Waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 13:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 13:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 13:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Onzin, onzin en nog eens onzin. Kijk maar naar Japan. Je kan ook open staan zonder allerlei imbecielen een paspoort te geven.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 14:15 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Japan is juist een voorbeeld dat tot 1900 ruim 1000 jaar heeft stilgestaan. Met z'n goddelijke Keizer.

Ik gaf alleen de voordelen aan van het hebben van een open maatschappij. Over de invulling kan je redetwisten. Zoals je ook doet. Wel op een botte bijl methode, maar goed dat is weer een andere discussie.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 14:20 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Om precies te zijn; tot het midden van de negentiende eeuw. Ik zou overigens niet zeggen dat ze hebben stilgestaan, ze hebben in die periode een eigen vorm van kapitalisme ontwikkeld en waren een volk van kunstenaars. Bovendien drongen er, dankzij de Hollanders, wel nieuwe invloeden binnen.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 14:23 schreef George-Butters het volgende:

[..]

De Nederlanders mochten maar op 1 punt in Japan aanleggen. Je kan moeilijk zeggen dat het op die manier veel invloed had op de gewone burger.

quote:

Op maandag 6 december 2004 21:27 schreef maartena het volgende:
Zou jij het willen?

quote:

Op maandag 6 december 2004 21:41 schreef maartena het volgende:
Wat is er bedreigend aan een veegallochtoon?

quote:

En wat is denk je de reden dat er geen oerhollandse polderjongens staan te vegen? Of een stadion schoonmaken na een wedstrijd? Of een metrostation dweilen?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 23:53 schreef Lemmeb het volgende:
Als ik werkeloos zou zijn, zou ik het met m'n ir-diploma nog willen en ook zeker doen.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 13:47 schreef pberends het volgende:
Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:16 schreef maartena het volgende:

Dus geen gezeik over Turken niet, Grieken wel, Amerikanen weer niet en Chinezen weer wel...... Iedereen is voor de wet gelijk.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:16 schreef maartena het volgende:

[..]

Waar trek je dat verschil? Bij mijn weten heeft Nederland een grondwet waarin staat dat er niet gediscrimineerd wordt op afkomst of geloof. Mijn Amerikaanse vrouw stond dus in dezelfde rij als de Marokkanen bij de Immigratiedienst, en voor ond beiden geldden dezelfde regels als de gemiddelde marokkaan.

Gelijke monniken, gelijke kappen. Immigratie = immigratie, of het nu een Indonesier, Filipijn, Chinees, Japanner, Marokkaan, Turk, Griek, of Amerikaan is. Zelfde regels voor iedereen. En zo wordt het volgens mij ook gedaan....... er zijn allerlei uitzonderingen met betrekking tot de nationaliteit van een persoon omdat de wet van het andere land niet onder Nederlands justitie kan vallen, maar bij het verlenen van toegang krijgt iedereen dezelfde regels.

Dus geen gezeik over Turken niet, Grieken wel, Amerikanen weer niet en Chinezen weer wel...... Iedereen is voor de wet gelijk.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 04:49 schreef concac het volgende:

[..]

Elk voordeel heeft zijn nadelen,
Als de regering nou een beetje gediscrimineerd had, en de ongeschoolde immigranten uit de bergen en platteland had geweigerd dan zouden we nu met minder problemen zitten.

Nederland kon beter alleen maar de intelligente,geschoolde mensen binnenlaten, door de gastarbeiders en hum import bruiden en gezins herenigingen kunnen de hoog geschoolde immigranten vandaag moeilijk immigreren in Nederland.

Nederland kon het wel zonder de gastarbeiders, kijk maar naar Japan, zonder gastarbeiders hebben ze na de 2de wereld oorlog zich tot een economisch supermacht gewerkt.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:05 schreef maartena het volgende:
Dat vraag ik niet. Als ik werkeloos ben ga ik ook vegen. Maar zou jij de rest van je leven willen vegen met je IR-diploma? Ik durf te WEDDEN dat jij ook na een jaar, twee jaar vegen weer een baan zoekt waar je voor getrained bent....

quote:

Je kan mij niet wijsmaken dat jij met een IR diploma, of zelfs met een MBO diploma 10, 15 jaar bij de plantsoenendienst gaat werken omdat dat je "roeping" is ofzo......

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 12:55 schreef pberends het volgende:

[..]



Net of allochtonen niet racistisch zijn.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:18 schreef PeterM het volgende:
Deze discussie is niet alleen onzinnig, hij is destructief.

Niemand kan met zekerheid zeggen hoe alles was gelopen als we destijds alle niet-westrese immigranten hadden geweerd. Bovendien wisten we toen niet alle feiten die we nu wisten en is het dus nu makkelijk praten. Mischien hadden we in de fifties wel grote gezinnen moeten verbieden tegen de hedendaagse vergrijzing, misschien hadden we wel de vorming van grote steden tijdens de industriėle revolutie moeten tegengaan; immers de meeste criminaliteit bevind zich in de stad.

quote:

Het zijn allemaal grappige gedachten, maar je heb er niks aan; het lost niets op. Het is gebeurd en een discussie als deze zou alleen zin hebben ter illustratie voor een vergelijkbare, actuele keuze om te leren uit het verleden. Maar deze context ontbreekt.

quote:

Alles wat overblijft is het ventileren van onmin (of zelfs haat) en het blijvend tot zondebok uitroepen van een hele groep. En dat terwijl het voor een oplossing zo hard nodig is om de kwaaien van de goeien te scheiden; de kwaaien hard aanpakken en de goeien geaccepteerd laten voelen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:20 schreef ExCibular het volgende:
Okay dit is een giller

Intolerantie: Elke groep die een minderheid vormt is per defenitie minder tolerant omdat zo'n groep meer voor zichzelf moet opkomen. Soort survival of the fittest. Dit is natuurlijk, en heeft niks te maken met het feit dat die mensen allochtoon zijn. Hypothetisch gesproken: ALs er geen allochtonen zouden zijn, kan je dan alles zeggen zonder dat er mensen (zoals jij het noemt) intolerant zouden reageren. Dus als ik homo's ga discrimineren dan mag dat want er zijn geen allochtonen en we zijn dus tolerant??!!

Ingrepen in de sociale zekerheid: Het grootste probleem voor de sociale zekerheid in Nederland is de vergrijzing. Juist de groep allochtonen die vaak meerdere kinderen hebben zou Nederland goed kunnen helpen tegen dit probleem. Wie gaat er anders over 40 jaar de AOW van de bayboomers betalen.

Verdeelheid: Geef maar eens een reden waarom verdeeldheid niet goed is voor een land. Ik ben van mening dat aan verdeeldheid ook duidelijke positieve kanten zitten omdat ook andere standpunten nu opeens worden bekeken. DIt kan leiden tot kwalitatief betere oplossingen.

Uittocht autochtone Nederlanders: Autochtone Nederlanders gaan heus niet emigreren naar een ander land om daar allochtoon te worden omdat ze in Nederland zo'n hekel hebben aan allochtonen. Bovendien de uittocht van kennis als gevolg van het verdwijnen van hoogopgeleide Nederlanders is meer het gevolg van het gebrekkige investering klimaat in de Nederlandse economie.

Direct schade Nederlandse economie: Nederland is voor 80% van zijn economie afhankelijk van het buitenland dus op de manier waarop jij het schetst hou je slechts je eigen markt in stand

Stimuleren van terrorisme: Op het moment dat een terrorist iets wil dan regelt hij dat toch wel, met of zonder hulp van mensen binnen dit land. Bovendien is het nog maar de vraag hoeveel van de hulp van allochtonen komt en hoeveel van de georganiseerde misdaad.

Slecht voor het milieu: Veel landen produceren drastisch meer OC2 en andere giftige rommel door slechte wetgeving omtrent industrien.Bovendien heeft ook de slechte vuilafhandelin e.d. een duidelijke invloed op het leef milieu De Nederlandse regelgeving hieromtrent is dusdanig strikt dat je misschien wel een wereldwijde afname kan zie in de aantallen geproduceert vuil. Het argument dat allochtonen slecht zijn voor het Nederlandse mileu lijkt mij hierin geen geldige. Want in dat geval kunnen we met zn allen het beste verhuizen want dan wordt het hier een mooi natuurpark! Alleen in de rest van de wereld een zooitje!

Opkomst extreem rechts: De opkomst van extreem rechts heeft niks met allochtonen te maken maar meer met mensen die bang zijn voor hun positie. Dat zie je ook met de joden in WOII Extreem rechts is een groep mensen die volgens je eerste punt intolerant zijn. Dus we weten wat we daarmee moeten doen!!

Autochtonen moeten aanpassen: Ik ben benieuwd naar voorbeelden van hoe jij hebt moeten aanpassen doordat er nu allochtonen zijn.

Slecht voor de kenniseconomie: zie hierboven

Veel zorgkosten: Ondanks dat laag opgeleiden misschien een slechtere gezondheid hebben (wat ik overigens betwijfel) vraag ik mij af allochtonen meer naar doktoren gaan. O.a. vanuit hun geloofsovertuiging kan ik mij voorstellen dat allochtonen minder snel naar de dokter gaan. Bovendien leven allochtonen vaak gezonder dan Nederlanders; geen varkensvlees etc.

: Criminaliteit: Ondaks dat het overgrote deel van de gevangen allochtoon is moeten wij als autotone Nederlanders ons hier niet afvragen waarom dit zo is. Is dit misschien niet ergens het gevolg van het feit dat allochtonen nu eenmaal minder kans hebben op werk etc.

Overheidsfinancien: Lagere inkomsten omdat allochtonen lagere lonen hebben????
Als je alle allochtonen uit Nederland zou halen moet je eens kijken wat er gebeurd met de inkomsten van de Nederlandse overheid. Elke persoon allochtoon of autochtoon die werkt draagt bij aan de Nederlandse samenleving. Hoe laag het loon ook is.

Nadelige maatregelen politiek: Het invoeren van dienstplicht, het is echt lachen he met jou!!! Ga eens ff opzoeken wanneer dienstplicht is ingevoerd en hoeveel allochtonen we toen hadden. Identificatieplicht is een maatregel die al veel langer geleden hadden moeten invoeren. Het probleem van dat papiertje meenemen weegt niet op tegen de voordelen. Stel je voor je rijdt tegen een fietser aan het is zijn schuld. Het is toch echt wel handig om zeker te weten wie je voor je hebt dat je je schade ergens kan verhalen. Bovendien zie ik niet echt in hoe dit te maken heeft met allochtonen?

Niet meer thuisvoelen: Dit is toch echt jou probleem (intolerantie), er zijn ook mensen die genieten van de diversiteit in Nederland (waaronder ik). Maar ik zal aan je denken als ik mijn broodje shoarma ga halen

Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: Als je hier bang voor bent moet je beter je best doen. Maar for the sake of the argument gaan we er even vanuit dat we geen allochtonen hebben en dat jij daarom de baan hebt die je wil hebben. Probleem is alleen dat, op deze wereldmarkt, je diezelfde allochtoon nu tegen komt bij een ander bedrijf als concurrentie. Dan kan je toch maar beter werloos thuis zitten en een allochtoon hebben die je werk doet dan dat je thuis zit en er is niemand die het doet vanwege de slecht concurrentie positie! Dag werklossheidsuitkering!