Waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 03:45 schreef roekeno het volgende:
Opeens mochten de Gastarbeiders blijven in Nederland , nooit is gedacht over de consequenties
en niemand heeft het toen aan ons gevraagd
Nu zitten we ermee in onze maag
en de klok terugdraaien kan niet meer
LINKSE kERK , BEDANKT !

bwahaha, afgezien van het feit dat links (sp, groenlinks) niet of max 1x in de regering heeft gezeten en NOOIT een meerderheid van de kamer heeft bevolkt, was de SP bijv. fel tegen het naar nederland halen van gastarbeiders en is dit door de vvd (lees: rechts) erdoorheen gedrukt. Links was het er niet mee eens of had z'n twijfels (toenmalige pvda).

Dus eigenlijk hoor je de rechtse kliek te bedanken . Ik vind het zo vreemd dat veel users zo fel gekant zijn tegen links, terwijl alleen gematigd links (pvda) nog in de regering heeft gezeten.. terwijl rechts wel degelijk vaak in de regering heeft gezeten. Paars was ook voor de helft rechts... en nu hebben we een rechtse regering.

Maar goed, ontopic. Over die 2 manden met appels.. Die rotte appels wil niemand! Maar men vergeet dat appels niet vaker rot worden omdat het een andere soort betreft, maar door de manier waarop de appels behandeld en gegroeid zijn. Haal de rotte appels uit de manden en je houdt lekkere appels over.

ow even nog op de stelling reagerend en een analogie trekkend: Als we nou alle mensen met een IQ < 110 deporteren dan zullen ook een boel van je problemen opgelost worden. Immers domme mensen worden oververtegenwoordigd in de gevangenissen, criminaliteit en zijn sneller asociaal. Ze voegen weinig toe aan de maatschappij, halen het BNP per hoofd van de bevolking omlaag en sorteren hun afval ook vaak niet. Domme mensen zijn veelal de oorzaak van de meeste problemen. De verhouding tussen domme mensen en problemen ligt stukken hoger dan de verhouding tussen allochtonen en problemen.

Beetje debiel niet? Tussen die domme mensen zitten ook welwillenden.. je kunt niet alle individuen binnen een groep over 1 kam scheren

^tvp

* rekenwonder wacht nog steeds op *de statistieken* waar pberends het over had.

quote:

Op zondag 12 december 2004 14:45 schreef Oud_student het volgende:
OK, achteraf praten is natuurlijk altijd eenvoudig. Maar waarom hebben ze toen niet voor het Zwitserse model gekozen:

Achteraf is makkelijk praten, maar het weerhoud je er niet van. Ook deze opmerking draagt wmb niets bij aan de oplossing.

quote:

...nu zitten we met een probleem dat bijna niet meer opgelost kan worden.

Waarom niet? Natuurlijk kan dat!

quote:

Ik kan mij goed voorstellen, dat waneer men in een ghetto woont, men minder genuanceerd over deze zaken gaat denken. De situatie is al zo ver gepolariseerd dat de goeden van slechten al moeilijk te scheiden zijn.

Natuurlijk, dat komt door de emoties en de angst. Maar juist daarom is het zo ontzettend belangrijk om te laten zien dat je daar overheen moet zetten om tot een oplossing te komen. Als ik deze draad lees is het 90% onmin, bangmakerij en stemmingmakerij, en niemand draagt een reële oplossing aan. Laten we snel gaan werken aan een oplossing ipv constant de "self fulfilling prophecy" te uiten dat het al te laat is en we gedoemd zijn.

quote:

De "goeden" moeten IMO heel duidelijk partij kiezen voor onze samenleving. Doen ze dit niet dan zullen zij, terecht of onterecht, gezien worden als mensen die op z'n minst onbetrouwbaar zijn en niet aan onze kant staan

Eens. Het viel me ook echt op dat zeer veel reacties van allochtonen op de moord van vGogh lieten zien dat dit partij kiezen ook gebeurt. Ik heb heel veel verstandige opmerkingen gehoord en Ik hield daar een positief gevoel aan over. De groep goeien groeit en de groep geintegreerden ook. Nou is het aan de autochtoon om dat te erkennen en deze groep te verwelkomen.

De discussie hier geeft zo'n signaal niet af maar saboteert vorderingen De verdeling tussen "wij" en "zij" zou niet een rassen- of afkomstkwestie moeten zijn maar een etische.

quote:

Op maandag 13 december 2004 06:25 schreef DionysuZ het volgende:
ow even nog op de stelling reagerend en een analogie trekkend: Als we nou alle mensen met een IQ < 110 deporteren dan zullen ook een boel van je problemen opgelost worden. Immers domme mensen worden oververtegenwoordigd in de gevangenissen, criminaliteit en zijn sneller asociaal.

Het grappige is dat niemand het hier heeft over deportatie. Deden ze dat maar, dan kan ik beargumenteren dat dat geen reële oplossing is.

Het blijft bij stoken. Geen oplossing, maar gehuil over fouten uit het verleden. Dat hoeft ook niet want ze geloven dat het nooit meer goed komt.

In de jaren 80 waren we allemaal bang voor de Russen en de nucleaire oorlog. Die was destijds ook onvermijdelijk.

quote:

Op maandag 13 december 2004 23:11 schreef PeterM het volgende:

In de jaren 80 waren we allemaal bang voor de Russen en de nucleaire oorlog. Die was destijds ook onvermijdelijk.

Vergis je niet, de raketten zijn er nog en echt stabiel is het niet in Rusland en omstreken.

Mijn zus woont overigens in een wijk waar voornamelijk westerse allochtonen wonen. En ze vindt de buurt er echt op achteruitgegaan sinds die ontwikkeling op gang is gekomen. Mensen die meestal een goede baan hebben en plenty geld, maar geen interesse voor hun buren en vaak spreken ze niet eens Nederlands.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.

Ook autochtonen zorgen voor vuil kijk naar de gemiddelde tokkie familie in NL. En dat autochtone ghetto plaats in Limburg.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Tja wat moet ik er van zeggen. Het lijkt me een schoolvoorbeeld van generalisatie. Je argument bijvoorbeeld dat 75% van de gevangenen in nederland allochtoon is, zegt niet dat 75% van de allochtonen crimineel is. Het zegt zelfs niets kwantitatiefs over het percentage criminelen onder de allochtonen. Ergo: je argument kan niet gebruikt worden als onderbouwing van een stelling over allochtonen in het algemeen.

Een zelfde redenering kan je op zo ongeveer al je punten loslaten.

Klopt alleen kun je daaruit wel berekenen dat allochtonen (1*14.3 miljoen tegenover 3 op 1,7 miljoen)= ongeveer 25 keer zo crimineel zijn dan autochtonen.

- Intolerantie: allochtonen kunnen minder goed ergens tegen, vrijheid van meningsuiting word door allochtonen groepen beperkt; en is veel haat en racisme jegens autochtonen en homo's. Dan kun je zeggen: maar dat hebben homo's en autochtonen tegen allochtonen ook. Dat is precies mij punt: dat probleem had je dus niet als je nooit die immigranten had binnengelaten.

Te generaliserend. Een gemiddelde Surinamer en Antilliaan hebben net als de gemiddelde Nederlander niks tegen homo's. Anders dan de gemiddelde Moslim die meer anti homo gevoelens heeft gebaseerd op zijn of haar geloof. Daarnaast moet je, je niet vergissen dat ook veel Moslims homo zijn maar daar voor niet durven uit te komen. De bovenste stelt alleen dat NL nooit een tolerante land was en is maar schijn tolerant. Overigens als een allochtoon iets beledigends tegen een Nederlander zegt kan de Nederlander ook niet tegen. De gemiddelde Nederlander kan niet tegen kritiek van een buitenlander en dat is ook een ware feit.


- Ingrepen sociale zekerheid: op het gebied van sociale zekerheid zijn veel autochtonen vrij links; wij beschouwen dat als "onze verworvenheden" in de moderne samenleving. Probleem is alleen omdat vooral allochtonen hier zo gigantisch misbruik (of veel gebruik) van maken dat er stevige ingrepen in de sociale zekerheid nodig waren en zijn. Door nooit immigranten binnen te laten waren de ingrepen in ons zo geliefde sociale stelsel nooit of in mindere mate nodig geweest.

Als u als blanke werkgever meer gelijke kansen voor een allochtonen bood op de arbeidsmarkt waren er een stuk minder mensen in de sociale zekerheid. Een hele grote groep allochtonen kan moeilijk aan werk komen, ook al hebben ze een goed diploma en spreken ze goed Nederlands. Het is algemeen bekend dat de gemiddelde werkgever vaak voor zijn of haar eigen soort kiest. Door immigranten niet toe te laten zou de economie in NL juist crashen.

En maak je borsten maar nat want de komende jaren heeft NL meer dan een miljoen immigranten nodig om de leegstaande arbeidsplaatsen van de babyboomers te vervullen en de economie draaiende te houden.

- Verdeeldheid: allochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking. Ten eerste tussen links en rechts; de ene helft is pro-migrant en pro-asielzoeker; en de ander is anti-migrant en anti-asielzoekers. Dat verdeeld ten eerste de autochtone bevolking hevig onder elkaar. Ten tweede heb je de scheidslijn tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds. Verdeeldheid is nooit goed, niet voor het land in waar wij leven; niet voor de economie, en zeker niet voor de samenleving. Reden te meer waarom we nooit een immigrant hadden moeten binnenlaten; het is de bron van verdeeldheid. Het duurt (zonder migratie) nog vele tientallen jaren voordat wij weer een eenheid zijn.

If you want to change the World start with yourself. Contribueer jij dan niet aan de verdeeldheid? Doe er wat aan, scheelt wel.

- Uittocht van autochtone Nederlanders: Het klimaat dat in Nederland ontstaan is, met name door allochtonen of tenminste het eindeloze debat hierover veroorzaakt een enorme kennisuitstoot van goedopgeleide autochtone Nederlanders (80% van emigranten is autochtoon volgens CBS). Dit druist in tegen de ambities van dit land om een welvarende economie op het gebied van kennis te worden.

Bewijst alleen dat NL niet tolerant was en is. Het schijnt ook zo in de grote steden, lekker vertrekken uit de grote stad om dan vervolgens te klagen dat de steden verzwarten. Ja, duh!

Ook allochtonen vertrekken massaal weg. Hoezo autochtonen alleen? Denk je niet dat veel hoog opgeleide allochtonen die een Nederlander nooit wat heeft misdaan, het genoeg hebben om over een zelfde kam geschoren te worden met dat bekrompen verharding en kritiek?!

- Directe schade Nederlandse economie: vele uitkeringen en lonen van allochtonen worden gedeeltelijk direct de grens overgesmeten om "het thuisland" (zegt al genoeg waarmee ze zich verbonden voelen) te helpen. Dit veroorzaakt directe schade aan de Nederlandse economie, en is een reden waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.

Alleen vergeet je, dat allochtonen altijd de Nederlandse economie hebben gesteund. Ga is naar de markt, naar de Bas, naar de Super de Boer, naar de Blokker, de V&D, de C&A, de Hema, de Praxis daar stikt het van de allochtonen die dingen kopen van Nederlandse ondernemingen welteverstaan.

Opmerkelijk hoe ik vaak allochtonen zie met grote winkeltassen op straat en de gemiddelde Nederlander die twijfelt om te kopen. Tsja..

Je vergeet ook dat veel Nederlanders vies kijken van vuile baantje als WC's schoonmaken, uw werkplek schoonmaken, uw vuil ophalen, uw straat vegen. Wie zou die banen vervullen zonder de immigranten? Niet de Nederlander hoor.. met als gevolg onleefbaarheid, vieze werkplekken en dus een stuk minder kwaliteit in de dienstverlening

- Stimuleren van terrorisme: Het geven van honderden paspoorten aan directe terroristen en 100.000 paspoorten aan mensen die sympathie voor terroristen hebben maakt het voor terroristen wel heel gemakkelijk om in ons land aanslagen te plegen, of internationaal terrorisme te ondersteunen. Lokaal terrorise of ondersteuning van internationaal terrorisme zou een stuk minder gemakkelijk worden als we die immigranten nooit hadden binnengelaten.

Een terrorist wordt niet geboren, een terrorist maak je en sympathie creëer je. De bovenstaande is een te oppervlakkig conclusie. Want het probleem ligt dieper en gecompliceerder dan wat je hier beschrijft. Je kunt ook concluderen dat als de Nederlandse AIVD beter haar best heeft gedaan waren een groot deel van die paspoorten niet gegeven.

- Slecht voor milieu: immigranten zijn zeer slecht voor het milieu, en dan niet alleen het lokale milieu in Nederland; maar ook internationaal gezien slecht voor het milieu; de westerse levensstandaard is veel hoger dan in het thuisland; en dus slecht voor het milieu. Het nooit binnenlaten van immigranten was dus goed voor het milieu en natuur. Bovendien is Nederland nu kunstmatig een stuk dichtbevolkter; wat voor een soort broeierig sfeertje zorgt.

Niet waar, er zijn veel niet Westerse landen waar de levenstandaard hoger is dan veel landen in het Westen, voorbeelden Bermuda, Kaaiman eilanden, Aruba kijk is naar de GDP per land. Daarnaast het is juist de industriële Westen en in toenemende mate Azië die grotendeels verantwoordelijk zijn voor de gif die de natuur op aarde verkloot.

- Aanwakkeren van extreem-rechts: extreem-rechts zou nooit gegroeid zijn in dit land als wij nooit immigranten binnen hadden gelaten. Jongeren beginnen haat te kweken jegens allochtonen en de problemen die zij veroorzaken. Extreem-rechts was dus alleen maar gekrompen zonder immigranten; want er was (bijna) geen reden meer om extreem-rechts te zijn.

Extremisme is achterlijk. Je zegt dat "extremisme was dus alleen gekrompen zonder immigranten." Hoe is extremisme dan gegroeid zonder immigranten?

- Autochtonen moeten opeens aanpassen: ik en andere autochtonen moeten zich opeens gaan aanpassen aan allochtonen; terwijl dit mijn thuisland is. Ik en het meerendeel van de autochtonen zullen denken: wat is dit voor belachelijk iets? En dat is het ook.

Niet aanpassen, wel samen leven. Betekent concreet niet vluchten uit een wijk omdat een turk naast je komt wonen, betekent niet vluchten uit een stad omdat je niet met zwarten kan omgaan en betekent niet je kinderen uit een school halen omdat er enkele allochtonen in de klas zitten.

"It takes two too tango" voor integratie.

- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.

Ik moet je helaas teleurstellen dat het aantal allochtonen met een hoogopgeleid diploma stijgende is. Rest mij de vraag of de Nederlandse werkgever bereid is deze grote groep hoogopgeleide allochtonen op te vangen? Of moeten ze op een werkloos uitkering?! Of wordt een deel van hen zondanig hopeloos en teleurgesteld in de samenleving dat ze de kant van de extremisme kiezen.


- Veel zorgkosten: omdat 60% laagopgeleid is, en laagopgeleiden de meeste zorg nodig hebben, zijn de zorgkosten gestegen; waar wij in ons solidair systeem allemaal aan mee moeten betalen.

De werkende allochtoon betaald ook mee. Je moet niet denken dat een autochtoon alleen belasting betaald in NL en de systeem draagt. Als de wijken een stuk gemengd waren was de percentage laagopgeleiden onder allochtonen een stuk lager. Dat is bewezen door hoe Canada de integratie op een nette manier aanpakt en dat wordt geprezen door veel landen.

- Criminaliteit: Iedereen weet, en anders zoek je het maar op bij het CBS, dat 75% van de mensen die nu in de gevangenis zit niet in Nederland is geboren, maar wel een Nederlands paspoort hebben.

Tsja...geen baan ik steel, geen hoop ik beroof. Helaas is het zo voor een groepje, ik zou zeggen biedt maar perspectief.

- Gevoel van onveiligheid: Een klein deel van de niet-westerse allochtonen (met name moslims) veroorzaken terrorisme en daarmee vooral een groot gevoel van onveiligheid, wat superslecht is voor het consumentenvertrouwen en kost de overheid weer veel geld aan geheime diensten en politie.

Goedkoop. Onveiligheid speelt niet eens een prominent rol in de consumentenvertrouwen. De dalende consumentenvertrouwen in NL heeft te maken met de maatregelen van de huidige regering op de sociale zekerheid stelsel en de oplopende kosten die de koopkracht negatief beïnvloeden. Daarnaast speelt zekerheid op behoud van een baan ook een rol.

- Slecht voor solide overheidsfinanciën: al die zorgkosten, slechte schoolprestaties, subsidies aan minderheden, lage lonen, veel criminaliteit kost de overheid miljarden per jaar, en levert de overheid miljarden minder op.

Nederland zou dezelfde problemen hebben ook zonder immigranten. Nogmaals ook de werkende allochtoon betaald belasting en de zorgkosten.

- Nadelige maatregelen politiek: dingen als de identificatieplicht en mogelijk ook de dienstplicht waren of zouden nooit ingevoerd worden als wij niet zoveel immigranten hadden binnengelaten. Autochtonen worden dus de dupe van het wangedrag van allochtonen. En er moet ook opeens specifieke aandacht komen voor achterlijke elementen als eerwraak en besnijdenissen.

Nee, Nederlanders worden de dupe van de wangedrag van andere Nederlands van zowel autochtone en als allochtone komaf. Er zijn ook veel stoute autochtonen te beginnen bij de stoute voetbal supporters. By the way, besnijdenis komt ook voor in de Christelijk katholieke cultuur, Brabant, Limburg.

- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land: dat is niet zo gek als je 4 uur 's nachts wakker wordt van het gebrabbel van je moslimmedemens in je omgeving. Of als iedereen bij jou op straat in de buurt elke taal spreekt, behalve Nederlands. Wat ik al eerder zei; veroorzaakt dit een uitstaat van goedopgeleide autochtonen naar het buitenland en veroorzaakt verdeeldheid onder de bevolking. Allochtonen veroorzaken veel inbreuk op het vertrouwen van de (autochtone) Nederlander in Nederland, Nederlander zijn en daarmee een stukje arbeidsethiek, en daarmee economische welvaart, door een gebrek aan assimileren.


01. Ik heb ook in het buitenland gewoond en ik moet u zeggen dat ook Nederlanders vaak niet integreren en het liefst in hun eigen clubje blijven. Ze openen hun eigen oer hollandse cafés waar ook alleen Nederlanders komen en kijken ze vreemd aan als een niet Nederlander komt aankakken.
02. Breuk op de vertrouwen van een Nederlander in Nederland door een allochtoon zegt meer over de minderwaardigheidscomplex en het niet tegen waarheden en kritiek kunnen. De Nederlander moet ook leren zelf kritiek te hebben en dat geldt ook voor allochtonen.
03. Ik woon zelf bij de Oude Haven in Rotterdam en wordt alleen wakker door dat geschreeuw op straat van dronken autochtone jongeren.


- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: dit geldt dan natuurlijk vooral voor laagopgeleiden; omdat in een hoogwaardige economie er minder banen beschikbaar zijn voor laagopgeleiden. Het is ontzettend asociaal tegenover laagopgeleide autochtonen om immigranten ooit uberhaupt binnen te laten.

Bullshit.. er zijn vacatures zat voor schoonmakers en andere lage dienstverlenende baantjes, betaald alleen minder. En bij de uitzendbureaus zie ik vaak allochtonen die dat aannemen te beginnen op Schiphol.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 04:38 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Klopt alleen kun je daaruit wel berekenen dat allochtonen (1*14.3 miljoen tegenover 3 op 1,7 miljoen)= ongeveer 25 keer zo crimineel zijn dan autochtonen.

bullshit!!!! Omdat er meer allochtonen in de bajes zitten (die ook nog eens niet allemaal uit hetzelfde land komen, allochtonen uit irak zijn anders dan die uit turkije, allochtonen uit marokko zijn anders dan die uit kroatie) wil dat niet zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen. Allochtonen zijn ook mensen en hebben genetisch heel erg veel hetzelfde met jou. Puur omdat ze allochtoon zijn maakt ze niet crimineel.

Ik durf wel te stellen dat er meer allochtonen dan autochtonen in de bajes zitten door het tekort aan kansen en een opleiding. Ik durf te wedden dat als je het aantal mensen met een laag IQ tegenover het aantal mensen met een hoog IQ zet in de bajes, dat de eerste groep oververtegenwoordigd wordt. Evenzo de mensen die in achterstand geleefd hebben tegenover mensen die dat niet hebben.

De VS profiteren van immigratie; zowel aan de onderkant van de markt als aan de bovenkant. Kennelijk is het helemaal niet zo moeilijk om immigratie als positieve kracht in de maatschappij in te zetten. Alleen moet je dan niet beginnen met iedere immigrant in de watten te leggen omdat ie zo zielig zou zijn.

tvp

_{PS @ TS}

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 06:23 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

bullshit!!!! Omdat er meer allochtonen in de bajes zitten (die ook nog eens niet allemaal uit hetzelfde land komen, allochtonen uit irak zijn anders dan die uit turkije, allochtonen uit marokko zijn anders dan die uit kroatie) wil dat niet zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen. Allochtonen zijn ook mensen en hebben genetisch heel erg veel hetzelfde met jou. Puur omdat ze allochtoon zijn maakt ze niet crimineel.

Ik durf wel te stellen dat er meer allochtonen dan autochtonen in de bajes zitten door het tekort aan kansen en een opleiding. Ik durf te wedden dat als je het aantal mensen met een laag IQ tegenover het aantal mensen met een hoog IQ zet in de bajes, dat de eerste groep oververtegenwoordigd wordt. Evenzo de mensen die in achterstand geleefd hebben tegenover mensen die dat niet hebben.

Genetisch niet, cultureel wel. Dus: goed punt én slecht punt. Maar om dat nu te zeggen dat als je geen kans krijgt een normale baan te krijgen als alochtoon (waar ik mijn twijfels over heb) een begrijpbare en goed te praten reden is om maar crimineel te worden, vind ik echt een bold statement.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 02:14 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Genetisch niet, cultureel wel. Dus: goed punt én slecht punt. Maar om dat nu te zeggen dat als je geen kans krijgt een normale baan te krijgen als alochtoon (waar ik mijn twijfels over heb) een begrijpbare en goed te praten reden is om maar crimineel te worden, vind ik echt een bold statement.

ik probeer helemaal nix goed te praten. Criminelen zijn criminelen en die moeten gestraft worden. Wat jij echter stelt is dat allochtonen vaker crimineel zijn juist omdat ze allochtoon zijn. Dat vind ik echt een bold statement

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Na moord op Van Gogh meer racisme

Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.

Ik zou zeggen dat de donkere Nederlanders er wel last van hadden.
Maar jij gaat met deze posting uit van het "houd Holland blank"-idee

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:15 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik laat de Antillen en Suriname dan even achterwege. Die hadden we in 1950 al moeten afstoten.

No-can-do... zo is het niet gegaan...
Je vergeet daarnaast ook donkere indische Nederlanders.
Of je impliceert dat men Molukkers had moeten weren, omdat ze donker waren.
Jij lijkt te zeggen dat men in heden en verleden men donkere Nederlanders en andere donkere mensen had moeten weren of het land uitzetten.
De schuld van racisme in Nederland leg je bij hen... en dat standpunt deugt niet.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:15 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik laat de Antillen en Suriname dan even achterwege. Die hadden we in 1950 al moeten afstoten.

NL zal nooit de Antillen afstoten dat moeten ze zelf willen. Ze waren niet gevraagd om gekoloniseert te worden. Draag nu de consequenties...and be a MAN!

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Na moord op Van Gogh meer racisme

Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.

Een autochtoon heeft Pim Fortuyn vermoord. Dat vergeet U, en dat zeker niet vanwege allochtonen.

Racisme zal altijd bestaan tot het einde van tijd.Gelukkig heb ik een gemengd vriendenkring zonder die achterlijk racistische gedachtes.

Gedurende de jaren 60 waren het de VVD en de Christelijke Partijen (die later CDA vormden) die in de regering zaten, en dat is eigenlijk tot het kabinet Den Uyl in 1975 wel zo gebleven.

Als de KVP (Katholieke Volkspartij) en de VVD destijds de emancipatie niet zo zaten dwars te liggen en de vrouwen toen al volledig lieten werken en de oude waarden van het gezin uit de politiek hadden gehaald, dan hadden we de gastarbeiders waarschijnlijk nooit nodig gehad, of in ieder geval een veel kleiner aantal dan nu het geval.

We mogen de conservatieve partijen van destijds maar weer bedanken dat ze destijds de emancipatie een halt toeriepen. Ik heb nog nooit op de PvdA gestemd, en ik twijfel nog steeds aan hun standpunten..... maar ze hadden het destijds aan het rechte eind door meer werkrechten, zwangerschapsverlof, etc etc aan vrouwen te verlenen en de de arbeidsmarkt op te pushen.

Lang leve de conservatieven! Bedank ze hier voor de immigranten!

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was.

Wanneer was Nederland voor het laatst 100% autochtoon? Was Nederland ooit autochtoon? Joden immigreerden al sinds de 17e eeuw naar Nederland, en we hebben in de 18e eeuw ook een lading Fransen over de vloer gehad. In de 19e eeuw kregen we voor het eerst immigranten uit onze kolonieën in Nederland, zoals uit Suriname en Indonesië, maar slechts in kleine getalen.
Er zijn zelfs mensen in Nederland die al 500 jaar Spaanse afkomst hebben en de Protestantse revolutie na de oorlog met Spanje hebben overleefd. In de jaren 20 kregen we veel Duitsers in Nederland die de vernedering van het Duitse keizerrijk in de eerste wereldoorlog ontvluchtten, en de verbannen Keizer die in Nederland kwam wonen achterna gingen.

Voor de Tweede Wereldoorlog woonden er zo'n 150.000 Joden in Nederland, waarvan er tijdens de oorlog zo'n 110.000 niet meer terug kwamen uit Duitsland, en er zowel voor als na de oorlog een hoop zijn vertrokken naar de VS. In de jaren 45 tot 49 zijn meer dan 100.000 Indonesiers naar Nederland gekomen, in de jaren 50 kwamen ontzettend veel Italianen en Grieken naar Nederland (vandaar overal Griekse en Italiaanse restaurants), en in de jaren 60 een nieuwe golf Indonesiers en Mollukkers en ook Spanjaarden, gevolgd door Turken en Marokkanen. Tijdens de hele periode tussen 1950 en nu zijn er ook veel Antilianen en Surinamers naar Nederland gekomen, de meesten nadat Bouterse de macht overnam in Suriname.

Ik denk dat zelfs jouw grootvader niet eens in een "100% autochtoon" Nederland leefde.....