de vrouwen toen al volledig lieten werken en de oude waarden van het gezin uit de politiek hadden gehaald, dan hadden we de gastarbeiders waarschijnlijk nooit nodig gehad, of in ieder geval een veel kleiner aantal dan nu het geval.
We mogen de conservatieve partijen van destijds maar weer bedanken dat ze destijds de emancipatie een halt toeriepen. Ik heb nog nooit op de PvdA gestemd, en ik twijfel nog steeds aan hun standpunten..... maar ze hadden het destijds aan het rechte eind door meer werkrechten, zwangerschapsverlof, etc etc aan vrouwen te verlenen en de de arbeidsmarkt op te pushen.
Lang leve de conservatieven! Bedank ze hier voor de immigranten!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wanneer was Nederland voor het laatst 100% autochtoon? Was Nederland ooit autochtoon? Joden immigreerden al sinds de 17e eeuw naar Nederland, en we hebben in de 18e eeuw ook een lading Fransen over de vloer gehad. In de 19e eeuw kregen we voor het eerst immigranten uit onze kolonieën in Nederland, zoals uit Suriname en Indonesië, maar slechts in kleine getalen.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was.
Er zijn zelfs mensen in Nederland die al 500 jaar Spaanse afkomst hebben en de Protestantse revolutie na de oorlog met Spanje hebben overleefd. In de jaren 20 kregen we veel Duitsers in Nederland die de vernedering van het Duitse keizerrijk in de eerste wereldoorlog ontvluchtten, en de verbannen Keizer die in Nederland kwam wonen achterna gingen.
Voor de Tweede Wereldoorlog woonden er zo'n 150.000 Joden in Nederland, waarvan er tijdens de oorlog zo'n 110.000 niet meer terug kwamen uit Duitsland, en er zowel voor als na de oorlog een hoop zijn vertrokken naar de VS. In de jaren 45 tot 49 zijn meer dan 100.000 Indonesiers naar Nederland gekomen, in de jaren 50 kwamen ontzettend veel Italianen en Grieken naar Nederland (vandaar overal Griekse en Italiaanse restaurants), en in de jaren 60 een nieuwe golf Indonesiers en Mollukkers en ook Spanjaarden, gevolgd door Turken en Marokkanen. Tijdens de hele periode tussen 1950 en nu zijn er ook veel Antilianen en Surinamers naar Nederland gekomen, de meesten nadat Bouterse de macht overnam in Suriname.
Ik denk dat zelfs jouw grootvader niet eens in een "100% autochtoon" Nederland leefde.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Met dat 'maar autochtonen doen het ook'-argument moet het ook maar eens afgelopen zijn. Het is een enorm cliche en werkt een oplossing van het probleem alleen maar tegen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 03:47 schreef Stratos het volgende:
Ook autochtonen zorgen voor vuil kijk naar de gemiddelde tokkie familie in NL. En dat autochtone ghetto plaats in Limburg.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het gaat meer om het idee, ze denken alles te kunnen zeggen, ik maak me er niet druk om. Maar zodra je wat terug zegt is het ineens 3x zo erg en discrimineer je. Ze kunnen beter zelf eerst kijken wat ze zeggen, voordat ze gaan zeiken over anderen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 05:17 schreef Stratos het volgende:
[b]-Te generaliserend. Een gemiddelde Surinamer en Antilliaan hebben net als de gemiddelde Nederlander niks tegen homo's. Anders dan de gemiddelde Moslim die meer anti homo gevoelens heeft gebaseerd op zijn of haar geloof. Daarnaast moet je, je niet vergissen dat ook veel Moslims homo zijn maar daar voor niet durven uit te komen. De bovenste stelt alleen dat NL nooit een tolerante land was en is maar schijn tolerant. Overigens als een allochtoon iets beledigends tegen een Nederlander zegt kan de Nederlander ook niet tegen. De gemiddelde Nederlander kan niet tegen kritiek van een buitenlander en dat is ook een ware feit.
Om even de topicstarter aan te halen in zijn OP:
"iedereen weet dat 75% van de gedetineerden niet in Nederland is geboren...." etc. bla bla bla.....
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?TT=2&LA=nl&DM=SLNL&PA=37264&D1=7-20&D2=0&D3=0&D4=0&D5=a
Eindelijk eens échte cijfers, dan weten we tenminste waarover we praten, of beter gezegd: weet de topicstarter NIET waarover hij praat............ 75% ja ja........... (cijfers spreken voor zich.....)
"iedereen weet dat 75% van de gedetineerden niet in Nederland is geboren...." etc. bla bla bla.....
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?TT=2&LA=nl&DM=SLNL&PA=37264&D1=7-20&D2=0&D3=0&D4=0&D5=a
Eindelijk eens échte cijfers, dan weten we tenminste waarover we praten, of beter gezegd: weet de topicstarter NIET waarover hij praat............ 75% ja ja........... (cijfers spreken voor zich.....)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een slordige 42 % is aanwijsbaar allochtoon.
Doe er dit lijstje ook bij..... en doe nog eens dezelfde statistiek maar dan voor de situatie... evenveel Nederlanders als allochtonen.
http://www.maatschappijleerwerkstuk.nl/tabellen/tabel53_1.html
idd. (cijfers spreken voor zich.....)
Doe er dit lijstje ook bij..... en doe nog eens dezelfde statistiek maar dan voor de situatie... evenveel Nederlanders als allochtonen.
http://www.maatschappijleerwerkstuk.nl/tabellen/tabel53_1.html
idd. (cijfers spreken voor zich.....)
Daarnaast zijn die kleurlingen in het algemeen de grootste racisten die er in het "wild" (stadsjungle) rondlopen. Als je ze de waarheid zegt is het meteen "wallah allah jij kankerrazzzist zijn. Jij tegen marokkanen zijn. Zwallah wallah "quote:Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Na moord op Van Gogh meer racisme
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.
Ja, we hebben veel racisme geïmporteerd.
Na 3 generaties vrijwel geen marocjes van Nederlandse afkomst in de hogescholen en universiteiten. Hoe compleet kan de afgang van de een maatschappelijke visie zijn?quote:- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.
- Intolerantie:
Nederlanders kunnen evenmin veel hebben. Er is dus ook veel haat tegen allochtonen, maar ook haat tegen fans van andere voetbalclubs om maar een heel duidelijk voorbeeld te noemen. En wij Nederlanders maken ook snel druk over hele kleine dingen. In het verkeerd kunnen wij Nederlanders ook behoorlijk flippen. Of gister zag ik nog iemand die vond dat iemand anders voordrong in het vliegtuig, de ander hardhandig wegduwen daarom.
- Ingrepen sociale zekerheid:
Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken. Kijk maar eens naar de diverse wonwagenkampen die de laatste tijd in het nieuws zijn geweest.
En dat zijn de duidelijke voorbeelden. Als echt alles goed en openbaar zou worden, dan zou je ook wel zien dat er zat gewone autochtonen de diverse instanties oplichten.
De ingrepen in de sociale stelsels zijn vooral wegens de vergrijzing nodig. Niet omdat er zoveel misbruik van is gemaakt.
- Verdeeldheid:
Autochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking.
En een duidelijk voorbeeld daarvan is pberends zelf wel. Hij probeert die verdeeldheid nog groter te maken door vooroordelen te gebruiken, te doen alsof alleen allochtonen misdaden begaan.
Uittocht van autochtone Nederlander:
De uittocht van Nederlanders komt ook doordat ze vinden dat er in Nederland teveel regels zijn of dat ze het klimaat ontvluchten.
Kijk wat het eerste betreft maar eens naar de vele boeren die naar bijvoorbeeld Canada gaan.
- Directe schade Nederlandse economie:
Dat is pure onzin. Geen enkele bron dat emigranten veel meer schade berokkenen aan de ecomnomie dan autochtonen. Zie ook Ingrepen sociale zekerheid
- Stimuleren van terrorisme
Als iemand uit het buitenland echt een misdaad wil plegen in Nederland, dan hoeft die echt niet perse een Nederlands paspoort te hebben.
En hoe hadden we Volkert tegen kunnen houden dan? Jij zult de aanslag op van Gogh wel terrorisme willen noemen, maar dan is de aanslag op Fortuyn ook terrorisme.
- Slecht voor milieu
Wat een ontiegelijk bullshitverhaal.
Zonder onderbouwing over hoe de emigranten het millieu verpesten alleen maar een vermoeden.
En zonder in te zien dat de bedrijven en auto's wel heel wat meer millieu verpesten dan mensen.
- Aanwakkeren van extreem-rechts:
Daar heb je wel gelijk in. De eerste keer in je hele betoog.
- Autochtonen moeten opeens aanpassen:
Nee. Dat moeten ze niet. Dat denken ze alleen maar en gebruiken ze als argument om tegen allochtonen te zijn.
- Slecht voor kenniseconomie:
Pure vooroordelen dat de kenniseconomie achteruit zou zijn gegaan.
Slaat nergens op. Nederlandse universiteiten zijn nog steeds goed bezet en dat mensen die afstuderen naar het buitenland gaan is niet meer dan 10 jaar geleden ofzo.
- Veel zorgkosten
Bullshit.
Wederom beweringen zonder onderbouwing. Zie ook hierboven.
- Criminaliteit
Zoek het zelf even op.
Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.
- Gevoel van onveiligheid
Dat is een probleem waar de emigranten in zijn geheel niks aan kunnen doen. Maar iets wat afgenomen kan worden als men zijn gezond verstand gebruikt en niet naar mensen zoals pberends luistert.
Oftewel, niet doen alsof alle emigranten boemannen zijn.
- Slecht voor solide overheidsfinanciën
Dit is nu al de derde keer dat je dit punt gebruikt, alleen in andere bewoordingen.
En het is nog steeds niet overtuigend.
- Nadelige maatregelen politiek
Bullshit.
Die besluiten zijn al heel lang geleden genomen. En niet vanwege de emigranten.
- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land
Ik word om 4 uur 's nachts ook wel eens wakker van mijn buren die ruzie maken. Of van een stel Nederlandse hangjongeren die op de hoek thuiskomen van de disco.
Wederom een probleem wat te makkelijk op één groep wordt afgeschoven ipv individuen.
- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt
Toch wel leuk dat je hier compleet de plank misslaat en duidelijk laat zien dat je weinig kaas hebt gegeten van geschiedenis.
De Nederlandse regering heeft jaren geleden juist actief mensen naar Nederland gehaald, omdat Nederlanders de kutbaantjes niet wilden doen.
Daar is het begonnen met emigranten op grote schaal naar Nederland halen.
Oftewel, je hebt in ruime mate ongelijk.
Jouw beweringen zijn 9 van de 10 keer gebasseerd op vooroordelen en vermoedens. Je gebruikt geen enkele bron om vage beschuldigingen te onderbouwen.
Weinig indrukwekkend verhaal, alleen maar bedoeld om nog meer onderlinge verdeeldheid te zaaien krijg ik de indruk.
En dat is iets wat jij allochtonen verwijt te doen.
Nederlanders kunnen evenmin veel hebben. Er is dus ook veel haat tegen allochtonen, maar ook haat tegen fans van andere voetbalclubs om maar een heel duidelijk voorbeeld te noemen. En wij Nederlanders maken ook snel druk over hele kleine dingen. In het verkeerd kunnen wij Nederlanders ook behoorlijk flippen. Of gister zag ik nog iemand die vond dat iemand anders voordrong in het vliegtuig, de ander hardhandig wegduwen daarom.
- Ingrepen sociale zekerheid:
Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken. Kijk maar eens naar de diverse wonwagenkampen die de laatste tijd in het nieuws zijn geweest.
En dat zijn de duidelijke voorbeelden. Als echt alles goed en openbaar zou worden, dan zou je ook wel zien dat er zat gewone autochtonen de diverse instanties oplichten.
De ingrepen in de sociale stelsels zijn vooral wegens de vergrijzing nodig. Niet omdat er zoveel misbruik van is gemaakt.
- Verdeeldheid:
Autochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking.
En een duidelijk voorbeeld daarvan is pberends zelf wel. Hij probeert die verdeeldheid nog groter te maken door vooroordelen te gebruiken, te doen alsof alleen allochtonen misdaden begaan.
Uittocht van autochtone Nederlander:
De uittocht van Nederlanders komt ook doordat ze vinden dat er in Nederland teveel regels zijn of dat ze het klimaat ontvluchten.
Kijk wat het eerste betreft maar eens naar de vele boeren die naar bijvoorbeeld Canada gaan.
- Directe schade Nederlandse economie:
Dat is pure onzin. Geen enkele bron dat emigranten veel meer schade berokkenen aan de ecomnomie dan autochtonen. Zie ook Ingrepen sociale zekerheid
- Stimuleren van terrorisme
Als iemand uit het buitenland echt een misdaad wil plegen in Nederland, dan hoeft die echt niet perse een Nederlands paspoort te hebben.
En hoe hadden we Volkert tegen kunnen houden dan? Jij zult de aanslag op van Gogh wel terrorisme willen noemen, maar dan is de aanslag op Fortuyn ook terrorisme.
- Slecht voor milieu
Wat een ontiegelijk bullshitverhaal.
Zonder onderbouwing over hoe de emigranten het millieu verpesten alleen maar een vermoeden.
En zonder in te zien dat de bedrijven en auto's wel heel wat meer millieu verpesten dan mensen.
- Aanwakkeren van extreem-rechts:
Daar heb je wel gelijk in. De eerste keer in je hele betoog.
- Autochtonen moeten opeens aanpassen:
Nee. Dat moeten ze niet. Dat denken ze alleen maar en gebruiken ze als argument om tegen allochtonen te zijn.
- Slecht voor kenniseconomie:
Pure vooroordelen dat de kenniseconomie achteruit zou zijn gegaan.
Slaat nergens op. Nederlandse universiteiten zijn nog steeds goed bezet en dat mensen die afstuderen naar het buitenland gaan is niet meer dan 10 jaar geleden ofzo.
- Veel zorgkosten
Bullshit.
Wederom beweringen zonder onderbouwing. Zie ook hierboven.
- Criminaliteit
Zoek het zelf even op.
Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.
- Gevoel van onveiligheid
Dat is een probleem waar de emigranten in zijn geheel niks aan kunnen doen. Maar iets wat afgenomen kan worden als men zijn gezond verstand gebruikt en niet naar mensen zoals pberends luistert.
Oftewel, niet doen alsof alle emigranten boemannen zijn.
- Slecht voor solide overheidsfinanciën
Dit is nu al de derde keer dat je dit punt gebruikt, alleen in andere bewoordingen.
En het is nog steeds niet overtuigend.
- Nadelige maatregelen politiek
Bullshit.
Die besluiten zijn al heel lang geleden genomen. En niet vanwege de emigranten.
- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land
Ik word om 4 uur 's nachts ook wel eens wakker van mijn buren die ruzie maken. Of van een stel Nederlandse hangjongeren die op de hoek thuiskomen van de disco.
Wederom een probleem wat te makkelijk op één groep wordt afgeschoven ipv individuen.
- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt
Toch wel leuk dat je hier compleet de plank misslaat en duidelijk laat zien dat je weinig kaas hebt gegeten van geschiedenis.
De Nederlandse regering heeft jaren geleden juist actief mensen naar Nederland gehaald, omdat Nederlanders de kutbaantjes niet wilden doen.
Daar is het begonnen met emigranten op grote schaal naar Nederland halen.
Oftewel, je hebt in ruime mate ongelijk.
Jouw beweringen zijn 9 van de 10 keer gebasseerd op vooroordelen en vermoedens. Je gebruikt geen enkele bron om vage beschuldigingen te onderbouwen.
Weinig indrukwekkend verhaal, alleen maar bedoeld om nog meer onderlinge verdeeldheid te zaaien krijg ik de indruk.
En dat is iets wat jij allochtonen verwijt te doen.
Punt 1 : lees het volgende verhaal eens door.quote:Op donderdag 27 januari 2005 01:49 schreef calvobbes het volgende:
1 - Directe schade Nederlandse economie:
Dat is pure onzin. Geen enkele bron dat emigranten veel meer schade berokkenen aan de ecomnomie dan autochtonen. Zie ook Ingrepen sociale zekerheid
2 - Criminaliteit
Zoek het zelf even op.
Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.
Punt 2 : zie eerdere postings.....(cijfers in tabelvorm)
Youp Doei en de Mazzel ......quote:Bron : http://www.amsterdam.pvda.nl/forum/view_topic/89
Uitkering Cijfers [cbs]
Eind 2002 had 29 procent van de niet-westerse allochtonen van 15–64 jaar een uitkering. Dat is 2,5 keer meer dan bij de autochtonen, van wie 12 procent een uitkering had. Vooral onder Turken en Marokkanen bevonden zich veel uitkeringsontvangers.
Van de Turken had 37 procent een uitkering en van de Marokkanen
36 procent. Van de Surinamers en Antillianen en Arubanen was
ongeveer een kwart uitkeringsontvanger.
Niet-westerse allochtonen hebben vooral vaker een bijstandsuitkering. Eind 2002 zat 16 procent van de niet-westerse allochtonen van 15–64 jaar in de bijstand (gecorrigeerd voor verschillen in bevolkingsopbouw). Dat is 8 keer zoveel als bij de autochtonen. De verschillen zijn minder groot bij de arbeidsongeschiktheids-en WW-uitkeringen. Van de niet-westerse allochtonen had 11 procent eind 2002 een arbeidsongeschiktheidsuitkering en 3 procent een WWuitkering. Bij de autochtonen was dit 9 procent en 2 procent.
Oudere Marokkaanse vrouwen 11 keer zo vaak in de bijstand
De verschillen tussen autochtonen en niet-westerse allochtonen zijn groter bij specifieke groepen. Zo zat eind 2002 ruim 10 procent van de Antilliaanse en Arubaanse vrouwen van 15 tot 25 jaar in de bijstand. Van de autochtone vrouwen met deze leeftijd zat daarentegen 1 procent in de bijstand. Bij beide groepen
gaat het grotendeels om alleenstaanden en alleenstaande moeders.
Bij de Marokkaanse vrouwen loopt het aandeel bijstandsontvangers erg hard op met de leeftijd. Zo zat 28 procent van de 35 tot 45-jarigen in de bijstand. Van de 55 tot 65-jarige Marokkaanse vrouwen was dat zelfs 44 procent. Dat is 11 keer zoveel als bij de autochtone vrouwen van 55 tot 65 jaar. Bij autochtone vrouwen loopt het aandeel bijstandsontvangers bijna niet op met de leeftijd. Bovendien verschilt de huishoudenssituatie van Marokkaanse oudere vrouwen in de bijstand sterk van die van de autochtone oudere vrouwen. Tweederde van de Marokkaanse vrouwen van 40 tot 65 jaar in de bijstand deelt deze uitkering met een partner, terwijl een op de zeven alleenstaand is. Bij de autochtone vrouwen is het andersom: van de 40 tot 65 jarigen onder hen in de bijstand is tweederde
alleenstaand en deelt een op de zeven de uitkering met een partner.
Bijna helft 65-plussers in de bijstand
Na het bereiken van 65-jarige leeftijd bestaat er geen recht meer op een arbeidsongeschiktheids-of werkloosheidsuitkering. Recht op bijstand is er echter nog wel als de AOW-uitkering en eventueel pensioen minder is dan het bestaansminimum. AOW-rechten worden opgebouwd uit het aantal jaren dat iemand een verblijfsstatus heeft in Nederland. Pensioenjaren worden opgebouwd tijdens arbeid, waarbij de hoogte van de pensioenuitkering afhankelijk is van het verdiende inkomen. Iemand die pas op latere leeftijd in Nederland
komt, bouwt minder AOW op en ook minder pensioenjaren dan iemand die
zijn hele leven in Nederland gewoond en gewerkt heeft. Dit betekent dat vooral de eerste generatie niet-westerse allochtonen meer kans heeft op AOW en/of pensioen dat lager ligt dan het bestaansminimum en daarmee meer kans op een aanvulling met een bijstandsuitkering.
Onder de autochtonen van 65 jaar en ouder had eind 2002 slechts 0,2 procent een bijstandsuitkering. Van de niet-westerse allochtonen van 65 jaar en ouder was dat met 46 procent bijna de helft. Dat zijn 18 duizend niet-westerse allochtone ouderen. Vooral onder Marokkanen van 65 jaar en ouder bevonden zich veel bijstandsontvangers.
Hoog aandeel arbeidsongeschikten onder oudere mannen
Het aandeel arbeidsongeschikten was onder niet-westerse allochtonen 1,2 keer zo hoog als bij autochtonen. Het verschil met autochtonen wordt echter groter met de leeftijd. Vooral oudere niet-westerse allochtone mannen zijn vaker arbeidsongeschikt. Van hen had 38 procent een arbeidsongeschiktheidsuitkering eind 2002, anderhalf keer zo veel als bij de autochtone mannen van 55 tot 65 jaar. Veel Turkse en Marokkaanse oudere mannen ontvingen een arbeidsongeschiktheidsuitkering.
Van de Turkse mannen van 55 tot 65 jaar was ruim 60 procent arbeidsongeschikt, van de Marokkaanse mannen met die leeftijd was dat ruim 45 procent. Ook onder de Turkse vrouwen loopt het aandeel arbeidsongeschikten sterk op met de leeftijd. Bij de Antillianen en Arubanen kwam arbeidsongeschiktheid bij alle leeftijdsgroepen juist minder vaak voor dan bij de autochtonen.
Bron:CBS
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 27-01-2005 02:11:11 ]
Weet je wat ik nu niet snap?
Afgezien van al het bovenstaande en op de voorgaande pagina's.... iedereen zal het met me eens zijn dat je niet iedereen over één kam kan scheren. Goed, maar IK heb doorgaans een verdomd goed gevoel of mensen wél of niet in de Nederlandse samenleving passen. Waarom heeft de IND dat gevoel eigenlijk niet? Die worden er nota bene voor betaald....
Hoe ik dat precies weet moet je me niet vragen... het is immers een gevoel. Maar het heeft natuurlijk te maken met de manier waarop men zich gedraagt. Als ik een groepje alloctone (ik gok Marokkaanse) jongens om half één 's nachts op Hoog Catherijne in Utrecht zie rondhangen, dan weet ik in één klap dat er iets niet in de haak is. Waarschijnlijk zijn het criminelen, maar sowieso is er iets mis als je op dat tijdstip met je homies in een groepje op die plek hangt.
Een ander voorbeeld is het sinds kort populaire 'scootertjerijden' en bijbehorende kruimeldief-activiteiten. Tuurlijk, autochtone Nederlands doen dat ook, en ook die vindt je overal. Maar díe mensen kunnen we niet harder aanpakken dan we al doen. Hén kunnen we niet naar "hun eigen land" sturen... daar zijn ze immers al. Ik vind dat wat dat betreft 'nieuwe Nederlanders' gerust terug mogen worden gestuurd naar het land van herkomst. Of ze daar nu wel of niet welkom zijn, veel of weinig kans op overleven hebben.... híer passen ze in elk geval niet.
Ik voel me geen racist, en ik ben politiek over het algemeen tamelijk links ingesteld. Maar ik ben één van de vele mensen die het zát zijn. Hier en daar zal het best onbegrip van 'Nederlande' kant zijn, maar waar hebben we het nu nog over? Als je prompt reageert op een overval dan wordt je in de cel gegooid. Als je iemand op klaarlichte dag doodsteekt en -schiet kun je gerust zeggen dat je niet naar het Pieter Baan centrum wilt. En als je een minister liever de hand niet schudt omdat ze vrouw is, dan kun je rekenen op bijstand van Allah.
What the.....?
Afgezien van al het bovenstaande en op de voorgaande pagina's.... iedereen zal het met me eens zijn dat je niet iedereen over één kam kan scheren. Goed, maar IK heb doorgaans een verdomd goed gevoel of mensen wél of niet in de Nederlandse samenleving passen. Waarom heeft de IND dat gevoel eigenlijk niet? Die worden er nota bene voor betaald....
Hoe ik dat precies weet moet je me niet vragen... het is immers een gevoel. Maar het heeft natuurlijk te maken met de manier waarop men zich gedraagt. Als ik een groepje alloctone (ik gok Marokkaanse) jongens om half één 's nachts op Hoog Catherijne in Utrecht zie rondhangen, dan weet ik in één klap dat er iets niet in de haak is. Waarschijnlijk zijn het criminelen, maar sowieso is er iets mis als je op dat tijdstip met je homies in een groepje op die plek hangt.
Een ander voorbeeld is het sinds kort populaire 'scootertjerijden' en bijbehorende kruimeldief-activiteiten. Tuurlijk, autochtone Nederlands doen dat ook, en ook die vindt je overal. Maar díe mensen kunnen we niet harder aanpakken dan we al doen. Hén kunnen we niet naar "hun eigen land" sturen... daar zijn ze immers al. Ik vind dat wat dat betreft 'nieuwe Nederlanders' gerust terug mogen worden gestuurd naar het land van herkomst. Of ze daar nu wel of niet welkom zijn, veel of weinig kans op overleven hebben.... híer passen ze in elk geval niet.
Ik voel me geen racist, en ik ben politiek over het algemeen tamelijk links ingesteld. Maar ik ben één van de vele mensen die het zát zijn. Hier en daar zal het best onbegrip van 'Nederlande' kant zijn, maar waar hebben we het nu nog over? Als je prompt reageert op een overval dan wordt je in de cel gegooid. Als je iemand op klaarlichte dag doodsteekt en -schiet kun je gerust zeggen dat je niet naar het Pieter Baan centrum wilt. En als je een minister liever de hand niet schudt omdat ze vrouw is, dan kun je rekenen op bijstand van Allah.
What the.....?
Space is limited
In a haiku, so it's hard
To finish what you
In a haiku, so it's hard
To finish what you
Ik zal het zo eens lezen, maar omdat ik op één punt ongelijk zou hebben, is de rest van mijn verhaal dat pberends ongelijk heeft ook ineens onzin?quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:04 schreef Drugshond het volgende:
Punt 1 : lees het volgende verhaal eens door.
Punt 2 : zie eerdere postings.....(cijfers in tabelvorm)
Youp Doei en de Mazzel ......
De mazzel met jezelf zul je bedoelen....
Edit: Wat heeft jouw verhaal over uikering, te maken met mijn verzoek om cijfers over criminaliteit
[ Bericht 14% gewijzigd door calvobbes op 27-01-2005 02:16:53 ]
Er worden de laatste jaren 1.000 mensen het land uitgezet door de IND.quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:09 schreef Brick-Top het volgende:
Weet je wat ik nu niet snap?
Afgezien van al het bovenstaande en op de voorgaande pagina's.... iedereen zal het met me eens zijn dat je niet iedereen over één kam kan scheren. Goed, maar IK heb doorgaans een verdomd goed gevoel of mensen wél of niet in de Nederlandse samenleving passen. Waarom heeft de IND dat gevoel eigenlijk niet? Die worden er nota bene voor betaald....
En wat de IND doet heeft niks met gevoel te maken, maar met regeltjes.
Waarom zou je allochtonen harder aanpakken dan autochtonen? Wat is dat nou voor een onzin...quote:Een ander voorbeeld is het sinds kort populaire 'scootertjerijden' en bijbehorende kruimeldief-activiteiten. Tuurlijk, autochtone Nederlands doen dat ook, en ook die vindt je overal. Maar díe mensen kunnen we niet harder aanpakken dan we al doen.
Daarbij is het geboortelans van veel autochtonen ook gewoon Nederland. Dus waar wil je die dan heensturen?
Als je die zou sturen naar het land van hun ouders, dan dump je die mensen dus gewoon alsof je een rotte appel weggooit.
Als je het over achterlijke praktijken hebt, is dat er dan wel één van.
Als je zegt dat de ene wel harder aangepakt moet worden wegens zijn afkomst, dan ben je wel discrimerend bezig.
Drie direct aanwijzbare punten ongelijk.quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:10 schreef calvobbes het volgende:
Ik zal het zo eens lezen, maar omdat ik op één punt ongelijk zou hebben, is de rest van mijn verhaal dat pberends ongelijk heeft ook ineens onzin?
De mazzel met jezelf zul je bedoelen....
- Economie. (minder werkenden voor meer lasten)
- Kosten verzorgingsstaat voor mensen die ouder zijn dan 65 maar slechts een deel van de premies hebben betaald.
- Criminaliteit.
Zucht.....
PBerends gaat ook niet vrijuit in zijn betoog..... maar nu wordt pas leuk nu we met cijfers gaan beginnen..(en de geplaatste stellingen kunnen valideren)...
En waar blijkt dan uit dat dat directe schade oplevert aan de Nederlandse economie in zijn algeheelquote:Op donderdag 27 januari 2005 02:16[/url] schreef Drugshond het volgende:
Drie direct aanwijzbare punten ongelijk.
- Economie. (minder werkenden voor meer lasten)
- Kosten verzorgingsstaat voor mensen die ouder zijn dan 65 maar slechts een deel van de premies hebben betaald.
Ja het gaat slecht met de economie, wereldwijd. Maar niet omdat we uitkeringen geven aan mensen die er minder voor betaald zouden hebben.
Die discussie is al 239876987 keer ofzo gevoerd. Telkens met een kansloos einde omdat iedereen de cijfers op een andere manier interpreteert en gebruikt. Dus nu zou het ook wel een kansloos einde worden.quote:PBerends gaat ook niet vrijuit in zijn betoog..... maar nu wordt pas leuk nu we met cijfers gaan beginnen..(en de geplaatste stellingen kunnen valideren)...
voor calvobbes:
zie vooral het laatste plaatje waaruit blijkt dat de gemiddelde niet-westerse allochtoon alleen maar geld kost
zie ook http://krant.telegraaf.nl(...)eksten/bin.gros.html
[ Bericht 47% gewijzigd door Schepseltje op 27-01-2005 02:53:57 ]
zie vooral het laatste plaatje waaruit blijkt dat de gemiddelde niet-westerse allochtoon alleen maar geld kost
zie ook http://krant.telegraaf.nl(...)eksten/bin.gros.html
[ Bericht 47% gewijzigd door Schepseltje op 27-01-2005 02:53:57 ]
Eind 2002 zat 16 procent van de niet-westerse allochtonen van 15–64 jaar in de bijstand (gecorrigeerd voor verschillen in bevolkingsopbouw). Dat is 8 keer zoveel als bij de autochtonen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:20 schreef calvobbes het volgende:
Maar niet omdat we uitkeringen geven aan mensen die er minder voor betaald zouden hebben.
En kom nu niet weer met een bla bla bla verhaal... geef cijfers of onderbouw een stelling. Anders moet je maar plaatjes gaan kijken in B&H.quote:3 miljoen allochtonen 16 % neemt niet deel aan het arbeidsproces. = 480.000 mensen
Een bijstandsuitkering is tegenwoordig zo'n 1000 euro p.m => ff doorrekenen = 5,8 miljard euro per jaar (waarvan de premies niet kostendekkend zijn voor de opbouw c.q. uitkering van de staatspot).
Als ik de autochtonen ga meenemen in de vergelijking...
(16,3 miljoen - 3 miljoen) * (0.16/8) * 1000 * 12 = 3,2 miljard euro per jaar. (die wel heel hun leven premie hebben betaald.
Totale schadepost = bijna 9 miljard euro per jaar waarvan 65 % op conto komt voor de allochtonen.
Let wel : In bovengenoemde vergelijking heb ik nog niet eens de WW/WAO-uitkeringen meegenomen.
9 miljard per jaar is toch een boel geld... zeker als je het cummulatief over de jaren gaat meenemen.
Hoeveel wilde de overheid ook alweer bezuinigen... 17 miljard (of zoiets).....
Ik hoop dat je nu een beter inzicht hebt gekregen wat de kosten zijn voor onze verzorgingsstaat. En een gevoel voor getallen hebt gekregen.
Terwijl we hier een behoorlijk sterke case hebben ... noem jij het kansloos.... hmmzzzzz... (wat ga je dadelijk doen - Demoniseren ?!?)quote:Dus nu zou het ook wel een kansloos einde worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 27-01-2005 02:54:01 ]
Perfecto... ik was net dat plaatje aan het zoeken ... vooral die van rechtsonder.quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:43 schreef Schepseltje het volgende:
voor calvobbes:
zie vooral het laatste plaatje waaruit blijkt dat de gemiddelde niet-westerse allochtoon alleen maar geld kost
[afbeelding]
Niet helemaal mee eens.quote:Als je zegt dat de ene wel harder aangepakt moet worden wegens zijn afkomst, dan ben je wel discrimerend bezig.
Ik maak inderdaad wél onderscheid (heb ik niet altijd gedaan, is iets van de laatste een of twee jaar) tussen mensen van verschillende afkomst. Toch denk ik niet dat dit onder racisme of discriminatie valt. Het onderscheid is immers al gemaakt door de criminaliteitscijfers, al lang voordat IK het onderscheid maak. De statistiek bewijst nu eenmaal dat er onevenredig veel allochtone criminaliteit bestaat.
Zoals ik al door liet schemeren: als we autochtone criminelen het land uit zouden kunnen zetten had ik dat ook gewild. En dan bedoel ik niet na één tasjesroof. Dat is overdreven, maar er moet toch érgens een grens worden gesteld. Overigens heb ik het dus niet alleen over niet-Westerse allochtonen, maar over álle allochtonen. Iemand die we omwille van zijn gedrag het land uit kúnnen zetten: doen! Nogmaals: alleen na herhaaldelijk of zwaar misdragen, maar dat is een kwestie van verfijning.
Waarom ik dan niet discrimineer? Het is een ieders menselijke plicht om een medemens in nood te helpen; dat is wat we doen met het opvangen van asielzoekers. Ik vind het echter niet meer dan normaal dat er iets tegenover staat. Geen geld natuurlijk. Geen lening. Geen schulden. Maar wél dat je je best doet om mee te komen in de samenleving die je optvangt. Dat lijkt me het mínste wat je kunt doen. Daaronder valt beslist niet alleen het proberen te leren van de taal (ik weet best dat dat lastig is voor sommigen, en daar kunnen we ook best tolerant mee omgaan), of het toleren van het Christelijk geloof (ik ben zelf niet Christelijk, voor de duidelijkheid), maar vóóral dat je respect toont voor zij die je opvangen. Dit kun je bijvoorbeeld laten blijken door te gaan werken in het land waarin je wordt opgevangen. Maar ook als je géén werk kunt vinden (werk vinden, al is het een klotebaan, is niet zo héél moeilijk), dan kun je nóg je waardering laten blijken. Niet eens door te gaan slijmen hoe blij je wel niet bent met die Hollanders; maar simpelweg door NIET buurten te 'terroriseren' (wat een rotwoord is het toch), NIET rond te hangen op een manier waarvan je weet dat het mensen angst aanjaagt, en NIET te provoceren in naam van Allah of wie dan ook.
Nogmaals, ik ben niet Christelijk. Niet gelovig zelfs. Maar ik heb net zo'n hekel aan Christelijken die mij lastig vallen met hun geloof, als Moslims die hun theologische gelijk willen halen. Ik vind het prima als je ergens in gelooft, al is het dat een Olifant de aarde uit zijn achterste heeft geperst, maar ik wil er niets mee te maken hebben. Zo is dat in de grondwet geregeld (scheiding kerk en staat e.d.) en daar hecht ik waarde aan. Handhaaf dus die wet!
Space is limited
In a haiku, so it's hard
To finish what you
In a haiku, so it's hard
To finish what you
Brick-Top,
Er is altijd wel een statistiek te vinden waarin jij in een categorie past die heel slecht uitvalt.
Er is altijd wel een statistiek te vinden waarin jij in een categorie past die heel slecht uitvalt.
Dat is veel te makkelijk van je. Wil je beweren dat allochtonen NIET onevenredig veel criminaliteit op hun naam hebben staan?quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Brick-Top,
Er is altijd wel een statistiek te vinden waarin jij in een categorie past die heel slecht uitvalt.
En wil je dan misschien ook beweren dat het NIET voornamelijk mannen zijn die zich schuldig maken aan strafbare feiten? (ik ben een man, dus laat er geen misverstand ontstaan)
Wellicht ben je het met me oneens dat er veel jeugd is die met 'petty theft' een slechte reputatie over zich roept? (ik ben 20, dus ik verdedig mezelf wederom niet bepaald)
Kijk naar statistieken van de politie. Het is héél simpel: allochtonen. hebben. een. onevenredig. groot. aantal. misdrijven. op. hun. naam. staan.
Of je daar iets mee wilt doen is een ander punt, maar ik zou eerst graag zien dat je dit feit erkent.
Space is limited
In a haiku, so it's hard
To finish what you
In a haiku, so it's hard
To finish what you
Nee.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Dat is veel te makkelijk van je.
Nee.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Wil je beweren dat allochtonen NIET onevenredig veel criminaliteit op hun naam hebben staan?
Nee.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
En wil je dan misschien ook beweren dat het NIET voornamelijk mannen zijn die zich schuldig maken aan strafbare feiten? (ik ben een man, dus laat er geen misverstand ontstaan)
Nee.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Wellicht ben je het met me oneens dat er veel jeugd is die met 'petty theft' een slechte reputatie over zich roept? (ik ben 20, dus ik verdedig mezelf wederom niet bepaald)
Klopt.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Kijk naar statistieken van de politie. Het is héél simpel: allochtonen. hebben. een. onevenredig. groot. aantal. misdrijven. op. hun. naam. staan.
Erkend. Nu zou ik graag willen dat je even terug gaat naar mijn posting en leest wat ik schrijf.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Of je daar iets mee wilt doen is een ander punt, maar ik zou eerst graag zien dat je dit feit erkent.
[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 27-01-2005 03:22:18 ]
Nee je hebt geen sterke case.quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:45 schreef Drugshond het volgende:
Terwijl we hier een behoorlijk sterke case hebben ... noem jij het kansloos.... hmmzzzzz... (wat ga je dadelijk doen - Demoniseren ?!?)
Zoals ik net al zei worden er weer dingen andere geinterpreteerd en uitgelegd dan ik zou doen. Dus dan krijgen we weer een welles nietus discussie zoals er (zoals ik al eerder) al ongeveer 8678736876 zijn geweest.
En dat heeft dus weinig zin.
Maar goed, laten we er dan maar voor het gemak van uitgaan dat jullie voor een gedeelte gelijk en hebben en dat pberends dus 1 of 2 punten heeft waar die WEL gelijk in heeft. Dan blijft nog veruit het grootste deel van zijn verhaal en dus ook de discussie in zijn algeheel onzin is.
De punten van pberends kloppen wel gewoon, alleen sommige overlappen elkaar wat. Maargoed, welke punten zijn volgens jou -niet- waar?quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:17 schreef calvobbes het volgende:
Nee je hebt geen sterke case.
Zoals ik net al zei worden er weer dingen andere geinterpreteerd en uitgelegd dan ik zou doen. Dus dan krijgen we weer een welles nietus discussie zoals er (zoals ik al eerder) al ongeveer 8678736876 zijn geweest.
En dat heeft dus weinig zin.
Maar goed, laten we er dan maar voor het gemak van uitgaan dat jullie voor een gedeelte gelijk en hebben en dat pberends dus 1 of 2 punten heeft waar die WEL gelijk in heeft. Dan blijft nog veruit het grootste deel van zijn verhaal en dus ook de discussie in zijn algeheel onzin is.
Lees mijn eerste post in het topic eensquote:Op donderdag 27 januari 2005 03:24 schreef Schepseltje het volgende:
Maargoed, welke punten zijn volgens jou -niet- waar?
Ach laat ik het je ook maar makkelijk maken DEZE POST DUS
Daar heb ik duidelijk mijn mening gegeven over elk punt van zijn verhaal. Dus dat zou toch wel heel duidelijk moeten zijn welke punten ik niet waar vind.
[1] economie versus verzorgingsstaatquote:Op donderdag 27 januari 2005 03:17 schreef calvobbes het volgende:
Maar goed, laten we er dan maar voor het gemak van uitgaan dat jullie voor een gedeelte
aantal belangrijke onderdelen gelijk hebben en dat pberends dus 1 of 2 3 punten heeft waar die WEL gelijk in heeft. Dan blijft nog veruit het grootste deel van zijn verhaal en dus ook de discussie in zijn algeheel onzin is.
[2] criminaliteit
[3] Aanwakkeren van extreem-rechts.
- Dit zijn in mijn ogen toch belangrijke punten (in korte termijn denken)
Anders mag iemand anders een aannemelijk rekenvoorbeeldje laten zien die punt 1 en 2 onderuit kunnen halen.quote:Toch zet ik hier een deur op een kier... omdat we straks met zijn allen ook de grijze massa moeten betalen.. En zoals de kaarten er nu voor liggen zijn we niet goed bezig. !!!! Met het creeren van dropouts in de samenleving. Straks hebben we ze (wellicht) nodig en dan kunnen ze niks.
Uiteraard helpt het volgende, wat de (storm)frontpage stond, ook niet:quote:Op donderdag 27 januari 2005 01:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Daarnaast zijn die kleurlingen in het algemeen de grootste racisten die er in het "wild" (stadsjungle) rondlopen. Als je ze de waarheid zegt is het meteen "wallah allah jij kankerrazzzist zijn. Jij tegen marokkanen zijn. Zwallah wallah "
Ja, we hebben veel racisme geïmporteerd.
[..]
Na 3 generaties vrijwel geen marocjes van Nederlandse afkomst in de hogescholen en universiteiten. Hoe compleet kan de afgang van de een maatschappelijke visie zijn?
quote:Oh Allah, u bent groot en heeft de wil van Uw Zoons over Uw Hand verlopen, oh Heilige Heerser van de Levensboom. Oh Amerika, mogen uw zoons in de zandberg stranden van de 6 lamsgeiten en vergisten in de zon, oh onreine Geitebroeders!
Oh Europa, moogt u zich gewaarschuwd wensen met de steun van de afvallige amerikaanse Geiten, dan zijn de Zeven Gouden Vijgen aan uw keelgat besteed. Oh Europa, zou u de Amerikaanse geit-apen steunen, Oh Groot-Moefti, Oh Groot-Moefti, brengt uw Geit-hoornen in de ogen van de ongelovigen en voedt de rivieren der aderen van de ongelovigen! Oh Allah, wees genadig, Oh Allah!
Je vergeet 1 belangrijk punt.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:38 schreef Drugshond het volgende:
[1] economie versus verzorgingsstaat
[2] criminaliteit
[3] Aanwakkeren van extreem-rechts.
- Dit zijn in mijn ogen toch belangrijke punten (in korte termijn denken)
Als Nederland nooit ZELF begonnen was met buitenlanders naar Nederland te halen hadden jouw, mijn en pberends(voor)ouders zelf een heleboel kutwerk moeten doen. Wat ze dus niet wilden doen...
En daarom is Nederland ooit ZELF begonnen met buitenlanders naar Nederland te halen.
Overigens zijn er nu ook zat allochtonen die WEL geld in het laatje brengen voor de uitkeringen van andere allochtonen. Dus het is niet zo dat ze alleen maar geld kosten.
ok here we goquote:Op donderdag 27 januari 2005 03:27 schreef calvobbes het volgende:
Lees mijn eerste post in het topic eens
Ach laat ik het je ook maar makkelijk maken DEZE POST DUS
Daar heb ik duidelijk mijn mening gegeven over elk punt van zijn verhaal. Dus dat zou toch wel heel duidelijk moeten zijn welke punten ik niet waar vind.
je weet het argument niet te weerleggen, je zegt alleen dat er onder autochtonen ook intolerantie bestaat. Maar dat door de instroom van immigranten er vele malen meer intolerantie is ontstaan (aan beide kanten) en dat dit voorkomen was zonder de instroom van immigranten, weet je niet te weerleggen.quote:1 Intolerantie:
Nederlanders kunnen evenmin veel hebben. Er is dus ook veel haat tegen allochtonen, maar ook haat tegen fans van andere voetbalclubs om maar een heel duidelijk voorbeeld te noemen.
Dit lijkt me wel duidelijk weerlegd met mijn bovenstaande post met het artikel van de Volkskrant en Telegraaf.quote:2 Ingrepen sociale zekerheid:
Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken. Kijk maar eens naar de diverse wonwagenkampen die de laatste tijd in het nieuws zijn geweest.
Dat er door allochtonen meer verdeeldheid is weet je niet te weerleggen, maar dit sluit aan op punt 1.quote:3 Verdeeldheid:
Autochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking.
En een duidelijk voorbeeld daarvan is pberends zelf wel. Hij probeert die verdeeldheid nog groter te maken door vooroordelen te gebruiken, te doen alsof alleen allochtonen misdaden begaan.
veel nederlanders kiezen de uittocht vanwege de multiculturele samenleving, ook nationaal zie je een enorme uittocht van de randstad naar omliggende steden.quote:4 Uittocht van autochtone Nederlander:
De uittocht van Nederlanders komt ook doordat ze vinden dat er in Nederland teveel regels zijn of dat ze het klimaat ontvluchten.
Kijk wat het eerste betreft maar eens naar de vele boeren die naar bijvoorbeeld Canada gaan.
zie punt 2quote:5 Directe schade Nederlandse economie:
Dat is pure onzin. Geen enkele bron dat emigranten veel meer schade berokkenen aan de ecomnomie dan autochtonen. Zie ook Ingrepen sociale zekerheid
De aanslag op Fortuyn was inderdaad ook terrorisme, maar dat door de import van honderdduizenden allochtonen de kans op terrorisme is vergroot lijkt me duidelijk. Het is bekend dat onder de islamitische bevolking honderden tot duizenden mensen zich bevinden die in staat zijn tot terroristische daden. De aanhang van deze mensen is ook enorm groot onder de moslims. Zonder de import van talloze moslims had er geen hofstadgroep of mohammed b. bestaan.quote:6 Stimuleren van terrorisme
Als iemand uit het buitenland echt een misdaad wil plegen in Nederland, dan hoeft die echt niet perse een Nederlands paspoort te hebben.
En hoe hadden we Volkert tegen kunnen houden dan? Jij zult de aanslag op van Gogh wel terrorisme willen noemen, maar dan is de aanslag op Fortuyn ook terrorisme.
Alhoewel dit punt niet echt belangrijk is ten opzichte van de anderen is het wel correct. Doordat miljoenen allochtonen nu op westers welvaart niveau leven consumeren ze veel meer dan dat ze hadden gedaan als ze in de woestijn of een bergdorp waren blijven wonen. De bevolkingsaanwas in Nederland (en daarmee groeiende milieuvervuiling) komt helemaal op de rekening van allochtonen. De autochtone bevolking neemt zelfs licht af, helemaal wanneer de vergrijzing er is.quote:7 Slecht voor milieu
Wat een ontiegelijk bullshitverhaal.
Zonder onderbouwing over hoe de emigranten het millieu verpesten alleen maar een vermoeden.
En zonder in te zien dat de bedrijven en auto's wel heel wat meer millieu verpesten dan mensen.
Wanneer je omgeving veranderd van hollandse wijk naar een turkse- of marokkaanse wijk zul je je wel moeten aanpassen, of je het leuk vind of niet.quote:8 Autochtonen moeten opeens aanpassen:
Nee. Dat moeten ze niet. Dat denken ze alleen maar en gebruiken ze als argument om tegen allochtonen te zijn.
Dat emigratie is toegenomen is een simpel feit, maar ook wordt de kenniseconomie bedreigd doordat de lagere scholen in een hard tempo zwarter worden, en het kennis niveau van zwarte scholen is nou eenmaal een stuk lager.quote:9 Slecht voor kenniseconomie:
Pure vooroordelen dat de kenniseconomie achteruit zou zijn gegaan.
Slaat nergens op. Nederlandse universiteiten zijn nog steeds goed bezet en dat mensen die afstuderen naar het buitenland gaan is niet meer dan 10 jaar geleden ofzo.
http://www.nivel.nl/oc2/page.asp?PageID=300quote:10 Veel zorgkosten
Bullshit.
Wederom beweringen zonder onderbouwing. Zie ook hierboven.
Even van CBS geplukt:quote:11 Criminaliteit
Zoek het zelf even op.
Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.
"Naast jonge mannen zijn allochtonen oververtegenwoordigd onder de verdachten. Uit een onderzoek van Junger et al. (2001) naar de relatie tussen etnische herkomst en crimineel gedrag onder jongeren, blijkt dat uit vrijwel alle databronnen en studies een consistent beeld naar voren komt: allochtonen vertonen gemiddeld meer ernstig en gewelddadig crimineel gedrag dan autochtone Nederlanders. De mate van oververtegenwoordiging verschilt echter tussen de diverse officiële statistieken. Naarmate de statistiek later in de strafrechtelijke keten wordt samengesteld, is de oververtegenwoordiging groter. Uit het hks blijkt dat ruim een derde van de verdachten in 2001 niet in Nederland is geboren en/of niet de Nederlandse nationaliteit heeft (Boerman et al. 2003). Dit aandeel is de laatste jaren gestaag toegenomen. Vooral Antillianen zijn sterk oververtegenwoordigd (ruim zes keer), maar ook personen afkomstig uit het voormalige Oostblok (bijna vijf keer), Afrikanen en Marokkanen (ongeveer vier keer)."
Precieze cijfers kun je zelf wel vinden neem ik aan.
Ten eerste was het niet de vraag of allochtonen er iets aan kunnen doen, feit is dat door de komst van miljoenen allochtonen het onveiligheidsgevoel is toegenomen, dit had dus voorkomen kunnen worden door geen immigranten toe te laten. Ten tweede is het onveiligheidsgevoel grotendeels terecht omdat allochtonen nou eenmaal veel vaker crimineel zijn.quote:12 Gevoel van onveiligheid
Dat is een probleem waar de emigranten in zijn geheel niks aan kunnen doen. Maar iets wat afgenomen kan worden als men zijn gezond verstand gebruikt en niet naar mensen zoals pberends luistert.Oftewel, niet doen alsof alle emigranten boemannen zijn.
Zie punt 2.quote:13 Slecht voor solide overheidsfinanciën
Dit is nu al de derde keer dat je dit punt gebruikt, alleen in andere bewoordingen.
En het is nog steeds niet overtuigend.
Er zijn genoeg wetten gekomen naar aanleiding van de multiculturele samenleving, zoals inburgerings regelgeving, anti-terreur wetgeving, eisen aan asielzoekers, etc.quote:14 Nadelige maatregelen politiek
Bullshit.
Die besluiten zijn al heel lang geleden genomen. En niet vanwege de emigranten.
Wederom probeer je het probleem te bagetaliseren door te stellen dat het ook bij autochtonen voorkomt. Feit is dat allochtonen de neiging hebben hun achterlopende thuissituatie te importeren naar ons land, waardoor hele buurten een verloederd uiterlijk hebben gekregen en je mensen op straat niet meer kunt verstaan. Het lijkt me duidelijk dat dit tot gevolg heeft dat men zich niet meer thuisvoelt en de nederlandse cultuur ziet verdwijnen.quote:15 Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land
Ik word om 4 uur 's nachts ook wel eens wakker van mijn buren die ruzie maken. Of van een stel Nederlandse hangjongeren die op de hoek thuiskomen van de disco.
Wederom een probleem wat te makkelijk op één groep wordt afgeschoven ipv individuen.
Nederlanders wilden die baantjes best doen, alleen niet volgens die lage prijs, men had dus simpelweg geen allochtonen kunnen importeren waardoor de lonen zouden stijgen en Nederlanders die baantjes hadden kunnen doen. Maar het punt ging om de huidige situatie, daarbij worden in de lagere arbeidsklassen autochtonen inderdaad verdrongen door allochtonen.quote:16 Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt
Toch wel leuk dat je hier compleet de plank misslaat en duidelijk laat zien dat je weinig kaas hebt gegeten van geschiedenis.
De Nederlandse regering heeft jaren geleden juist actief mensen naar Nederland gehaald, omdat Nederlanders de kutbaantjes niet wilden doen.
Daar is het begonnen met emigranten op grote schaal naar Nederland halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schepseltje op 27-01-2005 04:44:36 ]
Houd jij niet van eindeloos gegeneraliseer en bekrompenheid? Klik dan hier , hier en hier.
Tevens een mooie gelegenheid om een mooi rijmpje dat ik nog recent ben tegengekomen te deponeren:
You're talking bullshit and you know, YES YOU DO!
You're talking bullshit and you know, YES YOU DO!
You're talking bullshit, talking bullshit, talking bullshit,
talking bullshit, talking bullshit, talking bullshit, YES YOU DO!
[ Bericht 20% gewijzigd door MADROX op 27-01-2005 04:58:02 ]
Tevens een mooie gelegenheid om een mooi rijmpje dat ik nog recent ben tegengekomen te deponeren:
You're talking bullshit and you know, YES YOU DO!
You're talking bullshit and you know, YES YOU DO!
You're talking bullshit, talking bullshit, talking bullshit,
talking bullshit, talking bullshit, talking bullshit, YES YOU DO!
[ Bericht 20% gewijzigd door MADROX op 27-01-2005 04:58:02 ]
Geert Wilders: "Als je op mien stemt dan gaan ik iets met zeehonden doen ofzo"
Tuurlijk. Want dat is ook niet te weerleggen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 04:29 schreef Schepseltje het volgende:
je weet het argument niet te weerleggen, je zegt alleen dat er onder autochtonen ook intolerantie bestaat. Maar dat door de instroom van immigranten er vele malen meer intolerantie is ontstaan (aan beide kanten) en dat dit voorkomen was zonder de instroom van immigranten, weet je niet te weerleggen.
Maar jij zegt nu dus eigenlijk dat niemand IETS moet doen omdat die daarmisschien wel last van kan krijgen?
Dus eigenlijk moeten we ook geen auto gaan rijden, want dan gaan we ons aan de file ergeren.
Als je zo redeneert dan kun je van alles wel een probleem maken.
Nee dat is niet duidelijk weerlegd met jouw bovenstaande post.quote:Dit lijkt me wel duidelijk weerlegd met mijn bovenstaande post met het artikel van de Volkskrant en Telegraaf.
Daaruit blijkt nergens dat er alleen maar allochtonen misbruik maken van uitkeringen e.d.
Autochtonen maken net zo goed misbruik van uitkeringen, maar er word gedaan alsof dat niet zo is.
Dat probeer ik ook niet.quote:Dat er door allochtonen meer verdeeldheid is weet je niet te weerleggen
Ik zeg juist dat o.a. pberends die verdeeldheid groter probeert te maken door vooroordelen te misbruiken.
Die uitochten kun je niet zo makkelijk verklaren door te zeggen dat die mensen weggaan vanwege de imigranten. Dat is wel een heel makkelijke verklaring.quote:veel nederlanders kiezen de uittocht vanwege de multiculturele samenleving, ook nationaal zie je een enorme uittocht van de randstad naar omliggende steden.
Dat mensen de randstad ontvluchten kan net zo makkelijk zijn omdat de randstad steeds moeilijker bereikbaar is met het openbaar vervoer of omdat het niet meer betaalbaar is om met een opgroeiend gezin in de randstad te wonen.
Vooral dat laatst is voor veel mensen een reden om naar andere delen van het land te gaan. Waar je een vrijstaande woning kunt kopen voor de prijs van een flatje in Amsterdam. En dan hebben je kinderen naast dat vrijstaande huis ook nog een tuin en kunnen ze een stuk veiliger op straat spelen zonder geraakt te worden door een auto.
Weet je wat ook de kans terrorisme vergroot?quote:De aanslag op Fortuyn was inderdaad ook terrorisme, maar dat door de import van honderdduizenden allochtonen de kans op terrorisme is vergroot lijkt me duidelijk.
Telkens maar weer alle allochtoon op één grote hoop schuiven en doen alsof elke allochtoon een terrorist in spe is.
Telkens maar weer lopen zeiken op allochtonen dat ze het voor Nederland verpesten.
Dat vergroot de kans op terrorisme net ze makkelijk als een allochtoon het land binnenlaten.
Dat blijkt uit een AIVD onderzoek en dat is ook de reden dat (minstens) één terrorist zich met een vliegtuig in het WTC heeft geboord, telkens maar de schuld geven aan Moslims.
Flikker toch op zeg.... Zo kun je echt van elke mug een olifant maken....quote:Alhoewel dit punt niet echt belangrijk is ten opzichte van de anderen is het wel correct. Doordat miljoenen allochtonen nu op westers welvaart niveau leven consumeren ze veel meer dan dat ze hadden gedaan als ze in de woestijn of een bergdorp waren blijven wonen.
Ik kom in zat Nederlandse wijken waar dat zeker niet geval is, dus dat het overal gebeurd en dat het moet is klinklare onzin.quote:Wanneer je omgeving veranderd van hollandse wijk naar een turkse- of marokkaanse wijk zul je je wel moeten aanpassen, of je het leuk vind of niet.
Er was laatst een onderzoek waaruit bleek dat juist steeds meer allochtonen hogere studies deden.quote:Dat emigratie is toegenomen is een simpel feit, maar ook wordt de kenniseconomie bedreigd doordat de lagere scholen in een hard tempo zwarter worden, en het kennis niveau van zwarte scholen is nou eenmaal een stuk lager.
En uit nergens blijkt dat Nederland een gebrek aan kennis heeft.
En uit het feit dat wij juist mensen uit hun eigen land hebben gehaald omdat wij Nederland de kutbaantjes niet wilde doen, blijkt ook wel dat het helemaal niet nodig is om alleen maar slimme mensen in het land te hebben.
Oftewel, dom zijn is geen reden om iemand niet in Nederland te laten zijn.
quote:http://www.nivel.nl/oc2/page.asp?PageID=300
En voor de rest zie ik ook alleen maar staan dat ze weinig gebruik maken van verschillende soorten zorg. Ze gaan alleen meer naar een huisarts.quote:allochtone vrouwen maken minder gebruik van kraamzorg
allochtone ouderen maken minder gebruik van ouderenzorg
allochtonen doen minder aan preventie
Dus dankjewel, je hebt zelf aangetoond dat de bewering van pberends onzin is
Nee dankje. Ik vind die 1% wel genoeg. Dat betekend dus dat ruim 90% procent van de allochtonen van geen enkel misdrijf word verdacht.quote:Even van CBS geplukt "Ongeveer 1% van de bevolking wordt jaarlijks verdacht van een misdrijf. Dit zijn ongeveer 160.000 mensen. De laatste jaren treedt hierin een daling op. Mannen, jongeren en allochtonen zijn oververtegenwoordigd onder de verdachten."
Precieze cijfers kun je zelf wel vinden neem ik aan.
Dat lijkt me toch wel een duidelijk cijfer he!
Waar maken we ons dan in godsnaam druk over? Waarom doen veel mensen dan nog steeds alsof alle allochtonen misdadigers zijn?
Ja je kunt ook gewoon in een kist onder de grond gaan liggen als je geboren bent. Dan doe je niks en heb je ook nergens last van en ben je meteen al begraven.quote:Ten eerste was het niet de vraag of allochtonen er iets aan kunnen doen, feit is dat door de komst van miljoenen allochtonen het onveiligheidsgevoel is toegenomen, dit had dus voorkomen kunnen worden door geen immigranten toe te laten.
En als, zoals je net al aangaf, maar 1% van de bevolking van een misdrijf word verdacht, dan lijkt dat gevoel van onveiligheid niet helemaal terecht en is het dus wel heel makkelijk om op die grond te zeggen dat imigranten maar niet naar Nederland hadden mogen komen.
Zonder de allochtonen zijn er ook een boel wetten bijgekomen. Elk land en instelling zal regeltjes blijven maken naar aanleiding van de situatie. Niks raars aan en weer geen goede reden om te zeggen dat immigranten maar in hun eigen land hadden moeten blijven.quote:Er zijn genoeg wetten gekomen naar aanleiding van de multiculturele samenleving, zoals inburgerings regelgeving, anti-terreur wetgeving, eisen aan asielzoekers, etc.
Kun jij de mensen die met een limburg accent praten verstaan? Of de friezen?quote:Wederom probeer je het probleem te bagetaliseren door te stellen dat het ook bij autochtonen voorkomt. Feit is dat allochtonen de neiging hebben hun achterlopende thuissituatie te importeren naar ons land, waardoor hele buurten een verloederd uiterlijk hebben gekregen en je mensen op straat niet meer kunt verstaan.
En als mensen gaan doen alsof alleen allochtonen een "achterlopende thuissituatie hebben" dan maak ik wel even duidelijk dat dat niet zo is en dat dat dus ook geen goede reden is om immrigranten in hun eigen land te laten.
De Nederlandse cultuur is al duizenden jaren aan het veranderen, niet verdwijnen.quote:Het lijkt me duidelijk dat dit tot gevolg heeft dat men zich niet meer thuisvoelt en de nederlandse cultuur ziet verdwijnen.
Zoals iemand al in dit topic zei, nederland heeft altijd al immigranten gehad.
Ow dus als jij een baantje aangeboden krijgt als WC-schoonmaker dan ga je dat gewoon doen?quote:Nederlanders wilden die baantjes best doen, alleen niet volgens die lage prijs, men had dus simpelweg geen allochtonen kunnen importeren waardoor de lonen zouden stijgen en Nederlanders die baantjes hadden kunnen doen. Maar het punt ging om de huidige situatie, daarbij worden in de lagere arbeidsklassen autochtonen inderdaad verdrongen door allochtonen.
Maar dan moet je dus wel veel betaald worden. Heb je enig idee hoeveel schade dat soort gedrag aan de Nederlandse Economie zou brengen? Als ineens alle kutbaantjes veel meer geld moeten op leveren, dan heb je pas duidelijke economische schade gehad...
Overigens zie ik ook regelmatig berichten dat juist allochtonen een baantje niet kunnen krijgen omdat ze allochtoon zijn. Dus dat zou elkaar dan wegstrepen.
[ Bericht 13% gewijzigd door calvobbes op 27-01-2005 09:22:58 ]
Ik vind het weer volkomen belachelijk van je, pberends. Je hebt jezelf weer in stupiditeit, kortzichtigheid en bekrompenheid overtroffen, waarvoor chapeau. Het ene punt is nog belachelijker dan het andere. .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:49 schreef calvobbes het volgende:
Je vergeet 1 belangrijk punt.
Als Nederland nooit ZELF begonnen was met buitenlanders naar Nederland te halen hadden jouw, mijn en pberends(voor)ouders zelf een heleboel kutwerk moeten doen. Wat ze dus niet wilden doen...(Er waren anders werklozen genoeg in de 70-en zeker in de 80-er jaren - En de politiek heeft hier een behoorlijke kans laten liggen
En daarom is Nederland ooit ZELF begonnen met buitenlanders naar Nederland te halen.
Onderbouw het eens met cijfers (kostendekkend over het gehele spectrum ?)quote:Overigens zijn er nu ook zat allochtonen die WEL geld in het laatje brengen voor de uitkeringen van andere allochtonen. Dus het is niet zo dat ze alleen maar geld kosten.
Ik zie geen cijfers, of wetenschappelijke onderbouwingquote:Op donderdag 27 januari 2005 04:44 schreef MADROX het volgende:
Houd jij niet van eindeloos gegeneraliseer en bekrompenheid? Klik dan hier , hier en hier.
Tevens een mooie gelegenheid om een mooi rijmpje dat ik nog recent ben tegengekomen te deponeren:
Nee. De Nederlanders zelf hebben de deur opengezet voor immigratie.quote:Op donderdag 27 januari 2005 08:59 schreef Drugshond het volgende:
Wat ze dus niet wilden doen...(Er waren anders werklozen genoeg in de 70-en zeker in de 80-er jaren - En de politiek heeft hier een behoorlijke kans laten liggen
Als de Nederlanders zelf dat werk hadden WILLEN doen, dan was er ook geen immigratie nodig geweest.
En of het nou de schuld is van de overheid die die kans heeft laten liggen of niet, je kunt het de emigranten (zeker nu niet) kwalijk nemen dat ze actief naar Nederland zijn gehaald.
Wantquote:Onderbouw het eens met cijfers
Jij gelooft niet dat er allochtonen zijn die gewoon werken en belasting betalen?
Dat weet ik niet. Ik ben geen econoom. Maar ik ga niet doen alsof allochtonen alleen maar geld kosten en zelfs niks bijdragen.quote:(kostendekkend over het gehele spectrum ?)
Zonder allochtonen hebben jullie geen AH en geen Dirk
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Standaard Rechtse reactie:quote:Op donderdag 27 januari 2005 09:51 schreef Meki het volgende:
Zonder allochtonen hebben jullie geen AH en geen Dirk
Zonder allochtonen hadden we die ook niet nodig. Dan bleef al dat uitkerings- en kinderbijslaggeld over en konden we allemaal elke avond in restaurants eten
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik vrees dat je raakt aan een taboe en dat ik in deze draad nog flink wat politiek correcte reacties zal tegenkomen Peter. Wat schieten we echter op met een verzuchting als deze verder niet bijdraagt aan de opbouw van onze samenleving maar wel diverse hardwerkende mensen opzadelt met een vooroordeel?
Ik ben voorstander van felle belichting van misstanden en openbaarmaking van cijfers. Slechts dan kan gericht en op maat worden gewerkt aan een oplossing van maatschappelijke problematiek. Echter, dit moet in mijn optiek wel vergezeld gaan van de nodige nuancering om diverse hardwerkende mensen van de beste wil niet te zeer te gaan benadelen.
Een situatie waarin eigenlijk niets benoemd kon worden heeft als te verwachten tegenreactie opgeleverd dat nu elke misstap onder een loep gelegd wordt en door sommigen nog eens generaliserend wordt uitvergroot. Dat laatste draagt naar mijn idee absoluut niet bij aan bewerking van een leefbare samenleving. Ook hier denk ik dat bewustmaking van cijfers die ik toejuich slechts opbouwend werkt als dit hand in hand gaat met bewustmaking van ethische principes en psychologische processen.
Er is dus nog even werk aan de winkel om naast openbaarmaking van misstanden en hun proporties een leefbare transparante samenleving te bewerken waarin extremisme geen kansen heeft.
Ik ben voorstander van felle belichting van misstanden en openbaarmaking van cijfers. Slechts dan kan gericht en op maat worden gewerkt aan een oplossing van maatschappelijke problematiek. Echter, dit moet in mijn optiek wel vergezeld gaan van de nodige nuancering om diverse hardwerkende mensen van de beste wil niet te zeer te gaan benadelen.
Een situatie waarin eigenlijk niets benoemd kon worden heeft als te verwachten tegenreactie opgeleverd dat nu elke misstap onder een loep gelegd wordt en door sommigen nog eens generaliserend wordt uitvergroot. Dat laatste draagt naar mijn idee absoluut niet bij aan bewerking van een leefbare samenleving. Ook hier denk ik dat bewustmaking van cijfers die ik toejuich slechts opbouwend werkt als dit hand in hand gaat met bewustmaking van ethische principes en psychologische processen.
Er is dus nog even werk aan de winkel om naast openbaarmaking van misstanden en hun proporties een leefbare transparante samenleving te bewerken waarin extremisme geen kansen heeft.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ach ja, het groepjesdenken, alsof de ene migrant, die tig bijdraagt, maar voor de kosten van de andere migrant moet gaan opdraaien. Moet jij maar opdraaien voor de kosten van je buurman? Zijn wij autochtone Nederlanders wel kostendekkend bezig?quote:Op donderdag 27 januari 2005 08:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[..]
Onderbouw het eens met cijfers (kostendekkend over het gehele spectrum ?)
Een fragment uit een CBS onderzoek: "Ook de pasgeborenen van Nederlandse ingezetenen leveren, gemeten over hun gehele leven, gemiddeld een negatieve bijdrage, te weten 18.000 euro. Met andere woorden, gemiddeld loopt de bijdrage van de Nederlandse burger achter bij het gebruik dat hij of zij maakt van de huidige Nederlandse collectieve regelingen. De welvaartsstaat levert voor de burger een nettoprofijt op van 18.000 euro."
Je hoeft de grenzen niet open te gooien, maar migranten, na een strenge, doch rechtvaardige (Iets wat we 30-40 jaar geleden iets te lichtzinnig hebben opgepakt) selectie binnenlaten, is niets mis mee.
En hier ok nog maar een keer voor een zekere Jorn ZBerends
Zonder immigranten hadden we in Nederland geen V&D gehad of C&A en geen diamanthandel in Amsterdam. Het EK in '88 zou nooit een keer binnen gehaald zijn. We zouden geen gouden eeuw gekend hebben. Geen chinees kunnen eten etc etc.
Nog een leuk voorbeeld Nederland is de vestigingsplaats van het grootste staalbedrijf ter wereld. Opgebouwd door een immigrant .
Zonder immigranten hadden we in Nederland geen V&D gehad of C&A en geen diamanthandel in Amsterdam. Het EK in '88 zou nooit een keer binnen gehaald zijn. We zouden geen gouden eeuw gekend hebben. Geen chinees kunnen eten etc etc.
Nog een leuk voorbeeld Nederland is de vestigingsplaats van het grootste staalbedrijf ter wereld. Opgebouwd door een immigrant .
Ik vind dat iedereen met een IQ lager dan 125 gelijk op mag rotten uit het land. Dat ruimt lekker op en dan blijven er tenminste mensen over waarmee je een normale discussie kan volgen.
En dan nog alle schapen eruit die in een god geloven en dan ben je van al het gezeik af.
En dan nog alle schapen eruit die in een god geloven en dan ben je van al het gezeik af.
Bel je wel even van tevoren? Dan komen we je allemaal uitzwaaien. Weet je al waar je naar toe gaat?quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:10 schreef Dwaasvoeter het volgende:
Ik vind dat iedereen met een IQ lager dan 125 gelijk op mag rotten uit het land.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Want jij gaat met je IQ van 190 zeker wel bedrijven schoonmaken of in een staalfabriek werken.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:10 schreef Dwaasvoeter het volgende:
Ik vind dat iedereen met een IQ lager dan 125 gelijk op mag rotten uit het land. Dat ruimt lekker op en dan blijven er tenminste mensen over waarmee je een normale discussie kan volgen.
En dan nog alle schapen eruit die in een god geloven en dan ben je van al het gezeik af.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het lijkt erop alsof we wat geleerd hebben van het verleden:
Er gaan alweer stemmen van sommige economen richting het kabinet om de naderende vergrijzing te bekostigen door het halen van gastarbeiders. Ik weet niet meer welke minister of staatsecretaris hierop reageerde, maar de strekking was dat hij hier geen behoefte aan had. (kort gezegd)
Overigens denk ik dat, mochten er in de toekomst toch gastarbeiders naar Nederland komen, dat dit dan niet in zulke grote getalen zal zijn en dat dit zeker niet zal leiden tot het binnenhalen van een groep van 50.000 gastarbeiders die binnen enkele decennia met vrouw en kinderen zal zijn uitgegroeid tot 1.000.000 mensen van allochtone komaf. Ik ga er namelijk nog steeds vanuit dat het in Nederland geen enkel probleem is om, noem eens wat, 25.000 gastarbeiders die binnenstromen in een periode van 15 jaar een succesvole bijdrage aan de Nederlandse maatschappij te laten leveren.
Er gaan alweer stemmen van sommige economen richting het kabinet om de naderende vergrijzing te bekostigen door het halen van gastarbeiders. Ik weet niet meer welke minister of staatsecretaris hierop reageerde, maar de strekking was dat hij hier geen behoefte aan had. (kort gezegd)
Overigens denk ik dat, mochten er in de toekomst toch gastarbeiders naar Nederland komen, dat dit dan niet in zulke grote getalen zal zijn en dat dit zeker niet zal leiden tot het binnenhalen van een groep van 50.000 gastarbeiders die binnen enkele decennia met vrouw en kinderen zal zijn uitgegroeid tot 1.000.000 mensen van allochtone komaf. Ik ga er namelijk nog steeds vanuit dat het in Nederland geen enkel probleem is om, noem eens wat, 25.000 gastarbeiders die binnenstromen in een periode van 15 jaar een succesvole bijdrage aan de Nederlandse maatschappij te laten leveren.
Ook dat is geen reden om groepen mensen harder te straffen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:54 schreef Brick-Top het volgende:
Ik maak inderdaad wél onderscheid (heb ik niet altijd gedaan, is iets van de laatste een of twee jaar) tussen mensen van verschillende afkomst. Toch denk ik niet dat dit onder racisme of discriminatie valt. Het onderscheid is immers al gemaakt door de criminaliteitscijfers, al lang voordat IK het onderscheid maak. De statistiek bewijst nu eenmaal dat er onevenredig veel allochtone criminaliteit bestaat.
Zo gauw je bepaalde groepen mensen anders gaat behandelen omdat ze een andere afkomst hebben, dan ben je aan het discrimeren.
Dan kun je dat wel op één of andere manier recht proberen te praten, het blijft gewoon discriminatie. Het maakt echt niet uit of je de ene wel of niet naar een ander land kunt sturen.
Heel simpel.
In dit geval een gepastte reactie op een wel héél erge domme opmerking !quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Bel je wel even van tevoren? Dan komen we je allemaal uitzwaaien. Weet je al waar je naar toe gaat?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een deel van het werk kan gebeuren door middel van automatisering. Een deel van het werk kan gebeuren door mensen langer actief te laten zijn in een betaalde baan. Een ander deel van het werk kan gebeuren door mensen niet tegen heug en meug op school te houden. Zolang er in Nederland behoorlijk wat mensen op de loonlijst van de staat staan is er arbeidsreserve ter vervulling van benodigde werkzaamheden. Als we daar doorheen zijn kunnen we eens gaan denken aan een koppeling van gastenopvang aan arbeid ter vervulling van het principe van dubbele of wederkerige solidariteit.quote:Op donderdag 27 januari 2005 17:22 schreef IntroV het volgende:
Het lijkt erop alsof we wat geleerd hebben van het verleden:
Er gaan alweer stemmen van sommige economen richting het kabinet om de naderende vergrijzing te bekostigen door het halen van gastarbeiders. Ik weet niet meer welke minister of staatsecretaris hierop reageerde, maar de strekking was dat hij hier geen behoefte aan had. (kort gezegd)
Overigens denk ik dat, mochten er in de toekomst toch gastarbeiders naar Nederland komen, dat dit dan niet in zulke grote getalen zal zijn en dat dit zeker niet zal leiden tot het binnenhalen van een groep van 50.000 gastarbeiders die binnen enkele decennia met vrouw en kinderen zal zijn uitgegroeid tot 1.000.000 mensen van allochtone komaf. Ik ga er namelijk nog steeds vanuit dat het in Nederland geen enkel probleem is om, noem eens wat, 25.000 gastarbeiders die binnenstromen in een periode van 15 jaar een succesvole bijdrage aan de Nederlandse maatschappij te laten leveren.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Daar heb je volkomen gelijk in.... het standpunt om mensen binnen te halen kwam notabene van de VVD af.. terwijl de SP er tegen was... hoezo ironisch in dit tijdsgewricht.quote:Op donderdag 27 januari 2005 09:27 schreef calvobbes het volgende:
Nee. De Nederlanders zelf hebben de deur opengezet voor immigratie.
Als de Nederlanders zelf dat werk hadden WILLEN doen, dan was er ook geen immigratie nodig geweest.
En of het nou de schuld is van de overheid die die kans heeft laten liggen of niet, je kunt het de emigranten (zeker nu niet) kwalijk nemen dat ze actief naar Nederland zijn gehaald.
Tuurlijk werken er vele mensen.... begrijp me niet verkeerd. Maar ik heb bewust de discussie hard ingezet om emoties los te maken. Maar hoeveel discriminatie vindt er op dit moment plaats bij de ingang bij de poort = lees werkgever ?!. Op dit moment zijn er zelfs bedrijven die erover denken om mensen van het oostblok hierheen te halen als de nieuwe gastarbeiders van de toekomst. Heb je enig idee wat dit maatschappelijk betekent voor de reeds aanwezige generaties ex-gastarbeiders.quote:Want
Jij gelooft niet dat er allochtonen zijn die gewoon werken en belasting betalen?
Er wordt omgekeerd een gehele bevolkingsgroep buitenspel gezet (m.b.t. lage loon werk). Ten koste van wat ?!... nog meer maatschappelijk ontwrichting.
In de driehoeksverhouding tussen werk-overheid-en samenleving is er iets goed mis....... (slechts weinig mensen zien dit verband). Een overheid zou moeten reguleren om de instroom (=green-card idee) van mensen m.b.t. de arbeidsmarkt en middels opleidingen de aanwezige mensen naar een hoger platform te tillen. Maar nee.. dit kost allemaal weer te veel moeite... laten we een groep afschrijven (die zich slecht laat mengen in onze cultuur en opvattingen). en laten we weer opnieuw beginnen.
--- En zo is de cirkel weer bijna rond ---
Ik bekijk het bedrijfseconomisch..... in een bedrijf wat slecht draait ga je het vet van de botten afsnijden om te drukken op de onnodige kosten. En in een bedrijf zet je daarvoor zelfs mensen op straat. Het is onmenselijk om goede allochtone volgelingen over de grens te zetten... maar omgekeerd mag de poort van Nederland wat mij betreft wel op slot. Tenzij de nieuwkomer iets kan bij te dragen aan de Nederlandse samenleving (d.m.v. kennis en werkervaring).quote:Dat weet ik niet. Ik ben geen econoom. Maar ik ga niet doen alsof allochtonen alleen maar geld kosten en zelfs niks bijdragen.
Ben je de taal niet machtig heb je een strafblad of heb je geen werkervaring dan mag je het wat mij betreft in een ander land proberen.... maar niet hier.!!!!
Eens met de TS, alleen had het totaal weigeren van Immigranten ook wel wat (kleinere) problemen opgeleverd.
Er worden idd -mede dankzij die k*t-vvd- echt grote groepen buiten spel gezet, enerzijds door mensen vanuit andere landen naar hier te halen, anderzijds door werk van hier naar elders te brengen.. we zijn te duur, te lui of hebben teveel vakantie, werken te weinig, zijn te oud enz enz verzin ze maar. Ondertussen als Zalm nog 1x zegt dat het slecht gaat met de economie, dan wemelt het van de ontslagen!!quote:Tuurlijk werken er vele mensen.... begrijp me niet verkeerd. Maar ik heb bewust de discussie hard ingezet om emoties los te maken. Maar hoeveel discriminatie vindt er op dit moment plaats bij de ingang bij de poort = lees werkgever ?!. Op dit moment zijn er zelfs bedrijven die erover denken om mensen van het oostblok hierheen te halen als de nieuwe gastarbeiders van de toekomst. Heb je enig idee wat dit maatschappelijk betekent voor de reeds aanwezige generaties ex-gastarbeiders.
Er wordt omgekeerd een gehele bevolkingsgroep buitenspel gezet (m.b.t. lage loon werk). Ten koste van wat ?!... nog meer maatschappelijk ontwrichting.
In de driehoeksverhouding tussen werk-overheid-en samenleving is er iets goed mis....... (slechts weinig mensen zien dit verband). Een overheid zou moeten reguleren om de instroom (=green-card idee) van mensen m.b.t. de arbeidsmarkt en middels opleidingen de aanwezige mensen naar een hoger platform te tillen. Maar nee.. dit kost allemaal weer te veel moeite... laten we een groep afschrijven (die zich slecht laat mengen in onze cultuur en opvattingen). en laten we weer opnieuw beginnen.
--- En zo is de cirkel weer bijna rond ---
Ik vind het echt niet erg als er mensen uit het buitenland zich hier willen vestigen -wie ben ik om daar over te oordelen- maar op het moment dat het er echt zoveel zijn als nu dan moet de overheid ingrijpen.. doen ze dat niet dan ondermijnen ze onze democratie
Ben het ook helemaal eens met de TS, met elk punt. Noem me een voorbeeld van nu of uit de geschiedenis waarbij volkerenmenging 100% geslaagd verliep...
Misschien op een eiland met 10 mensen.
iddquote:Op donderdag 27 januari 2005 20:28 schreef tommytheman het volgende:
Eens met de TS, alleen had het totaal weigeren van Immigranten ook wel wat (kleinere) problemen opgeleverd.
Loves fok-user Tramhalte
Ben je boos pluk een zonnebloem
Ben je boos pluk een zonnebloem
Dan vind ik het hoogste tijd om die vorm van discriminatie uit de wet te schrappen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 17:32 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ook dat is geen reden om groepen mensen harder te straffen.
Zo gauw je bepaalde groepen mensen anders gaat behandelen omdat ze een andere afkomst hebben, dan ben je aan het discrimeren.
Dan kun je dat wel op één of andere manier recht proberen te praten, het blijft gewoon discriminatie. Het maakt echt niet uit of je de ene wel of niet naar een ander land kunt sturen.
Heel simpel.
Begrijp me niet verkeerd: iedereen die in nood vekeert is in Nederland van harte welkom wat mij betreft. Dat meen ik écht.
Maar ik verwacht wel dank daarvoor. En zoals ik al zei: dank kun je bij mij al laten blijken door je te gedragen. Als je je niet kunt gedragen (door bijvoorbeeld herhaardelijk de wet te overtreden, daarbij misdrijven plegende; geen overtredingen), dan ben je wat mij betreft niet welkom en kun je oprotten. Ik kom maar heel weinig in aanraking met mensen die ik zo zou behandelen... en gelukkig zie ik voornamelijk mensen die 'wij' als Nederland hebben opgevangen die echt hun best doen om mee te komen in de samenleving.
Laat je niet misleiden door beladen woorden als "allochtoon", "samenleving", "Nederlanders", "uitzetten" of wat dan ook. Ik heb het echt alleen over mensen die wij proberen te helpen, en als dank hier de rotte plek op de appel komen vertegenwoordigen.
Ik weet dat het officieel discriminerend is om dat te zeggen, maar ik vind het niet meer dan normaal. Niemand zal van mij te horen krijgen dat ik hem meer wil zien lijden voor zijn misdaad puur omdat zijn huid donker is, omdat hij Allah prijst, of omdat hij uit een land komt waar dictators het voor het zeggen hebben. Ik wil mensen puur 'pakken' op het feit dat ze Nederland niet waardig blijken te zijn. En alsjeblieft geen bullshit over autochtonen die hetzelfde doen: die moeten net zo hard worden aangepakt. Als we ze niet kunnen uitzetten, dan geef ze voor mijn part een langere gevangenisstraf. Het is niet zoals het nu in de wet gergeld is: maar zou het geen goede reden zijn tot een wetswijziging?
En ik kan het niet vaak genoeg zeggen: ik heb het alleen over veelplegende criminelen. Ook als je drie keer door rood hebt gereden hoef je van mij geen extra straf te krijgen als allochtoon. Natuurlijk niet. Maar als je drie keer gepakt bent voor een winkeloverval, dan mag je van mij je straf uitzitten in je eigen land, en een verbannen worden uit Nederland. Dat soort types hoeven we hier toch niet? En ik zou exact hetzelfde doen met autochtonen, als we ze maar ergens kwijt konden. Om de schijn van discriminatie weg te nemen: sluit hen langer op dan 'niet-veel-plegers'. En kom maar niet aan met het argument dat dat al gebeurt, want dat is ontzettende bullshit.
Nog een verduidelijking: ik heb over het algemeen echt niets tegen imimgranten, Westers of niet. Ik kan met verreweg de meesten die ik tegenkom goed overweg, en heb over dit onderwerp ook al met niet-Westerse-immigranten al gesprekken gevoerd over dit onderwerp. De meesten waren het volledig met me eens, of vonden zelfs dat ik me zwak uitdrukte.
Space is limited
In a haiku, so it's hard
To finish what you
In a haiku, so it's hard
To finish what you
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Omdat het gebeurd, sluiten we iedereen uit? Een beetje kortzichtig vind je niet?quote:Op zaterdag 29 januari 2005 15:18 schreef pberends het volgende:
Nederlandse vlag moet van schooltas
Dit bericht bevestigt een aantal punten in de OP nog eens.
Het is een voorbeeld dat een paar punten van mij bevestigen.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 15:48 schreef boskov het volgende:
[..]
Omdat het gebeurd, sluiten we iedereen uit? Een beetje kortzichtig vind je niet?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
@pberends: ik wacht nog steeds op 'de statistieken'...
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Nee dat doen ze niet.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:31 schreef pberends het volgende:
Het is een voorbeeld dat een paar punten van mij bevestigen.
Incidenten met een hele kleine groep mensen is geen maatstaf voor een complet groep emigranten.
Dan ben je zeker vergeten wat de europeanen allemaal hebben aangericht in Afrika en in Azie.
lees; Apartheid en slavenhandel
en door die 2 begrippen is Afrika een zo gezegt ''derde wereld continent''
want trust me, zonder dat de Europeanen in Afrika kwamen om het te plunderen, was Afrika toch echt wel verder in ontwikkeling geweest dan nu.
lees; Apartheid en slavenhandel
en door die 2 begrippen is Afrika een zo gezegt ''derde wereld continent''
want trust me, zonder dat de Europeanen in Afrika kwamen om het te plunderen, was Afrika toch echt wel verder in ontwikkeling geweest dan nu.
Op 09-11-2006 23:08 schreef Chriz2k
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Dat lijkt mee een wat erg boude stelling. Kun je dat onderbouwen?quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:52 schreef Jett het volgende:
want trust me, zonder dat de Europeanen in Afrika kwamen om het te plunderen, was Afrika toch echt wel verder in ontwikkeling geweest dan nu.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Zie je, immigratie is niet goed.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:52 schreef Jett het volgende:
Dan ben je zeker vergeten wat de europeanen allemaal hebben aangericht in Afrika en in Azie.
lees; Apartheid en slavenhandel
en door die 2 begrippen is Afrika een zo gezegt ''derde wereld continent''
want trust me, zonder dat de Europeanen in Afrika kwamen om het te plunderen, was Afrika toch echt wel verder in ontwikkeling geweest dan nu.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ga anders maar is een maand in een zwarte wijk wonen. Ben benieuwd of je dan nog "statistieken" nodig hebt. Ik heb verder een berg statistieken over allochtonen hoor. Kun jezelf ook zoeken op cbs.nl.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:41 schreef rekenwonder het volgende:
@pberends: ik wacht nog steeds op 'de statistieken'...
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
DIt kenmerkt enkel dit soort discussies, feiten worden gewoon genegeerd. Men roept maar wat zonder onderbouwing.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:56 schreef pberends het volgende:
Ga anders maar is een maand in een zwarte wijk wonen. Ben benieuwd of je dan nog "statistieken" nodig hebt. Ik heb verder een berg statistieken over allochtonen hoor. Kun jezelf ook zoeken op cbs.nl.
BTW: ik woon in een zogenaamd 'zwarte' wijk.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Nee is het ook niet.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Zie je, immigratie is niet goed.
maar wat de Europeanen hebben gedaan dat is niet goed te praten in geen enkele manier.
en in afrika is het 10x erger, en een heel continent lyd aan armoede etc.
doet Nederland dat, Nee
heeft Nederland burgeroorlogen, Nog niet.
me vader zegt altyd als het ergens slechter is in de wereld heb je geen reden tot klagen
en ik ben het gedeeltelyk wel met je eens.
het gaat niet goed met Nederland
maar geef niet nu alle buitenlanders met een andere cultuur de schult
terwyl het ook andersom gebeurt.
maar dat ziet men natuurlyk nooit
Op 09-11-2006 23:08 schreef Chriz2k
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Tuurlijk roep ik zomaar wat, ik heb er nooit over nagedacht en ik heb nooit statistiekjes gezienquote:Op zaterdag 29 januari 2005 17:00 schreef rekenwonder het volgende:
[..]
DIt kenmerkt enkel dit soort discussies, feiten worden gewoon genegeerd. Men roept maar wat zonder onderbouwing.
BTW: ik woon in een zogenaamd 'zwarte' wijk.
Ben je zelf allochtoon?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nee, hoewel je dat wel zou gaan denken als ik om me heen kijk. Ik ben een soort allochtoon in mijn wijk.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 17:02 schreef pberends het volgende:
Ben je zelf allochtoon?
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Aha, je bent dus helemaal niet blij met al die immigranten?quote:Op zaterdag 29 januari 2005 17:05 schreef rekenwonder het volgende:
[..]
Nee, hoewel je dat wel zou gaan denken als ik om me heen kijk. Ik ben een soort allochtoon in mijn wijk.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ik zie in dit topic de ene generalisatie na de andere. beseft niemand dat ieder mens op aarde een INDIVIDU is? Het in hokjes plaatsen van mensen met een andere cultuur, andere levensovertuiging of andere muzieksmaak maakt nog niet iedereen in dat hokje hetzelfde. Toevallig omdat wij zijn geboren op het kleine stukje aarde waarvan vroeger eens iemand heeft gezegd: zoo.. dit is dan nederland, maakt ons nog niet beter dan mensen die ergens anders zijn geboren maar hiernaartoe komen omdat ze daar geen levensvisie hebben.. omdat ze daar om hun politieke mening vervolgd worden of omdat ze daar gewoon niet kunnen rondkomen van 20 cent per uur voor 12 uur werk.
Wie zijn wij om ons dit stukje land toe te eigenen en maar te zeggen dat niemand hier binnen mag komen puur omdat wij en onze ouders hier geboren zijn?
Wie zijn wij om ons dit stukje land toe te eigenen en maar te zeggen dat niemand hier binnen mag komen puur omdat wij en onze ouders hier geboren zijn?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
even hypothetisch: Burgeroorlog in Nederland. Jij moet vluchten, want je vreest voor je leven. Tja, je gaat naar Belgie, Duitsland, Frankrijk, maakt niet zo veel uit. En daar zit iemand aan de macht die zegt: "Nee, geen immigranten"...quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Zie je, immigratie is niet goed.
Ja.... Wat dan?
Tja als je dit ziet dan moet ik zeggen dat we veel beter af waren geweest zonder hun.
Maar ja meeste mensen hebben hun ogen tegenwoordig wel open. Maar liefst 70% van de mensen hier vind de stelling van de TS terrecht. De overige 30% zullen wel niet-westerse allochtonen zelf zijn en extreem linkse treehuggers.
Dat is dan weer jouw interpretatie. Ik heb in mijn zogenaamde 'zwarte' wijk geen problemen met allochtonen. Ik woon hier zelfs liever dan in een goudkustwijk.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 17:21 schreef pberends het volgende:
Aha, je bent dus helemaal niet blij met al die immigranten?
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Generaliseren is in heel veel gevallen een MUST, je kan niet iedereen apart gaan behandelen. Het is toch bekend dat als je tot een bepaalde groep behoort (daar vrijwillig aan meedoet!), je GRAAG de ideeën van die groep over wil nemen en daar zelfs moeite voor doet. Veel mensen zijn er zelfs zeer trots op tot een bepaalde groep te behoren en doen er dan ook alles aan om de normen en waarden over te brengen op hun kinderen.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 17:38 schreef DionysuZ het volgende:
ik zie in dit topic de ene generalisatie na de andere. beseft niemand dat ieder mens op aarde een INDIVIDU is? Het in hokjes plaatsen van mensen met een andere cultuur, andere levensovertuiging of andere muzieksmaak maakt nog niet iedereen in dat hokje hetzelfde. Toevallig omdat wij zijn geboren op het kleine stukje aarde waarvan vroeger eens iemand heeft gezegd: zoo.. dit is dan nederland, maakt ons nog niet beter dan mensen die ergens anders zijn geboren maar hiernaartoe komen omdat ze daar geen levensvisie hebben.. omdat ze daar om hun politieke mening vervolgd worden of omdat ze daar gewoon niet kunnen rondkomen van 20 cent per uur voor 12 uur werk.
Wie zijn wij om ons dit stukje land toe te eigenen en maar te zeggen dat niemand hier binnen mag komen puur omdat wij en onze ouders hier geboren zijn?
Het rationeel indelen in hokjes is gewoon het basissysteem hoe de mens kan denken, problemen oplost en doelmatig optreedt.
Wij zeggen NU dat we er spijt van hebben zoveel niet-westerse immigranten binnen te laten, nu we zien wat de gevolgen er van zijn. NIET dat we op voorhand een hekel aan een bepaalde GROEP mensen hadden, blijkbaar hebben veel mensen slechte ervaringen gehad wat resulteert in generalisatie. We bedoelen gewoon puur mensen die rebels zijn tegenover iets waardevols wat onze voorouders hebben opgebouwd! Ik ga nu toch echt niet uitleggen dat zoiets gewoon tegen gezonde menselijke principes ingaat. Stel iemand heeft ergens hard voor gewerkt en iemand anders stampt er als een bulldozer overheen, alsjeblieft, een bloemetje als dank... maak dat je moeder maar wijs...
Groeten
Het was beter geweest om met contracten te werken......werk over,en weer terug naar de plek des herkomst.
Refuse/Resist/Innerself
Wat een waardeloos topic vol vooroordelen en generaliseringen.
Sowieso een topic openen over waarom iets 'nooit toegelaten had moeten worden' slaat natuurlijk nergens op. Niemand weet hoe nederland er uit had gezien als er nooit immigranten binnengelaten waren. Waarschijnlijk was er dan wel een andere minderheid waartegen pberends zich tegen zou opwerpen. Zwakke mensen zijn namelijk altijd op zoek naar een zondebok, en zwakke mensen en meelopers zijn er jammer genoeg teveel in een samenleving. Had dhr berends dan een topic geopend over de vermeende inefficientie van christenen, homo's of huisvrouwen? Waarschijnlijk wel, want zonder iemand te hebben op wie je alles af kan schuiven moet je (kritisch) naar jezelf kijken en dat is natuurlijk wel heel eng.
Verder zal het altijd zo zijn dat een klein deel van een bepaalde groep in een gemeenschap (zoals immigranten in nederland) meer fouten begaat, meer bijstand trekt, of vaker dan een gevangenis zit, dan een andere groep, maar het is altijd nog een klein deel, een minderheid binnen die groep. Dat betekent dat nog steeds het grote deel van die groep een een (zeer) positieve invloed uitoefent op de samenleving.
Sowieso een topic openen over waarom iets 'nooit toegelaten had moeten worden' slaat natuurlijk nergens op. Niemand weet hoe nederland er uit had gezien als er nooit immigranten binnengelaten waren. Waarschijnlijk was er dan wel een andere minderheid waartegen pberends zich tegen zou opwerpen. Zwakke mensen zijn namelijk altijd op zoek naar een zondebok, en zwakke mensen en meelopers zijn er jammer genoeg teveel in een samenleving. Had dhr berends dan een topic geopend over de vermeende inefficientie van christenen, homo's of huisvrouwen? Waarschijnlijk wel, want zonder iemand te hebben op wie je alles af kan schuiven moet je (kritisch) naar jezelf kijken en dat is natuurlijk wel heel eng.
Verder zal het altijd zo zijn dat een klein deel van een bepaalde groep in een gemeenschap (zoals immigranten in nederland) meer fouten begaat, meer bijstand trekt, of vaker dan een gevangenis zit, dan een andere groep, maar het is altijd nog een klein deel, een minderheid binnen die groep. Dat betekent dat nog steeds het grote deel van die groep een een (zeer) positieve invloed uitoefent op de samenleving.
minderheid? niet in R'dam...
oh ja, ben laatst door een groep huisvrouwen verkracht en er zitten dr wel honderden vast op dit moment voor een terroristische aanslag op de buurtsuper...
"zwakke mens op zoek naar zondebok blaatblaatblaat" en jij bent zeker de linkse held , "zooooo, ik zit in de veilige zone... "
oh ja, ben laatst door een groep huisvrouwen verkracht en er zitten dr wel honderden vast op dit moment voor een terroristische aanslag op de buurtsuper...
"zwakke mens op zoek naar zondebok blaatblaatblaat" en jij bent zeker de linkse held , "zooooo, ik zit in de veilige zone... "
al is 99,99% van een bepaalde bevolkingsgroep crimineel (wat een zeer overdreven getal is uiteraard, de meerderheid van welke bevolkingsgroep dan ook in nederland zijn niet-crimineel). Die 0,01% verdienen gewoon respect en dienen niet uitgespuwd te worden omdat ze toevallig hetzelfde kleurtje of dezelfde afkomst hebben.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Er zitten goede punten tussen, en dat er gegeneraliseerd wordt zal zijn omwille van een discussie.
Nuancering is nooit zo spannend.
Immigratie is prima maar het hangt er vanaf wie er binnen komen. We hebben niet de creme de la creme binnengehaald.
Dat was in de Gouden Eeuw wel anders.
Nuancering is nooit zo spannend.
Immigratie is prima maar het hangt er vanaf wie er binnen komen. We hebben niet de creme de la creme binnengehaald.
Dat was in de Gouden Eeuw wel anders.
Volgens de policy worden proletarische discussies niet aangegaan
