POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bwahaha, afgezien van het feit dat links (sp, groenlinks) niet of max 1x in de regering heeft gezeten en NOOIT een meerderheid van de kamer heeft bevolkt, was de SP bijv. fel tegen het naar nederland halen van gastarbeiders en is dit door de vvd (lees: rechts) erdoorheen gedrukt. Links was het er niet mee eens of had z'n twijfels (toenmalige pvda).quote:Op woensdag 8 december 2004 03:45 schreef roekeno het volgende:
Opeens mochten de Gastarbeiders blijven in Nederland , nooit is gedacht over de consequenties
en niemand heeft het toen aan ons gevraagd
Nu zitten we ermee in onze maag
en de klok terugdraaien kan niet meer
LINKSE kERK , BEDANKT !
Dus eigenlijk hoor je de rechtse kliek te bedanken . Ik vind het zo vreemd dat veel users zo fel gekant zijn tegen links, terwijl alleen gematigd links (pvda) nog in de regering heeft gezeten.. terwijl rechts wel degelijk vaak in de regering heeft gezeten. Paars was ook voor de helft rechts... en nu hebben we een rechtse regering.
. Ik vind het zo vreemd dat veel users zo fel gekant zijn tegen links, terwijl alleen gematigd links (pvda) nog in de regering heeft gezeten.. terwijl rechts wel degelijk vaak in de regering heeft gezeten. Paars was ook voor de helft rechts... en nu hebben we een rechtse regering.Maar goed, ontopic. Over die 2 manden met appels.. Die rotte appels wil niemand! Maar men vergeet dat appels niet vaker rot worden omdat het een andere soort betreft, maar door de manier waarop de appels behandeld en gegroeid zijn. Haal de rotte appels uit de manden en je houdt lekkere appels over.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
ow even nog op de stelling reagerend en een analogie trekkend: Als we nou alle mensen met een IQ < 110 deporteren dan zullen ook een boel van je problemen opgelost worden. Immers domme mensen worden oververtegenwoordigd in de gevangenissen, criminaliteit en zijn sneller asociaal. Ze voegen weinig toe aan de maatschappij, halen het BNP per hoofd van de bevolking omlaag en sorteren hun afval ook vaak niet. Domme mensen zijn veelal de oorzaak van de meeste problemen. De verhouding tussen domme mensen en problemen ligt stukken hoger dan de verhouding tussen allochtonen en problemen.
Beetje debiel niet? Tussen die domme mensen zitten ook welwillenden.. je kunt niet alle individuen binnen een groep over 1 kam scheren
Beetje debiel niet? Tussen die domme mensen zitten ook welwillenden.. je kunt niet alle individuen binnen een groep over 1 kam scheren
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
* rekenwonder wacht nog steeds op *de statistieken* waar pberends het over had.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Achteraf is makkelijk praten, maar het weerhoud je er niet van. Ook deze opmerking draagt wmb niets bij aan de oplossing.quote:Op zondag 12 december 2004 14:45 schreef Oud_student het volgende:
OK, achteraf praten is natuurlijk altijd eenvoudig. Maar waarom hebben ze toen niet voor het Zwitserse model gekozen:
Waarom niet? Natuurlijk kan dat!quote:...nu zitten we met een probleem dat bijna niet meer opgelost kan worden.
Natuurlijk, dat komt door de emoties en de angst. Maar juist daarom is het zo ontzettend belangrijk om te laten zien dat je daar overheen moet zetten om tot een oplossing te komen. Als ik deze draad lees is het 90% onmin, bangmakerij en stemmingmakerij, en niemand draagt een reële oplossing aan. Laten we snel gaan werken aan een oplossing ipv constant de "self fulfilling prophecy" te uiten dat het al te laat is en we gedoemd zijn.quote:Ik kan mij goed voorstellen, dat waneer men in een ghetto woont, men minder genuanceerd over deze zaken gaat denken. De situatie is al zo ver gepolariseerd dat de goeden van slechten al moeilijk te scheiden zijn.
Eens. Het viel me ook echt op dat zeer veel reacties van allochtonen op de moord van vGogh lieten zien dat dit partij kiezen ook gebeurt. Ik heb heel veel verstandige opmerkingen gehoord en Ik hield daar een positief gevoel aan over. De groep goeien groeit en de groep geintegreerden ook. Nou is het aan de autochtoon om dat te erkennen en deze groep te verwelkomen.quote:De "goeden" moeten IMO heel duidelijk partij kiezen voor onze samenleving. Doen ze dit niet dan zullen zij, terecht of onterecht, gezien worden als mensen die op z'n minst onbetrouwbaar zijn en niet aan onze kant staan
De discussie hier geeft zo'n signaal niet af maar saboteert vorderingen De verdeling tussen "wij" en "zij" zou niet een rassen- of afkomstkwestie moeten zijn maar een etische.
Het grappige is dat niemand het hier heeft over deportatie. Deden ze dat maar, dan kan ik beargumenteren dat dat geen reële oplossing is.quote:Op maandag 13 december 2004 06:25 schreef DionysuZ het volgende:
ow even nog op de stelling reagerend en een analogie trekkend: Als we nou alle mensen met een IQ < 110 deporteren dan zullen ook een boel van je problemen opgelost worden. Immers domme mensen worden oververtegenwoordigd in de gevangenissen, criminaliteit en zijn sneller asociaal.
Het blijft bij stoken. Geen oplossing, maar gehuil over fouten uit het verleden. Dat hoeft ook niet want ze geloven dat het nooit meer goed komt.
In de jaren 80 waren we allemaal bang voor de Russen en de nucleaire oorlog. Die was destijds ook onvermijdelijk.
Vergis je niet, de raketten zijn er nog en echt stabiel is het niet in Rusland en omstreken.quote:Op maandag 13 december 2004 23:11 schreef PeterM het volgende:
In de jaren 80 waren we allemaal bang voor de Russen en de nucleaire oorlog. Die was destijds ook onvermijdelijk.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Mijn zus woont overigens in een wijk waar voornamelijk westerse allochtonen wonen. En ze vindt de buurt er echt op achteruitgegaan sinds die ontwikkeling op gang is gekomen. Mensen die meestal een goede baan hebben en plenty geld, maar geen interesse voor hun buren en vaak spreken ze niet eens Nederlands.
Ook autochtonen zorgen voor vuil kijk naar de gemiddelde tokkie familie in NL. En dat autochtone ghetto plaats in Limburg.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.
Klopt alleen kun je daaruit wel berekenen dat allochtonen (1*14.3 miljoen tegenover 3 op 1,7 miljoen)= ongeveer 25 keer zo crimineel zijn dan autochtonen.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Tja wat moet ik er van zeggen. Het lijkt me een schoolvoorbeeld van generalisatie. Je argument bijvoorbeeld dat 75% van de gevangenen in nederland allochtoon is, zegt niet dat 75% van de allochtonen crimineel is. Het zegt zelfs niets kwantitatiefs over het percentage criminelen onder de allochtonen. Ergo: je argument kan niet gebruikt worden als onderbouwing van een stelling over allochtonen in het algemeen.
Een zelfde redenering kan je op zo ongeveer al je punten loslaten.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Intolerantie: allochtonen kunnen minder goed ergens tegen, vrijheid van meningsuiting word door allochtonen groepen beperkt; en is veel haat en racisme jegens autochtonen en homo's. Dan kun je zeggen: maar dat hebben homo's en autochtonen tegen allochtonen ook. Dat is precies mij punt: dat probleem had je dus niet als je nooit die immigranten had binnengelaten.
Te generaliserend. Een gemiddelde Surinamer en Antilliaan hebben net als de gemiddelde Nederlander niks tegen homo's. Anders dan de gemiddelde Moslim die meer anti homo gevoelens heeft gebaseerd op zijn of haar geloof. Daarnaast moet je, je niet vergissen dat ook veel Moslims homo zijn maar daar voor niet durven uit te komen. De bovenste stelt alleen dat NL nooit een tolerante land was en is maar schijn tolerant. Overigens als een allochtoon iets beledigends tegen een Nederlander zegt kan de Nederlander ook niet tegen. De gemiddelde Nederlander kan niet tegen kritiek van een buitenlander en dat is ook een ware feit.
- Ingrepen sociale zekerheid: op het gebied van sociale zekerheid zijn veel autochtonen vrij links; wij beschouwen dat als "onze verworvenheden" in de moderne samenleving. Probleem is alleen omdat vooral allochtonen hier zo gigantisch misbruik (of veel gebruik) van maken dat er stevige ingrepen in de sociale zekerheid nodig waren en zijn. Door nooit immigranten binnen te laten waren de ingrepen in ons zo geliefde sociale stelsel nooit of in mindere mate nodig geweest.
Als u als blanke werkgever meer gelijke kansen voor een allochtonen bood op de arbeidsmarkt waren er een stuk minder mensen in de sociale zekerheid. Een hele grote groep allochtonen kan moeilijk aan werk komen, ook al hebben ze een goed diploma en spreken ze goed Nederlands. Het is algemeen bekend dat de gemiddelde werkgever vaak voor zijn of haar eigen soort kiest. Door immigranten niet toe te laten zou de economie in NL juist crashen.
En maak je borsten maar nat want de komende jaren heeft NL meer dan een miljoen immigranten nodig om de leegstaande arbeidsplaatsen van de babyboomers te vervullen en de economie draaiende te houden.
- Verdeeldheid: allochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking. Ten eerste tussen links en rechts; de ene helft is pro-migrant en pro-asielzoeker; en de ander is anti-migrant en anti-asielzoekers. Dat verdeeld ten eerste de autochtone bevolking hevig onder elkaar. Ten tweede heb je de scheidslijn tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds. Verdeeldheid is nooit goed, niet voor het land in waar wij leven; niet voor de economie, en zeker niet voor de samenleving. Reden te meer waarom we nooit een immigrant hadden moeten binnenlaten; het is de bron van verdeeldheid. Het duurt (zonder migratie) nog vele tientallen jaren voordat wij weer een eenheid zijn.
If you want to change the World start with yourself. Contribueer jij dan niet aan de verdeeldheid? Doe er wat aan, scheelt wel.
- Uittocht van autochtone Nederlanders: Het klimaat dat in Nederland ontstaan is, met name door allochtonen of tenminste het eindeloze debat hierover veroorzaakt een enorme kennisuitstoot van goedopgeleide autochtone Nederlanders (80% van emigranten is autochtoon volgens CBS). Dit druist in tegen de ambities van dit land om een welvarende economie op het gebied van kennis te worden.
Bewijst alleen dat NL niet tolerant was en is. Het schijnt ook zo in de grote steden, lekker vertrekken uit de grote stad om dan vervolgens te klagen dat de steden verzwarten. Ja, duh!
Ook allochtonen vertrekken massaal weg. Hoezo autochtonen alleen? Denk je niet dat veel hoog opgeleide allochtonen die een Nederlander nooit wat heeft misdaan, het genoeg hebben om over een zelfde kam geschoren te worden met dat bekrompen verharding en kritiek?!
- Directe schade Nederlandse economie: vele uitkeringen en lonen van allochtonen worden gedeeltelijk direct de grens overgesmeten om "het thuisland" (zegt al genoeg waarmee ze zich verbonden voelen) te helpen. Dit veroorzaakt directe schade aan de Nederlandse economie, en is een reden waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.
Alleen vergeet je, dat allochtonen altijd de Nederlandse economie hebben gesteund. Ga is naar de markt, naar de Bas, naar de Super de Boer, naar de Blokker, de V&D, de C&A, de Hema, de Praxis daar stikt het van de allochtonen die dingen kopen van Nederlandse ondernemingen welteverstaan.
Opmerkelijk hoe ik vaak allochtonen zie met grote winkeltassen op straat en de gemiddelde Nederlander die twijfelt om te kopen. Tsja..
Je vergeet ook dat veel Nederlanders vies kijken van vuile baantje als WC's schoonmaken, uw werkplek schoonmaken, uw vuil ophalen, uw straat vegen. Wie zou die banen vervullen zonder de immigranten? Niet de Nederlander hoor.. met als gevolg onleefbaarheid, vieze werkplekken en dus een stuk minder kwaliteit in de dienstverlening
- Stimuleren van terrorisme: Het geven van honderden paspoorten aan directe terroristen en 100.000 paspoorten aan mensen die sympathie voor terroristen hebben maakt het voor terroristen wel heel gemakkelijk om in ons land aanslagen te plegen, of internationaal terrorisme te ondersteunen. Lokaal terrorise of ondersteuning van internationaal terrorisme zou een stuk minder gemakkelijk worden als we die immigranten nooit hadden binnengelaten.
Een terrorist wordt niet geboren, een terrorist maak je en sympathie creëer je. De bovenstaande is een te oppervlakkig conclusie. Want het probleem ligt dieper en gecompliceerder dan wat je hier beschrijft. Je kunt ook concluderen dat als de Nederlandse AIVD beter haar best heeft gedaan waren een groot deel van die paspoorten niet gegeven.
- Slecht voor milieu: immigranten zijn zeer slecht voor het milieu, en dan niet alleen het lokale milieu in Nederland; maar ook internationaal gezien slecht voor het milieu; de westerse levensstandaard is veel hoger dan in het thuisland; en dus slecht voor het milieu. Het nooit binnenlaten van immigranten was dus goed voor het milieu en natuur. Bovendien is Nederland nu kunstmatig een stuk dichtbevolkter; wat voor een soort broeierig sfeertje zorgt.
Niet waar, er zijn veel niet Westerse landen waar de levenstandaard hoger is dan veel landen in het Westen, voorbeelden Bermuda, Kaaiman eilanden, Aruba kijk is naar de GDP per land. Daarnaast het is juist de industriële Westen en in toenemende mate Azië die grotendeels verantwoordelijk zijn voor de gif die de natuur op aarde verkloot.
- Aanwakkeren van extreem-rechts: extreem-rechts zou nooit gegroeid zijn in dit land als wij nooit immigranten binnen hadden gelaten. Jongeren beginnen haat te kweken jegens allochtonen en de problemen die zij veroorzaken. Extreem-rechts was dus alleen maar gekrompen zonder immigranten; want er was (bijna) geen reden meer om extreem-rechts te zijn.
Extremisme is achterlijk. Je zegt dat "extremisme was dus alleen gekrompen zonder immigranten." Hoe is extremisme dan gegroeid zonder immigranten?
- Autochtonen moeten opeens aanpassen: ik en andere autochtonen moeten zich opeens gaan aanpassen aan allochtonen; terwijl dit mijn thuisland is. Ik en het meerendeel van de autochtonen zullen denken: wat is dit voor belachelijk iets? En dat is het ook.
Niet aanpassen, wel samen leven. Betekent concreet niet vluchten uit een wijk omdat een turk naast je komt wonen, betekent niet vluchten uit een stad omdat je niet met zwarten kan omgaan en betekent niet je kinderen uit een school halen omdat er enkele allochtonen in de klas zitten.
"It takes two too tango" voor integratie.
- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.
Ik moet je helaas teleurstellen dat het aantal allochtonen met een hoogopgeleid diploma stijgende is. Rest mij de vraag of de Nederlandse werkgever bereid is deze grote groep hoogopgeleide allochtonen op te vangen? Of moeten ze op een werkloos uitkering?! Of wordt een deel van hen zondanig hopeloos en teleurgesteld in de samenleving dat ze de kant van de extremisme kiezen.
- Veel zorgkosten: omdat 60% laagopgeleid is, en laagopgeleiden de meeste zorg nodig hebben, zijn de zorgkosten gestegen; waar wij in ons solidair systeem allemaal aan mee moeten betalen.
De werkende allochtoon betaald ook mee. Je moet niet denken dat een autochtoon alleen belasting betaald in NL en de systeem draagt. Als de wijken een stuk gemengd waren was de percentage laagopgeleiden onder allochtonen een stuk lager. Dat is bewezen door hoe Canada de integratie op een nette manier aanpakt en dat wordt geprezen door veel landen.
- Criminaliteit: Iedereen weet, en anders zoek je het maar op bij het CBS, dat 75% van de mensen die nu in de gevangenis zit niet in Nederland is geboren, maar wel een Nederlands paspoort hebben.
Tsja...geen baan ik steel, geen hoop ik beroof. Helaas is het zo voor een groepje, ik zou zeggen biedt maar perspectief.
- Gevoel van onveiligheid: Een klein deel van de niet-westerse allochtonen (met name moslims) veroorzaken terrorisme en daarmee vooral een groot gevoel van onveiligheid, wat superslecht is voor het consumentenvertrouwen en kost de overheid weer veel geld aan geheime diensten en politie.
Goedkoop. Onveiligheid speelt niet eens een prominent rol in de consumentenvertrouwen. De dalende consumentenvertrouwen in NL heeft te maken met de maatregelen van de huidige regering op de sociale zekerheid stelsel en de oplopende kosten die de koopkracht negatief beïnvloeden. Daarnaast speelt zekerheid op behoud van een baan ook een rol.
- Slecht voor solide overheidsfinanciën: al die zorgkosten, slechte schoolprestaties, subsidies aan minderheden, lage lonen, veel criminaliteit kost de overheid miljarden per jaar, en levert de overheid miljarden minder op.
Nederland zou dezelfde problemen hebben ook zonder immigranten. Nogmaals ook de werkende allochtoon betaald belasting en de zorgkosten.
- Nadelige maatregelen politiek: dingen als de identificatieplicht en mogelijk ook de dienstplicht waren of zouden nooit ingevoerd worden als wij niet zoveel immigranten hadden binnengelaten. Autochtonen worden dus de dupe van het wangedrag van allochtonen. En er moet ook opeens specifieke aandacht komen voor achterlijke elementen als eerwraak en besnijdenissen.
Nee, Nederlanders worden de dupe van de wangedrag van andere Nederlands van zowel autochtone en als allochtone komaf. Er zijn ook veel stoute autochtonen te beginnen bij de stoute voetbal supporters. By the way, besnijdenis komt ook voor in de Christelijk katholieke cultuur, Brabant, Limburg.
- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land: dat is niet zo gek als je 4 uur 's nachts wakker wordt van het gebrabbel van je moslimmedemens in je omgeving. Of als iedereen bij jou op straat in de buurt elke taal spreekt, behalve Nederlands. Wat ik al eerder zei; veroorzaakt dit een uitstaat van goedopgeleide autochtonen naar het buitenland en veroorzaakt verdeeldheid onder de bevolking. Allochtonen veroorzaken veel inbreuk op het vertrouwen van de (autochtone) Nederlander in Nederland, Nederlander zijn en daarmee een stukje arbeidsethiek, en daarmee economische welvaart, door een gebrek aan assimileren.
01. Ik heb ook in het buitenland gewoond en ik moet u zeggen dat ook Nederlanders vaak niet integreren en het liefst in hun eigen clubje blijven. Ze openen hun eigen oer hollandse cafés waar ook alleen Nederlanders komen en kijken ze vreemd aan als een niet Nederlander komt aankakken.
02. Breuk op de vertrouwen van een Nederlander in Nederland door een allochtoon zegt meer over de minderwaardigheidscomplex en het niet tegen waarheden en kritiek kunnen. De Nederlander moet ook leren zelf kritiek te hebben en dat geldt ook voor allochtonen.
03. Ik woon zelf bij de Oude Haven in Rotterdam en wordt alleen wakker door dat geschreeuw op straat van dronken autochtone jongeren.
- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: dit geldt dan natuurlijk vooral voor laagopgeleiden; omdat in een hoogwaardige economie er minder banen beschikbaar zijn voor laagopgeleiden. Het is ontzettend asociaal tegenover laagopgeleide autochtonen om immigranten ooit uberhaupt binnen te laten.
Bullshit.. er zijn vacatures zat voor schoonmakers en andere lage dienstverlenende baantjes, betaald alleen minder. En bij de uitzendbureaus zie ik vaak allochtonen die dat aannemen te beginnen op Schiphol.
Te generaliserend. Een gemiddelde Surinamer en Antilliaan hebben net als de gemiddelde Nederlander niks tegen homo's. Anders dan de gemiddelde Moslim die meer anti homo gevoelens heeft gebaseerd op zijn of haar geloof. Daarnaast moet je, je niet vergissen dat ook veel Moslims homo zijn maar daar voor niet durven uit te komen. De bovenste stelt alleen dat NL nooit een tolerante land was en is maar schijn tolerant. Overigens als een allochtoon iets beledigends tegen een Nederlander zegt kan de Nederlander ook niet tegen. De gemiddelde Nederlander kan niet tegen kritiek van een buitenlander en dat is ook een ware feit.
- Ingrepen sociale zekerheid: op het gebied van sociale zekerheid zijn veel autochtonen vrij links; wij beschouwen dat als "onze verworvenheden" in de moderne samenleving. Probleem is alleen omdat vooral allochtonen hier zo gigantisch misbruik (of veel gebruik) van maken dat er stevige ingrepen in de sociale zekerheid nodig waren en zijn. Door nooit immigranten binnen te laten waren de ingrepen in ons zo geliefde sociale stelsel nooit of in mindere mate nodig geweest.
Als u als blanke werkgever meer gelijke kansen voor een allochtonen bood op de arbeidsmarkt waren er een stuk minder mensen in de sociale zekerheid. Een hele grote groep allochtonen kan moeilijk aan werk komen, ook al hebben ze een goed diploma en spreken ze goed Nederlands. Het is algemeen bekend dat de gemiddelde werkgever vaak voor zijn of haar eigen soort kiest. Door immigranten niet toe te laten zou de economie in NL juist crashen.
En maak je borsten maar nat want de komende jaren heeft NL meer dan een miljoen immigranten nodig om de leegstaande arbeidsplaatsen van de babyboomers te vervullen en de economie draaiende te houden.
- Verdeeldheid: allochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking. Ten eerste tussen links en rechts; de ene helft is pro-migrant en pro-asielzoeker; en de ander is anti-migrant en anti-asielzoekers. Dat verdeeld ten eerste de autochtone bevolking hevig onder elkaar. Ten tweede heb je de scheidslijn tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds. Verdeeldheid is nooit goed, niet voor het land in waar wij leven; niet voor de economie, en zeker niet voor de samenleving. Reden te meer waarom we nooit een immigrant hadden moeten binnenlaten; het is de bron van verdeeldheid. Het duurt (zonder migratie) nog vele tientallen jaren voordat wij weer een eenheid zijn.
If you want to change the World start with yourself. Contribueer jij dan niet aan de verdeeldheid? Doe er wat aan, scheelt wel.
- Uittocht van autochtone Nederlanders: Het klimaat dat in Nederland ontstaan is, met name door allochtonen of tenminste het eindeloze debat hierover veroorzaakt een enorme kennisuitstoot van goedopgeleide autochtone Nederlanders (80% van emigranten is autochtoon volgens CBS). Dit druist in tegen de ambities van dit land om een welvarende economie op het gebied van kennis te worden.
Bewijst alleen dat NL niet tolerant was en is. Het schijnt ook zo in de grote steden, lekker vertrekken uit de grote stad om dan vervolgens te klagen dat de steden verzwarten. Ja, duh!
Ook allochtonen vertrekken massaal weg. Hoezo autochtonen alleen? Denk je niet dat veel hoog opgeleide allochtonen die een Nederlander nooit wat heeft misdaan, het genoeg hebben om over een zelfde kam geschoren te worden met dat bekrompen verharding en kritiek?!
- Directe schade Nederlandse economie: vele uitkeringen en lonen van allochtonen worden gedeeltelijk direct de grens overgesmeten om "het thuisland" (zegt al genoeg waarmee ze zich verbonden voelen) te helpen. Dit veroorzaakt directe schade aan de Nederlandse economie, en is een reden waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.
Alleen vergeet je, dat allochtonen altijd de Nederlandse economie hebben gesteund. Ga is naar de markt, naar de Bas, naar de Super de Boer, naar de Blokker, de V&D, de C&A, de Hema, de Praxis daar stikt het van de allochtonen die dingen kopen van Nederlandse ondernemingen welteverstaan.
Opmerkelijk hoe ik vaak allochtonen zie met grote winkeltassen op straat en de gemiddelde Nederlander die twijfelt om te kopen. Tsja..
Je vergeet ook dat veel Nederlanders vies kijken van vuile baantje als WC's schoonmaken, uw werkplek schoonmaken, uw vuil ophalen, uw straat vegen. Wie zou die banen vervullen zonder de immigranten? Niet de Nederlander hoor.. met als gevolg onleefbaarheid, vieze werkplekken en dus een stuk minder kwaliteit in de dienstverlening
- Stimuleren van terrorisme: Het geven van honderden paspoorten aan directe terroristen en 100.000 paspoorten aan mensen die sympathie voor terroristen hebben maakt het voor terroristen wel heel gemakkelijk om in ons land aanslagen te plegen, of internationaal terrorisme te ondersteunen. Lokaal terrorise of ondersteuning van internationaal terrorisme zou een stuk minder gemakkelijk worden als we die immigranten nooit hadden binnengelaten.
Een terrorist wordt niet geboren, een terrorist maak je en sympathie creëer je. De bovenstaande is een te oppervlakkig conclusie. Want het probleem ligt dieper en gecompliceerder dan wat je hier beschrijft. Je kunt ook concluderen dat als de Nederlandse AIVD beter haar best heeft gedaan waren een groot deel van die paspoorten niet gegeven.
- Slecht voor milieu: immigranten zijn zeer slecht voor het milieu, en dan niet alleen het lokale milieu in Nederland; maar ook internationaal gezien slecht voor het milieu; de westerse levensstandaard is veel hoger dan in het thuisland; en dus slecht voor het milieu. Het nooit binnenlaten van immigranten was dus goed voor het milieu en natuur. Bovendien is Nederland nu kunstmatig een stuk dichtbevolkter; wat voor een soort broeierig sfeertje zorgt.
Niet waar, er zijn veel niet Westerse landen waar de levenstandaard hoger is dan veel landen in het Westen, voorbeelden Bermuda, Kaaiman eilanden, Aruba kijk is naar de GDP per land. Daarnaast het is juist de industriële Westen en in toenemende mate Azië die grotendeels verantwoordelijk zijn voor de gif die de natuur op aarde verkloot.
- Aanwakkeren van extreem-rechts: extreem-rechts zou nooit gegroeid zijn in dit land als wij nooit immigranten binnen hadden gelaten. Jongeren beginnen haat te kweken jegens allochtonen en de problemen die zij veroorzaken. Extreem-rechts was dus alleen maar gekrompen zonder immigranten; want er was (bijna) geen reden meer om extreem-rechts te zijn.
Extremisme is achterlijk. Je zegt dat "extremisme was dus alleen gekrompen zonder immigranten." Hoe is extremisme dan gegroeid zonder immigranten?
- Autochtonen moeten opeens aanpassen: ik en andere autochtonen moeten zich opeens gaan aanpassen aan allochtonen; terwijl dit mijn thuisland is. Ik en het meerendeel van de autochtonen zullen denken: wat is dit voor belachelijk iets? En dat is het ook.
Niet aanpassen, wel samen leven. Betekent concreet niet vluchten uit een wijk omdat een turk naast je komt wonen, betekent niet vluchten uit een stad omdat je niet met zwarten kan omgaan en betekent niet je kinderen uit een school halen omdat er enkele allochtonen in de klas zitten.
"It takes two too tango" voor integratie.
- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.
Ik moet je helaas teleurstellen dat het aantal allochtonen met een hoogopgeleid diploma stijgende is. Rest mij de vraag of de Nederlandse werkgever bereid is deze grote groep hoogopgeleide allochtonen op te vangen? Of moeten ze op een werkloos uitkering?! Of wordt een deel van hen zondanig hopeloos en teleurgesteld in de samenleving dat ze de kant van de extremisme kiezen.
- Veel zorgkosten: omdat 60% laagopgeleid is, en laagopgeleiden de meeste zorg nodig hebben, zijn de zorgkosten gestegen; waar wij in ons solidair systeem allemaal aan mee moeten betalen.
De werkende allochtoon betaald ook mee. Je moet niet denken dat een autochtoon alleen belasting betaald in NL en de systeem draagt. Als de wijken een stuk gemengd waren was de percentage laagopgeleiden onder allochtonen een stuk lager. Dat is bewezen door hoe Canada de integratie op een nette manier aanpakt en dat wordt geprezen door veel landen.
- Criminaliteit: Iedereen weet, en anders zoek je het maar op bij het CBS, dat 75% van de mensen die nu in de gevangenis zit niet in Nederland is geboren, maar wel een Nederlands paspoort hebben.
Tsja...geen baan ik steel, geen hoop ik beroof. Helaas is het zo voor een groepje, ik zou zeggen biedt maar perspectief.
- Gevoel van onveiligheid: Een klein deel van de niet-westerse allochtonen (met name moslims) veroorzaken terrorisme en daarmee vooral een groot gevoel van onveiligheid, wat superslecht is voor het consumentenvertrouwen en kost de overheid weer veel geld aan geheime diensten en politie.
Goedkoop. Onveiligheid speelt niet eens een prominent rol in de consumentenvertrouwen. De dalende consumentenvertrouwen in NL heeft te maken met de maatregelen van de huidige regering op de sociale zekerheid stelsel en de oplopende kosten die de koopkracht negatief beïnvloeden. Daarnaast speelt zekerheid op behoud van een baan ook een rol.
- Slecht voor solide overheidsfinanciën: al die zorgkosten, slechte schoolprestaties, subsidies aan minderheden, lage lonen, veel criminaliteit kost de overheid miljarden per jaar, en levert de overheid miljarden minder op.
Nederland zou dezelfde problemen hebben ook zonder immigranten. Nogmaals ook de werkende allochtoon betaald belasting en de zorgkosten.
- Nadelige maatregelen politiek: dingen als de identificatieplicht en mogelijk ook de dienstplicht waren of zouden nooit ingevoerd worden als wij niet zoveel immigranten hadden binnengelaten. Autochtonen worden dus de dupe van het wangedrag van allochtonen. En er moet ook opeens specifieke aandacht komen voor achterlijke elementen als eerwraak en besnijdenissen.
Nee, Nederlanders worden de dupe van de wangedrag van andere Nederlands van zowel autochtone en als allochtone komaf. Er zijn ook veel stoute autochtonen te beginnen bij de stoute voetbal supporters. By the way, besnijdenis komt ook voor in de Christelijk katholieke cultuur, Brabant, Limburg.
- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land: dat is niet zo gek als je 4 uur 's nachts wakker wordt van het gebrabbel van je moslimmedemens in je omgeving. Of als iedereen bij jou op straat in de buurt elke taal spreekt, behalve Nederlands. Wat ik al eerder zei; veroorzaakt dit een uitstaat van goedopgeleide autochtonen naar het buitenland en veroorzaakt verdeeldheid onder de bevolking. Allochtonen veroorzaken veel inbreuk op het vertrouwen van de (autochtone) Nederlander in Nederland, Nederlander zijn en daarmee een stukje arbeidsethiek, en daarmee economische welvaart, door een gebrek aan assimileren.
01. Ik heb ook in het buitenland gewoond en ik moet u zeggen dat ook Nederlanders vaak niet integreren en het liefst in hun eigen clubje blijven. Ze openen hun eigen oer hollandse cafés waar ook alleen Nederlanders komen en kijken ze vreemd aan als een niet Nederlander komt aankakken.
02. Breuk op de vertrouwen van een Nederlander in Nederland door een allochtoon zegt meer over de minderwaardigheidscomplex en het niet tegen waarheden en kritiek kunnen. De Nederlander moet ook leren zelf kritiek te hebben en dat geldt ook voor allochtonen.
03. Ik woon zelf bij de Oude Haven in Rotterdam en wordt alleen wakker door dat geschreeuw op straat van dronken autochtone jongeren.
- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: dit geldt dan natuurlijk vooral voor laagopgeleiden; omdat in een hoogwaardige economie er minder banen beschikbaar zijn voor laagopgeleiden. Het is ontzettend asociaal tegenover laagopgeleide autochtonen om immigranten ooit uberhaupt binnen te laten.
Bullshit.. er zijn vacatures zat voor schoonmakers en andere lage dienstverlenende baantjes, betaald alleen minder. En bij de uitzendbureaus zie ik vaak allochtonen die dat aannemen te beginnen op Schiphol.
bullshit!!!! Omdat er meer allochtonen in de bajes zitten (die ook nog eens niet allemaal uit hetzelfde land komen, allochtonen uit irak zijn anders dan die uit turkije, allochtonen uit marokko zijn anders dan die uit kroatie) wil dat niet zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen. Allochtonen zijn ook mensen en hebben genetisch heel erg veel hetzelfde met jou. Puur omdat ze allochtoon zijn maakt ze niet crimineel.quote:Op dinsdag 14 december 2004 04:38 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Klopt alleen kun je daaruit wel berekenen dat allochtonen (1*14.3 miljoen tegenover 3 op 1,7 miljoen)= ongeveer 25 keer zo crimineel zijn dan autochtonen.
Ik durf wel te stellen dat er meer allochtonen dan autochtonen in de bajes zitten door het tekort aan kansen en een opleiding. Ik durf te wedden dat als je het aantal mensen met een laag IQ tegenover het aantal mensen met een hoog IQ zet in de bajes, dat de eerste groep oververtegenwoordigd wordt. Evenzo de mensen die in achterstand geleefd hebben tegenover mensen die dat niet hebben.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
De VS profiteren van immigratie; zowel aan de onderkant van de markt als aan de bovenkant. Kennelijk is het helemaal niet zo moeilijk om immigratie als positieve kracht in de maatschappij in te zetten. Alleen moet je dan niet beginnen met iedere immigrant in de watten te leggen omdat ie zo zielig zou zijn.
@ TS
Genetisch niet, cultureel wel. Dus: goed punt én slecht punt. Maar om dat nu te zeggen dat als je geen kans krijgt een normale baan te krijgen als alochtoon (waar ik mijn twijfels over heb) een begrijpbare en goed te praten reden is om maar crimineel te worden, vind ik echt een bold statement.quote:Op dinsdag 14 december 2004 06:23 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
bullshit!!!! Omdat er meer allochtonen in de bajes zitten (die ook nog eens niet allemaal uit hetzelfde land komen, allochtonen uit irak zijn anders dan die uit turkije, allochtonen uit marokko zijn anders dan die uit kroatie) wil dat niet zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen. Allochtonen zijn ook mensen en hebben genetisch heel erg veel hetzelfde met jou. Puur omdat ze allochtoon zijn maakt ze niet crimineel.
Ik durf wel te stellen dat er meer allochtonen dan autochtonen in de bajes zitten door het tekort aan kansen en een opleiding. Ik durf te wedden dat als je het aantal mensen met een laag IQ tegenover het aantal mensen met een hoog IQ zet in de bajes, dat de eerste groep oververtegenwoordigd wordt. Evenzo de mensen die in achterstand geleefd hebben tegenover mensen die dat niet hebben.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
ik probeer helemaal nix goed te praten. Criminelen zijn criminelen en die moeten gestraft worden. Wat jij echter stelt is dat allochtonen vaker crimineel zijn juist omdat ze allochtoon zijn. Dat vind ik echt een bold statementquote:Op woensdag 15 december 2004 02:14 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Genetisch niet, cultureel wel. Dus: goed punt én slecht punt. Maar om dat nu te zeggen dat als je geen kans krijgt een normale baan te krijgen als alochtoon (waar ik mijn twijfels over heb) een begrijpbare en goed te praten reden is om maar crimineel te worden, vind ik echt een bold statement.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Na moord op Van Gogh meer racisme
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik zou zeggen dat de donkere Nederlanders er wel last van hadden.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Na moord op Van Gogh meer racisme
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.
Maar jij gaat met deze posting uit van het "houd Holland blank"-idee
Ik laat de Antillen en Suriname dan even achterwege. Die hadden we in 1950 al moeten afstoten.quote:Op woensdag 15 december 2004 14:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat de donkere Nederlanders er wel last van hadden.
Maar jij gaat met deze posting uit van het "houd Holland blank"-idee
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
No-can-do... zo is het niet gegaan...quote:Op woensdag 15 december 2004 15:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik laat de Antillen en Suriname dan even achterwege. Die hadden we in 1950 al moeten afstoten.
Je vergeet daarnaast ook donkere indische Nederlanders.
Of je impliceert dat men Molukkers had moeten weren, omdat ze donker waren.
Jij lijkt te zeggen dat men in heden en verleden men donkere Nederlanders en andere donkere mensen had moeten weren of het land uitzetten.
De schuld van racisme in Nederland leg je bij hen... en dat standpunt deugt niet.
Dat is gedeeltelijk een fout van mij; maar ik bedoel: hoe meer immigranten, hoe meer racisme. Ik leg de graad van racisme gedeeltelijk bij het aantal immigranten.quote:Op woensdag 15 december 2004 15:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
No-can-do... zo is het niet gegaan...
Je vergeet daarnaast ook donkere indische Nederlanders.
Of je impliceert dat men Molukkers had moeten weren, omdat ze donker waren.
Jij lijkt te zeggen dat men in heden en verleden men donkere Nederlanders en andere donkere mensen had moeten weren of het land uitzetten.
De schuld van racisme in Nederland leg je bij hen... en dat standpunt deugt niet.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
NL zal nooit de Antillen afstoten dat moeten ze zelf willen. Ze waren niet gevraagd om gekoloniseert te worden. Draag nu de consequenties...and be a MAN!quote:Op woensdag 15 december 2004 15:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik laat de Antillen en Suriname dan even achterwege. Die hadden we in 1950 al moeten afstoten.
Een autochtoon heeft Pim Fortuyn vermoord. Dat vergeet U, en dat zeker niet vanwege allochtonen.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Na moord op Van Gogh meer racisme
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.
Racisme zal altijd bestaan tot het einde van tijd.Gelukkig heb ik een gemengd vriendenkring zonder die achterlijk racistische gedachtes.
Gedurende de jaren 60 waren het de VVD en de Christelijke Partijen (die later CDA vormden) die in de regering zaten, en dat is eigenlijk tot het kabinet Den Uyl in 1975 wel zo gebleven.
Als de KVP (Katholieke Volkspartij) en de VVD destijds de emancipatie niet zo zaten dwars te liggen en de vrouwen toen al volledig lieten werken en de oude waarden van het gezin uit de politiek hadden gehaald, dan hadden we de gastarbeiders waarschijnlijk nooit nodig gehad, of in ieder geval een veel kleiner aantal dan nu het geval.
We mogen de conservatieve partijen van destijds maar weer bedanken dat ze destijds de emancipatie een halt toeriepen. Ik heb nog nooit op de PvdA gestemd, en ik twijfel nog steeds aan hun standpunten..... maar ze hadden het destijds aan het rechte eind door meer werkrechten, zwangerschapsverlof, etc etc aan vrouwen te verlenen en de de arbeidsmarkt op te pushen.
Lang leve de conservatieven! Bedank ze hier voor de immigranten!
Als de KVP (Katholieke Volkspartij) en de VVD destijds de emancipatie niet zo zaten dwars te liggen en de vrouwen toen al volledig lieten werken en de oude waarden van het gezin uit de politiek hadden gehaald, dan hadden we de gastarbeiders waarschijnlijk nooit nodig gehad, of in ieder geval een veel kleiner aantal dan nu het geval.
We mogen de conservatieve partijen van destijds maar weer bedanken dat ze destijds de emancipatie een halt toeriepen. Ik heb nog nooit op de PvdA gestemd, en ik twijfel nog steeds aan hun standpunten..... maar ze hadden het destijds aan het rechte eind door meer werkrechten, zwangerschapsverlof, etc etc aan vrouwen te verlenen en de de arbeidsmarkt op te pushen.
Lang leve de conservatieven! Bedank ze hier voor de immigranten!
Bedank ze hier voor de immigranten! 
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wanneer was Nederland voor het laatst 100% autochtoon? Was Nederland ooit autochtoon? Joden immigreerden al sinds de 17e eeuw naar Nederland, en we hebben in de 18e eeuw ook een lading Fransen over de vloer gehad. In de 19e eeuw kregen we voor het eerst immigranten uit onze kolonieën in Nederland, zoals uit Suriname en Indonesië, maar slechts in kleine getalen.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was.
Er zijn zelfs mensen in Nederland die al 500 jaar Spaanse afkomst hebben en de Protestantse revolutie na de oorlog met Spanje hebben overleefd. In de jaren 20 kregen we veel Duitsers in Nederland die de vernedering van het Duitse keizerrijk in de eerste wereldoorlog ontvluchtten, en de verbannen Keizer die in Nederland kwam wonen achterna gingen.
Voor de Tweede Wereldoorlog woonden er zo'n 150.000 Joden in Nederland, waarvan er tijdens de oorlog zo'n 110.000 niet meer terug kwamen uit Duitsland, en er zowel voor als na de oorlog een hoop zijn vertrokken naar de VS. In de jaren 45 tot 49 zijn meer dan 100.000 Indonesiers naar Nederland gekomen, in de jaren 50 kwamen ontzettend veel Italianen en Grieken naar Nederland (vandaar overal Griekse en Italiaanse restaurants), en in de jaren 60 een nieuwe golf Indonesiers en Mollukkers en ook Spanjaarden, gevolgd door Turken en Marokkanen. Tijdens de hele periode tussen 1950 en nu zijn er ook veel Antilianen en Surinamers naar Nederland gekomen, de meesten nadat Bouterse de macht overnam in Suriname.
Ik denk dat zelfs jouw grootvader niet eens in een "100% autochtoon" Nederland leefde.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Met dat 'maar autochtonen doen het ook'-argument moet het ook maar eens afgelopen zijn. Het is een enorm cliche en werkt een oplossing van het probleem alleen maar tegen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 03:47 schreef Stratos het volgende:
Ook autochtonen zorgen voor vuil kijk naar de gemiddelde tokkie familie in NL. En dat autochtone ghetto plaats in Limburg.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het gaat meer om het idee, ze denken alles te kunnen zeggen, ik maak me er niet druk om. Maar zodra je wat terug zegt is het ineens 3x zo erg en discrimineer je. Ze kunnen beter zelf eerst kijken wat ze zeggen, voordat ze gaan zeiken over anderen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 05:17 schreef Stratos het volgende:
[b]-Te generaliserend. Een gemiddelde Surinamer en Antilliaan hebben net als de gemiddelde Nederlander niks tegen homo's. Anders dan de gemiddelde Moslim die meer anti homo gevoelens heeft gebaseerd op zijn of haar geloof. Daarnaast moet je, je niet vergissen dat ook veel Moslims homo zijn maar daar voor niet durven uit te komen. De bovenste stelt alleen dat NL nooit een tolerante land was en is maar schijn tolerant. Overigens als een allochtoon iets beledigends tegen een Nederlander zegt kan de Nederlander ook niet tegen. De gemiddelde Nederlander kan niet tegen kritiek van een buitenlander en dat is ook een ware feit.
Om even de topicstarter aan te halen in zijn OP:
"iedereen weet dat 75% van de gedetineerden niet in Nederland is geboren...." etc. bla bla bla.....
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?TT=2&LA=nl&DM=SLNL&PA=37264&D1=7-20&D2=0&D3=0&D4=0&D5=a
Eindelijk eens échte cijfers, dan weten we tenminste waarover we praten, of beter gezegd: weet de topicstarter NIET waarover hij praat............ 75% ja ja........... (cijfers spreken voor zich.....)
"iedereen weet dat 75% van de gedetineerden niet in Nederland is geboren...." etc. bla bla bla.....
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?TT=2&LA=nl&DM=SLNL&PA=37264&D1=7-20&D2=0&D3=0&D4=0&D5=a
Eindelijk eens échte cijfers, dan weten we tenminste waarover we praten, of beter gezegd: weet de topicstarter NIET waarover hij praat............ 75% ja ja........... (cijfers spreken voor zich.....)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een slordige 42 % is aanwijsbaar allochtoon.
Doe er dit lijstje ook bij..... en doe nog eens dezelfde statistiek maar dan voor de situatie... evenveel Nederlanders als allochtonen.
http://www.maatschappijleerwerkstuk.nl/tabellen/tabel53_1.html
idd. (cijfers spreken voor zich.....)
Doe er dit lijstje ook bij..... en doe nog eens dezelfde statistiek maar dan voor de situatie... evenveel Nederlanders als allochtonen.
http://www.maatschappijleerwerkstuk.nl/tabellen/tabel53_1.html
idd. (cijfers spreken voor zich.....)
Daarnaast zijn die kleurlingen in het algemeen de grootste racisten die er in het "wild" (stadsjungle) rondlopen. Als je ze de waarheid zegt is het meteen "wallah allah jij kankerrazzzist zijn. Jij tegen marokkanen zijn. Zwallah wallah "quote:Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Na moord op Van Gogh meer racisme
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.
"Ja, we hebben veel racisme geïmporteerd.
Na 3 generaties vrijwel geen marocjes van Nederlandse afkomst in de hogescholen en universiteiten. Hoe compleet kan de afgang van de een maatschappelijke visie zijn?quote:- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.
- Intolerantie:
Nederlanders kunnen evenmin veel hebben. Er is dus ook veel haat tegen allochtonen, maar ook haat tegen fans van andere voetbalclubs om maar een heel duidelijk voorbeeld te noemen. En wij Nederlanders maken ook snel druk over hele kleine dingen. In het verkeerd kunnen wij Nederlanders ook behoorlijk flippen. Of gister zag ik nog iemand die vond dat iemand anders voordrong in het vliegtuig, de ander hardhandig wegduwen daarom.
- Ingrepen sociale zekerheid:
Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken. Kijk maar eens naar de diverse wonwagenkampen die de laatste tijd in het nieuws zijn geweest.
En dat zijn de duidelijke voorbeelden. Als echt alles goed en openbaar zou worden, dan zou je ook wel zien dat er zat gewone autochtonen de diverse instanties oplichten.
De ingrepen in de sociale stelsels zijn vooral wegens de vergrijzing nodig. Niet omdat er zoveel misbruik van is gemaakt.
- Verdeeldheid:
Autochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking.
En een duidelijk voorbeeld daarvan is pberends zelf wel. Hij probeert die verdeeldheid nog groter te maken door vooroordelen te gebruiken, te doen alsof alleen allochtonen misdaden begaan.
Uittocht van autochtone Nederlander:
De uittocht van Nederlanders komt ook doordat ze vinden dat er in Nederland teveel regels zijn of dat ze het klimaat ontvluchten.
Kijk wat het eerste betreft maar eens naar de vele boeren die naar bijvoorbeeld Canada gaan.
- Directe schade Nederlandse economie:
Dat is pure onzin. Geen enkele bron dat emigranten veel meer schade berokkenen aan de ecomnomie dan autochtonen. Zie ook Ingrepen sociale zekerheid
- Stimuleren van terrorisme
Als iemand uit het buitenland echt een misdaad wil plegen in Nederland, dan hoeft die echt niet perse een Nederlands paspoort te hebben.
En hoe hadden we Volkert tegen kunnen houden dan? Jij zult de aanslag op van Gogh wel terrorisme willen noemen, maar dan is de aanslag op Fortuyn ook terrorisme.
- Slecht voor milieu
Wat een ontiegelijk bullshitverhaal.
Zonder onderbouwing over hoe de emigranten het millieu verpesten alleen maar een vermoeden.
En zonder in te zien dat de bedrijven en auto's wel heel wat meer millieu verpesten dan mensen.
- Aanwakkeren van extreem-rechts:
Daar heb je wel gelijk in. De eerste keer in je hele betoog.
- Autochtonen moeten opeens aanpassen:
Nee. Dat moeten ze niet. Dat denken ze alleen maar en gebruiken ze als argument om tegen allochtonen te zijn.
- Slecht voor kenniseconomie:
Pure vooroordelen dat de kenniseconomie achteruit zou zijn gegaan.
Slaat nergens op. Nederlandse universiteiten zijn nog steeds goed bezet en dat mensen die afstuderen naar het buitenland gaan is niet meer dan 10 jaar geleden ofzo.
- Veel zorgkosten
Bullshit.
Wederom beweringen zonder onderbouwing. Zie ook hierboven.
- Criminaliteit
Zoek het zelf even op.
Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.
- Gevoel van onveiligheid
Dat is een probleem waar de emigranten in zijn geheel niks aan kunnen doen. Maar iets wat afgenomen kan worden als men zijn gezond verstand gebruikt en niet naar mensen zoals pberends luistert.
Oftewel, niet doen alsof alle emigranten boemannen zijn.
- Slecht voor solide overheidsfinanciën
Dit is nu al de derde keer dat je dit punt gebruikt, alleen in andere bewoordingen.
En het is nog steeds niet overtuigend.
- Nadelige maatregelen politiek
Bullshit.
Die besluiten zijn al heel lang geleden genomen. En niet vanwege de emigranten.
- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land
Ik word om 4 uur 's nachts ook wel eens wakker van mijn buren die ruzie maken. Of van een stel Nederlandse hangjongeren die op de hoek thuiskomen van de disco.
Wederom een probleem wat te makkelijk op één groep wordt afgeschoven ipv individuen.
- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt
Toch wel leuk dat je hier compleet de plank misslaat en duidelijk laat zien dat je weinig kaas hebt gegeten van geschiedenis.
De Nederlandse regering heeft jaren geleden juist actief mensen naar Nederland gehaald, omdat Nederlanders de kutbaantjes niet wilden doen.
Daar is het begonnen met emigranten op grote schaal naar Nederland halen.
Oftewel, je hebt in ruime mate ongelijk.
Jouw beweringen zijn 9 van de 10 keer gebasseerd op vooroordelen en vermoedens. Je gebruikt geen enkele bron om vage beschuldigingen te onderbouwen.
Weinig indrukwekkend verhaal, alleen maar bedoeld om nog meer onderlinge verdeeldheid te zaaien krijg ik de indruk.
En dat is iets wat jij allochtonen verwijt te doen.
Nederlanders kunnen evenmin veel hebben. Er is dus ook veel haat tegen allochtonen, maar ook haat tegen fans van andere voetbalclubs om maar een heel duidelijk voorbeeld te noemen. En wij Nederlanders maken ook snel druk over hele kleine dingen. In het verkeerd kunnen wij Nederlanders ook behoorlijk flippen. Of gister zag ik nog iemand die vond dat iemand anders voordrong in het vliegtuig, de ander hardhandig wegduwen daarom.
- Ingrepen sociale zekerheid:
Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken. Kijk maar eens naar de diverse wonwagenkampen die de laatste tijd in het nieuws zijn geweest.
En dat zijn de duidelijke voorbeelden. Als echt alles goed en openbaar zou worden, dan zou je ook wel zien dat er zat gewone autochtonen de diverse instanties oplichten.
De ingrepen in de sociale stelsels zijn vooral wegens de vergrijzing nodig. Niet omdat er zoveel misbruik van is gemaakt.
- Verdeeldheid:
Autochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking.
En een duidelijk voorbeeld daarvan is pberends zelf wel. Hij probeert die verdeeldheid nog groter te maken door vooroordelen te gebruiken, te doen alsof alleen allochtonen misdaden begaan.
Uittocht van autochtone Nederlander:
De uittocht van Nederlanders komt ook doordat ze vinden dat er in Nederland teveel regels zijn of dat ze het klimaat ontvluchten.
Kijk wat het eerste betreft maar eens naar de vele boeren die naar bijvoorbeeld Canada gaan.
- Directe schade Nederlandse economie:
Dat is pure onzin. Geen enkele bron dat emigranten veel meer schade berokkenen aan de ecomnomie dan autochtonen. Zie ook Ingrepen sociale zekerheid
- Stimuleren van terrorisme
Als iemand uit het buitenland echt een misdaad wil plegen in Nederland, dan hoeft die echt niet perse een Nederlands paspoort te hebben.
En hoe hadden we Volkert tegen kunnen houden dan? Jij zult de aanslag op van Gogh wel terrorisme willen noemen, maar dan is de aanslag op Fortuyn ook terrorisme.
- Slecht voor milieu
Wat een ontiegelijk bullshitverhaal.
Zonder onderbouwing over hoe de emigranten het millieu verpesten alleen maar een vermoeden.
En zonder in te zien dat de bedrijven en auto's wel heel wat meer millieu verpesten dan mensen.
- Aanwakkeren van extreem-rechts:
Daar heb je wel gelijk in. De eerste keer in je hele betoog.
- Autochtonen moeten opeens aanpassen:
Nee. Dat moeten ze niet. Dat denken ze alleen maar en gebruiken ze als argument om tegen allochtonen te zijn.
- Slecht voor kenniseconomie:
Pure vooroordelen dat de kenniseconomie achteruit zou zijn gegaan.
Slaat nergens op. Nederlandse universiteiten zijn nog steeds goed bezet en dat mensen die afstuderen naar het buitenland gaan is niet meer dan 10 jaar geleden ofzo.
- Veel zorgkosten
Bullshit.
Wederom beweringen zonder onderbouwing. Zie ook hierboven.
- Criminaliteit
Zoek het zelf even op.
Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.
- Gevoel van onveiligheid
Dat is een probleem waar de emigranten in zijn geheel niks aan kunnen doen. Maar iets wat afgenomen kan worden als men zijn gezond verstand gebruikt en niet naar mensen zoals pberends luistert.
Oftewel, niet doen alsof alle emigranten boemannen zijn.
- Slecht voor solide overheidsfinanciën
Dit is nu al de derde keer dat je dit punt gebruikt, alleen in andere bewoordingen.
En het is nog steeds niet overtuigend.
- Nadelige maatregelen politiek
Bullshit.
Die besluiten zijn al heel lang geleden genomen. En niet vanwege de emigranten.
- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land
Ik word om 4 uur 's nachts ook wel eens wakker van mijn buren die ruzie maken. Of van een stel Nederlandse hangjongeren die op de hoek thuiskomen van de disco.
Wederom een probleem wat te makkelijk op één groep wordt afgeschoven ipv individuen.
- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt
Toch wel leuk dat je hier compleet de plank misslaat en duidelijk laat zien dat je weinig kaas hebt gegeten van geschiedenis.
De Nederlandse regering heeft jaren geleden juist actief mensen naar Nederland gehaald, omdat Nederlanders de kutbaantjes niet wilden doen.
Daar is het begonnen met emigranten op grote schaal naar Nederland halen.
Oftewel, je hebt in ruime mate ongelijk.
Jouw beweringen zijn 9 van de 10 keer gebasseerd op vooroordelen en vermoedens. Je gebruikt geen enkele bron om vage beschuldigingen te onderbouwen.
Weinig indrukwekkend verhaal, alleen maar bedoeld om nog meer onderlinge verdeeldheid te zaaien krijg ik de indruk.
En dat is iets wat jij allochtonen verwijt te doen.
Punt 1 : lees het volgende verhaal eens door.quote:Op donderdag 27 januari 2005 01:49 schreef calvobbes het volgende:
1 - Directe schade Nederlandse economie:
Dat is pure onzin. Geen enkele bron dat emigranten veel meer schade berokkenen aan de ecomnomie dan autochtonen. Zie ook Ingrepen sociale zekerheid
2 - Criminaliteit
Zoek het zelf even op.
Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.
Punt 2 : zie eerdere postings.....(cijfers in tabelvorm)
Youp Doei en de Mazzel ......quote:Bron : http://www.amsterdam.pvda.nl/forum/view_topic/89
Uitkering Cijfers [cbs]
Eind 2002 had 29 procent van de niet-westerse allochtonen van 15–64 jaar een uitkering. Dat is 2,5 keer meer dan bij de autochtonen, van wie 12 procent een uitkering had. Vooral onder Turken en Marokkanen bevonden zich veel uitkeringsontvangers.
Van de Turken had 37 procent een uitkering en van de Marokkanen
36 procent. Van de Surinamers en Antillianen en Arubanen was
ongeveer een kwart uitkeringsontvanger.
Niet-westerse allochtonen hebben vooral vaker een bijstandsuitkering. Eind 2002 zat 16 procent van de niet-westerse allochtonen van 15–64 jaar in de bijstand (gecorrigeerd voor verschillen in bevolkingsopbouw). Dat is 8 keer zoveel als bij de autochtonen. De verschillen zijn minder groot bij de arbeidsongeschiktheids-en WW-uitkeringen. Van de niet-westerse allochtonen had 11 procent eind 2002 een arbeidsongeschiktheidsuitkering en 3 procent een WWuitkering. Bij de autochtonen was dit 9 procent en 2 procent.
Oudere Marokkaanse vrouwen 11 keer zo vaak in de bijstand
De verschillen tussen autochtonen en niet-westerse allochtonen zijn groter bij specifieke groepen. Zo zat eind 2002 ruim 10 procent van de Antilliaanse en Arubaanse vrouwen van 15 tot 25 jaar in de bijstand. Van de autochtone vrouwen met deze leeftijd zat daarentegen 1 procent in de bijstand. Bij beide groepen
gaat het grotendeels om alleenstaanden en alleenstaande moeders.
Bij de Marokkaanse vrouwen loopt het aandeel bijstandsontvangers erg hard op met de leeftijd. Zo zat 28 procent van de 35 tot 45-jarigen in de bijstand. Van de 55 tot 65-jarige Marokkaanse vrouwen was dat zelfs 44 procent. Dat is 11 keer zoveel als bij de autochtone vrouwen van 55 tot 65 jaar. Bij autochtone vrouwen loopt het aandeel bijstandsontvangers bijna niet op met de leeftijd. Bovendien verschilt de huishoudenssituatie van Marokkaanse oudere vrouwen in de bijstand sterk van die van de autochtone oudere vrouwen. Tweederde van de Marokkaanse vrouwen van 40 tot 65 jaar in de bijstand deelt deze uitkering met een partner, terwijl een op de zeven alleenstaand is. Bij de autochtone vrouwen is het andersom: van de 40 tot 65 jarigen onder hen in de bijstand is tweederde
alleenstaand en deelt een op de zeven de uitkering met een partner.
Bijna helft 65-plussers in de bijstand
Na het bereiken van 65-jarige leeftijd bestaat er geen recht meer op een arbeidsongeschiktheids-of werkloosheidsuitkering. Recht op bijstand is er echter nog wel als de AOW-uitkering en eventueel pensioen minder is dan het bestaansminimum. AOW-rechten worden opgebouwd uit het aantal jaren dat iemand een verblijfsstatus heeft in Nederland. Pensioenjaren worden opgebouwd tijdens arbeid, waarbij de hoogte van de pensioenuitkering afhankelijk is van het verdiende inkomen. Iemand die pas op latere leeftijd in Nederland
komt, bouwt minder AOW op en ook minder pensioenjaren dan iemand die
zijn hele leven in Nederland gewoond en gewerkt heeft. Dit betekent dat vooral de eerste generatie niet-westerse allochtonen meer kans heeft op AOW en/of pensioen dat lager ligt dan het bestaansminimum en daarmee meer kans op een aanvulling met een bijstandsuitkering.
Onder de autochtonen van 65 jaar en ouder had eind 2002 slechts 0,2 procent een bijstandsuitkering. Van de niet-westerse allochtonen van 65 jaar en ouder was dat met 46 procent bijna de helft. Dat zijn 18 duizend niet-westerse allochtone ouderen. Vooral onder Marokkanen van 65 jaar en ouder bevonden zich veel bijstandsontvangers.
Hoog aandeel arbeidsongeschikten onder oudere mannen
Het aandeel arbeidsongeschikten was onder niet-westerse allochtonen 1,2 keer zo hoog als bij autochtonen. Het verschil met autochtonen wordt echter groter met de leeftijd. Vooral oudere niet-westerse allochtone mannen zijn vaker arbeidsongeschikt. Van hen had 38 procent een arbeidsongeschiktheidsuitkering eind 2002, anderhalf keer zo veel als bij de autochtone mannen van 55 tot 65 jaar. Veel Turkse en Marokkaanse oudere mannen ontvingen een arbeidsongeschiktheidsuitkering.
Van de Turkse mannen van 55 tot 65 jaar was ruim 60 procent arbeidsongeschikt, van de Marokkaanse mannen met die leeftijd was dat ruim 45 procent. Ook onder de Turkse vrouwen loopt het aandeel arbeidsongeschikten sterk op met de leeftijd. Bij de Antillianen en Arubanen kwam arbeidsongeschiktheid bij alle leeftijdsgroepen juist minder vaak voor dan bij de autochtonen.
Bron:CBS
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 27-01-2005 02:11:11 ]
Weet je wat ik nu niet snap?
Afgezien van al het bovenstaande en op de voorgaande pagina's.... iedereen zal het met me eens zijn dat je niet iedereen over één kam kan scheren. Goed, maar IK heb doorgaans een verdomd goed gevoel of mensen wél of niet in de Nederlandse samenleving passen. Waarom heeft de IND dat gevoel eigenlijk niet? Die worden er nota bene voor betaald....
Hoe ik dat precies weet moet je me niet vragen... het is immers een gevoel. Maar het heeft natuurlijk te maken met de manier waarop men zich gedraagt. Als ik een groepje alloctone (ik gok Marokkaanse) jongens om half één 's nachts op Hoog Catherijne in Utrecht zie rondhangen, dan weet ik in één klap dat er iets niet in de haak is. Waarschijnlijk zijn het criminelen, maar sowieso is er iets mis als je op dat tijdstip met je homies in een groepje op die plek hangt.
Een ander voorbeeld is het sinds kort populaire 'scootertjerijden' en bijbehorende kruimeldief-activiteiten. Tuurlijk, autochtone Nederlands doen dat ook, en ook die vindt je overal. Maar díe mensen kunnen we niet harder aanpakken dan we al doen. Hén kunnen we niet naar "hun eigen land" sturen... daar zijn ze immers al. Ik vind dat wat dat betreft 'nieuwe Nederlanders' gerust terug mogen worden gestuurd naar het land van herkomst. Of ze daar nu wel of niet welkom zijn, veel of weinig kans op overleven hebben.... híer passen ze in elk geval niet.
Ik voel me geen racist, en ik ben politiek over het algemeen tamelijk links ingesteld. Maar ik ben één van de vele mensen die het zát zijn. Hier en daar zal het best onbegrip van 'Nederlande' kant zijn, maar waar hebben we het nu nog over? Als je prompt reageert op een overval dan wordt je in de cel gegooid. Als je iemand op klaarlichte dag doodsteekt en -schiet kun je gerust zeggen dat je niet naar het Pieter Baan centrum wilt. En als je een minister liever de hand niet schudt omdat ze vrouw is, dan kun je rekenen op bijstand van Allah.
What the.....?
Afgezien van al het bovenstaande en op de voorgaande pagina's.... iedereen zal het met me eens zijn dat je niet iedereen over één kam kan scheren. Goed, maar IK heb doorgaans een verdomd goed gevoel of mensen wél of niet in de Nederlandse samenleving passen. Waarom heeft de IND dat gevoel eigenlijk niet? Die worden er nota bene voor betaald....
Hoe ik dat precies weet moet je me niet vragen... het is immers een gevoel. Maar het heeft natuurlijk te maken met de manier waarop men zich gedraagt. Als ik een groepje alloctone (ik gok Marokkaanse) jongens om half één 's nachts op Hoog Catherijne in Utrecht zie rondhangen, dan weet ik in één klap dat er iets niet in de haak is. Waarschijnlijk zijn het criminelen, maar sowieso is er iets mis als je op dat tijdstip met je homies in een groepje op die plek hangt.
Een ander voorbeeld is het sinds kort populaire 'scootertjerijden' en bijbehorende kruimeldief-activiteiten. Tuurlijk, autochtone Nederlands doen dat ook, en ook die vindt je overal. Maar díe mensen kunnen we niet harder aanpakken dan we al doen. Hén kunnen we niet naar "hun eigen land" sturen... daar zijn ze immers al. Ik vind dat wat dat betreft 'nieuwe Nederlanders' gerust terug mogen worden gestuurd naar het land van herkomst. Of ze daar nu wel of niet welkom zijn, veel of weinig kans op overleven hebben.... híer passen ze in elk geval niet.
Ik voel me geen racist, en ik ben politiek over het algemeen tamelijk links ingesteld. Maar ik ben één van de vele mensen die het zát zijn. Hier en daar zal het best onbegrip van 'Nederlande' kant zijn, maar waar hebben we het nu nog over? Als je prompt reageert op een overval dan wordt je in de cel gegooid. Als je iemand op klaarlichte dag doodsteekt en -schiet kun je gerust zeggen dat je niet naar het Pieter Baan centrum wilt. En als je een minister liever de hand niet schudt omdat ze vrouw is, dan kun je rekenen op bijstand van Allah.
What the.....?
Space is limited
In a haiku, so it's hard
To finish what you
In a haiku, so it's hard
To finish what you
Ik zal het zo eens lezen, maar omdat ik op één punt ongelijk zou hebben, is de rest van mijn verhaal dat pberends ongelijk heeft ook ineens onzin?quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:04 schreef Drugshond het volgende:
Punt 1 : lees het volgende verhaal eens door.
Punt 2 : zie eerdere postings.....(cijfers in tabelvorm)
Youp Doei en de Mazzel ......
De mazzel met jezelf zul je bedoelen....
Edit: Wat heeft jouw verhaal over uikering, te maken met mijn verzoek om cijfers over criminaliteit
[ Bericht 14% gewijzigd door calvobbes op 27-01-2005 02:16:53 ]
Er worden de laatste jaren 1.000 mensen het land uitgezet door de IND.quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:09 schreef Brick-Top het volgende:
Weet je wat ik nu niet snap?
Afgezien van al het bovenstaande en op de voorgaande pagina's.... iedereen zal het met me eens zijn dat je niet iedereen over één kam kan scheren. Goed, maar IK heb doorgaans een verdomd goed gevoel of mensen wél of niet in de Nederlandse samenleving passen. Waarom heeft de IND dat gevoel eigenlijk niet? Die worden er nota bene voor betaald....
En wat de IND doet heeft niks met gevoel te maken, maar met regeltjes.
Waarom zou je allochtonen harder aanpakken dan autochtonen? Wat is dat nou voor een onzin...quote:Een ander voorbeeld is het sinds kort populaire 'scootertjerijden' en bijbehorende kruimeldief-activiteiten. Tuurlijk, autochtone Nederlands doen dat ook, en ook die vindt je overal. Maar díe mensen kunnen we niet harder aanpakken dan we al doen.
Daarbij is het geboortelans van veel autochtonen ook gewoon Nederland. Dus waar wil je die dan heensturen?
Als je die zou sturen naar het land van hun ouders, dan dump je die mensen dus gewoon alsof je een rotte appel weggooit.
Als je het over achterlijke praktijken hebt, is dat er dan wel één van.
Als je zegt dat de ene wel harder aangepakt moet worden wegens zijn afkomst, dan ben je wel discrimerend bezig.
Drie direct aanwijzbare punten ongelijk.quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:10 schreef calvobbes het volgende:
Ik zal het zo eens lezen, maar omdat ik op één punt ongelijk zou hebben, is de rest van mijn verhaal dat pberends ongelijk heeft ook ineens onzin?
De mazzel met jezelf zul je bedoelen....
- Economie. (minder werkenden voor meer lasten)
- Kosten verzorgingsstaat voor mensen die ouder zijn dan 65 maar slechts een deel van de premies hebben betaald.
- Criminaliteit.
Zucht.....
PBerends gaat ook niet vrijuit in zijn betoog..... maar nu wordt pas leuk nu we met cijfers gaan beginnen..(en de geplaatste stellingen kunnen valideren)...
En waar blijkt dan uit dat dat directe schade oplevert aan de Nederlandse economie in zijn algeheelquote:Op donderdag 27 januari 2005 02:16[/url] schreef Drugshond het volgende:
Drie direct aanwijzbare punten ongelijk.
- Economie. (minder werkenden voor meer lasten)
- Kosten verzorgingsstaat voor mensen die ouder zijn dan 65 maar slechts een deel van de premies hebben betaald.
Ja het gaat slecht met de economie, wereldwijd. Maar niet omdat we uitkeringen geven aan mensen die er minder voor betaald zouden hebben.
Die discussie is al 239876987 keer ofzo gevoerd. Telkens met een kansloos einde omdat iedereen de cijfers op een andere manier interpreteert en gebruikt. Dus nu zou het ook wel een kansloos einde worden.quote:PBerends gaat ook niet vrijuit in zijn betoog..... maar nu wordt pas leuk nu we met cijfers gaan beginnen..(en de geplaatste stellingen kunnen valideren)...
voor calvobbes:
zie vooral het laatste plaatje waaruit blijkt dat de gemiddelde niet-westerse allochtoon alleen maar geld kost
zie ook http://krant.telegraaf.nl(...)eksten/bin.gros.html
[ Bericht 47% gewijzigd door Schepseltje op 27-01-2005 02:53:57 ]
zie vooral het laatste plaatje waaruit blijkt dat de gemiddelde niet-westerse allochtoon alleen maar geld kost
zie ook http://krant.telegraaf.nl(...)eksten/bin.gros.html
[ Bericht 47% gewijzigd door Schepseltje op 27-01-2005 02:53:57 ]
Eind 2002 zat 16 procent van de niet-westerse allochtonen van 15–64 jaar in de bijstand (gecorrigeerd voor verschillen in bevolkingsopbouw). Dat is 8 keer zoveel als bij de autochtonen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:20 schreef calvobbes het volgende:
Maar niet omdat we uitkeringen geven aan mensen die er minder voor betaald zouden hebben.
En kom nu niet weer met een bla bla bla verhaal... geef cijfers of onderbouw een stelling. Anders moet je maar plaatjes gaan kijken in B&H.quote:3 miljoen allochtonen 16 % neemt niet deel aan het arbeidsproces. = 480.000 mensen
Een bijstandsuitkering is tegenwoordig zo'n 1000 euro p.m => ff doorrekenen = 5,8 miljard euro per jaar (waarvan de premies niet kostendekkend zijn voor de opbouw c.q. uitkering van de staatspot).
Als ik de autochtonen ga meenemen in de vergelijking...
(16,3 miljoen - 3 miljoen) * (0.16/8) * 1000 * 12 = 3,2 miljard euro per jaar. (die wel heel hun leven premie hebben betaald.
Totale schadepost = bijna 9 miljard euro per jaar waarvan 65 % op conto komt voor de allochtonen.
Let wel : In bovengenoemde vergelijking heb ik nog niet eens de WW/WAO-uitkeringen meegenomen.
9 miljard per jaar is toch een boel geld... zeker als je het cummulatief over de jaren gaat meenemen.
Hoeveel wilde de overheid ook alweer bezuinigen... 17 miljard (of zoiets).....
Ik hoop dat je nu een beter inzicht hebt gekregen wat de kosten zijn voor onze verzorgingsstaat. En een gevoel voor getallen hebt gekregen.
Terwijl we hier een behoorlijk sterke case hebben ... noem jij het kansloos.... hmmzzzzz... (wat ga je dadelijk doen - Demoniseren ?!?)quote:Dus nu zou het ook wel een kansloos einde worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 27-01-2005 02:54:01 ]
Perfecto... ik was net dat plaatje aan het zoeken ... vooral die van rechtsonder.quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:43 schreef Schepseltje het volgende:
voor calvobbes:
zie vooral het laatste plaatje waaruit blijkt dat de gemiddelde niet-westerse allochtoon alleen maar geld kost
[afbeelding]
Niet helemaal mee eens.quote:Als je zegt dat de ene wel harder aangepakt moet worden wegens zijn afkomst, dan ben je wel discrimerend bezig.
Ik maak inderdaad wél onderscheid (heb ik niet altijd gedaan, is iets van de laatste een of twee jaar) tussen mensen van verschillende afkomst. Toch denk ik niet dat dit onder racisme of discriminatie valt. Het onderscheid is immers al gemaakt door de criminaliteitscijfers, al lang voordat IK het onderscheid maak. De statistiek bewijst nu eenmaal dat er onevenredig veel allochtone criminaliteit bestaat.
Zoals ik al door liet schemeren: als we autochtone criminelen het land uit zouden kunnen zetten had ik dat ook gewild. En dan bedoel ik niet na één tasjesroof. Dat is overdreven, maar er moet toch érgens een grens worden gesteld. Overigens heb ik het dus niet alleen over niet-Westerse allochtonen, maar over álle allochtonen. Iemand die we omwille van zijn gedrag het land uit kúnnen zetten: doen! Nogmaals: alleen na herhaaldelijk of zwaar misdragen, maar dat is een kwestie van verfijning.
Waarom ik dan niet discrimineer? Het is een ieders menselijke plicht om een medemens in nood te helpen; dat is wat we doen met het opvangen van asielzoekers. Ik vind het echter niet meer dan normaal dat er iets tegenover staat. Geen geld natuurlijk. Geen lening. Geen schulden. Maar wél dat je je best doet om mee te komen in de samenleving die je optvangt. Dat lijkt me het mínste wat je kunt doen. Daaronder valt beslist niet alleen het proberen te leren van de taal (ik weet best dat dat lastig is voor sommigen, en daar kunnen we ook best tolerant mee omgaan), of het toleren van het Christelijk geloof (ik ben zelf niet Christelijk, voor de duidelijkheid), maar vóóral dat je respect toont voor zij die je opvangen. Dit kun je bijvoorbeeld laten blijken door te gaan werken in het land waarin je wordt opgevangen. Maar ook als je géén werk kunt vinden (werk vinden, al is het een klotebaan, is niet zo héél moeilijk), dan kun je nóg je waardering laten blijken. Niet eens door te gaan slijmen hoe blij je wel niet bent met die Hollanders; maar simpelweg door NIET buurten te 'terroriseren' (wat een rotwoord is het toch), NIET rond te hangen op een manier waarvan je weet dat het mensen angst aanjaagt, en NIET te provoceren in naam van Allah of wie dan ook.
Nogmaals, ik ben niet Christelijk. Niet gelovig zelfs. Maar ik heb net zo'n hekel aan Christelijken die mij lastig vallen met hun geloof, als Moslims die hun theologische gelijk willen halen. Ik vind het prima als je ergens in gelooft, al is het dat een Olifant de aarde uit zijn achterste heeft geperst, maar ik wil er niets mee te maken hebben. Zo is dat in de grondwet geregeld (scheiding kerk en staat e.d.) en daar hecht ik waarde aan. Handhaaf dus die wet!
Space is limited
In a haiku, so it's hard
To finish what you
In a haiku, so it's hard
To finish what you
Brick-Top,
Er is altijd wel een statistiek te vinden waarin jij in een categorie past die heel slecht uitvalt.
Er is altijd wel een statistiek te vinden waarin jij in een categorie past die heel slecht uitvalt.
Dat is veel te makkelijk van je. Wil je beweren dat allochtonen NIET onevenredig veel criminaliteit op hun naam hebben staan?quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Brick-Top,
Er is altijd wel een statistiek te vinden waarin jij in een categorie past die heel slecht uitvalt.
En wil je dan misschien ook beweren dat het NIET voornamelijk mannen zijn die zich schuldig maken aan strafbare feiten? (ik ben een man, dus laat er geen misverstand ontstaan)
Wellicht ben je het met me oneens dat er veel jeugd is die met 'petty theft' een slechte reputatie over zich roept? (ik ben 20, dus ik verdedig mezelf wederom niet bepaald)
Kijk naar statistieken van de politie. Het is héél simpel: allochtonen. hebben. een. onevenredig. groot. aantal. misdrijven. op. hun. naam. staan.
Of je daar iets mee wilt doen is een ander punt, maar ik zou eerst graag zien dat je dit feit erkent.
Space is limited
In a haiku, so it's hard
To finish what you
In a haiku, so it's hard
To finish what you
Nee.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Dat is veel te makkelijk van je.
Nee.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Wil je beweren dat allochtonen NIET onevenredig veel criminaliteit op hun naam hebben staan?
Nee.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
En wil je dan misschien ook beweren dat het NIET voornamelijk mannen zijn die zich schuldig maken aan strafbare feiten? (ik ben een man, dus laat er geen misverstand ontstaan)
Nee.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Wellicht ben je het met me oneens dat er veel jeugd is die met 'petty theft' een slechte reputatie over zich roept? (ik ben 20, dus ik verdedig mezelf wederom niet bepaald)
Klopt.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Kijk naar statistieken van de politie. Het is héél simpel: allochtonen. hebben. een. onevenredig. groot. aantal. misdrijven. op. hun. naam. staan.
Erkend. Nu zou ik graag willen dat je even terug gaat naar mijn posting en leest wat ik schrijf.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Of je daar iets mee wilt doen is een ander punt, maar ik zou eerst graag zien dat je dit feit erkent.
[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 27-01-2005 03:22:18 ]
Nee je hebt geen sterke case.quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:45 schreef Drugshond het volgende:
Terwijl we hier een behoorlijk sterke case hebben ... noem jij het kansloos.... hmmzzzzz... (wat ga je dadelijk doen - Demoniseren ?!?)
Zoals ik net al zei worden er weer dingen andere geinterpreteerd en uitgelegd dan ik zou doen. Dus dan krijgen we weer een welles nietus discussie zoals er (zoals ik al eerder) al ongeveer 8678736876 zijn geweest.
En dat heeft dus weinig zin.
Maar goed, laten we er dan maar voor het gemak van uitgaan dat jullie voor een gedeelte gelijk en hebben en dat pberends dus 1 of 2 punten heeft waar die WEL gelijk in heeft. Dan blijft nog veruit het grootste deel van zijn verhaal en dus ook de discussie in zijn algeheel onzin is.
De punten van pberends kloppen wel gewoon, alleen sommige overlappen elkaar wat. Maargoed, welke punten zijn volgens jou -niet- waar?quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:17 schreef calvobbes het volgende:
Nee je hebt geen sterke case.
Zoals ik net al zei worden er weer dingen andere geinterpreteerd en uitgelegd dan ik zou doen. Dus dan krijgen we weer een welles nietus discussie zoals er (zoals ik al eerder) al ongeveer 8678736876 zijn geweest.
En dat heeft dus weinig zin.
Maar goed, laten we er dan maar voor het gemak van uitgaan dat jullie voor een gedeelte gelijk en hebben en dat pberends dus 1 of 2 punten heeft waar die WEL gelijk in heeft. Dan blijft nog veruit het grootste deel van zijn verhaal en dus ook de discussie in zijn algeheel onzin is.
Lees mijn eerste post in het topic eensquote:Op donderdag 27 januari 2005 03:24 schreef Schepseltje het volgende:
Maargoed, welke punten zijn volgens jou -niet- waar?
Ach laat ik het je ook maar makkelijk maken DEZE POST DUS
Daar heb ik duidelijk mijn mening gegeven over elk punt van zijn verhaal. Dus dat zou toch wel heel duidelijk moeten zijn welke punten ik niet waar vind.
[1] economie versus verzorgingsstaatquote:Op donderdag 27 januari 2005 03:17 schreef calvobbes het volgende:
Maar goed, laten we er dan maar voor het gemak van uitgaan dat jullie voor een gedeelte
aantal belangrijke onderdelen gelijk hebben en dat pberends dus 1 of 2 3 punten heeft waar die WEL gelijk in heeft. Dan blijft nog veruit het grootste deel van zijn verhaal en dus ook de discussie in zijn algeheel onzin is.
[2] criminaliteit
[3] Aanwakkeren van extreem-rechts.
- Dit zijn in mijn ogen toch belangrijke punten (in korte termijn denken)
Anders mag iemand anders een aannemelijk rekenvoorbeeldje laten zien die punt 1 en 2 onderuit kunnen halen.quote:Toch zet ik hier een deur op een kier... omdat we straks met zijn allen ook de grijze massa moeten betalen.. En zoals de kaarten er nu voor liggen zijn we niet goed bezig. !!!! Met het creeren van dropouts in de samenleving. Straks hebben we ze (wellicht) nodig en dan kunnen ze niks.
Uiteraard helpt het volgende, wat de (storm)frontpage stond, ook niet:quote:Op donderdag 27 januari 2005 01:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Daarnaast zijn die kleurlingen in het algemeen de grootste racisten die er in het "wild" (stadsjungle) rondlopen. Als je ze de waarheid zegt is het meteen "wallah allah jij kankerrazzzist zijn. Jij tegen marokkanen zijn. Zwallah wallah "
Ja, we hebben veel racisme geïmporteerd.
[..]
Na 3 generaties vrijwel geen marocjes van Nederlandse afkomst in de hogescholen en universiteiten. Hoe compleet kan de afgang van de een maatschappelijke visie zijn?
quote:Oh Allah, u bent groot en heeft de wil van Uw Zoons over Uw Hand verlopen, oh Heilige Heerser van de Levensboom. Oh Amerika, mogen uw zoons in de zandberg stranden van de 6 lamsgeiten en vergisten in de zon, oh onreine Geitebroeders!
Oh Europa, moogt u zich gewaarschuwd wensen met de steun van de afvallige amerikaanse Geiten, dan zijn de Zeven Gouden Vijgen aan uw keelgat besteed. Oh Europa, zou u de Amerikaanse geit-apen steunen, Oh Groot-Moefti, Oh Groot-Moefti, brengt uw Geit-hoornen in de ogen van de ongelovigen en voedt de rivieren der aderen van de ongelovigen! Oh Allah, wees genadig, Oh Allah!
Je vergeet 1 belangrijk punt.quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:38 schreef Drugshond het volgende:
[1] economie versus verzorgingsstaat
[2] criminaliteit
[3] Aanwakkeren van extreem-rechts.
- Dit zijn in mijn ogen toch belangrijke punten (in korte termijn denken)
Als Nederland nooit ZELF begonnen was met buitenlanders naar Nederland te halen hadden jouw, mijn en pberends(voor)ouders zelf een heleboel kutwerk moeten doen. Wat ze dus niet wilden doen...
En daarom is Nederland ooit ZELF begonnen met buitenlanders naar Nederland te halen.
Overigens zijn er nu ook zat allochtonen die WEL geld in het laatje brengen voor de uitkeringen van andere allochtonen. Dus het is niet zo dat ze alleen maar geld kosten.
ok here we goquote:Op donderdag 27 januari 2005 03:27 schreef calvobbes het volgende:
Lees mijn eerste post in het topic eens
Ach laat ik het je ook maar makkelijk maken DEZE POST DUS
Daar heb ik duidelijk mijn mening gegeven over elk punt van zijn verhaal. Dus dat zou toch wel heel duidelijk moeten zijn welke punten ik niet waar vind.
je weet het argument niet te weerleggen, je zegt alleen dat er onder autochtonen ook intolerantie bestaat. Maar dat door de instroom van immigranten er vele malen meer intolerantie is ontstaan (aan beide kanten) en dat dit voorkomen was zonder de instroom van immigranten, weet je niet te weerleggen.quote:1 Intolerantie:
Nederlanders kunnen evenmin veel hebben. Er is dus ook veel haat tegen allochtonen, maar ook haat tegen fans van andere voetbalclubs om maar een heel duidelijk voorbeeld te noemen.
Dit lijkt me wel duidelijk weerlegd met mijn bovenstaande post met het artikel van de Volkskrant en Telegraaf.quote:2 Ingrepen sociale zekerheid:
Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken. Kijk maar eens naar de diverse wonwagenkampen die de laatste tijd in het nieuws zijn geweest.
Dat er door allochtonen meer verdeeldheid is weet je niet te weerleggen, maar dit sluit aan op punt 1.quote:3 Verdeeldheid:
Autochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking.
En een duidelijk voorbeeld daarvan is pberends zelf wel. Hij probeert die verdeeldheid nog groter te maken door vooroordelen te gebruiken, te doen alsof alleen allochtonen misdaden begaan.
veel nederlanders kiezen de uittocht vanwege de multiculturele samenleving, ook nationaal zie je een enorme uittocht van de randstad naar omliggende steden.quote:4 Uittocht van autochtone Nederlander:
De uittocht van Nederlanders komt ook doordat ze vinden dat er in Nederland teveel regels zijn of dat ze het klimaat ontvluchten.
Kijk wat het eerste betreft maar eens naar de vele boeren die naar bijvoorbeeld Canada gaan.
zie punt 2quote:5 Directe schade Nederlandse economie:
Dat is pure onzin. Geen enkele bron dat emigranten veel meer schade berokkenen aan de ecomnomie dan autochtonen. Zie ook Ingrepen sociale zekerheid
De aanslag op Fortuyn was inderdaad ook terrorisme, maar dat door de import van honderdduizenden allochtonen de kans op terrorisme is vergroot lijkt me duidelijk. Het is bekend dat onder de islamitische bevolking honderden tot duizenden mensen zich bevinden die in staat zijn tot terroristische daden. De aanhang van deze mensen is ook enorm groot onder de moslims. Zonder de import van talloze moslims had er geen hofstadgroep of mohammed b. bestaan.quote:6 Stimuleren van terrorisme
Als iemand uit het buitenland echt een misdaad wil plegen in Nederland, dan hoeft die echt niet perse een Nederlands paspoort te hebben.
En hoe hadden we Volkert tegen kunnen houden dan? Jij zult de aanslag op van Gogh wel terrorisme willen noemen, maar dan is de aanslag op Fortuyn ook terrorisme.
Alhoewel dit punt niet echt belangrijk is ten opzichte van de anderen is het wel correct. Doordat miljoenen allochtonen nu op westers welvaart niveau leven consumeren ze veel meer dan dat ze hadden gedaan als ze in de woestijn of een bergdorp waren blijven wonen. De bevolkingsaanwas in Nederland (en daarmee groeiende milieuvervuiling) komt helemaal op de rekening van allochtonen. De autochtone bevolking neemt zelfs licht af, helemaal wanneer de vergrijzing er is.quote:7 Slecht voor milieu
Wat een ontiegelijk bullshitverhaal.
Zonder onderbouwing over hoe de emigranten het millieu verpesten alleen maar een vermoeden.
En zonder in te zien dat de bedrijven en auto's wel heel wat meer millieu verpesten dan mensen.
Wanneer je omgeving veranderd van hollandse wijk naar een turkse- of marokkaanse wijk zul je je wel moeten aanpassen, of je het leuk vind of niet.quote:8 Autochtonen moeten opeens aanpassen:
Nee. Dat moeten ze niet. Dat denken ze alleen maar en gebruiken ze als argument om tegen allochtonen te zijn.
Dat emigratie is toegenomen is een simpel feit, maar ook wordt de kenniseconomie bedreigd doordat de lagere scholen in een hard tempo zwarter worden, en het kennis niveau van zwarte scholen is nou eenmaal een stuk lager.quote:9 Slecht voor kenniseconomie:
Pure vooroordelen dat de kenniseconomie achteruit zou zijn gegaan.
Slaat nergens op. Nederlandse universiteiten zijn nog steeds goed bezet en dat mensen die afstuderen naar het buitenland gaan is niet meer dan 10 jaar geleden ofzo.
http://www.nivel.nl/oc2/page.asp?PageID=300quote:10 Veel zorgkosten
Bullshit.
Wederom beweringen zonder onderbouwing. Zie ook hierboven.
Even van CBS geplukt:quote:11 Criminaliteit
Zoek het zelf even op.
Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.
"Naast jonge mannen zijn allochtonen oververtegenwoordigd onder de verdachten. Uit een onderzoek van Junger et al. (2001) naar de relatie tussen etnische herkomst en crimineel gedrag onder jongeren, blijkt dat uit vrijwel alle databronnen en studies een consistent beeld naar voren komt: allochtonen vertonen gemiddeld meer ernstig en gewelddadig crimineel gedrag dan autochtone Nederlanders. De mate van oververtegenwoordiging verschilt echter tussen de diverse officiële statistieken. Naarmate de statistiek later in de strafrechtelijke keten wordt samengesteld, is de oververtegenwoordiging groter. Uit het hks blijkt dat ruim een derde van de verdachten in 2001 niet in Nederland is geboren en/of niet de Nederlandse nationaliteit heeft (Boerman et al. 2003). Dit aandeel is de laatste jaren gestaag toegenomen. Vooral Antillianen zijn sterk oververtegenwoordigd (ruim zes keer), maar ook personen afkomstig uit het voormalige Oostblok (bijna vijf keer), Afrikanen en Marokkanen (ongeveer vier keer)."
Precieze cijfers kun je zelf wel vinden neem ik aan.
Ten eerste was het niet de vraag of allochtonen er iets aan kunnen doen, feit is dat door de komst van miljoenen allochtonen het onveiligheidsgevoel is toegenomen, dit had dus voorkomen kunnen worden door geen immigranten toe te laten. Ten tweede is het onveiligheidsgevoel grotendeels terecht omdat allochtonen nou eenmaal veel vaker crimineel zijn.quote:12 Gevoel van onveiligheid
Dat is een probleem waar de emigranten in zijn geheel niks aan kunnen doen. Maar iets wat afgenomen kan worden als men zijn gezond verstand gebruikt en niet naar mensen zoals pberends luistert.Oftewel, niet doen alsof alle emigranten boemannen zijn.
Zie punt 2.quote:13 Slecht voor solide overheidsfinanciën
Dit is nu al de derde keer dat je dit punt gebruikt, alleen in andere bewoordingen.
En het is nog steeds niet overtuigend.
Er zijn genoeg wetten gekomen naar aanleiding van de multiculturele samenleving, zoals inburgerings regelgeving, anti-terreur wetgeving, eisen aan asielzoekers, etc.quote:14 Nadelige maatregelen politiek
Bullshit.
Die besluiten zijn al heel lang geleden genomen. En niet vanwege de emigranten.
Wederom probeer je het probleem te bagetaliseren door te stellen dat het ook bij autochtonen voorkomt. Feit is dat allochtonen de neiging hebben hun achterlopende thuissituatie te importeren naar ons land, waardoor hele buurten een verloederd uiterlijk hebben gekregen en je mensen op straat niet meer kunt verstaan. Het lijkt me duidelijk dat dit tot gevolg heeft dat men zich niet meer thuisvoelt en de nederlandse cultuur ziet verdwijnen.quote:15 Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land
Ik word om 4 uur 's nachts ook wel eens wakker van mijn buren die ruzie maken. Of van een stel Nederlandse hangjongeren die op de hoek thuiskomen van de disco.
Wederom een probleem wat te makkelijk op één groep wordt afgeschoven ipv individuen.
Nederlanders wilden die baantjes best doen, alleen niet volgens die lage prijs, men had dus simpelweg geen allochtonen kunnen importeren waardoor de lonen zouden stijgen en Nederlanders die baantjes hadden kunnen doen. Maar het punt ging om de huidige situatie, daarbij worden in de lagere arbeidsklassen autochtonen inderdaad verdrongen door allochtonen.quote:16 Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt
Toch wel leuk dat je hier compleet de plank misslaat en duidelijk laat zien dat je weinig kaas hebt gegeten van geschiedenis.
De Nederlandse regering heeft jaren geleden juist actief mensen naar Nederland gehaald, omdat Nederlanders de kutbaantjes niet wilden doen.
Daar is het begonnen met emigranten op grote schaal naar Nederland halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schepseltje op 27-01-2005 04:44:36 ]
Houd jij niet van eindeloos gegeneraliseer en bekrompenheid? Klik dan hier , hier en hier.
Tevens een mooie gelegenheid om een mooi rijmpje dat ik nog recent ben tegengekomen te deponeren:
You're talking bullshit and you know, YES YOU DO!
You're talking bullshit and you know, YES YOU DO!
You're talking bullshit, talking bullshit, talking bullshit,
talking bullshit, talking bullshit, talking bullshit, YES YOU DO!
[ Bericht 20% gewijzigd door MADROX op 27-01-2005 04:58:02 ]
Tevens een mooie gelegenheid om een mooi rijmpje dat ik nog recent ben tegengekomen te deponeren:
You're talking bullshit and you know, YES YOU DO!
You're talking bullshit and you know, YES YOU DO!
You're talking bullshit, talking bullshit, talking bullshit,
talking bullshit, talking bullshit, talking bullshit, YES YOU DO!
[ Bericht 20% gewijzigd door MADROX op 27-01-2005 04:58:02 ]
Geert Wilders: "Als je op mien stemt dan gaan ik iets met zeehonden doen ofzo"
Tuurlijk. Want dat is ook niet te weerleggen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 04:29 schreef Schepseltje het volgende:
je weet het argument niet te weerleggen, je zegt alleen dat er onder autochtonen ook intolerantie bestaat. Maar dat door de instroom van immigranten er vele malen meer intolerantie is ontstaan (aan beide kanten) en dat dit voorkomen was zonder de instroom van immigranten, weet je niet te weerleggen.
Maar jij zegt nu dus eigenlijk dat niemand IETS moet doen omdat die daarmisschien wel last van kan krijgen?
Dus eigenlijk moeten we ook geen auto gaan rijden, want dan gaan we ons aan de file ergeren.
Als je zo redeneert dan kun je van alles wel een probleem maken.
Nee dat is niet duidelijk weerlegd met jouw bovenstaande post.quote:Dit lijkt me wel duidelijk weerlegd met mijn bovenstaande post met het artikel van de Volkskrant en Telegraaf.
Daaruit blijkt nergens dat er alleen maar allochtonen misbruik maken van uitkeringen e.d.
Autochtonen maken net zo goed misbruik van uitkeringen, maar er word gedaan alsof dat niet zo is.
Dat probeer ik ook niet.quote:Dat er door allochtonen meer verdeeldheid is weet je niet te weerleggen
Ik zeg juist dat o.a. pberends die verdeeldheid groter probeert te maken door vooroordelen te misbruiken.
Die uitochten kun je niet zo makkelijk verklaren door te zeggen dat die mensen weggaan vanwege de imigranten. Dat is wel een heel makkelijke verklaring.quote:veel nederlanders kiezen de uittocht vanwege de multiculturele samenleving, ook nationaal zie je een enorme uittocht van de randstad naar omliggende steden.
Dat mensen de randstad ontvluchten kan net zo makkelijk zijn omdat de randstad steeds moeilijker bereikbaar is met het openbaar vervoer of omdat het niet meer betaalbaar is om met een opgroeiend gezin in de randstad te wonen.
Vooral dat laatst is voor veel mensen een reden om naar andere delen van het land te gaan. Waar je een vrijstaande woning kunt kopen voor de prijs van een flatje in Amsterdam. En dan hebben je kinderen naast dat vrijstaande huis ook nog een tuin en kunnen ze een stuk veiliger op straat spelen zonder geraakt te worden door een auto.
Weet je wat ook de kans terrorisme vergroot?quote:De aanslag op Fortuyn was inderdaad ook terrorisme, maar dat door de import van honderdduizenden allochtonen de kans op terrorisme is vergroot lijkt me duidelijk.
Telkens maar weer alle allochtoon op één grote hoop schuiven en doen alsof elke allochtoon een terrorist in spe is.
Telkens maar weer lopen zeiken op allochtonen dat ze het voor Nederland verpesten.
Dat vergroot de kans op terrorisme net ze makkelijk als een allochtoon het land binnenlaten.
Dat blijkt uit een AIVD onderzoek en dat is ook de reden dat (minstens) één terrorist zich met een vliegtuig in het WTC heeft geboord, telkens maar de schuld geven aan Moslims.
Flikker toch op zeg.... Zo kun je echt van elke mug een olifant maken....quote:Alhoewel dit punt niet echt belangrijk is ten opzichte van de anderen is het wel correct. Doordat miljoenen allochtonen nu op westers welvaart niveau leven consumeren ze veel meer dan dat ze hadden gedaan als ze in de woestijn of een bergdorp waren blijven wonen.
Ik kom in zat Nederlandse wijken waar dat zeker niet geval is, dus dat het overal gebeurd en dat het moet is klinklare onzin.quote:Wanneer je omgeving veranderd van hollandse wijk naar een turkse- of marokkaanse wijk zul je je wel moeten aanpassen, of je het leuk vind of niet.
Er was laatst een onderzoek waaruit bleek dat juist steeds meer allochtonen hogere studies deden.quote:Dat emigratie is toegenomen is een simpel feit, maar ook wordt de kenniseconomie bedreigd doordat de lagere scholen in een hard tempo zwarter worden, en het kennis niveau van zwarte scholen is nou eenmaal een stuk lager.
En uit nergens blijkt dat Nederland een gebrek aan kennis heeft.
En uit het feit dat wij juist mensen uit hun eigen land hebben gehaald omdat wij Nederland de kutbaantjes niet wilde doen, blijkt ook wel dat het helemaal niet nodig is om alleen maar slimme mensen in het land te hebben.
Oftewel, dom zijn is geen reden om iemand niet in Nederland te laten zijn.
quote:http://www.nivel.nl/oc2/page.asp?PageID=300
En voor de rest zie ik ook alleen maar staan dat ze weinig gebruik maken van verschillende soorten zorg. Ze gaan alleen meer naar een huisarts.quote:allochtone vrouwen maken minder gebruik van kraamzorg
allochtone ouderen maken minder gebruik van ouderenzorg
allochtonen doen minder aan preventie
Dus dankjewel, je hebt zelf aangetoond dat de bewering van pberends onzin is
Nee dankje. Ik vind die 1% wel genoeg. Dat betekend dus dat ruim 90% procent van de allochtonen van geen enkel misdrijf word verdacht.quote:Even van CBS geplukt "Ongeveer 1% van de bevolking wordt jaarlijks verdacht van een misdrijf. Dit zijn ongeveer 160.000 mensen. De laatste jaren treedt hierin een daling op. Mannen, jongeren en allochtonen zijn oververtegenwoordigd onder de verdachten."
Precieze cijfers kun je zelf wel vinden neem ik aan.
Dat lijkt me toch wel een duidelijk cijfer he!
Waar maken we ons dan in godsnaam druk over? Waarom doen veel mensen dan nog steeds alsof alle allochtonen misdadigers zijn?
Ja je kunt ook gewoon in een kist onder de grond gaan liggen als je geboren bent. Dan doe je niks en heb je ook nergens last van en ben je meteen al begraven.quote:Ten eerste was het niet de vraag of allochtonen er iets aan kunnen doen, feit is dat door de komst van miljoenen allochtonen het onveiligheidsgevoel is toegenomen, dit had dus voorkomen kunnen worden door geen immigranten toe te laten.
En als, zoals je net al aangaf, maar 1% van de bevolking van een misdrijf word verdacht, dan lijkt dat gevoel van onveiligheid niet helemaal terecht en is het dus wel heel makkelijk om op die grond te zeggen dat imigranten maar niet naar Nederland hadden mogen komen.
Zonder de allochtonen zijn er ook een boel wetten bijgekomen. Elk land en instelling zal regeltjes blijven maken naar aanleiding van de situatie. Niks raars aan en weer geen goede reden om te zeggen dat immigranten maar in hun eigen land hadden moeten blijven.quote:Er zijn genoeg wetten gekomen naar aanleiding van de multiculturele samenleving, zoals inburgerings regelgeving, anti-terreur wetgeving, eisen aan asielzoekers, etc.
Kun jij de mensen die met een limburg accent praten verstaan? Of de friezen?quote:Wederom probeer je het probleem te bagetaliseren door te stellen dat het ook bij autochtonen voorkomt. Feit is dat allochtonen de neiging hebben hun achterlopende thuissituatie te importeren naar ons land, waardoor hele buurten een verloederd uiterlijk hebben gekregen en je mensen op straat niet meer kunt verstaan.
En als mensen gaan doen alsof alleen allochtonen een "achterlopende thuissituatie hebben" dan maak ik wel even duidelijk dat dat niet zo is en dat dat dus ook geen goede reden is om immrigranten in hun eigen land te laten.
De Nederlandse cultuur is al duizenden jaren aan het veranderen, niet verdwijnen.quote:Het lijkt me duidelijk dat dit tot gevolg heeft dat men zich niet meer thuisvoelt en de nederlandse cultuur ziet verdwijnen.
Zoals iemand al in dit topic zei, nederland heeft altijd al immigranten gehad.
Ow dus als jij een baantje aangeboden krijgt als WC-schoonmaker dan ga je dat gewoon doen?quote:Nederlanders wilden die baantjes best doen, alleen niet volgens die lage prijs, men had dus simpelweg geen allochtonen kunnen importeren waardoor de lonen zouden stijgen en Nederlanders die baantjes hadden kunnen doen. Maar het punt ging om de huidige situatie, daarbij worden in de lagere arbeidsklassen autochtonen inderdaad verdrongen door allochtonen.
Maar dan moet je dus wel veel betaald worden. Heb je enig idee hoeveel schade dat soort gedrag aan de Nederlandse Economie zou brengen? Als ineens alle kutbaantjes veel meer geld moeten op leveren, dan heb je pas duidelijke economische schade gehad...
Overigens zie ik ook regelmatig berichten dat juist allochtonen een baantje niet kunnen krijgen omdat ze allochtoon zijn. Dus dat zou elkaar dan wegstrepen.
[ Bericht 13% gewijzigd door calvobbes op 27-01-2005 09:22:58 ]
Ik vind het weer volkomen belachelijk van je, pberends. Je hebt jezelf weer in stupiditeit, kortzichtigheid en bekrompenheid overtroffen, waarvoor chapeau. Het ene punt is nog belachelijker dan het andere. .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
quote:Op donderdag 27 januari 2005 03:49 schreef calvobbes het volgende:
Je vergeet 1 belangrijk punt.
Als Nederland nooit ZELF begonnen was met buitenlanders naar Nederland te halen hadden jouw, mijn en pberends(voor)ouders zelf een heleboel kutwerk moeten doen. Wat ze dus niet wilden doen...(Er waren anders werklozen genoeg in de 70-en zeker in de 80-er jaren - En de politiek heeft hier een behoorlijke kans laten liggen
En daarom is Nederland ooit ZELF begonnen met buitenlanders naar Nederland te halen.
Onderbouw het eens met cijfers (kostendekkend over het gehele spectrum ?)quote:Overigens zijn er nu ook zat allochtonen die WEL geld in het laatje brengen voor de uitkeringen van andere allochtonen. Dus het is niet zo dat ze alleen maar geld kosten.
Ik zie geen cijfers, of wetenschappelijke onderbouwingquote:Op donderdag 27 januari 2005 04:44 schreef MADROX het volgende:
Houd jij niet van eindeloos gegeneraliseer en bekrompenheid? Klik dan hier , hier en hier.
Tevens een mooie gelegenheid om een mooi rijmpje dat ik nog recent ben tegengekomen te deponeren:
Nee. De Nederlanders zelf hebben de deur opengezet voor immigratie.quote:Op donderdag 27 januari 2005 08:59 schreef Drugshond het volgende:
Wat ze dus niet wilden doen...(Er waren anders werklozen genoeg in de 70-en zeker in de 80-er jaren - En de politiek heeft hier een behoorlijke kans laten liggen
Als de Nederlanders zelf dat werk hadden WILLEN doen, dan was er ook geen immigratie nodig geweest.
En of het nou de schuld is van de overheid die die kans heeft laten liggen of niet, je kunt het de emigranten (zeker nu niet) kwalijk nemen dat ze actief naar Nederland zijn gehaald.
Wantquote:Onderbouw het eens met cijfers
Jij gelooft niet dat er allochtonen zijn die gewoon werken en belasting betalen?
Dat weet ik niet. Ik ben geen econoom. Maar ik ga niet doen alsof allochtonen alleen maar geld kosten en zelfs niks bijdragen.quote:(kostendekkend over het gehele spectrum ?)
Zonder allochtonen hebben jullie geen AH en geen Dirk
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Standaard Rechtse reactie:quote:Op donderdag 27 januari 2005 09:51 schreef Meki het volgende:
Zonder allochtonen hebben jullie geen AH en geen Dirk
Zonder allochtonen hadden we die ook niet nodig. Dan bleef al dat uitkerings- en kinderbijslaggeld over en konden we allemaal elke avond in restaurants eten
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik vrees dat je raakt aan een taboe en dat ik in deze draad nog flink wat politiek correcte reacties zal tegenkomen Peter. Wat schieten we echter op met een verzuchting als deze verder niet bijdraagt aan de opbouw van onze samenleving maar wel diverse hardwerkende mensen opzadelt met een vooroordeel?
Ik ben voorstander van felle belichting van misstanden en openbaarmaking van cijfers. Slechts dan kan gericht en op maat worden gewerkt aan een oplossing van maatschappelijke problematiek. Echter, dit moet in mijn optiek wel vergezeld gaan van de nodige nuancering om diverse hardwerkende mensen van de beste wil niet te zeer te gaan benadelen.
Een situatie waarin eigenlijk niets benoemd kon worden heeft als te verwachten tegenreactie opgeleverd dat nu elke misstap onder een loep gelegd wordt en door sommigen nog eens generaliserend wordt uitvergroot. Dat laatste draagt naar mijn idee absoluut niet bij aan bewerking van een leefbare samenleving. Ook hier denk ik dat bewustmaking van cijfers die ik toejuich slechts opbouwend werkt als dit hand in hand gaat met bewustmaking van ethische principes en psychologische processen.
Er is dus nog even werk aan de winkel om naast openbaarmaking van misstanden en hun proporties een leefbare transparante samenleving te bewerken waarin extremisme geen kansen heeft.
Ik ben voorstander van felle belichting van misstanden en openbaarmaking van cijfers. Slechts dan kan gericht en op maat worden gewerkt aan een oplossing van maatschappelijke problematiek. Echter, dit moet in mijn optiek wel vergezeld gaan van de nodige nuancering om diverse hardwerkende mensen van de beste wil niet te zeer te gaan benadelen.
Een situatie waarin eigenlijk niets benoemd kon worden heeft als te verwachten tegenreactie opgeleverd dat nu elke misstap onder een loep gelegd wordt en door sommigen nog eens generaliserend wordt uitvergroot. Dat laatste draagt naar mijn idee absoluut niet bij aan bewerking van een leefbare samenleving. Ook hier denk ik dat bewustmaking van cijfers die ik toejuich slechts opbouwend werkt als dit hand in hand gaat met bewustmaking van ethische principes en psychologische processen.
Er is dus nog even werk aan de winkel om naast openbaarmaking van misstanden en hun proporties een leefbare transparante samenleving te bewerken waarin extremisme geen kansen heeft.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ach ja, het groepjesdenken, alsof de ene migrant, die tig bijdraagt, maar voor de kosten van de andere migrant moet gaan opdraaien. Moet jij maar opdraaien voor de kosten van je buurman? Zijn wij autochtone Nederlanders wel kostendekkend bezig?quote:Op donderdag 27 januari 2005 08:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[..]
Onderbouw het eens met cijfers (kostendekkend over het gehele spectrum ?)
Een fragment uit een CBS onderzoek: "Ook de pasgeborenen van Nederlandse ingezetenen leveren, gemeten over hun gehele leven, gemiddeld een negatieve bijdrage, te weten 18.000 euro. Met andere woorden, gemiddeld loopt de bijdrage van de Nederlandse burger achter bij het gebruik dat hij of zij maakt van de huidige Nederlandse collectieve regelingen. De welvaartsstaat levert voor de burger een nettoprofijt op van 18.000 euro."
Je hoeft de grenzen niet open te gooien, maar migranten, na een strenge, doch rechtvaardige (Iets wat we 30-40 jaar geleden iets te lichtzinnig hebben opgepakt) selectie binnenlaten, is niets mis mee.
En hier ok nog maar een keer voor een zekere Jorn ZBerends
Zonder immigranten hadden we in Nederland geen V&D gehad of C&A en geen diamanthandel in Amsterdam. Het EK in '88 zou nooit een keer binnen gehaald zijn. We zouden geen gouden eeuw gekend hebben. Geen chinees kunnen eten etc etc.
Nog een leuk voorbeeld Nederland is de vestigingsplaats van het grootste staalbedrijf ter wereld. Opgebouwd door een immigrant .
Zonder immigranten hadden we in Nederland geen V&D gehad of C&A en geen diamanthandel in Amsterdam. Het EK in '88 zou nooit een keer binnen gehaald zijn. We zouden geen gouden eeuw gekend hebben. Geen chinees kunnen eten etc etc.
Nog een leuk voorbeeld Nederland is de vestigingsplaats van het grootste staalbedrijf ter wereld. Opgebouwd door een immigrant .
Ik vind dat iedereen met een IQ lager dan 125 gelijk op mag rotten uit het land. Dat ruimt lekker op en dan blijven er tenminste mensen over waarmee je een normale discussie kan volgen.
En dan nog alle schapen eruit die in een god geloven en dan ben je van al het gezeik af.
En dan nog alle schapen eruit die in een god geloven en dan ben je van al het gezeik af.
Bel je wel even van tevoren? Dan komen we je allemaal uitzwaaien. Weet je al waar je naar toe gaat?quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:10 schreef Dwaasvoeter het volgende:
Ik vind dat iedereen met een IQ lager dan 125 gelijk op mag rotten uit het land.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Want jij gaat met je IQ van 190 zeker wel bedrijven schoonmaken of in een staalfabriek werken.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:10 schreef Dwaasvoeter het volgende:
Ik vind dat iedereen met een IQ lager dan 125 gelijk op mag rotten uit het land. Dat ruimt lekker op en dan blijven er tenminste mensen over waarmee je een normale discussie kan volgen.
En dan nog alle schapen eruit die in een god geloven en dan ben je van al het gezeik af.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het lijkt erop alsof we wat geleerd hebben van het verleden:
Er gaan alweer stemmen van sommige economen richting het kabinet om de naderende vergrijzing te bekostigen door het halen van gastarbeiders. Ik weet niet meer welke minister of staatsecretaris hierop reageerde, maar de strekking was dat hij hier geen behoefte aan had. (kort gezegd)
Overigens denk ik dat, mochten er in de toekomst toch gastarbeiders naar Nederland komen, dat dit dan niet in zulke grote getalen zal zijn en dat dit zeker niet zal leiden tot het binnenhalen van een groep van 50.000 gastarbeiders die binnen enkele decennia met vrouw en kinderen zal zijn uitgegroeid tot 1.000.000 mensen van allochtone komaf. Ik ga er namelijk nog steeds vanuit dat het in Nederland geen enkel probleem is om, noem eens wat, 25.000 gastarbeiders die binnenstromen in een periode van 15 jaar een succesvole bijdrage aan de Nederlandse maatschappij te laten leveren.
Er gaan alweer stemmen van sommige economen richting het kabinet om de naderende vergrijzing te bekostigen door het halen van gastarbeiders. Ik weet niet meer welke minister of staatsecretaris hierop reageerde, maar de strekking was dat hij hier geen behoefte aan had. (kort gezegd)
Overigens denk ik dat, mochten er in de toekomst toch gastarbeiders naar Nederland komen, dat dit dan niet in zulke grote getalen zal zijn en dat dit zeker niet zal leiden tot het binnenhalen van een groep van 50.000 gastarbeiders die binnen enkele decennia met vrouw en kinderen zal zijn uitgegroeid tot 1.000.000 mensen van allochtone komaf. Ik ga er namelijk nog steeds vanuit dat het in Nederland geen enkel probleem is om, noem eens wat, 25.000 gastarbeiders die binnenstromen in een periode van 15 jaar een succesvole bijdrage aan de Nederlandse maatschappij te laten leveren.
Ook dat is geen reden om groepen mensen harder te straffen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 02:54 schreef Brick-Top het volgende:
Ik maak inderdaad wél onderscheid (heb ik niet altijd gedaan, is iets van de laatste een of twee jaar) tussen mensen van verschillende afkomst. Toch denk ik niet dat dit onder racisme of discriminatie valt. Het onderscheid is immers al gemaakt door de criminaliteitscijfers, al lang voordat IK het onderscheid maak. De statistiek bewijst nu eenmaal dat er onevenredig veel allochtone criminaliteit bestaat.
Zo gauw je bepaalde groepen mensen anders gaat behandelen omdat ze een andere afkomst hebben, dan ben je aan het discrimeren.
Dan kun je dat wel op één of andere manier recht proberen te praten, het blijft gewoon discriminatie. Het maakt echt niet uit of je de ene wel of niet naar een ander land kunt sturen.
Heel simpel.
In dit geval een gepastte reactie op een wel héél erge domme opmerking !quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Bel je wel even van tevoren? Dan komen we je allemaal uitzwaaien. Weet je al waar je naar toe gaat?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een deel van het werk kan gebeuren door middel van automatisering. Een deel van het werk kan gebeuren door mensen langer actief te laten zijn in een betaalde baan. Een ander deel van het werk kan gebeuren door mensen niet tegen heug en meug op school te houden. Zolang er in Nederland behoorlijk wat mensen op de loonlijst van de staat staan is er arbeidsreserve ter vervulling van benodigde werkzaamheden. Als we daar doorheen zijn kunnen we eens gaan denken aan een koppeling van gastenopvang aan arbeid ter vervulling van het principe van dubbele of wederkerige solidariteit.quote:Op donderdag 27 januari 2005 17:22 schreef IntroV het volgende:
Het lijkt erop alsof we wat geleerd hebben van het verleden:
Er gaan alweer stemmen van sommige economen richting het kabinet om de naderende vergrijzing te bekostigen door het halen van gastarbeiders. Ik weet niet meer welke minister of staatsecretaris hierop reageerde, maar de strekking was dat hij hier geen behoefte aan had. (kort gezegd)
Overigens denk ik dat, mochten er in de toekomst toch gastarbeiders naar Nederland komen, dat dit dan niet in zulke grote getalen zal zijn en dat dit zeker niet zal leiden tot het binnenhalen van een groep van 50.000 gastarbeiders die binnen enkele decennia met vrouw en kinderen zal zijn uitgegroeid tot 1.000.000 mensen van allochtone komaf. Ik ga er namelijk nog steeds vanuit dat het in Nederland geen enkel probleem is om, noem eens wat, 25.000 gastarbeiders die binnenstromen in een periode van 15 jaar een succesvole bijdrage aan de Nederlandse maatschappij te laten leveren.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Daar heb je volkomen gelijk in.... het standpunt om mensen binnen te halen kwam notabene van de VVD af.. terwijl de SP er tegen was... hoezo ironisch in dit tijdsgewricht.quote:Op donderdag 27 januari 2005 09:27 schreef calvobbes het volgende:
Nee. De Nederlanders zelf hebben de deur opengezet voor immigratie.
Als de Nederlanders zelf dat werk hadden WILLEN doen, dan was er ook geen immigratie nodig geweest.
En of het nou de schuld is van de overheid die die kans heeft laten liggen of niet, je kunt het de emigranten (zeker nu niet) kwalijk nemen dat ze actief naar Nederland zijn gehaald.
Tuurlijk werken er vele mensen.... begrijp me niet verkeerd. Maar ik heb bewust de discussie hard ingezet om emoties los te maken. Maar hoeveel discriminatie vindt er op dit moment plaats bij de ingang bij de poort = lees werkgever ?!. Op dit moment zijn er zelfs bedrijven die erover denken om mensen van het oostblok hierheen te halen als de nieuwe gastarbeiders van de toekomst. Heb je enig idee wat dit maatschappelijk betekent voor de reeds aanwezige generaties ex-gastarbeiders.quote:Want
Jij gelooft niet dat er allochtonen zijn die gewoon werken en belasting betalen?
Er wordt omgekeerd een gehele bevolkingsgroep buitenspel gezet (m.b.t. lage loon werk). Ten koste van wat ?!... nog meer maatschappelijk ontwrichting.
In de driehoeksverhouding tussen werk-overheid-en samenleving is er iets goed mis....... (slechts weinig mensen zien dit verband). Een overheid zou moeten reguleren om de instroom (=green-card idee) van mensen m.b.t. de arbeidsmarkt en middels opleidingen de aanwezige mensen naar een hoger platform te tillen. Maar nee.. dit kost allemaal weer te veel moeite... laten we een groep afschrijven (die zich slecht laat mengen in onze cultuur en opvattingen). en laten we weer opnieuw beginnen.
--- En zo is de cirkel weer bijna rond ---
Ik bekijk het bedrijfseconomisch..... in een bedrijf wat slecht draait ga je het vet van de botten afsnijden om te drukken op de onnodige kosten. En in een bedrijf zet je daarvoor zelfs mensen op straat. Het is onmenselijk om goede allochtone volgelingen over de grens te zetten... maar omgekeerd mag de poort van Nederland wat mij betreft wel op slot. Tenzij de nieuwkomer iets kan bij te dragen aan de Nederlandse samenleving (d.m.v. kennis en werkervaring).quote:Dat weet ik niet. Ik ben geen econoom. Maar ik ga niet doen alsof allochtonen alleen maar geld kosten en zelfs niks bijdragen.
Ben je de taal niet machtig heb je een strafblad of heb je geen werkervaring dan mag je het wat mij betreft in een ander land proberen.... maar niet hier.!!!!
Eens met de TS, alleen had het totaal weigeren van Immigranten ook wel wat (kleinere) problemen opgeleverd.
Er worden idd -mede dankzij die k*t-vvd- echt grote groepen buiten spel gezet, enerzijds door mensen vanuit andere landen naar hier te halen, anderzijds door werk van hier naar elders te brengen.. we zijn te duur, te lui of hebben teveel vakantie, werken te weinig, zijn te oud enz enz verzin ze maar. Ondertussen als Zalm nog 1x zegt dat het slecht gaat met de economie, dan wemelt het van de ontslagen!!quote:Tuurlijk werken er vele mensen.... begrijp me niet verkeerd. Maar ik heb bewust de discussie hard ingezet om emoties los te maken. Maar hoeveel discriminatie vindt er op dit moment plaats bij de ingang bij de poort = lees werkgever ?!. Op dit moment zijn er zelfs bedrijven die erover denken om mensen van het oostblok hierheen te halen als de nieuwe gastarbeiders van de toekomst. Heb je enig idee wat dit maatschappelijk betekent voor de reeds aanwezige generaties ex-gastarbeiders.
Er wordt omgekeerd een gehele bevolkingsgroep buitenspel gezet (m.b.t. lage loon werk). Ten koste van wat ?!... nog meer maatschappelijk ontwrichting.
In de driehoeksverhouding tussen werk-overheid-en samenleving is er iets goed mis....... (slechts weinig mensen zien dit verband). Een overheid zou moeten reguleren om de instroom (=green-card idee) van mensen m.b.t. de arbeidsmarkt en middels opleidingen de aanwezige mensen naar een hoger platform te tillen. Maar nee.. dit kost allemaal weer te veel moeite... laten we een groep afschrijven (die zich slecht laat mengen in onze cultuur en opvattingen). en laten we weer opnieuw beginnen.
--- En zo is de cirkel weer bijna rond ---
Ik vind het echt niet erg als er mensen uit het buitenland zich hier willen vestigen -wie ben ik om daar over te oordelen- maar op het moment dat het er echt zoveel zijn als nu dan moet de overheid ingrijpen.. doen ze dat niet dan ondermijnen ze onze democratie
Ben het ook helemaal eens met de TS, met elk punt. Noem me een voorbeeld van nu of uit de geschiedenis waarbij volkerenmenging 100% geslaagd verliep...
Misschien op een eiland met 10 mensen.
iddquote:Op donderdag 27 januari 2005 20:28 schreef tommytheman het volgende:
Eens met de TS, alleen had het totaal weigeren van Immigranten ook wel wat (kleinere) problemen opgeleverd.
Loves fok-user Tramhalte
Ben je boos pluk een zonnebloem
Ben je boos pluk een zonnebloem
Dan vind ik het hoogste tijd om die vorm van discriminatie uit de wet te schrappen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 17:32 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ook dat is geen reden om groepen mensen harder te straffen.
Zo gauw je bepaalde groepen mensen anders gaat behandelen omdat ze een andere afkomst hebben, dan ben je aan het discrimeren.
Dan kun je dat wel op één of andere manier recht proberen te praten, het blijft gewoon discriminatie. Het maakt echt niet uit of je de ene wel of niet naar een ander land kunt sturen.
Heel simpel.
Begrijp me niet verkeerd: iedereen die in nood vekeert is in Nederland van harte welkom wat mij betreft. Dat meen ik écht.
Maar ik verwacht wel dank daarvoor. En zoals ik al zei: dank kun je bij mij al laten blijken door je te gedragen. Als je je niet kunt gedragen (door bijvoorbeeld herhaardelijk de wet te overtreden, daarbij misdrijven plegende; geen overtredingen), dan ben je wat mij betreft niet welkom en kun je oprotten. Ik kom maar heel weinig in aanraking met mensen die ik zo zou behandelen... en gelukkig zie ik voornamelijk mensen die 'wij' als Nederland hebben opgevangen die echt hun best doen om mee te komen in de samenleving.
Laat je niet misleiden door beladen woorden als "allochtoon", "samenleving", "Nederlanders", "uitzetten" of wat dan ook. Ik heb het echt alleen over mensen die wij proberen te helpen, en als dank hier de rotte plek op de appel komen vertegenwoordigen.
Ik weet dat het officieel discriminerend is om dat te zeggen, maar ik vind het niet meer dan normaal. Niemand zal van mij te horen krijgen dat ik hem meer wil zien lijden voor zijn misdaad puur omdat zijn huid donker is, omdat hij Allah prijst, of omdat hij uit een land komt waar dictators het voor het zeggen hebben. Ik wil mensen puur 'pakken' op het feit dat ze Nederland niet waardig blijken te zijn. En alsjeblieft geen bullshit over autochtonen die hetzelfde doen: die moeten net zo hard worden aangepakt. Als we ze niet kunnen uitzetten, dan geef ze voor mijn part een langere gevangenisstraf. Het is niet zoals het nu in de wet gergeld is: maar zou het geen goede reden zijn tot een wetswijziging?
En ik kan het niet vaak genoeg zeggen: ik heb het alleen over veelplegende criminelen. Ook als je drie keer door rood hebt gereden hoef je van mij geen extra straf te krijgen als allochtoon. Natuurlijk niet. Maar als je drie keer gepakt bent voor een winkeloverval, dan mag je van mij je straf uitzitten in je eigen land, en een verbannen worden uit Nederland. Dat soort types hoeven we hier toch niet? En ik zou exact hetzelfde doen met autochtonen, als we ze maar ergens kwijt konden. Om de schijn van discriminatie weg te nemen: sluit hen langer op dan 'niet-veel-plegers'. En kom maar niet aan met het argument dat dat al gebeurt, want dat is ontzettende bullshit.
Nog een verduidelijking: ik heb over het algemeen echt niets tegen imimgranten, Westers of niet. Ik kan met verreweg de meesten die ik tegenkom goed overweg, en heb over dit onderwerp ook al met niet-Westerse-immigranten al gesprekken gevoerd over dit onderwerp. De meesten waren het volledig met me eens, of vonden zelfs dat ik me zwak uitdrukte.
Space is limited
In a haiku, so it's hard
To finish what you
In a haiku, so it's hard
To finish what you
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Omdat het gebeurd, sluiten we iedereen uit? Een beetje kortzichtig vind je niet?quote:Op zaterdag 29 januari 2005 15:18 schreef pberends het volgende:
Nederlandse vlag moet van schooltas
Dit bericht bevestigt een aantal punten in de OP nog eens.
Het is een voorbeeld dat een paar punten van mij bevestigen.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 15:48 schreef boskov het volgende:
[..]
Omdat het gebeurd, sluiten we iedereen uit? Een beetje kortzichtig vind je niet?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
@pberends: ik wacht nog steeds op 'de statistieken'...
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Nee dat doen ze niet.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:31 schreef pberends het volgende:
Het is een voorbeeld dat een paar punten van mij bevestigen.
Incidenten met een hele kleine groep mensen is geen maatstaf voor een complet groep emigranten.
Dan ben je zeker vergeten wat de europeanen allemaal hebben aangericht in Afrika en in Azie.
lees; Apartheid en slavenhandel
en door die 2 begrippen is Afrika een zo gezegt ''derde wereld continent''
want trust me, zonder dat de Europeanen in Afrika kwamen om het te plunderen, was Afrika toch echt wel verder in ontwikkeling geweest dan nu.
lees; Apartheid en slavenhandel
en door die 2 begrippen is Afrika een zo gezegt ''derde wereld continent''
want trust me, zonder dat de Europeanen in Afrika kwamen om het te plunderen, was Afrika toch echt wel verder in ontwikkeling geweest dan nu.
Op 09-11-2006 23:08 schreef Chriz2k
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Dat lijkt mee een wat erg boude stelling. Kun je dat onderbouwen?quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:52 schreef Jett het volgende:
want trust me, zonder dat de Europeanen in Afrika kwamen om het te plunderen, was Afrika toch echt wel verder in ontwikkeling geweest dan nu.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Zie je, immigratie is niet goed.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:52 schreef Jett het volgende:
Dan ben je zeker vergeten wat de europeanen allemaal hebben aangericht in Afrika en in Azie.
lees; Apartheid en slavenhandel
en door die 2 begrippen is Afrika een zo gezegt ''derde wereld continent''
want trust me, zonder dat de Europeanen in Afrika kwamen om het te plunderen, was Afrika toch echt wel verder in ontwikkeling geweest dan nu.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ga anders maar is een maand in een zwarte wijk wonen. Ben benieuwd of je dan nog "statistieken" nodig hebt. Ik heb verder een berg statistieken over allochtonen hoor. Kun jezelf ook zoeken op cbs.nl.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:41 schreef rekenwonder het volgende:
@pberends: ik wacht nog steeds op 'de statistieken'...
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
DIt kenmerkt enkel dit soort discussies, feiten worden gewoon genegeerd. Men roept maar wat zonder onderbouwing.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:56 schreef pberends het volgende:
Ga anders maar is een maand in een zwarte wijk wonen. Ben benieuwd of je dan nog "statistieken" nodig hebt. Ik heb verder een berg statistieken over allochtonen hoor. Kun jezelf ook zoeken op cbs.nl.
BTW: ik woon in een zogenaamd 'zwarte' wijk.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Nee is het ook niet.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Zie je, immigratie is niet goed.
maar wat de Europeanen hebben gedaan dat is niet goed te praten in geen enkele manier.
en in afrika is het 10x erger, en een heel continent lyd aan armoede etc.
doet Nederland dat, Nee
heeft Nederland burgeroorlogen, Nog niet.
me vader zegt altyd als het ergens slechter is in de wereld heb je geen reden tot klagen
en ik ben het gedeeltelyk wel met je eens.
het gaat niet goed met Nederland
maar geef niet nu alle buitenlanders met een andere cultuur de schult
terwyl het ook andersom gebeurt.
maar dat ziet men natuurlyk nooit
Op 09-11-2006 23:08 schreef Chriz2k
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Tuurlijk roep ik zomaar wat, ik heb er nooit over nagedacht en ik heb nooit statistiekjes gezienquote:Op zaterdag 29 januari 2005 17:00 schreef rekenwonder het volgende:
[..]
DIt kenmerkt enkel dit soort discussies, feiten worden gewoon genegeerd. Men roept maar wat zonder onderbouwing.
BTW: ik woon in een zogenaamd 'zwarte' wijk.
Ben je zelf allochtoon?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nee, hoewel je dat wel zou gaan denken als ik om me heen kijk. Ik ben een soort allochtoon in mijn wijk.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 17:02 schreef pberends het volgende:
Ben je zelf allochtoon?
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Aha, je bent dus helemaal niet blij met al die immigranten?quote:Op zaterdag 29 januari 2005 17:05 schreef rekenwonder het volgende:
[..]
Nee, hoewel je dat wel zou gaan denken als ik om me heen kijk. Ik ben een soort allochtoon in mijn wijk.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ik zie in dit topic de ene generalisatie na de andere. beseft niemand dat ieder mens op aarde een INDIVIDU is? Het in hokjes plaatsen van mensen met een andere cultuur, andere levensovertuiging of andere muzieksmaak maakt nog niet iedereen in dat hokje hetzelfde. Toevallig omdat wij zijn geboren op het kleine stukje aarde waarvan vroeger eens iemand heeft gezegd: zoo.. dit is dan nederland, maakt ons nog niet beter dan mensen die ergens anders zijn geboren maar hiernaartoe komen omdat ze daar geen levensvisie hebben.. omdat ze daar om hun politieke mening vervolgd worden of omdat ze daar gewoon niet kunnen rondkomen van 20 cent per uur voor 12 uur werk.
Wie zijn wij om ons dit stukje land toe te eigenen en maar te zeggen dat niemand hier binnen mag komen puur omdat wij en onze ouders hier geboren zijn?
Wie zijn wij om ons dit stukje land toe te eigenen en maar te zeggen dat niemand hier binnen mag komen puur omdat wij en onze ouders hier geboren zijn?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
even hypothetisch: Burgeroorlog in Nederland. Jij moet vluchten, want je vreest voor je leven. Tja, je gaat naar Belgie, Duitsland, Frankrijk, maakt niet zo veel uit. En daar zit iemand aan de macht die zegt: "Nee, geen immigranten"...quote:Op zaterdag 29 januari 2005 16:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Zie je, immigratie is niet goed.
Ja.... Wat dan?
Tja als je dit ziet dan moet ik zeggen dat we veel beter af waren geweest zonder hun.
Maar ja meeste mensen hebben hun ogen tegenwoordig wel open. Maar liefst 70% van de mensen hier vind de stelling van de TS terrecht. De overige 30% zullen wel niet-westerse allochtonen zelf zijn en extreem linkse treehuggers.
Dat is dan weer jouw interpretatie. Ik heb in mijn zogenaamde 'zwarte' wijk geen problemen met allochtonen. Ik woon hier zelfs liever dan in een goudkustwijk.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 17:21 schreef pberends het volgende:
Aha, je bent dus helemaal niet blij met al die immigranten?
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Generaliseren is in heel veel gevallen een MUST, je kan niet iedereen apart gaan behandelen. Het is toch bekend dat als je tot een bepaalde groep behoort (daar vrijwillig aan meedoet!), je GRAAG de ideeën van die groep over wil nemen en daar zelfs moeite voor doet. Veel mensen zijn er zelfs zeer trots op tot een bepaalde groep te behoren en doen er dan ook alles aan om de normen en waarden over te brengen op hun kinderen.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 17:38 schreef DionysuZ het volgende:
ik zie in dit topic de ene generalisatie na de andere. beseft niemand dat ieder mens op aarde een INDIVIDU is? Het in hokjes plaatsen van mensen met een andere cultuur, andere levensovertuiging of andere muzieksmaak maakt nog niet iedereen in dat hokje hetzelfde. Toevallig omdat wij zijn geboren op het kleine stukje aarde waarvan vroeger eens iemand heeft gezegd: zoo.. dit is dan nederland, maakt ons nog niet beter dan mensen die ergens anders zijn geboren maar hiernaartoe komen omdat ze daar geen levensvisie hebben.. omdat ze daar om hun politieke mening vervolgd worden of omdat ze daar gewoon niet kunnen rondkomen van 20 cent per uur voor 12 uur werk.
Wie zijn wij om ons dit stukje land toe te eigenen en maar te zeggen dat niemand hier binnen mag komen puur omdat wij en onze ouders hier geboren zijn?
Het rationeel indelen in hokjes is gewoon het basissysteem hoe de mens kan denken, problemen oplost en doelmatig optreedt.
Wij zeggen NU dat we er spijt van hebben zoveel niet-westerse immigranten binnen te laten, nu we zien wat de gevolgen er van zijn. NIET dat we op voorhand een hekel aan een bepaalde GROEP mensen hadden, blijkbaar hebben veel mensen slechte ervaringen gehad wat resulteert in generalisatie. We bedoelen gewoon puur mensen die rebels zijn tegenover iets waardevols wat onze voorouders hebben opgebouwd! Ik ga nu toch echt niet uitleggen dat zoiets gewoon tegen gezonde menselijke principes ingaat. Stel iemand heeft ergens hard voor gewerkt en iemand anders stampt er als een bulldozer overheen, alsjeblieft, een bloemetje als dank... maak dat je moeder maar wijs...
Groeten
Het was beter geweest om met contracten te werken......werk over,en weer terug naar de plek des herkomst.
Refuse/Resist/Innerself
Wat een waardeloos topic vol vooroordelen en generaliseringen.
Sowieso een topic openen over waarom iets 'nooit toegelaten had moeten worden' slaat natuurlijk nergens op. Niemand weet hoe nederland er uit had gezien als er nooit immigranten binnengelaten waren. Waarschijnlijk was er dan wel een andere minderheid waartegen pberends zich tegen zou opwerpen. Zwakke mensen zijn namelijk altijd op zoek naar een zondebok, en zwakke mensen en meelopers zijn er jammer genoeg teveel in een samenleving. Had dhr berends dan een topic geopend over de vermeende inefficientie van christenen, homo's of huisvrouwen? Waarschijnlijk wel, want zonder iemand te hebben op wie je alles af kan schuiven moet je (kritisch) naar jezelf kijken en dat is natuurlijk wel heel eng.
Verder zal het altijd zo zijn dat een klein deel van een bepaalde groep in een gemeenschap (zoals immigranten in nederland) meer fouten begaat, meer bijstand trekt, of vaker dan een gevangenis zit, dan een andere groep, maar het is altijd nog een klein deel, een minderheid binnen die groep. Dat betekent dat nog steeds het grote deel van die groep een een (zeer) positieve invloed uitoefent op de samenleving.
Sowieso een topic openen over waarom iets 'nooit toegelaten had moeten worden' slaat natuurlijk nergens op. Niemand weet hoe nederland er uit had gezien als er nooit immigranten binnengelaten waren. Waarschijnlijk was er dan wel een andere minderheid waartegen pberends zich tegen zou opwerpen. Zwakke mensen zijn namelijk altijd op zoek naar een zondebok, en zwakke mensen en meelopers zijn er jammer genoeg teveel in een samenleving. Had dhr berends dan een topic geopend over de vermeende inefficientie van christenen, homo's of huisvrouwen? Waarschijnlijk wel, want zonder iemand te hebben op wie je alles af kan schuiven moet je (kritisch) naar jezelf kijken en dat is natuurlijk wel heel eng.
Verder zal het altijd zo zijn dat een klein deel van een bepaalde groep in een gemeenschap (zoals immigranten in nederland) meer fouten begaat, meer bijstand trekt, of vaker dan een gevangenis zit, dan een andere groep, maar het is altijd nog een klein deel, een minderheid binnen die groep. Dat betekent dat nog steeds het grote deel van die groep een een (zeer) positieve invloed uitoefent op de samenleving.
minderheid? niet in R'dam...
oh ja, ben laatst door een groep huisvrouwen verkracht en er zitten dr wel honderden vast op dit moment voor een terroristische aanslag op de buurtsuper...
"zwakke mens op zoek naar zondebok blaatblaatblaat" en jij bent zeker de linkse held , "zooooo, ik zit in de veilige zone... "
oh ja, ben laatst door een groep huisvrouwen verkracht en er zitten dr wel honderden vast op dit moment voor een terroristische aanslag op de buurtsuper...
"zwakke mens op zoek naar zondebok blaatblaatblaat" en jij bent zeker de linkse held , "zooooo, ik zit in de veilige zone... "
al is 99,99% van een bepaalde bevolkingsgroep crimineel (wat een zeer overdreven getal is uiteraard, de meerderheid van welke bevolkingsgroep dan ook in nederland zijn niet-crimineel). Die 0,01% verdienen gewoon respect en dienen niet uitgespuwd te worden omdat ze toevallig hetzelfde kleurtje of dezelfde afkomst hebben.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Er zitten goede punten tussen, en dat er gegeneraliseerd wordt zal zijn omwille van een discussie.
Nuancering is nooit zo spannend.
Immigratie is prima maar het hangt er vanaf wie er binnen komen. We hebben niet de creme de la creme binnengehaald.
Dat was in de Gouden Eeuw wel anders.
Nuancering is nooit zo spannend.
Immigratie is prima maar het hangt er vanaf wie er binnen komen. We hebben niet de creme de la creme binnengehaald.
Dat was in de Gouden Eeuw wel anders.
Volgens de policy worden proletarische discussies niet aangegaan
