POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik dacht; laat ik eens een topic openen met een handvol redenen waarom we nooit immigranten (dan heb ik het puur over niet-westerse afkomst) hadden moeten binnenlaten. De redenen:
Let's start the debate
edit: polletje dan maar:
Poll: Wat is je mening?
Je hebt gelijk.
Je hebt ongelijk.
Je hebt gedeeltelijk gelijk.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 4% gewijzigd door pberends op 04-12-2004 13:57:43 ]
quote:- Intolerantie: allochtonen kunnen minder goed ergens tegen, vrijheid van meningsuiting word door allochtonen groepen beperkt; en is veel haat en racisme jegens autochtonen en homo's. Dan kun je zeggen: maar dat hebben homo's en autochtonen tegen allochtonen ook. Dat is precies mij punt: dat probleem had je dus niet als je nooit die immigranten had binnengelaten.
- Ingrepen sociale zekerheid: op het gebied van sociale zekerheid zijn veel autochtonen vrij links; wij beschouwen dat als "onze verworvenheden" in de moderne samenleving. Probleem is alleen omdat vooral allochtonen hier zo gigantisch misbruik (of veel gebruik) van maken dat er stevige ingrepen in de sociale zekerheid nodig waren en zijn. Door nooit immigranten binnen te laten waren de ingrepen in ons zo geliefde sociale stelsel nooit of in mindere mate nodig geweest.
- Verdeeldheid: allochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking. Ten eerste tussen links en rechts; de ene helft is pro-migrant en pro-asielzoeker; en de ander is anti-migrant en anti-asielzoekers. Dat verdeeld ten eerste de autochtone bevolking hevig onder elkaar. Ten tweede heb je de scheidslijn tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds. Verdeeldheid is nooit goed, niet voor het land in waar wij leven; niet voor de economie, en zeker niet voor de samenleving. Reden te meer waarom we nooit een immigrant hadden moeten binnenlaten; het is de bron van verdeeldheid. Het duurt (zonder migratie) nog vele tientallen jaren voordat wij weer een eenheid zijn.
- Uittocht van autochtone Nederlanders: Het klimaat dat in Nederland ontstaan is, met name door allochtonen of tenminste het eindeloze debat hierover veroorzaakt een enorme kennisuitstoot van goedopgeleide autochtone Nederlanders (80% van emigranten is autochtoon volgens CBS). Dit druist in tegen de ambities van dit land om een welvarende economie op het gebied van kennis te worden.
- Directe schade Nederlandse economie: vele uitkeringen en lonen van allochtonen worden gedeeltelijk direct de grens overgesmeten om "het thuisland" (zegt al genoeg waarmee ze zich verbonden voelen) te helpen. Dit veroorzaakt directe schade aan de Nederlandse economie, en is een reden waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.
- Stimuleren van terrorisme: Het geven van honderden paspoorten aan directe terroristen en 100.000 paspoorten aan mensen die sympathie voor terroristen hebben maakt het voor terroristen wel heel gemakkelijk om in ons land aanslagen te plegen, of internationaal terrorisme te ondersteunen. Lokaal terrorise of ondersteuning van internationaal terrorisme zou een stuk minder gemakkelijk worden als we die immigranten nooit hadden binnengelaten.
- Slecht voor milieu: immigranten zijn zeer slecht voor het milieu, en dan niet alleen het lokale milieu in Nederland; maar ook internationaal gezien slecht voor het milieu; de westerse levensstandaard is veel hoger dan in het thuisland; en dus slecht voor het milieu. Het nooit binnenlaten van immigranten was dus goed voor het milieu en natuur. Bovendien is Nederland nu kunstmatig een stuk dichtbevolkter; wat voor een soort broeierig sfeertje zorgt.
- Aanwakkeren van extreem-rechts: extreem-rechts zou nooit gegroeid zijn in dit land als wij nooit immigranten binnen hadden gelaten. Jongeren beginnen haat te kweken jegens allochtonen en de problemen die zij veroorzaken. Extreem-rechts was dus alleen maar gekrompen zonder immigranten; want er was (bijna) geen reden meer om extreem-rechts te zijn.
- Autochtonen moeten opeens aanpassen: ik en andere autochtonen moeten zich opeens gaan aanpassen aan allochtonen; terwijl dit mijn thuisland is. Ik en het meerendeel van de autochtonen zullen denken: wat is dit voor belachelijk iets? En dat is het ook.
- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.
- Veel zorgkosten: omdat 60% laagopgeleid is, en laagopgeleiden de meeste zorg nodig hebben, zijn de zorgkosten gestegen; waar wij in ons solidair systeem allemaal aan mee moeten betalen.
- Criminaliteit: Iedereen weet, en anders zoek je het maar op bij het CBS, dat 75% van de mensen die nu in de gevangenis zit niet in Nederland is geboren, maar wel een Nederlands paspoort hebben.
- Gevoel van onveiligheid: Een klein deel van de niet-westerse allochtonen (met name moslims) veroorzaken terrorisme en daarmee vooral een groot gevoel van onveiligheid, wat superslecht is voor het consumentenvertrouwen en kost de overheid weer veel geld aan geheime diensten en politie.
- Slecht voor solide overheidsfinanciën: al die zorgkosten, slechte schoolprestaties, subsidies aan minderheden, lage lonen, veel criminaliteit kost de overheid miljarden per jaar, en levert de overheid miljarden minder op.
- Nadelige maatregelen politiek: dingen als de identificatieplicht en mogelijk ook de dienstplicht waren of zouden nooit ingevoerd worden als wij niet zoveel immigranten hadden binnengelaten. Autochtonen worden dus de dupe van het wangedrag van allochtonen. En er moet ook opeens specifieke aandacht komen voor achterlijke elementen als eerwraak en besnijdenissen.
- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land: dat is niet zo gek als je 4 uur 's nachts wakker wordt van het gebrabbel van je moslimmedemens in je omgeving. Of als iedereen bij jou op straat in de buurt elke taal spreekt, behalve Nederlands. Wat ik al eerder zei; veroorzaakt dit een uitstaat van goedopgeleide autochtonen naar het buitenland en veroorzaakt verdeeldheid onder de bevolking. Allochtonen veroorzaken veel inbreuk op het vertrouwen van de (autochtone) Nederlander in Nederland, Nederlander zijn en daarmee een stukje arbeidsethiek, en daarmee economische welvaart, door een gebrek aan assimileren.
- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: dit geldt dan natuurlijk vooral voor laagopgeleiden; omdat in een hoogwaardige economie er minder banen beschikbaar zijn voor laagopgeleiden. Het is ontzettend asociaal tegenover laagopgeleide autochtonen om immigranten ooit uberhaupt binnen te laten.
Let's start the debate
edit: polletje dan maar:
Poll: Wat is je mening?
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 4% gewijzigd door pberends op 04-12-2004 13:57:43 ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Reden waarom we jou nooit zo'n dergelijk topic hadden moeten laten openen:
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!
Mooi mooi.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:13 schreef P-Style het volgende:
Reden waarom we jou nooit zo'n dergelijk topic hadden moeten laten openen:
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!
Zijn ze zelf schuldige aan. Dat wijzen de statistieken uit.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:
??
Het is een onderbouwd topic, geen reden voor een slotje.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:19 schreef pberends het volgende:
[..]
??
Het is een onderbouwd topic, geen reden voor een slotje.
Hij is waarschijnlijk weer zo'n linkse, die de waarheid niet onder ogen wil komen...
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Alles klopt, maar de link met milieu zie ik niet direct.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:20 schreef existenz het volgende:
[..]
Hij is waarschijnlijk weer zo'n linkse, die de waarheid niet onder ogen wil komen...
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Alles klopt, maar de link met milieu zie ik niet direct.
Immigranten die binnen worden gelaten leven een veel hogere levensstandaard dan wanneer ze in hun thuisland waren gebleven. Dat is slecht voor het milieu.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
tja, het zijn gewoon duidelijke argumenten die ik zeker wel herken en die de zittende ookklepdragende kamerleden niet willen toegeven :-)
mismanagement in het verleden... daar gaat het allemaal om.
mismanagement in het verleden... daar gaat het allemaal om.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:25 schreef pberends het volgende:
[..]
Immigranten die binnen worden gelaten leven een veel hogere levensstandaard dan wanneer ze in hun thuisland waren gebleven. Dat is slecht voor het milieu.
Wat doen ze dan of doen ze niet?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:25 schreef Markman het volgende:
tja, het zijn gewoon duidelijke argumenten die ik zeker wel herken en die de zittende ookklepdragende kamerleden niet willen toegeven :-)
mismanagement in het verleden... daar gaat het allemaal om.
Vroeger stemden mensen ook niet op partijen die pro-migratie waren. Ze stemden op partijen omdat ze een goede zorg- of onderwijsbeleid hadden. Dat migratiebeleid namen ze er voor lief bij, zonder de consequenties te weten.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:19 schreef pberends het volgende:
??
Het is een onderbouwd topic, geen reden voor een slotje.
Het is idd zeer goedkoop om meteen om een slotje te roepen... ben je 't er niet mee eens, dan meteen maar de discussie smoren.. tssk
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.
Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.
Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef Singa het volgende:
[..]
Het is idd zeer goedkoop om meteen om een slotje te roepen... ben je 't er niet mee eens, dan meteen maar de discussie smoren.. tssk
Je kan het inderdaad met mij oneens zijn. Waarom niet. Daarvoor is een topic toch.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.
Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.
Dus mag je er niet op focussen? Die vergrijzing wordt mede ook veroorzaakt door die allo's en de stijging in ziektekosten ook door allo's die vanaf hun 25e al in de WAO zitten.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef Singa het volgende:
[..]
Het is idd zeer goedkoop om meteen om een slotje te roepen... ben je 't er niet mee eens, dan meteen maar de discussie smoren.. tssk
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.
Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.
Een paaaaaaaaaar inwoners. 1,7 miljoen noem ik geen paar.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.
Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.
Nou EN, als iemand hierover wil discussieren, dan is dat zijn goed recht. Je gaat niet meteen om een slotje roepen, dat komt bovendien erg slap en goedkoop over.
Tjah die allohctonen hebben schoonmaakwerk enzo gedaan voor de autochtonen. En nog steeds gaat dat door.
Al die banen wat jij niet wilt doen worden door hun gedaan. Zou jij schoonmaker/vuilnisophaler willen worden? Nee zeker niet, maar de allochtonen vinden dat niet erg. Verder ken ik genoeg allochtoonse mensen met hoge opleidingen en goed betaalde banen. Turkse en Marokkaanse doktoren/chirurgen heb ik vaak genoeg gezien.
Deze meneer/mevrouw is een racist.
Als de Turk om de hoek in zijn thuisland was gebleven kon hij niet zijn Volkswagen Transporter 2.5 TDi rijden, en als hij dus daar was gebleven was ie beter voor het milieu.
Dus alle blanke Nederlanders zou wel van alle luxe mogen genieten en de buitenlandse non-blanke mensen niet. Ten tweede vergist meneer zich in landen zoals Marokko of Turkije, daar vervuilen ze net zo hard aangezien een Lada 1.3 carbs aan geen enkele milieu eis voldoet... Ook die Mercedes 200d uit 1979 wat meneer de Marokkaanse taxichauffeur gebruikt is niet bepaald milieuvriendelijk te noemen.
Verkapte racisme wat mij betreft.
Al die banen wat jij niet wilt doen worden door hun gedaan. Zou jij schoonmaker/vuilnisophaler willen worden? Nee zeker niet, maar de allochtonen vinden dat niet erg. Verder ken ik genoeg allochtoonse mensen met hoge opleidingen en goed betaalde banen. Turkse en Marokkaanse doktoren/chirurgen heb ik vaak genoeg gezien.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat doen ze dan of doen ze niet?
Deze meneer/mevrouw is een racist.
Als de Turk om de hoek in zijn thuisland was gebleven kon hij niet zijn Volkswagen Transporter 2.5 TDi rijden, en als hij dus daar was gebleven was ie beter voor het milieu.
Dus alle blanke Nederlanders zou wel van alle luxe mogen genieten en de buitenlandse non-blanke mensen niet. Ten tweede vergist meneer zich in landen zoals Marokko of Turkije, daar vervuilen ze net zo hard aangezien een Lada 1.3 carbs aan geen enkele milieu eis voldoet... Ook die Mercedes 200d uit 1979 wat meneer de Marokkaanse taxichauffeur gebruikt is niet bepaald milieuvriendelijk te noemen.
Verkapte racisme wat mij betreft.
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:30 schreef yup het volgende:
Tjah die allohctonen hebben schoonmaakwerk enzo gedaan voor de autochtonen. En nog steeds gaat dat door.
Al die banen wat jij niet wilt doen worden door hun gedaan. Zou jij schoonmaker/vuilnisophaler willen worden? Nee zeker niet, maar de allochtonen vinden dat niet erg. Verder ken ik genoeg allochtoonse mensen met hoge opleidingen en goed betaalde banen. Turkse en Marokkaanse doktoren/chirurgen heb ik vaak genoeg gezien.
[..]
Deze meneer/mevrouw is een racist.
Als de Turk om de hoek in zijn thuisland was gebleven kon hij niet zijn Volkswagen Transporter 2.5 TDi rijden, en als hij dus daar was gebleven was ie beter voor het milieu.
Dus alle blanke Nederlanders zou wel van alle luxe mogen genieten en de buitenlandse non-blanke mensen niet. Ten tweede vergist meneer zich in landen zoals Marokko of Turkije, daar vervuilen ze net zo hard aangezien een Lada 1.3 carbs aan geen enkele milieu eis voldoet...
Verkapte racisme wat mij betreft.
Ik denk eerder dat hij bedoelt dat de mensen niet bekend zijn met gescheiden afval en nadelen van slecht milieumanagement, waardoor ze niet aan de standaarden voldoen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.
Ze gebruiken vaak geen deodorant, maar dat is dan eigenlijk milieuvriendelijk te noemen (afgezien van de niet schadelijke zweetlucht) .
.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat hij bedoelt dat de mensen niet bekend zijn met gescheiden afval en nadelen van slecht milieumanagement, waardoor ze niet aan de standaarden voldoen.
Lachen met die gasten zeg.
Ik ken genoeg Nederlanders (EN DAT ZIJN GEEN TOKKIES OF IETS WAT EROP LIJKT) die gewoon de afval niet scheiden en ze gewoon voor de deur pleuren. En niet op de hoek waar je die vuil moet zetten. Bull fucking shit dus.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:30 schreef yup het volgende:
Zou jij schoonmaker/vuilnisophaler willen worden? Nee zeker niet
Spreek ajb alleen even alleen voor jezelf. Ik zou m'n hand niet omdraaien voor het smerigste werk, als ik werkeloos zou zijn. Je wilt niet weten wat ik in het verleden al niet voor bijbaantjes heb gehad.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Spreek ajb alleen even alleen voor jezelf. Ik zou m'n hand niet omdraaien voor het smerigste werk, als ik werkeloos zou zijn. Je wilt niet weten wat ik in het verleden al niet voor bijbaantjes heb gehad.
Oh dus jij zou zoeits wel 10 jaar willen doen. Want de meeste allochtonen doen dat als een echte baan...
En hoe durf jij spreek voorjezelf te zeggen.
Ik ben niet diegene die hier generaliseert.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:29 schreef pberends het volgende:
[..]
Een paaaaaaaaaar inwoners. 1,7 miljoen noem ik geen paar.
Die 1,7 miljoen dragen bij aan het Nationaal product waarvan die zorg betaald wordt...
bovendien spelen er bij de kosten stijging in de zorg een groot aantal andere facetten een rol:
1) Ten eerste is de link tussen gebruik en betalen niet tot nauwelijks aanwezig. Mensen die bij een verkoudheid al naar de dokter gaan
2) De bevolking is mondiger geworden en eist goede verzorging zonder wachtlijsten. Borst is een aantal jaren geleden door de rechter terug gefloten. Ook dit heeft een prijskaart.
3) zeker in de zorg spelen nieuwe technieken en mogelijkheden een grote rol. Deze technieken en methodes zijn duur. En tadaa in relatie met punt 2: Een kostenstijging.
Dit is echter een voorbeeld om aan te geven dat de schuld wel weer erg makkelijk bij een bepaalde bevolkingsgroep gelegd wordt....
Tja wat moet ik er van zeggen. Het lijkt me een schoolvoorbeeld van generalisatie. Je argument bijvoorbeeld dat 75% van de gevangenen in nederland allochtoon is, zegt niet dat 75% van de allochtonen crimineel is. Het zegt zelfs niets kwantitatiefs over het percentage criminelen onder de allochtonen. Ergo: je argument kan niet gebruikt worden als onderbouwing van een stelling over allochtonen in het algemeen.
Een zelfde redenering kan je op zo ongeveer al je punten loslaten.
Een zelfde redenering kan je op zo ongeveer al je punten loslaten.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.
Ik heb het over de hogere levensstandaard omdat ze in een westers land leven ipv het thuisland. Je snapt toch zelf wel dat iemand in Nederland veel milieuvervuilender is dan iemand uit bv. India?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:35 schreef yup het volgende:
[..]
Lachen met die gasten zeg.
Ik ken genoeg Nederlanders (EN DAT ZIJN GEEN TOKKIES OF IETS WAT EROP LIJKT) die gewoon de afval niet scheiden en ze gewoon voor de deur pleuren. En niet op de hoek waar je die vuil moet zetten. Bull fucking shit dus.
Ik denk dat het milieustandpunt niet lang stand houdt. Toch zal daar eerder het milieu vernaggeld worden, doordat benzine en diesel goedkoper is, ook zag ik vroeger vaak mijn turkse buurman aan auto's sleutelen en liet hij de olie gewoon in de grond lopen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:35 schreef yup het volgende:
[..]
Lachen met die gasten zeg.
Ik ken genoeg Nederlanders (EN DAT ZIJN GEEN TOKKIES OF IETS WAT EROP LIJKT) die gewoon de afval niet scheiden en ze gewoon voor de deur pleuren. En niet op de hoek waar je die vuil moet zetten. Bull fucking shit dus.
Wat is dit nu weer voor infantiele argumentatie? Dat blanke aso's het ook doen, doet toch helemaal niets af van het feit dat niet-westerse allochtonen dit in nog veel ergere mate doen?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:36 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Die 1,7 miljoen dragen bij aan het Nationaal product waarvan die zorg betaald wordt...
bovendien spelen er bij de kosten stijging in de zorg een groot aantal andere facetten een rol:
1) Ten eerste is de link tussen gebruik en betalen niet tot nauwelijks aanwezig. Mensen die bij een verkoudheid al naar de dokter gaan
2) De bevolking is mondiger geworden en eist goede verzorging zonder wachtlijsten. Borst is een aantal jaren geleden door de rechter terug gefloten. Ook dit heeft een prijskaart.
3) zeker in de zorg spelen nieuwe technieken en mogelijkheden een grote rol. Deze technieken en methodes zijn duur. En tadaa in relatie met punt 2: Een kostenstijging.
Dit is echter een voorbeeld om aan te geven dat de schuld wel weer erg makkelijk bij een bepaalde bevolkingsgroep gelegd wordt....
Mij interesseert het totale BNP van Nederland voor geen meter. Mij intereseert alleen het BNP per inwoner in Nederland. Daar hebben immigranten een zeer negatief effect op, zoals in m'n OP staat. Volgens mij jij hier de domme.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef pberends het volgende:
Ik heb het over de hogere levensstandaard omdat ze in een westers land leven ipv het thuisland. Je snapt toch zelf wel dat iemand in Nederland veel milieuvervuilender is dan iemand uit bv. India?
Aha, ik snappem nu helemaal . Eigenlijk best logisch.
. Eigenlijk best logisch.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:38 schreef pberends het volgende:
[..]
Mij interesseert het totale BNP van Nederland voor geen meter. Mij intereseert alleen het BNP per inwoner in Nederland. Daar hebben immigranten een zeer negatief effect op, zoals in m'n OP staat. Volgens mij jij hier de domme.
Reageer even op mijn punten eronder, meneer Oogkleppen.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:36 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Die 1,7 miljoen dragen bij aan het Nationaal product waarvan die zorg betaald wordt...
Geloof je het zelf? 60% daarvan zit thuis en doet zwartwerk en door thuiszitten ga je vaker eens bij de dokter langs dat weer extra kosten meebrengt.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik heb het over de hogere levensstandaard omdat ze in een westers land leven ipv het thuisland. Je snapt toch zelf wel dat iemand in Nederland veel milieuvervuilender is dan iemand uit bv. India?
In India hebben ze nog nooit gehoord van afvalscheiding, waterzuivering, zuinige auto's of katalysatoren... Die vlieger gaat niet op meneer.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:36 schreef yup het volgende:
Oh dus jij zou zoeits wel 10 jaar willen doen. Want de meeste allochtonen doen dat als een echte baan...
Ik zou me waarrschijnlijk door het volgen van cursussen en een gezonde werkhouding in die 10 jaar allang hebben opgewerkt tot opper-vuilnisman.
quote:En hoe durf jij spreek voorjezelf te zeggen.
Dat durf ik, en ik doe het nu nog een keer:spreek in het vervolg ajb alleen voor jezelf.
quote:Ik ben niet diegene die hier generaliseert.
Dat ben je wel: je scheert alle autochtonen over één kam. Misselijkmakend .
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Geloof je het zelf? 60% daarvan zit thuis en doet zwartwerk en door thuiszitten ga je vaker eens bij de dokter langs dat weer extra kosten meebrengt.
Ik ga geen moeite doen om hier tegenin te gaan.
Je bent het wel met m'n punt eens dat er legio andere argumenten aan te voeren zijn? Ook hier weer met het milieu-aspect?
Waarom altijd anderen de schuld geven van problemen? Struisvogel gedrag.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Aha, ik snappem nu helemaal . Eigenlijk best logisch.
Ein-de-lijk.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:44 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Ik ga geen moeite doen om hier tegenin te gaan.
Je bent het wel met m'n punt eens dat er legio andere argumenten aan te voeren zijn? Ook hier weer met het milieu-aspect?
Waarom altijd anderen de schuld geven van problemen. Struisvogel gedrag.
wie pleegt er nou struisvogel gedrag...
Lijkt wel een topic van hoe kan ik mijn eigen stoepje schoonvegen... en hoe gooi ik het vuilnis bij de buren neer (liefst over de schutting smijten).
Er zitten wel raakvlakken in die discussie behoeven, maar ook de Nederlanders treft veel blaam.
Ik hoef alleen maar de Betuwelijn op te noemen om de financiele gevolgen van de allochtonen teniet te verklaren. Over de maatschapprlijke tollerantie-grenzen hebben we ook veel te leren (zeker van elkaar).
Voor de rest een verkapte tvp : ik wil wel zien waar deze discussie naar toe loopt.
Is dit een klaagbede voor een "Moslim-Frei" Europa want daar lijkt het wel een beetje op.
Er zitten wel raakvlakken in die discussie behoeven, maar ook de Nederlanders treft veel blaam.
Ik hoef alleen maar de Betuwelijn op te noemen om de financiele gevolgen van de allochtonen teniet te verklaren. Over de maatschapprlijke tollerantie-grenzen hebben we ook veel te leren (zeker van elkaar).
Voor de rest een verkapte tvp : ik wil wel zien waar deze discussie naar toe loopt.
Is dit een klaagbede voor een "Moslim-Frei" Europa want daar lijkt het wel een beetje op.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:44 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Ik ga geen moeite doen om hier tegenin te gaan.
Dank je voor het bevestigen van mijn gelijk.
quote:
Je bent het wel met m'n punt eens dat er legio andere argumenten aan te voeren zijn? Ook hier weer met het milieu-aspect?
Waarom altijd anderen de schuld geven van problemen. Struisvogel gedrag.
Een hoop allo's en dan met name het achterlijke islamitische boerenachterlandvolk hebben geen idee van de Westerse standaard en leven gewoon op dezelfde voet door en dat wekt irritatie, omdat ze onderhand wel een heel land in de greep weten te krijgen en overlast veroorzaken en daardoor kosten.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:46 schreef Drugshond het volgende:
Lijkt wel een topic van hoe kan ik mijn eigen stoepje schoonvegen... en hoe gooi ik het vuilnis bij de buren neer (liefst over de schutting smijten).
Er zitten wel raakvlakken in die discussie behoeven, maar ook de Nederlanders treft veel blaam.
Ik hoef alleen maar de Betuwelijn op te noemen om de financiele gevolgen van de allochtonen teniet te verklaren. Over de maatschapprlijke tollerantie-grenzen hebben we ook veel te leren (zeker van elkaar).
Voor de rest een verkapte tvp : ik wil wel zien waar deze discussie naar toe loopt.
Is dit een klaagbede voor een "Moslim-Frei" Europa want daar lijkt het wel een beetje op.
Volgens mij is de OP dermate helder, dat eigenlijk alles al wel gezegd is. Zoveel helderheid verdient een beloning: kan dit topic niet in de POL-FAQ of als sticky?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:46 schreef Drugshond het volgende:
Lijkt wel een topic van hoe kan ik mijn eigen stoepje schoonvegen... en hoe gooi ik het vuilnis bij de buren neer (liefst over de schutting smijten).
Er zitten wel raakvlakken in die discussie behoeven, maar ook de Nederlanders treft veel blaam.
Ik hoef alleen maar de Betuwelijn op te noemen om de financiele gevolgen van de allochtonen teniet te verklaren. Over de maatschapprlijke tollerantie-grenzen hebben we ook veel te leren (zeker van elkaar).
Voor de rest een verkapte tvp : ik wil wel zien waar deze discussie naar toe loopt.
Is dit een klaagbede voor een "Moslim-Frei" Europa want daar lijkt het wel een beetje op.
lekker appels met peren vergelijken. Het is niet puur een kostenplaatjediscussie, het is een sociaal-geografische discussie. Moslim-frei europa zou zeer welkom zijn, maar dat wordt met een Erdogan die de voet tussen de deur houdt wel wat moeilijk he?!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef Lemmeb het volgende:
Volgens mij is de OP dermate helder, dat eigenlijk alles al wel gezegd is. Zoveel helderheid verdient een beloning: kan dit topic niet in de POL-FAQ of als sticky?
Met welk doel?
Ik zie eigenlijk alleen redenen waarom we liever geen lager geschoolden of minder kapitaalkrachtigen willen. Nou, dat is een goed streven.
Verder is het uiteraard een misplaatste conclusie aan de hand van een hele hoop generalisaties, want zeggen dat een groep erger is dan een andere impliceert niet dat de ene groep totaal ongewenst is en de andere niet. Er is dan gewoon sprake van bagatalisatie van andere problemen omdat er alleen maar naar afkomst wordt gekeken in plaats van de daadwerkelijke problemen.
Verder is het uiteraard een misplaatste conclusie aan de hand van een hele hoop generalisaties, want zeggen dat een groep erger is dan een andere impliceert niet dat de ene groep totaal ongewenst is en de andere niet. Er is dan gewoon sprake van bagatalisatie van andere problemen omdat er alleen maar naar afkomst wordt gekeken in plaats van de daadwerkelijke problemen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het niet toelaten van immigranten komt je als land duur te staan als je de politieke gevolgen in ogenschouw neemt denk ik zo.
Maar je brengt een paar leuke punten naar voren, behalve dan het millieu punt wat ik erg vaag vind.
Maar je brengt een paar leuke punten naar voren, behalve dan het millieu punt wat ik erg vaag vind.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
lekker appels met peren vergelijken. Het is niet puur een kostenplaatjediscussie, het is een sociaal-geografische discussie. Moslim-frei europa zou zeer welkom zijn, maar dat wordt met een Erdogan die de voet tussen de deur houdt wel wat moeilijk he?!
Dan moet dat ook gescheiden zijn in de OP.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef dewd het volgende:
Het niet toelaten van immigranten komt je als land duur te staan als je de politieke gevolgen in ogenschouw neemt denk ik zo.
Maar je brengt een paar leuke punten naar voren, behalve dan het millieu punt wat ik erg vaag vind.
vaag... Je bedoelt gelul in de ruimte...
quote:
Met als doel die eeuwige welles-nietes discussie over het (on)nut van de aanwezigheid van niet-westerse allochtonen meteen in de kiem te smoren met een link naar dit topic
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Je argument bijvoorbeeld dat 75% van de gevangenen in nederland allochtoon is, zegt niet dat 75% van de allochtonen crimineel is. Het zegt zelfs niets kwantitatiefs over het percentage criminelen onder de allochtonen.
Nee, dat zal gelijk zijn ze worden alleen vaker opgepakt natuurlijk!
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.
[cyber imam]
Als je lekker zou moeten ruiken zou Allah je wel van nature een geurtje hebben meegegeven.
[/cyber imam]
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef dewd het volgende:
Het niet toelaten van immigranten komt je als land duur te staan als je de politieke gevolgen in ogenschouw neemt denk ik zo.
Dat is onzin, er zijn zat landen, ook in Europa, waar ze niet-westerse economische vluchtelingen in principe gewoon niet binnenlaten. In die landen hebben ze nu medelijden met ons.
quote:Maar je brengt een paar leuke punten naar voren, behalve dan het millieu punt wat ik erg vaag vind.
Zie ook pberends verdere uitleg in dit topic over het milieu-argument. Het is eigenlijk best logisch
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef Sidekick het volgende:
Ik zie eigenlijk alleen redenen waarom we liever geen lager geschoolden of minder kapitaalkrachtigen willen. Nou, dat is een goed streven.
Verder is het uiteraard een misplaatste conclusie aan de hand van een hele hoop generalisaties, want zeggen dat een groep erger is dan een andere impliceert niet dat de ene groep totaal ongewenst is en de andere niet. Er is dan gewoon sprake van bagatalisatie van andere problemen omdat er alleen maar naar afkomst wordt gekeken in plaats van de daadwerkelijke problemen.
offtopic
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
[cyber imam]
Als je lekker zou moeten ruiken zou Allah je wel van nature een geurtje hebben meegegeven.
[/cyber imam]
Waarom dan toch die hoofdoek?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Okay dit is een giller
Intolerantie: Elke groep die een minderheid vormt is per defenitie minder tolerant omdat zo'n groep meer voor zichzelf moet opkomen. Soort survival of the fittest. Dit is natuurlijk, en heeft niks te maken met het feit dat die mensen allochtoon zijn. Hypothetisch gesproken: ALs er geen allochtonen zouden zijn, kan je dan alles zeggen zonder dat er mensen (zoals jij het noemt) intolerant zouden reageren. Dus als ik homo's ga discrimineren dan mag dat want er zijn geen allochtonen en we zijn dus tolerant??!!
Ingrepen in de sociale zekerheid: Het grootste probleem voor de sociale zekerheid in Nederland is de vergrijzing. Juist de groep allochtonen die vaak meerdere kinderen hebben zou Nederland goed kunnen helpen tegen dit probleem. Wie gaat er anders over 40 jaar de AOW van de bayboomers betalen.
Verdeelheid: Geef maar eens een reden waarom verdeeldheid niet goed is voor een land. Ik ben van mening dat aan verdeeldheid ook duidelijke positieve kanten zitten omdat ook andere standpunten nu opeens worden bekeken. DIt kan leiden tot kwalitatief betere oplossingen.
Uittocht autochtone Nederlanders: Autochtone Nederlanders gaan heus niet emigreren naar een ander land om daar allochtoon te worden omdat ze in Nederland zo'n hekel hebben aan allochtonen. Bovendien de uittocht van kennis als gevolg van het verdwijnen van hoogopgeleide Nederlanders is meer het gevolg van het gebrekkige investering klimaat in de Nederlandse economie.
Direct schade Nederlandse economie: Nederland is voor 80% van zijn economie afhankelijk van het buitenland dus op de manier waarop jij het schetst hou je slechts je eigen markt in stand
Stimuleren van terrorisme: Op het moment dat een terrorist iets wil dan regelt hij dat toch wel, met of zonder hulp van mensen binnen dit land. Bovendien is het nog maar de vraag hoeveel van de hulp van allochtonen komt en hoeveel van de georganiseerde misdaad.
Slecht voor het milieu: Veel landen produceren drastisch meer OC2 en andere giftige rommel door slechte wetgeving omtrent industrien.Bovendien heeft ook de slechte vuilafhandelin e.d. een duidelijke invloed op het leef milieu De Nederlandse regelgeving hieromtrent is dusdanig strikt dat je misschien wel een wereldwijde afname kan zie in de aantallen geproduceert vuil. Het argument dat allochtonen slecht zijn voor het Nederlandse mileu lijkt mij hierin geen geldige. Want in dat geval kunnen we met zn allen het beste verhuizen want dan wordt het hier een mooi natuurpark! Alleen in de rest van de wereld een zooitje!
Opkomst extreem rechts: De opkomst van extreem rechts heeft niks met allochtonen te maken maar meer met mensen die bang zijn voor hun positie. Dat zie je ook met de joden in WOII Extreem rechts is een groep mensen die volgens je eerste punt intolerant zijn. Dus we weten wat we daarmee moeten doen!!
Autochtonen moeten aanpassen: Ik ben benieuwd naar voorbeelden van hoe jij hebt moeten aanpassen doordat er nu allochtonen zijn.
Slecht voor de kenniseconomie: zie hierboven
Veel zorgkosten: Ondanks dat laag opgeleiden misschien een slechtere gezondheid hebben (wat ik overigens betwijfel) vraag ik mij af allochtonen meer naar doktoren gaan. O.a. vanuit hun geloofsovertuiging kan ik mij voorstellen dat allochtonen minder snel naar de dokter gaan. Bovendien leven allochtonen vaak gezonder dan Nederlanders; geen varkensvlees etc.
: Criminaliteit: Ondaks dat het overgrote deel van de gevangen allochtoon is moeten wij als autotone Nederlanders ons hier niet afvragen waarom dit zo is. Is dit misschien niet ergens het gevolg van het feit dat allochtonen nu eenmaal minder kans hebben op werk etc.
Overheidsfinancien: Lagere inkomsten omdat allochtonen lagere lonen hebben????
Als je alle allochtonen uit Nederland zou halen moet je eens kijken wat er gebeurd met de inkomsten van de Nederlandse overheid. Elke persoon allochtoon of autochtoon die werkt draagt bij aan de Nederlandse samenleving. Hoe laag het loon ook is.
Nadelige maatregelen politiek: Het invoeren van dienstplicht, het is echt lachen he met jou!!! Ga eens ff opzoeken wanneer dienstplicht is ingevoerd en hoeveel allochtonen we toen hadden. Identificatieplicht is een maatregel die al veel langer geleden hadden moeten invoeren. Het probleem van dat papiertje meenemen weegt niet op tegen de voordelen. Stel je voor je rijdt tegen een fietser aan het is zijn schuld. Het is toch echt wel handig om zeker te weten wie je voor je hebt dat je je schade ergens kan verhalen. Bovendien zie ik niet echt in hoe dit te maken heeft met allochtonen?
Niet meer thuisvoelen: Dit is toch echt jou probleem (intolerantie), er zijn ook mensen die genieten van de diversiteit in Nederland (waaronder ik). Maar ik zal aan je denken als ik mijn broodje shoarma ga halen
Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: Als je hier bang voor bent moet je beter je best doen. Maar for the sake of the argument gaan we er even vanuit dat we geen allochtonen hebben en dat jij daarom de baan hebt die je wil hebben. Probleem is alleen dat, op deze wereldmarkt, je diezelfde allochtoon nu tegen komt bij een ander bedrijf als concurrentie. Dan kan je toch maar beter werloos thuis zitten en een allochtoon hebben die je werk doet dan dat je thuis zit en er is niemand die het doet vanwege de slecht concurrentie positie! Dag werklossheidsuitkering!
Intolerantie: Elke groep die een minderheid vormt is per defenitie minder tolerant omdat zo'n groep meer voor zichzelf moet opkomen. Soort survival of the fittest. Dit is natuurlijk, en heeft niks te maken met het feit dat die mensen allochtoon zijn. Hypothetisch gesproken: ALs er geen allochtonen zouden zijn, kan je dan alles zeggen zonder dat er mensen (zoals jij het noemt) intolerant zouden reageren. Dus als ik homo's ga discrimineren dan mag dat want er zijn geen allochtonen en we zijn dus tolerant??!!
Ingrepen in de sociale zekerheid: Het grootste probleem voor de sociale zekerheid in Nederland is de vergrijzing. Juist de groep allochtonen die vaak meerdere kinderen hebben zou Nederland goed kunnen helpen tegen dit probleem. Wie gaat er anders over 40 jaar de AOW van de bayboomers betalen.
Verdeelheid: Geef maar eens een reden waarom verdeeldheid niet goed is voor een land. Ik ben van mening dat aan verdeeldheid ook duidelijke positieve kanten zitten omdat ook andere standpunten nu opeens worden bekeken. DIt kan leiden tot kwalitatief betere oplossingen.
Uittocht autochtone Nederlanders: Autochtone Nederlanders gaan heus niet emigreren naar een ander land om daar allochtoon te worden omdat ze in Nederland zo'n hekel hebben aan allochtonen. Bovendien de uittocht van kennis als gevolg van het verdwijnen van hoogopgeleide Nederlanders is meer het gevolg van het gebrekkige investering klimaat in de Nederlandse economie.
Direct schade Nederlandse economie: Nederland is voor 80% van zijn economie afhankelijk van het buitenland dus op de manier waarop jij het schetst hou je slechts je eigen markt in stand
Stimuleren van terrorisme: Op het moment dat een terrorist iets wil dan regelt hij dat toch wel, met of zonder hulp van mensen binnen dit land. Bovendien is het nog maar de vraag hoeveel van de hulp van allochtonen komt en hoeveel van de georganiseerde misdaad.
Slecht voor het milieu: Veel landen produceren drastisch meer OC2 en andere giftige rommel door slechte wetgeving omtrent industrien.Bovendien heeft ook de slechte vuilafhandelin e.d. een duidelijke invloed op het leef milieu De Nederlandse regelgeving hieromtrent is dusdanig strikt dat je misschien wel een wereldwijde afname kan zie in de aantallen geproduceert vuil. Het argument dat allochtonen slecht zijn voor het Nederlandse mileu lijkt mij hierin geen geldige. Want in dat geval kunnen we met zn allen het beste verhuizen want dan wordt het hier een mooi natuurpark! Alleen in de rest van de wereld een zooitje!
Opkomst extreem rechts: De opkomst van extreem rechts heeft niks met allochtonen te maken maar meer met mensen die bang zijn voor hun positie. Dat zie je ook met de joden in WOII Extreem rechts is een groep mensen die volgens je eerste punt intolerant zijn. Dus we weten wat we daarmee moeten doen!!
Autochtonen moeten aanpassen: Ik ben benieuwd naar voorbeelden van hoe jij hebt moeten aanpassen doordat er nu allochtonen zijn.
Slecht voor de kenniseconomie: zie hierboven
Veel zorgkosten: Ondanks dat laag opgeleiden misschien een slechtere gezondheid hebben (wat ik overigens betwijfel) vraag ik mij af allochtonen meer naar doktoren gaan. O.a. vanuit hun geloofsovertuiging kan ik mij voorstellen dat allochtonen minder snel naar de dokter gaan. Bovendien leven allochtonen vaak gezonder dan Nederlanders; geen varkensvlees etc.
: Criminaliteit: Ondaks dat het overgrote deel van de gevangen allochtoon is moeten wij als autotone Nederlanders ons hier niet afvragen waarom dit zo is. Is dit misschien niet ergens het gevolg van het feit dat allochtonen nu eenmaal minder kans hebben op werk etc.
Overheidsfinancien: Lagere inkomsten omdat allochtonen lagere lonen hebben????
Als je alle allochtonen uit Nederland zou halen moet je eens kijken wat er gebeurd met de inkomsten van de Nederlandse overheid. Elke persoon allochtoon of autochtoon die werkt draagt bij aan de Nederlandse samenleving. Hoe laag het loon ook is.
Nadelige maatregelen politiek: Het invoeren van dienstplicht, het is echt lachen he met jou!!! Ga eens ff opzoeken wanneer dienstplicht is ingevoerd en hoeveel allochtonen we toen hadden. Identificatieplicht is een maatregel die al veel langer geleden hadden moeten invoeren. Het probleem van dat papiertje meenemen weegt niet op tegen de voordelen. Stel je voor je rijdt tegen een fietser aan het is zijn schuld. Het is toch echt wel handig om zeker te weten wie je voor je hebt dat je je schade ergens kan verhalen. Bovendien zie ik niet echt in hoe dit te maken heeft met allochtonen?
Niet meer thuisvoelen: Dit is toch echt jou probleem (intolerantie), er zijn ook mensen die genieten van de diversiteit in Nederland (waaronder ik). Maar ik zal aan je denken als ik mijn broodje shoarma ga halen
Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: Als je hier bang voor bent moet je beter je best doen. Maar for the sake of the argument gaan we er even vanuit dat we geen allochtonen hebben en dat jij daarom de baan hebt die je wil hebben. Probleem is alleen dat, op deze wereldmarkt, je diezelfde allochtoon nu tegen komt bij een ander bedrijf als concurrentie. Dan kan je toch maar beter werloos thuis zitten en een allochtoon hebben die je werk doet dan dat je thuis zit en er is niemand die het doet vanwege de slecht concurrentie positie! Dag werklossheidsuitkering!
Geef jij dan eens aan hoe in absolute zin, deze 1,7 miljoen nieuwkomers een verrijking voor onze samenleving zijn, en dus niet een hogere schuldenlast voor de BV Nederland veroorzaken. Ik ben het met OP eens, dat afgezet tegen de marginale voordelen van immigratie, ons land beter af zou zijn geweest, als zij deze massale toestroom van potverteerders niet had toegelaten. De relatie die de TS legt tussen deze immense groep nieuwkomers en de maatschappelijke verhuftering en radicalisering is onmiskenbaar aanwezig. Hoezeer het multiculturele samenklonteringsideaal ook wordt gepropageerd, de komst van de verschillende, zeer omvangrijke etnische groepen (sociaal-economische) gelukszoekers ondermijnen de sociale cohesie, onderlinge solidariteit en de volkseigen identiteit...quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:36 schreef George-Butters het volgende:
Dit is echter een voorbeeld om aan te geven dat de schuld wel weer erg makkelijk bij een bepaalde bevolkingsgroep gelegd wordt....
Voor Nederland was immigratie een kostenpost omdat toppers die een uitdaging zoeken niet naar Nederland gaan. Wij zijn een opvangbak voor losers en reli-fanaten.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Dat zeg ik niet. Als je goed leest zeg ik alleen dat TS zijn stelling onderbouwt met argumenten die die stelling niet onderbouwen. Het zijn namelijk voornamelijk generalisaties.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:55 schreef Snik het volgende:
[..]
Nee, dat zal gelijk zijn ze worden alleen vaker opgepakt natuurlijk!
Ben het helemaal eens met TS, alleen is het niet meer terug te draaien.
Wat wel kan is een hangslot op de grens, geen enkele niet Westerse immigrant meer binnenlaten. Ook niet met een importhuwelijk. Wie zonodig wil trouwen met een meisje uit het Rif-gebergte, gaat daar maar wonen.
Dan is er geen andere oplossing dan trouwen met inmiddels redelijk geëmancipeerde Nederlandse moslima's, die hun kinderen vervolgens meer volgens een Nederlandse standaard op gaan voeden.
Gevolg: Snelle integratie en snelle modernisering van de Islam in Nederland.
Wat wel kan is een hangslot op de grens, geen enkele niet Westerse immigrant meer binnenlaten. Ook niet met een importhuwelijk. Wie zonodig wil trouwen met een meisje uit het Rif-gebergte, gaat daar maar wonen.
Dan is er geen andere oplossing dan trouwen met inmiddels redelijk geëmancipeerde Nederlandse moslima's, die hun kinderen vervolgens meer volgens een Nederlandse standaard op gaan voeden.
Gevolg: Snelle integratie en snelle modernisering van de Islam in Nederland.
Wie maatregelen wil nemen die compleet ingaan tegen de Nederlandse maatschappij en alles waar die voor staat moet maar ophoepelen. Deze zogenaamde cultuurbevoogders hebben namelijk een heel ander Nederland voor ogen dan wat het is en al eeuwen is geweest.quote:Op zaterdag 4 december 2004 19:54 schreef Gia het volgende:
Ben het helemaal eens met TS, alleen is het niet meer terug te draaien.
Wat wel kan is een hangslot op de grens, geen enkele niet Westerse immigrant meer binnenlaten. Ook niet met een importhuwelijk. Wie zonodig wil trouwen met een meisje uit het Rif-gebergte, gaat daar maar wonen.
Wat fijn dat alle 'niet-westerse' immigranten in de FP bij elkaar geveegd worden als één boosdoende groep!
En met de instemmende reacties blijkt maar weer dat wijsheid en intelligentie weer goed zoek is.
Ondertekend,
Niet-westerse VVD-stemmende Nederlander.
En met de instemmende reacties blijkt maar weer dat wijsheid en intelligentie weer goed zoek is.
Ondertekend,
Niet-westerse VVD-stemmende Nederlander.
The Internets, I needs it..
Vervelend he, als je zelf de dupe bent. Ik kan me nogal wat reacties van je herinneren waar je zelf net zo kortzichtig was t.o.v. marokkanen en islamieten.quote:Op zaterdag 4 december 2004 20:08 schreef Dr_Crouton het volgende:
Wat fijn dat alle 'niet-westerse' immigranten in de FP bij elkaar geveegd worden als één boosdoende groep!
En met de instemmende reacties blijkt maar weer dat wijsheid en intelligentie weer goed zoek is.
Ondertekend,
Niet-westerse VVD-stemmende Nederlander.
Ik zou zeggen, graaf die kortzichtige reacties maar op. Ik kan me namelijk niet herinneren dat ik iemands ras discrimineerde.quote:Op zaterdag 4 december 2004 20:12 schreef gelly het volgende:
[..]
Vervelend he, als je zelf de dupe bent. Ik kan me nogal wat reacties van je herinneren waar je zelf net zo kortzichtig was t.o.v. marokkanen en islamieten.
The Internets, I needs it..
Dat zou dan discrimantie zijn. Ieder met een Nederlands paspoort is voor de wet gelijk, en staat daarom vrij om te trouwen met wie hij/zij wil. Je zou hooguit eisen kunnen stellen. Jij bent toch ook zo voor gelijke monniken, gelijke kappen?? Als een hoofddoek mag moet een pet of een Londsdale trui ook gewoon kunnen. Toch?? Wel consequent zijn en niet enkel wanneer het straatje past.quote:Op zaterdag 4 december 2004 19:54 schreef Gia het volgende:
Ben het helemaal eens met TS, alleen is het niet meer terug te draaien.
Wat wel kan is een hangslot op de grens, geen enkele niet Westerse immigrant meer binnenlaten. Ook niet met een importhuwelijk. Wie zonodig wil trouwen met een meisje uit het Rif-gebergte, gaat daar maar wonen.
Dan is er geen andere oplossing dan trouwen met inmiddels redelijk geëmancipeerde Nederlandse moslima's, die hun kinderen vervolgens meer volgens een Nederlandse standaard op gaan voeden.
Gevolg: Snelle integratie en snelle modernisering van de Islam in Nederland.
.
.
immigranten is prima. teveel immigranten van één land is gebleken niet goed te werken, functioneren of aan te passen. de fransen die een, van oudsher, goede relatie met marokko hebben zullen het probleem oplossen. indonesiërs, molukkers, chinezen, amerikanen zijn een betere partij. die kennen we en daarmee hebben we idd een rol in hun geschiedenis gespeeld. nederland is wat dat betreft best wel naief maar de riffen gaan lekker naar het land waar ze wel een geschiedenis mee hebben. daar zullen ze zich ook beter thuis gaan voelen. de rest mag blijven. dit is niet discriminatoir maar eerder zoals het is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
het klopt voor geen meter PBERENDS dit he
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat zei men 70 jaar geleden in Duitsland over die Juden.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:48 schreef lucida het volgende:
[..]
Geef jij dan eens aan hoe in absolute zin, deze 1,7 miljoen nieuwkomers een verrijking voor onze samenleving zijn, en dus niet een hogere schuldenlast voor de BV Nederland veroorzaken. Ik ben het met OP eens, dat afgezet tegen de marginale voordelen van immigratie, ons land beter af zou zijn geweest, als zij deze massale toestroom van potverteerders niet had toegelaten. De relatie die de TS legt tussen deze immense groep nieuwkomers en de maatschappelijke verhuftering en radicalisering is onmiskenbaar aanwezig. Hoezeer het multiculturele samenklonteringsideaal ook wordt gepropageerd, de komst van de verschillende, zeer omvangrijke etnische groepen (sociaal-economische) gelukszoekers ondermijnen de sociale cohesie, onderlinge solidariteit en de volkseigen identiteit...
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Klopt 100%. Maar ieder heeft zo zijn mening.quote:Op zaterdag 4 december 2004 23:02 schreef Meki het volgende:
het klopt voor geen meter PBERENDS dit he
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Je moet je alleen afvragen hoeveel zin het heeft. Met een beetje handigheid kun je altijd wel een handvol argumenten verzinnen aan de hand waarvan je zou moeten concluderen dat een bepaalde bevolkingsgroep nadelig is voor de rest. Als er geen immigranten zouden zijn die we ons maatschappelijke problemen zouden kunnen toerekenen, dan zouden we er wel een andere bevolkingsgroep voor vinden (zoals gezegd, dat was tientallen jaren geleden niet anders), want je denkt toch niet werkelijk dat we nu in een paradijs zouden leven indien we inderdaad geen immigranten hadden toegelaten?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik denk niet dat je die parallel zo zwart-wit kunt trekken.quote:Op zaterdag 4 december 2004 23:14 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat zei men 70 jaar geleden in Duitsland over die Juden.
Overigens roep ik niet op tot vervolging, ik schets slechts een beeld van de multiculturele mislukking, en spreek tevens een voorkeur uit hoe ik het liever zou hebben gezien.
Wat ik doe is het in alle vrijheid uiten van mijn mening, en zonder een of ander vooropgezet doel mensen daarmee van hun vrijheid te beroven...
Ik geef er de voorkeur aan de paralel te trekken voordat ie zwart-wit getrokken kan worden. Anders is het immers te laat. Ik denk dat we echter niet kunnen ontkennen dat het gemak waarmee de binnenlandse problematiek aan de niet-westerse immigranten (ongeacht hun verblijfsstatus) c.q. moslims (want dat onderscheid schijnt ook niet zo nauw te liggen) die in ons land verbkijven wordt toegerekend, een uitstekend vertrekpunt biedt om deze groep te stigmatiseren als de wortel van alle kwaad.quote:Op zondag 5 december 2004 00:15 schreef lucida het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je die parallel zo zwart-wit kunt trekken.
Overigens roep ik niet op tot vervolging, ik schets slechts een beeld van de multiculturele mislukking, en spreek tevens een voorkeur uit hoe ik het liever zou hebben gezien.
Wat ik doe is het in alle vrijheid uiten van mijn mening, en zonder een of ander vooropgezet doel mensen daarmee van hun vrijheid te beroven...
Niemand lijkt er moeite mee te hebben een moslim om zijn godsdienst tot 'part of the problem' te bombarderen, of om hetzelfde te doen met een niet-Westerse immigrant om zijn afkomst. Er ontstaat een sfeer waardoor mensen zich voor hun godsdienst en afkomst moeten verantwoorden, terwijl eenieder zich juist uitsluitend voor zijn daden (voorzover strafbaar c.q. onrechtmatig) -dus ongeacht die godsdienst en afkomst- zou hoeven te verantwoorden.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Als we dit daadwerkelijk kritisch durven bezien denk ik dat Nederland er per saldo financieel gunstiger voor zou staan gezien een overschot aan de import van kansarmen op de nederlandse arbeidsmarkt die jarenlang plaatsvond. Nederland heeft momenteel behoefte aan integreerbare goed opgeleide miogranten. Via gezinshereniging komen deze slechts sporadisch binnen. De zegeningen van migratie zijn nu eenmaal niet onverdeeld gunstig te noemen gezien bijvoorbeeld ook de tekorten aan woningen en de neiging van sommigen om met utischuifbarer lange tenen rond te lopen op momenten dat over hun werkelijkheidsbeleving kritische geluiden worden gehoord.quote:Op zondag 5 december 2004 00:13 schreef Argento het volgende:
Je moet je alleen afvragen hoeveel zin het heeft. Met een beetje handigheid kun je altijd wel een handvol argumenten verzinnen aan de hand waarvan je zou moeten concluderen dat een bepaalde bevolkingsgroep nadelig is voor de rest. Als er geen immigranten zouden zijn die we ons maatschappelijke problemen zouden kunnen toerekenen, dan zouden we er wel een andere bevolkingsgroep voor vinden (zoals gezegd, dat was tientallen jaren geleden niet anders), want je denkt toch niet werkelijk dat we nu in een paradijs zouden leven indien we inderdaad geen immigranten hadden toegelaten?
Ik denk overigens niet dat we in een paradijs zouden leven zonder aanwezigheid van migranten.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nee hoor, hij noemt talloze redenen op waarom het niet verstandig is geweest zoveel niet-westere immigranten binnen te laten. Daarbij zegt hij niet dat ze allemaal zo zijn, hij somt alleen feiten op die aangeven dat onze maatschappij ernstig beinvloedt wordt door deze bevolkingsgroep. Daaruit kan men dus concluderen dat het binnenlaten van een dergelijk groep in de samenleving niet verstand is geweest. Kom nou eens uit je microcelletje en bekijk de boel eens macro! Als je deze feiten leest kun je niet anders concluderen dan dat deze bevolkingsgroep onze maatschappij geen goed doet.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:13 schreef P-Style het volgende:
Reden waarom we jou nooit zo'n dergelijk topic hadden moeten laten openen:
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!
"I Still Have A Dream That One Day The Lion And The Lamb Will Lie Down Together, And Every Man Will Sit Under His Own Vine And Fig Tree And None Shall Be Afraid"
je moet een quota instellen voor niet-westerlingen van ongeveer 5 a 8 procent per vierkante kilometer.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
De toegevoegde waarde van immigranten voor de Nederlandse economie in de laatste 30 jaar is nagenoeg verwaarloosbaar geweest daardoor wordt een historisch argument dat ze ons land hebben helpen opbouwen naar het land der fabeltjes verwezen. Sociaal maatschappelijk heeft het zeker in deze tijd een negatieve uitwerking gehad.
Dat in acht nemende zou je kunnen concluderen dat het immigratiebeleid volledig is mislukt. Ik denk dat het opzich niet verkeerd is geweest om immigranten naar Nederland te halen. De grootste fout is echter geweest dat de mensen niet zoals oorspronkelijk het idee was hier tijdelijk zouden werken en dan weer terug zouden gaan naar land van herkomst maar hier bleven. Daar zit het probleem. Het idee was goed maar zoals zo vaak was het een uitwerking van niets.
Dat in acht nemende zou je kunnen concluderen dat het immigratiebeleid volledig is mislukt. Ik denk dat het opzich niet verkeerd is geweest om immigranten naar Nederland te halen. De grootste fout is echter geweest dat de mensen niet zoals oorspronkelijk het idee was hier tijdelijk zouden werken en dan weer terug zouden gaan naar land van herkomst maar hier bleven. Daar zit het probleem. Het idee was goed maar zoals zo vaak was het een uitwerking van niets.
de parallel de nu gemaakt wordt met joden tijdens de 2e wereldoorlog is volstrekt belachelijk. joden bouwden iets op, inplaats van af te breken.
de deportatiekampen waar joden á 6 miljoen systematisch afgemaakt werden is niet te vergelijken met de marokkanen die we nu hier hebben, hoe zielig meki's zich ook mogen voelen. ga gewoon lekker naar frankrijk. dat is jullie baker.
nu zijn er weer honderden marokkanen teruggekeerd in europa na een soort krimineel jihad lesje te hebben geleerd in irak, na de aanslag in madrid, na mohamed b en na de erasmusdank opgepakte mocro met verregaande plannen op schiphol en kerncentrales in nederland. het is tijd om te zien dat een bepaald volk (riffers) echt niet spoort, geen enkel lid uit die groep moeite doet om zelfkritiek te hebben, geen enkel lid blijkbaar in staat is om zich te redden zonder kriminaliteit. we kunnen nu nog afstand doen van hen. laten we dat dan ook aub doen. het gaat niet meer, het is afgelopen ook voor cohen. die heeft op het verkeerde paard gewed. sorry.
de deportatiekampen waar joden á 6 miljoen systematisch afgemaakt werden is niet te vergelijken met de marokkanen die we nu hier hebben, hoe zielig meki's zich ook mogen voelen. ga gewoon lekker naar frankrijk. dat is jullie baker.
nu zijn er weer honderden marokkanen teruggekeerd in europa na een soort krimineel jihad lesje te hebben geleerd in irak, na de aanslag in madrid, na mohamed b en na de erasmusdank opgepakte mocro met verregaande plannen op schiphol en kerncentrales in nederland. het is tijd om te zien dat een bepaald volk (riffers) echt niet spoort, geen enkel lid uit die groep moeite doet om zelfkritiek te hebben, geen enkel lid blijkbaar in staat is om zich te redden zonder kriminaliteit. we kunnen nu nog afstand doen van hen. laten we dat dan ook aub doen. het gaat niet meer, het is afgelopen ook voor cohen. die heeft op het verkeerde paard gewed. sorry.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het hele probleem valt of staat eigenlijk met onderwijs (als bakermat van een vervolgkeuze in je leven). Het behoeft weinig betoog dat dat onze samenleving in vergelijking tot hoogwaardige landen in technologie/economie landen in Europa aan het afglijden is. Verhoudingsgewijs zijn er in ons land veel mensen die nauwelijks een passende beroepsopleiding hebben genoten.
De benoemde problemen van @TS hadden in een vroeg stadum allang opgepakt kunnen worden met een referentie naar de jaren '80. Na de jaren '80 en zeker de jaren '90 is de kwaliteit van ons onderwijs behoorlijk onderuit gezakt. En qua inventief/innovatie karakter zijn we heerlijk onderuit gezakt aan het leunen. Tijdens de PC/internet hype van halverwege de jaren '90 hebben we wel geld gestoken in de kenniseconomie maar we zijn vergeten om de sociale onderklasse een opwaardering van hun bestaan te geven door middel van opleiding en werkkeuze.
Nu Anno 2004 betalen we de rekening dubbel en hard terug. Enerzijds omdat bedrijven hun heil gaan zoeken in lage loon landen (China en Inda). Anderzijds omdat het kennisniveau aldaar behoorlijk voortuitstrevend is (denk aan het ruimtevaart programma van de Chinezen en de wizz-kids in India). En Nederland heeft de grootste problemen om de banen in het bovensegment bij Nederlandse bedrijven bij te voederen.
Door mensen een waardige kans te geven (ongeacht afkomst) en de wil om verder te leren had onze samenleving vanaf '80 tot '2004 er heel anders uit kunnen zien. Meer sociaal gezien hebben we van vroeg afs aan al de gemakkelijke uitweg gekozen van "het komt allemaal wel goed, zolang mensen maar op hun pootjes terecht komen en er een sociaal vangnet is". Dat laatste is nooit echt een stimulans geweest om mensen naar een hoger platform te tillen en volwaardig mee te laten draaien in de maatschappij.
Ik refereer (soms in mijn posts) wel eens aan de uitdrukking van de Romeinen. 'Geef het volk brood en spelen'. En daarbij moet je durven investeren in de toekomst.......
Het ironische lot is dat we straks afhankelijk zijn van de geboortgolf van de allochtonen onder ons. Deze nieuwe generatie zal straks voor ons moeten zorgen als we de 65+/70+ grens bereiken. En zoals de samenleving er nu bij staat heb ik geen positief toekomstbeeld van Nederland.
-- Een vrije interpretatie uit een column van de Volkskrant --
De benoemde problemen van @TS hadden in een vroeg stadum allang opgepakt kunnen worden met een referentie naar de jaren '80. Na de jaren '80 en zeker de jaren '90 is de kwaliteit van ons onderwijs behoorlijk onderuit gezakt. En qua inventief/innovatie karakter zijn we heerlijk onderuit gezakt aan het leunen. Tijdens de PC/internet hype van halverwege de jaren '90 hebben we wel geld gestoken in de kenniseconomie maar we zijn vergeten om de sociale onderklasse een opwaardering van hun bestaan te geven door middel van opleiding en werkkeuze.
Nu Anno 2004 betalen we de rekening dubbel en hard terug. Enerzijds omdat bedrijven hun heil gaan zoeken in lage loon landen (China en Inda). Anderzijds omdat het kennisniveau aldaar behoorlijk voortuitstrevend is (denk aan het ruimtevaart programma van de Chinezen en de wizz-kids in India). En Nederland heeft de grootste problemen om de banen in het bovensegment bij Nederlandse bedrijven bij te voederen.
Door mensen een waardige kans te geven (ongeacht afkomst) en de wil om verder te leren had onze samenleving vanaf '80 tot '2004 er heel anders uit kunnen zien. Meer sociaal gezien hebben we van vroeg afs aan al de gemakkelijke uitweg gekozen van "het komt allemaal wel goed, zolang mensen maar op hun pootjes terecht komen en er een sociaal vangnet is". Dat laatste is nooit echt een stimulans geweest om mensen naar een hoger platform te tillen en volwaardig mee te laten draaien in de maatschappij.
Ik refereer (soms in mijn posts) wel eens aan de uitdrukking van de Romeinen. 'Geef het volk brood en spelen'. En daarbij moet je durven investeren in de toekomst.......
Het ironische lot is dat we straks afhankelijk zijn van de geboortgolf van de allochtonen onder ons. Deze nieuwe generatie zal straks voor ons moeten zorgen als we de 65+/70+ grens bereiken. En zoals de samenleving er nu bij staat heb ik geen positief toekomstbeeld van Nederland.
-- Een vrije interpretatie uit een column van de Volkskrant --
Je hebt het nu over de holocaust zelf. Er ging nog wel iets aan vooraf alvorens het klimaat te schapen waarin een bevolkingsgroep van overheidswege kon worden uitgeroeid. Een klimaat dat alleen maar kan ontstaan uit een sfeer waarin een bevolkingsgroep zonder aansziens des individu in de beklaagdenbank wordt gezet.quote:Op zondag 5 december 2004 00:42 schreef zoalshetis het volgende:
de parallel de nu gemaakt wordt met joden tijdens de 2e wereldoorlog is volstrekt belachelijk. joden bouwden iets op, inplaats van af te breken.
de deportatiekampen waar joden á 6 miljoen systematisch afgemaakt werden is niet te vergelijken met de marokkanen die we nu hier hebben
Ik denk dat niemand zou willen ontkennen dat radicale moslims (of radicale wat dan ook) een gevaar opleveren en daarmee voor problemen zorgen. Problemen zijn er om opgelost te worden en als er sprake is van strafbare feiten c.q. het voorbereiden daarvan, dan biedt het wetboek van strafrecht ons de middelen om tot oplossingen te komen. Het is werkelijk niet nodig noch zinvol om een eeuwenoude godsdienst ten grondslag te leggen aan de problemen die een handjevol mafkezen veroorzaken, ook al misbruiken zij die godsdienst om hun motieven te verklaren.quote:nu zijn er weer honderden marokkanen teruggekeerd in europa na een soort krimineel jihad lesje te hebben geleerd in irak, na de aanslag in madrid, na mohamed b en na de erasmusdank opgepakte mocro met verregaande plannen op schiphol en kerncentrales in nederland. het is tijd om te zien dat een bepaald volk (riffers) echt niet spoort, geen enkel lid uit die groep moeite doet om zelfkritiek te hebben, geen enkel lid blijkbaar in staat is om zich te redden zonder kriminaliteit. we kunnen nu nog afstand doen van hen. laten we dat dan ook aub doen. het gaat niet meer, het is afgelopen ook voor cohen. die heeft op het verkeerde paard gewed. sorry.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
schapen = scheppen
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
ik denk dat het dan zal moeten afhangen van geslepen mensen. een nieuwe aanslag in nederland en nederland zal te klein zijn.quote:Op zondag 5 december 2004 00:45 schreef Drugshond het volgende:
Het hele probleem valt of staat eigenlijk met onderwijs (als bakermat van een vervolgkeuze in je leven). Het behoeft weinig betoog dat dat onze samenleving in vergelijking tot hoogwaardige landen in technologie/economie landen in Europa aan het afglijden is. Verhoudingsgewijs zijn er in ons land veel mensen die nauwelijks een passende beroepsopleiding hebben genoten.
De benoemde problemen van @TS hadden in een vroeg stadum allang opgepakt kunnen worden met een referentie naar de jaren '80. Na de jaren '80 en zeker de jaren '90 is de kwaliteit van ons onderwijs behoorlijk onderuit gezakt. En qua inventief/innovatie karakter zijn we heerlijk onderuit gezakt aan het leunen. Tijdens de PC/internet hype van halverwege de jaren '90 hebben we wel geld gestoken in de kenniseconomie maar we zijn vergeten om de sociale onderklasse een opwaardering van hun bestaan te geven door middel van opleiding en werkkeuze.
Nu Anno 2004 betalen we de rekening dubbel en hard terug. Enerzijds omdat bedrijven hun heil gaan zoeken in lage loon landen (China en Inda). Anderzijds omdat het kennisniveau aldaar behoorlijk voortuitstrevend is (denk aan het ruimtevaart programma van de Chinezen en de wizz-kids in India). En Nederland heeft de grootste problemen om de banen in het bovensegment bij Nederlandse bedrijven bij te voederen.
Door mensen een waardige kans te geven (ongeacht afkomst) en de wil om verder te leren had onze samenleving vanaf '80 tot '2004 er heel anders uit kunnen zien. Meer sociaal gezien hebben we van vroeg afs aan al de gemakkelijke uitweg gekozen van "het komt allemaal wel goed, zolang mensen maar op hun pootjes terecht komen en er een sociaal vangnet is". Dat laatste is nooit echt een stimulans geweest om mensen naar een hoger platform te tillen en volwaardig mee te laten draaien in de maatschappij.
Ik refereer (soms in mijn posts) wel eens aan de uitdrukking van de Romeinen. 'Geef het volk brood en spelen'. En daarbij moet je durven investeren in de toekomst.......
Het ironische lot is dat we straks afhankelijk zijn van de geboortgolf van de allochtonen onder ons. Deze nieuwe generatie zal straks voor ons moeten zorgen als we de 65+/70+ grens bereiken. En zoals de samenleving er nu bij staat heb ik geen positief toekomstbeeld van Nederland.
-- Een vrije interpretatie uit een column van de Volkskrant --
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zeik toch op met je goedpraterij. Goed, ik doe een poging.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef Sidekick het volgende:
Ik zie eigenlijk alleen redenen waarom we liever geen lager geschoolden of minder kapitaalkrachtigen willen. Nou, dat is een goed streven.
Verder is het uiteraard een misplaatste conclusie aan de hand van een hele hoop generalisaties, want zeggen dat een groep erger is dan een andere impliceert niet dat de ene groep totaal ongewenst is en de andere niet. Er is dan gewoon sprake van bagatalisatie van andere problemen omdat er alleen maar naar afkomst wordt gekeken in plaats van de daadwerkelijke problemen.
Je mag kiezen uit 2 manden met appels. In ene mand zitten 10 rotte appels. In de andere mand zitten 25 rotte appels.
Zo ook bij autochtonen-allochtonen. Dit aangezien bij autochtonen veel meer negatieve dingen doen (zie CBS) etc. Ik kies voor de eerste mand. Oke, ik mag dan volgens jullie een racist zijn, ik denk logisch na, en ik wil het beste voor mijn leefomgeving.
Ja, het kan keer gelijk getrokken worden door opvoeding, betere kansen geven, blabla, etc. Maar waarom zouden we ze hierheen halen en heropvoeden? Wat schieten we ermee op? Ons landje is al vol genoeg.
Ik snap je PVDA ideologie best wel, maar je moet ook keer pragmatisch blijven. En dat is iets wat linksen niet doen.
Dan generaliseert CBS zeker ook... alleen maar erkennen wat in jouw straatje past.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:55 schreef Duiveltja het volgende:
Hoe bedoel je generaliseren
Kijk ook eens wat een westerling jaarlijks aan tonnen afval produceert en vergelijk dat met iemand uit de tweede of derde wereld. Dan schrik je.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.
En van alle europese volkeren stinken nederlanders het hardst, we zijn viezerikken.
En een gelukkige, tevreden burger zal minder snel rotzooi veroorzaken dan een ontevreden, ongelukkige burger. Allochtoon of autochtoon.
Met deze aanzienlijke nuancering kan ik uit de voetenquote:Op zondag 5 december 2004 00:25 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik geef er de voorkeur aan de paralel te trekken voordat ie zwart-wit getrokken kan worden.
Alhoewel ik in mijn reactie niet naar godsdienst heb verwezen, maar naar etnische verschillen, weerspreekt ook deze constatering niet mijn eerder betoog. Natuurlijk is godsdienst een altijd aanwezige voedingsbodem van geloofsijver en fanatisme. Het is echter wel belangrijk dat jij in jouw analyse niet oorzaak en gevolg verwisseld.quote:Ik denk dat we echter niet kunnen ontkennen dat het gemak waarmee de binnenlandse problematiek aan de niet-westerse immigranten (ongeacht hun verblijfsstatus) c.q. moslims (want dat onderscheid schijnt ook niet zo nauw te liggen) die in ons land verbkijven wordt toegerekend, een uitstekend vertrekpunt biedt om deze groep te stigmatiseren als de wortel van alle kwaad.
Nederland was ook tijdens de komst van de eerste groep gastarbeiders (en later nog meer groepen hoofdzakelijk moslim immigranten) al op weg een seculiere samenleving te worden. Een samenleving dus waar het geoof een minder centrale positie inneemt (de sociaal-democratie uitgezonderd) en ondergeschikt is aan de grondwet. Met de komst van de immense groep (moslim) immigranten, onder te verdelen in een veelheid van uiteenlopende etnische groeperingen, is aan dat gestage proces van secularisatie een abrupt einde gekomen.
Want met de komst van deze immigranten kwam ook de (politieke) islam, die i.t.t. de beide andere monotheïstische godsdiensten, geen weet wil hebben van een scheiding tussen kerk en staat, en die zich steeds meer in het morele debat als een scherprechter van goed en kwaad heeft opgedrongen.
Dit nu is de oorzaak van de culturele spanningen en etnische tegenstellingen, benevens de aanhoudende, en wereldwijde moslimterreur natuurlijk.
Het zich toespitsen van de tegenstellingen tussen de dominante islam, en het overwegend gematigde, geseculariseerde westen hebben de verschillende autochtone geloofsgemeenschappen er op hun beurt weer toe aangezet, zich hernieuwd te gaan bezinnen op hun religie, hun geloofsidentiteit en hun waarden en normen - met alle fanatisme van dien. Het is dus een geloofsspiraal van twee elkaar beconcurerende geloofsculturen.
En dat is dan weer een rake typering van wat ik in bovenstaande reactie beschrijf - alleen vanuit een omgekeerde causaliteit, en vanuit een totaal tegenovergesteld perspectief!...[quote]quote:Niemand lijkt er moeite mee te hebben een moslim om zijn godsdienst tot 'part of the problem' te bombarderen, of om hetzelfde te doen met een niet-Westerse immigrant om zijn afkomst. Er ontstaat een sfeer waardoor mensen zich voor hun godsdienst en afkomst moeten verantwoorden, terwijl eenieder zich juist uitsluitend voor zijn daden (voorzover strafbaar c.q. onrechtmatig) -dus ongeacht die godsdienst en afkomst- zou hoeven te verantwoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 05-12-2004 01:19:21 ]
Waarom moet ik kiezen uit 2 manden? Je doet alsof we moeten kiezen tussen een samenleving met alleen autochtonen of een samenleving met alleen immigranten. Op die manier slaat de vergelijking als een lul op een drumstel, dat snap je hopelijk zelf ook wel.quote:Op zondag 5 december 2004 01:03 schreef Lega-Nord het volgende:
Je mag kiezen uit 2 manden met appels. In ene mand zitten 10 rotte appels. In de andere mand zitten 25 rotte appels.
Ik haal gewoon 25 rotte appels uit de manden, en de rest kies ik. Dát is pas pragmatisch.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik moet jou een beetje gelijk geven wat betreft dat. Oke, hoe haal je dan die 25 rotte appels eruit? Gaat nogal lastig. Even een andere formulering. Niet muggenziften op exacte aantal cijfers, graag. Het is wel een goede indicatie ervan.quote:Op zondag 5 december 2004 01:30 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waarom moet ik kiezen uit 2 manden? Je doet alsof we moeten kiezen tussen een samenleving met alleen autochtonen of een samenleving met alleen immigranten. Op die manier slaat de vergelijking als een lul op een drumstel, dat snap je hopelijk zelf ook wel.
Ik haal gewoon 25 rotte appels uit de manden, en de rest kies ik. Dát is pas pragmatisch.
Mand met 90 autochtoonse appels en 10 allochtoonse appels. 15 verrote appels.
Of.
Mand met 60 autochtoonse appels en 40 allochtoonse appels. 25 rotte appels.
Dit ruwweg gebaseerd op CBS. Natuurlijk kun je die 25 rotte appels eruit halen, maar waarom zou je daarvoor kiezen? Je kunt ook ervoor kiezen dat er minder rotte appels zijn, zodat je minder moeite hoeft doen om ze eruit te halen (criminaliteitsbestrijding, etc.). Ook pragmatisch.
ik wil ook niet kiezen. de realiteit is al zuur genoeg
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jullie snappen precies wat LegaNord bedoeld. Hij heeft ook gelijk. Ik wil niet kiezen tussen de ene of de andere mand, ik wil helemaal geen mand, dan heb je ook geen rotte appels.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dé statistieken. Los van het feit of je gelijk of ongelijk hebt, is dit een knap staaltje van drogredenatie. Tenzij je alsnog met dé statistieken op de proppen komt natuurlijk.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:15 schreef pberends het volgende:
Dat wijzen de statistieken uit.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Ik snap prima wat Lega-Nord bedoelt, het is dan ook een nazi.quote:Op zondag 5 december 2004 01:49 schreef pberends het volgende:
Jullie snappen precies wat LegaNord bedoeld. Hij heeft ook gelijk.
hm is altijd fijn als het nieuws gaat over iets anders om de blik te werpen op iets datquote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.
Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.
totaal niets meer te maken heeft met de werkelijkheid?
zijn ze gelijk van het gezeur af
afleidingsmaneuvres van ons regering zo zie ik dat nml
handig en zeer rustgevend voor hunzelf..
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
gedrag wel dus... okequote:Op zaterdag 4 december 2004 20:21 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, graaf die kortzichtige reacties maar op. Ik kan me namelijk niet herinneren dat ik iemands ras discrimineerde.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Daarmee is Berends de oorzaak van alle ellende! (wat betreft dit topic dan...)quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:13 schreef P-Style het volgende:
Reden waarom we jou nooit zo'n dergelijk topic hadden moeten laten openen:
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!
Wat een gelul Berends, racistisch, ondoordacht en zo ken ik er nog wel een paar...
Ik had je toch iets meer hersencellen toebedacht, jammerrr!
Goh. Sommigen zouden ook eens niet op de proppen komen met termen als 'racisme' en 'nazi', als zelfgeproclameerde na-oorlogse 'verzetshelden'
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Gelukkig hebben we zelfgeproclameerde voerders van het vrije woord als jou om ons linkse oogkleppers terecht te wijzen. Hulde. Misschien moet je je wat verdiepen in het postgedrag van Lega-Nord. Nah, eigenlijk zegt de naam wel genoeg.quote:Op zondag 5 december 2004 03:23 schreef Davitamon het volgende:
Goh. Sommigen zouden ook eens niet op de proppen komen met termen als 'racisme' en 'nazi', als zelfgeproclameerde na-oorlogse 'verzetshelden'
misschien moet jij je eens verdiepen in de maatschappij...en wat er werkelijk speelt. positieve discr. is voorbij...quote:Op zondag 5 december 2004 03:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we zelfgeproclameerde voerders van het vrije woord als jou om ons linkse oogkleppers terecht te wijzen. Hulde. Misschien moet je je wat verdiepen in het postgedrag van Lega-Nord. Nah, eigenlijk zegt de naam wel genoeg.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zo te zien hebben TBS patienten wat teveel vrijheid tijdens het computeruurtje.quote:Op zondag 5 december 2004 03:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien moet jij je eens verdiepen in de maatschappij
lekker he, de helft quoten, geeft wel een beetje aan waar ik mee van doen heb.quote:Op zondag 5 december 2004 03:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Zo te zien hebben TBS patienten wat teveel vrijheid tijdens het computeruurtje.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :quote:[b]Op zaterdag 4 december 2004 14:20 Elke persoon allochtoon of autochtoon die werkt draagt bij aan de Nederlandse samenleving. Hoe laag het loon ook is.
Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.
Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.quote:Op zondag 5 december 2004 04:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :16 miljoen straatvegers maken nog steeds geen economie. 16 miljoen mensen die een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kunnen zetten wel.
Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.
En die positie is exclusief voor allo's? In iedere samenleving zijn mensen die een laag iq hebben of geen ambitie om carriere te maken. Het probleem is dat we in Nederland te gemakkelijk een uitkering verstrekken. Matigen we dat eens, dan kunnen die tienduizenden autochtone uitkeringstrekkers eens een straatje vegen.quote:Op zondag 5 december 2004 11:01 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Onderbouw dat nou eens, i.p.v. wat populistisch geblaat en subjectieve toeschrijvingen. Natuurlijk kun je niet zeggen dat Berends de bron van alle ellende zou zijn. Hij is slechts een boodschapper van het slechte nieuws. Nieuws dat jou misschien niet welgevallig in de oren klinkt, maar daarom is het nog niet minder waar.quote:Op zondag 5 december 2004 02:54 schreef Takkesteeg het volgende:
[..]
Daarmee is Berends de oorzaak van alle ellende! (wat betreft dit topic dan...)
Wat een gelul Berends, racistisch, ondoordacht en zo ken ik er nog wel een paar...
Ik had je toch iets meer hersencellen toebedacht, jammerrr!
Vanwege lieden zoals jij, die het verkiezen met oogkleppen op te blijven ronddolen, is het debat over de 'netelige' kanten van het multiculturalisme te lang in de kiem gesmoord. En het laat zich aanzien, zolang lieden zoals jij dit niet onder ogen willen zien, dat het debat over de cultuurflop van het multiculturele samenlevingsideaal alleen nog maar verder zal verharden.
Wordt het niets eens tijd de links-collectieve en slaapverwekkende roes van de multiculturele droom uit je ogen te wrijven, en de kwezelachtige verontwaardiging t.a.v. de meer wakkere geesten vaarwel te zeggen?...
[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 05-12-2004 12:22:07 ]
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.quote:Op zondag 5 december 2004 04:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :16 miljoen straatvegers maken nog steeds geen economie. 16 miljoen mensen die een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kunnen zetten wel.
Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.quote:Op zondag 5 december 2004 04:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :16 miljoen straatvegers maken nog steeds geen economie. 16 miljoen mensen die een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kunnen zetten wel.
Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.
Strategisch gezien moet je blij zien dat zoveel allochtonen zwartwerken want dat betekend dat hoogopgeleiden minder uitgeven en meer winst maken.
Zwartwerken betekent dat de hoogopgeleide werkende ziel meer belasting moet betalen om al die uitkeringstrekkende zwartwerkers te bekostigen.quote:Op zondag 5 december 2004 11:37 schreef rongvk het volgende:
[..]
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.
Strategisch gezien moet je blij zien dat zoveel allochtonen zwartwerken want dat betekend dat hoogopgeleiden minder uitgeven en meer winst maken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ook goedemorgen. Waarop baseer je deze kwalijke aantijging?quote:Op zondag 5 december 2004 02:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik snap prima wat Lega-Nord bedoelt, het is dan ook een nazi.
Niet onmisbaar....dat klopt als een bus....quote:Op zondag 5 december 2004 11:01 schreef George-Butters het volgende:
Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.
Maar je geeft zelf het antwoord zelf al.... een bepaalde hoeveelheid.
Maar door de industriele/automatiserings/en outsourcings (India/China) revolutie hebben we steeds minder laag opgeleid werk nodig in Nederland.
De vraag is alleen of dat product uberhaupt nog wel in Nederland gemaakt wordt.quote:Op zondag 5 december 2004 11:37 schreef rongvk het volgende:
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.
quote:Strategisch gezien moet je blij zien dat zoveel allochtonen zwartwerken want dat betekend dat hoogopgeleiden minder uitgeven en meer winst maken.
Nou, pas dan maar op he? Volgens jouw eigen redenatie in het Submission-topic lok je ze daarmee uit dus...quote:Op zondag 5 december 2004 03:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Zo te zien hebben TBS patienten wat teveel vrijheid tijdens het computeruurtje.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Dan heb je helemaal geen appels.quote:Op zondag 5 december 2004 01:49 schreef pberends het volgende:
Jullie snappen precies wat LegaNord bedoeld. Hij heeft ook gelijk. Ik wil niet kiezen tussen de ene of de andere mand, ik wil helemaal geen mand, dan heb je ook geen rotte appels.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat is nu net het argument van de TS: immigranten hadden beter in de 2de of 3e wereld kunnen blijven. Dan hadden ze veel minden afval geproduceerd en dat was dus beter geweest voor het milieu. Snappiequote:Op zondag 5 december 2004 01:04 schreef Alcyone het volgende:
Kijk ook eens wat een westerling jaarlijks aan tonnen afval produceert en vergelijk dat met iemand uit de tweede of derde wereld. Dan schrik je.
Dit is onzin die je je door allochtonen hebt laten aanpraten. Uit frustratie verzinnen zij de gekste dingen om zichzelf in een beter daglicht te plaatsen. Treurig dat autochtonen die onzin blijkbaar zelf beginnen te gelovenquote:En van alle europese volkeren stinken nederlanders het hardst, we zijn viezerikken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De stellign is onjuist. Met Indonesiérs, Hongaren etc hebben we nooit problemen gehad.
We hadden nooit laagopgeleide msolimimmigranten binnen moeten laten.
We hadden nooit laagopgeleide msolimimmigranten binnen moeten laten.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Molukkers ?!? 1975-1977quote:Op zondag 5 december 2004 14:23 schreef Ultravolt het volgende:
De stellign is onjuist. Met Indonesiérs, Hongaren etc hebben we nooit problemen gehad.
We hadden nooit laagopgeleide msolimimmigranten binnen moeten laten.
Je hebt duidelijk geen enkele koek van economie gegeten. Laagopgeleide banen moet je weginnoveren of naar het buitenland overplaatsen zodat je beter betaalde banen overhoudt. Zo ga je er per inwoner op vooruit. We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.quote:Op zondag 5 december 2004 11:01 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zijn er eigenlijk nog mensen hier die weten waarom al die Turken en Marokanen hier in de eerste plaats naar toe kwamen?
Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.
Met de integratie is het toen blijkbaar helemaal verkeerd gegaan zoals we nu met z'n allen kunnen zien.
Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.
Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.
Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.
Met de integratie is het toen blijkbaar helemaal verkeerd gegaan zoals we nu met z'n allen kunnen zien.
Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.
Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.
Simpel poetswerk en vuilnisophaal zal altijd nodig blijven, het is echter grappig om te constateren dat de verdedigers alleen allo's hier gekwalificeerd voor zien. Met een zuiniger uitkeringsklimaat zou je echter de laagopgeleide luie autochtoon in die banen krijgen. Weliswaar met veel tegenzin in eerste instantie, maar dan krijgen die laagopgeleide figuren wel hun zin in het feit dat er dan minder kansloze allo's in dit land gaan rondlopen.quote:Op zondag 5 december 2004 14:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk geen enkele koek van economie gegeten. Laagopgeleide banen moet je weginnoveren of naar het buitenland overplaatsen zodat je beter betaalde banen overhoudt. Zo ga je er per inwoner op vooruit. We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Lul toch niet zo slap pberends. Welke machine ging in 1970 jouw vuilnis ophalen? Of wou je eerst je vuilnis naar Polen brengen en dan Polen het op laten halen? :-?
Ze kwamen anders maar al te graag. Creperen in de Marokkaanse bergen is tenslotte ook geen pretje.quote:Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef Jovaro het volgende:
Ze werden gehaald. Door ons,
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Da's gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als men bereid was geweest uitkeringen te verlagen en wellicht het salaris van vuilophaler op te schroeven, was dit werk gewoon door autochtonen gedaan.quote:Op zondag 5 december 2004 14:54 schreef Jovaro het volgende:
Lul toch niet zo slap pberends. Welke machine ging in 1970 jouw vuilnis ophalen? Of wou je eerst je vuilnis naar Polen brengen en dan Polen het op laten halen? :-?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Sterker nog we hadden het laaggeschoolde (productie)werk juist zoveel mogelijk naar de migratielanden moeten exporteren... Immers dat gebeurt nu ook al op grote schaal - zij het 20 jaar te laat -, om de productiekosten te drukken en zo te kunnen blijven concurreren.quote:Op zondag 5 december 2004 14:47 schreef pberends het volgende:
We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.
BV Nederland doet er dus goed aan niet alleen een substantieel deel van de "laaggeschoolde werkgelegenheid" naar de lage-lonen-landen te exporteren, maar tevens ook de onnodig vele “werkeloze gastarbeiders” die wij voor dit werk naar hier hebben gehaald - al was het maar omdat zelfs zij voor een groot deel van het huidige bedrijfsleven een te hoge (loon)kostenpost vormen...
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 05-12-2004 15:07:59 ]
Zoals er meer is gezegd ook door Aaah, zijn er altijd banen die door laag opgeleid publiek uitgevoerd moeten worden. Je kan niet allemaal innoveren, strategisch nadenken en ander hoogopgeleid werk doen. Technische beperkingen zorgen ervoor dat dit noodzakelijk blijft.quote:Op zondag 5 december 2004 14:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk geen enkele koek van economie gegeten. Laagopgeleide banen moet je weginnoveren of naar het buitenland overplaatsen zodat je beter betaalde banen overhoudt. Zo ga je er per inwoner op vooruit. We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.
Zo is ook gebleken dat bij het innoveren steeds nieuwe noodzakelijke eenvoudige banen zijn ontstaan. Zo ging met van landbouwwerk (tot 1800), in de fabriek staan aan de lopende band (tot 1960), naar productie werk achter het toetsenbord (totnu). Dit productie werk achter het toetsenbord vertrekt nu naar het buitenland, zoals dat vroeger gebeurde bijvoorbeeld met de textiel industrie in Twente. Het zou naief zijn om te denken dat hiervoor geen nieuwe eenvoudige banen in de plaats komen.
(Als afgestudeerde technisch bedrijfskundige zou ik hier toch wel enig verstand van moeten hebben)
Wordt ook al gedaan, in Rotterdam zie je steeds vaker de volautomatische vuilnisophaalsystemen waarbij een mannetje met een soort afstandsbediening het gecollecteerde vuil optilt en in de vuilnisauto kiepert. Dat zijn verrassend vaak autochtone mannetjes. Voor het simpele veegwerk worden vaker veroordeelden van kleine criminaliteit ingezet en die zijn verrassend genoeg vaak allochtoon.quote:Op zondag 5 december 2004 14:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Da's gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als men bereid was geweest uitkeringen te verlagen en wellicht het salaris van vuilophaler op te schroeven, was dit werk gewoon door autochtonen gedaan.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Nee, de politieke elite heeft die immigranten binnengehaald niet ik. Zoals ik al zei: mensen stemden doen op een goed onderwijs of zorgbeleid van een partij, en niet om het immigrantenonderwerp. Dat namen ze op de koop toe, terwijl ze de consequenties nog niet wisten.quote:Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef Jovaro het volgende:
Zijn er eigenlijk nog mensen hier die weten waarom al die Turken en Marokanen hier in de eerste plaats naar toe kwamen?
Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.
Met de integratie is het toen blijkbaar helemaal verkeerd gegaan zoals we nu met z'n allen kunnen zien.
Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.
Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.
En zoals ik ook al zei: laagopgeleide baantjes moet je weginnoveren, automatiseren of overplaatsen naar het buitenland, zodat je alleen goede banen overhoud.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De grenzen sluiten lijkt mij een hgeel slecht idee. Vanwege de verregaande globalisatie loop je op den duur een hoop werk, geld en mensen mis. Landen die hun grenzen altijd gesloten hielden, staan er slechter voor dan landen die dat niet deden. Alle Aziatische landen die zich concentreerden op handel drijven met het rijke landen en het ontwikkelen van eigen industrie staan er nu redelijk goed voor.
Landen die hun grenzen gesloten houden en gebruik maken inportheffingen hebben zich niet kunnen opwerken naar een hoger economisch niveau.
We hadden in de jaren 60 nooit zo'n grote hoeveelheid ongeschoolde mensen hier naartoe moeten halen. Deze mensen kwamen in een totaal vreemde omgeving terecht en werden hier als 2e rangs burgers behandeld. Geen wonder dat je jezelf dan schrap zet in je eigen belevingswereld en deze ook probeerd te realiseren in je nieuwe omgeving.
Een hoger opgeleid iemand snapt dat ie zich zo snel mogelijk moet aanpassen, anders kan ie niet samenwerken en komt ie helemaal alleen te staan.
Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken. De opkomst van de Aziatische landen komt ook grotendeels door hun investeringen in scholing en opleidingen. Alleen in Finland zagen ze dat begin jaren 80 al aankomen en die kunnen ondertussen idd. van een kennis economie spreken. Zo'n investering zie je pas 15 a 20 jaar later terug. De resultaten zien we nou in het buitenland.
In Nederland vinden we een goede opleiding steeds minder belangrijk worden. Het zal nog wel ff duren voordat we dit beseffen en we ons uit dit intellectuele dal weten te werken.
Landen die hun grenzen gesloten houden en gebruik maken inportheffingen hebben zich niet kunnen opwerken naar een hoger economisch niveau.
We hadden in de jaren 60 nooit zo'n grote hoeveelheid ongeschoolde mensen hier naartoe moeten halen. Deze mensen kwamen in een totaal vreemde omgeving terecht en werden hier als 2e rangs burgers behandeld. Geen wonder dat je jezelf dan schrap zet in je eigen belevingswereld en deze ook probeerd te realiseren in je nieuwe omgeving.
Een hoger opgeleid iemand snapt dat ie zich zo snel mogelijk moet aanpassen, anders kan ie niet samenwerken en komt ie helemaal alleen te staan.
Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken. De opkomst van de Aziatische landen komt ook grotendeels door hun investeringen in scholing en opleidingen. Alleen in Finland zagen ze dat begin jaren 80 al aankomen en die kunnen ondertussen idd. van een kennis economie spreken. Zo'n investering zie je pas 15 a 20 jaar later terug. De resultaten zien we nou in het buitenland.
In Nederland vinden we een goede opleiding steeds minder belangrijk worden. Het zal nog wel ff duren voordat we dit beseffen en we ons uit dit intellectuele dal weten te werken.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Ja waarom niet? Wat is je punt?quote:Op zondag 5 december 2004 14:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ze kwamen anders maar al te graag. Creperen in de Marokkaanse bergen is tenslotte ook geen pretje.
Je houdt er naar mijn inziens rare gedachtes op na die helemaal niet kloppen. Je hebt het zeker allemaal uit een boekje zonder zelf eens na te denken. Overigens is 40% van de autochtonen laagopgeleid... dat lijkt mij meer dan genoeg in een hoogwaardige economie. Totaal overbodig al die laagopgeleide immigranten.quote:Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Zoals er meer is gezegd ook door Aaah, zijn er altijd banen die door laag opgeleid publiek uitgevoerd moeten worden. Je kan niet allemaal innoveren, strategisch nadenken en ander hoogopgeleid werk doen. Technische beperkingen zorgen ervoor dat dit noodzakelijk blijft.
Zo is ook gebleken dat bij het innoveren steeds nieuwe noodzakelijke eenvoudige banen zijn ontstaan. Zo ging met van landbouwwerk (tot 1800), in de fabriek staan aan de lopende band (tot 1960), naar productie werk achter het toetsenbord (totnu). Dit productie werk achter het toetsenbord vertrekt nu naar het buitenland, zoals dat vroeger gebeurde bijvoorbeeld met de textiel industrie in Twente. Het zou naief zijn om te denken dat hiervoor geen nieuwe eenvoudige banen in de plaats komen.
(Als afgestudeerde technisch bedrijfskundige zou ik hier toch wel enig verstand van moeten hebben)
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik woon ook in R'dam en nu je het zegt: dat klopt inderdaad. Al vind ik die werkelijk overal rondhangende veegallochtonen met hun oranje hesjes ook een beetje bedreigend en echt hard werken doen ze ook niet. Ik heb niet het idee dat het veel nut heeft, ze kunnen ze beter gewoon opsluiten.quote:Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wordt ook al gedaan, in Rotterdam zie je steeds vaker de volautomatische vuilnisophaalsystemen waarbij een mannetje met een soort afstandsbediening het gecollecteerde vuil optilt en in de vuilnisauto kiepert. Dat zijn verrassend vaak autochtone mannetjes. Voor het simpele veegwerk worden vaker veroordeelden van kleine criminaliteit ingezet en die zijn verrassend genoeg vaak allochtoon.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Door de VVD notabene, terwijl de PVDA vraagtekens had, en de SP fel tegen was.quote:Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef Jovaro het volgende:
Zijn er eigenlijk nog mensen hier die weten waarom al die Turken en Marokanen hier in de eerste plaats naar toe kwamen?
Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.
Klopt, maar bij de 2e of 3e generatie allochtonen zitten wel een aantal slimbo's tussen (HBO/WO) maar die vinden veelal een gesloten poort als ze gaan solliciteren. En per bevolkingsgroep gezien doen deze allochtonen niet veel onder voor de autochtonen (er is nog wel een klein verschil, maar dat zijn ze snel aan het inlopen.)quote:Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.
Hmmmzz..... is dat zo..?!.... Chinezen, Indonesiers, Japanners konden zonder extra guidelines prima in ons Nederlandse samenleving nestelen... Bij de "moslim" allochtoon is er een stigmatiserend beeld ontstaan van "O daar hebben we een fundamentele Ali of een putjesschepper".quote:Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.
M.a.w. de ene cultuur is de andere nog niet.... en daar hebben we qua opvang, keuze (van de allochtoon) en integratie veel blunders gemaakt.
Denk maar eens na over de stelling - "Hoe zou Nederland eruit hebben zien als we hier 3 miljoen Chinezen hadden zitten ?!?".
Droom verder makker. Er zullen altijd laagopgeleide baantjes zijn.quote:Op zondag 5 december 2004 15:03 schreef pberends het volgende:
[..]
Nee, de politieke elite heeft die immigranten binnengehaald niet ik. Zoals ik al zei: mensen stemden doen op een goed onderwijs of zorgbeleid van een partij, en niet om het immigrantenonderwerp. Dat namen ze op de koop toe, terwijl ze de consequenties nog niet wisten.
En zoals ik ook al zei: laagopgeleide baantjes moet je weginnoveren, automatiseren of overplaatsen naar het buitenland, zodat je alleen goede banen overhoud.
Het had inderdaad beter geweest als de werkschuwe autochtonen gedwongen werden deze baantjes aan te nemen. Maar ja. Dat is niet gebeurd en met daarover zeiken schiet niemand wat op.
Mijn punt is eigenlijk heel eenvoudig, logisch en doorzichtig: namelijk dat jij totaal géén punt had met je eerder post.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Laten we die banen eens nader gaan bekijken waar laagopgeleid personeel toereikend voor is. Dan zien we dus lopende band werk en tuinbouw. Productiewerk in Nederland is nog steeds relatief qua loonkosten en kan beter in lageloonlanden gedaan worden. Tuinbouw is sowieso een lachertje. We willen een klimaat simuleren hetgeen veel energie kost, met arbeidskrachten daarbij opgeteld erg duur, terwijl het in warmere oorden op natruulijke wijze al mogelijk is en de arbeidskrachten ook nog eens goedkoop zijn. Meer aandacht kan Nederland dan besteden aan koeling en transport.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het onderwijs is altijd uitstekend geweest in Nederland, je moet het alleen wel willen volgen. Als je te lui bent voor het VWO en liever naar het VMBO gaat, dan houdt het toch echt op. Je kunt nu eenmaal niemand dwingen.quote:Op zondag 5 december 2004 15:04 schreef Breetai het volgende:
Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken.
Daarom is die verplichte inburgering ook zo'n bullshit.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ze zijn inderdaad slecht gemotiveerd, maar dat komt ook omdat er nauwelijks opzichters met de zweep erover heen gaan (niet letterlijk helaas). Het beetje dat ze doen is echter wel nog altijd goedkoper dan een niet gemotiveerde betaalde arbeider in te huren. Laat ik het zo zeggen, het houdt ze op de straat, maar vele kleine beetjes voor weinig is toch beter dan vele gebouwen neer te zetten en dat tuig met spelletjes bezig te houden van afgestudeerde sociale miepjes.quote:Op zondag 5 december 2004 15:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik woon ook in R'dam en nu je het zegt: dat klopt inderdaad. Al vind ik die werkelijk overal rondhangende veegallochtonen met hun oranje hesjes ook een beetje bedreigend en echt hard werken doen ze ook niet. Ik heb niet het idee dat het veel nut heeft, ze kunnen ze beter gewoon opsluiten.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Vreemd, dat denk ik nou net van jou.quote:Op zondag 5 december 2004 15:05 schreef pberends het volgende:
[..]
Je houdt er naar mijn inziens rare gedachtes op na die helemaal niet kloppen.
Ik geef een aantal trends aan van gedurende de laatste 200 jaar. Daar zit geen rare gedachtesprong bij. Wat ik met deze trends jou probeer duidelijk te maken, is dat elke technische innovatie nieuwe banen creeert, waarvan er ook een groot aantal voor laagopgeleid personeel zijn.
Mwoah in het universitair onderwijs wordt zelf nadenken wel gestimuleerd...quote:Je hebt het zeker allemaal uit een boekje zonder zelf eens na te denken.
Wat is de bron van jouw kennis?
Dat lijkt jou voldoende...quote:Overigens is 40% van de autochtonen laagopgeleid... dat lijkt mij meer dan genoeg in een hoogwaardige economie. Totaal overbodig al die laagopgeleide immigranten.
Subjectieve waarde oordeel dus
Heb je daar bewijzen van? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste.quote:Op zondag 5 december 2004 15:07 schreef Drugshond het volgende:
Klopt, maar bij de 2e of 3e generatie allochtonen zitten wel een aantal slimbo's tussen (HBO/WO) maar die vinden veelal een gesloten poort als ze gaan solliciteren.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Leg dat eens verder uit dan, want dat snap ik niet.quote:Op zondag 5 december 2004 15:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mijn punt is eigenlijk heel eenvoudig, logisch en doorzichtig: namelijk dat jij totaal géén punt had met je eerder post.
Land A met goede leefomstandigheden heeft arbeiders nodig. In Land B zijn de leefomstandigheden vele malen slechter en zijn er veel mensen werkloos.
Stel je voor dat je in Land B leeft en werkeloos bent en dan gevraagd wordt door Land A om daar te komen werken. Dan zou jij toch zeker ook ja graag zeggen?
quote:Op zondag 5 december 2004 15:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Heb je daar bewijzen van? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste.
Ik weet niet of deze quote helemaal betrouwbaar is.... maar kun je met een andere bron het tegendeel bewijzen.quote:EDE - Er is te weinig oog voor discriminatie op de werkvloer, terwijl momenteel alle signalen op rood staan. Dat concludeerden vice-voorzitster A. Jongerius van de FNV en directeur H. Fermina van het Landelijk Bureau ter Bestrijding van Rassendiscriminatie zaterdag tijdens een bijeenkomst van de vakcentrale in Ede over integratie en de arbeidsmarkt voor etnische minderheden.
Volgens Fermina en Jongerius valt niet meer uit te leggen dat de werkloosheid onder mensen afkomstig uit niet-westerse landen als Turkije, Marokko, Suriname en de Antillen, drie keer zo hoog is als onder autochtonen.
Zij wezen erop dat de verschillen in opleiding en kwalificaties van allochtonen ten opzichte van autochtonen steeds kleiner wordt. Zo geniet inmiddels 22 procent van de tweede generatie uit etnische minderheden een hoger beroeps- of wetenschappelijke opleiding, terwijl dat onder kinderen met Nederlandse ouders 27 procent is.
Er wordt wel meer gesuggereerd door de FNV en belangenbehartiggroeperingen...quote:Op zondag 5 december 2004 15:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[..]
Ik weet niet of deze quote helemaal betrouwbaar is.... maar kun je met een andere bron het tegendeel bewijzen.
Uit de quote blijkt niet dat er specifiek naar de hoogopgeleiden is gekeken, er wordt alleen gekeken naar de samenstelling. Op dit moment is de werkeloosheid onder alle hoogopgeleiden groot, maar of dat specifiek bij allo's hoger ligt, moet bewezen worden. Cijfers van het CWI zouden inzage kunnen geven.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Puur vanuit het oogpunt van kostenoverwegingen is het natuurlijk een goede zaak. En het idee van een opzichter met een zweep die zijn vegers de juiste weg wijst, vind ik erg goed. Wellicht is het tijd voor een 'pilot' op de Lijnbaan. Da's meteen een leuke attractie voor het winkelend publiek: heel wat anders dan die dichtende zwervers.quote:Op zondag 5 december 2004 15:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ze zijn inderdaad slecht gemotiveerd, maar dat komt ook omdat er nauwelijks opzichters met de zweep erover heen gaan (niet letterlijk helaas). Het beetje dat ze doen is echter wel nog altijd goedkoper dan een niet gemotiveerde betaalde arbeider in te huren. Laat ik het zo zeggen, het houdt ze op de straat, maar vele kleine beetjes voor weinig is toch beter dan vele gebouwen neer te zetten en dat tuig met spelletjes bezig te houden van afgestudeerde sociale miepjes.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik zie inderdaad vaak zwermen tegelijk over de stad heengaan en bijna allemaal rollen ze de hele tijd een sjekkie. Opzichters moeten die lui in het gareel zetten en discipline opleggen. Zelfs in een fabriek of kantoor kun je niet continu sigaretjes roken.quote:Op zondag 5 december 2004 15:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Puur vanuit het oogpunt van kostenoverwegingen is het natuurlijk een goede zaak. En het idee van een opzichter met een zweep die zijn vegers de juiste weg wijst, vind ik erg goed. Wellicht is het tijd voor een 'pilot' op de Lijnbaan. Da's meteen een leuke attractie voor het winkelend publiek: heel wat anders dan die dichtende zwervers.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het probleem is veroorzaakt door onze nationale trots, dr. Joop den Uyl. Hij gaf de gastarbeiders de Nederlandse nationaliteit. Als ze na afloop van het contract het land uit waren gezet was er niets aan de hand geweest.
Daar moet maar eens een parlementaire enquête naar komen.
Daar moet maar eens een parlementaire enquête naar komen.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Bijkomend voordeel: wordt ook in die landen de economie opgekrikt; waardoor daar het welvaartspeil zal stijgen, en ook deze mensen in de vaart der volkeren opgestuwd zullen worden.quote:Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef lucida het volgende:
[..]
Sterker nog we hadden het laaggeschoolde (productie)werk juist zoveel mogelijk naar de migratielanden moeten exporteren... Immers dat gebeurt nu ook al op grote schaal - zij het 20 jaar te laat -, om de productiekosten te drukken en zo te kunnen blijven concurreren.
BV Nederland doet er dus goed aan niet alleen een substantieel deel van de "laaggeschoolde werkgelegenheid" naar de lage-lonen-landen te exporteren, maar tevens ook de onnodig vele “werkeloze gastarbeiders” die wij voor dit werk naar hier hebben gehaald - al was het maar omdat zelfs zij voor een groot deel van het huidige bedrijfsleven een te hoge (loon)kostenpost vormen...
En dat kan weer tot gevolg hebben dat de BV Nederland - het land dat per hoofd van de bevolking financieel het meest aan ontwikkelingshulp betaalt – daardoor dit links-progressieve, contraproductieve kraantjelek zo goed als geheel kan dichtdraaien; en kunnen die gelden misschien wel worden aangewend om daarmee extra snel de staatschuld af te lossen!... Een echte 'win-win'; situatie zoals de politici dat zo graag zeggen - op naar een nieuw evenwicht!...
Met dank voor de bewezen diensten aan Pronk, Melkert en Herfkens!...
Wat deze ogenschijnlijk ideale oplossing betreft en het op peil houden van onze concurrentiepositie, moet wel worden opgemerkt, dat die vlieger slechts zolang opgaat, totdat ook bij de mensen daar het besef begint te dagen niet langer voor een grijpstuiver te willen werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 05-12-2004 17:27:05 ]
Als we t over de onderwerpen naast het milieuaspect het blijkbaar allemaal eens zijn...........
Fok! Groentje
Wie zijn hier allemaal?quote:Op maandag 6 december 2004 11:58 schreef kulandra het volgende:
Als we t over de onderwerpen naast het milieuaspect het blijkbaar allemaal eens zijn...........
Helaas, u gaat niet door naar de tweede ronde.quote:Op zondag 5 december 2004 15:38 schreef Ultravolt het volgende:
Het probleem is veroorzaakt door onze nationale trots, dr. Joop den Uyl. Hij gaf de gastarbeiders de Nederlandse nationaliteit. Als ze na afloop van het contract het land uit waren gezet was er niets aan de hand geweest.
Daar moet maar eens een parlementaire enquête naar komen.
De gastarbeiders zijn gehaald door het kabinet Marijnen (KVP, VVD, ARP, CHU). Bij die invoering is niet nagedacht over integratie of terugkering. Nou ja, de gedachte was dat ze vrijwillig en zelfstandig terug zouden keren, en dat integratie dus niet nodig was. Dat 'beleid' is doorgezet door opeenvolgende kabinetten, hoewel er in de loop van tijd wel steeds meer beperkingen en duidelijke kaders werden opgelegd. En die verrechtsing van integratie en immigratie zie je nu nog. Misschien gaan we onszelf over twintig jaar nog verbazen hoe links Rita Verdonk eigenlijk was.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
dus gewoon normaal redelijk beleid voeren heet tegenwoordig verrechtsing, hmmm interesting, maar je gaat niet door voor de koelkast.quote:Op maandag 6 december 2004 17:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Helaas, u gaat niet door naar de tweede ronde.
De gastarbeiders zijn gehaald door het kabinet Marijnen (KVP, VVD, ARP, CHU). Bij die invoering is niet nagedacht over integratie of terugkering. Nou ja, de gedachte was dat ze vrijwillig en zelfstandig terug zouden keren, en dat integratie dus niet nodig was. Dat 'beleid' is doorgezet door opeenvolgende kabinetten, hoewel er in de loop van tijd wel steeds meer beperkingen en duidelijke kaders werden opgelegd. En die verrechtsing van integratie en immigratie zie je nu nog. Misschien gaan we onszelf over twintig jaar nog verbazen hoe links Rita Verdonk eigenlijk was.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Schrijf ik nu te moeilijk, of begrijp je het gewoon niet?quote:Op maandag 6 december 2004 18:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus gewoon normaal redelijk beleid voeren heet tegenwoordig verrechtsing
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
je schrijft kindertaal, maar dat wil niet zeggen dat ik vraagtekens zet bij je "verrechtsing" als conclusie voor een normaal beleid.quote:Op maandag 6 december 2004 18:31 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Schrijf ik nu te moeilijk, of begrijp je het gewoon niet?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je kan mij wel woorden in de mond gaan leggen, maar het maakt enkel duidelijk dat jij niet kan lezen.quote:Op maandag 6 december 2004 18:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je schrijft kindertaal, maar dat wil niet zeggen dat ik vraagtekens zet bij je "verrechtsing" als conclusie voor een normaal beleid.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
woorden in je mond leggen die je net hebt geschreven. lekker dan. misschien heb je dan niet helemaal geschreven wat je bedoelde.quote:Op maandag 6 december 2004 18:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je kan mij wel woorden in de mond gaan leggen, maar het maakt enkel duidelijk dat jij niet kan lezen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het ophalen van vuilnis is een baan waar je geen enkele opleiding voor nodig hebt, hoogstens een rijbewijs klasse om de vuilniswagen te mogen rijden en een paar maanden training "on the job". In Nederland krijgt het overgrote deel van de mensen - inclusief de huidige generatie Turken en Marokkanen - de kans om een vervolgopleiding te doen.quote:Op zondag 5 december 2004 14:58 schreef Lemmeb het volgende:
Da's gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als men bereid was geweest uitkeringen te verlagen en wellicht het salaris van vuilophaler op te schroeven, was dit werk gewoon door autochtonen gedaan.
Als we de laagste tak nemen, wat vroeger LTS heette (Lagere Technische School) en nu geloof ik VMBO als ik me niet vergis (verbeter me hierop) dan krijgt iemand met een ietwat lagere intelligentie toch de kans om bijvoorbeeld Lasser te worden bij een scheepswerf. Metselaar bij een woningbouwbedrijf. Timmerman bij een meubelfabrikant. Loodgieter die bij mensen langsgaat. Dat klinkt toch al een heel stuk beter dan "vuilnisman" en de opleiding hiervoor is vrij betaalbaar, en van je 16e tot je 19e af te ronden.
Ook de huidige generatie jongere Turken en Marokkanen doen die opleidingen allang, en ik zag in Nederland vaker een Zuid-Europese of Noord Afrikaanse loodgieter of stratemaker dan dat ik een "rasechte" Nederlander zag.
En dan ben je weer aanbeland bij het vuile werk: Vuilnisman. Putjeszuiger. Schoonmaker/maakster. En raad eens wat er nuy gebeurd? De huidige generatie Turken en Marokkanen worden opgeleid tot betere banen met als gevolg dat het meest ondankbare werk gedaan moet worden door een NIEUWE stroom immigranten.
Een Nederlander die de MAVO doet, en vervolgens een MBO opleiding in wat voor richting dan ook zie je echt niet terug op een vuilniswagen. Het is hard, ondankbaar werk..... en alhoewel het niet slecht betaald passen de meeste mensen er toch echt voor.
Een nieuwe immigrant verdient met een vuilsnisman positie meer geld, en krijgt ook nog eens ziekenfonds voor de hele familie voor de gezondheidszorg. Geen wonder dat ze in massale stromen naar West Europa, en de Verenigde Staten gaan.
Exact ditzelfde probleem doet zich namelijk ook voor in de VS: De huidige generatie Mexicanen is in de afgelopen 20 jaar opgeleid, waardoor de vuilste banen weer opgevult moeten worden met "vers bloed" uit Mexico.
Je kan me echt niet wijsmaken dat iemand die heel gemakkelijk kan kiezen voor een carriere als Loodgieter, Metselaar, Timmerman, Televisiereparateur, Lasser, Electricien, etc in een LTS achtige opleiding in Nederland vrijwillig zou kiezen die opleiding niet te doen en vuilnisman zou worden.
Zou jij het willen?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het is tevens het goede onderwijs in Nederland dat immigranten zoveel kansen geeft. Het relatief betaalbaar vergeleken met het thuisland, en de kinderen van vuilnisman Mohamed die al 30 jaar het vuil ophaald gaan dus de arbeidsmarkt op als goed opgeleide mensen. Men kiest nog steeds vaker voor de lagere opleidingen omdat men denkt dat men niet meer kan, of omdat de lagere opleidingen korter en dus goedkoper zijn. Desalniettemin is het aantal mensen dat na de middelbare school zou kiezen voor een carriere als vuilophaler ontzettend klein. Ze kunnen meer en willen meer.quote:Op zondag 5 december 2004 15:04 schreef Breetai het volgende:
Een hoger opgeleid iemand snapt dat ie zich zo snel mogelijk moet aanpassen, anders kan ie niet samenwerken en komt ie helemaal alleen te staan.
Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken.
Gevolg: Nieuwe stroom immigranten nodig om het vuil op te halen. Iemand die een MAVO en MBO opleiding heeft gedaan vindt je echt niet meer terug achter op zo'n wagen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat is er bedreigend aan een veegallochtoon?quote:Op zondag 5 december 2004 15:06 schreef Lemmeb het volgende:
Ik woon ook in R'dam en nu je het zegt: dat klopt inderdaad. Al vind ik die werkelijk overal rondhangende veegallochtonen met hun oranje hesjes ook een beetje bedreigend en echt hard werken doen ze ook niet. Ik heb niet het idee dat het veel nut heeft, ze kunnen ze beter gewoon opsluiten.
En wat is denk je de reden dat er geen oerhollandse polderjongens staan te vegen? Of een stadion schoonmaken na een wedstrijd? Of een metrostation dweilen?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Precies. Mijn Amerikaanse vrouw werd bij de Immigratiedienst precies hetzelfde behandeld als de Marokkaanse en Turkse medelanders. Dezelfde regels gelden.quote:Op zaterdag 4 december 2004 20:25 schreef schatje het volgende:
Dat zou dan discrimantie zijn. Ieder met een Nederlands paspoort is voor de wet gelijk, en staat daarom vrij om te trouwen met wie hij/zij wil. Je zou hooguit eisen kunnen stellen. Jij bent toch ook zo voor gelijke monniken, gelijke kappen?? Als een hoofddoek mag moet een pet of een Londsdale trui ook gewoon kunnen. Toch?? Wel consequent zijn en niet enkel wanneer het straatje past.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld" staat er in de grondwet. Mijn Amerikaanse "westerse" immigrant wordt dus in het gelijke geval van immigratie met een Nederlandse echtgenoot exact hetzelfde behandeld als een niet-westerse immigrant.
En inderdaad, gelijke monniken, gelijke kappen. Een schieiding maken tussen een "Westerse" en "Niet-Westerse" cultuur is gebaseerd op angst voor die andere cultuur. Zodra je gaat discrimineren op geloof, land van herkomst, etc.... dan kun je net zo goed die hele grondwet overhoop kieperen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Achteraf kijk je een koe in de kont.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:10 schreef pberends het volgende:
waarom we nooit immigranten (...) hadden moeten binnenlaten.
de slachtofferrol is na miljarden en nog eens miljarden allang teniet gedaan. toch blijven sommige dogmatisie zich verzetten omdat ze de flower knuffelperiode als iets goeds hebben ervaren.
als ik een jaar geen werk heb sta ik graag achterop de wagen hoor. veeg ik een industrieterrein aan of ga gewoon vakkenvullen. helaas dat de cultuur zo is geweest en de opposittie of het meerderheidskabinet altijd dacht in koek en ei en gouden bergen. nou is dat niet zo en is de situatie die de fnv en andere consolidatiegroeperingen schetst geen continuïteit.
de bezuinigingen die de huidige overheid aanreikt wordt als onsociaal (door sommige mods zelfs verrechtsing genoemd) gezien terwijl het juist de bescherming van onze verzorgingsstaat is. ja ook de onderkant zal bij slechte economische situaties meer moeten inleveren, maar dood gaan we nog niet van de honger. we zijn verwend, verward...en weggewaaid, allemaal (vrij naar koot en bie)
als ik een jaar geen werk heb sta ik graag achterop de wagen hoor. veeg ik een industrieterrein aan of ga gewoon vakkenvullen. helaas dat de cultuur zo is geweest en de opposittie of het meerderheidskabinet altijd dacht in koek en ei en gouden bergen. nou is dat niet zo en is de situatie die de fnv en andere consolidatiegroeperingen schetst geen continuïteit.
de bezuinigingen die de huidige overheid aanreikt wordt als onsociaal (door sommige mods zelfs verrechtsing genoemd) gezien terwijl het juist de bescherming van onze verzorgingsstaat is. ja ook de onderkant zal bij slechte economische situaties meer moeten inleveren, maar dood gaan we nog niet van de honger. we zijn verwend, verward...en weggewaaid, allemaal (vrij naar koot en bie)
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
60.000 koeien die terug zouden keren is inmiddels een miljoen grote bekken geworden.quote:Op maandag 6 december 2004 22:24 schreef PeterM het volgende:
[..]
Achteraf kijk je een koe in de kont.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is ook niet het probleem. Ik heb zelf na 8 maanden pas een baan gevonden in de States en solliciteerd o.a. bij een winkel als verkoper en bij een bloemenhandel als chauffeur. En als het had gemoeten klom ik ook achterop die wagen en ging ik de straat gaan aanvegen. En ik denk dat een ieder in een dergelijke situatie zoiets zou doen.quote:Op maandag 6 december 2004 22:27 schreef zoalshetis het volgende:
als ik een jaar geen werk heb sta ik graag achterop de wagen hoor. veeg ik een industrieterrein aan of ga gewoon vakkenvullen.
Het probleem is echter dat de meeste bedrijven - inclusief de gemeente - mensen zoekt die wat langer bij een baan blijven dan een jaar, ofwel zodra de IT crash weer over is en je een betere baan hebt gevonden. De enige mensen die ze kunnen vinden die wel dit werk jarenlang achtereen willen doen zijn allochtonen.
Reken er maar niet op dat ik langer dan nodig achterop die vuilwagen zou gaan staan. Zodra tijden beter worden zoek ik een baan waarvoor ik opgeleid ben, en ga nou niet verkondigen dat jij de barmhartige samaritaan bent die na 4 jaar MBO opleiding of hoger voor de rest van je leven op een vuilniswagen zou gaan staan. Dat doe je mischien als je in je opleiding geen baan kunt vinden, maar zodra je een baan in je opleiding kunt vinden pak je deze met beide handen aan. En geen enkel bedrijf zit te wachten op werkeloze IT-ers die een jaar vuilnis gaan scheppen omdat er niets anders voorhanden is, en vervolgens weer gewoon ergens een helpdesk gaan bemannen.
En zo is het niet alleen met de immigranten in Nederland hoor, dit probleem speelt ook al decennia in de VS met Mexicaanse immigranten. Dacht je nou echt dat blanke Amerikanen langer dan 1 zomer in de velden bonen gaan zitten plukken? Of weet ik veel wat voor agrarisch werk? De Mexicanen komen hier elk jaar weer voor terug en sturen het geld terug naar Mexico. Men is zelfs zo afhankelijk van de Mexicanen om de oogst maar binnen te halen dat de auhtoriteiten al jaren een oogje dichtknijpen bij de illegalen die er ook veelvuldig tussen zitten natuurlijk.
Iedereen gaat werk ver beneden zijn/haar opleiding doen. Maar niet de rest van je leven, alleen totdat de economie of jouw vakgebied verbeterd. En wie doet het werk dan?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
met dat verschil dat je in nl 50% belasting betaald voor de verzorgingsstaat waarin mensen gepampered worden zodat ze liever hun uitkering houden dan voor hetzelfde geld te gaan werken. kotsmisselijk word ik ervan. handen uit de mouwen, ophouden met zeiken. geen zin in school, asperges plukken, geen zin om je nuttig te maken, verhongeren.quote:Op maandag 6 december 2004 23:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat is ook niet het probleem. Ik heb zelf na 8 maanden pas een baan gevonden in de States en solliciteerd o.a. bij een winkel als verkoper en bij een bloemenhandel als chauffeur. En als het had gemoeten klom ik ook achterop die wagen en ging ik de straat gaan aanvegen. En ik denk dat een ieder in een dergelijke situatie zoiets zou doen.
Het probleem is echter dat de meeste bedrijven - inclusief de gemeente - mensen zoekt die wat langer bij een baan blijven dan een jaar, ofwel zodra de IT crash weer over is en je een betere baan hebt gevonden. De enige mensen die ze kunnen vinden die wel dit werk jarenlang achtereen willen doen zijn allochtonen.
Reken er maar niet op dat ik langer dan nodig achterop die vuilwagen zou gaan staan. Zodra tijden beter worden zoek ik een baan waarvoor ik opgeleid ben, en ga nou niet verkondigen dat jij de barmhartige samaritaan bent die na 4 jaar MBO opleiding of hoger voor de rest van je leven op een vuilniswagen zou gaan staan. Dat doe je mischien als je in je opleiding geen baan kunt vinden, maar zodra je een baan in je opleiding kunt vinden pak je deze met beide handen aan. En geen enkel bedrijf zit te wachten op werkeloze IT-ers die een jaar vuilnis gaan scheppen omdat er niets anders voorhanden is, en vervolgens weer gewoon ergens een helpdesk gaan bemannen.
En zo is het niet alleen met de immigranten in Nederland hoor, dit probleem speelt ook al decennia in de VS met Mexicaanse immigranten. Dacht je nou echt dat blanke Amerikanen langer dan 1 zomer in de velden bonen gaan zitten plukken? Of weet ik veel wat voor agrarisch werk? De Mexicanen komen hier elk jaar weer voor terug en sturen het geld terug naar Mexico. Men is zelfs zo afhankelijk van de Mexicanen om de oogst maar binnen te halen dat de auhtoriteiten al jaren een oogje dichtknijpen bij de illegalen die er ook veelvuldig tussen zitten natuurlijk.
Iedereen gaat werk ver beneden zijn/haar opleiding doen. Maar niet de rest van je leven, alleen totdat de economie of jouw vakgebied verbeterd. En wie doet het werk dan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat is er mis met een uittocht van alle rechtse autochtonen naar landen waar ze wel openlijk racistisch mogen zijn? Hoe meer er opzouten hoe beter.
quote:Op dinsdag 7 december 2004 12:44 schreef Skyclad het volgende:
Wat is er mis met een uittocht van alle rechtse autochtonen naar landen waar ze wel openlijk racistisch mogen zijn? Hoe meer er opzouten hoe beter.
Net of allochtonen niet racistisch zijn.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Omdat wanneer een gast niet welkom is, de gastheer niet degene is die zijn woning verlaat.quote:Op dinsdag 7 december 2004 12:44 schreef Skyclad het volgende:
Wat is er mis met een uittocht van alle rechtse autochtonen naar landen waar ze wel openlijk racistisch mogen zijn? Hoe meer er opzouten hoe beter.
quote:Op dinsdag 7 december 2004 12:57 schreef TheDon1985 het volgende:
[..]
Omdat wanneer een gast niet welkom is, de gastheer niet degene is die zijn woning verlaat.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Als we nooit immigranten hadden toegelaten had ik nooit gewoond. Dus ja, immigratie is goed. Het is alleen in de jaren '60 tot het aantreden van Balkenende-1 ernstig doorgeslagen en opgedrongen aan de bevolking.
Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Als we nooit immigranten hadden toegelaten had ik nooit gewoond. Dus ja, immigratie is goed. Het is alleen in de jaren '60 tot het aantreden van Balkenende-1 ernstig doorgeslagen en opgedrongen aan de bevolking.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik kom uit een niet-westers land.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.
Vooruitgang is gebonden aan de mate waarin een economie open is. Uitvindingen worden vaak gedaan wanneer men in aanraking komt met nieuwe invloedsferen.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.
Vooral ook op het gebied van cultuur, eetgewoontes, en andere raakvlakken.
Onzin, onzin en nog eens onzin. Kijk maar naar Japan. Je kan ook open staan zonder allerlei imbecielen een paspoort te geven.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:50 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Vooruitgang is gebonden aan de mate waarin een economie open is. Uitvindingen worden vaak gedaan wanneer men in aanraking komt met nieuwe invloedsferen.
Vooral ook op het gebied van cultuur, eetgewoontes, en andere raakvlakken.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Vertel.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:49 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ik kom uit een niet-westers land.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Japan is juist een voorbeeld dat tot 1900 ruim 1000 jaar heeft stilgestaan. Met z'n goddelijke Keizer.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:51 schreef pberends het volgende:
[..]
Onzin, onzin en nog eens onzin. Kijk maar naar Japan. Je kan ook open staan zonder allerlei imbecielen een paspoort te geven.
Ik gaf alleen de voordelen aan van het hebben van een open maatschappij. Over de invulling kan je redetwisten. Zoals je ook doet. Wel op een botte bijl methode, maar goed dat is weer een andere discussie.
Om precies te zijn; tot het midden van de negentiende eeuw. Ik zou overigens niet zeggen dat ze hebben stilgestaan, ze hebben in die periode een eigen vorm van kapitalisme ontwikkeld en waren een volk van kunstenaars. Bovendien drongen er, dankzij de Hollanders, wel nieuwe invloeden binnen.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:15 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Japan is juist een voorbeeld dat tot 1900 ruim 1000 jaar heeft stilgestaan. Met z'n goddelijke Keizer.
Ik gaf alleen de voordelen aan van het hebben van een open maatschappij. Over de invulling kan je redetwisten. Zoals je ook doet. Wel op een botte bijl methode, maar goed dat is weer een andere discussie.
De Nederlanders mochten maar op 1 punt in Japan aanleggen. Je kan moeilijk zeggen dat het op die manier veel invloed had op de gewone burger.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:20 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Om precies te zijn; tot het midden van de negentiende eeuw. Ik zou overigens niet zeggen dat ze hebben stilgestaan, ze hebben in die periode een eigen vorm van kapitalisme ontwikkeld en waren een volk van kunstenaars. Bovendien drongen er, dankzij de Hollanders, wel nieuwe invloeden binnen.
In dat tijdstip had vrij weinig invloed op de gewone burger, ook niet in de Republiek zelf. Maar dat neemt niet weg dat het belangrijk was voor de overdracht van Europees gedachtengoed.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:23 schreef George-Butters het volgende:
[..]
De Nederlanders mochten maar op 1 punt in Japan aanleggen. Je kan moeilijk zeggen dat het op die manier veel invloed had op de gewone burger.
http://www.swaen.com/japanNED.html
Als ik werkeloos zou zijn, zou ik het met m'n ir-diploma nog willen en ook zeker doen.quote:Op maandag 6 december 2004 21:27 schreef maartena het volgende:
Zou jij het willen?
Ze vegen niet, ze hangen alleen maar in groepjes rond, blowend en schreeuwend. Dat ervaren mensen als bedreigend.quote:Op maandag 6 december 2004 21:41 schreef maartena het volgende:
Wat is er bedreigend aan een veegallochtoon?
Da's een heel ander verhaal. We hebben het hier over criminele veegallochtonen die aan bepaalde gesubsidieerde herintegratieprojecten meedoen. Zoals je die in R'dam overal rond ziet hangen.quote:En wat is denk je de reden dat er geen oerhollandse polderjongens staan te vegen? Of een stadion schoonmaken na een wedstrijd? Of een metrostation dweilen?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat vraag ik niet. Als ik werkeloos ben ga ik ook vegen. Maar zou jij de rest van je leven willen vegen met je IR-diploma? Ik durf te WEDDEN dat jij ook na een jaar, twee jaar vegen weer een baan zoekt waar je voor getrained bent....quote:Op dinsdag 7 december 2004 23:53 schreef Lemmeb het volgende:
Als ik werkeloos zou zijn, zou ik het met m'n ir-diploma nog willen en ook zeker doen.
En de straat/plantsoenendienst kan nou eenmaal niet voortbestaan op slechte tijden in de economie wanneer al die werkeloze ingenieurs, advocaten, en doctoren wel een bezem op willen pakken.
Ik blijf erbij: De gemiddelde Nederlander doet toch minimaal een MBO diploma, (en anders lager in LTS formaat, of hoger op HBO/Universitair formaat) en wil niet de rest van zijn leven de straatveegmachine, de vuilniswagen, of de putjeszuigwagen besturen..... En de kersverse immigrant die de taal (nog niet) spreekt wil dat werk best wel doen.
Je kan mij niet wijsmaken dat jij met een IR diploma, of zelfs met een MBO diploma 10, 15 jaar bij de plantsoenendienst gaat werken omdat dat je "roeping" is ofzo......
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waar trek je dat verschil? Bij mijn weten heeft Nederland een grondwet waarin staat dat er niet gediscrimineerd wordt op afkomst of geloof. Mijn Amerikaanse vrouw stond dus in dezelfde rij als de Marokkanen bij de Immigratiedienst, en voor ond beiden geldden dezelfde regels als de gemiddelde marokkaan.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:47 schreef pberends het volgende:
Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Immigratie = immigratie, of het nu een Indonesier, Filipijn, Chinees, Japanner, Marokkaan, Turk, Griek, of Amerikaan is. Zelfde regels voor iedereen. En zo wordt het volgens mij ook gedaan....... er zijn allerlei uitzonderingen met betrekking tot de nationaliteit van een persoon omdat de wet van het andere land niet onder Nederlands justitie kan vallen, maar bij het verlenen van toegang krijgt iedereen dezelfde regels.
Dus geen gezeik over Turken niet, Grieken wel, Amerikanen weer niet en Chinezen weer wel...... Iedereen is voor de wet gelijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Deze discussie is niet alleen onzinnig, hij is destructief.
Niemand kan met zekerheid zeggen hoe alles was gelopen als we destijds alle niet-westrese immigranten hadden geweerd. Bovendien wisten we toen niet alle feiten die we nu wisten en is het dus nu makkelijk praten. Mischien hadden we in de fifties wel grote gezinnen moeten verbieden tegen de hedendaagse vergrijzing, misschien hadden we wel de vorming van grote steden tijdens de industriële revolutie moeten tegengaan; immers de meeste criminaliteit bevind zich in de stad.
Het zijn allemaal grappige gedachten, maar je heb er niks aan; het lost niets op. Het is gebeurd en een discussie als deze zou alleen zin hebben ter illustratie voor een vergelijkbare, actuele keuze om te leren uit het verleden. Maar deze context ontbreekt.
Alles wat overblijft is het ventileren van onmin (of zelfs haat) en het blijvend tot zondebok uitroepen van een hele groep. En dat terwijl het voor een oplossing zo hard nodig is om de kwaaien van de goeien te scheiden; de kwaaien hard aanpakken en de goeien geaccepteerd laten voelen.
Zie ook deze post.
[ Bericht 0% gewijzigd door PeterM op 08-12-2004 03:18:41 ]
Niemand kan met zekerheid zeggen hoe alles was gelopen als we destijds alle niet-westrese immigranten hadden geweerd. Bovendien wisten we toen niet alle feiten die we nu wisten en is het dus nu makkelijk praten. Mischien hadden we in de fifties wel grote gezinnen moeten verbieden tegen de hedendaagse vergrijzing, misschien hadden we wel de vorming van grote steden tijdens de industriële revolutie moeten tegengaan; immers de meeste criminaliteit bevind zich in de stad.
Het zijn allemaal grappige gedachten, maar je heb er niks aan; het lost niets op. Het is gebeurd en een discussie als deze zou alleen zin hebben ter illustratie voor een vergelijkbare, actuele keuze om te leren uit het verleden. Maar deze context ontbreekt.
Alles wat overblijft is het ventileren van onmin (of zelfs haat) en het blijvend tot zondebok uitroepen van een hele groep. En dat terwijl het voor een oplossing zo hard nodig is om de kwaaien van de goeien te scheiden; de kwaaien hard aanpakken en de goeien geaccepteerd laten voelen.
Zie ook deze post.
[ Bericht 0% gewijzigd door PeterM op 08-12-2004 03:18:41 ]
Opeens mochten de Gastarbeiders blijven in Nederland , nooit is gedacht over de consequenties
en niemand heeft het toen aan ons gevraagd
Nu zitten we ermee in onze maag
en de klok terugdraaien kan niet meer
LINKSE kERK , BEDANKT !
en niemand heeft het toen aan ons gevraagd
Nu zitten we ermee in onze maag
en de klok terugdraaien kan niet meer
LINKSE kERK , BEDANKT !
best
Elk voordeel heeft zijn nadelen,quote:Op woensdag 8 december 2004 00:16 schreef maartena het volgende:
Dus geen gezeik over Turken niet, Grieken wel, Amerikanen weer niet en Chinezen weer wel...... Iedereen is voor de wet gelijk.
Als de regering nou een beetje gediscrimineerd had, en de ongeschoolde immigranten uit de bergen en platteland had geweigerd dan zouden we nu met minder problemen zitten.
Nederland kon beter alleen maar de intelligente,geschoolde mensen binnenlaten, door de gastarbeiders en hum import bruiden en gezins herenigingen kunnen de hoog geschoolde immigranten vandaag moeilijk immigreren in Nederland.
Nederland kon het wel zonder de gastarbeiders, kijk maar naar Japan, zonder gastarbeiders hebben ze na de 2de wereld oorlog zich tot een economisch supermacht gewerkt.
-
Dom gelul. Griekenland is EU lid dus daar gelden heel andere regels voor. Er word wel degelijk gediscrimineerd, EN TERECHT!quote:Op woensdag 8 december 2004 00:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Waar trek je dat verschil? Bij mijn weten heeft Nederland een grondwet waarin staat dat er niet gediscrimineerd wordt op afkomst of geloof. Mijn Amerikaanse vrouw stond dus in dezelfde rij als de Marokkanen bij de Immigratiedienst, en voor ond beiden geldden dezelfde regels als de gemiddelde marokkaan.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Immigratie = immigratie, of het nu een Indonesier, Filipijn, Chinees, Japanner, Marokkaan, Turk, Griek, of Amerikaan is. Zelfde regels voor iedereen. En zo wordt het volgens mij ook gedaan....... er zijn allerlei uitzonderingen met betrekking tot de nationaliteit van een persoon omdat de wet van het andere land niet onder Nederlands justitie kan vallen, maar bij het verlenen van toegang krijgt iedereen dezelfde regels.
Dus geen gezeik over Turken niet, Grieken wel, Amerikanen weer niet en Chinezen weer wel...... Iedereen is voor de wet gelijk.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
De intelligente geschoolde immigranten kunnen ook werken in het land van herkomst en doen dat over het algemeen dus ook. Bovendien had Nederland behoefte aan mensen die het domme werk deden en je gelooft toch niet dat de intelligente immigrant hierheen komt om de putjes te scheppen?quote:Op woensdag 8 december 2004 04:49 schreef concac het volgende:
[..]
Elk voordeel heeft zijn nadelen,
Als de regering nou een beetje gediscrimineerd had, en de ongeschoolde immigranten uit de bergen en platteland had geweigerd dan zouden we nu met minder problemen zitten.
Nederland kon beter alleen maar de intelligente,geschoolde mensen binnenlaten, door de gastarbeiders en hum import bruiden en gezins herenigingen kunnen de hoog geschoolde immigranten vandaag moeilijk immigreren in Nederland.
Nederland kon het wel zonder de gastarbeiders, kijk maar naar Japan, zonder gastarbeiders hebben ze na de 2de wereld oorlog zich tot een economisch supermacht gewerkt.
Om nou te zeggen dat Nederland geen immigranten nodig had omdat Japan dat ook niet had vind ik een beetje twijfelachtig. Je kunt geen appels met peren vergelijken.
Deze opmerking is compleet irrelevant, want er is niemand die gastarbeiders heeft verplicht om hun hele leven veegallochtoon te blijven. Dat hebben ze zelf in de hand. En inmiddels leeft een groot deel van deze gastarbeiders van een uitkering, dus waar heb je het eigenlijk nog over?quote:Op woensdag 8 december 2004 00:05 schreef maartena het volgende:
Dat vraag ik niet. Als ik werkeloos ben ga ik ook vegen. Maar zou jij de rest van je leven willen vegen met je IR-diploma? Ik durf te WEDDEN dat jij ook na een jaar, twee jaar vegen weer een baan zoekt waar je voor getrained bent....
Als ik zou moeten kiezen tussen 15 jaar werkeloos, of 15 jaar plantsoenendienst, kies ik toch echt voor het laatste. Dat is de vergelijking die je moet maken.quote:Je kan mij niet wijsmaken dat jij met een IR diploma, of zelfs met een MBO diploma 10, 15 jaar bij de plantsoenendienst gaat werken omdat dat je "roeping" is ofzo......
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nou en of ze dat zijn daar weet ik van mee te pratenquote:Op dinsdag 7 december 2004 12:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Net of allochtonen niet racistisch zijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik vind dit wel een interresante topic.
Ik ben ook benieuwd naar waarom mensen op 'oneens' gestemd hebben.
Want wat elk kind kan bedenken,
TvG had nog geleefd, die Renee Steegmans ook, we hadden minder gevangenissen moeten bouwen, het justitiele apparaat had minder belast geweest, idem voor de gezondheidszorg, we hadden een stuk minder groepsverkrachtingen enz.
Bovenstaande kan ik ff snel bedenken. Ben bang dat als ik er langer voor ga zitten dat de lijst langer wordt.
(let op hey, gaarne niet zo simpel willen scoren door hier te stellen dat ik denk dat alleen buitenlanders daarvoor verantwoordelijk zijn, dat dat niet zo is dat weet ik ook wel. Maar feit blijft dat als die aggro buitenlander die die Renee doodschopte er niet was geweest, Renee er nog wel was geweest. Idem voor TvG natuurlijk.)
Wat zijn dan argumenten om 'voor' te zijn?
En dan concreet, niet zoiets abstracts als "De multiculti samenleving is goed, en waarom dat is het ik eigenlijk geen antwoord op"?
En kom aub niet met 'turks brood' want zo'n culinaire vergasting vind ik geen mensenlevens waard.
Ben benieuwd.
Ik ben ook benieuwd naar waarom mensen op 'oneens' gestemd hebben.
Want wat elk kind kan bedenken,
TvG had nog geleefd, die Renee Steegmans ook, we hadden minder gevangenissen moeten bouwen, het justitiele apparaat had minder belast geweest, idem voor de gezondheidszorg, we hadden een stuk minder groepsverkrachtingen enz.
Bovenstaande kan ik ff snel bedenken. Ben bang dat als ik er langer voor ga zitten dat de lijst langer wordt.
(let op hey, gaarne niet zo simpel willen scoren door hier te stellen dat ik denk dat alleen buitenlanders daarvoor verantwoordelijk zijn, dat dat niet zo is dat weet ik ook wel. Maar feit blijft dat als die aggro buitenlander die die Renee doodschopte er niet was geweest, Renee er nog wel was geweest. Idem voor TvG natuurlijk.)
Wat zijn dan argumenten om 'voor' te zijn?
En dan concreet, niet zoiets abstracts als "De multiculti samenleving is goed, en waarom dat is het ik eigenlijk geen antwoord op"?
En kom aub niet met 'turks brood' want zo'n culinaire vergasting vind ik geen mensenlevens waard.
Ben benieuwd.
<signature here>.
Naar mijn idee hadden we wel allochtonen binnen moeten laten. Alleen hadden we niet zulke vrachtladingen ongeschoolde allochtonen moeten binnenhalen.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
OK, achteraf praten is natuurlijk altijd eenvoudig. Maar waarom hebben ze toen niet voor het Zwitserse model gekozen: 3 jaar een verblijfsvergunning met een optie voor verlenging van telkens 3 jaar. Dan was een ddel van de gastarbeiders weer geremigreerd.quote:Op woensdag 8 december 2004 00:18 schreef PeterM het volgende:
Deze discussie is niet alleen onzinnig, hij is destructief.
Niemand kan met zekerheid zeggen hoe alles was gelopen als we destijds alle niet-westrese immigranten hadden geweerd. Bovendien wisten we toen niet alle feiten die we nu wisten en is het dus nu makkelijk praten. Mischien hadden we in de fifties wel grote gezinnen moeten verbieden tegen de hedendaagse vergrijzing, misschien hadden we wel de vorming van grote steden tijdens de industriële revolutie moeten tegengaan; immers de meeste criminaliteit bevind zich in de stad.
Wat je verder over de bevolkingspolitiek zegt is juist, maar geen enkele partij durft er zijn vingers aan te branden. Ik zou bijv zeggen 2 a 3 kinderen, per gezin is voldoende.
Regeren is vooruitzien, maar wij kiezen klootzakken die maximaal 4 jaar vooruit kunnen zien, want dan zijn er weer verkiezingen.
Goed punt, daar hamer ik ook op. De maatschappij dreigt (verder) te ontsporen, er zijn harde ingrepen nodig. Doe je dit niet, dan zijn er straks nog hardere ingrepen nodig.quote:Het zijn allemaal grappige gedachten, maar je heb er niks aan; het lost niets op. Het is gebeurd en een discussie als deze zou alleen zin hebben ter illustratie voor een vergelijkbare, actuele keuze om te leren uit het verleden. Maar deze context ontbreekt.
Maar "den Haag" houdt zich alleen bezig met Haags gedoe (rituele debatten etc.) en slaapt verder.
Dat is iid de les die uit de geschiedenis geleerd kan worden, 30 jaar geleden was 1 wetje voldoende, nu zitten we met een probleem dat bijna niet meer opgelost kan worden.
Ik kan mij goed voorstellen, dat waneer men in een ghetto woont, men minder genuanceerd over deze zaken gaat denken. De situatie is al zo ver gepolariseerd dat de goeden van slechten al moeilijk te scheiden zijn. De "goeden" moeten IMO heel duidelijk partij kiezen voor onze samenleving. Doen ze dit niet dan zullen zij, terecht of onterecht, gezien worden als mensen die op z'n minst onbetrouwbaar zijn en niet aan onze kant staanquote:Alles wat overblijft is het ventileren van onmin (of zelfs haat) en het blijvend tot zondebok uitroepen van een hele groep. En dat terwijl het voor een oplossing zo hard nodig is om de kwaaien van de goeien te scheiden; de kwaaien hard aanpakken en de goeien geaccepteerd laten voelen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Omdat een paar moslims niet erg is, maar wij hebben er al teveel, die nog steeds denken dat ze in Marokko e.d. wonen.
[ Bericht 21% gewijzigd door more op 13-12-2004 08:59:55 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door more op 13-12-2004 08:59:55 ]
Weer zo'n racistisch onzin topic, kan fok niet gewoon een apart forum oprichten?
'Dom en Racistisch' zou een ideale naam zijn schat ik zo in.
'Dom en Racistisch' zou een ideale naam zijn schat ik zo in.
Jij snapt er echt geen reet van...... Maar dat zal wel te maken hebben met je leeftijd...
Ik geef je slechts twee voorbeeldjes:
In de VS (de smeltingkroes van de wereld) is de acceptatie (lees:assimilatie) van grote bevolkingsgoepen altijd gebeurd met dienen in het leger. Nadat de afro amerikanen (in meerdere oorlogen) vochten, kregen ze waar ze recht op hebben/ hadden (jaren 60 en 70). Dit idee is niet zo slecht dus. Zeker niet in relatie tot ons fantastische integratiebeleid... Of denk je dat mannetjes van mars zomaar naast je kunnen wonen zonder botsingen en problemen?
Het is bewezen in verschillende studies dat turken en marokkanen - en met name deze laatste - meer dan evenredig gebruik van de huisarts maken (4,7 tot 1 geloof ik). Werkeloosheid is hoger en stijgt sneller bij deze groepen, wao aandeel, etc.
Voor de rest maak ik geen opmerkingen over, want de heer berends heeft op veel punten gelijk of grotendeels gelijk en anders moet je maar wat meer lezen of een tijdje in de stad gaan wonen en werken...
Ik geef je slechts twee voorbeeldjes:
In de VS (de smeltingkroes van de wereld) is de acceptatie (lees:assimilatie) van grote bevolkingsgoepen altijd gebeurd met dienen in het leger. Nadat de afro amerikanen (in meerdere oorlogen) vochten, kregen ze waar ze recht op hebben/ hadden (jaren 60 en 70). Dit idee is niet zo slecht dus. Zeker niet in relatie tot ons fantastische integratiebeleid... Of denk je dat mannetjes van mars zomaar naast je kunnen wonen zonder botsingen en problemen?
Het is bewezen in verschillende studies dat turken en marokkanen - en met name deze laatste - meer dan evenredig gebruik van de huisarts maken (4,7 tot 1 geloof ik). Werkeloosheid is hoger en stijgt sneller bij deze groepen, wao aandeel, etc.
Voor de rest maak ik geen opmerkingen over, want de heer berends heeft op veel punten gelijk of grotendeels gelijk en anders moet je maar wat meer lezen of een tijdje in de stad gaan wonen en werken...
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:20 schreef ExCibular het volgende:
Okay dit is een giller
Intolerantie: Elke groep die een minderheid vormt is per defenitie minder tolerant omdat zo'n groep meer voor zichzelf moet opkomen. Soort survival of the fittest. Dit is natuurlijk, en heeft niks te maken met het feit dat die mensen allochtoon zijn. Hypothetisch gesproken: ALs er geen allochtonen zouden zijn, kan je dan alles zeggen zonder dat er mensen (zoals jij het noemt) intolerant zouden reageren. Dus als ik homo's ga discrimineren dan mag dat want er zijn geen allochtonen en we zijn dus tolerant??!!
Ingrepen in de sociale zekerheid: Het grootste probleem voor de sociale zekerheid in Nederland is de vergrijzing. Juist de groep allochtonen die vaak meerdere kinderen hebben zou Nederland goed kunnen helpen tegen dit probleem. Wie gaat er anders over 40 jaar de AOW van de bayboomers betalen.
Verdeelheid: Geef maar eens een reden waarom verdeeldheid niet goed is voor een land. Ik ben van mening dat aan verdeeldheid ook duidelijke positieve kanten zitten omdat ook andere standpunten nu opeens worden bekeken. DIt kan leiden tot kwalitatief betere oplossingen.
Uittocht autochtone Nederlanders: Autochtone Nederlanders gaan heus niet emigreren naar een ander land om daar allochtoon te worden omdat ze in Nederland zo'n hekel hebben aan allochtonen. Bovendien de uittocht van kennis als gevolg van het verdwijnen van hoogopgeleide Nederlanders is meer het gevolg van het gebrekkige investering klimaat in de Nederlandse economie.
Direct schade Nederlandse economie: Nederland is voor 80% van zijn economie afhankelijk van het buitenland dus op de manier waarop jij het schetst hou je slechts je eigen markt in stand
Stimuleren van terrorisme: Op het moment dat een terrorist iets wil dan regelt hij dat toch wel, met of zonder hulp van mensen binnen dit land. Bovendien is het nog maar de vraag hoeveel van de hulp van allochtonen komt en hoeveel van de georganiseerde misdaad.
Slecht voor het milieu: Veel landen produceren drastisch meer OC2 en andere giftige rommel door slechte wetgeving omtrent industrien.Bovendien heeft ook de slechte vuilafhandelin e.d. een duidelijke invloed op het leef milieu De Nederlandse regelgeving hieromtrent is dusdanig strikt dat je misschien wel een wereldwijde afname kan zie in de aantallen geproduceert vuil. Het argument dat allochtonen slecht zijn voor het Nederlandse mileu lijkt mij hierin geen geldige. Want in dat geval kunnen we met zn allen het beste verhuizen want dan wordt het hier een mooi natuurpark! Alleen in de rest van de wereld een zooitje!
Opkomst extreem rechts: De opkomst van extreem rechts heeft niks met allochtonen te maken maar meer met mensen die bang zijn voor hun positie. Dat zie je ook met de joden in WOII Extreem rechts is een groep mensen die volgens je eerste punt intolerant zijn. Dus we weten wat we daarmee moeten doen!!
Autochtonen moeten aanpassen: Ik ben benieuwd naar voorbeelden van hoe jij hebt moeten aanpassen doordat er nu allochtonen zijn.
Slecht voor de kenniseconomie: zie hierboven
Veel zorgkosten: Ondanks dat laag opgeleiden misschien een slechtere gezondheid hebben (wat ik overigens betwijfel) vraag ik mij af allochtonen meer naar doktoren gaan. O.a. vanuit hun geloofsovertuiging kan ik mij voorstellen dat allochtonen minder snel naar de dokter gaan. Bovendien leven allochtonen vaak gezonder dan Nederlanders; geen varkensvlees etc.
: Criminaliteit: Ondaks dat het overgrote deel van de gevangen allochtoon is moeten wij als autotone Nederlanders ons hier niet afvragen waarom dit zo is. Is dit misschien niet ergens het gevolg van het feit dat allochtonen nu eenmaal minder kans hebben op werk etc.
Overheidsfinancien: Lagere inkomsten omdat allochtonen lagere lonen hebben????
Als je alle allochtonen uit Nederland zou halen moet je eens kijken wat er gebeurd met de inkomsten van de Nederlandse overheid. Elke persoon allochtoon of autochtoon die werkt draagt bij aan de Nederlandse samenleving. Hoe laag het loon ook is.
Nadelige maatregelen politiek: Het invoeren van dienstplicht, het is echt lachen he met jou!!! Ga eens ff opzoeken wanneer dienstplicht is ingevoerd en hoeveel allochtonen we toen hadden. Identificatieplicht is een maatregel die al veel langer geleden hadden moeten invoeren. Het probleem van dat papiertje meenemen weegt niet op tegen de voordelen. Stel je voor je rijdt tegen een fietser aan het is zijn schuld. Het is toch echt wel handig om zeker te weten wie je voor je hebt dat je je schade ergens kan verhalen. Bovendien zie ik niet echt in hoe dit te maken heeft met allochtonen?
Niet meer thuisvoelen: Dit is toch echt jou probleem (intolerantie), er zijn ook mensen die genieten van de diversiteit in Nederland (waaronder ik). Maar ik zal aan je denken als ik mijn broodje shoarma ga halen
Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: Als je hier bang voor bent moet je beter je best doen. Maar for the sake of the argument gaan we er even vanuit dat we geen allochtonen hebben en dat jij daarom de baan hebt die je wil hebben. Probleem is alleen dat, op deze wereldmarkt, je diezelfde allochtoon nu tegen komt bij een ander bedrijf als concurrentie. Dan kan je toch maar beter werloos thuis zitten en een allochtoon hebben die je werk doet dan dat je thuis zit en er is niemand die het doet vanwege de slecht concurrentie positie! Dag werklossheidsuitkering!
Imagination is the one weapon in the war against reality.
