POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
gedrag wel dus... okequote:Op zaterdag 4 december 2004 20:21 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, graaf die kortzichtige reacties maar op. Ik kan me namelijk niet herinneren dat ik iemands ras discrimineerde.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Daarmee is Berends de oorzaak van alle ellende! (wat betreft dit topic dan...)quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:13 schreef P-Style het volgende:
Reden waarom we jou nooit zo'n dergelijk topic hadden moeten laten openen:
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!
Wat een gelul Berends, racistisch, ondoordacht en zo ken ik er nog wel een paar...
Ik had je toch iets meer hersencellen toebedacht, jammerrr!
Goh. Sommigen zouden ook eens niet op de proppen komen met termen als 'racisme' en 'nazi', als zelfgeproclameerde na-oorlogse 'verzetshelden'
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Gelukkig hebben we zelfgeproclameerde voerders van het vrije woord als jou om ons linkse oogkleppers terecht te wijzen. Hulde. Misschien moet je je wat verdiepen in het postgedrag van Lega-Nord. Nah, eigenlijk zegt de naam wel genoeg.quote:Op zondag 5 december 2004 03:23 schreef Davitamon het volgende:
Goh. Sommigen zouden ook eens niet op de proppen komen met termen als 'racisme' en 'nazi', als zelfgeproclameerde na-oorlogse 'verzetshelden'
misschien moet jij je eens verdiepen in de maatschappij...en wat er werkelijk speelt. positieve discr. is voorbij...quote:Op zondag 5 december 2004 03:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we zelfgeproclameerde voerders van het vrije woord als jou om ons linkse oogkleppers terecht te wijzen. Hulde. Misschien moet je je wat verdiepen in het postgedrag van Lega-Nord. Nah, eigenlijk zegt de naam wel genoeg.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zo te zien hebben TBS patienten wat teveel vrijheid tijdens het computeruurtje.quote:Op zondag 5 december 2004 03:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien moet jij je eens verdiepen in de maatschappij
lekker he, de helft quoten, geeft wel een beetje aan waar ik mee van doen heb.quote:Op zondag 5 december 2004 03:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Zo te zien hebben TBS patienten wat teveel vrijheid tijdens het computeruurtje.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :quote:[b]Op zaterdag 4 december 2004 14:20 Elke persoon allochtoon of autochtoon die werkt draagt bij aan de Nederlandse samenleving. Hoe laag het loon ook is.
Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.
Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.quote:Op zondag 5 december 2004 04:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :16 miljoen straatvegers maken nog steeds geen economie. 16 miljoen mensen die een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kunnen zetten wel.
Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.
En die positie is exclusief voor allo's? In iedere samenleving zijn mensen die een laag iq hebben of geen ambitie om carriere te maken. Het probleem is dat we in Nederland te gemakkelijk een uitkering verstrekken. Matigen we dat eens, dan kunnen die tienduizenden autochtone uitkeringstrekkers eens een straatje vegen.quote:Op zondag 5 december 2004 11:01 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Onderbouw dat nou eens, i.p.v. wat populistisch geblaat en subjectieve toeschrijvingen. Natuurlijk kun je niet zeggen dat Berends de bron van alle ellende zou zijn. Hij is slechts een boodschapper van het slechte nieuws. Nieuws dat jou misschien niet welgevallig in de oren klinkt, maar daarom is het nog niet minder waar.quote:Op zondag 5 december 2004 02:54 schreef Takkesteeg het volgende:
[..]
Daarmee is Berends de oorzaak van alle ellende! (wat betreft dit topic dan...)
Wat een gelul Berends, racistisch, ondoordacht en zo ken ik er nog wel een paar...
Ik had je toch iets meer hersencellen toebedacht, jammerrr!
Vanwege lieden zoals jij, die het verkiezen met oogkleppen op te blijven ronddolen, is het debat over de 'netelige' kanten van het multiculturalisme te lang in de kiem gesmoord. En het laat zich aanzien, zolang lieden zoals jij dit niet onder ogen willen zien, dat het debat over de cultuurflop van het multiculturele samenlevingsideaal alleen nog maar verder zal verharden.
Wordt het niets eens tijd de links-collectieve en slaapverwekkende roes van de multiculturele droom uit je ogen te wrijven, en de kwezelachtige verontwaardiging t.a.v. de meer wakkere geesten vaarwel te zeggen?...
[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 05-12-2004 12:22:07 ]
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.quote:Op zondag 5 december 2004 04:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :16 miljoen straatvegers maken nog steeds geen economie. 16 miljoen mensen die een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kunnen zetten wel.
Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.quote:Op zondag 5 december 2004 04:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :16 miljoen straatvegers maken nog steeds geen economie. 16 miljoen mensen die een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kunnen zetten wel.
Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.
Strategisch gezien moet je blij zien dat zoveel allochtonen zwartwerken want dat betekend dat hoogopgeleiden minder uitgeven en meer winst maken.
Zwartwerken betekent dat de hoogopgeleide werkende ziel meer belasting moet betalen om al die uitkeringstrekkende zwartwerkers te bekostigen.quote:Op zondag 5 december 2004 11:37 schreef rongvk het volgende:
[..]
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.
Strategisch gezien moet je blij zien dat zoveel allochtonen zwartwerken want dat betekend dat hoogopgeleiden minder uitgeven en meer winst maken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ook goedemorgen. Waarop baseer je deze kwalijke aantijging?quote:Op zondag 5 december 2004 02:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik snap prima wat Lega-Nord bedoelt, het is dan ook een nazi.
Niet onmisbaar....dat klopt als een bus....quote:Op zondag 5 december 2004 11:01 schreef George-Butters het volgende:
Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.
Maar je geeft zelf het antwoord zelf al.... een bepaalde hoeveelheid.
Maar door de industriele/automatiserings/en outsourcings (India/China) revolutie hebben we steeds minder laag opgeleid werk nodig in Nederland.
De vraag is alleen of dat product uberhaupt nog wel in Nederland gemaakt wordt.quote:Op zondag 5 december 2004 11:37 schreef rongvk het volgende:
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.
quote:Strategisch gezien moet je blij zien dat zoveel allochtonen zwartwerken want dat betekend dat hoogopgeleiden minder uitgeven en meer winst maken.
Nou, pas dan maar op he? Volgens jouw eigen redenatie in het Submission-topic lok je ze daarmee uit dus...quote:Op zondag 5 december 2004 03:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Zo te zien hebben TBS patienten wat teveel vrijheid tijdens het computeruurtje.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Dan heb je helemaal geen appels.quote:Op zondag 5 december 2004 01:49 schreef pberends het volgende:
Jullie snappen precies wat LegaNord bedoeld. Hij heeft ook gelijk. Ik wil niet kiezen tussen de ene of de andere mand, ik wil helemaal geen mand, dan heb je ook geen rotte appels.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat is nu net het argument van de TS: immigranten hadden beter in de 2de of 3e wereld kunnen blijven. Dan hadden ze veel minden afval geproduceerd en dat was dus beter geweest voor het milieu. Snappiequote:Op zondag 5 december 2004 01:04 schreef Alcyone het volgende:
Kijk ook eens wat een westerling jaarlijks aan tonnen afval produceert en vergelijk dat met iemand uit de tweede of derde wereld. Dan schrik je.
Dit is onzin die je je door allochtonen hebt laten aanpraten. Uit frustratie verzinnen zij de gekste dingen om zichzelf in een beter daglicht te plaatsen. Treurig dat autochtonen die onzin blijkbaar zelf beginnen te gelovenquote:En van alle europese volkeren stinken nederlanders het hardst, we zijn viezerikken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De stellign is onjuist. Met Indonesiérs, Hongaren etc hebben we nooit problemen gehad.
We hadden nooit laagopgeleide msolimimmigranten binnen moeten laten.
We hadden nooit laagopgeleide msolimimmigranten binnen moeten laten.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Molukkers ?!? 1975-1977quote:Op zondag 5 december 2004 14:23 schreef Ultravolt het volgende:
De stellign is onjuist. Met Indonesiérs, Hongaren etc hebben we nooit problemen gehad.
We hadden nooit laagopgeleide msolimimmigranten binnen moeten laten.
Je hebt duidelijk geen enkele koek van economie gegeten. Laagopgeleide banen moet je weginnoveren of naar het buitenland overplaatsen zodat je beter betaalde banen overhoudt. Zo ga je er per inwoner op vooruit. We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.quote:Op zondag 5 december 2004 11:01 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zijn er eigenlijk nog mensen hier die weten waarom al die Turken en Marokanen hier in de eerste plaats naar toe kwamen?
Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.
Met de integratie is het toen blijkbaar helemaal verkeerd gegaan zoals we nu met z'n allen kunnen zien.
Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.
Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.
Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.
Met de integratie is het toen blijkbaar helemaal verkeerd gegaan zoals we nu met z'n allen kunnen zien.
Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.
Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.
Simpel poetswerk en vuilnisophaal zal altijd nodig blijven, het is echter grappig om te constateren dat de verdedigers alleen allo's hier gekwalificeerd voor zien. Met een zuiniger uitkeringsklimaat zou je echter de laagopgeleide luie autochtoon in die banen krijgen. Weliswaar met veel tegenzin in eerste instantie, maar dan krijgen die laagopgeleide figuren wel hun zin in het feit dat er dan minder kansloze allo's in dit land gaan rondlopen.quote:Op zondag 5 december 2004 14:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk geen enkele koek van economie gegeten. Laagopgeleide banen moet je weginnoveren of naar het buitenland overplaatsen zodat je beter betaalde banen overhoudt. Zo ga je er per inwoner op vooruit. We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Lul toch niet zo slap pberends. Welke machine ging in 1970 jouw vuilnis ophalen? Of wou je eerst je vuilnis naar Polen brengen en dan Polen het op laten halen? :-?
Ze kwamen anders maar al te graag. Creperen in de Marokkaanse bergen is tenslotte ook geen pretje.quote:Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef Jovaro het volgende:
Ze werden gehaald. Door ons,
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Da's gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als men bereid was geweest uitkeringen te verlagen en wellicht het salaris van vuilophaler op te schroeven, was dit werk gewoon door autochtonen gedaan.quote:Op zondag 5 december 2004 14:54 schreef Jovaro het volgende:
Lul toch niet zo slap pberends. Welke machine ging in 1970 jouw vuilnis ophalen? Of wou je eerst je vuilnis naar Polen brengen en dan Polen het op laten halen? :-?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Sterker nog we hadden het laaggeschoolde (productie)werk juist zoveel mogelijk naar de migratielanden moeten exporteren... Immers dat gebeurt nu ook al op grote schaal - zij het 20 jaar te laat -, om de productiekosten te drukken en zo te kunnen blijven concurreren.quote:Op zondag 5 december 2004 14:47 schreef pberends het volgende:
We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.
BV Nederland doet er dus goed aan niet alleen een substantieel deel van de "laaggeschoolde werkgelegenheid" naar de lage-lonen-landen te exporteren, maar tevens ook de onnodig vele “werkeloze gastarbeiders” die wij voor dit werk naar hier hebben gehaald - al was het maar omdat zelfs zij voor een groot deel van het huidige bedrijfsleven een te hoge (loon)kostenpost vormen...
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 05-12-2004 15:07:59 ]
Zoals er meer is gezegd ook door Aaah, zijn er altijd banen die door laag opgeleid publiek uitgevoerd moeten worden. Je kan niet allemaal innoveren, strategisch nadenken en ander hoogopgeleid werk doen. Technische beperkingen zorgen ervoor dat dit noodzakelijk blijft.quote:Op zondag 5 december 2004 14:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk geen enkele koek van economie gegeten. Laagopgeleide banen moet je weginnoveren of naar het buitenland overplaatsen zodat je beter betaalde banen overhoudt. Zo ga je er per inwoner op vooruit. We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.
Zo is ook gebleken dat bij het innoveren steeds nieuwe noodzakelijke eenvoudige banen zijn ontstaan. Zo ging met van landbouwwerk (tot 1800), in de fabriek staan aan de lopende band (tot 1960), naar productie werk achter het toetsenbord (totnu). Dit productie werk achter het toetsenbord vertrekt nu naar het buitenland, zoals dat vroeger gebeurde bijvoorbeeld met de textiel industrie in Twente. Het zou naief zijn om te denken dat hiervoor geen nieuwe eenvoudige banen in de plaats komen.
(Als afgestudeerde technisch bedrijfskundige zou ik hier toch wel enig verstand van moeten hebben)
Wordt ook al gedaan, in Rotterdam zie je steeds vaker de volautomatische vuilnisophaalsystemen waarbij een mannetje met een soort afstandsbediening het gecollecteerde vuil optilt en in de vuilnisauto kiepert. Dat zijn verrassend vaak autochtone mannetjes. Voor het simpele veegwerk worden vaker veroordeelden van kleine criminaliteit ingezet en die zijn verrassend genoeg vaak allochtoon.quote:Op zondag 5 december 2004 14:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Da's gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als men bereid was geweest uitkeringen te verlagen en wellicht het salaris van vuilophaler op te schroeven, was dit werk gewoon door autochtonen gedaan.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Nee, de politieke elite heeft die immigranten binnengehaald niet ik. Zoals ik al zei: mensen stemden doen op een goed onderwijs of zorgbeleid van een partij, en niet om het immigrantenonderwerp. Dat namen ze op de koop toe, terwijl ze de consequenties nog niet wisten.quote:Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef Jovaro het volgende:
Zijn er eigenlijk nog mensen hier die weten waarom al die Turken en Marokanen hier in de eerste plaats naar toe kwamen?
Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.
Met de integratie is het toen blijkbaar helemaal verkeerd gegaan zoals we nu met z'n allen kunnen zien.
Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.
Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.
En zoals ik ook al zei: laagopgeleide baantjes moet je weginnoveren, automatiseren of overplaatsen naar het buitenland, zodat je alleen goede banen overhoud.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De grenzen sluiten lijkt mij een hgeel slecht idee. Vanwege de verregaande globalisatie loop je op den duur een hoop werk, geld en mensen mis. Landen die hun grenzen altijd gesloten hielden, staan er slechter voor dan landen die dat niet deden. Alle Aziatische landen die zich concentreerden op handel drijven met het rijke landen en het ontwikkelen van eigen industrie staan er nu redelijk goed voor.
Landen die hun grenzen gesloten houden en gebruik maken inportheffingen hebben zich niet kunnen opwerken naar een hoger economisch niveau.
We hadden in de jaren 60 nooit zo'n grote hoeveelheid ongeschoolde mensen hier naartoe moeten halen. Deze mensen kwamen in een totaal vreemde omgeving terecht en werden hier als 2e rangs burgers behandeld. Geen wonder dat je jezelf dan schrap zet in je eigen belevingswereld en deze ook probeerd te realiseren in je nieuwe omgeving.
Een hoger opgeleid iemand snapt dat ie zich zo snel mogelijk moet aanpassen, anders kan ie niet samenwerken en komt ie helemaal alleen te staan.
Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken. De opkomst van de Aziatische landen komt ook grotendeels door hun investeringen in scholing en opleidingen. Alleen in Finland zagen ze dat begin jaren 80 al aankomen en die kunnen ondertussen idd. van een kennis economie spreken. Zo'n investering zie je pas 15 a 20 jaar later terug. De resultaten zien we nou in het buitenland.
In Nederland vinden we een goede opleiding steeds minder belangrijk worden. Het zal nog wel ff duren voordat we dit beseffen en we ons uit dit intellectuele dal weten te werken.
Landen die hun grenzen gesloten houden en gebruik maken inportheffingen hebben zich niet kunnen opwerken naar een hoger economisch niveau.
We hadden in de jaren 60 nooit zo'n grote hoeveelheid ongeschoolde mensen hier naartoe moeten halen. Deze mensen kwamen in een totaal vreemde omgeving terecht en werden hier als 2e rangs burgers behandeld. Geen wonder dat je jezelf dan schrap zet in je eigen belevingswereld en deze ook probeerd te realiseren in je nieuwe omgeving.
Een hoger opgeleid iemand snapt dat ie zich zo snel mogelijk moet aanpassen, anders kan ie niet samenwerken en komt ie helemaal alleen te staan.
Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken. De opkomst van de Aziatische landen komt ook grotendeels door hun investeringen in scholing en opleidingen. Alleen in Finland zagen ze dat begin jaren 80 al aankomen en die kunnen ondertussen idd. van een kennis economie spreken. Zo'n investering zie je pas 15 a 20 jaar later terug. De resultaten zien we nou in het buitenland.
In Nederland vinden we een goede opleiding steeds minder belangrijk worden. Het zal nog wel ff duren voordat we dit beseffen en we ons uit dit intellectuele dal weten te werken.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Ja waarom niet? Wat is je punt?quote:Op zondag 5 december 2004 14:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ze kwamen anders maar al te graag. Creperen in de Marokkaanse bergen is tenslotte ook geen pretje.
Je houdt er naar mijn inziens rare gedachtes op na die helemaal niet kloppen. Je hebt het zeker allemaal uit een boekje zonder zelf eens na te denken. Overigens is 40% van de autochtonen laagopgeleid... dat lijkt mij meer dan genoeg in een hoogwaardige economie. Totaal overbodig al die laagopgeleide immigranten.quote:Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Zoals er meer is gezegd ook door Aaah, zijn er altijd banen die door laag opgeleid publiek uitgevoerd moeten worden. Je kan niet allemaal innoveren, strategisch nadenken en ander hoogopgeleid werk doen. Technische beperkingen zorgen ervoor dat dit noodzakelijk blijft.
Zo is ook gebleken dat bij het innoveren steeds nieuwe noodzakelijke eenvoudige banen zijn ontstaan. Zo ging met van landbouwwerk (tot 1800), in de fabriek staan aan de lopende band (tot 1960), naar productie werk achter het toetsenbord (totnu). Dit productie werk achter het toetsenbord vertrekt nu naar het buitenland, zoals dat vroeger gebeurde bijvoorbeeld met de textiel industrie in Twente. Het zou naief zijn om te denken dat hiervoor geen nieuwe eenvoudige banen in de plaats komen.
(Als afgestudeerde technisch bedrijfskundige zou ik hier toch wel enig verstand van moeten hebben)
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik woon ook in R'dam en nu je het zegt: dat klopt inderdaad. Al vind ik die werkelijk overal rondhangende veegallochtonen met hun oranje hesjes ook een beetje bedreigend en echt hard werken doen ze ook niet. Ik heb niet het idee dat het veel nut heeft, ze kunnen ze beter gewoon opsluiten.quote:Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wordt ook al gedaan, in Rotterdam zie je steeds vaker de volautomatische vuilnisophaalsystemen waarbij een mannetje met een soort afstandsbediening het gecollecteerde vuil optilt en in de vuilnisauto kiepert. Dat zijn verrassend vaak autochtone mannetjes. Voor het simpele veegwerk worden vaker veroordeelden van kleine criminaliteit ingezet en die zijn verrassend genoeg vaak allochtoon.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Door de VVD notabene, terwijl de PVDA vraagtekens had, en de SP fel tegen was.quote:Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef Jovaro het volgende:
Zijn er eigenlijk nog mensen hier die weten waarom al die Turken en Marokanen hier in de eerste plaats naar toe kwamen?
Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.
Klopt, maar bij de 2e of 3e generatie allochtonen zitten wel een aantal slimbo's tussen (HBO/WO) maar die vinden veelal een gesloten poort als ze gaan solliciteren. En per bevolkingsgroep gezien doen deze allochtonen niet veel onder voor de autochtonen (er is nog wel een klein verschil, maar dat zijn ze snel aan het inlopen.)quote:Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.
Hmmmzz..... is dat zo..?!.... Chinezen, Indonesiers, Japanners konden zonder extra guidelines prima in ons Nederlandse samenleving nestelen... Bij de "moslim" allochtoon is er een stigmatiserend beeld ontstaan van "O daar hebben we een fundamentele Ali of een putjesschepper".quote:Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.
M.a.w. de ene cultuur is de andere nog niet.... en daar hebben we qua opvang, keuze (van de allochtoon) en integratie veel blunders gemaakt.
Denk maar eens na over de stelling - "Hoe zou Nederland eruit hebben zien als we hier 3 miljoen Chinezen hadden zitten ?!?".
Droom verder makker. Er zullen altijd laagopgeleide baantjes zijn.quote:Op zondag 5 december 2004 15:03 schreef pberends het volgende:
[..]
Nee, de politieke elite heeft die immigranten binnengehaald niet ik. Zoals ik al zei: mensen stemden doen op een goed onderwijs of zorgbeleid van een partij, en niet om het immigrantenonderwerp. Dat namen ze op de koop toe, terwijl ze de consequenties nog niet wisten.
En zoals ik ook al zei: laagopgeleide baantjes moet je weginnoveren, automatiseren of overplaatsen naar het buitenland, zodat je alleen goede banen overhoud.
Het had inderdaad beter geweest als de werkschuwe autochtonen gedwongen werden deze baantjes aan te nemen. Maar ja. Dat is niet gebeurd en met daarover zeiken schiet niemand wat op.
Mijn punt is eigenlijk heel eenvoudig, logisch en doorzichtig: namelijk dat jij totaal géén punt had met je eerder post.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Laten we die banen eens nader gaan bekijken waar laagopgeleid personeel toereikend voor is. Dan zien we dus lopende band werk en tuinbouw. Productiewerk in Nederland is nog steeds relatief qua loonkosten en kan beter in lageloonlanden gedaan worden. Tuinbouw is sowieso een lachertje. We willen een klimaat simuleren hetgeen veel energie kost, met arbeidskrachten daarbij opgeteld erg duur, terwijl het in warmere oorden op natruulijke wijze al mogelijk is en de arbeidskrachten ook nog eens goedkoop zijn. Meer aandacht kan Nederland dan besteden aan koeling en transport.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het onderwijs is altijd uitstekend geweest in Nederland, je moet het alleen wel willen volgen. Als je te lui bent voor het VWO en liever naar het VMBO gaat, dan houdt het toch echt op. Je kunt nu eenmaal niemand dwingen.quote:Op zondag 5 december 2004 15:04 schreef Breetai het volgende:
Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken.
Daarom is die verplichte inburgering ook zo'n bullshit.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ze zijn inderdaad slecht gemotiveerd, maar dat komt ook omdat er nauwelijks opzichters met de zweep erover heen gaan (niet letterlijk helaas). Het beetje dat ze doen is echter wel nog altijd goedkoper dan een niet gemotiveerde betaalde arbeider in te huren. Laat ik het zo zeggen, het houdt ze op de straat, maar vele kleine beetjes voor weinig is toch beter dan vele gebouwen neer te zetten en dat tuig met spelletjes bezig te houden van afgestudeerde sociale miepjes.quote:Op zondag 5 december 2004 15:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik woon ook in R'dam en nu je het zegt: dat klopt inderdaad. Al vind ik die werkelijk overal rondhangende veegallochtonen met hun oranje hesjes ook een beetje bedreigend en echt hard werken doen ze ook niet. Ik heb niet het idee dat het veel nut heeft, ze kunnen ze beter gewoon opsluiten.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Vreemd, dat denk ik nou net van jou.quote:Op zondag 5 december 2004 15:05 schreef pberends het volgende:
[..]
Je houdt er naar mijn inziens rare gedachtes op na die helemaal niet kloppen.
Ik geef een aantal trends aan van gedurende de laatste 200 jaar. Daar zit geen rare gedachtesprong bij. Wat ik met deze trends jou probeer duidelijk te maken, is dat elke technische innovatie nieuwe banen creeert, waarvan er ook een groot aantal voor laagopgeleid personeel zijn.
Mwoah in het universitair onderwijs wordt zelf nadenken wel gestimuleerd...quote:Je hebt het zeker allemaal uit een boekje zonder zelf eens na te denken.
Wat is de bron van jouw kennis?
Dat lijkt jou voldoende...quote:Overigens is 40% van de autochtonen laagopgeleid... dat lijkt mij meer dan genoeg in een hoogwaardige economie. Totaal overbodig al die laagopgeleide immigranten.
Subjectieve waarde oordeel dus
Heb je daar bewijzen van? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste.quote:Op zondag 5 december 2004 15:07 schreef Drugshond het volgende:
Klopt, maar bij de 2e of 3e generatie allochtonen zitten wel een aantal slimbo's tussen (HBO/WO) maar die vinden veelal een gesloten poort als ze gaan solliciteren.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Leg dat eens verder uit dan, want dat snap ik niet.quote:Op zondag 5 december 2004 15:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mijn punt is eigenlijk heel eenvoudig, logisch en doorzichtig: namelijk dat jij totaal géén punt had met je eerder post.
Land A met goede leefomstandigheden heeft arbeiders nodig. In Land B zijn de leefomstandigheden vele malen slechter en zijn er veel mensen werkloos.
Stel je voor dat je in Land B leeft en werkeloos bent en dan gevraagd wordt door Land A om daar te komen werken. Dan zou jij toch zeker ook ja graag zeggen?
quote:Op zondag 5 december 2004 15:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Heb je daar bewijzen van? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste.
Ik weet niet of deze quote helemaal betrouwbaar is.... maar kun je met een andere bron het tegendeel bewijzen.quote:EDE - Er is te weinig oog voor discriminatie op de werkvloer, terwijl momenteel alle signalen op rood staan. Dat concludeerden vice-voorzitster A. Jongerius van de FNV en directeur H. Fermina van het Landelijk Bureau ter Bestrijding van Rassendiscriminatie zaterdag tijdens een bijeenkomst van de vakcentrale in Ede over integratie en de arbeidsmarkt voor etnische minderheden.
Volgens Fermina en Jongerius valt niet meer uit te leggen dat de werkloosheid onder mensen afkomstig uit niet-westerse landen als Turkije, Marokko, Suriname en de Antillen, drie keer zo hoog is als onder autochtonen.
Zij wezen erop dat de verschillen in opleiding en kwalificaties van allochtonen ten opzichte van autochtonen steeds kleiner wordt. Zo geniet inmiddels 22 procent van de tweede generatie uit etnische minderheden een hoger beroeps- of wetenschappelijke opleiding, terwijl dat onder kinderen met Nederlandse ouders 27 procent is.
Er wordt wel meer gesuggereerd door de FNV en belangenbehartiggroeperingen...quote:Op zondag 5 december 2004 15:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[..]
Ik weet niet of deze quote helemaal betrouwbaar is.... maar kun je met een andere bron het tegendeel bewijzen.
Uit de quote blijkt niet dat er specifiek naar de hoogopgeleiden is gekeken, er wordt alleen gekeken naar de samenstelling. Op dit moment is de werkeloosheid onder alle hoogopgeleiden groot, maar of dat specifiek bij allo's hoger ligt, moet bewezen worden. Cijfers van het CWI zouden inzage kunnen geven.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Puur vanuit het oogpunt van kostenoverwegingen is het natuurlijk een goede zaak. En het idee van een opzichter met een zweep die zijn vegers de juiste weg wijst, vind ik erg goed. Wellicht is het tijd voor een 'pilot' op de Lijnbaan. Da's meteen een leuke attractie voor het winkelend publiek: heel wat anders dan die dichtende zwervers.quote:Op zondag 5 december 2004 15:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ze zijn inderdaad slecht gemotiveerd, maar dat komt ook omdat er nauwelijks opzichters met de zweep erover heen gaan (niet letterlijk helaas). Het beetje dat ze doen is echter wel nog altijd goedkoper dan een niet gemotiveerde betaalde arbeider in te huren. Laat ik het zo zeggen, het houdt ze op de straat, maar vele kleine beetjes voor weinig is toch beter dan vele gebouwen neer te zetten en dat tuig met spelletjes bezig te houden van afgestudeerde sociale miepjes.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik zie inderdaad vaak zwermen tegelijk over de stad heengaan en bijna allemaal rollen ze de hele tijd een sjekkie. Opzichters moeten die lui in het gareel zetten en discipline opleggen. Zelfs in een fabriek of kantoor kun je niet continu sigaretjes roken.quote:Op zondag 5 december 2004 15:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Puur vanuit het oogpunt van kostenoverwegingen is het natuurlijk een goede zaak. En het idee van een opzichter met een zweep die zijn vegers de juiste weg wijst, vind ik erg goed. Wellicht is het tijd voor een 'pilot' op de Lijnbaan. Da's meteen een leuke attractie voor het winkelend publiek: heel wat anders dan die dichtende zwervers.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
