Waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.

Het probleem is veroorzaakt door onze nationale trots, dr. Joop den Uyl. Hij gaf de gastarbeiders de Nederlandse nationaliteit. Als ze na afloop van het contract het land uit waren gezet was er niets aan de hand geweest.
Daar moet maar eens een parlementaire enquête naar komen.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef lucida het volgende:

[..]

Sterker nog we hadden het laaggeschoolde (productie)werk juist zoveel mogelijk naar de migratielanden moeten exporteren... Immers dat gebeurt nu ook al op grote schaal - zij het 20 jaar te laat -, om de productiekosten te drukken en zo te kunnen blijven concurreren.

BV Nederland doet er dus goed aan niet alleen een substantieel deel van de "laaggeschoolde werkgelegenheid" naar de lage-lonen-landen te exporteren, maar tevens ook de onnodig vele “werkeloze gastarbeiders” die wij voor dit werk naar hier hebben gehaald - al was het maar omdat zelfs zij voor een groot deel van het huidige bedrijfsleven een te hoge (loon)kostenpost vormen...

Bijkomend voordeel: wordt ook in die landen de economie opgekrikt; waardoor daar het welvaartspeil zal stijgen, en ook deze mensen in de vaart der volkeren opgestuwd zullen worden.

En dat kan weer tot gevolg hebben dat de BV Nederland - het land dat per hoofd van de bevolking financieel het meest aan ontwikkelingshulp betaalt – daardoor dit links-progressieve, contraproductieve kraantjelek zo goed als geheel kan dichtdraaien; en kunnen die gelden misschien wel worden aangewend om daarmee extra snel de staatschuld af te lossen!... Een echte 'win-win'; situatie zoals de politici dat zo graag zeggen - op naar een nieuw evenwicht!...

_{Met dank voor de bewezen diensten aan Pronk, Melkert en Herfkens!...}

Wat deze ogenschijnlijk ideale oplossing betreft en het op peil houden van onze concurrentiepositie, moet wel worden opgemerkt, dat die vlieger slechts zolang opgaat, totdat ook bij de mensen daar het besef begint te dagen niet langer voor een grijpstuiver te willen werken.


[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 05-12-2004 17:27:05 ]

Als we t over de onderwerpen naast het milieuaspect het blijkbaar allemaal eens zijn...........

quote:

Op maandag 6 december 2004 11:58 schreef kulandra het volgende:
Als we t over de onderwerpen naast het milieuaspect het blijkbaar allemaal eens zijn...........

Wie zijn hier allemaal?

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:38 schreef Ultravolt het volgende:
Het probleem is veroorzaakt door onze nationale trots, dr. Joop den Uyl. Hij gaf de gastarbeiders de Nederlandse nationaliteit. Als ze na afloop van het contract het land uit waren gezet was er niets aan de hand geweest.
Daar moet maar eens een parlementaire enquête naar komen.

Helaas, u gaat niet door naar de tweede ronde.

De gastarbeiders zijn gehaald door het kabinet Marijnen (KVP, VVD, ARP, CHU). Bij die invoering is niet nagedacht over integratie of terugkering. Nou ja, de gedachte was dat ze vrijwillig en zelfstandig terug zouden keren, en dat integratie dus niet nodig was. Dat 'beleid' is doorgezet door opeenvolgende kabinetten, hoewel er in de loop van tijd wel steeds meer beperkingen en duidelijke kaders werden opgelegd. En die verrechtsing van integratie en immigratie zie je nu nog. Misschien gaan we onszelf over twintig jaar nog verbazen hoe links Rita Verdonk eigenlijk was.

quote:

Op maandag 6 december 2004 17:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Helaas, u gaat niet door naar de tweede ronde.

De gastarbeiders zijn gehaald door het kabinet Marijnen (KVP, VVD, ARP, CHU). Bij die invoering is niet nagedacht over integratie of terugkering. Nou ja, de gedachte was dat ze vrijwillig en zelfstandig terug zouden keren, en dat integratie dus niet nodig was. Dat 'beleid' is doorgezet door opeenvolgende kabinetten, hoewel er in de loop van tijd wel steeds meer beperkingen en duidelijke kaders werden opgelegd. En die verrechtsing van integratie en immigratie zie je nu nog. Misschien gaan we onszelf over twintig jaar nog verbazen hoe links Rita Verdonk eigenlijk was.

dus gewoon normaal redelijk beleid voeren heet tegenwoordig verrechtsing, hmmm interesting, maar je gaat niet door voor de koelkast.

quote:

Op maandag 6 december 2004 18:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus gewoon normaal redelijk beleid voeren heet tegenwoordig verrechtsing

Schrijf ik nu te moeilijk, of begrijp je het gewoon niet?

quote:

Op maandag 6 december 2004 18:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Schrijf ik nu te moeilijk, of begrijp je het gewoon niet?

je schrijft kindertaal, maar dat wil niet zeggen dat ik vraagtekens zet bij je "verrechtsing" als conclusie voor een normaal beleid.

quote:

Op maandag 6 december 2004 18:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je schrijft kindertaal, maar dat wil niet zeggen dat ik vraagtekens zet bij je "verrechtsing" als conclusie voor een normaal beleid.

Je kan mij wel woorden in de mond gaan leggen, maar het maakt enkel duidelijk dat jij niet kan lezen.

quote:

Op maandag 6 december 2004 18:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je kan mij wel woorden in de mond gaan leggen, maar het maakt enkel duidelijk dat jij niet kan lezen.

woorden in je mond leggen die je net hebt geschreven. lekker dan. misschien heb je dan niet helemaal geschreven wat je bedoelde.

quote:

Op zondag 5 december 2004 14:58 schreef Lemmeb het volgende:
Da's gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als men bereid was geweest uitkeringen te verlagen en wellicht het salaris van vuilophaler op te schroeven, was dit werk gewoon door autochtonen gedaan.

Het ophalen van vuilnis is een baan waar je geen enkele opleiding voor nodig hebt, hoogstens een rijbewijs klasse om de vuilniswagen te mogen rijden en een paar maanden training "on the job". In Nederland krijgt het overgrote deel van de mensen - inclusief de huidige generatie Turken en Marokkanen - de kans om een vervolgopleiding te doen.

Als we de laagste tak nemen, wat vroeger LTS heette (Lagere Technische School) en nu geloof ik VMBO als ik me niet vergis (verbeter me hierop) dan krijgt iemand met een ietwat lagere intelligentie toch de kans om bijvoorbeeld Lasser te worden bij een scheepswerf. Metselaar bij een woningbouwbedrijf. Timmerman bij een meubelfabrikant. Loodgieter die bij mensen langsgaat. Dat klinkt toch al een heel stuk beter dan "vuilnisman" en de opleiding hiervoor is vrij betaalbaar, en van je 16e tot je 19e af te ronden.

Ook de huidige generatie jongere Turken en Marokkanen doen die opleidingen allang, en ik zag in Nederland vaker een Zuid-Europese of Noord Afrikaanse loodgieter of stratemaker dan dat ik een "rasechte" Nederlander zag.

En dan ben je weer aanbeland bij het vuile werk: Vuilnisman. Putjeszuiger. Schoonmaker/maakster. En raad eens wat er nuy gebeurd? De huidige generatie Turken en Marokkanen worden opgeleid tot betere banen met als gevolg dat het meest ondankbare werk gedaan moet worden door een NIEUWE stroom immigranten.

Een Nederlander die de MAVO doet, en vervolgens een MBO opleiding in wat voor richting dan ook zie je echt niet terug op een vuilniswagen. Het is hard, ondankbaar werk..... en alhoewel het niet slecht betaald passen de meeste mensen er toch echt voor.

Een nieuwe immigrant verdient met een vuilsnisman positie meer geld, en krijgt ook nog eens ziekenfonds voor de hele familie voor de gezondheidszorg. Geen wonder dat ze in massale stromen naar West Europa, en de Verenigde Staten gaan.

Exact ditzelfde probleem doet zich namelijk ook voor in de VS: De huidige generatie Mexicanen is in de afgelopen 20 jaar opgeleid, waardoor de vuilste banen weer opgevult moeten worden met "vers bloed" uit Mexico.

Je kan me echt niet wijsmaken dat iemand die heel gemakkelijk kan kiezen voor een carriere als Loodgieter, Metselaar, Timmerman, Televisiereparateur, Lasser, Electricien, etc in een LTS achtige opleiding in Nederland vrijwillig zou kiezen die opleiding niet te doen en vuilnisman zou worden.

Zou jij het willen?

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:04 schreef Breetai het volgende:
Een hoger opgeleid iemand snapt dat ie zich zo snel mogelijk moet aanpassen, anders kan ie niet samenwerken en komt ie helemaal alleen te staan.

Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken.

Het is tevens het goede onderwijs in Nederland dat immigranten zoveel kansen geeft. Het relatief betaalbaar vergeleken met het thuisland, en de kinderen van vuilnisman Mohamed die al 30 jaar het vuil ophaald gaan dus de arbeidsmarkt op als goed opgeleide mensen. Men kiest nog steeds vaker voor de lagere opleidingen omdat men denkt dat men niet meer kan, of omdat de lagere opleidingen korter en dus goedkoper zijn. Desalniettemin is het aantal mensen dat na de middelbare school zou kiezen voor een carriere als vuilophaler ontzettend klein. Ze kunnen meer en willen meer.

Gevolg: Nieuwe stroom immigranten nodig om het vuil op te halen. Iemand die een MAVO en MBO opleiding heeft gedaan vindt je echt niet meer terug achter op zo'n wagen.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:06 schreef Lemmeb het volgende:
Ik woon ook in R'dam en nu je het zegt: dat klopt inderdaad. Al vind ik die werkelijk overal rondhangende veegallochtonen met hun oranje hesjes ook een beetje bedreigend en echt hard werken doen ze ook niet. Ik heb niet het idee dat het veel nut heeft, ze kunnen ze beter gewoon opsluiten.

Wat is er bedreigend aan een veegallochtoon?

En wat is denk je de reden dat er geen oerhollandse polderjongens staan te vegen? Of een stadion schoonmaken na een wedstrijd? Of een metrostation dweilen?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 20:25 schreef schatje het volgende:
Dat zou dan discrimantie zijn. Ieder met een Nederlands paspoort is voor de wet gelijk, en staat daarom vrij om te trouwen met wie hij/zij wil. Je zou hooguit eisen kunnen stellen. Jij bent toch ook zo voor gelijke monniken, gelijke kappen?? Als een hoofddoek mag moet een pet of een Londsdale trui ook gewoon kunnen. Toch?? Wel consequent zijn en niet enkel wanneer het straatje past.

Precies. Mijn Amerikaanse vrouw werd bij de Immigratiedienst precies hetzelfde behandeld als de Marokkaanse en Turkse medelanders. Dezelfde regels gelden.

"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld" staat er in de grondwet. Mijn Amerikaanse "westerse" immigrant wordt dus in het gelijke geval van immigratie met een Nederlandse echtgenoot exact hetzelfde behandeld als een niet-westerse immigrant.

En inderdaad, gelijke monniken, gelijke kappen. Een schieiding maken tussen een "Westerse" en "Niet-Westerse" cultuur is gebaseerd op angst voor die andere cultuur. Zodra je gaat discrimineren op geloof, land van herkomst, etc.... dan kun je net zo goed die hele grondwet overhoop kieperen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:10 schreef pberends het volgende:
waarom we nooit immigranten (...) hadden moeten binnenlaten.

Achteraf kijk je een koe in de kont.

de slachtofferrol is na miljarden en nog eens miljarden allang teniet gedaan. toch blijven sommige dogmatisie zich verzetten omdat ze de flower knuffelperiode als iets goeds hebben ervaren.
als ik een jaar geen werk heb sta ik graag achterop de wagen hoor. veeg ik een industrieterrein aan of ga gewoon vakkenvullen. helaas dat de cultuur zo is geweest en de opposittie of het meerderheidskabinet altijd dacht in koek en ei en gouden bergen. nou is dat niet zo en is de situatie die de fnv en andere consolidatiegroeperingen schetst geen continuïteit.
de bezuinigingen die de huidige overheid aanreikt wordt als onsociaal (door sommige mods zelfs verrechtsing genoemd) gezien terwijl het juist de bescherming van onze verzorgingsstaat is. ja ook de onderkant zal bij slechte economische situaties meer moeten inleveren, maar dood gaan we nog niet van de honger. we zijn verwend, verward...en weggewaaid, allemaal (vrij naar koot en bie)

quote:

Op maandag 6 december 2004 22:24 schreef PeterM het volgende:

[..]

Achteraf kijk je een koe in de kont.

60.000 koeien die terug zouden keren is inmiddels een miljoen grote bekken geworden.

quote:

Op maandag 6 december 2004 22:27 schreef zoalshetis het volgende:
als ik een jaar geen werk heb sta ik graag achterop de wagen hoor. veeg ik een industrieterrein aan of ga gewoon vakkenvullen.

Dat is ook niet het probleem. Ik heb zelf na 8 maanden pas een baan gevonden in de States en solliciteerd o.a. bij een winkel als verkoper en bij een bloemenhandel als chauffeur. En als het had gemoeten klom ik ook achterop die wagen en ging ik de straat gaan aanvegen. En ik denk dat een ieder in een dergelijke situatie zoiets zou doen.

Het probleem is echter dat de meeste bedrijven - inclusief de gemeente - mensen zoekt die wat langer bij een baan blijven dan een jaar, ofwel zodra de IT crash weer over is en je een betere baan hebt gevonden. De enige mensen die ze kunnen vinden die wel dit werk jarenlang achtereen willen doen zijn allochtonen.

Reken er maar niet op dat ik langer dan nodig achterop die vuilwagen zou gaan staan. Zodra tijden beter worden zoek ik een baan waarvoor ik opgeleid ben, en ga nou niet verkondigen dat jij de barmhartige samaritaan bent die na 4 jaar MBO opleiding of hoger voor de rest van je leven op een vuilniswagen zou gaan staan. Dat doe je mischien als je in je opleiding geen baan kunt vinden, maar zodra je een baan in je opleiding kunt vinden pak je deze met beide handen aan. En geen enkel bedrijf zit te wachten op werkeloze IT-ers die een jaar vuilnis gaan scheppen omdat er niets anders voorhanden is, en vervolgens weer gewoon ergens een helpdesk gaan bemannen.

En zo is het niet alleen met de immigranten in Nederland hoor, dit probleem speelt ook al decennia in de VS met Mexicaanse immigranten. Dacht je nou echt dat blanke Amerikanen langer dan 1 zomer in de velden bonen gaan zitten plukken? Of weet ik veel wat voor agrarisch werk? De Mexicanen komen hier elk jaar weer voor terug en sturen het geld terug naar Mexico. Men is zelfs zo afhankelijk van de Mexicanen om de oogst maar binnen te halen dat de auhtoriteiten al jaren een oogje dichtknijpen bij de illegalen die er ook veelvuldig tussen zitten natuurlijk.

Iedereen gaat werk ver beneden zijn/haar opleiding doen. Maar niet de rest van je leven, alleen totdat de economie of jouw vakgebied verbeterd. En wie doet het werk dan?

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat is ook niet het probleem. Ik heb zelf na 8 maanden pas een baan gevonden in de States en solliciteerd o.a. bij een winkel als verkoper en bij een bloemenhandel als chauffeur. En als het had gemoeten klom ik ook achterop die wagen en ging ik de straat gaan aanvegen. En ik denk dat een ieder in een dergelijke situatie zoiets zou doen.

Het probleem is echter dat de meeste bedrijven - inclusief de gemeente - mensen zoekt die wat langer bij een baan blijven dan een jaar, ofwel zodra de IT crash weer over is en je een betere baan hebt gevonden. De enige mensen die ze kunnen vinden die wel dit werk jarenlang achtereen willen doen zijn allochtonen.

Reken er maar niet op dat ik langer dan nodig achterop die vuilwagen zou gaan staan. Zodra tijden beter worden zoek ik een baan waarvoor ik opgeleid ben, en ga nou niet verkondigen dat jij de barmhartige samaritaan bent die na 4 jaar MBO opleiding of hoger voor de rest van je leven op een vuilniswagen zou gaan staan. Dat doe je mischien als je in je opleiding geen baan kunt vinden, maar zodra je een baan in je opleiding kunt vinden pak je deze met beide handen aan. En geen enkel bedrijf zit te wachten op werkeloze IT-ers die een jaar vuilnis gaan scheppen omdat er niets anders voorhanden is, en vervolgens weer gewoon ergens een helpdesk gaan bemannen.

En zo is het niet alleen met de immigranten in Nederland hoor, dit probleem speelt ook al decennia in de VS met Mexicaanse immigranten. Dacht je nou echt dat blanke Amerikanen langer dan 1 zomer in de velden bonen gaan zitten plukken? Of weet ik veel wat voor agrarisch werk? De Mexicanen komen hier elk jaar weer voor terug en sturen het geld terug naar Mexico. Men is zelfs zo afhankelijk van de Mexicanen om de oogst maar binnen te halen dat de auhtoriteiten al jaren een oogje dichtknijpen bij de illegalen die er ook veelvuldig tussen zitten natuurlijk.

Iedereen gaat werk ver beneden zijn/haar opleiding doen. Maar niet de rest van je leven, alleen totdat de economie of jouw vakgebied verbeterd. En wie doet het werk dan?

met dat verschil dat je in nl 50% belasting betaald voor de verzorgingsstaat waarin mensen gepampered worden zodat ze liever hun uitkering houden dan voor hetzelfde geld te gaan werken. kotsmisselijk word ik ervan. handen uit de mouwen, ophouden met zeiken. geen zin in school, asperges plukken, geen zin om je nuttig te maken, verhongeren.

Wat is er mis met een uittocht van alle rechtse autochtonen naar landen waar ze wel openlijk racistisch mogen zijn? Hoe meer er opzouten hoe beter.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 12:44 schreef Skyclad het volgende:
Wat is er mis met een uittocht van alle rechtse autochtonen naar landen waar ze wel openlijk racistisch mogen zijn? Hoe meer er opzouten hoe beter.

Omdat wanneer een gast niet welkom is, de gastheer niet degene is die zijn woning verlaat.

Als we nooit immigranten hadden toegelaten had ik nooit gewoond. Dus ja, immigratie is goed. Het is alleen in de jaren '60 tot het aantreden van Balkenende-1 ernstig doorgeslagen en opgedrongen aan de bevolking.