abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 9 september 2026 @ 11:17:33 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221757152
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 9 september 2026 @ 11:30:47 #2
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221757242
Het bijzondere aan dit kabinet is dat het een minderheid probeert te besturen alsof het een meerderheid is. Het wil eerst zelf de begroting vormgeven en daarna de oppositie om steun vragen. Maar in een minderheidskabinet werkt het zo niet. De oppositie is geen publiek dat je achteraf hoeft te overtuigen, maar een onmisbare machtsfactor die vanaf het begin onderdeel is van de onderhandeling.

Dat vraagt om één ding boven alles: duidelijkheid over wie namens het kabinet onderhandelt en welk mandaat die persoon heeft. Juist daar lijkt het mis te zijn gegaan.

Jetten bevindt zich daarbij in een ongemakkelijke positie. Als premier moet hij het belang van het hele kabinet bewaken maar als D66-leider heeft hij ook een partijpolitieke verantwoordelijkheid. Dat hoeft geen probleem te zijn, zolang duidelijk blijft wanneer hij namens het kabinet spreekt en wanneer namens zijn partij.

Die duidelijkheid lijkt er in de onderhandelingen met de oppositie onvoldoende te zijn geweest. Heinen verkende namens Financiën wat financieel en parlementair haalbaar was en deed dat in de veronderstelling dat serieus onderhandelen ook ruimte betekende om tot afspraken te komen. Maar wat Heinen met de oppositie kon bespreken, moest vervolgens nog worden afgewogen tegen wat de coalitie en uiteindelijk Jetten politiek kon dragen.

Daar ontstaat de wrijving: voor de oppositie kan een gesprek met de minister van Financiën voelen als een onderhandeling, terwijl het kabinet het achteraf nog als een verkenning behandelt.

En dan raakt het proces zijn geloofwaardigheid kwijt. Want een onderhandeling werkt alleen als voor iedereen duidelijk is wie spreekt, welk mandaat daarbij hoort en of een afspraak ook daadwerkelijk kan worden waargemaakt.

Anders onderhandelt iedereen langs elkaar heen en raakt uiteindelijk de regie zoek.

[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 09-09-2026 11:36:24 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221757291
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2026 09:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het probleem is niet dat burgerschap, digitale vaardigheden of seksuele voorlichting geen waarde hebben. Het probleem is dat we steeds nieuwe maatschappelijke ambities boven op elkaar stapelen, terwijl tijd, mensen en aandacht schaars zijn.
Dit snap ik niet helemaal geloof ik.
Het is toch logisch dat er steeds nieuwe maatschappelijke ambities zijn?
150 jaar geleden was de maatschappelijke ambitie misschien stemrecht voor vrouwen. Nu is de ambitie naar vrouwen gelijkwaardig behandelen verschoven. Ik denk niet dat onderwijs verheven is boven maatschappelijke ontwikkeling. Die maatschappelijke ontwikkeling bepaald juist wat er onderwezen moet worden.
Leerde mijn moeder nog naaien op school is dat nu niet iets wat men nog nuttig vind. Uiteraard kun je naailes terugbrengen maar moet elke vrouw dat nog kunnen?

quote:
Een leraar kan zijn tijd niet vermenigvuldigen. Een kind evenmin. Als de school tegelijk moet lesgeven, coachen, differentiëren, signaleren, inclusiviteit organiseren en maatschappelijke problemen opvangen, is het niet vreemd dat de kern onder druk komt te staan.
Een school kan naast leraren ook coachen aannemen, misschien psychologen voor die signalering enzovoort. Kwestie van investeren in onderwijs. Maar ik weet dat partijen als D66 enkel willen bezuinigen op onderwijs, voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Geen investeringen wel bij de top willen behoren.
Over wat de kern is, is natuurlijk ook een flinke discussie te voeren. De kern van school is denk ik het integreren van kinderen in de maatschappij, ze wat vaardigheden daarvoor bijbrengen. Ouders te ontlasten zodat ze kunnen werken.
Een ander denkt misschien dat de kern van een school is dat je feitjes stampt. Wanneer was de slag bij Niewpoort? Hoe werkt de stelling van Pythagoras?

Kinderen hebben denk ik vooral last van grote bedrijven die spul voor kinderen zo verslavend mogelijk maken, daar amper tegen regels aanlopen. Maar nu is er een roep om juist nog meer laissez faire te zijn.
Met de botte bijl regels te slopen. Tja juist meer regels zou kunnen helpen dat bedrijven kinderen met rust moeten laten.

quote:
En hetzelfde geldt voor de rest van het bestuur. Het feit dat iedere afzonderlijke regel een goede reden kan hebben, bewijst nog niet dat het geheel goed en naar wens werkt.

Een verzameling goede bedoelingen is nog geen goed systeem.

Besturen is daarom niet alleen toevoegen, maar ook kiezen en prioriteiten stellen. Sturen op resultaten. Voor iedere nieuwe ambitie moet je ook durven vragen wat ervoor moet wijken.

Beleid moet uiteindelijk niet worden beoordeeld op de deugdelijkheid van zijn intenties, maar op de kwaliteit van zijn uitkomsten.
Dit gaat juist direct in tegen wat je eerst betoogde. Je zei "Wie gaat eens met de botte bijl door al die stapels beleid en verlost ons van deze wurggreep niet alleen in het onderwijs maar eigenlijk overal?"

Met de botte bijl dingen weg slopen is het tegenovergestelde van sturen op resultaten. Als je stuurt op resultaten kijk je eerder nauwkeurig wat werkt en niet. Dan moet je dus onderzoeken, dat kost tijd.
De botte bijl is een beetje zoals Doge in Amerika, eerst shit slopen dan bedenken dat het helemaal niet effectief was.

Wat we nodig hebben zijn effectieve regels en instanties die die regels succesvol afdringen. Denk bijvoorbeeld aan de genocide die Israel pleegt. Wij hebben duidelijke regels hierover afgesproken. Toch worden die regels compleet genegeerd.
Denk bijvoorbeeld aan die Vollenbroek, die constant zaken wint tegen de staat maar de staat boeit het niet. Een goed werkend systeem zou niet een Vollenbroek nodig hebben om die zaken aan te spannen. Dat zou uit zichzelf moeten zorgen dat afgesproken regels nageleefd worden.

In elk geval moeten we af van het idee dat er snel pijnloos iets met regels gedaan kan worden en dat het dan ook nog iets met kwaliteit te maken zou hebben.

[ Bericht 8% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 09-09-2026 11:42:57 ]
  woensdag 9 september 2026 @ 11:49:05 #4
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221757367
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 11:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dit snap ik niet helemaal geloof ik.
Het is toch logisch dat er steeds nieuwe maatschappelijke ambities zijn?
150 jaar geleden was de maatschappelijke ambitie misschien stemrecht voor vrouwen. Nu is de ambitie naar vrouwen gelijkwaardig behandelen verschoven. Ik denk niet dat onderwijs verheven is boven maatschappelijke ontwikkeling. Die maatschappelijke ontwikkeling bepaald juist wat er onderwezen moet worden.
Leerde mijn moeder nog naaien op school is dat nu niet iets wat men nog nuttig vind. Uiteraard kun je naailes terugbrengen maar moet elke vrouw dat nog kunnen?
[..]
Een school kan naast leraren ook coachen aannemen, misschien psychologen voor die signalering enzovoort. Kwestie van investeren in onderwijs. Maar ik weet dat partijen als D66 enkel willen bezuinigen op onderwijs, voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Geen investeringen wel bij de top willen behoren.
Over wat de kern is, is natuurlijk ook een flinke discussie te voeren. De kern van school is denk ik het integreren van kinderen in de maatschappij, ze wat vaardigheden daarvoor bijbrengen. Ouders te ontlasten zodat ze kunnen werken.
Een ander denkt misschien dat de kern van een school is dat je feitjes stampt. Wanneer was de slag bij Niewpoort? Hoe werkt de stelling van Pythagoras?

Kinderen hebben denk ik vooral last van grote bedrijven die spul voor kinderen zo verslavend mogelijk maken, daar amper tegen regels aanlopen. Maar nu is er een roep om juist nog meer laissez faire te zijn.
Met de botte bijl regels te slopen. Tja juist meer regels zou kunnen helpen dat bedrijven kinderen met rust moeten laten.
[..]
Dit gaat juist direct in tegen wat je eerst betoogde. Je zei "Wie gaat eens met de botte bijl door al die stapels beleid en verlost ons van deze wurggreep niet alleen in het onderwijs maar eigenlijk overal?"

Met de botte bijl dingen weg slopen is het tegenovergestelde van sturen op resultaten. Als je stuurt op resultaten kijk je eerder nauwkeurig wat werkt en niet. Dan moet je dus onderzoeken, dat kost tijd.
De botte bijl is een beetje zoals Doge in Amerika, eerst shit slopen dan bedenken dat het helemaal niet effectief was.
Je maakt terechte punten.

Het probleem is echter niet dat er nieuwe ambities bijkomen. Dat is logisch. Het probleem is dat er zelden iets wordt geschrapt. Nogmaals: een leraar heeft maar zoveel uren, een kind maar zoveel aandacht en een school maar zoveel mensen. 'Dan nemen we er een coach of psycholoog bij' klinkt eenvoudig, maar ook die capaciteit en het budget zijn eindig. Als alles prioriteit krijgt en bestuurders niet durven te kiezen, moet de werkvloer het in de praktijk zelf maar uitzoeken.

Basisvaardigheden staan niet lijnrecht tegenover maatschappelijke vorming. Goed kunnen lezen, schrijven, rekenen en redeneren zijn juist de middelen om die samenleving te begrijpen. Een rekenmachine of AI maakt dat niet minder belangrijk, je moet immers wel kunnen beoordelen of het antwoord klopt.

Met je kritiek op 'de botte bijl' heb je gelijk: die formulering was wat kort door de bocht. Maar mijn kritiek op regelstapeling is geen pleidooi voor laissez-faire. Een regel kan op zichzelf heel zinnig zijn en toch onderdeel worden van een systeem dat als geheel te traag, duur, ingewikkeld en ineffectief is geworden.

Daar zit voor mij de kern: niet alles wat afzonderlijk verdedigbaar is, is gezamenlijk ook uitvoerbaar of heeft gezamenlijk het gewenste resultaat.

Als de resultaten dalen, moeten we dus niet alleen vragen wat er nog bij kan. We moeten durven vragen wat eenvoudiger kan, wat weg kan en wat écht prioriteit verdient.

Tijd om weer te leren kiezen, in plaats van beleid alleen maar hoger en hoger te stapelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221757441
quote:
Econoom Coen Teulings veranderde van een linkse student in een voorvechter van de markteconomie. Deze week neemt hij afscheid als hoogleraar aan de Universiteit Utrecht. ‘Neem me niet kwalijk, maar de Chinezen hebben Nexperia wel gekocht!’

De lockdowns tijdens corona hebben veel economische schade veroorzaakt, het waterland buiten Amsterdam kan beter volgebouwd worden, de voordelen van de euro waren maar klein. Econoom Coen Teulings (67) was in zijn carrière als wetenschapper, onderzoeker en directeur van het Centraal Planbureau (2006-2013) nooit bang om de controverse op te zoeken.

Tijdens een diner in het Amsterdamse restaurant Kaagman & Kortekaas (‘Wij komen hier één keer per jaar of zo’) voegt Teulings er graag nog een voorbeeld aan toe. ‘Eentje die niemand kent, omdat ik publiciteit daarover heb weten te voorkomen.’ In 2008 voltooide hij samen met vakgenoot Lans Bovenberg een paper met de veelzeggende titel Rhineland Exit. De boodschap: het veelgeprezen poldermodel waar alle belanghebbenden een stem hebben, ís helemaal niet zo geweldig.

Maar 2008 was ook het jaar waarin de kredietcrisis een hoogtepunt bereikte en overheden banken moesten redden. Sommige economen voorspelden zelfs het einde van het kapitalistische model. ‘Dat was niet de meest goede timing. Die boodschap zou toen totaal niet landen.’

Teulings staat er desondanks nog helemaal achter. ‘Heel goed paper. Je ziet nu in Nederland weer allerlei mensen die zeggen dat het Rijnlandse model veruit superieur is. Geen enkel bewijs voor. Sterker, er is heel veel bewijs voor het tegendeel.’

Nexperia
De docent in Teulings, die donderdag zijn afscheidsrede houdt als hoogleraar aan de Universiteit Utrecht, neemt het over. ‘De kapitaalmarkt speelt een heel belangrijke rol bij het nemen van risico’s. Iemand doet een investering. Als het misgaat is hij zijn geld kwijt. En als het goed gaat, krijgt hij de winst. Maar in het Rijnlandse model wordt dan gezegd: ja, maar de stakeholders moeten meeprofiteren. Het gevolg is dat we risicodragende investeringen ontmoedigen. Het is dus cruciaal dat degenen die het risicodragende vermogen verschaffen niet alleen de downside krijgen, maar ook de upside.'

Voorbeelden genoeg, vindt Teulings. Zoals op de huurmarkt, waar beperking van de huurstijgingen en een hogere vermogensrendementsheffing hebben geleid tot een verkoopgolf van huurpanden.

‘Hugo de Jonge (tussen 2022 en 2024 CDA-minister van Volkshuisvesting, red.) heeft alles verkeerd gedaan. Daar zijn economen opmerkelijk stil over geweest.’ En dan is er het gevoelige dossier rond chipmaker Nexperia, waarbij de Nederlandse overheid meer macht naar zich toetrok. ‘Neem me niet kwalijk, maar de Chinezen hebben het bedrijf wel gekocht! Idem bij Air France-KLM. Wij hebben er in Nederland alles aan gedaan om te voorkomen dat Air France effectief eigenaar is.’

IJs maken
In het restaurant aan de Sint Nicolaasstraat, waar ruim honderd jaar geleden de redactie van De Telegraaf was gehuisvest, switcht de nog steeds jongensachtige Teulings – hij arriveert in een leren jasje – moeiteloos van economie naar culinair. Zo wil hij graag weten welke suiker in het pijnboompittenijs zit dat de carpaccio van watermeloen vergezelt. IJs maakt hij namelijk ook zelf, tot grote vreugde van zijn vier jonge kleinkinderen. Koken doet hij met ze, en spelen. ‘En ik vind het leuk! Maar ze zeggen ook wel: opa, zit je weer te werken!’

In zijn afscheidsrede breekt hij deze week andermaal een lans voor het neoliberalisme: ‘Onze morele waarden zijn niet per se beter dan het nastreven van eigenbelang.’ Een stevige stelling voor iemand die in zijn studententijd lid was van de Communistische Partij Nederland (CPN). De Coen van toen zag een partij die ‘met de poten in de modder’ stond. Later werd hij vaak betiteld als ‘PvdA-econoom’.

Maar politiek geëngageerd? ‘Mijn rol in de PvdA is altijd buitengewoon beperkt geweest. Ik beschouw mezelf als partijloos, maar ik heb geen behoefte mijn lidmaatschap van Pro op te zeggen.’

Hypotheekrente
Is Teulings nou links – zo pleitte hij regelmatig voor hogere overheidsuitgaven – of rechts, gezien zijn pleidooien voor marktwerking? Zelf ziet hij zich in de eerste plaats als een econoom die redeneert langs strakke lijnen. Politieke opvattingen staan wetenschap in de weg, zo is zijn ervaring.

Tijdens het diner neemt hij het op voor de hypotheekrenteaftrek. Afschaffing betekent in theorie lagere huizenprijzen. ‘Maar dat komt omdat degenen zonder eigen geld geen huizen meer kunnen kopen, omdat zij daarvoor een hypotheeklening nodig hebben. Heb je wel eigen geld, dan ben je beter af door mensen zonder geld de woningmarkt af te pesten. Ik denk niet dat dat is wat de economen die pleiten voor afschaffing voor ogen hebben. Je moet niet de aftrek afschaffen, maar de belasting op woningbezit verhogen.’

Zijn afscheid van het communisme was een kwestie van koele observatie. Gedurende de jaren tachtig, waarin Teulings afstudeerde en promoveerde aan de Universiteit van Amsterdam, maakten de Aziatische tijgers een indrukwekkende opmars: eerst Japan, daarna Zuid-Korea en Taiwan. Dit succes werd door links omarmd als een zegening van een staatsgeleide economie.

Teulings maakt er korte metten mee. ‘Allemaal gelul. De essentie was dat het marktmodel werd overgenomen.’

China-shock
China is zonder twijfel het grootste groeiwonder. De roep om de stroom exportgoederen uit het land grootschalig te beteugelen, groeit. Teulings vermoedt dat China minder machtig wordt dan we nu denken. In de jaren tachtig was er de vrees dat Japan de wereld zou gaan domineren, maar na de groeispurt zorgde de instorting van de Japanse vastgoedmarkt voor een kentering. China worstelt met de naweeën van een vergelijkbare crisis.

Een geijkt patroon, analyseert Teulings terwijl de ballotine van parelhoen wordt geserveerd. Snel stijgende exportinkomsten belanden uiteindelijk deels in vastgoed. Prijsstijgingen lokken extra speculatieve vraag uit. Totdat het misgaat. ‘Alles wijst erop dat de Chinese groei afzwakt. En dan heeft het land, net als Japan, ook nog een van de meest ongunstige demografische structuren ter wereld.’

Maar wat hebben Europese bedrijven daaraan? Zij worden nú weggeconcurreerd door Chinese concurrenten, gesubsidieerd door de staat. De China-shock bestaat, erkent Teulings. Maar hij gelooft niet in een ommuurd Europa – al was het maar omdat Europa ook profiteert van goedkope Chinese producten.

‘We moeten met China praten. Zo van: het is goed dat die Duitse auto-industrie een beetje onder druk komt te staan. Maar die moet wél overeind blijven. Zo is het met Japan ook gegaan.’ China moet hervormen, wil Teulings maar zeggen: meer zelf consumeren, minder exporteren.

Aan leiband VS
Intussen moet Europa zélf voor machtsposities zorgen, vindt Teulings. ‘If you want peace, prepare for war. Dat is iets anders dan een handelsoorlog voeren! Wat je moet doen is zorgen dat als die er komt, jij kunt terugslaan.’ Met het niet-exporteren van de meest geavanceerde ASML-machines heeft Europa een belangrijk machtsmiddel uit handen gegeven, vindt hij.

‘We lopen aan de leiband van de Amerikanen. Die willen de export van deze machines niet omdat bedrijfstakken waar ze goed in zijn, zoals AI, worden bedreigd door Chinese concurrenten. Kunnen die de meest geavanceerde chips niet maken, dan behouden de Verenigde Staten hun voorsprong, zo is de gedachte.’

De uitkomst? Europa benut de exportmogelijkheden naar China niet optimaal, stelt Teulings. En China heeft een grote prikkel om de technologische voorsprong van ASML in te halen. ‘Dat gaat ze vroeg of laat lukken.’

Donald Duck
In Kaagman & Kortekaas is de wereld klein. Een paar tafeltjes verderop zit stomtoevallig de jongere broer van Coen, politicoloog Bart Teulings. Hij is bezig met een boek over de ondernemingsgeschiedenis van de familie. In 1844 begon Coenraad Nicolaas Teulings met de druk van formulieren voor het leger in Den Bosch. Zijn bedrijf groeide uit tot een grote uitgever van kranten en tijdschriften, waaronder Margriet en Donald Duck, dat in 1965 opging in VNU. De vader van Coen, Christiaan Teulings, was tot 1993 cfo bij dat bedrijf en de laatste Teulings in de uitgeefwereld.

Een linkse zoon met een cfo als vader? ‘Mijn vader was links en rechts tegelijkertijd. Hij was heel erg gegrepen door de studentenprotesten in 1968. Er zat een soort gespletenheid in hem. Hij zal destijds wel eens hebben gedacht: waarom moet die jongen zo links worden? Ja, dat ligt aan jezelf, denk ik dan.’
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/economie/16(...)&itm_source=articles
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  woensdag 9 september 2026 @ 13:58:50 #6
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221758327
quote:
14s.gif Op woensdag 9 september 2026 11:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je maakt terechte punten.

Het probleem is echter niet dat er nieuwe ambities bijkomen. Dat is logisch. Het probleem is dat er zelden iets wordt geschrapt. Nogmaals: een leraar heeft maar zoveel uren, een kind maar zoveel aandacht en een school maar zoveel mensen. 'Dan nemen we er een coach of psycholoog bij' klinkt eenvoudig, maar ook die capaciteit en het budget zijn eindig. Als alles prioriteit krijgt en bestuurders niet durven te kiezen, moet de werkvloer het in de praktijk zelf maar uitzoeken.

Basisvaardigheden staan niet lijnrecht tegenover maatschappelijke vorming. Goed kunnen lezen, schrijven, rekenen en redeneren zijn juist de middelen om die samenleving te begrijpen. Een rekenmachine of AI maakt dat niet minder belangrijk, je moet immers wel kunnen beoordelen of het antwoord klopt.

Met je kritiek op 'de botte bijl' heb je gelijk: die formulering was wat kort door de bocht. Maar mijn kritiek op regelstapeling is geen pleidooi voor laissez-faire. Een regel kan op zichzelf heel zinnig zijn en toch onderdeel worden van een systeem dat als geheel te traag, duur, ingewikkeld en ineffectief is geworden.

Daar zit voor mij de kern: niet alles wat afzonderlijk verdedigbaar is, is gezamenlijk ook uitvoerbaar of heeft gezamenlijk het gewenste resultaat.

Als de resultaten dalen, moeten we dus niet alleen vragen wat er nog bij kan. We moeten durven vragen wat eenvoudiger kan, wat weg kan en wat écht prioriteit verdient.

Tijd om weer te leren kiezen, in plaats van beleid alleen maar hoger en hoger te stapelen.
Het grootste maatschappelijk probleem is de linkse politicus. We kennen het allemaal: de wachtlijsten groeien, de woningmarkt zit op slot en de koopkracht staat onder druk. En ondertussen? Dan is de politiek en dan met name de linkse hoek, vooral druk met grote, abstracte idealen voor over dertig jaar. Het grootste probleem is dat men blind is voor de harde praktijk van vandaag. Neem nu het klimaatbeleid: natuurlijk wil iedereen verduurzamen, maar links wil alles onrealistisch snel doordrukken met desastreuze gevolgen voor onze economie en de portemonnee van de gewone burger. Een geleidelijke, haalbare transitie wordt aan de kant geschoven voor onrealistische haast. Beleid wordt vaak afgerekend op de bedoeling in plaats van op het resultaat. Als het maar deugt op papier is het goed. Wie nuchter durft te rekenen, rationeel of kritisch is, krijgt meteen een moreel oordeel naar zich toe.

Dromen over een mooiere wereld is prima maar politiek moet in de eerste plaats de chaos van nu oplossen. Nu worden de problemen van alledag volkomen verwaarloosd voor symboolpolitiek. Links is enorm schuldig aan deze bende.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  woensdag 9 september 2026 @ 14:12:06 #7
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221758386
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 13:58 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Het grootste maatschappelijk probleem is de linkse politicus. We kennen het allemaal: de wachtlijsten groeien, de woningmarkt zit op slot en de koopkracht staat onder druk. En ondertussen? Dan is de politiek en dan met name de linkse hoek, vooral druk met grote, abstracte idealen voor over dertig jaar. Het grootste probleem is dat men blind is voor de harde praktijk van vandaag. Neem nu het klimaatbeleid: natuurlijk wil iedereen verduurzamen, maar links wil alles onrealistisch snel doordrukken met desastreuze gevolgen voor onze economie en de portemonnee van de gewone burger. Een geleidelijke, haalbare transitie wordt aan de kant geschoven voor onrealistische haast. Beleid wordt vaak afgerekend op de bedoeling in plaats van op het resultaat. Als het maar deugt op papier is het goed. Wie nuchter durft te rekenen, rationeel of kritisch is, krijgt meteen een moreel oordeel naar zich toe.

Dromen over een mooiere wereld is prima maar politiek moet in de eerste plaats de chaos van nu oplossen. Nu worden de problemen van alledag volkomen verwaarloosd voor symboolpolitiek. Links is enorm schuldig aan deze bende.
:O :O :O :O :O :O :O :O :O :O :O :O :O
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221758387
quote:
12s.gif Op woensdag 9 september 2026 11:58 schreef nostra het volgende:

[..]
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/economie/16(...)&itm_source=articles
Wat een grapjas. Aan zo'n man zie je wel dat Economie geen wetenschap is. Meer religie.
Blijkbaar was hij ook slimmer voordat hij zijn opleiding kreeg.

Neem bijvoorbeeld wat hij zegt over de huurmarkt. Hij is het eens dat het doel wordt bereikt. Namelijk dat huurwoningen massaal worden verkocht. Toch beweert hij dan dit alles fout doen is. Nee dat is precies wat beoogd was.

We zien dat China het beter doet dan Europa en Amerika met een staatsgeleide economie. Maar dat past dan weer niet in de religie.

Typisch ook die focus op China. Het is wel erg als China Duitse automakers wegconcureert. Maar als Amerikaanse tech met staatssteun Europese tech weg concureert dan horen we daar weinig over.

Maargoed als gebroken klok heeft hij wel gelijk over ASML, Nederland zou geen boodschap moeten hebben aan Amerikaanse export controls. Daarbij Amerikaanse bedrijven houden zich er ook niet aan als ze Trump omkopen.
  woensdag 9 september 2026 @ 14:13:41 #9
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221758396
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 13:58 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Het grootste maatschappelijk probleem is de linkse politicus. We kennen het allemaal: de wachtlijsten groeien, de woningmarkt zit op slot en de koopkracht staat onder druk. En ondertussen? Dan is de politiek en dan met name de linkse hoek, vooral druk met grote, abstracte idealen voor over dertig jaar. Het grootste probleem is dat men blind is voor de harde praktijk van vandaag. Neem nu het klimaatbeleid: natuurlijk wil iedereen verduurzamen, maar links wil alles onrealistisch snel doordrukken met desastreuze gevolgen voor onze economie en de portemonnee van de gewone burger. Een geleidelijke, haalbare transitie wordt aan de kant geschoven voor onrealistische haast. Beleid wordt vaak afgerekend op de bedoeling in plaats van op het resultaat. Als het maar deugt op papier is het goed. Wie nuchter durft te rekenen, rationeel of kritisch is, krijgt meteen een moreel oordeel naar zich toe.

Dromen over een mooiere wereld is prima maar politiek moet in de eerste plaats de chaos van nu oplossen. Nu worden de problemen van alledag volkomen verwaarloosd voor symboolpolitiek. Links is enorm schuldig aan deze bende.
Dat is een reële frustratie: politiek wordt te vaak beoordeeld op hoe mooi een plan klinkt en veel te weinig op wat er in de praktijk van terechtkomt.

Ambitie is geen beleid zolang je niet kunt uitleggen hoe je het praktisch, betaalbaar en haalbaar organiseert. Dromen mag, maar de werkelijkheid laat zich niet wegredeneren.

Alleen maak je het probleem volgens mij te klein door het op 'links' te plakken.

Het klakkeloos stapelen van beleid is geen ideologisch feestje, het is een hardnekkige bestuurlijke systeemfout. Je ziet precies dezelfde reflex bij klimaat en energie, maar net zo goed bij onderwijs, woningbouw, zorg en ondernemerschap.

Dus ja: laten we beleid genadeloos afrekenen op resultaat in plaats van goede bedoelingen. Maar dan hoort daar ook de ongemakkelijke vraag bij die politici het liefst ontwijken: wat gaan we níét meer doen om iets anders wél voor elkaar te krijgen?

Daar zit de crux. Een overheid is geen geluksmachine die iedere wens kan vervullen, maar een instrument dat keuzes, soms heel moeilijke keuzes, moet maken. Pas als al die dromen worden getoetst aan wat financieel en praktisch haalbaar is, krijg je volwassen politiek.

Met wensdenken bouwen we geen toekomst.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 9 september 2026 @ 14:14:32 #10
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221758400
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 13:58 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Het grootste maatschappelijk probleem is de linkse politicus. We kennen het allemaal: de wachtlijsten groeien, de woningmarkt zit op slot en de koopkracht staat onder druk. En ondertussen? Dan is de politiek en dan met name de linkse hoek, vooral druk met grote, abstracte idealen voor over dertig jaar. Het grootste probleem is dat men blind is voor de harde praktijk van vandaag. Neem nu het klimaatbeleid: natuurlijk wil iedereen verduurzamen, maar links wil alles onrealistisch snel doordrukken met desastreuze gevolgen voor onze economie en de portemonnee van de gewone burger. Een geleidelijke, haalbare transitie wordt aan de kant geschoven voor onrealistische haast. Beleid wordt vaak afgerekend op de bedoeling in plaats van op het resultaat. Als het maar deugt op papier is het goed. Wie nuchter durft te rekenen, rationeel of kritisch is, krijgt meteen een moreel oordeel naar zich toe.

Dromen over een mooiere wereld is prima maar politiek moet in de eerste plaats de chaos van nu oplossen. Nu worden de problemen van alledag volkomen verwaarloosd voor symboolpolitiek. Links is enorm schuldig aan deze bende.
links wil niet woningen bouwen

Nederland heeft 150.000 hectare ingepolderd en Almere is 12.000 hectare

dus plek zat zou je zeggen, er wordt meer land ingepolderd dan dat er land verdwijnt door woningbouw

een hectare 10.000 m2 in de polder kost 100.000 euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221758418
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 13:58 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Het grootste maatschappelijk probleem is de linkse politicus. We kennen het allemaal: de wachtlijsten groeien, de woningmarkt zit op slot en de koopkracht staat onder druk. En ondertussen? Dan is de politiek en dan met name de linkse hoek, vooral druk met grote, abstracte idealen voor over dertig jaar. Het grootste probleem is dat men blind is voor de harde praktijk van vandaag. Neem nu het klimaatbeleid: natuurlijk wil iedereen verduurzamen, maar links wil alles onrealistisch snel doordrukken met desastreuze gevolgen voor onze economie en de portemonnee van de gewone burger. Een geleidelijke, haalbare transitie wordt aan de kant geschoven voor onrealistische haast. Beleid wordt vaak afgerekend op de bedoeling in plaats van op het resultaat. Als het maar deugt op papier is het goed. Wie nuchter durft te rekenen, rationeel of kritisch is, krijgt meteen een moreel oordeel naar zich toe.

Dromen over een mooiere wereld is prima maar politiek moet in de eerste plaats de chaos van nu oplossen. Nu worden de problemen van alledag volkomen verwaarloosd voor symboolpolitiek. Links is enorm schuldig aan deze bende.
We zien niks van dit. We zien geen linkse politici die het beleid maken, de laatste keer dat linkse politici aan een regering deelnamen is alweereen decennium geleden.

De energie transitie wil links op gepaste snelheid doen. Dus niet afwachten tot het gemiddeld 3 graden warmer is op aarde half Nederland onderwater ligt en dan eens gaan kijken of er misschien nog iets te doen is.
We zien ook dat de energie transitie juist zorgt voor economische groei. De meeste groei in Europa komt daar juist uit voort. Precies het tegenovergestelde van wat jij ouwehoert dus.

Beleid wordt door rechtse politici juist gemaakt op de bedoeling. Het resultaat doet er verder niets toe. Dat zien we bij VVD. Maar ook PVV kon er wat van zie bijvoorbeeld de bijdragen van Faber, al haar uitleg over het beleid was dat ze wilde dat het werkte dus zou het werken.

Als we het hebben over symboolpolitiek is rechts natuurlijk al helemaal ver koploper, dat is zo'n beetje het enige wat rechts bezighoudt. Van muggen als migratie een olifant maken. Moties aannemen over antifa enzovoort.
pi_221758423
Ik heb geloof ik gemist wanneer links heeft geregeerd afgelopen 20 jaar....
  woensdag 9 september 2026 @ 14:21:48 #13
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221758426
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een grapjas. Aan zo'n man zie je wel dat Economie geen wetenschap is. Meer religie.
Blijkbaar was hij ook slimmer voordat hij zijn opleiding kreeg.

Neem bijvoorbeeld wat hij zegt over de huurmarkt. Hij is het eens dat het doel wordt bereikt. Namelijk dat huurwoningen massaal worden verkocht. Toch beweert hij dan dit alles fout doen is. Nee dat is precies wat beoogd was.

We zien dat China het beter doet dan Europa en Amerika met een staatsgeleide economie. Maar dat past dan weer niet in de religie.

Typisch ook die focus op China. Het is wel erg als China Duitse automakers wegconcureert. Maar als Amerikaanse tech met staatssteun Europese tech weg concureert dan horen we daar weinig over.

Maargoed als gebroken klok heeft hij wel gelijk over ASML, Nederland zou geen boodschap moeten hebben aan Amerikaanse export controls. Daarbij Amerikaanse bedrijven houden zich er ook niet aan als ze Trump omkopen.
China heeft meer een hybride economisch model dan een puur staatsgeleide economie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221758432
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 13:58 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Het grootste maatschappelijk probleem is de linkse politicus. We kennen het allemaal: de wachtlijsten groeien, de woningmarkt zit op slot en de koopkracht staat onder druk. En ondertussen? Dan is de politiek en dan met name de linkse hoek, vooral druk met grote, abstracte idealen voor over dertig jaar. Het grootste probleem is dat men blind is voor de harde praktijk van vandaag. Neem nu het klimaatbeleid: natuurlijk wil iedereen verduurzamen, maar links wil alles onrealistisch snel doordrukken met desastreuze gevolgen voor onze economie en de portemonnee van de gewone burger. Een geleidelijke, haalbare transitie wordt aan de kant geschoven voor onrealistische haast. Beleid wordt vaak afgerekend op de bedoeling in plaats van op het resultaat. Als het maar deugt op papier is het goed. Wie nuchter durft te rekenen, rationeel of kritisch is, krijgt meteen een moreel oordeel naar zich toe.

Dromen over een mooiere wereld is prima maar politiek moet in de eerste plaats de chaos van nu oplossen. Nu worden de problemen van alledag volkomen verwaarloosd voor symboolpolitiek. Links is enorm schuldig aan deze bende.
Toch knap met 20 jaar een rechtse meerderheid
Ga ergens andere je rechtse onzin proberen te spuien
pi_221758435
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]
China heeft meer een hybride economisch model dan een puur staatsgeleide economie.
Wat is er hybride aan hun 10 jaren plannen? Dat wordt toch topdown bepaald. Zo van wij zetten in op zonnepanelen en electrische auto's en blijkbaar kan die heilige markteconomie daar niet tegenop boxen.
Want de zonnepanelen en electrische auto's uit China zijn zo goed dat zelfs met protectionistische maatregelen en zieke staatssteun er niet mee geconcureerd kan worden.

Ik bedoel we hoeven niet te doen alsof Duitse en Franse automakers in tegenstelling tot hun Chinese concurenten geen staatssteun krijgen toch?
  woensdag 9 september 2026 @ 14:25:38 #16
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221758452
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat is er hybride aan hun 10 jaren plannen? Dat wordt toch topdown bepaald. Zo van wij zetten in op zonnepanelen en electrische auto's en blijkbaar kan die heilige markteconomie daar niet tegenop boxen.
Want de zonnepanelen en electrische auto's uit China zijn zo goed dat zelfs met protectionistische maatregelen en zieke staatssteun er niet mee geconcureerd kan worden.

Ik bedoel we hoeven niet te doen alsof Duitse en Franse automakers in tegenstelling tot hun Chinese concurenten geen staatssteun krijgen toch?
Binnen dat raamwerk aan doelstellingen en plannen jaagt de overheid onderlinge concurrentie tussen Chinese ondernemingen aan, het is niet zo dat de overheid één bedrijf aanwijst om bv elektromotors te ontwikkelen, maar bedrijven kunnen subsidies aanvragen voor ideeen, dat doen dan meerdere bedrijven en die moeten dan onderling de concurrentie aangaan. De overheid bepaald de doelstelling, de bedrijven proberen die te halen en voor wie daar het best in slaagt liggen er grote beloningen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 9 september 2026 @ 14:44:59 #17
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_221758547
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 13:58 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Het grootste maatschappelijk probleem is de linkse politicus. We kennen het allemaal: de wachtlijsten groeien, de woningmarkt zit op slot en de koopkracht staat onder druk. En ondertussen? Dan is de politiek en dan met name de linkse hoek, vooral druk met grote, abstracte idealen voor over dertig jaar. Het grootste probleem is dat men blind is voor de harde praktijk van vandaag. Neem nu het klimaatbeleid: natuurlijk wil iedereen verduurzamen, maar links wil alles onrealistisch snel doordrukken met desastreuze gevolgen voor onze economie en de portemonnee van de gewone burger. Een geleidelijke, haalbare transitie wordt aan de kant geschoven voor onrealistische haast. Beleid wordt vaak afgerekend op de bedoeling in plaats van op het resultaat. Als het maar deugt op papier is het goed. Wie nuchter durft te rekenen, rationeel of kritisch is, krijgt meteen een moreel oordeel naar zich toe.

Dromen over een mooiere wereld is prima maar politiek moet in de eerste plaats de chaos van nu oplossen. Nu worden de problemen van alledag volkomen verwaarloosd voor symboolpolitiek. Links is enorm schuldig aan deze bende.
Die linkse politicus die al 20 jaar geen enkele macht heeft bedoel je? Best een beetje sneu dat je voor decennia aan rechts gekut, rechts amateurisme en rechtse afbraak een volstrekt onzinnig slap excuusje nodig hebt.

Het grappigste is nog wel dat het grote tokkies probleem, migranten ook een 100% door rechtse hobbys veroorzaakte shitzooi is.
pi_221758606
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Binnen dat raamwerk aan doelstellingen en plannen jaagt de overheid onderlinge concurrentie tussen Chinese ondernemingen aan, het is niet zo dat de overheid één bedrijf aanwijst om bv elektromotors te ontwikkelen, maar bedrijven kunnen subsidies aanvragen voor ideeen, dat doen dan meerdere bedrijven en die moeten dan onderling de concurrentie aangaan. De overheid bepaald de doelstelling, de bedrijven proberen die te halen en voor wie daar het best in slaagt liggen er grote beloningen.
Dat weet ik maar dat is dan toch niet direct een marktmodel zoals meneer ex-hoogleraar beweert.
De doelstelling is meer leidend dan de markt.

Dat is ook een veel slimmere strategie dan wij in het westen hebben, waar we hard hopen dat de markt vanzelf problemen oplost. Waar we zien dat de markt geen problemen oplost maar ze wel creert. Daarbij is de markt uiteraard ook zeer inefficient terwijl zoals we zien het beleid met doelstellingen zo efficient is dat de markt er niet mee kan concurreren.
  woensdag 9 september 2026 @ 15:05:41 #19
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221758667
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat weet ik maar dat is dan toch niet direct een marktmodel zoals meneer ex-hoogleraar beweert.
De doelstelling is meer leidend dan de markt.

Dat is ook een veel slimmere strategie dan wij in het westen hebben, waar we hard hopen dat de markt vanzelf problemen oplost. Waar we zien dat de markt geen problemen oplost maar ze wel creert. Daarbij is de markt uiteraard ook zeer inefficient terwijl zoals we zien het beleid met doelstellingen zo efficient is dat de markt er niet mee kan concurreren.
China kan enorm veel kapitaal en bedrijven één richting op duwen en zo bizar snel schaal creëren. Maar verwar die spierballenshow niet met efficiëntie. De schaduwzijde van dat systeem is namelijk gigantische overcapaciteit, verdampt geld en bedrijven die puur op de staatssubsidie-infuus overleven. Alle bijbehorende maatschappelijke kosten verdwijnen niet zodra er uiteindelijk één winnaar overblijft.

Het echte verschil zit hem in de regie. De Chinese staat bepaalt waar de race gelopen wordt, en de markt bepaalt wie er wint. Dat werkt fantastisch zolang de overheid de juiste koers kiest. Maar als de staat de verkeerde afslag neemt, gaat er niet één roekeloze ondernemer over de kop, maar zit meteen een hele sector opgescheept met miljarden aan verkeerde investeringen.

Wat we van China kunnen leren, is hoe je als overheid sturing geeft zonder de tucht van de markt te verliezen. Dat is een les die het Westen, dat nu soms stuurloos van de ene crisis naar de andere holt, inderdaad heel hard kan gebruiken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221758708
quote:
9s.gif Op dinsdag 8 september 2026 21:38 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja die mis ik ook. Ik denk dat ie het wel beu is.
Zonde, was een leuke en goede user. En ook pas "net" mod toch? Maar begrijp het wel.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221758752
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:44 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Die linkse politicus die al 20 jaar geen enkele macht heeft bedoel je? Best een beetje sneu dat je voor decennia aan rechts gekut, rechts amateurisme en rechtse afbraak een volstrekt onzinnig slap excuusje nodig hebt.

Het grappigste is nog wel dat het grote tokkies probleem, migranten ook een 100% door rechtse hobbys veroorzaakte shitzooi is.
En juist door dit zo te benoemen, creëren we weer een piepklein stukje meer wij-zij. En uiteindelijk is het de populist die daarvan profiteert.
  woensdag 9 september 2026 @ 15:26:10 #22
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221758772
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:13 schreef Perrin het volgende:
Dat is een reële frustratie: politiek wordt te vaak beoordeeld op hoe mooi een plan klinkt en veel te weinig op wat er in de praktijk van terechtkomt.

Ambitie is geen beleid zolang je niet kunt uitleggen hoe je het praktisch, betaalbaar en haalbaar organiseert. Dromen mag, maar de werkelijkheid laat zich niet wegredeneren.

Alleen maak je het probleem volgens mij te klein door het op 'links' te plakken.

Het klakkeloos stapelen van beleid is geen ideologisch feestje, het is een hardnekkige bestuurlijke systeemfout. Je ziet precies dezelfde reflex bij klimaat en energie, maar net zo goed bij onderwijs, woningbouw, zorg en ondernemerschap.

Dus ja: laten we beleid genadeloos afrekenen op resultaat in plaats van goede bedoelingen. Maar dan hoort daar ook de ongemakkelijke vraag bij die politici het liefst ontwijken: wat gaan we níét meer doen om iets anders wél voor elkaar te krijgen?

Daar zit de crux. Een overheid is geen geluksmachine die iedere wens kan vervullen, maar een instrument dat keuzes, soms heel moeilijke keuzes, moet maken. Pas als al die dromen worden getoetst aan wat financieel en praktisch haalbaar is, krijg je volwassen politiek.

Met wensdenken bouwen we geen toekomst.
Je hebt volkomen gelijk dat we het breder moeten trekken dan alleen 'links'. Het stapelen van goedbedoeld beleid is inderdaad een hardnekkige bestuurlijke systeemfout die je overal ziet, of het nu om klimaat, zorg of de woningmarkt gaat. Zolang de overheid blijft optreden als een onuitputtelijke geluksmachine die voor elk probleem een potje geld of een nieuwe wet opent, blijft de bodem in zicht. Het ontbreekt in Den Haag simpelweg aan een 'nee-zeg-cultuur' en de moed om echte keuzes te maken. Toch vind ik wel dat de linkse hoek hierin vaak een tandje erger is omdat daar de idealen het vaakst winnen van de harde cijfers. Maar je hebt gelijk: pas als we stoppen met wensdenken en beleid genadeloos gaan afrekenen op wat er in de praktijk van terechtkomt, krijgen we weer volwassen politiek. Eerst durven kiezen dán pas dromen.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  woensdag 9 september 2026 @ 15:26:51 #23
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221758775
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:14 schreef nostra het volgende:

[..]
Zonde, was een leuke en goede user. En ook pas "net" mod toch? Maar begrijp het wel.
Ik denk dat de nogal beschamende situatie rondom Straatcommando. de druppel was.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 9 september 2026 @ 15:32:07 #24
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221758790
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:26 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Je hebt volkomen gelijk dat we het breder moeten trekken dan alleen 'links'. Het stapelen van goedbedoeld beleid is inderdaad een hardnekkige bestuurlijke systeemfout die je overal ziet, of het nu om klimaat, zorg of de woningmarkt gaat. Zolang de overheid blijft optreden als een onuitputtelijke geluksmachine die voor elk probleem een potje geld of een nieuwe wet opent, blijft de bodem in zicht. Het ontbreekt in Den Haag simpelweg aan een 'nee-zeg-cultuur' en de moed om echte keuzes te maken. Toch vind ik wel dat de linkse hoek hierin vaak een tandje erger is omdat daar de idealen het vaakst winnen van de harde cijfers. Maar je hebt gelijk: pas als we stoppen met wensdenken en beleid genadeloos gaan afrekenen op wat er in de praktijk van terechtkomt, krijgen we weer volwassen politiek. Eerst durven kiezen dán pas dromen.


Het is inderdaad tijd voor een partij die praktisch progressief rechts beleid voorstaat waar die baardmans van @nostra het over had: https://www.youtube.com/shorts/apEnf-Fvk0U
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 9 september 2026 @ 15:42:20 #25
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221758831
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:32 schreef Perrin het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Het is inderdaad tijd voor een partij die praktisch progressief rechts beleid voorstaat waar die baardmans van @:nostra het over had: https://www.youtube.com/shorts/apEnf-Fvk0U
Ik vraag mij af of je je hoop nog moet vestigen op "de democratie". Er zijn nu zo ontzettend veel kiezers die willen dat ze constant worden voorgelogen omdat iemand zegt dat hij "ze gelukkig zal maken hun verdere leven lang" en dat de "huidige politieke elite hen kort houdt". Het democratisch bestel is verworden tot een rariteitenkabinet van irrationele wezens.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221758846
Het verbaast mij dat het ondanks de winst van AfD het bijna nergens bij onze media gaat over een probleem.

Inflatie. En hoe de prijzen aan de pomp, supermarkt en op woongebied de nieuwe generatie en de werkende klasse opeet.

Betere vraag is, is Hilversum Media Park niet een soort bedienende elite geworden met een Jort Kelder, Arend Jan Boekestein en Sven Kockellmann die met hun programma's vooral Laren, Wassenaar en de Grachtengordel als doelgroep hebben?

Hilversum lijkt vooral bezig met de waan van de dag dan bijv ondernemers te vragen hoe het economisch gaat. Ik hoor vaak dat de klanten wegblijven door de hoge prijzen.

Natuurlijk is het terecht dat Ongehoord Nederland waarschijnlijk gaat verdwijnen maar die waren wel iets en ergens nog bezig met dit soort onderwerpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2026 15:52:57 ]
pi_221758872
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:46 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Het verbaast mij dat het ondanks de winst van AfD het bijna nergens bij onze media gaat over een probleem.

Inflatie en hoe de prijzen aan de pomp, supermarkt en op woongebied de nieuwe generatie en de werkende klasse opeet.

Betere vraag is, is Hilversum Media Park niet een soort bedienende elite geworden met een Jort Kelder, Arend Jan Boekestein en Sven Kockellmann die met hun programma's vooral Laren, Wassenaar en de Grachtengordel als doelgroep hebben?

Hilversum lijkt vooral bezig met de waan van de dag dan bijv ondernemers te vragen hoe het economisch gaat. Ik hoor vaak dat de klanten wegblijven door de hoge prijzen.

Natuurlijk is het terecht dat Ongehoord Nederland waarschijnlijk gaat verdwijnen maar die waren wel iets en ergens nog bezig met dit soort onderwerpen.
In welk vacuüm denk je die zaken op te lossen? Deze problemen spelen wereldwijd en lijken mij o.a. een gevolg van globalisering, maar ook klimaatverandering. Ik vrees dat het alleen maar erger gaat worden. In combinatie met een gevoel van onvrede dat onbeperkt wordt aangewakkerd staan ons nog zware tijden te wachten.
pi_221758881
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:52 schreef Friggles het volgende:

[..]
In welk vacuüm denk je die zaken op te lossen? Deze problemen spelen wereldwijd en lijken mij o.a. een gevolg van globalisering, maar ook klimaatverandering. Ik vrees dat het alleen maar erger gaat worden. In combinatie met een gevoel van onvrede dat onbeperkt wordt aangewakkerd staan ons nog zware tijden te wachten.
Deze problemen spelen vooral in het Westen. Het zou al schelen als we stoppen met Trump zijn kont te likken en een collectieve nee verkopen aan de yanks. Dat als EU.

Duitsland is al bezig om van Amerikaanse tech te stappen. Terwijl wij juist een andere koers varen.

De EU wilt blijkbaar een nieuwe Midden-Oosten worden waar Rusland en de VS gaan bepalen en ruzie gaan maken.

Zelfs een Spanje steken we gewoon een mes in de rug.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2026 15:55:56 ]
  woensdag 9 september 2026 @ 15:59:24 #29
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221758893
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:46 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Het verbaast mij dat het ondanks de winst van AfD het bijna nergens bij onze media gaat over een probleem.

Inflatie. En hoe de prijzen aan de pomp, supermarkt en op woongebied de nieuwe generatie en de werkende klasse opeet.

Betere vraag is, is Hilversum Media Park niet een soort bedienende elite geworden met een Jort Kelder, Arend Jan Boekestein en Sven Kockellmann die met hun programma's vooral Laren, Wassenaar en de Grachtengordel als doelgroep hebben?

Hilversum lijkt vooral bezig met de waan van de dag dan bijv ondernemers te vragen hoe het economisch gaat. Ik hoor vaak dat de klanten wegblijven door de hoge prijzen.

Natuurlijk is het terecht dat Ongehoord Nederland waarschijnlijk gaat verdwijnen maar die waren wel iets en ergens nog bezig met dit soort onderwerpen.
ik mis in je verhaal wel een paar essentiële dingen. Allereerst schuif je de problemen volledig in de schoenen van 'Hilversum' terwijl je hiermee de mondiale en structurele oorzaken van inflatie compleet negeert. Hoge prijzen aan de pomp en in de supermarkt worden niet veroorzaakt door besluiten in een studio in Laren, de Grachtengordel of de podcast van Jort Kelder maar zijn het gevolg van wereldwijde ontwikkelingen zoals geopolitieke spanningen, verstoorde ketens en internationale energiemarkten. Die kun je de redactie van een talkshow/podcast niet aanwrijven.

Daarnaast is de stelling dat het in de media 'bijna nergens' over inflatie gaat ook feitelijk niet waar. Economische thema’s, de koopkracht, de woningmarkt en de druk op de middenklasse zijn juist vaste prik in programma’s als Nieuwsuur, Vandaag Inside (op commerciële tv) en verschillende radioprogramma's. Dat er soms meer aandacht naar de politieke poppenkast gaat dan naar een lokale ondernemer klopt maar doen alsof de economische crisis wordt doodgezwegen is te kort door de bocht.

Tot slot noem je Ongehoord Nederland als uitzondering die dit soort onderwerpen wel zou aankaarten. Hoewel zij ongetwijfeld inspelen op het gevoel van 'de vergeten burger' vervallen ze zelf vaak al snel in polarisatie en cultuuroorlogen in plaats van dat ze met gedegen, diepgaande economische oplossingen komen.

Dus ...... het gevoel dat de politiek en de media harder mogen knokken voor de werkende klasse en jonge generaties is volkomen terecht maar de oorzaken en de oplossingen liggen echt een stuk complexer dan alleen 'de elite in Hilversum'.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221758910
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:55 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Deze problemen spelen vooral in het Westen. Het zou al schelen als we stoppen met Trump zijn kont te likken en een collectieve nee verkopen aan de yanks. Dat als EU.

Duitsland is al bezig om van Amerikaanse tech te stappen. Terwijl wij juist een andere koers varen.

De EU wilt blijkbaar een nieuwe Midden-Oosten worden waar Rusland en de VS gaan bepalen en ruzie gaan maken.

Zelfs een Spanje steken we gewoon een mes in de rug.
Ik kan je verzekeren dat het er niet goedkoper op gaat worden als je deze zaken door gaat voeren. Dus als betaalbaarheid van zaken nu al een groot probleem is, dan wordt het hier niet mee opgelost. Dat de problemen vooral in het westen spelen lijkt me wel vrij relevant, aangezien we ons daar bevinden. En ik zou niet weten waar de levensstandaard hoger is, waar wij ons dan beter aan zouden kunnen spiegelen.

Overigens ben ik helemaal voor het vergroten van de onafhankelijkheid. Ik denk dat daar ook al wel stappen toe genomen worden, maar zoiets is niet van de een op de andere dag gerealiseerd.

Uit je verhaal blijkt dat er meer invloed vanuit de EU zou moeten komen. Dat staat echt haaks op de bewegingen die binnen Europa zichtbaar zijn.
pi_221758919
quote:
14s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
China kan enorm veel kapitaal en bedrijven één richting op duwen en zo bizar snel schaal creëren. Maar verwar die spierballenshow niet met efficiëntie. De schaduwzijde van dat systeem is namelijk gigantische overcapaciteit, verdampt geld en bedrijven die puur op de staatssubsidie-infuus overleven. Alle bijbehorende maatschappelijke kosten verdwijnen niet zodra er uiteindelijk één winnaar overblijft.
Maar dat is toch niet anders in een markteconomie? Zie bijvoorbeeld AI daar worden biljoenen aan weggepist.
Een groot deel van dat geld verdampt, zit in peperdure apparatuur die flink in waarde daalt of zelfs waardeloos wordt zonder dat het in de tussentijd veel oplevert.
Zie bijvoorbeeld de weerstand tegen data centers of hoe ze in Amerika de leefomgeving van mensen slechter maken. Die maatschappelijke kosten worden net zo goed onder het tapijt geveegd.

quote:
Het echte verschil zit hem in de regie. De Chinese staat bepaalt waar de race gelopen wordt, en de markt bepaalt wie er wint. Dat werkt fantastisch zolang de overheid de juiste koers kiest. Maar als de staat de verkeerde afslag neemt, gaat er niet één roekeloze ondernemer over de kop, maar zit meteen een hele sector opgescheept met miljarden aan verkeerde investeringen.

Wat we van China kunnen leren, is hoe je als overheid sturing geeft zonder de tucht van de markt te verliezen. Dat is een les die het Westen, dat nu soms stuurloos van de ene crisis naar de andere holt, inderdaad heel hard kan gebruiken.
De overheid kan uiteraard beter een koers bepalen dan een diffuse groep bedrijven en consumenten. Een koers zal je eerder op de juiste bestemming brengen dan stuurloos rond drijven.
pi_221758947
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:32 schreef Perrin het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Het is inderdaad tijd voor een partij die praktisch progressief rechts beleid voorstaat waar die baardmans van @:nostra het over had: https://www.youtube.com/shorts/apEnf-Fvk0U
Nou ja, die was niet serieus natuurlijk, want hi-ha-ho elke nieuwe partij op rechts. Nu wordt dat ook wel een beetje chanant natuurlijk, maar rechtsboven blijft leeg helaas.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221758958
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:32 schreef Perrin het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Het is inderdaad tijd voor een partij die praktisch progressief rechts beleid voorstaat waar die baardmans van @:nostra het over had: https://www.youtube.com/shorts/apEnf-Fvk0U
Progressief rechts is een contradictio in terminis.
Maar tuurlijk rechtse partij nummer 25 gaat het hélemaal anders doen. Wat dat betreft ben ik het eens dat rechts zoveel mogelijk mag balkaniseren.

Wat vooral moet veranderen zijn die kiezers, die blijven steeds rechtser stemmen ook al blijft enige positieve verandering door die stroming volledig uit.
  woensdag 9 september 2026 @ 16:14:30 #34
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221758959
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 16:11 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, die was niet serieus natuurlijk, want hi-ha-ho elke nieuwe partij op rechts. Nu wordt dat ook wel een beetje chanant natuurlijk, maar rechtsboven blijft leeg helaas.
Eentje extra kan er dan nog wel bij :P En ik denk dat er best een flinke animo voor zou zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 9 september 2026 @ 16:19:23 #35
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221758984
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 16:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Progressief rechts is een contradictio in terminis.
Maar tuurlijk rechtse partij nummer 25 gaat het hélemaal anders doen. Wat dat betreft ben ik het eens dat rechts zoveel mogelijk mag balkaniseren.

Wat vooral moet veranderen zijn die kiezers, die blijven steeds rechtser stemmen ook al blijft enige positieve verandering door die stroming volledig uit.
Het is wel erg gemakkelijk om de kiezer de schuld te geven wanneer je eigen verhaal hem niet meer weet te overtuigen.

Progressief denken claimt de toekomst, maar lijkt steeds minder in staat die toekomst overtuigend te verbeelden. Echt progressief zijn is niet mensen vertellen wat ze zouden moeten willen, maar laten zien waar we naartoe kunnen en hoe we daar komen.

Hoe blijven we productief en concurrerend? Hoe zorgen we voor betaalbare, betrouwbare energie en voldoende woningen? Hoe houden we de verzorgingsstaat houdbaar bij vergrijzing en migratie binnen de draagkracht van onze samenleving?

Juist op die vragen blijft het verhaal vaak opvallend mager. Er is veel over hoe de wereld zou moeten zijn, maar minder over hoe we die wereld daadwerkelijk bouwen. Zonder economisch fundament, productiviteitsgroei en bestuurlijke uitvoerbaarheid blijft een toekomstvisie uiteindelijk een wensenlijst.

De ruk naar rechts vervolgens afdoen als kiezers die 'steeds rechtser' worden, is een comfortabele uitweg. Misschien stemmen mensen niet tégen vooruitgang, maar zoeken ze een politiek verhaal dat hun werkelijkheid en hun toekomstperspectief serieuzer neemt.

Wie écht progressief wil zijn, moet daarom niet alleen uitleggen wat er mis is met het heden, maar opnieuw iets laten zien waar mensen naartoe willen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 9 september 2026 @ 16:21:15 #36
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221758989
quote:
17s.gif Op woensdag 9 september 2026 16:19 schreef Perrin het volgende:
Echt progressief zijn is niet mensen vertellen wat ze zouden moeten willen
Progressief is per definitie mensen vertellen wat ze zouden moeten willen.
Progressief = platonisch
Conservatief = anti-platonisch
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221759012
China imiteert alleen maar en innoveert nooit. Lachwekkend om dat als voorbeeld te nemen, maar goed. De commies hebben niet zo veel beters natuurlijk.
  woensdag 9 september 2026 @ 16:28:35 #38
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221759013
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 16:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Progressief is per definitie mensen vertellen wat ze zouden moeten willen.
Progressief = platonisch
Conservatief = anti-platonisch
Progressieve politiek vertrekt vanuit een ideaalbeeld van de samenleving zoals die zou moeten worden. Maar het zou wel fijn zijn als dat toekomstbeeld een beetje aanspreekt en je ook een idee hebt hoe daar te komen, niet?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221759062
quote:
17s.gif Op woensdag 9 september 2026 16:19 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is wel erg gemakkelijk om de kiezer de schuld te geven wanneer je eigen verhaal hem niet meer weet te overtuigen.
De kiezer bepaalt wie er aan de macht komt, uiteindelijk is de kiezer verantwoordelijk voor ons bestuur. Dat is de kern van dit systeem.

quote:
Progressief denken claimt de toekomst, maar lijkt steeds minder in staat die toekomst overtuigend te verbeelden. Echt progressief zijn is niet mensen vertellen wat ze zouden moeten willen, maar laten zien waar we naartoe kunnen en hoe we daar komen.
Ja omdat denken verliest van slop. Omdat realisme het verliest van populisme.

quote:
Hoe blijven we productief en concurrerend? Hoe zorgen we voor betaalbare, betrouwbare energie en voldoende woningen? Hoe houden we de verzorgingsstaat houdbaar bij vergrijzing en migratie binnen de draagkracht van onze samenleving?

Juist op die vragen blijft het verhaal vaak opvallend mager. Er is veel over hoe de wereld zou moeten zijn, maar minder over hoe we die wereld daadwerkelijk bouwen. Zonder economisch fundament, productiviteitsgroei en bestuurlijke uitvoerbaarheid blijft een toekomstvisie uiteindelijk een wensenlijst.
Het probleem is dat de oplossingen voor de vragen die je noemt ook nadelig zijn voor sommige mensen. Dus houdt men liever vast aan de status quo. Want hoewel dat geen oplossing biedt en de situatie langzaam verslechterd dat wel het makkelijkste is om te doen. Wat dat betreft is het de weg van de minste weerstand.
Het economisch fundament wordt juist continue verzwakt door de kiezer met die rechtse stem. Meer en meer van de economie komt in handen van steeds minder mensen, dat is ook weer slecht voor de economie. Progressieve partijen hebben daar een geweldig verhaal over. Probleem is dat dit verhaal niet gehoord of begrepen wordt.
Dat heeft verder weinig tot niets met verhaal zelf te maken, alles met wie de media controleren dat zijn niet de linkse progressieven.

quote:
De ruk naar rechts vervolgens afdoen als kiezers die 'steeds rechtser' worden, is een comfortabele uitweg. Misschien stemmen mensen niet tégen vooruitgang, maar zoeken ze een politiek verhaal dat hun werkelijkheid en hun toekomstperspectief serieuzer neemt.
De kiezers worden waarschijnlijk amper rechtser, de propaganda die ze gevoerd krijgen wordt dat wel. Dat is ook het hele probleem met die rechtse politiek het heeft een eigen werkelijkheid opgetuigd waar de realiteit er amper nog toe doet. Zie ons voorland Amerika, daar wordt constant de grootste onzin verkondigt maar mensen geloven het heilig. Men zoekt juist totaal niet naar politiek die hun werkelijkheid en toekomstperspectief serieus neemt, dat verwerpt men juist volldig. Men zoekt blijkbaar (zien we aan de verkiezingsuitslagen) politiek die men naar de mond praat.

quote:
Wie écht progressief wil zijn, moet daarom niet alleen uitleggen wat er mis is met het heden, maar opnieuw iets laten zien waar mensen naartoe willen.
Dat is het kleinste deel van de strijd. Wat er mis is met het heden zien heel veel mensen, gouden bergen beloven is ook simpel. Genoeg macht vergaren om ook ergens aan te mogen werken is dan wat moelijker. Vooral als de kiezer blijft steken in een waanidee dat rechtse politiek de problemen gaat oplossen die rechtse politiek veroorzaakt.
pi_221759076
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 16:28 schreef MoreDakka het volgende:
China imiteert alleen maar en innoveert nooit. Lachwekkend om dat als voorbeeld te nemen, maar goed. De commies hebben niet zo veel beters natuurlijk.
Wat een dombo uitspraak weer. Waar denk je dat bijvoorbeeld het idee van Delfts Blauw vandaan komt.
pi_221759093
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:59 schreef Pixelman het volgende:

[..]
ik mis in je verhaal wel een paar essentiële dingen. Allereerst schuif je de problemen volledig in de schoenen van 'Hilversum' terwijl je hiermee de mondiale en structurele oorzaken van inflatie compleet negeert. Hoge prijzen aan de pomp en in de supermarkt worden niet veroorzaakt door besluiten in een studio in Laren, de Grachtengordel of de podcast van Jort Kelder maar zijn het gevolg van wereldwijde ontwikkelingen zoals geopolitieke spanningen, verstoorde ketens en internationale energiemarkten. Die kun je de redactie van een talkshow/podcast niet aanwrijven.

Daarnaast is de stelling dat het in de media 'bijna nergens' over inflatie gaat ook feitelijk niet waar. Economische thema’s, de koopkracht, de woningmarkt en de druk op de middenklasse zijn juist vaste prik in programma’s als Nieuwsuur, Vandaag Inside (op commerciële tv) en verschillende radioprogramma's. Dat er soms meer aandacht naar de politieke poppenkast gaat dan naar een lokale ondernemer klopt maar doen alsof de economische crisis wordt doodgezwegen is te kort door de bocht.

Tot slot noem je Ongehoord Nederland als uitzondering die dit soort onderwerpen wel zou aankaarten. Hoewel zij ongetwijfeld inspelen op het gevoel van 'de vergeten burger' vervallen ze zelf vaak al snel in polarisatie en cultuuroorlogen in plaats van dat ze met gedegen, diepgaande economische oplossingen komen.

Dus ...... het gevoel dat de politiek en de media harder mogen knokken voor de werkende klasse en jonge generaties is volkomen terecht maar de oorzaken en de oplossingen liggen echt een stuk complexer dan alleen 'de elite in Hilversum'.
Vandaag Inside :')

Als er een campingzender is waar een circus talkshow het niet over de inflatie heeft is het wel aan de tafel van vvd'er Johan Derksen.

Nieuwsuur heeft het soms erover. Maar wordt vaak terecht als onterecht als elitair gezien.

Hilversum Media Park kan inderdaad niks doen aan de prijzen. Maar ze hebben het te weinig over de prijzen. Een pluriforme nationale omroep zou het zeker in deze tijden wel vaker mogen belichten. Ipv het riedeltje aan Sylvana Simmon's of Arend Jan Boekestein dagelijks uit te nodigen. Of influencers of mensen die hard schreeuwen op social media (en een groot bereik hebben)
  woensdag 9 september 2026 @ 16:49:42 #42
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221759103
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 16:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De kiezer bepaalt wie er aan de macht komt, uiteindelijk is de kiezer verantwoordelijk voor ons bestuur. Dat is de kern van dit systeem.
[..]
Ja omdat denken verliest van slop. Omdat realisme het verliest van populisme.
[..]
Het probleem is dat de oplossingen voor de vragen die je noemt ook nadelig zijn voor sommige mensen. Dus houdt men liever vast aan de status quo. Want hoewel dat geen oplossing biedt en de situatie langzaam verslechterd dat wel het makkelijkste is om te doen. Wat dat betreft is het de weg van de minste weerstand.
Het economisch fundament wordt juist continue verzwakt door de kiezer met die rechtse stem. Meer en meer van de economie komt in handen van steeds minder mensen, dat is ook weer slecht voor de economie. Progressieve partijen hebben daar een geweldig verhaal over. Probleem is dat dit verhaal niet gehoord of begrepen wordt.
Dat heeft verder weinig tot niets met verhaal zelf te maken, alles met wie de media controleren dat zijn niet de linkse progressieven.
[..]
De kiezers worden waarschijnlijk amper rechtser, de propaganda die ze gevoerd krijgen wordt dat wel. Dat is ook het hele probleem met die rechtse politiek het heeft een eigen werkelijkheid opgetuigd waar de realiteit er amper nog toe doet. Zie ons voorland Amerika, daar wordt constant de grootste onzin verkondigt maar mensen geloven het heilig. Men zoekt juist totaal niet naar politiek die hun werkelijkheid en toekomstperspectief serieus neemt, dat verwerpt men juist volldig. Men zoekt blijkbaar (zien we aan de verkiezingsuitslagen) politiek die men naar de mond praat.
[..]
Dat is het kleinste deel van de strijd. Wat er mis is met het heden zien heel veel mensen, gouden bergen beloven is ook simpel. Genoeg macht vergaren om ook ergens aan te mogen werken is dan wat moelijker. Vooral als de kiezer blijft steken in een waanidee dat rechtse politiek de problemen gaat oplossen die rechtse politiek veroorzaakt.
Als kiezers al decennia 'verkeerd' stemmen, kun je dat niet eindeloos verklaren met propaganda, de verdorven media of onbegrip. Op een gegeven moment wordt 'de kiezer begrijpt het niet' vooral een comfortabel excuus voor je eigen politieke onvermogen.

Democratie werkt twee kanten op. De kiezer is verantwoordelijk voor zijn keuze en een politieke beweging is verantwoordelijk voor haar vermogen mensen te overtuigen. Politiek gaat uiteindelijk niet om gelijk hebben op papier, maar om een visie die mensen begrijpen, waar ze voor stemmen én die in de werkelijkheid uitvoerbaar blijkt.

De kiezer heeft niet per definitie gelijk. Maar als je hem structureel verliest, moet je ook naar je eigen verhaal durven kijken. Want als jouw verklaring voor dat verlies steeds is dat de ander wordt misleid, ontstaat een ongemakkelijke vraag: wie zit er dan eigenlijk in echt gevangen zijn eigen werkelijkheid?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 9 september 2026 @ 16:55:40 #43
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_221759144
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 16:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een dombo uitspraak weer. Waar denk je dat bijvoorbeeld het idee van Delfts Blauw vandaan komt.
Of papier, buskruit, vuurwerk, boekdrukkunst…..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_221759208
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:46 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Het verbaast mij dat het ondanks de winst van AfD het bijna nergens bij onze media gaat over een probleem.

Inflatie. En hoe de prijzen aan de pomp, supermarkt en op woongebied de nieuwe generatie en de werkende klasse opeet.

Betere vraag is, is Hilversum Media Park niet een soort bedienende elite geworden met een Jort Kelder, Arend Jan Boekestein en Sven Kockellmann die met hun programma's vooral Laren, Wassenaar en de Grachtengordel als doelgroep hebben?

Hilversum lijkt vooral bezig met de waan van de dag dan bijv ondernemers te vragen hoe het economisch gaat. Ik hoor vaak dat de klanten wegblijven door de hoge prijzen.

Natuurlijk is het terecht dat Ongehoord Nederland waarschijnlijk gaat verdwijnen maar die waren wel iets en ergens nog bezig met dit soort onderwerpen.
Omdat het onderaan de streep helpt met verduurzaming.
pi_221759409
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 16:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als kiezers al decennia 'verkeerd' stemmen, kun je dat niet eindeloos verklaren met propaganda, de verdorven media of onbegrip. Op een gegeven moment wordt 'de kiezer begrijpt het niet' vooral een comfortabel excuus voor je eigen politieke onvermogen.
Waarop baseer je de decennia termijn? Ik denk dat de geschiedenis wel uitwijst dat mensen wel langer dan een paar decennia irrationele denkbeelden vast kunnen houden. Zeker als die denkbeelden flinke reinforcement krijgen door bijvoorbeeld media.
Bijvoorbeeld hoe lang duurde het voordat slavernij werd afgeschaft, was dat omdat de voorstanders van afschaffing hun argumenten niet goed genoeg presenteerden? Of spelen er misschien wel meer factoren dan 'een goed verhaal vertellen.

quote:
Democratie werkt twee kanten op. De kiezer is verantwoordelijk voor zijn keuze en een politieke beweging is verantwoordelijk voor haar vermogen mensen te overtuigen. Politiek gaat uiteindelijk niet om gelijk hebben op papier, maar om een visie die mensen begrijpen, waar ze voor stemmen én die in de werkelijkheid uitvoerbaar blijkt.
Waarop baseer je deze uitspraak. Veel politiek gaat helemaal niet over werkelijkheid die uitvoerbaar blijkt. Dat hoeft ook niet want dat is niet het type verhaal dat het goed doet bij de stembus.

quote:
De kiezer heeft niet per definitie gelijk. Maar als je hem structureel verliest, moet je ook naar je eigen verhaal durven kijken. Want als jouw verklaring voor dat verlies steeds is dat de ander wordt misleid, ontstaat een ongemakkelijke vraag: wie zit er dan eigenlijk in echt gevangen zijn eigen werkelijkheid?
Als we het over linkse politiek hebben, die tuigen ongeveer elke verkiezing een nieuw onderzoek op waarom het verhaal niet werkte. Op een gegeven moment moet je ook concluderen dat het verhaal het probleem niet is.
Het scoort gewoon meer om te zeggen AOW op 0 nu dan om een goed haalbaar verhaal te presenteren.
Ik denk dat je wat dat betreft een zeer naieve visie op politiek hebt, het is meer een populariteitsverhaal en je bent populairder als je simplistische bullshit verkoopt en je bent populairder als de media meer van je laten zien. Meer zichtbaarheid in de media is vooral een geldkwestie. Dat legt links uiteraard altijd af.
  woensdag 9 september 2026 @ 17:40:21 #46
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221759413
Nostra is amper een paar weken partijpolitiek actief op het binnenhof of de eerste VVD'ers beginnen al verstandige teksten uit te slaan:

quote:
VVD’er Brekelmans zei woensdag tijdens de jaarlijkse Binnenhoflezing dat een vijfdaagse werkweek weer de norm zou moeten worden. “Ik zie jongeren, net klaar met hun studie, nog geen kinderen, gelukkig geen gezondheidsproblemen, maar die wel in hun eerste baan al parttime willen werken. Maximaal vier dagen in de week, soms zelfs drie. Daar redden we het dus niet mee.”
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 9 september 2026 @ 17:44:44 #47
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221759436
Zijn adviezen zijn als regen in de woestijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221759464
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 16:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een dombo uitspraak weer. Waar denk je dat bijvoorbeeld het idee van Delfts Blauw vandaan komt.
Goed voorbeeld van 400 jaar geleden :')

China kan niets zelf en alles wat ze bereiken is gestolen, gekopieerd en vervolgens vervaardigd door keiharde repressie van de bevolking en vriendjespolitiek. Op geen enkele manier moeten we naar China kijken voor wat voor inspiratie dan ook.
pi_221759465
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:40 schreef -XOR- het volgende:
Nostra is amper een paar weken partijpolitiek actief op het binnenhof of de eerste VVD'ers beginnen al verstandige teksten uit te slaan:
[..]

Tsja, meer werken loont niet.

En in Scandinavie zien we dat ze prima af kunnen met kortere werkweken en kortere dagen.
  woensdag 9 september 2026 @ 17:50:31 #50
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221759469
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarop baseer je de decennia termijn? Ik denk dat de geschiedenis wel uitwijst dat mensen wel langer dan een paar decennia irrationele denkbeelden vast kunnen houden. Zeker als die denkbeelden flinke reinforcement krijgen door bijvoorbeeld media.
Bijvoorbeeld hoe lang duurde het voordat slavernij werd afgeschaft, was dat omdat de voorstanders van afschaffing hun argumenten niet goed genoeg presenteerden? Of spelen er misschien wel meer factoren dan 'een goed verhaal vertellen.
[..]
Waarop baseer je deze uitspraak. Veel politiek gaat helemaal niet over werkelijkheid die uitvoerbaar blijkt. Dat hoeft ook niet want dat is niet het type verhaal dat het goed doet bij de stembus.
[..]
Als we het over linkse politiek hebben, die tuigen ongeveer elke verkiezing een nieuw onderzoek op waarom het verhaal niet werkte. Op een gegeven moment moet je ook concluderen dat het verhaal het probleem niet is.
Het scoort gewoon meer om te zeggen AOW op 0 nu dan om een goed haalbaar verhaal te presenteren.
Ik denk dat je wat dat betreft een zeer naieve visie op politiek hebt, het is meer een populariteitsverhaal en je bent populairder als je simplistische bullshit verkoopt en je bent populairder als de media meer van je laten zien. Meer zichtbaarheid in de media is vooral een geldkwestie. Dat legt links uiteraard altijd af.
Snap heel goed wat je zegt over geld, media en de aantrekkingskracht van simpele oplossingen. Een goed verhaal wint het helaas niet automatisch van een makkelijke leugen.

Maar volgens mij lopen we vast als we de schuld steeds buiten onszelf leggen. Als je kiezers wegzet als 'misleid', zeg je eigenlijk dat zij het probleem zijn. En tja, verbaas je er dan niet over dat ze niet meer op je stemmen. Je hebt het te doen met de kiezer die er is en niet de kiezer die je zou willen hebben.

Politiek gaat niet alleen om gelijk hebben, maar om geloofwaardigheid. Waarom lukt het ons niet meer om een toekomst te schetsen waar mensen wél warm van worden? Zolang we wijzen naar externe oorzaken, ontlopen we de enige vraag waar we zelf invloed op hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221759480
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Als we het over linkse politiek hebben, die tuigen ongeveer elke verkiezing een nieuw onderzoek op waarom het verhaal niet werkte. Op een gegeven moment moet je ook concluderen dat het verhaal het probleem niet is.
Dat is wel de reflex ja, de kop in het zand steken.
pi_221759485
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een grapjas. Aan zo'n man zie je wel dat Economie geen wetenschap is. Meer religie.
Blijkbaar was hij ook slimmer voordat hij zijn opleiding kreeg.

Neem bijvoorbeeld wat hij zegt over de huurmarkt. Hij is het eens dat het doel wordt bereikt. Namelijk dat huurwoningen massaal worden verkocht. Toch beweert hij dan dit alles fout doen is. Nee dat is precies wat beoogd was.

We zien dat China het beter doet dan Europa en Amerika met een staatsgeleide economie. Maar dat past dan weer niet in de religie.

Typisch ook die focus op China. Het is wel erg als China Duitse automakers wegconcureert. Maar als Amerikaanse tech met staatssteun Europese tech weg concureert dan horen we daar weinig over.

Maargoed als gebroken klok heeft hij wel gelijk over ASML, Nederland zou geen boodschap moeten hebben aan Amerikaanse export controls. Daarbij Amerikaanse bedrijven houden zich er ook niet aan als ze Trump omkopen.
Beiden zorgwekkend, maar China is een stukker slimmer dan de USA natuurlijk, dus zie dat als de grootste toekomstige zorg voor de EU.

https://www.telegraaf.nl/(...)ampaign=Headliner.nl
pi_221759496
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:49 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Tsja, meer werken loont niet.

En in Scandinavie zien we dat ze prima af kunnen met kortere werkweken en kortere dagen.
Nederlanders werken veruit het minst per week, ook vergeleken met Scandinavische landen. Vooral vrouwen zijn in Nederland kampioen deeltijd. Het argument dat je probeert te maken spreekt dus juist voor wat Brekelmans zegt.

Verder eens dat dit vooral een probleem is van beleid, meer werken loont inderdaad niet.
pi_221759499
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Typisch ook die focus op China. Het is wel erg als China Duitse automakers wegconcureert. Maar als Amerikaanse tech met staatssteun Europese tech weg concureert dan horen we daar weinig over.
:? :? :?
  woensdag 9 september 2026 @ 17:57:15 #55
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221759509
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nederlanders werken veruit het minst per week, ook vergeleken met Scandinavische landen. Vooral vrouwen zijn in Nederland kampioen deeltijd. Het argument dat je probeert te maken spreekt dus juist voor wat Brekelmans zegt.

Verder eens dat dit vooral een probleem is van beleid, meer werken loont inderdaad niet.
In loondienst leer je al snel de optimale hoeveelheid inzet. Hoe harder je werkt, hoe meer je afdraagt. We hebben een prachtig systeem om ambitie fiscaal te ontmoedigen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221759517
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:40 schreef -XOR- het volgende:
Nostra is amper een paar weken partijpolitiek actief op het binnenhof of de eerste VVD'ers beginnen al verstandige teksten uit te slaan:
[..]

Brekelmans vergeet effe dat die jongeren het lastig hebben op de woningmarkt zonder jubelton en een studieschuld hebben. Laten we hopen dat de VVD geen jongeren aanspreekt en leeggevreten wordt door de flank op rechts.
pi_221759564
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nederlanders werken veruit het minst per week, ook vergeleken met Scandinavische landen. Vooral vrouwen zijn in Nederland kampioen deeltijd. Het argument dat je probeert te maken spreekt dus juist voor wat Brekelmans zegt.

Verder eens dat dit vooral een probleem is van beleid, meer werken loont inderdaad niet.
Voor de hyphotheek 40 uur gewerkt. Toen die binnen was direct terug naar 36 gedaan. Die 4 uur kun je mooi gebruiken in het huishouden. Die 4 uur meer werken loont inderdaad in verhouding niet.
pi_221759568
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:58 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Brekelmans vergeet effe dat die jongeren het lastig hebben op de woningmarkt zonder jubelton en een studieschuld hebben. Laten we hopen dat de VVD geen jongeren aanspreekt en leeggevreten wordt door de flank op rechts.
Studieschuld doe je zelf in de meeste gevallen. Je kan er ook bij werken he.
pi_221759576
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:40 schreef -XOR- het volgende:
Nostra is amper een paar weken partijpolitiek actief op het binnenhof of de eerste VVD'ers beginnen al verstandige teksten uit te slaan:
[..]

Heel goed. Dit zou inderdaad de norm moeten zijn. Ze moeten parttimers hoger belasten, in plaats van mensen die de hele week hard werken.
pi_221759584
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:58 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Brekelmans vergeet effe dat die jongeren het lastig hebben op de woningmarkt zonder jubelton en een studieschuld hebben.
Als ze nou eens wat meer gaan werken, dan wordt dat ineens een stuk minder lastig.
pi_221759594
Meer werken :')

Productiviteit in Nederland is al zowat het hoogst van alle landen. Als er meer gewerkt moet worden gaat er vooral langer over gedaan worden, productiviteit zal er nauwelijks door stijgen. Dit volgt ook uit talloze onderzoeken, maar bij de VVD redeneren ze al langer liever uit de onderbuik.
  woensdag 9 september 2026 @ 18:15:21 #62
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221759609
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:11 schreef Friggles het volgende:
Meer werken :')

Productiviteit in Nederland is al zowat het hoogst van alle landen. Als er meer gewerkt moet worden gaat er vooral langer over gedaan worden, productiviteit zal er nauwelijks door stijgen. Dit volgt ook uit talloze onderzoeken, maar bij de VVD redeneren ze al langer liever uit de onderbuik.
Parttimer gespot.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221759631
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:40 schreef -XOR- het volgende:
Nostra is amper een paar weken partijpolitiek actief op het binnenhof of de eerste VVD'ers beginnen al verstandige teksten uit te slaan:
[..]

?
4 dagen zou de standaard moeten zijn. Er is gigantische productiviteitsgroei geweest sinds we van 6 naar 5 gingen. Maar uiteraard met continue rechtse regeringen kunnen we weinig verwachten dat de productiviteitswinsten ook gedeeld worden met werknemers.

Komt bij dat vrijwel iedereen die ik ken 4 dagen werkt, helemaal iedereen met kinderen.
5 dagen is alleen voor de workaholics, ja en van mensen die anders niet kunnen rondkomen.
pi_221759632
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:15 schreef Perrin het volgende:

[..]
Parttimer gespot.
Fulltime (is bij ons 36u) en ik ben sinds mijn afstuderen niet meer in de buurt geweest van een toeslag.

Wijzen naar vroeger en dat er toen zoveel gewerkt werd is prima. Maar dan gaan we ook naar dezelfde resultaten wijzen. Een mindset dat er meer gewerkt zou moeten worden en dat iedereen die minder dan 40 uur werkt lui is, vind ik achterhaald.

Overigens vind ik het ook onzin dat iemand die 24 uur werkt en niet tot een normaal inkomen komt daarin wordt aangevuld door toeslagen. Ga dan eerst maar meer met je handjes wapperen inderdaad.
  woensdag 9 september 2026 @ 18:20:56 #65
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221759638
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Komt bij dat vrijwel iedereen die ik ken 4 dagen werkt, helemaal iedereen met kinderen.
5 dagen is alleen voor de workaholics, ja en van mensen die anders niet kunnen rondkomen.
Stukje salonsocialisme.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221759658
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:20 schreef Perrin het volgende:

[..]
Stukje salonsocialisme.
Nee dat heet werk-leven balans. Leg eens uit dan waarom er met een groeiende bevolking en groeiende productiviteit daarnaast ook meer uren gemaakt moeten worden?

Daarbij ook juist als mensen minder werken hebben ze weer tijd voor andere nuttige dingen, zoals vrijwilligerswerk. Met je land vol full-timers zijn vrijwilligers enkel pensionado's.
In Nederland is part-time ook gewoon de standaard. Wat dat betreft is die 5 dagen werkweek al ingehaald door de realiteit alleen de politiek blijft achter. Goed voorbeeld eigenlijk van het dogmatisch vasthouden aan ideeen die nergens over gaan.
pi_221759669
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:09 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Als ze nou eens wat meer gaan werken, dan wordt dat ineens een stuk minder lastig.
5 jaar studeren, 10 jaar werken en dan een huis kopen en hopen dat die rond je 65ste is afbetaald.
pi_221759679
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Leg eens uit dan waarom er met een groeiende bevolking en groeiende productiviteit daarnaast ook meer uren gemaakt moeten worden?
Omdat het aantal productieven, relatief gezien, harder daalt dan de populatie stijgt. En meestal hangen ze op links vrij snel in de gordijnen als je suggereert dat die het misschien wel met een beetje minder moeten doen. Wat hier ook gebeurd is; PRO blokkeert bezuinigingen op de sociale zekerheid, nou prima, dan moet het werkende deel der natie dus meer geld opbrengen. En dat doe je niet op 3 1/2 dag in de week.

quote:
In Nederland is part-time ook gewoon de standaard.
Maar het is geen natuurwet. Brekelmans betoogt, terecht, dat we die standaard moeten veranderen. Maar je merkt al direct dat er wat mensen bang worden dat ze weer écht moeten gaan werken.
pi_221759683
Beter voor iedereen als we massaal minder gaan werken. Dan is er ook meer vraag naar arbeid, kun je meer vragen voor de arbeid die je zou willen verrichten.

Maar natuurlijk wil de VVD geen dingen die goed zijn voor iedereen.
  woensdag 9 september 2026 @ 18:34:32 #70
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221759699
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Goed voorbeeld van 400 jaar geleden :')

China kan niets zelf en alles wat ze bereiken is gestolen, gekopieerd en vervolgens vervaardigd door keiharde repressie van de bevolking en vriendjespolitiek. Op geen enkele manier moeten we naar China kijken voor wat voor inspiratie dan ook.
In China komt geen toeslagenschandaal voor, denkt iedereen met al die gezichtsherkenningscamera's wel 10x na voordat hij gekke dingen gaat doen en worden problemen héél, héél snel opgelost. En hier in dit democratische en privacyvriendelijke land?
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  woensdag 9 september 2026 @ 18:35:52 #71
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221759705
quote:
14s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Beter voor iedereen als we massaal minder gaan werken. Dan is er ook meer vraag naar arbeid, kun je meer vragen voor de arbeid die je zou willen verrichten.

Met minder werken en dus hogere lonen ben je internationaal gezien nergens meer.
Met minder werken en dus hogere lonen ben je internationaal gezien nergens meer
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221759717
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:31 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Omdat het aantal productieven, relatief gezien, harder daalt dan de populatie stijgt. En meestal hangen ze op links vrij snel in de gordijnen als je suggereert dat die het misschien wel met een beetje minder moeten doen. Wat hier ook gebeurd is; PRO blokkeert bezuinigingen op de sociale zekerheid, nou prima, dan moet het werkende deel der natie dus meer geld opbrengen. En dat doe je niet op 3 1/2 dag in de week.
Ach die pijn hoef je maar even te nemen, de bevolkingspyramide kan zich in de toekomst weer herstellen.
Daarbij al die niet werkenden die sterven daar komt nogal wat vermogen door vrij.
Geld is er genoeg in Nederland, het geld voor die bezuinigingen op sociale zekerheid kan makkelijk gevonden worden door bijvoorbeeld bedrijven hun belasting te laten betalen en stoppen met bedrijven als Tata cadeautjes van de belastingbetaler te gevevn.

quote:
Maar het is geen natuurwet. Brekelmans betoogt, terecht, dat we die standaard moeten veranderen. Maar je merkt al direct dat er wat mensen bang worden dat ze weer écht moeten gaan werken.
Ja we moeten de standaard inderdaad veranderen. Het is beter om minder te werken, daar worden mensen gelukkiger van. Meer tijd voor jezelf en de mensen om je heen. Brekelmans laat hier vooral zien geen enkele binding met de maatschappij te hebben of enig idee van hoe de maatschappij vorm te geven. Hij is vooral voor eigen parochie aan het preken.
pi_221759721
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:35 schreef Pixelman het volgende:

[..]

Nee hoor hoge lonen landen als Noorwegen en Zwitserland doen het prima internationaal. Het is een keuze dat Nederland liever de lonen laag houdt.
  Moderator woensdag 9 september 2026 @ 18:42:57 #74
375570 crew  Cyan9
pi_221759742
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:20 schreef Friggles het volgende:

[..]
Fulltime (is bij ons 36u) en ik ben sinds mijn afstuderen niet meer in de buurt geweest van een toeslag.

Wijzen naar vroeger en dat er toen zoveel gewerkt werd is prima. Maar dan gaan we ook naar dezelfde resultaten wijzen. Een mindset dat er meer gewerkt zou moeten worden en dat iedereen die minder dan 40 uur werkt lui is, vind ik achterhaald.

Overigens vind ik het ook onzin dat iemand die 24 uur werkt en niet tot een normaal inkomen komt daarin wordt aangevuld door toeslagen. Ga dan eerst maar meer met je handjes wapperen inderdaad.
Ik werk 24 uur per week, meer uren zit er voorlopig niet in bij de werkgever. Om dan twee dagen bij een andere werkgever te zoeken, daar bedank ik voor. En nee, ik vang geen toeslagen.

In de zorg is parttime sowieso redelijk de standaard. Ik ken niet veel collega's die fulltime aantikken. Ik denk dat het per werkveld heel erg kan verschillen wat de norm is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221759761
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:42 schreef Cyan9 het volgende:
In de zorg is parttime sowieso redelijk de standaard.
Wat vrij bizar is, gezien de tekorten in dat werkveld. Idem voor het onderwijs.
pi_221759770
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:42 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik werk 24 uur per week, meer uren zit er voorlopig niet in bij de werkgever. Om dan twee dagen bij een andere werkgever te zoeken, daar bedank ik voor. En nee, ik vang geen toeslagen.

In de zorg is parttime sowieso redelijk de standaard. Ik ken niet veel collega's die fulltime aantikken. Ik denk dat het per werkveld heel erg kan verschillen wat de norm is.
Sowieso zijn er tegenwoordig natuurlijk ook nogal veel bullshit jobs. Als we daar nou eens wat minder aan zouden doen hoeft er al helemaal niemand meer te werken. Maargoed deze uitspraak van Brekelmans is natuurlijk compleet gebaseerd op ideologie, het heeft niks te maken met wat wensellijk of noodzakelijk is.
pi_221759778
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:44 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Wat vrij bizar is, gezien de tekorten in dat werkveld. Idem voor het onderwijs.
Nee er werken veel vrouwen en het werk is zwaar. Als de werkweek nou ingekort wordt kun je wel richting een zorg waar meer mensen full-time werken.
pi_221759790
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:42 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik werk 24 uur per week, meer uren zit er voorlopig niet in bij de werkgever. Om dan twee dagen bij een andere werkgever te zoeken, daar bedank ik voor. En nee, ik vang geen toeslagen.

In de zorg is parttime sowieso redelijk de standaard. Ik ken niet veel collega's die fulltime aantikken. Ik denk dat het per werkveld heel erg kan verschillen wat de norm is.
Nou prima dan toch? Wel jammer dat een werkgever dat dan beperkt. Sowieso snap ik daar weinig van, dan wordt er telkens gezegd dat er zoveel tekorten zijn in die branche. Maar als je meer wil dan kan het ook niet.
  Moderator woensdag 9 september 2026 @ 18:51:03 #79
375570 crew  Cyan9
pi_221759833
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:44 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Wat vrij bizar is, gezien de tekorten in dat werkveld. Idem voor het onderwijs.
Is ook een stukje belastbaarheid, er is al heel wat uitval in de zorg.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221759844
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:49 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Tsja, meer werken loont niet.

En in Scandinavie zien we dat ze prima af kunnen met kortere werkweken en kortere dagen.
Klopt hoor. Dit soort oproepen om nog iets meer uit de arbeidsmarkt te persen zijn alleen maar een rem op de investeringen die nodig zijn om slimmer en effectiever te gaan werken. En dat is wat nodig is, met wat meer uren hier en daar of extra arbeidsmigranten gaan we de vergrijzing niet pareren.
  Moderator woensdag 9 september 2026 @ 18:55:06 #81
375570 crew  Cyan9
pi_221759875
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:47 schreef Friggles het volgende:

[..]
Nou prima dan toch? Wel jammer dat een werkgever dat dan beperkt. Sowieso snap ik daar weinig van, dan wordt er telkens gezegd dat er zoveel tekorten zijn in die branche. Maar als je meer wil dan kan het ook niet.
Het verschilt enorm per functie of er tekorten zijn. In de (poliklinische) revalidatie is het moeilijk om genoeg ergotherapeuten en in mindere mate (GZ) psychologen te vinden. Maar fysiotherapie en maatschappelijk werk vacatures zijn vaak snel gevuld.

Verder is er zorgsector breed vooral een groot tekort op verzorgenden en verpleegkundigen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221759905
quote:
10s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopt hoor. Dit soort oproepen om nog iets meer uit de arbeidsmarkt te persen zijn alleen maar een rem op de investeringen die nodig zijn om slimmer en effectiever te gaan werken. En dat is wat nodig is, met wat meer uren hier en daar of extra arbeidsmigranten gaan we de vergrijzing niet pareren.
Het is een perfect voorbeeld van politiek gebaseerd op ideologie in plaats van politiek gebaseerd op effectiviteit.
Daarbij toen het land na WO 2 wederopgebouwd moest worden maakte men minder uren dan nu. De vrouwen zaten nog massaal thuis. Toen konden er wel 100.000 woningen gebouwd worden. Curieus dat dat nu niet meer zou kunnen terwijl we meer en productiever werken.

Dan kunnen we beter wat doen aan de gigantische hoeveelheid bullshit jobs die mensen doen. Wat nou als alle influencers eens stopten met hun grift en een echte baan die nut heeft voor de maatschappij gingen doen?
Zo zijn er nog hele ladingen mensen die wel werken maar niks bijdragen.
pi_221759948
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wat nou als alle influencers eens stopten met hun grift en een echte baan die nut heeft voor de maatschappij gingen doen?
Die verdienen wel hun eigen inkomen, in tegenstelling tot de volksstammen die direct of indirect uit de schatkist worden betaald.
  Moderator woensdag 9 september 2026 @ 19:07:17 #84
375570 crew  Cyan9
pi_221759963
Tja..

quote:
Ergernis bij coalitie over ov-staking: 'Kom aan tafel om problemen op te lossen'

In coalitiekringen werd er vandaag met onbegrip tot ronduit ergernis gereageerd op de door FNV en CNV georganiseerde ov-staking. "Ik vind het ernstig en naar", aldus minister van Sociale Zaken Vijlbrief (D66).

Vijlbrief noemt het het goed recht van de vakbeweging om te staken. "Dat recht zal ik altijd verdedigen." Maar vandaag vindt hij het volstrekt onnodig. In de Prinsjesdagstukken zit een handreiking aan de bonden, belooft hij, al kan hij daar inhoudelijk niet op vooruitlopen. Volgende week dinsdag, op Prinsjesdag, presenteert het kabinet de begroting voor volgend jaar.

De VVD vindt dat heel Nederland de dupe is van een conflict tussen politiek en vakbonden. "Ik heb vakbonden gezien die de afgelopen maanden eerst op vakantie gingen en vervolgens gaan staken", zegt fractievoorzitter Brekelmans.

"Ik zie Hans Spekman veel op de buis, maar ik zou graag willen dat 'ie ook aan tafel komt om problemen op te lossen", zegt Kamerlid Michon.

FNV-voorzitter Hans Spekman, tevens prominent lid van Pro, is vastberaden alle bezuinigingen op de sociale zekerheid van tafel te krijgen voor hij daar aanschuift om met het kabinet te praten. Pro-leider Klaver steunt hem daarin.

Deel ingetrokken
Een deel van de bezuinigingen op de sociale zekerheid heeft het kabinet al ingetrokken, zo is op te maken uit uitgelekte Prinsjesdagstukken. De AOW-leeftijd gaat niet versneld omhoog. Het verkorten van de WW van twee naar één jaar is uitgesteld. De verlaging van het maximumdagloon, de basis van verschillende uitkeringen, wordt teruggedraaid.

Maar de bezuiniging op de arbeidsongeschiktheidsverzekering WIA staat nog in de boeken van het kabinet. Volgens vakbond FNV blijft in totaal ruim 70 procent van de structurele miljardenbezuinigingen op de sociale zekerheid staan.

D66-fractievoorzitter Paternotte is het niet eens met de staking maar ging wel praten met de stakers op de tramremise van de HTM in Den Haag. Vakbonden FNV en CNV hadden de remise met Hollandse hits, vlaggen en tenten tot actieterrein omgebouwd. Hij kwam daar Klaver tegen. "Goed dat je er bent!". "Ja goed dat jij er bent!", zeiden ze.

Paternotte probeerde stakers ervan te overtuigen dat een hervorming van de WIA voor de toekomst nodig is. "Er zijn een miljoen mensen arbeidsongeschikt, daar moeten we met zijn allen iets aan doen. Dan is het haalbaar dat jij in ieder geval niet eerst je eigen huis hoeft op te eten als je ziek wordt."

Maar veel chauffeurs en andere ov-medewerkers zijn bang voor hun inkomen als ze werkloos raken of hun werk niet meer kunnen doen. Klaver snapt heel goed dat ze staken, zei hij. "Het zit vast in Den Haag, maar ik hoop dat het kabinet richting kiest."

Het minderheidskabinet zal na de Troonrede op Prinsjesdag op vele fronten moeten onderhandelen met de oppositiepartijen, en niet alleen over de sociale zekerheid. En ook onderling moeten D66, VVD en CDA het nog eens zien te worden, bijvoorbeeld over de vermogensbelasting.

Daar komt het conflict met de vakbonden nog bovenop.
https://nos.nl/artikel/26(...)oblemen-op-te-lossen
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221760077
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:42 schreef Cyan9 het volgende:

[..]

In de zorg is parttime sowieso redelijk de standaard. Ik ken niet veel collega's die fulltime aantikken. Ik denk dat het per werkveld heel erg kan verschillen wat de norm is.
Dat komt omdat er bijna alleen maar vrouwen in de zorg werken. Zelfde geldt voor onderwijs. Mensen (veelal mannen) die meer willen werken krijgen dat niet voor elkaar en gaan dus weg.
pi_221760092
quote:
Het feit dat de vakbonden gebruikt worden door een oppositiepartij omwille van politieke spelletjes vindt niemand een probleem natuurlijk.
pi_221760104
Arbeidsparticipatie stijgt ook overigens

https://www.vzinfo.nl/participatie/arbeidsparticipatie



Gemiddelde arbeidsduur stijgt ook steeds. De mannen werken niet meer dan vroeger, de vrouwen gemiddeld wel. En dat in tijd dat we juist van 40 uur naar 36 uur zijn gegaan.

Wat wil Brekelmans dan precies? Waar haal je dan onbenut potentieel nog vandaan? Zoals Cyan9 al zegt willen sommige parttimers best meer werken maar als je een zorgrooster krijgt met weinig uren ga je niet nog een baan erbij zoeken.
pi_221760114
Steeds dat gezeur over meer werken :')
pi_221760125
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 19:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
Arbeidsparticipatie stijgt ook overigens

https://www.vzinfo.nl/participatie/arbeidsparticipatie

[ afbeelding ]

Gemiddelde arbeidsduur stijgt ook steeds. De mannen werken niet meer dan vroeger, de vrouwen gemiddeld wel. En dat in tijd dat we juist van 40 uur naar 36 uur zijn gegaan.

Wat wil Brekelmans dan precies? Waar haal je dan onbenut potentieel nog vandaan? Zoals Cyan9 al zegt willen sommige parttimers best meer werken maar als je een zorgrooster krijgt met weinig uren ga je niet nog een baan erbij zoeken.
Ik vind het ook nogal veel gevraagd. Tegelijkertijd moeten mensen ook hun kinderen beter opvoeden, meer gaan mantelzorgen, meer vrijwilligerswerk gaan doen, wordt hulp in het huishouden uit de WMO wegbezuinigd, hoe willen ze dat normale mensen alle ballen nog gaan hooghouden?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_221760271
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 19:20 schreef Frozen-assassin het volgende:

Wat wil Brekelmans dan precies? Waar haal je dan onbenut potentieel nog vandaan? Zoals Cyan9 al zegt willen sommige parttimers best meer werken maar als je een zorgrooster krijgt met weinig uren ga je niet nog een baan erbij zoeken.
Heel veel mensen willen meer werken maar kunnen dat niet, omdat het of niet meer oplevert of omdat ze in sectoren met veel vrouwen werken. Vaak gaan deze mensen dus of niet meer werken of verlaten ze de sector. Dat is uniek aan Nederland. Daar valt dus echt wel veel te halen. In dit geval is het helemaal niet zo ingewikkeld en weten we dit al decennia. Hoe we dat moeten oplossen, tja...

Toeslagen afschaffen is stap 1 maar dat wil ook niemand.

[ Bericht 6% gewijzigd door MoreDakka op 09-09-2026 20:03:49 ]
pi_221760312
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 19:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
Arbeidsparticipatie stijgt ook overigens

https://www.vzinfo.nl/participatie/arbeidsparticipatie

[ afbeelding ]

Gemiddelde arbeidsduur stijgt ook steeds. De mannen werken niet meer dan vroeger, de vrouwen gemiddeld wel. En dat in tijd dat we juist van 40 uur naar 36 uur zijn gegaan.

Wat wil Brekelmans dan precies? Waar haal je dan onbenut potentieel nog vandaan? Zoals Cyan9 al zegt willen sommige parttimers best meer werken maar als je een zorgrooster krijgt met weinig uren ga je niet nog een baan erbij zoeken.
Het is toch vrij duidelijk wat Brekelmans wil, dat mensen meer gaan werken. Kwantiteit boven kwaliteit of efficientie, waarschijnlijk trekt hij daarom ook een vergelijking met China.

Beter zou zijn om de economie meer te sturen zodat mensen nuttig bezig zijn als ze werken. Ik bedoel zo'n PVV'er die fulltime in de kamer zit en dan 1 motie in 4 jaar indient werkt fulltime zoals Brekelmans graag ziet maar zo iemand is compleet nutteloos bezig. We zouden juist in moeten zetten op efficientie en kwaliteit niet zo'n achterhaald idee als kwantiteit moet lijdend zijn.
pi_221760778
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:40 schreef -XOR- het volgende:
Nostra is amper een paar weken partijpolitiek actief op het binnenhof of de eerste VVD'ers beginnen al verstandige teksten uit te slaan:
[..]

Ja, even de bezem erdoorheen.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221760790
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
5 dagen is alleen voor de workaholics, ja en van mensen die anders niet kunnen rondkomen.
Dit is altijd zo lekker binnenkomen bij een sollicitatie.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221760807
quote:
9s.gif Op woensdag 9 september 2026 19:07 schreef Cyan9 het volgende:

FNV-voorzitter Hans Spekman, tevens prominent lid van Pro, is vastberaden alle bezuinigingen op de sociale zekerheid van tafel te krijgen voor hij daar aanschuift om met het kabinet te praten. Pro-leider Klaver steunt hem daarin.
Ja, zo werkt onderhandelen niet Hans.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221760839
quote:
10s.gif Op woensdag 9 september 2026 20:19 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, zo werkt onderhandelen niet Hans.
Nou ja, niet aanschuiven totdat je je zin krijgt werkt wel degelijk zo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_221760847
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 19:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is toch vrij duidelijk wat Brekelmans wil, dat mensen meer gaan werken. Kwantiteit boven kwaliteit of efficientie, waarschijnlijk trekt hij daarom ook een vergelijking met China.

Beter zou zijn om de economie meer te sturen zodat mensen nuttig bezig zijn als ze werken. Ik bedoel zo'n PVV'er die fulltime in de kamer zit en dan 1 motie in 4 jaar indient werkt fulltime zoals Brekelmans graag ziet maar zo iemand is compleet nutteloos bezig. We zouden juist in moeten zetten op efficientie en kwaliteit niet zo'n achterhaald idee als kwantiteit moet lijdend zijn.
Dat kan (en gebeurt al) bij kwalitatief hoogwaardige banen, waar je personeel de werkgever ook als kompaan ziet in plaats van een noodzakelijk kwaad. Maar voor het merendeel van de werknemers is 9-5 (VIJF PUNT NUL NUL) nou eenmaal de norm en verandering een ontzettend eng fenomeen.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  woensdag 9 september 2026 @ 20:34:14 #97
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221761066
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Nee hoor hoge lonen landen als Noorwegen en Zwitserland doen het prima internationaal. Het is een keuze dat Nederland liever de lonen laag houdt.
Dat Noorwegen en Zwitserland het internationaal prima doen ondanks hoge lonen klopt op zich. Maar je vergeet daarbij wel het belangrijkste ingrediënt: arbeidsproductiviteit. Die landen betalen torenhoge lonen omdat hun werknemers per uur simpelweg gigantisch veel waarde creëren. Denk in Zwitserland aan gespecialiseerde farmacie en fijnmechanica en in Noorwegen aan enorme olie- en gasinkomsten. Je kunt de lonen in een land niet zomaar omhoog gooien als de productiviteit dat niet bijbeent; dan prijs je jezelf direct uit de markt.

Daarnaast zit Nederland simpelweg economisch heel anders in elkaar. Onze economie leunt gigantisch op handel, transport en logistiek, sectoren met vaak krappe marges en moordende internationale concurrentie. Zwitserland daarentegen verkoopt unieke nicheproducten waar afnemers wereldwijd grif voor betalen, ongeacht het prijskaartje.

De suggestie dat Nederland er simpelweg voor kiest om de lonen laag te houden, is dan ook te kort door de bocht. Lonen worden hier onderhandeld tussen werkgevers en vakbonden niet door een overheid die eigenhandig aan een knop draait. Als je én minder gaat werken én de lonen geforceerd laat stijgen zonder dat daar extra productiviteit tegenover staat, breng je vooral onze export en ons mkb diep in de problemen. Hoge lonen kunnen in theorie prima samengaan met internationaal succes maar dan moet de economische structuur er wel naar zijn en daar lopen wij simpelweg achter op landen als Noorwegen en Zwitserland.

Om echt goede uitspraken te kunnen doen over dit soort economische oplossingen is basiskennis over macro-economie dan ook essentieel. Zonder te begrijpen hoe productiviteit, concurrentiekracht en verschillende bedrijfsstructuren internationaal met elkaar samenhangen, vergelijken we al snel appels met peren. Ik mis deze kennis nog wel eens bij linksgeoriënteerde medemensen als jij die hun utopieën verwarren met hoe de wereld werkelijk in elkaar zit.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221761313
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 20:34 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Dat Noorwegen en Zwitserland het internationaal prima doen ondanks hoge lonen klopt op zich. Maar je vergeet daarbij wel het belangrijkste ingrediënt: arbeidsproductiviteit. Die landen betalen torenhoge lonen omdat hun werknemers per uur simpelweg gigantisch veel waarde creëren. Denk in Zwitserland aan gespecialiseerde farmacie en fijnmechanica en in Noorwegen aan enorme olie- en gasinkomsten. Je kunt de lonen in een land niet zomaar omhoog gooien als de productiviteit dat niet bijbeent; dan prijs je jezelf direct uit de markt.

Daarnaast zit Nederland simpelweg economisch heel anders in elkaar. Onze economie leunt gigantisch op handel, transport en logistiek, sectoren met vaak krappe marges en moordende internationale concurrentie. Zwitserland daarentegen verkoopt unieke nicheproducten waar afnemers wereldwijd grif voor betalen, ongeacht het prijskaartje.

De suggestie dat Nederland er simpelweg voor kiest om de lonen laag te houden, is dan ook te kort door de bocht. Lonen worden hier onderhandeld tussen werkgevers en vakbonden niet door een overheid die eigenhandig aan een knop draait. Als je én minder gaat werken én de lonen geforceerd laat stijgen zonder dat daar extra productiviteit tegenover staat, breng je vooral onze export en ons mkb diep in de problemen. Hoge lonen kunnen in theorie prima samengaan met internationaal succes maar dan moet de economische structuur er wel naar zijn en daar lopen wij simpelweg achter op landen als Noorwegen en Zwitserland.

Om echt goede uitspraken te kunnen doen over dit soort economische oplossingen is basiskennis over macro-economie dan ook essentieel. Zonder te begrijpen hoe productiviteit, concurrentiekracht en verschillende bedrijfsstructuren internationaal met elkaar samenhangen, vergelijken we al snel appels met peren. Ik mis deze kennis nog wel eens bij linksgeoriënteerde medemensen als jij die hun utopieën verwarren met hoe de wereld werkelijk in elkaar zit.
Of we accepteren dat we gewoon niet zo geschikt zijn als veredeld lagelonenland en gaan ook voor innovatie en vooral het toepassen daarvan. Iets wat je in de logistiek b.v. al veel ziet.
pi_221761362
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:26 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Je hebt volkomen gelijk dat we het breder moeten trekken dan alleen 'links'. Het stapelen van goedbedoeld beleid is inderdaad een hardnekkige bestuurlijke systeemfout die je overal ziet, of het nu om klimaat, zorg of de woningmarkt gaat. Zolang de overheid blijft optreden als een onuitputtelijke geluksmachine die voor elk probleem een potje geld of een nieuwe wet opent, blijft de bodem in zicht. Het ontbreekt in Den Haag simpelweg aan een 'nee-zeg-cultuur' en de moed om echte keuzes te maken. Toch vind ik wel dat de linkse hoek hierin vaak een tandje erger is omdat daar de idealen het vaakst winnen van de harde cijfers. Maar je hebt gelijk: pas als we stoppen met wensdenken en beleid genadeloos gaan afrekenen op wat er in de praktijk van terechtkomt, krijgen we weer volwassen politiek. Eerst durven kiezen dán pas dromen.
Het voelt voor mij ergens tegenstrijdig. V-Dem laat bijvoorbeeld zien dat als landen autocratischer worden, de ruimte voor vreedzaam protest met 14 procent afneemt. Ben je je er dan van bewust dat de democratie waar je zoveel kritiek op hebt, je juist de vrijheid geeft om die kritiek te uiten en verandering te eisen?

Als je die democratie afzwakt, beperk je uiteindelijk ook je eigen ruimte om kritiek te hebben en zeg nou zelf past een autocratie bij jouw kritische geluid?
pi_221761403
quote:
10s.gif Op woensdag 9 september 2026 20:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Dit is altijd zo lekker binnenkomen bij een sollicitatie.
Ik hoef zelf in ieder geval niet te werken voor een werkgever die mijn wensen niet serieus neemt. Ik vind 4 dagen werk en 3 dagen vrij prettiger dan 5 dagen werk. Ik werk ook liever 4 dagen op 100% dan 5 op 80%. Ook beter voor de werkgever toch?

quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 20:22 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat kan (en gebeurt al) bij kwalitatief hoogwaardige banen, waar je personeel de werkgever ook als kompaan ziet in plaats van een noodzakelijk kwaad. Maar voor het merendeel van de werknemers is 9-5 (VIJF PUNT NUL NUL) nou eenmaal de norm en verandering een ontzettend eng fenomeen.
De werkgever zal bij kwalitatief hoogwaardige banen inderdaad meer zijn best doen om te pretenderen de vriend van de werknemer te zijn. In vrijwel alle gevallen is dat natuurlijk niet zo, de werknemer is in zon relatie toch in de eerste plaats een verdienmodel.

Dat straffe 9-5 is nou iets waar Brekelmans had kunnen zeggen dat we er vanaf moeten. Dan had hij goede politiek bedreven. Uiteindelijk is 9-5 niet voor iedereen ideaal en levert het problemen als files en drukte in het OV op. Verandering vind men niet eng, het probleem is dat meestal de verandering in het nadeel van de werknemer uitpakt.
  woensdag 9 september 2026 @ 21:08:52 #101
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221761404
quote:
10s.gif Op woensdag 9 september 2026 20:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Of we accepteren dat we gewoon niet zo geschikt zijn als veredeld lagelonenland en gaan ook voor innovatie en vooral het toepassen daarvan. Iets wat je in de logistiek b.v. al veel ziet.
JA!

In plaats van te blijven concurreren op lage marges en goedkope arbeid moeten we inderdaad de vlucht naar voren kiezen via innovatie en slimme toepassingen. Wat je inderdaad al in de logistiek ziet, denk aan verregaande automatisering, robotisering en slimme datatoepassingen, laat zien dat het wél kan. Als we daarin doorpakken, hoeven we ons niet neer te leggen bij de rol van 'veredeld lagelonenland'. Daar komt nu ook de enorme versnelling door kunstmatige intelligentie (AI) bij kijken. AI is misschien wel de krachtigste motor voor arbeidsproductiviteit die we in tijden (eeuwen?) hebben gezien. Door routinetaken, administratie en ingewikkelde data-analyses razendsnel te automatiseren, kunnen werknemers in kortere tijd veel meer waarde toevoegen. Precies die hogere productiviteit per gewerkt uur is de ontbrekende schakel om én minder te gaan werken én hogere lonen te betalen zonder dat we uit de bocht vliegen op het wereldtoneel.

Sterker nog, Nederland heeft met haar sterke digitale infrastructuur en kenniseconomie goud in handen om hier koploper in te zijn. Als we die krachten bundelen met ondernemerschap, kunnen we net als Zwitserland opschuiven naar sectoren met een veel hogere toegevoegde waarde. Het is dus niet alleen een wenselijke keuze maar met de komst van slimme technologie op termijn simpelweg de enige houdbare route voor onze economie.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221761437
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 19:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Toeslagen afschaffen is stap 1 maar dat wil ook niemand.
Iedereen zal hier voor moeten zijn.
pi_221761451
De hele Binnenhoflezing van Brekelmans:

https://www.vvd.nl/nieuws(...)erland-moet-vooruit/
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221761579
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 20:34 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Dat Noorwegen en Zwitserland het internationaal prima doen ondanks hoge lonen klopt op zich. Maar je vergeet daarbij wel het belangrijkste ingrediënt: arbeidsproductiviteit. Die landen betalen torenhoge lonen omdat hun werknemers per uur simpelweg gigantisch veel waarde creëren. Denk in Zwitserland aan gespecialiseerde farmacie en fijnmechanica en in Noorwegen aan enorme olie- en gasinkomsten. Je kunt de lonen in een land niet zomaar omhoog gooien als de productiviteit dat niet bijbeent; dan prijs je jezelf direct uit de markt.

Daarnaast zit Nederland simpelweg economisch heel anders in elkaar. Onze economie leunt gigantisch op handel, transport en logistiek, sectoren met vaak krappe marges en moordende internationale concurrentie. Zwitserland daarentegen verkoopt unieke nicheproducten waar afnemers wereldwijd grif voor betalen, ongeacht het prijskaartje.

De suggestie dat Nederland er simpelweg voor kiest om de lonen laag te houden, is dan ook te kort door de bocht. Lonen worden hier onderhandeld tussen werkgevers en vakbonden niet door een overheid die eigenhandig aan een knop draait. Als je én minder gaat werken én de lonen geforceerd laat stijgen zonder dat daar extra productiviteit tegenover staat, breng je vooral onze export en ons mkb diep in de problemen. Hoge lonen kunnen in theorie prima samengaan met internationaal succes maar dan moet de economische structuur er wel naar zijn en daar lopen wij simpelweg achter op landen als Noorwegen en Zwitserland.

Om echt goede uitspraken te kunnen doen over dit soort economische oplossingen is basiskennis over macro-economie dan ook essentieel. Zonder te begrijpen hoe productiviteit, concurrentiekracht en verschillende bedrijfsstructuren internationaal met elkaar samenhangen, vergelijken we al snel appels met peren. Ik mis deze kennis nog wel eens bij linksgeoriënteerde medemensen als jij die hun utopieën verwarren met hoe de wereld werkelijk in elkaar zit.
Het is een keuze dat Nederland zich richt op sectoren met lage marges zoals logistiek. We kunnen er ook voor kiezen om ons te concentreren op sectoren met hogere marges zoals technologie denk aan bedrijven als ASML. Of denk aan van die baggeraars. De boeren kloppen zich ook altijd op de borst dat ze wereldwijd zo voorop lopen.
Het verhogen van de lonen zal de productiviteit ook flink doen toennemen je hebt hierbij natuurlijk ook te maken met een kip-ei verhaal. Hogere lonen nodigen mensen ook meer uit zichzelf te ontwikkelen of om hun best te doen als ze bezig zijn. Als je de maatschappij meer inricht op banen die hoge productiviteit hebben krijg je ook betere werknemers zoals in de landen die ik noemde.

De overheid heeft uiteraard wel knoppen om aan te draaien, de overheid kan bijvoorbeeld de uitkeringen omhoog gooien of het minimumloon verhogen. Dat geeft vakbonden ook een betere onderhandelingspositie ten opzichte van werkgeversorganisaties.

Geen idee waarom Zwitserland of Noorwegen vergelijken met Nederland appels en peren zouden zijn. Geen land is gelijk. Maar dat zijn landen die toch niet ver van ons afstaan economisch niet maar toch ook cultureel gezien niet. Aan mijn basiskennis hoef je verder niet te twijfelen enkel omdat ik niet meega in het rechtse sprookje. Je ziet juist op rechts dat vrijwel niemand enig begrip heeft van economie. Dan hangen ze bijvoorbeeld van die onzin als de Oostenrijkse school aan. Of dan noemen ze eindeloos iemand als Heinen streng en gedisciplineerd terwijl wat hij laat zien juist van weinig discipline getuigd. Ik zie zelf meer in wat bijvoorbeeld een Pickety aantoont.
  woensdag 9 september 2026 @ 21:46:25 #105
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221761669
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2026 21:14 schreef nostra het volgende:
De hele Binnenhoflezing van Brekelmans:

https://www.vvd.nl/nieuws(...)erland-moet-vooruit/
Een verfrissend verhaal. Niet achteruitgang managen, maar weer opbouwen om vooruit te gaan: productiviteit, woningen, energie, infrastructuur, AI en defensie. Een duidelijk verhaal hoe economische kracht geen luxe is, maar de basis onder vrijwel alles wat we willen behouden.

Tegelijk zijn 'minder overheid, meer werken, minder uitgeven en meer investeren' natuurlijk vooral een richting. Het wordt interessanter zodra die ambities elkaar in de praktijk gaan raken. Hoeveel ruimte hebben we tegelijkertijd voor defensie, zorg, klimaat, sociale zekerheid en investeringen? En waar maak je ruimte als niet alles tegelijk kan?

De diagnose voelt sterk en het optimisme is prettig. Maar uiteindelijk zit de echte uitdaging juist in de keuzes waar niemand enthousiast van wordt wanneer de rekening op tafel komt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221761722
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 21:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik hoef zelf in ieder geval niet te werken voor een werkgever die mijn wensen niet serieus neemt. Ik vind 4 dagen werk en 3 dagen vrij prettiger dan 5 dagen werk. Ik werk ook liever 4 dagen op 100% dan 5 op 80%. Ook beter voor de werkgever toch?
Prima toch?

quote:
De werkgever zal bij kwalitatief hoogwaardige banen inderdaad meer zijn best doen om te pretenderen de vriend van de werknemer te zijn. In vrijwel alle gevallen is dat natuurlijk niet zo, de werknemer is in zon relatie toch in de eerste plaats een verdienmodel.
Het één sluit het ander niet uit natuurlijk.

In de situaties waarin een werknemer bijvoorbeeld helemaal geen vastgestelde werktijden heeft, of een onbeperkt aantal vakantiedagen, wordt van die werknemer wel verwacht dat hij 60 of 70 uur in een week maakt wanneer dat nodig is, zonder dat dat expliciet gevraagd of geëist wordt. Het is een ultiem geven en nemen zonder contractuele concretisering; dat vereist professionaliteit en begrip van wat er goed is voor de werkgever én de werknemer van beide kanten.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221761737
quote:
14s.gif Op woensdag 9 september 2026 21:46 schreef Perrin het volgende:
Maar uiteindelijk zit de echte uitdaging juist in de keuzes waar niemand enthousiast van wordt wanneer de rekening op tafel komt.
Ja, dat is precies het probleem voor de nabije toekomst. Die rekening gaat hoe dan ook komen, maar dat verkopen is nogal een dingetje.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221761748
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:44 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Wat vrij bizar is, gezien de tekorten in dat werkveld. Idem voor het onderwijs.
In de zorg komt dat door de zwaarte van het beroep in vele gevallen. Ambulante hulp met een loeizware psychische doelgroep zoals mijn partner doet gaat niemand 40 uur per week trekken.
pi_221761752
quote:
De Duitse bondskanselier Friedrich Merz heeft in het parlement hard uitgehaald naar Alternative für Deutschland (AfD). Het woord remigratie, dat door de radicaal-rechtse partij wordt gebruikt, is volgens Merz ‘niets anders dan een synoniem voor etnische zuivering op basis van herkomst en huidskleur’.
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10609879/merz-haalt-hard-uit-naar-afd-remigratie-is-synoniem-voor-etnische-zuivering
Doet me denken aan geradicaliseerd en extreem rechts in Nederland.
Daar lees en hoor je ook meer en meer het woord remigratie.
Dat is niet uit humane overwegingen om mensen die naar het herkomstland terug willen , maar niet kunnen betalen en dat de overheid een bedragje geven.

Het is idd fucking een etnische zuivering aanhangen.
  woensdag 9 september 2026 @ 22:02:07 #110
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221761774
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 21:56 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, dat is precies het probleem voor de nabije toekomst. Die rekening gaat hoe dan ook komen, maar dat verkopen is nogal een dingetje.
Daar hangt inderdaad veel van af. Wie de rekening weet uit te leggen en te verkopen, bepaalt voor een belangrijk deel de politieke toekomst. Niet in de laatste plaats zijn of haar eigen :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221761776
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 21:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10609879/merz-haalt-hard-uit-naar-afd-remigratie-is-synoniem-voor-etnische-zuivering
Doet me denken aan geradicaliseerd en extreem rechts in Nederland.
Daar lees en hoor je ook meer en meer het woord remigratie.
Dat is niet uit humane overwegingen om mensen die naar het herkomstland terug willen , maar niet kunnen betalen en dat de overheid een bedragje geven.

Het is idd fucking een etnische zuivering aanhangen.
Het is vooral ontzettend domme retoriek van Merz, die exact weergeeft waarom mensen op de AfD stemmen. Richt je nu eens op je eigen kracht, in plaats van de hele begrotingsdiscussie te kankeren op een ander.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  woensdag 9 september 2026 @ 22:04:31 #112
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221761790
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 22:02 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is vooral ontzettend domme retoriek van Merz, die exact weergeeft waarom mensen op de AfD stemmen. Richt je nu eens op je eigen kracht, in plaats van de hele begrotingsdiscussie te kankeren op een ander.
Het werkt averechts. Maar hij kan niet beter, blijkbaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 9 september 2026 @ 22:13:25 #113
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221761837
Men begrijpt niet waarom rechts zoveel stemmen wint , ik weet het wel en U ook

geen woningen bouwen en over XR mensen met liefde spreken, dan lukt het wel

https://www.telegraaf.nl/(...)?recommender=Proteus


quote:
Beroepsactivist krijgt duizenden euro's per maand aan schadevergoedingen
Amsterdam- Boe roepen boert goed.

Activist Frank van der Linde, die zich vooral roert bij demonstraties voor Palestina, het klimaat en tegen rechts-extremisme, spant aan de lopende band zaken aan over de gegevensverwerking rond zijn confrontaties met de overheid.
Dat levert hem duizenden euro's per maand op.
Marlou Visser
Dat blijkt uit een uitspraak van de Raad van State van woensdag.

Van der Linde erkent dat het om hem gaat, en dat de vergoedingen optellen tot een bedrag waar veel anderen fulltime voor moeten werken. ,,
Maar het is dus geen salaris hè, het zijn vergoedingen voor geleden schade."
Het politiek midden is door Links om zeep geholpen en nu klagen dat Extreem rechts een meerderheid haalt
quote:
Roderick Veelo: winst AfD dankzij de zelfvernietiging van het politieke midden

In Duitsland en Nederland zijn politiek en media in rep en roer over de historische winst van de Alternative für Deutschland (AfD) in de Duitse deelstaat Saksen-Anhalt.

Opvallend is de stilte over de andere kant van dezelfde medaille: de zelfvernietiging van het politieke midden.
14:00 uur | vandaag

Al twintig jaar zien we in Europa (en iets korter in de VS) hoe het electoraat verschuift van het politieke midden naar populistisch-rechts.

Kiezers die hun vertrouwen in de politiek lang geleden waren kwijtgeraakt, gingen zondag toch weer naar de stembus en kozen AfD.

Andere AfD-stemmers zaten voorheen bij de sociaaldemocraten of de christendemocraten. De CDU halveerde.


[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 09-09-2026 22:18:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221762000
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 22:02 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is vooral ontzettend domme retoriek van Merz, die exact weergeeft waarom mensen op de AfD stemmen. Richt je nu eens op je eigen kracht, in plaats van de hele begrotingsdiscussie te kankeren op een ander.
Het is nogal dom van jou om zijn reactie niet te snappen. Duitsland heeft een heel beladen historie met etnische zuiveringen. Of je snapt het wel, maar je wil dat verlangen naar etnische zuivering niet weten.
Veel Duitsers stemmen op de extreemrechtse AFD vanuit buitenlanderhaat en de illusie dat hun leven beter zal worden met die club van de grote bekken .
pi_221762019
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 22:13 schreef michaelmoore het volgende:

Het politiek midden is door Links om zeep geholpen en nu klagen dat Extreem rechts een meerderheid haalt
[..]

Links... de grote zondebok van ongenuanceerd en uiterst rechts. Een geliefd pispaaltje
Ik kan niet klagen dat in Nederland of in Duitsland extreemrechts een meerderheid haalt. Want dat is niet zo.
Overigens is het politieke midden in Nederland aan de macht, niks om zeep.
Idem in Duitsland.
pi_221762043
Men heeft alles al geprobeerd, van proberen te verbieden tot propaganda via de inlichtingendiensten. En nog wordt de partij de grootste bij een verkiezing. Misschien wordt het dan eens tijd om na te denken over een andere strategie?
pi_221762150
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 22:38 schreef Bluesdude het volgende:
Het is nogal dom van jou om zijn reactie niet te snappen.
Mijn Duits is prima hoor. Je snapt mijn punt niet; in plaats van eens na te denken over wat de CDU verkeerd heeft gedaan waar dit het resultaat van is (en ja, dat is erg en het zijn (deels) bruinhemden en yadayadayada), loopt hij alleen maar te jijbakken. Zelfs vanuit het perspectief van een CDU-stemmer is dit optreden van Merz gewoon uitermate zwak en dat zijn zijn prestaties tot op heden ook. Maar goed, dit heeft niet zoveel meer met Nederlandse politiek te maken.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221762157
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2026 21:14 schreef nostra het volgende:
De hele Binnenhoflezing van Brekelmans:

https://www.vvd.nl/nieuws(...)erland-moet-vooruit/
Wat een lachertje. Maak Nederland weer geweldig :') Goed gejat van MAGA zeg :')
Wat dat betreft is de huidige VVD wel echt een bizarre club.

Als je wat meta analyses ziet over AI kun je zien dat er geen (meetbare) productiviteitswinst mee behaald wordt. Brekelmans kan toch ook wat onderzoeken lezen in plaats van verkooppraatjes van falende AI bedrijven herhalen. Doen alsof het de toekomst is omdát er een paar biljoen in weggepist wordt.

Dan nog hoeft het geen slecht idee te zijn om eigen AI te ontwikkelen, bijvoorbeeld zoals dat Deepseek.
Totale onzin dat men in Nederland niet over kracht spreekt. Brekelmans is niet bekend met de studie politcologie?

Zijn betoog is ook tegenstrijdig want van de ene kant zegt hij ervoor te zijn dat mensen hun eigen keuzes maken. Mensen kiezen ervoor om minder te willen werken maar dat is dan blijkbaar toch geen goede keuze. Wat is het nu Ruben?

Zijn idee dat het vertrouwen in de rechtsstaat hersteld kan worden door de mensenrechten even een pitje lager te doen dan in de jaren 50 is helemaal hallucinant. Nee je herstelt het vertrouwen in de rechtsstaat natuurlijk niet door mensen hun rechten te ontnemen op het moment dat ze je even niet uitkomen. Het hele idee van zo'n rechtstaat is nou juist dat rechten niet zomaar weggetoverd kunnen worden op het moment dat het even niet uitkomt. Als het om bedrijven gaat zou VVD dan weer nooit accepteren dat regels achteraf aangepast worden want dan is de overheid niet betrouwbaar. Maar als het om het EVRM gaat dan kan het opeens wel :')

Met deze lezing maakt hij wel weer extreem duidelijk waarom de VVD meer en meer terein verliest en Nederland ook 0,0 te bieden heeft. Ze hebben gewoon geen idee waar ze het over hebben. Ook zo'n dom dat idee dat de basis van de economie bedrijven zouden zijn in plaats van mensen.

Het is net wat minder hopeloos dan Dilan maar ik verwacht toch wel een stuk meer van politici dan dit soort lulverhalen.
pi_221762160
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:31 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Omdat het aantal productieven, relatief gezien, harder daalt dan de populatie stijgt. En meestal hangen ze op links vrij snel in de gordijnen als je suggereert dat die het misschien wel met een beetje minder moeten doen. Wat hier ook gebeurd is; PRO blokkeert bezuinigingen op de sociale zekerheid, nou prima, dan moet het werkende deel der natie dus meer geld opbrengen. En dat doe je niet op 3 1/2 dag in de week.
[..]
Maar het is geen natuurwet. Brekelmans betoogt, terecht, dat we die standaard moeten veranderen. Maar je merkt al direct dat er wat mensen bang worden dat ze weer écht moeten gaan werken.
De VVD wilt van Nederland gewoon een tweede Japan maken. Met 60 uurige werkweken voor de man en de vrouw als broedmachine
pi_221762172
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 23:11 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
De VVD wilt van Nederland gewoon een tweede Japan maken. Met 60 uurige werkweken voor de man en de vrouw als broedmachine
Ja zodat hun kiezers 0 uren hoeven maken en volledig kunnen leven van hun vermogen.
Beetje huisjes verhuren ofzo.
pi_221762261
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 23:11 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
De VVD wilt van Nederland gewoon een tweede Japan maken. Met 60 uurige werkweken voor de man en de vrouw als broedmachine
Zonder spot van ironie ook :P

Ik zat trouwens blijkbaar vandaag met de feeks in het vliegtuig.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  donderdag 10 september 2026 @ 00:09:08 #122
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221762265
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 23:11 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
De VVD wilt van Nederland gewoon een tweede Japan maken. Met 60 uurige werkweken voor de man en de vrouw als broedmachine
Japan heeft geen immigratie
de Migratie naar Europa die kun je niet stoppen, nooit, er komen er nog een miljard aan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221762355
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 23:11 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
De VVD wilt van Nederland gewoon een tweede Japan maken. Met 60 uurige werkweken voor de man en de vrouw als broedmachine
Probleem in Japan is dat het geboortecijfer laag ligt, en de bevolking vergrijst, dus begrijp dat broedmachine niet zo ....
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_221762356
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 00:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Japan heeft geen immigratie
de Migratie naar Europa die kun je niet stoppen, nooit, er komen er nog een miljard aan
Nog een miljard ? Dat impliceert dat er al tenminste 1 miljard is...... is daar een bron voor ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_221762484
VVD-minister Aartsen wil de ‘zware last’ voor werkgevers van loondoorbetaling bij ziekte verlichten. Zijn inventarisatie van de mogelijkheden zet de verhoudingen tussen kabinet en bonden verder op scherp.

Thierry Aartsen, minister van Werk en Participatie in de tuin van het Catshuis. Foto: Bart Maat/ANP
De vanzelfsprekendheid om het loon van zieke werknemers voor 100% door te betalen, staat ter discussie. Thierry Aartsen, de minister van Werk en Participatie (VVD), schetst in een brief aan de Tweede Kamer scenario’s om werkgevers te verlossen van de ‘zware last’ die loondoorbetaling, tot twee jaar lang, voor hen kan zijn. Hoewel er nog geen besluit genomen is, noemt vakbond CNV de brief ‘zeer schadelijk’.

Momenteel is het wettelijk geregeld dat werkgevers hun zieke werknemers minimaal 70% (tot aan het maximumdagloon) moeten doorbetalen gedurende 104 weken. In de praktijk is het zo dat de meeste werknemers hun volledige loon doorbetaald krijgen tijdens het eerste ziektejaar omdat dit in de cao is afgesproken.

Prikkel
Deze aanvullingen ‘verminderen de beoogde financiële prikkel om snel weer aan het werk te gaan’, schrijft Aartsen. ‘Een mogelijk scenario is dan ook het beperken van de ruimte voor bovenwettelijke loondoorbetaling.’

Als wettelijk geregeld zou worden dat er maximaal zes maanden wordt aangevuld, bespaart dit werkgevers volgens het ministerie ¤1,4 mrd per jaar. Daarnaast neemt het arbeidsaanbod toe, wat goed is voor de economische groei. De ingreep zorgt volgens de inventarisatie van ambtenaren niet voor een toename van het aantal arbeidsongeschikten en kost de staat geen extra geld.

Omstreden
Ingrijpen in cao’s door de overheid is echter omstreden en mogelijk in strijd met internationale verdragen. Zulke afspraken zijn in eerste instantie aan de sociale partners, erkent Aartsen. Maar gezien het ‘algemeen belang om ziekteverzuim tegen te gaan en werkgelegenheid te bevorderen’ ligt er volgens de minister mogelijk ook een rol voor de overheid om de hoogte van de loondoorbetaling in te perken.

De brief van Aartsen, die naar de Tweede Kamer is verstuurd vlak voor de landelijke ov-staking tegen bezuinigingen op de sociale zekerheid, zet de verhoudingen tussen bonden en kabinet verder onder druk. De brief had op geen slechter moment kunnen komen, reageert CNV-voorzitter Hans van den Heuvel.

Ergernis
‘Dit is zeer schadelijk in een tijd waarin de verhoudingen tussen polder en kabinet al volledig op scherp staan. Het is niet aan het kabinet om in te grijpen aan de cao-tafels. Dat geldt ook voor afspraken rond het tweede ziektejaar. Niemand is gebaat bij de onrust die ontstaat als het kabinet dit aan banden legt.’

Het minderheidskabinet heeft steeds gezegd te willen komen tot een meerjarig sociaal akkoord over de hervorming van de arbeidsmarkt en sociale vangnetten. De relatie met de bonden is door de aangekondigde bezuinigingen echter ernstig bekoeld. De handreiking die het kabinet doet in de deels uitgelekte Prinsjesdag-begroting om bezuinigingen af te zwakken of uit te stellen, is vooralsnog onvoldoende om hen weer aan tafel te krijgen. Binnen het kabinet is daar dan weer groeiende ergernis over.

Inventarisatie
Aartsen noemt ook nog andere scenario’s in zijn brief, die hij nadrukkelijk presenteert als een inventarisatie van de opties als ‘basis voor verder overleg’ met sociale partners en politiek. Herziening van de loondoorbetaling bij ziekte is ook in het belang van werknemers, vindt de minister. Nu zijn werkgevers te vaak huiverig om een vast contract aan te bieden.

Een ander scenario is het inkorten van de loondoorbetaling van twee jaar naar anderhalf jaar of zelfs één jaar, zoals geadviseerd in het gezaghebbende rapport-Wennink. Dat leidt echter tot meer instroom in de WIA, het vangnet voor arbeidsongeschikte werknemers. Dat zorgt voor een prijskaartje van naar schatting ¤4,6 mrd.

Collectieve regeling
Ook zou het tweede ziektejaar voor kleine werkgevers kunnen worden omgezet in een collectieve regeling, zoals VVD en SP vorig jaar voorstelden in een gezamenlijke en unaniem door de Tweede Kamer aangenomen motie. Maar dat is volgens de ambtelijke adviezen de komende vijf jaar niet uitvoerbaar voor het UWV.

Werkgevers zijn vooral blij dat Aartsen ‘de urgentie’ voelt om dit probleem aan te pakken. Een keus uit een van de scenario’s is ‘voorbarig’, zegt Marijke Vuik van MKB-Nederland. Daar moet de komende tijd in de polder en de politiek het gesprek over gevoerd worden.

https://fd.nl/politiek/16(...)ziekte-op-de-helling
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221762521
quote:
14s.gif Op donderdag 10 september 2026 07:25 schreef nostra het volgende:

Prikkel
Deze aanvullingen ‘verminderen de beoogde financiële prikkel om snel weer aan het werk te gaan’, schrijft Aartsen. ‘Een mogelijk scenario is dan ook het beperken van de ruimte voor bovenwettelijke loondoorbetaling.’

Als wettelijk geregeld zou worden dat er maximaal zes maanden wordt aangevuld, bespaart dit werkgevers volgens het ministerie ¤1,4 mrd per jaar. Daarnaast neemt het arbeidsaanbod toe, wat goed is voor de economische groei. De ingreep zorgt volgens de inventarisatie van ambtenaren niet voor een toename van het aantal arbeidsongeschikten en kost de staat geen extra geld.

Dit plan houdt dan dus in dat niet de werkgever niet meer 2 jaar doorbetaalt, maar dan dus óók de overheid (UWV) die plicht niet overneemt, lijkt mij.

Overigens vind ik het wel een dubieus uitgangspunt (wat het CPB ook als uitgangspunt hanteert overigens) dat het verlagen of beëindigen van uitkeringen (in dit geval loondoorbetaling) resulteert in het toename van het arbeidsaanbod (omdat werkzoekenden toenemen).

Alsof mensen massaal spontaan genezen zodra ze minder of geen geld meer krijgen, en alsof banen spontaan als paddenstoelen uit de grond schieten zodra het aanbod werkzoekenden toeneemt. :')

Ja, dat drukt de prijs voor arbeid wat, wat extra banen kán creëren maar veelal heeft dit maar een beperkt effect lijkt mij, een beetje logisch denkend.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_221762590
Robot Jetten
quote:
Honderden berichten op sociale media van premier Rob Jetten en zijn partij D66 zijn door AI geschreven, blijkt uit Volkskrant-onderzoek. Deskundigen waarschuwen dat de premier daarmee zijn geloofwaardigheid op het spel zet. ‘Mensen zullen zich gaan afvragen: wie is nou de échte Jetten?’
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~v3192214/
  FOK!Fotograaf donderdag 10 september 2026 @ 08:17:41 #128
842 Zorro
Z
pi_221762598
quote:
Over welke geloofwaardigheid hebben ze het precies?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  donderdag 10 september 2026 @ 08:51:38 #129
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221762710
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 21:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het is een keuze dat Nederland zich richt op sectoren met lage marges zoals logistiek. We kunnen er ook voor kiezen om ons te concentreren op sectoren met hogere marges zoals technologie denk aan bedrijven als ASML. Of denk aan van die baggeraars. De boeren kloppen zich ook altijd op de borst dat ze wereldwijd zo voorop lopen.
Het verhogen van de lonen zal de productiviteit ook flink doen toennemen je hebt hierbij natuurlijk ook te maken met een kip-ei verhaal. Hogere lonen nodigen mensen ook meer uit zichzelf te ontwikkelen of om hun best te doen als ze bezig zijn. Als je de maatschappij meer inricht op banen die hoge productiviteit hebben krijg je ook betere werknemers zoals in de landen die ik noemde.

De overheid heeft uiteraard wel knoppen om aan te draaien, de overheid kan bijvoorbeeld de uitkeringen omhoog gooien of het minimumloon verhogen. Dat geeft vakbonden ook een betere onderhandelingspositie ten opzichte van werkgeversorganisaties.

Geen idee waarom Zwitserland of Noorwegen vergelijken met Nederland appels en peren zouden zijn. Geen land is gelijk. Maar dat zijn landen die toch niet ver van ons afstaan economisch niet maar toch ook cultureel gezien niet. Aan mijn basiskennis hoef je verder niet te twijfelen enkel omdat ik niet meega in het rechtse sprookje. Je ziet juist op rechts dat vrijwel niemand enig begrip heeft van economie. Dan hangen ze bijvoorbeeld van die onzin als de Oostenrijkse school aan. Of dan noemen ze eindeloos iemand als Heinen streng en gedisciplineerd terwijl wat hij laat zien juist van weinig discipline getuigd. Ik zie zelf meer in wat bijvoorbeeld een Pickety aantoont.
Dat je zegt dat we ons kunnen richten op sectoren met hoge marges zoals ASML of baggeraars snijdt op zich natuurlijk hout. Niemand zegt ook dat we geen techland moeten willen zijn. Maar het blijft toch een beetje wringen want je bewijst hiermee ergens zelf dat je kennelijk toch liever appels met peren vergelijkt. Je kunt niet zomaar even de hele economische structuur van een land omgooien alsof je een knop omzet. ASML en wereldspelers in de baggerarij zijn er niet zomaar. Dat is het resultaat van tientallen jaren aan unieke kennisclusters, universiteiten en miljardeninvesteringen die je niet zomaar even kopieert. De agrarische sector en de logistiek zijn er niet voor niets. Die zijn diep verankerd in onze geografische ligging en traditie.

Dat kip-ei-verhaal over lonen en productiviteit is een mooie gedachte maar in de praktijk werkt het zelden zo simpel. Natuurlijk kunnen betere lonen motiveren maar als een bedrijf in een krappe marge werkt, leidt een geforceerde loonstijging zonder dat er eerst meer productiviteit is (bijvoorbeeld door automatisering of AI), vaak simpelweg tot banenverlies of faillissementen in plaats van magische innovatie. En wat betreft de overheid, ja, die kan het minimumloon optrekken maar daarmee dwing je de economische structuur niet ineens in de richting van een high-tech paradijs.

Kortom, het zou mooi zijn als we allemaal zomaar de transitie naar alleen maar high-tech topbedrijven konden maken maar zo simpel werkt de economische realiteit helaas niet. Het typeert wel die typisch linkse manier van denken. Al die grote theorieën over Piketty en de overheid die wel even 'aan de knoppen draait' maar het verraadt een fundamenteel gebrek aan realiteitszin om te denken dat je een complete volkshuishouding naar je hand zet door simpelweg te roepen dat we ergens anders voor kiezen.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221762749
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 08:51 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Dat je zegt dat we ons kunnen richten op sectoren met hoge marges zoals ASML of baggeraars snijdt op zich natuurlijk hout. Niemand zegt ook dat we geen techland moeten willen zijn. Maar het blijft toch een beetje wringen want je bewijst hiermee ergens zelf dat je kennelijk toch liever appels met peren vergelijkt. Je kunt niet zomaar even de hele economische structuur van een land omgooien alsof je een knop omzet. ASML en wereldspelers in de baggerarij zijn er niet zomaar. Dat is het resultaat van tientallen jaren aan unieke kennisclusters, universiteiten en miljardeninvesteringen die je niet zomaar even kopieert. De agrarische sector en de logistiek zijn er niet voor niets. Die zijn diep verankerd in onze geografische ligging en traditie.

Dat kip-ei-verhaal over lonen en productiviteit is een mooie gedachte maar in de praktijk werkt het zelden zo simpel. Natuurlijk kunnen betere lonen motiveren maar als een bedrijf in een krappe marge werkt, leidt een geforceerde loonstijging zonder dat er eerst meer productiviteit is (bijvoorbeeld door automatisering of AI), vaak simpelweg tot banenverlies of faillissementen in plaats van magische innovatie. En wat betreft de overheid, ja, die kan het minimumloon optrekken maar daarmee dwing je de economische structuur niet ineens in de richting van een high-tech paradijs.

Kortom, het zou mooi zijn als we allemaal zomaar de transitie naar alleen maar high-tech topbedrijven konden maken maar zo simpel werkt de economische realiteit helaas niet. Het typeert wel die typisch linkse manier van denken. Al die grote theorieën over Piketty en de overheid die wel even 'aan de knoppen draait' maar het verraadt een fundamenteel gebrek aan realiteitszin om te denken dat je een complete volkshuishouding naar je hand zet door simpelweg te roepen dat we ergens anders voor kiezen.
Waarom heb je het over knoppen omzetten? Ik geef toch duidelijk aan om veel meer te investeren in onderwijs. Als je de bevolking veel beter opleid zullen ze ook meer kunnen. Je hebt toch ideen als brainport Eindhoven, de overheid kan prima faciliteren dat meer van dat soort ideen van de grond komen.
Jij lijkt het idee te hebben dat de overheid ongeveer niks kan. Juist collectief kan er prima een omslag gemaakt worden. Dat wijst de geschiedenis wel uit. Kan je heel de tijd over typisch linkse manier blijven ouwehoeren.

Je hebt zelf vooral een rechtse manier van denken, waar vrijwel alle verandering onmogelijk is, de status quo is heilig blijkbaar. Uiteraard als je zoals de VVD doet enkel de voorzieningen verschraalt kom je niets vooruit.
Dan kun je een beetje lullen over we moeten allemaal meer uren maken. Gewoon zieke werknemers slachtofferen en hopen dat dat dan gewenste uitkomsten zou hebben is precies het type beleid waar zij voor staan. Knopje omdraaien en magisch gebeurt wat VVD'ers graag willen; zieken gaan meer werken :') zo werkt de realiteit natuurlijk niet. Het is nogal een domme mentaliteit.
  donderdag 10 september 2026 @ 09:19:24 #131
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221762795
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 03:01 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Nog een miljard ? Dat impliceert dat er al tenminste 1 miljard is...... is daar een bron voor ?
eat your hart out

war zullen deze mensen heen gaan ?

https://www.populationpyramid.net/africa/2026/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 10 september 2026 @ 10:09:56 #132
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221763000
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 09:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Waarom heb je het over knoppen omzetten? Ik geef toch duidelijk aan om veel meer te investeren in onderwijs. Als je de bevolking veel beter opleid zullen ze ook meer kunnen. Je hebt toch ideen als brainport Eindhoven, de overheid kan prima faciliteren dat meer van dat soort ideen van de grond komen.
Jij lijkt het idee te hebben dat de overheid ongeveer niks kan. Juist collectief kan er prima een omslag gemaakt worden. Dat wijst de geschiedenis wel uit. Kan je heel de tijd over typisch linkse manier blijven ouwehoeren.

Je hebt zelf vooral een rechtse manier van denken, waar vrijwel alle verandering onmogelijk is, de status quo is heilig blijkbaar. Uiteraard als je zoals de VVD doet enkel de voorzieningen verschraalt kom je niets vooruit.
Dan kun je een beetje lullen over we moeten allemaal meer uren maken. Gewoon zieke werknemers slachtofferen en hopen dat dat dan gewenste uitkomsten zou hebben is precies het type beleid waar zij voor staan. Knopje omdraaien en magisch gebeurt wat VVD'ers graag willen; zieken gaan meer werken zo werkt de realiteit natuurlijk niet. Het is nogal een domme mentaliteit.
Laten we de emotie en de politieke etiketten er even buiten laten, dan kunnen we tenminste echt op de inhoud ingaan.

Je haalt een belangrijk punt aan: investeren in onderwijs en het faciliteren van kennisclusters zoals Brainport Eindhoven zijn absoluut waardevol. Niemand ontkent dat de overheid daar een stimulerende en voorwaardelijke rol in heeft. Maar er zit een wereld van verschil tussen faciliteren en denken dat de overheid een economische koers zomaar kan afdwingen. Het fundamentele misverstand zit in de doorlooptijd en de harde economische realiteit. ASML, Brainport en de TU/e zijn niet ontstaan omdat een overheid in het verleden besloot om 'de knop om te zetten'. Dat is het resultaat van tientallen jaren aan organische groei, private ondernemingsdrang, internationale toptalenten en een uniek ecosysteem dat je simpelweg niet kunt plannen of kopiëren met een paar staatsmiljarden. Je kunt wel geld in onderwijs pompen (wat absoluut moet), maar daarmee tover je een logistiek- en handelsland als Nederland niet op afroep om in een techreus van Amerikaanse proporties of gespecialiseerde, hoogwaardige industrie naar Zwitsers model. Economische structuren groeien vanuit marktvraag en concurrentiekracht, niet vanuit een beleidsnota of het PRO-partijkantoor van amateurideoloog Klaver.

Daarnaast is het roepen om 'meer investeren' economisch gezien een open deur maar de vraag is hoe en wanneer? Als je tegelijkertijd de lasten voor het bedrijfsleven opstuwt en inzet op minder werken, zoals jij wilt, drogen de middelen voor diezelfde broodnodige innovatie en R&D juist op. Bedrijven moeten immers eerst winst maken en kapitaal overhouden voordat ze kunnen innoveren. Dat geld kun je maar één keer uitgeven.

Het heeft niets te maken met het heilig verklaren van de status quo of het 'slachtofferen van zieken' of andere populistisch geklets maar wel met macro-economische wetmatigheden. Welvaart moet eerst worden verdiend voordat je het kunt verdelen of kunt investeren in collectieve voorzieningen. Door dat simpel te labelen als 'rechtse onkunde' ga je voorbij aan het feit dat marktkrachten, kapitaalmobiliteit en internationale concurrentie zich nu eenmaal niet laten sturen door goede intenties alleen. Links georiënteerde politici en bestuurders maken met hun goede bedoelingen meer kapot dan wenselijk is. Als zij - en hun vrienden de vakbonden - wat rationeler te werk zouden gaan en de (internationale) economische werkelijkheid accepteren dan zou ik ze meer serieus nemen met hun opvattingen.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221763252
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 22:44 schreef MoreDakka het volgende:
Men heeft alles al geprobeerd, van proberen te verbieden tot propaganda via de inlichtingendiensten. En nog wordt de partij de grootste bij een verkiezing. Misschien wordt het dan eens tijd om na te denken over een andere strategie?
Op de Nederlandse televisie sprak men recent al openlijk over het afschaffen van de democratie. Die 'werkt niet meer' zo werd er geclaimd. Bijzonder om te zien wel, benieuwd ook waarmee zulke mensen dit zouden willen vervangen.
  donderdag 10 september 2026 @ 11:12:37 #134
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221763276
quote:
14s.gif Op donderdag 10 september 2026 11:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Op de Nederlandse televisie sprak men recent al openlijk over het afschaffen van de democratie. Die 'werkt niet meer' zo werd er geclaimd. Bijzonder om te zien wel, benieuwd ook waarmee zulke mensen dit zouden willen vervangen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 10 september 2026 @ 11:18:46 #135
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221763305
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 07:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Dit plan houdt dan dus in dat niet de werkgever niet meer 2 jaar doorbetaalt, maar dan dus óók de overheid (UWV) die plicht niet overneemt, lijkt mij.

Overigens vind ik het wel een dubieus uitgangspunt (wat het CPB ook als uitgangspunt hanteert overigens) dat het verlagen of beëindigen van uitkeringen (in dit geval loondoorbetaling) resulteert in het toename van het arbeidsaanbod (omdat werkzoekenden toenemen).

Alsof mensen massaal spontaan genezen zodra ze minder of geen geld meer krijgen, en alsof banen spontaan als paddenstoelen uit de grond schieten zodra het aanbod werkzoekenden toeneemt. :')

Ja, dat drukt de prijs voor arbeid wat, wat extra banen kán creëren maar veelal heeft dit maar een beperkt effect lijkt mij, een beetje logisch denkend.
Dat mensen reageren op financiële prikkels is natuurlijk niet onzinnig. En het is ook niet vanzelfsprekend eerlijk dat de werkgever twee jaar lang een groot deel van het ziekterisico draagt: een werkgever is geen verzekeraar.

Maar als je die rekening daar weghaalt, verdwijnt hij niet. Dan betaalt de werknemer, een verzekeraar of uiteindelijk de samenleving.

De echte vraag is dus niet wie we kunnen laten betalen, maar wie welk risico redelijkerwijs hoort te dragen en wat daarin een faire balans is. 'Besparen' betekent hier vooral: de rekening anders verdelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221763549
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 11:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat mensen reageren op financiële prikkels is natuurlijk niet onzinnig. En het is ook niet vanzelfsprekend eerlijk dat de werkgever twee jaar lang een groot deel van het ziekterisico draagt: een werkgever is geen verzekeraar.

Maar als je die rekening daar weghaalt, verdwijnt hij niet. Dan betaalt de werknemer, een verzekeraar of uiteindelijk de samenleving.

De echte vraag is dus niet wie we kunnen laten betalen, maar wie welk risico redelijkerwijs hoort te dragen en wat daarin een faire balans is. 'Besparen' betekent hier vooral: de rekening anders verdelen.
Wat mij betreft vind ik er prima wat voor te zeggen om het 2e jaar loondoorbetaling bij het UWV te leggen bijvoorbeeld ja. Maar niet om het volledig af te schaffen en het bij de werknemer zelf te leggen.

Financiële prikkels kunnen werken, dat beaam ik ook wel. Maar zal maar een heel klein effect hebben. Ik ga ervan uit dat maar een heel klein deel "ziek" thuis zit terwijl ze eigenlijk gewoon kunnen werken.

Als je daadwerkelijk te ziek bent om te werken dan heeft een financiële prikkel weinig activerend effect natuurlijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_221763717
quote:
14s.gif Op donderdag 10 september 2026 11:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Op de Nederlandse televisie sprak men recent al openlijk over het afschaffen van de democratie. Die 'werkt niet meer' zo werd er geclaimd. Bijzonder om te zien wel, benieuwd ook waarmee zulke mensen dit zouden willen vervangen.
Je blijft een interessante user.

Het ene moment roep je dat Palestijnen homo's van daken gooien en dat dit immoreel is. Het andere moment steun je een partij dat (neo)nazi's huisvest die openlijk Hitler gedachtegoed verheerlijken, een gedachtegoed dat tienduizenden homoseksuelen in concentratiekampen gooide.
pi_221764092
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 11:44 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Je blijft een interessante user.

Het ene moment roep je dat Palestijnen homo's van daken gooien en dat dit immoreel is. Het andere moment steun je een partij dat (neo)nazi's huisvest die openlijk Hitler gedachtegoed verheerlijken, een gedachtegoed dat tienduizenden homoseksuelen in concentratiekampen gooide.
Waar heb je het nu precies over? Welke neo-nazi partij zou ik steunen?
pi_221764290
quote:
14s.gif Op donderdag 10 september 2026 12:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waar heb je het nu precies over? Welke neo-nazi partij zou ik steunen?
Je verdedigd AfD. In de link die je post wordt gesproken over het verbieden van AfD, een partij die (neo)nazi's huisvest.
pi_221764309
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 22:44 schreef MoreDakka het volgende:
Men heeft alles al geprobeerd, van proberen te verbieden tot propaganda via de inlichtingendiensten. En nog wordt de partij de grootste bij een verkiezing. Misschien wordt het dan eens tijd om na te denken over een andere strategie?
Verlicht ons. Welke strategie zou dat volgens jou moeten zijn?

Want met simpelweg anti-immigratiepraat kopiëren kom je er niet. Vraag maar aan de VVD.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_221764334
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 13:30 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Je verdedigd AfD. In de link die je post wordt gesproken over het verbieden van AfD, een partij die (neo)nazi's huisvest.
Ik geef aan dat er op de Nederlandse televisie wordt geopperd voor een ander systeem dan een democratie. Dat is nogal opmerkelijk en heeft letterlijk niets te maken met het verdedigen van de AfD.
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 13:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Verlicht ons. Welke strategie zou dat volgens jou moeten zijn?

Want met simpelweg anti-immigratiepraat kopiëren kom je er niet. Vraag maar aan de VVD.
Tja, het moet dus ook verder gaan dan alleen praten, daar gaat het ook mis bij de VVD. Terwijl men druk bezig is om de verzorgingsstaat uit kleden krabbelt men gaandeweg een kabinetstermijn altijd terug van de harde retoriek mbt migratie die men tijdens de verkiezingen had. Of men gaat samenweringen aan (zoals met D66) waar die beloftes nooit in de praktijk kunnen worden gebracht omdat het verschil in visie hierover te groot is. Daarnaast weten we allemaal dat VVD helemaal geen moeite heeft met goedkope arbeidsmigratie.
pi_221764448
quote:
14s.gif Op donderdag 10 september 2026 13:44 schreef HowardRoark het volgende:
Ik geef aan dat er op de Nederlandse televisie wordt geopperd voor een ander systeem dan een democratie. Dat is nogal opmerkelijk en heeft letterlijk niets te maken met het verdedigen van de AfD.
Uit je eigen geplaatst tweet:

quote:
"Bij @EenVandaag: oproep de democratie af te schaffen omdat de AfD in Duitsland een opmars kent via democratische weg."
pi_221764561
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:04 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Uit je eigen geplaatst tweet:
[..]

Het afschaffen van de democratie is simpelweg een bizarre suggestie. Dat heeft dus niets met het verdedigen van de AfD te maken. Of zou jij wel een voorstander zijn van het afschaffen van de democratie? Zo ja, door welk systeem zou je het willen vervangen?
pi_221764574
quote:
14s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het afschaffen van de democratie is simpelweg een bizarre suggestie. Dat heeft dus niets met het verdedigen van de AfD te maken. Of zou jij wel een voorstander zijn van het afschaffen van de democratie? Zo ja, door welk systeem zou je het willen vervangen?
In Duitsland is het grondwet om foute partijen door hun verleden uit te sluiten van de democratie.

Dat is net zo goed democratie als een MAGA die de grondwet in de VS wilt afschaffen. Maar daar lees ik nooit posts van jou over.
pi_221764589
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:21 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
In Duitsland is het grondwet om foute partijen door hun verleden uit te sluiten van de democratie.

Dat is net zo goed democratie als een MAGA die de grondwet in de VS wilt afschaffen. Maar daar lees ik nooit posts van jou over.
En hoe vind je dat dat werkt in Duitsland? Met de AFD enzo. :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221764591
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:21 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
In Duitsland is het grondwet om foute partijen door hun verleden uit te sluiten van de democratie.

Dat is net zo goed democratie als een MAGA die de grondwet in de VS wilt afschaffen. Maar daar lees ik nooit posts van jou over.
Een partij uitsluiten van een democratie is niet hetzelfde als de democratie vervangen door een andere bestuursvorm. Dat laatste werd er geopperd bij Een Vandaag, zie de video in de tweet.
pi_221764661
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:24 schreef capricia het volgende:

[..]
En hoe vind je dat dat werkt in Duitsland? Met de AFD enzo. :D
Hadden ze veel eerder moeten doen.

Het is niet moeilijk om in dit soort groepen te komen. De mensen die hier in zitten zijn knettergek. Iedereen die een andere mening dan hun heeft kampt met bedreiging
pi_221764664
quote:
14s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een partij uitsluiten van een democratie is niet hetzelfde als de democratie vervangen door een andere bestuursvorm. Dat laatste werd er geopperd bij Een Vandaag, zie de video in de tweet.
Ik kan de video niet zien want Musk bedelt om lid te worden van zijn propaganda medium
pi_221764679
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 13:30 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Je verdedigd AfD. In de link die je post wordt gesproken over het verbieden van AfD, een partij die (neo)nazi's huisvest.
Niet elke tegenbeweging tegen de AfD is geaccepteerd, omdat het een partij is die neonazi's huisvest natuurlijk. Ik kan ook opperen dat elk lid wordt doodgeschoten, dat is net zo onzinnig als het opheffen van een stelsel omdat de uitkomsten ervan je niet aanstaan.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221764685
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:35 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Het is niet moeilijk om in dit soort groepen te komen. De mensen die hier in zitten zijn knettergek. Iedereen die een andere mening dan hun heeft kampt met bedreiging
Is 50% van de bevolking van SA (har, har) knettergek?
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221764757
quote:
7s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Is 50% van de bevolking van SA (har, har) knettergek?
Nee. Ik snap met de hoge inflatie dat een proteststem erbij hoort. Net zoals dat 80 miljoen Amerikanen op MAGA stemden maar niet weten waar ze echt voor stonden. Onder Biden was de inflatie namelijk ook hoog.
pi_221764766
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Niet elke tegenbeweging tegen de AfD is geaccepteerd, omdat het een partij is die neonazi's huisvest natuurlijk. Ik kan ook opperen dat elk lid wordt doodgeschoten, dat is net zo onzinnig als het opheffen van een stelsel omdat de uitkomsten ervan je niet aanstaan.
In mijn opinie horen FvD en AfD verboden te worden omdat ze nazi's huisvesten en het gedachtegoed propaganderen en verwelkomen. Niet eens omdat beide partijen banden hebben met het Kremlin en massamoordenaar Putin

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2026 14:58:23 ]
pi_221764790
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:35 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Ik kan de video niet zien want Musk bedelt om lid te worden van zijn propaganda medium
Je reageert dus op een post waarvan je de inhoud niet eens hebt bekeken :')_!
pi_221764798
quote:
14s.gif Op donderdag 10 september 2026 15:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je reageert dus op een post waarvan je de inhoud niet eens hebt bekeken :')_!
Klopt. Misschien moet ik wat vaker niet reageren op mensen die de hele dag tweets droppen op een discussie forum als "hun mening".

Leeft @Chivaz nog
pi_221764804
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 15:04 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Klopt. Misschien moet ik wat vaker niet reageren op mensen die de hele dag tweets droppen op een discussie forum als "hun mening".

Leeft @:chivaz nog
Een fragment van Een Vandaag lijkt mij toch een prima bron, maar dan moet je die wel kijken natuurlijk.
pi_221764812
quote:
14s.gif Op donderdag 10 september 2026 15:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een fragment van Een Vandaag lijkt mij toch een prima bron, maar dan moet je die wel kijken natuurlijk.
Post dan het hele fragment. Mijn aandachtsspanne is langer dan die van een tiktok filmpje
pi_221765236
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 10:09 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Laten we de emotie en de politieke etiketten er even buiten laten, dan kunnen we tenminste echt op de inhoud ingaan.
Dat deed ik al ga jij dat ook doen dan?

quote:
Het fundamentele misverstand zit in de doorlooptijd en de harde economische realiteit. ASML, Brainport en de TU/e zijn niet ontstaan omdat een overheid in het verleden besloot om 'de knop om te zetten'. Dat is het resultaat van tientallen jaren aan organische groei, private ondernemingsdrang, internationale toptalenten en een uniek ecosysteem dat je simpelweg niet kunt plannen of kopiëren met een paar staatsmiljarden. Je kunt wel geld in onderwijs pompen (wat absoluut moet), maar daarmee tover je een logistiek- en handelsland als Nederland niet op afroep om in een techreus van Amerikaanse proporties of gespecialiseerde, hoogwaardige industrie naar Zwitsers model. Economische structuren groeien vanuit marktvraag en concurrentiekracht, niet vanuit een beleidsnota of het PRO-partijkantoor van amateurideoloog Klaver.
Hoe kom je erbij dat er een misverstand over de doorlooptijd zou zijn? Als mensen zeggen investeer in het onderwijs betekent dat bijna per definitie dat ze niet direct resultaten verwachten. Misschien weet je dit niet maar voordat zo'n investering vervolgens effect sorteert ben je natuurlijk heel wat jaren verder. Punt is dat als je daar niet mee begint het enkel langer gaat duren.
Wat betreft concurreren op gebied van tech, nou de overheid kan natuurlijk beginnen met geen tech in te kopen bij externen maar zelf die kennis te ontwikkelen of dan op zijn minst Europese bedrijven die contracten te geven.
Zonder overheidscontracten haal je de achterstand natuurlijk nooit in, in Amerika hebben de grootste bedrijven vaak ook allemaal contracten met de overheid.

quote:
Daarnaast is het roepen om 'meer investeren' economisch gezien een open deur maar de vraag is hoe en wanneer? Als je tegelijkertijd de lasten voor het bedrijfsleven opstuwt en inzet op minder werken, zoals jij wilt, drogen de middelen voor diezelfde broodnodige innovatie en R&D juist op. Bedrijven moeten immers eerst winst maken en kapitaal overhouden voordat ze kunnen innoveren. Dat geld kun je maar één keer uitgeven.
Dat is bepaald geen open deur. Vrijwel alle rechtse politiek wil altijd voornamelijk bezuinigen, bezuinigen is het tegenovergestelde van investeren. VVD wil geen grotere overheid en daarmee banen creeren ze willen een kleine overheid die dan duurder extern de kennis die ze nodig hebben inhuurt.

Als je ziet dat steeds meer van de opbrengst uit arbeid niet bij de mensen die de arbeid verichten komt dan weet je dus dat die opbrengst bij bedrijven en hun aandeelhouders blijft steken. In dat geval is het dus een goed idee om ook een keer de bedrijven en hun aandeelhouders een rekening te presenteren. Je kunt elke rekening bij de belastingbetaler leggen om bedrijven te ontzien zoals de VVD graag ziet. Maar dan vergeet je dat de economie begint bij de werkenden, die moeten ook profijt hebben van wat ze doen.

quote:
Het heeft niets te maken met het heilig verklaren van de status quo of het 'slachtofferen van zieken' of andere populistisch geklets maar wel met macro-economische wetmatigheden. Welvaart moet eerst worden verdiend voordat je het kunt verdelen of kunt investeren in collectieve voorzieningen.
Nee zo werkt dat niet. Nederland kan morgen 100 miljard besteden aan een paleis voor Trump. Dat geld hoeft niet eerst verdiend te worden. Nederland kan simpelweg die verplichting om 100 miljard aan dat paleis te besteden begroten. Zo doet Amerika het bijvoorbeeld ook; eerst uitgeven dan later bedenken of je de economie genoeg kan groeien om de gemaakte schuld ooit terug te betalen.

quote:
Door dat simpel te labelen als 'rechtse onkunde' ga je voorbij aan het feit dat marktkrachten, kapitaalmobiliteit en internationale concurrentie zich nu eenmaal niet laten sturen door goede intenties alleen. Links georiënteerde politici en bestuurders maken met hun goede bedoelingen meer kapot dan wenselijk is. Als zij - en hun vrienden de vakbonden - wat rationeler te werk zouden gaan en de (internationale) economische werkelijkheid accepteren dan zou ik ze meer serieus nemen met hun opvattingen.
Kapitaal mobiel laten zijn is een rechtse keuze. Bijvoorbeeld China is strenger in die mobiliteit. Waarom denk je eigenlijk dat goede intenties ergens iets mee te maken hebben? Intenties doen er vrijwel niet toe in deze discussie.
Je claim dat links georienteerde politici en bestuurders van alles kapotmaken is weer het type foutieve aanname waar je in grossiert. Apart dat je over rationaliteit begint terwijl al je posts druipen van de emotie en de feitelijke werkelijkheid amper invloed op je analyses lijken te hebben. Als rechtse politici of hun kiezers enig blijk zouden geven verstand van zaken te hebben in dit type discussie zou ik ze wat serieuzer nemen.
pi_221765246
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 10:09 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Laten we de emotie en de politieke etiketten er even buiten laten, dan kunnen we tenminste echt op de inhoud ingaan.

Je haalt een belangrijk punt aan: investeren in onderwijs en het faciliteren van kennisclusters zoals Brainport Eindhoven zijn absoluut waardevol. Niemand ontkent dat de overheid daar een stimulerende en voorwaardelijke rol in heeft. Maar er zit een wereld van verschil tussen faciliteren en denken dat de overheid een economische koers zomaar kan afdwingen. Het fundamentele misverstand zit in de doorlooptijd en de harde economische realiteit. ASML, Brainport en de TU/e zijn niet ontstaan omdat een overheid in het verleden besloot om 'de knop om te zetten'. Dat is het resultaat van tientallen jaren aan organische groei, private ondernemingsdrang, internationale toptalenten en een uniek ecosysteem dat je simpelweg niet kunt plannen of kopiëren met een paar staatsmiljarden. Je kunt wel geld in onderwijs pompen (wat absoluut moet), maar daarmee tover je een logistiek- en handelsland als Nederland niet op afroep om in een techreus van Amerikaanse proporties of gespecialiseerde, hoogwaardige industrie naar Zwitsers model. Economische structuren groeien vanuit marktvraag en concurrentiekracht, niet vanuit een beleidsnota of het PRO-partijkantoor van amateurideoloog Klaver.

Daarnaast is het roepen om 'meer investeren' economisch gezien een open deur maar de vraag is hoe en wanneer? Als je tegelijkertijd de lasten voor het bedrijfsleven opstuwt en inzet op minder werken, zoals jij wilt, drogen de middelen voor diezelfde broodnodige innovatie en R&D juist op. Bedrijven moeten immers eerst winst maken en kapitaal overhouden voordat ze kunnen innoveren. Dat geld kun je maar één keer uitgeven.

Het heeft niets te maken met het heilig verklaren van de status quo of het 'slachtofferen van zieken' of andere populistisch geklets maar wel met macro-economische wetmatigheden. Welvaart moet eerst worden verdiend voordat je het kunt verdelen of kunt investeren in collectieve voorzieningen. Door dat simpel te labelen als 'rechtse onkunde' ga je voorbij aan het feit dat marktkrachten, kapitaalmobiliteit en internationale concurrentie zich nu eenmaal niet laten sturen door goede intenties alleen. Links georiënteerde politici en bestuurders maken met hun goede bedoelingen meer kapot dan wenselijk is. Als zij - en hun vrienden de vakbonden - wat rationeler te werk zouden gaan en de (internationale) economische werkelijkheid accepteren dan zou ik ze meer serieus nemen met hun opvattingen.
ASML is vooral ontstaan omdat Philips dacht dat er geen winst uit te halen viel.
pi_221765705
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 13:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Verlicht ons. Welke strategie zou dat volgens jou moeten zijn?

Want met simpelweg anti-immigratiepraat kopiëren kom je er niet. Vraag maar aan de VVD.
Je moet natuurlijk ook het woord bij de daad voegen. Sowieso is het niet nodig om een alternatief te presenteren om te constateren dat de huidige strategie niet werkt.

Om toch een balletje op te gooien: als je de kiezer niet kunt bewegen jouw kant op zul je met de kiezer mee moeten bewegen. Dat betekent ook dat AfD (of in Nederland bijvoorbeeld PVV) de kaarten op tafel moet leggen. Wilders kon dat niet en moest al vrijwel meteen opgeven en dat heeft hem gekost. Geen van de problemen die hij al dan niet terecht aanstipt zijn opgelost en in ieder geval een deel van de kiezers is daar gevoelig voor.

Verder moeten de gevestigde partijen ook verantwoordelijkheid nemen. Het experiment met massa-immigratie heeft keihard gefaald, dat moet worden toegegeven. Dat is een kwestie van de lange adem, het verlies in vertrouwen van de politiek en gevestigde partijen gebeurde ook niet zomaar.
pi_221765723
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 18:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je moet natuurlijk ook het woord bij de daad voegen. Sowieso is het niet nodig om een alternatief te presenteren om te constateren dat de huidige strategie niet werkt.

Om toch een balletje op te gooien: als je de kiezer niet kunt bewegen jouw kant op zul je met de kiezer mee moeten bewegen. Dat betekent ook dat AfD (of in Nederland bijvoorbeeld PVV) de kaarten op tafel moet leggen. Wilders kon dat niet en moest al vrijwel meteen opgeven en dat heeft hem gekost. Geen van de problemen die hij al dan niet terecht aanstipt zijn opgelost en in ieder geval een deel van de kiezers is daar gevoelig voor.

Verder moeten de gevestigde partijen ook verantwoordelijkheid nemen. Het experiment met massa-immigratie heeft keihard gefaald, dat moet worden toegegeven. Dat is een kwestie van de lange adem, het verlies in vertrouwen van de politiek en gevestigde partijen gebeurde ook niet zomaar.
Dezelfde Wilders die in 2010 een dag na de verkiezingen de AOW op 65 belofte introk?

Wilders verkoopt sprookjes, en zijn stemvee trapt er op den duur elke keer in.

Overigens is AfD vergelijkbaar met FvD. Ook dezelfde Russische connecties. Al was Wilders enige jaren terug ook in de Doema te vinden.
  donderdag 10 september 2026 @ 18:39:15 #161
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221765777
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 16:42 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
ASML is vooral ontstaan omdat Philips dacht dat er geen winst uit te halen viel.
ASML is vooral ontstaan en doorgegroeid naar de technologische gigant die zij nu is door ondernemers. Niet door politici en al helemaal niet door Klaver die in zijn hele leven nog nooit een echte baan heeft gehad.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221765790
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 18:23 schreef MoreDakka het volgende:
Het experiment met massa-immigratie heeft keihard gefaald, dat moet worden toegegeven
De immigratie naar Nederland de laatste 80 jaar was geen experiment. Je gebruikt dat woord om hoe het werkelijk zo gekomen is niet te benoemen. Dat kan ook niet met een paar woorden.
Er is niet veel gefaald. Veel nieuwkomers van de laatste 80 jaar waren al gewone mensen en nog steeds,
pi_221765800
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 18:39 schreef Pixelman het volgende:

Niet door politici en al helemaal niet door Klaver die in zijn hele leven nog nooit een echte baan heeft gehad.
Dar verzin je weer.. Kom eens met serieus te nemen argumenten
  donderdag 10 september 2026 @ 18:54:12 #164
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221765890
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 18:39 schreef Pixelman het volgende:

[..]
ASML is vooral ontstaan en doorgegroeid naar de technologische gigant die zij nu is door ondernemers. Niet door politici en al helemaal niet door Klaver die in zijn hele leven nog nooit een echte baan heeft gehad.
Neuh, asml is asml door techneuten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221766018
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 18:39 schreef Pixelman het volgende:

[..]
ASML is vooral ontstaan en doorgegroeid naar de technologische gigant die zij nu is door ondernemers. Niet door politici en al helemaal niet door Klaver die in zijn hele leven nog nooit een echte baan heeft gehad.
Ook dankzij allerlei investeringsfondsen en subsidies in de jaren 80 en 90 vanuit de overheid trouwens.

Zonder overheidssteun had ASML al lang en breed failliet geweest lang voordat het in de buurt kwam van ‘S lands meest waardevolle bedrijf heden ten dagen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 10 september 2026 @ 20:10:40 #166
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221766884
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 18:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, asml is asml door techneuten.
Techneuten zorgen voor goede producten, ondernemers zorgen voor werkgelegenheid en inkomens.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  donderdag 10 september 2026 @ 20:35:31 #167
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221767224
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 20:10 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Techneuten zorgen voor goede producten, ondernemers zorgen voor werkgelegenheid en inkomens.
Leuk bedacht voor de Appie of Heineken, maar high tech verkoopt zichzelf, en dan kom je er niet met lullen tot je een ons weegt. ASML heeft verder weinig tot niets met ondernemers van doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 10 september 2026 @ 21:24:14 #168
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221767802
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 20:35 schreef -XOR- het volgende:
Leuk bedacht voor de Appie of Heineken, maar high tech verkoopt zichzelf, en dan kom je er niet met lullen tot je een ons weegt. ASML heeft verder weinig tot niets met ondernemers van doen.
Dag meneer -XOR-

Dat high-tech "zichzelf zou verkopen" en dat ASML niets met ondernemerschap te maken zou hebben, getuigt van een nogal naïef beeld van hoe de industriële praktijk werkt. Een briljante techneut kan in een lab de mooiste machines ontwerpen maar zonder de risicodragende durf, kapitaalwerving, strategische marktverkenning en supply chain-management van ondernemers blijft dat product niet meer dan een goede tekening op papier. Zelfs een machine van honderden miljoenen euro's rolt niet zomaar uit de fabriek om zich vervolgens eigenhandig te verkopen. Daar is decennialang keihard, strategisch ondernemerschap voor nodig. Daarnaast is de stelling dat ASML losstaat van ondernemers historisch simpelweg onjuist. Het bedrijf is destijds voortgekomen uit typisch ondernemerschap en steunt vandaag de dag op een compleet ecosysteem van private toeleveranciers en maakbedrijven die elk risico dragen om die technologie überhaupt te kunnen produceren.

Techniek en ondernemerschap zijn simpelweg twee kanten van dezelfde medaille. Zonder ondernemers was ASML nooit verder gekomen dan een kansrijk experiment in een lab. Het typeert je wel. Met dit soort populistische kreten toon je vooral aan dat je fundamentele basiskennis over bedrijfseconomie en bedrijfsmatige realiteiten volledig ontbreekt.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  donderdag 10 september 2026 @ 21:59:02 #169
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221768032
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 21:24 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Dag meneer -XOR-

Dat high-tech "zichzelf zou verkopen" en dat ASML niets met ondernemerschap te maken zou hebben, getuigt van een nogal naïef beeld van hoe de industriële praktijk werkt. Een briljante techneut kan in een lab de mooiste machines ontwerpen maar zonder de risicodragende durf, kapitaalwerving, strategische marktverkenning en supply chain-management van ondernemers blijft dat product niet meer dan een goede tekening op papier. Zelfs een machine van honderden miljoenen euro's rolt niet zomaar uit de fabriek om zich vervolgens eigenhandig te verkopen. Daar is decennialang keihard, strategisch ondernemerschap voor nodig. Daarnaast is de stelling dat ASML losstaat van ondernemers historisch simpelweg onjuist. Het bedrijf is destijds voortgekomen uit typisch ondernemerschap en steunt vandaag de dag op een compleet ecosysteem van private toeleveranciers en maakbedrijven die elk risico dragen om die technologie überhaupt te kunnen produceren.


Techniek en ondernemerschap zijn simpelweg twee kanten van dezelfde medaille. Zonder ondernemers was ASML nooit verder gekomen dan een kansrijk experiment in een lab. Het typeert je wel. Met dit soort populistische kreten toon je vooral aan dat je fundamentele basiskennis over bedrijfseconomie en bedrijfsmatige realiteiten volledig ontbreekt.
Misschien dat ondernemerschap ASML heel in het begin hielp bij de initiële verzelfstandiging maar verder is ASML natuurlijk een groot bedrijf met een boardroom, dat zijn geen ondernemers maar bedrijfstijgers. Allemaal heel goed in wat ze doen en ook belangrijk voor ASML, maar het bestuur van een bedrijf heeft weinig met ondernemerschap van doen maar meer met management.

Overigens heb ik inderdaad totaal geen kaas van bedrijfsvoering gegeten, ik ben de eerste die dat toegeeft. Daar zou ik ook compleet ongeschikt voor zijn. blijkbaar heb je trouwens niet door dat ik jou imiteer en die opmerking over populisme dus vooral terugslaat op jezelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 10-09-2026 22:22:16 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221771582
quote:
Wijkagent Mahasin uit Oost heeft aangifte gedaan tegen PVV-Kamerlid Marjolein Faber. Tijdens een debat in de Tweede Kamer noemde Faber haar naam en vroeg ze zich vanwege eerdere uitspraken en beelden af waar haar loyaliteit lag.

Het debat over de politie vond woensdag plaats. Faber zei onder meer dat de wijkagent, die op Instagram actief is onder de naam politie_mahasin, had geschreven dat de wereldwijde islamitische gemeenschap prachtig is. "De politie dient neutraal te zijn. Haar gedrag is verre van neutraal", vond Faber.
https://www.at5.nl/artike(...)rlid-marjolein-faber

Faber ? Wie was dat ook al weer ?
Oja... de vrouw die beren op haar weg zag

[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 11-09-2026 15:18:07 ]
pi_221772615
https://www.nu.nl/politie(...)og-op-achteruit.html

Iedereen er op achteruit.
Hogere zorgpremie, hogere belastingen op drinken, meer betalen voor energie.
Gezins partij CDA snijdt in de kinderopvang toeslag.

Maar wel 1 miljard weggeven.
  vrijdag 11 september 2026 @ 18:57:57 #172
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221772926
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 21:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Misschien dat ondernemerschap ASML heel in het begin hielp bij de initiële verzelfstandiging maar verder is ASML natuurlijk een groot bedrijf met een boardroom, dat zijn geen ondernemers maar bedrijfstijgers. Allemaal heel goed in wat ze doen en ook belangrijk voor ASML, maar het bestuur van een bedrijf heeft weinig met ondernemerschap van doen maar meer met management.

Overigens heb ik inderdaad totaal geen kaas van bedrijfsvoering gegeten, ik ben de eerste die dat toegeeft. Daar zou ik ook compleet ongeschikt voor zijn. blijkbaar heb je trouwens niet door dat ik jou imiteer en die opmerking over populisme dus vooral terugslaat op jezelf.
ASML weg en de HRA moet blijven

het is niet zo moeilijk he
kinderopvang mag wel weg van mij en iedereen kan best op de fiets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221772955
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2026 17:46 schreef Kickinalfa het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)og-op-achteruit.html

Iedereen er op achteruit.
Hogere zorgpremie, hogere belastingen op drinken, meer betalen voor energie.
Gezins partij CDA snijdt in de kinderopvang toeslag.

Maar wel 1 miljard weggeven.
Niet te vergeten de aftrekpost zorgkosten verdwijnt uit de Belastingaangifte.

Die hakt er het meeste in. Althans, voor ouderen, chronisch zieken en gehandicapten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 11 september 2026 @ 19:13:43 #174
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221772995
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 21:59 schreef -XOR- het volgende:
Misschien dat ondernemerschap ASML heel in het begin hielp bij de initiële verzelfstandiging maar verder is ASML natuurlijk een groot bedrijf met een boardroom, dat zijn geen ondernemers maar bedrijfstijgers. Allemaal heel goed in wat ze doen en ook belangrijk voor ASML, maar het bestuur van een bedrijf heeft weinig met ondernemerschap van doen maar meer met management.

Overigens heb ik inderdaad totaal geen kaas van bedrijfsvoering gegeten, ik ben de eerste die dat toegeeft. Daar zou ik ook compleet ongeschikt voor zijn.
Het siert je dat je openlijk toegeeft dat je geen kaas van bedrijfsvoering hebt gegeten want dat verklaart een hoop onzin over deze zienswijze. Toch sla je de plank hier opnieuw hopeloos mis.

Het idee dat een boardroom van een multinational als ASML opeens geen 'ondernemers' meer zijn maar slechts brave 'bestuurders' of 'bedrijfstijgers', getuigt van een wel heel erg versimpeld beeld van hoe topmanagement werkt. Het runnen van een bedrijf van die omvang op de wereldwijde markt vraagt juist om keihard, risicodragend ondernemerschap. Het gaat immers niet om een paar administratieve handelingen. Het gaat om miljardeninvesteringen in R&D, het nemen van kolossale strategische en geopolitieke risico’s, en het continu heruitvinden van een bedrijfsmodel in een bikkelharde markt. Dat is geen saai management, dat is op het hoogste niveau ondernemen.

Daarnaast verwar je opereren in loondienst met een gebrek aan ondernemersgeest. Wie denkt dat de top van ASML simpelweg op de winkel past, vergeet dat het voortbestaan van zo'n gigant afhangt van de visie, durf en daadkracht van de mensen aan het roer. Het is erg makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen hoe het zit als je zelf toegeeft de praktijk erachter niet te begrijpen. Maar het past ook wel weer in een herkenbaar straatje: het is typisch voor een linkse blik om economische wetmatigheden en nuchter boerenverstand volledig los te koppelen van de harde realiteit om vervolgens liever vast te houden aan dogmatische opvattingen dan aan pure rationaliteit.

[ Bericht 1% gewijzigd door Pixelman op 11-09-2026 21:34:45 ]
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221773217
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2026 17:46 schreef Kickinalfa het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)og-op-achteruit.html

Iedereen er op achteruit.
Hogere zorgpremie, hogere belastingen op drinken, meer betalen voor energie.
Gezins partij CDA snijdt in de kinderopvang toeslag.

Maar wel 1 miljard weggeven.
Kabinet Jetten is een VERADEMING.
  vrijdag 11 september 2026 @ 20:24:52 #176
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221773470
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2026 17:46 schreef Kickinalfa het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)og-op-achteruit.html

Iedereen er op achteruit.
Hogere zorgpremie, hogere belastingen op drinken, meer betalen voor energie.
Gezins partij CDA snijdt in de kinderopvang toeslag.

Maar wel 1 miljard weggeven.
Ja het feestje is voorbij. Daarover mopperen verandert de werkelijkheid helaas niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 11 september 2026 @ 20:50:46 #177
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221773630
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2026 20:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja het feestje is voorbij. Daarover mopperen verandert de werkelijkheid helaas niet.
Mijn pensioenuitkering gaat in oktober omhoog met 20%. Dus waar slaan die koopkrachtplaatjes op?
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  vrijdag 11 september 2026 @ 20:52:38 #178
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221773643
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2026 20:50 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Mijn pensioenuitkering gaat in oktober omhoog met 20%. Dus waar slaan die koopkrachtplaatjes op?
van het ABP nog niets gehoord of gezien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 11 september 2026 @ 20:57:09 #179
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221773678
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2026 20:50 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Mijn pensioenuitkering gaat in oktober omhoog met 20%. Dus waar slaan die koopkrachtplaatjes op?
Iemand moet dat bekostigen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 11 september 2026 @ 21:02:06 #180
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221773720
quote:
9s.gif Op vrijdag 11 september 2026 20:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Iemand moet dat bekostigen.
Nee. Mijn geld.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221774091
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2026 20:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja het feestje is voorbij. Daarover mopperen verandert de werkelijkheid helaas niet.
Het is wel een keuze om een miljard weg te geven terwijl je Nederlanders deze winter letterlijk in de kou zet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 11-09-2026 22:54:31 ]
  zaterdag 12 september 2026 @ 12:16:58 #182
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221775951
Succes met concurreren, ondernemend Nederland.

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221775975
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2026 20:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja het feestje is voorbij. Daarover mopperen verandert de werkelijkheid helaas niet.
Voor onder modaal is het überhaupt geen feestje geweest hoor.

Maar die groep mag weer (keer op keer) inleveren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 12 september 2026 @ 12:23:47 #184
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221775996
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 12:20 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Voor onder modaal is het überhaupt geen feestje geweest hoor.

Maar die groep mag weer (keer op keer) inleveren.
Als BV Nederland niet kan concurreren wordt de taart alleen maar kleiner en kleiner.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221776408
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 12:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als BV Nederland niet kan concurreren wordt de taart alleen maar kleiner en kleiner.
Gemakzuchtige VVD-retoriek en verklaart nog niet waarom het iedere keer dezelfde groepen zijn die moeten inleveren en nauwelijks profiteren zodra de overheid weer cadeautjes gaat uitdelen.

Bovendien valt er genoeg te zeggen voor het stimuleren en behouden van koopkracht, wat goed is voor, met name, het Midden- en Kleinbedrijf.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 12 september 2026 @ 13:22:49 #186
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221776459
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 13:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Gemakzuchtige VVD-retoriek en verklaart nog niet waarom het iedere keer dezelfde groepen zijn die moeten inleveren en nauwelijks profiteren zodra de overheid weer cadeautjes gaat uitdelen.

Bovendien valt er genoeg te zeggen voor het stimuleren en behouden van koopkracht, wat goed is voor, met name, het Midden- en Kleinbedrijf.
Stoelen op het dek van de Titanic herschikken. :{w

We zouden ons meer zorgen moeten maken over de zeewaardigheid van het schip.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 12 september 2026 @ 13:36:24 #187
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221776569
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 13:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Gemakzuchtige VVD-retoriek en verklaart nog niet waarom het iedere keer dezelfde groepen zijn die moeten inleveren en nauwelijks profiteren zodra de overheid weer cadeautjes gaat uitdelen.

Bovendien valt er genoeg te zeggen voor het stimuleren en behouden van koopkracht, wat goed is voor, met name, het Midden- en Kleinbedrijf.
Denk jij dat PRO de HRA gaat afbouwen. IK denk het niet ,
Wel de arbeidskorting verhogen dat wel , ook voor AOW ers
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221776787
Nu dat D66 in zwaar weer verkeert na al het Fabereske gepruts van de afgelopen weken, laat Paternotte een populistisch proefballonnetje op om de aandacht af te leiden.

twitter
pi_221776816
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 14:01 schreef RotatoR het volgende:
Nu dat D66 in zwaar weer verkeert na al het Fabereske gepruts van de afgelopen weken, laat Paternotte een populistisch proefballonnetje op om de aandacht af te leiden.

[ x ]
Heeft Paternotte de mavo afgerond?
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  zaterdag 12 september 2026 @ 14:04:53 #190
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221776822
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 14:01 schreef RotatoR het volgende:
Nu dat D66 in zwaar weer verkeert na al het Fabereske gepruts van de afgelopen weken, laat Paternotte een populistisch proefballonnetje op om de aandacht af te leiden.

[ x ]
Dat kan zeker
Over 10 jaar loopt er in ieder bejaardenhuis een Humanoid dokter rond die alles weet samen met een humanoid verpleegster die bloedwaarden , bloedruk, zuurstof meten, MRI scan en gymnastiek doen
Bekijk deze YouTube-video
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221776835
Ik hoop echt zo op een Elfstedentocht-winter om die Stientje eens uit la-la-land te trappen. Of eigenlijk ook weer niet, want dan "black swan, hadden we écht niet op kunnen anticiperen". Nee, doe maar gewoon normaal Nederlands koud.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221776903
quote:
9s.gif Op zaterdag 12 september 2026 12:16 schreef Perrin het volgende:
Succes met concurreren, ondernemend Nederland.

[ x ]
Maar wat moet de politiek er precies aan doen dan volgens ondernemend Nederland? Want zelfs als je alle belastingen en heffingen kwijt afschaft voor grootverbruikers (zo'n 35-40% van de totale gasprijs) blijft het alsnog 7x zo duur als in de VS.
pi_221776957
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 14:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat kan zeker
Over 10 jaar loopt er in ieder bejaardenhuis een Humanoid dokter rond die alles weet samen met een humanoid verpleegster die bloedwaarden , bloedruk, zuurstof meten, MRI scan en gymnastiek doen
Bekijk deze YouTube-video
Als Musk dat zegt is er dus 0 kans dat de tijdlijn klopt.
pi_221776961
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 14:31 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Als Musk dat zegt is er dus 0 kans dat de tijdlijn klopt.
Lat hoog leggen.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  zaterdag 12 september 2026 @ 14:44:07 #195
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221777037
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 14:31 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Als Musk dat zegt is er dus 0 kans dat de tijdlijn klopt.
misschien hier een jaartje of twee , drie later ddan in de USA . dat kan maar zo
dat weet je met hem nooit

maar zou wel mooi zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 12 september 2026 @ 15:20:50 #196
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221777533
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 14:01 schreef RotatoR het volgende:
Nu dat D66 in zwaar weer verkeert na al het Fabereske gepruts van de afgelopen weken, laat Paternotte een populistisch proefballonnetje op om de aandacht af te leiden.

[ x ]
Olijfolie en vette vis, Jan!
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 12 september 2026 @ 15:56:18 #197
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221777739
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 14:18 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar wat moet de politiek er precies aan doen dan volgens ondernemend Nederland? Want zelfs als je alle belastingen en heffingen kwijt afschaft voor grootverbruikers (zo'n 35-40% van de totale gasprijs) blijft het alsnog 7x zo duur als in de VS.
Wat hadden we moeten doen?

Erkennen dat goedkoop Russisch gas geen businessmodel was, maar een geopolitieke meevaller. Die tijd hadden we moeten gebruiken om een betaalbare, betrouwbare en weerbare energievoorziening te bouwen: kernenergie, LNG, vol inzetten op elektrificatie en bijbehorende netten, opslag en hernieuwbaar waar het werkt. En de industrie niet verstikken met steeds meer lasten, regels en vergunningen.

Wat nu? Belastingen en lasten verlagen waar dat kan, LNG en infrastructuur diversifiëren, uitbouw van elektriciteitsnetten en kernenergie versnellen en vergunningen drastisch vereenvoudigen. Strategische, levensvatbare industrie moeten we helpen behouden.

Maar laten we onszelf niets wijsmaken: een gasprijsverschil van 7–12x regel je niet weg.

Dus moeten we vooral veel meer goedkope, betrouwbare energie bouwen en onze afhankelijkheid van schaarse fossiele brandstof verminderen.

En als dat niet snel genoeg lukt, moeten we ook eerlijk durven zeggen welke industrie we hier nog concurrerend kunnen houden.

Maar we zijn de afgelopen decennia veel te lui en te traag geweest. Nu betalen we die prijs.

De bedoeling is dat je de goede tijden verstandig gebruikt. Wij lagen liever in de hangmat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 12 september 2026 @ 16:20:52 #198
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221778013
We hebben jarenlang geluisterd naar het sprookje van de kleine overheid: de markt lost het allemaal wel op. Efficiëntie werd onze enige religie. Reserves, buffers en strategische capaciteit waren 'dood kapitaal'.

Totdat de wereld veranderde en blinde optimalisatie ineens geen slimme strategie bleek, maar een fatale gok. Een Excel-sheet heeft nu eenmaal geen geopolitiek kompas. Een nationale economie geoptimaliseerd voor globale efficiëntie zonder robuuste weerbaarheid of enige mate van autonomie is alleen briljant bij geopolitieke wind mee.

De markt is meesterlijk in prijzen, maar volslagen blind voor de langere termijn. Voor een samenleving zou de relevantste vraag niet moeten zijn of we morgen net wat meer koopkracht hebben, maar wat er over twintig jaar nog overeind staat.

Dat vereist visie. En leiderschap.

Maar goed, we waren te druk met de volgende kwartaalcijfers of nabije peilingen om ons daar druk om te maken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 12 september 2026 @ 16:43:50 #199
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221778303
quote:
9s.gif Op zaterdag 12 september 2026 16:20 schreef Perrin het volgende:
We hebben jarenlang geluisterd naar het sprookje van de kleine overheid: de markt lost het allemaal wel op. Efficiëntie werd onze enige religie. Reserves, buffers en strategische capaciteit waren 'dood kapitaal'.

Totdat de wereld veranderde en blinde optimalisatie ineens geen slimme strategie bleek, maar een fatale gok. Een Excel-sheet heeft nu eenmaal geen geopolitiek kompas. Een nationale economie geoptimaliseerd voor globale efficiëntie zonder robuuste weerbaarheid of enige mate van autonomie is alleen briljant bij geopolitieke wind mee.

De markt is meesterlijk in prijzen, maar volslagen blind voor de langere termijn. Voor een samenleving zou de relevantste vraag niet moeten zijn of we morgen net wat meer koopkracht hebben, maar wat er over twintig jaar nog overeind staat.

Dat vereist visie. En leiderschap.

Maar goed, we waren te druk met de volgende kwartaalcijfers of nabije peilingen om ons daar druk om te maken.
De overheid is nog nooit zo groot geweest. In Frankrijk is meer dan de helft van de economie overheidsbestedingen, en dat gaat ook niet zo goed.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 12 september 2026 @ 16:46:32 #200
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221778342
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 september 2026 16:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De overheid is nog nooit zo groot geweest. In Frankrijk is meer dan de helft van de economie overheidsbestedingen, en dat gaat ook niet zo goed.
Dat is toch een beetje de verkeerde vergelijking. Niemand beweert dat méér overheid automatisch beter beleid oplevert. Frankrijk laat juist zien dat veel uitgeven geen vervanging is voor een houdbare visie en strategie.

Met het sprookje van de kleine overheid bedoel ik de gedachte dat de overheid zich vooral moet terugtrekken en de markt de meeste problemen vanzelf efficiënter oplost.

De vraag is niet hoe groot de overheid is, maar wat ze doet met de middelen die ze heeft.

Een grote overheid kan vooral consumeren, subsidiëren en reguleren. Een kleinere kan strategisch investeren in energie, infrastructuur, defensie en een goed ondernemingsklimaat.

Precies dat is mijn punt: de markt is uitstekend in efficiëntie en prijsprikkels. Maar ze denkt niet vanzelf na over geopolitiek, strategische reserves of de energievoorziening van 2040.

Efficiëntie is een middel. Geen strategie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 12 september 2026 @ 17:09:35 #201
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221778642
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 september 2026 16:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De overheid is nog nooit zo groot geweest. In Frankrijk is meer dan de helft van de economie overheidsbestedingen, en dat gaat ook niet zo goed.
Frankrijk gaat het staatshuishoudelijk niet goed maar daar is wel veel meer innovatiekracht dan in Nederland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 12 september 2026 @ 17:28:58 #202
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221778779
Onderstaande mini docu van nieuwsuur is oprecht goed.
De VS wordt hier bekritiseerd om het gebruik/misbruik van de war on terror en de frames zoals 'you are with us, or against us'.

Tot 2 jaar geleden las je dit in boeken van W. Middelkoop of D. de Waght (wordt nogal eens geassocieerd met complotdenker.

Er is ook in de media dus echt een latente beweging gaande vanuit de media om de europese bevolking een ander narratief voor te houden over USA. Je ziet het steeds meer.

Bekijk deze YouTube-video
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 12 september 2026 @ 17:33:02 #203
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221778823
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 16:46 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat is toch een beetje de verkeerde vergelijking. Niemand beweert dat méér overheid automatisch beter beleid oplevert. Frankrijk laat juist zien dat veel uitgeven geen vervanging is voor een houdbare visie en strategie.

Met het sprookje van de kleine overheid bedoel ik de gedachte dat de overheid zich vooral moet terugtrekken en de markt de meeste problemen vanzelf efficiënter oplost.

De vraag is niet hoe groot de overheid is, maar wat ze doet met de middelen die ze heeft.

Een grote overheid kan vooral consumeren, subsidiëren en reguleren. Een kleinere kan strategisch investeren in energie, infrastructuur, defensie en een goed ondernemingsklimaat.

Precies dat is mijn punt: de markt is uitstekend in efficiëntie en prijsprikkels. Maar ze denkt niet vanzelf na over geopolitiek, strategische reserves of de energievoorziening van 2040.

Efficiëntie is een middel. Geen strategie.
Als je bedoelt te zeggen dat de gedachte dat de gemiddelde burger 'zelfredzaam' kan zijn dan zit ik in jouw team. Dat is namelijk niet gebleken. Veel burgers ontvangen toeslagen, ontvangen hulp bij opvoeden, en ga zo maar door. Zelfs ouders die de maximale kindgebonden budgetten ontvangen presteren het om hun kind niet goed te voeden, te laten sporten, en wat dies meer zij.

Ik wil wel oppassen dat we door grote geopolitieke gebeurtenissen (covid, oorlog Oekraine) denken dat we alles radicaal moeten omgooien. Deed Merkel ook in 2010? door te besluiten obv één aardbeving dat alle kerncentrales dicht moeten. Wij zijn een grondstofdarm continent.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 12 september 2026 @ 18:14:13 #204
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221779085
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 september 2026 17:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als je bedoelt te zeggen dat de gedachte dat de gemiddelde burger 'zelfredzaam' kan zijn dan zit ik in jouw team. Dat is namelijk niet gebleken. Veel burgers ontvangen toeslagen, ontvangen hulp bij opvoeden, en ga zo maar door. Zelfs ouders die de maximale kindgebonden budgetten ontvangen presteren het om hun kind niet goed te voeden, te laten sporten, en wat dies meer zij.

Ik wil wel oppassen dat we door grote geopolitieke gebeurtenissen (covid, oorlog Oekraine) denken dat we alles radicaal moeten omgooien. Deed Merkel ook in 2010? door te besluiten obv één aardbeving dat alle kerncentrales dicht moeten. Wij zijn een grondstofdarm continent.
Stientje gaat de wereld redden , Stientje de nieuwe klimaatdrammer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221779175
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 17:09 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Frankrijk gaat het staatshuishoudelijk niet goed maar daar is wel veel meer innovatiekracht dan in Nederland.
Belangrijker, die hebben ruimte om in de marge te lullen omdat ze geen energieproblemen hebben.
pi_221781586
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 september 2026 17:28 schreef phpmystyle het volgende:
Onderstaande mini docu van nieuwsuur is oprecht goed.
De VS wordt hier bekritiseerd om het gebruik/misbruik van de war on terror en de frames zoals 'you are with us, or against us'.

Tot 2 jaar geleden las je dit in boeken van W. Middelkoop of D. de Waght (wordt nogal eens geassocieerd met complotdenker.

Er is ook in de media dus echt een latente beweging gaande vanuit de media om de europese bevolking een ander narratief voor te houden over USA. Je ziet het steeds meer.

Bekijk deze YouTube-video
Op zich niet vreemd dat een gebeurtenis tijd nodig heeft om alles in de correct historische context te kunnen plaatsen
Honey ! Take me drunk, i am home !
  zondag 13 september 2026 @ 01:52:30 #207
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221781599
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 01:41 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Op zich niet vreemd dat een gebeurtenis tijd nodig heeft om alles in de correct historische context te kunnen plaatsen
Akkoord.
Maar dat gebeurt dan ook pas na 25 jaar.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zondag 13 september 2026 @ 05:35:27 #208
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221781691
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 17:09 schreef -XOR- het volgende:
Frankrijk gaat het staatshuishoudelijk niet goed maar daar is wel veel meer innovatiekracht dan in Nederland.
Dit is een ongenuanceerde stelling. Frankrijk heeft zeker indrukwekkende technologische en industriële sectoren zoals luchtvaart, defensie, kernenergie en ruimtevaart. Maar daaruit volgt niet automatisch dat Frankrijk als geheel innovatiever is dan Nederland. Nederland behoort internationaal juist tot de meest innovatieve economieën met sterke posities in onder meer halfgeleidertechnologie, landbouwtechnologie, watertechnologie en hightechindustrie. Met ASML natuurlijk als het bekendste voorbeeld. Het verschil is misschien vooral dat Frankrijk door de grotere en actievere rol van de staat gemakkelijker grote strategische projecten kan opzetten en financieren. Dat geeft Frankrijk meer zichtbare industriële slagkracht maar veel staatsinvesteringen betekenen niet per definitie meer innovatiekracht.

Frankrijk heeft daarnaast ook structurele problemen zoals hoge overheidsuitgaven, bureaucratie en een minder dynamisch ondernemingsklimaat. Als je met innovatiekracht vooral strategische staatsprojecten en grote industriële bedrijven bedoelt, heeft Frankrijk inderdaad een voordeel. Als je kijkt naar de innovatiekracht van de economie als geheel, kan je onmogelijk zeggen dat Frankrijk daarin duidelijk boven Nederland staat. Ik durf de stelling te poneren dat er in Nederland meer ondernemersgeest is dan in Frankrijk. En dat is niet dankzij "de politiek" maar dankzij de aard van de ware Nederlander. Een aard die al vele eeuwen in ons bloed voorkomt.

PS: zou Jesse Klaver wel enige notie hebben van wat een bedrijf is, hoe het geleid moet worden en wat een ondernemer allemaal moet doen om werkgelegenheid en salarissen veilig te stellen? Snapt hij dat werkelijk? Zelf geloof ik dat hij geen reet wil begrijpen welke bedrijfsmatige wetmatigheden van belang zijn. Hij heeft immers in zijn hele leven nog geen echte baan gehad, een commerciële baan dus. Een langdurige hersenspoeling van linkse denkbeelden zorgt er voor dat zijn koppeling met de economische realiteit volledig verdwenen is. Als PRO aan de knoppen gaat zitten, zal de economische rampspoed voor Nederland epische proporties krijgen omdat de Grote Onkunde en Onwil gaat regeren. Ondernemingen floreren dankzij het ontbreken van dogmatisch georiënteerde, utopische beleidsvoornemens. Alleen rationaliteit en gezond verstand kunnen ons redden van de ondergang.

[ Bericht 3% gewijzigd door Pixelman op 13-09-2026 07:26:35 ]
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 13 september 2026 @ 06:56:48 #209
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221781724
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 05:35 schreef Pixelman het volgende:

[..]
. Als PRO aan de knoppen gaat zitten, zal de economische rampspoed voor Nederland epische proporties krijgen omdat de Grote Onkunde en Onwil gaat regeren.

Ondernemingen floreren dankzij het ontbreken van dogmatisch georiënteerde, utopische beleidsvoornemens. Alleen rationaliteit en gezond verstand kunnen ons redden van de ondergang.
nou ik geloof dat de volgende tijdelijke premier net als de huidige geen enkele invloed heeft op het economisch welzijn

Beiden roepen op TV dat arbeid moet lonen en topambtenaren die de tarieven vaststellen kijken alleen hoe ze zo eenvoudig mogelijk zoveel mogelijk kunnen binnenharken, met inachtneming van de eigen situatie

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2026 11:28:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 13 september 2026 @ 11:23:10 #210
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221782520
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 05:35 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Je eerste helft vind ik eigenlijk een stuk sterker dan je PS. Daar zit nuance in, maak je zinnige onderscheidingen en blijft het een inhoudelijke discussie. ;)

Juist in de PS zou ik graag dezelfde nuance en onderbouwing zien als in je eerste helft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221782603
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 18:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Belangrijker, die hebben ruimte om in de marge te lullen omdat ze geen energieproblemen hebben.
Wel fuckers met hun locaties.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  zondag 13 september 2026 @ 11:39:33 #212
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221782705
quote:
1s.gif Op zondag 13 september 2026 11:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je eerste helft vind ik eigenlijk een stuk sterker dan je PS. Daar zit nuance in, maak je zinnige onderscheidingen en blijft het een inhoudelijke discussie. ;)

Juist in de PS zou ik graag dezelfde nuance en onderbouwing zien als in je eerste helft.
Ik houd van tegenstellingen: genuanceerd een thema uitspitten om te eindigen met een gestrekt been er in te gaan. Door scherp afgebakende tegenstellingen te hanteren, leg ik de kern van een complex maatschappelijk of filosofisch vraagstuk direct bloot die de eerder genuanceerde uiteenzetting verheldert.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221782976
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221783043
quote:
7s.gif Op zondag 13 september 2026 01:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Akkoord.
Maar dat gebeurt dan ook pas na 25 jaar.
Stukje inside job GENOT :+
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zondag 13 september 2026 @ 12:40:39 #215
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221783144
quote:
Geen woord gelogen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221783605
Dus Brekelmans wil dat een kleiner aantal ambtenaren meer taken op zich gaat nemen voor minder salaris, in een krappe arbeidsmarkt?
  zondag 13 september 2026 @ 14:07:22 #217
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221783853
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 05:35 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Dit is een ongenuanceerde stelling. Frankrijk heeft zeker indrukwekkende technologische en industriële sectoren zoals luchtvaart, defensie, kernenergie en ruimtevaart. Maar daaruit volgt niet automatisch dat Frankrijk als geheel innovatiever is dan Nederland. Nederland behoort internationaal juist tot de meest innovatieve economieën met sterke posities in onder meer halfgeleidertechnologie, landbouwtechnologie, watertechnologie en hightechindustrie. Met ASML natuurlijk als het bekendste voorbeeld. Het verschil is misschien vooral dat Frankrijk door de grotere en actievere rol van de staat gemakkelijker grote strategische projecten kan opzetten en financieren. Dat geeft Frankrijk meer zichtbare industriële slagkracht maar veel staatsinvesteringen betekenen niet per definitie meer innovatiekracht.

Frankrijk heeft daarnaast ook structurele problemen zoals hoge overheidsuitgaven, bureaucratie en een minder dynamisch ondernemingsklimaat. Als je met innovatiekracht vooral strategische staatsprojecten en grote industriële bedrijven bedoelt, heeft Frankrijk inderdaad een voordeel. Als je kijkt naar de innovatiekracht van de economie als geheel, kan je onmogelijk zeggen dat Frankrijk daarin duidelijk boven Nederland staat. Ik durf de stelling te poneren dat er in Nederland meer ondernemersgeest is dan in Frankrijk. En dat is niet dankzij "de politiek" maar dankzij de aard van de ware Nederlander. Een aard die al vele eeuwen in ons bloed voorkomt.

PS: zou Jesse Klaver wel enige notie hebben van wat een bedrijf is, hoe het geleid moet worden en wat een ondernemer allemaal moet doen om werkgelegenheid en salarissen veilig te stellen? Snapt hij dat werkelijk? Zelf geloof ik dat hij geen reet wil begrijpen welke bedrijfsmatige wetmatigheden van belang zijn. Hij heeft immers in zijn hele leven nog geen echte baan gehad, een commerciële baan dus. Een langdurige hersenspoeling van linkse denkbeelden zorgt er voor dat zijn koppeling met de economische realiteit volledig verdwenen is. Als PRO aan de knoppen gaat zitten, zal de economische rampspoed voor Nederland epische proporties krijgen omdat de Grote Onkunde en Onwil gaat regeren. Ondernemingen floreren dankzij het ontbreken van dogmatisch georiënteerde, utopische beleidsvoornemens. Alleen rationaliteit en gezond verstand kunnen ons redden van de ondergang.
Macron heeft in Frankrijk de startup scene behoorlijk aangejaagd en wat betreft maakindustrie (ook die van technologisch hoogwaardige producten, gedeeltelijk ligt dat aan de schaalvoordelen) is Frankrijk altijd veel voorlijker geweest dan Nederland. In Frankrijk is het politieke klimaat ook een wat stabieler en wordt er in Frankrijk strategischer en meer aan de lange termijn gedacht.

Tevens is een land besturen wat anders dan personeelschef zijn bij Unilever.

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 13-09-2026 14:14:18 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 13 september 2026 @ 14:48:36 #218
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_221784080
quote:
Barmhartig voor vermogenden

Mirjam de Rijk
9 september 2026

In tijden van oorlog is de waarheid het eerste slachtoffer, maar ook in vredestijd is het hard werken om de waarheid over het voetlicht te krijgen. Er woedt een ware informatie-oorlog binnen en buiten het kabinet en de laatste slag is nog niet geslagen. Minister Vijlbrief, VNO-voorzitter Van Oostrom en De Telegraaf schilderen in koor de vakbonden af als Rupsje Nooitgenoeg. Het kabinet heeft de bezuinigingen op de sociale zekerheid toch grotendeels geschrapt? En in Nederland Polderland moeten toch compromissen gesloten worden?

De waarheid is echter dat het overgrote deel van de bezuinigingen in de kabinetsplannen gewoon doorgaat. De halvering van de WW (zowel in duur als in de snelheid waarmee je WW-recht opbouwt) wordt slechts een jaar uitgesteld. De bezuinigingen op de uitkeringen bij arbeidsongeschiktheid gaan ook gewoon door, alleen is het verlagen van het maximumdagloon waarschijnlijk van de baan. Bij de AOW blijkt een hele dikke financiële adder onder het gras te zitten. Het verhogen van de AOW-leeftijd is officieel van tafel, maar er staat nog wel een bezuiniging van 1,8 miljard in de begroting. De vakbonden en werkgevers worden vriendelijk verzocht om daar maatregelen voor te verzinnen.

Poldercompromissen zijn nuttig als zo’n beetje iedereen het erover eens is dat er wat moet gebeuren, en de pijn hoogstens verzacht of gedeeld moet worden. Maar de bezuinigingen op de sociale zekerheid zijn een persoonlijke hobby van het kabinet, of zelfs van één partij binnen het kabinet. Financieel is er geen enkele noodzaak toe, want de sociale zekerheid is goedkoper dan ooit.

Het voor de zoveelste keer uitstellen van de vermogensbelasting maakt de voorgenomen bezuinigingen nog wat brisanter. Het is curieus dat ministers van Financiën bijna per definitie het imago weten te verkrijgen van financieel solide, ook als daar geen enkele reden voor is. Elke organisatie en elk bedrijf weet dat je, om financieel gezond te zijn, niet alleen op de uitgaven moet letten maar ook – of misschien nog wel meer – op de inkomsten. Aan het verhogen van de inkomsten van de overheid hebben veel ministers van Financiën echter een broertje dood, en zeker die van VVD-huize. De mogelijkheden om de inkomsten te verhogen liggen meer dan ooit voor het oprapen nu de winsten, vermogens en erfenissen ongekend groot zijn. Maar minister Heinen wil dat geld niet.

Hij verwees vlak voor de zomer de vermogensbelasting, die al aangenomen was door de Tweede Kamer, ‘terug naar de tekentafel’ na een intensieve lobby door vermogensbeheerders. Met de huidige politieke en financiële chaos tot gevolg. Heinen is ook tegen een overwinstbelasting voor oliebedrijven, waar Duitsland, Spanje, Italië, Polen, Portugal en Oostenrijk aan werken. De minister van Financiën heeft een andere agenda dan een solide overheid.

Het totale particuliere vermogen in Nederland is, als je het eigen huis niet meerekent, zo’n 1250 miljard euro. Pakweg de helft daarvan is in handen van twee procent van de bevolking. De huidige discussie over de vermogensbelasting gaat over aandelen en tweede (en zoveelste) huizen, niet over spaargeld. En trouwens ook niet over het vermogen dat directeuren-grootaandeelhouders in bv’s hebben zitten, daar geldt de vermogensbelasting niet voor. Volgens cijfers van de Europese Commissie, die de belastingen van alle EU-landen op een rij liet zetten, is Nederland het land waar vermogenden het minste bijdragen aan de publieke zaak.

Elk jaar dat de vermogensbelasting wordt uitgesteld, hebben gefortuneerden een mazzeltje van 2,4 miljard euro – en de overheid een tekort van datzelfde bedrag. Als er een vermogenswinstbelasting in plaats van een vermogensaanwasbelasting komt, waar minister Heinen en zijn partij op aansturen, kost dat de overheid de komende jaren ook nog eens 11 tot 25 miljard euro. En misschien nog meer, want het probleem met een vermogenswinstbelasting is dat het makkelijk is om met allerlei trucs belasting te ontwijken, makkelijker dan met de aanwasbelasting. Op de sites van banken en financieel adviseurs staat al uitgebreid advies hoe je straks zo min mogelijk belasting betaalt.

Maar het is natuurlijk wel super flauw van de vakbonden dat ze nog steeds niet willen praten over een compromis.
https://mirjamderijk.nl/2026/09/09/barmhartig-voor-vermogenden/
  zondag 13 september 2026 @ 14:58:15 #219
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221784162
De Rijk raakt een terechte snaar: laten we politieke keuzes niet vermommen als economische natuurwetten. Wie de sociale zekerheid hervormt, moet uitleggen waarom hogere inkomsten elders geen serieus alternatief zijn.

Maar daarna glijdt het stuk van terechte scepsis naar de bekende comfortabele morele zekerheid.

¤1.250 miljard aan particulier vermogen klinkt als een enorme reserve, maar vermogen is geen pinautomaat. De echte vragen zijn hoeveel ervan werkelijk belastbaar is, tegen welke grondslag, met hoeveel ontwijking en gedragsreacties, en wat er uiteindelijk netto overblijft.

Hetzelfde geldt voor 'sociale zekerheid is goedkoper dan ooit'. De vraag is niet alleen wat de verzorgingsstaat vandaag kost, maar wat we morgen moeten dragen: vergrijzing, zorg, defensie, infrastructuur, energie en rente. Wie die optelsom buiten beeld laat, maakt haar verhaal comfortabeler, maar helaas niet de werkelijkheid.

Daar zit de zwakte van het stuk. Belasting wordt vooral als morele keuze voorgesteld, terwijl belastingstelsels ook gedrag vormen: arbeid, sparen, investeren en ondernemen. Dat zijn geen technische voetnoten, maar de werkelijkheid waarin onze verzorgingsstaat moet blijven functioneren.

Vakbonden zijn geen Rupsje Nooitgenoeg. Maar vermogenden zijn evenmin een pinautomaat.

De volwassen vraag is daarom niet óf we bezuinigen óf de rijken belasten, maar hoeveel we willen uitgeven, wie daarvoor betaalt en wat we economisch kunnen dragen.

Begrotingskeuzes zijn politieke keuzes. Maar die eerlijkheid werkt twee kanten op.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221784502
quote:
9s.gif Op zondag 13 september 2026 14:58 schreef Perrin het volgende:

Begrotingskeuzes zijn politieke keuzes. Maar die eerlijkheid werkt twee kanten op.
Valt wel mee toch in Nederland? De keuze valt eigenlijk altijd op het bevoordelen van de vermogenden ten opzichte van de werkenden. Steeds minder geld naar de werkende laten gaan terwijl ze bleren over opkomen voor de harde werkers.
pi_221784685
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2026 14:01 schreef RotatoR het volgende:
Nu dat D66 in zwaar weer verkeert na al het Fabereske gepruts van de afgelopen weken, laat Paternotte een populistisch proefballonnetje op om de aandacht af te leiden.

[ x ]
Ik vind dat zo'n doodvermoeiende man.
  zondag 13 september 2026 @ 17:30:13 #222
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221786173
Werken moet lonen zegt Rob, 10 nieuwe steden , HRA afschaffen, Lelystad open
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator zondag 13 september 2026 @ 17:31:42 #223
375570 crew  Cyan9
pi_221786186
quote:
Pro wil onderhandelen over WIA-hervorming, maar zonder bezuinigingsdoel

Met Pro valt te praten over de hervorming van de arbeidsongeschiktheidsverzekering WIA, maar dan moeten eerst de bezuinigingen daarop van tafel. Dat is de boodschap van Pro-leider Jesse Klaver aan de coalitiepartijen D66, VVD en CDA.

Klaver deed zijn uitspraken op een ledenbijeenkomst in Utrecht, aan de vooravond van Prinsjesdag, komende dinsdag. Pro-leden kwamen daar bij elkaar voor een gesprek over het aanstaande referendum over een partijvoorzitter en de gefuseerde Europese fractie van PvdA en GroenLinks.

"Pro is opgericht om de ongelijkheid tegen te gaan en de verzorgingsstaat te versterken", zei Klaver. "Je kunt niet van ons vragen om mee te werken aan de afbraak daarvan."

'Geen holle retoriek'
Klaver zegt dat zijn partij tegen de begroting van het ministerie van Sociale Zaken en het Belastingplan zal stemmen als er niet naar Pro wordt geluisterd. "Als ze in het kabinet denken dat dit holle retoriek is, dat de soep niet zo heet gegeten wordt, dan maken ze een pijnlijke vergissing."

WIA onhoudbaar
Zo'n 600.000 mensen krijgen een WIA-uitkering en daar komen er tot 90.000 per jaar bij. Er is een tekort aan keuringsartsen waardoor de wachtlijsten oplopen. Het kabinet wil de WIA hervormen en heeft een miljardenbezuiniging op de uitkeringen ingeboekt. Die bezuiniging is deels of tijdelijk ingetrokken, maar het schrappen van de permanente uitkering voor volledig arbeidsongeschikten staat nog steeds in de plannen.

De vakbonden FNV en CNV vinden de huidige WIA ook onhoudbaar, maar willen niet praten over hervormingen als er vooraf al een bezuinigingsdoel is gesteld.

Pro is bereid tot compromissen en wil met de coalitie onderhandelen over een breed begrotingsakkoord over alle ministeries, zei Klaver nog maar eens. Maar de partij accepteert geen verlaging van de uitkeringen en steunt alleen een belastingplan waarbij "de allerrijksten eerlijk meebetalen".

Met de steun van Pro heeft de coalitie een meerderheid in de Tweede Kamer en bijna een meerderheid in de Eerste Kamer.

Klaver roept de coalitiepartijen nogmaals op voor 'links' te kiezen: "Door geen richting te kiezen, neemt dit kabinet een onverantwoorde gok met het landsbelang. Daarom heb ik een heldere boodschap aan het kabinet: stop met zwabberen en doormodderen."

Referendum voor Pro-leden
De partijbijeenkomst zou eigenlijk gaan over een ander gevoelig onderwerp: bij welke fractie moet fusiepartij Pro zich aansluiten in het Europees Parlement? De acht Europarlementariërs van Pro zijn verdeeld: de vier voormalig GroenLinksers willen aansluiten bij de Groenen, de vier ex-PvdA'ers bij de sociaaldemocraten.

Een commissie van oud-PvdA'er Mariëtte Hamer en oud-GroenLinkser Nel van Dijk adviseerden het partijbestuur dat Pro zich moet aansluiten bij de sociaaldemocraten. De sociaaldemocratische fractie is groter dan de fractie van de groenen. De partijtop heeft dat advies overgenomen.

De leden mogen zich hierover uitspreken in een referendum, dat loopt van 18 tot en met 25 september. Daarbij wordt de leden ook gevraagd wie de nieuwe partijvoorzitter moet worden, naast partijleider Klaver.

Voor het partijvoorzitterschap zijn er drie kandidaten: voormalig vicevoorzitter van de FNV Kitty Jong, oud-PvdA-Kamerlid en directeur van Oxfam Novib Michiel Servaes en RoodGroen-oprichter Frank van de Wolde.
https://nos.nl/artikel/26(...)der-bezuinigingsdoel
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  zondag 13 september 2026 @ 18:00:39 #224
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221786520
Ik zou zeggen: "VVD er uit, PRO er in" want VVD zal nooit over links gaan. Dan mogen CDA en d66 nadenken of ze Klaver en de vakbonden willen helpen het bedrijfsleven kapot te maken en de staatsschuld onhoudbaar te maken.

Veel succes in een land dat overwegend rechts is.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 13 september 2026 @ 18:03:29 #225
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221786558
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 18:00 schreef Pixelman het volgende:
Ik zou zeggen: "VVD er uit, PRO er in" want VVD zal nooit over links gaan. Dan mogen CDA en d66 nadenken of ze Klaver en de vakbonden willen helpen het bedrijfsleven kapot te maken en de staatsschuld onhoudbaar te maken.

Veel succes in een land dat overwegend rechts is.
Staatsschuld onhoudb ar ,haha
Met 43 procent bbp en een latent voderin op pensioenen van 600 miljard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 13 september 2026 @ 18:26:26 #226
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221786791
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 18:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Staatsschuld onhoudb ar ,haha
Met 43 procent bbp en een latent voderin op pensioenen van 600 miljard
Nog wel. Maar ja, Nederland moet kennelijk een socialistisch land worden. En dan weet je het wel.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 13 september 2026 @ 18:29:46 #227
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221786807
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 18:00 schreef Pixelman het volgende:
Ik zou zeggen: "VVD er uit, PRO er in" want VVD zal nooit over links gaan. Dan mogen CDA en d66 nadenken of ze Klaver en de vakbonden willen helpen het bedrijfsleven kapot te maken en de staatsschuld onhoudbaar te maken.

Veel succes in een land dat overwegend rechts is.
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 18:26 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Nog wel. Maar ja, Nederland moet kennelijk een socialistisch land worden. En dan weet je het wel.
ja domme domme linkse voedselbos mensen ,Nederland heeft geen staatsschuld maar een staats tegoed van 200 miljard

Linkse tegelflippers kletsen elkaar klakkeloos na zonder zich ergens in te verdiepen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221786915
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 15:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Valt wel mee toch in Nederland? De keuze valt eigenlijk altijd op het bevoordelen van de vermogenden ten opzichte van de werkenden. Steeds minder geld naar de werkende laten gaan terwijl ze bleren over opkomen voor de harde werkers.
We hebben de afgelopen 75 een daling gezien in de toptarieven qua inkomstenbelasting en stijgende vermogensbelasting. Dat hoef je niet genoeg te vinden, maar maakt het wel een bijzondere take.

Grootste probleem is eigenlijk dat rekening niet zozeer bij de echt vermogenden komt te liggen, maar bij de mensen die wel leuk spaarcentje hebben om keuzes te hebben en tuin kunnen laten aanleggen, maar zeker niet van hun vermogen kunnen leven. Plus dat verschillende type vermogens compleet anders belast worden.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_221787023
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 18:00 schreef Pixelman het volgende:
Ik zou zeggen: "VVD er uit, PRO er in" want VVD zal nooit over links gaan. Dan mogen CDA en d66 nadenken of ze Klaver en de vakbonden willen helpen het bedrijfsleven kapot te maken en de staatsschuld onhoudbaar te maken.

Veel succes in een land dat overwegend rechts is.
Dat klinkt allemaal wel leuk en aardig maar zolang dat overwegend rechtse electoraat versnipperd is kunnen ze dat toch niet verzilveren, dus wat voor baat heeft de VVD dan bij alweer de zoveelste kabinetsval forceren en nieuwe verkiezingen houden?
  zondag 13 september 2026 @ 19:43:03 #230
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221787394
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 18:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat klinkt allemaal wel leuk en aardig maar zolang dat overwegend rechtse electoraat versnipperd is kunnen ze dat toch niet verzilveren, dus wat voor baat heeft de VVD dan bij alweer de zoveelste kabinetsval forceren en nieuwe verkiezingen houden?
Nee. VVD stapt "er uit" en PRO "er in". Zonder verkiezingen.

Ze doen hun best maar.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221787467
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 19:43 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Nee. VVD stapt "er uit" en PRO "er in". Zonder verkiezingen.

Ze doen hun best maar.
Maar PRO zal er waarschijnlijk niet instappen, en als ze dat al doen zullen zij ook geen meerderheid hebben en zal dat nieuwe kabinet uiteindelijk ook vallen. En even voor de goede orde: Bij een kabinetsval blijft de huidige wetgeving omtrent sociale zekerheid intact en dat is nou precies wat PRO wil, dus linksom of rechtsom (hihi) winnen ze sowieso.
  zondag 13 september 2026 @ 19:55:02 #232
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221787476
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 19:52 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar PRO zal er waarschijnlijk niet instappen, en als ze dat al doen zullen zij ook geen meerderheid hebben en zal dat nieuwe kabinet uiteindelijk ook vallen. En even voor de goede orde: Bij een kabinetsval blijft de huidige wetgeving omtrent sociale zekerheid intact en dat is nou precies wat PRO wil, dus linksom of rechtsom (hihi) winnen ze sowieso.
En dan? Laten toenemen naar 1.500.000 WIA-"patiënten"?
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221787515
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 19:55 schreef Pixelman het volgende:

[..]
En dan? Laten toenemen naar 1.500.000 WIA-"patiënten"?
Dan gaan ze met zijn allen zuipen en Mario Kart spelen op Jesse Klaver's werkkamer of zo? Geen idee wat die lui allemaal doen als ze iets willen vieren. Die toename vindt PRO waarschijnlijk geen issue dus daar ga je ze echt niet bang mee maken.

Laat me die vraag trouwens eens omdraaien: Hoe zie jij de strategie van de VVD op dit vlak voor je? Zij zijn immers nu de partij die zaken willen veranderen en dat kunnen ze niet vanaf de zijlijn doen. Dus ze zullen iets moeten verzinnen om aan de macht te kunnen komen met een werkbare (centrum-)rechtse meerderheid in beide kamers.
  zondag 13 september 2026 @ 20:15:33 #234
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221787588
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 20:01 schreef Tocadisco het volgende:
Laat me die vraag trouwens eens omdraaien: Hoe zie jij de strategie van de VVD op dit vlak voor je? Zij zijn immers nu de partij die zaken willen veranderen en dat kunnen ze niet vanaf de zijlijn doen. Dus ze zullen iets moeten verzinnen om aan de macht te kunnen komen met een werkbare (centrum-)rechtse meerderheid in beide kamers.
Een haalbare strategie zou zijn om te focussen op thema’s waar ze traditioneel sterk in zijn, zoals economische groei en immigratie. Tegelijkertijd moeten ze de brug slaan naar zowel progressieve als conservatieve partijen om een werkbare meerderheid in de Eerste en Tweede Kamer te vinden. In plaats van harde confrontaties kunnen ze zich opstellen als de stabiele hoeder van het midden die pragmatisch durft door te regeren. Zo positioneren ze zich niet als de veroorzaker van gedoe maar juist als de enige partij die een stabiel rechts kabinet overeind kan houden. Dat vraagt wel om water bij de wijn maar dat is nu eenmaal de prijs voor daadwerkelijke macht.

Maar ja, dit is uiteraard een utopie omdat elke partij zich heeft ingegraven met onwrikbare standpunten. Een betere vraag zou zijn: "heeft democratie nog zin?" Het werkt allemaal voor geen meter en extreem-rechts wordt groter en groter. En je weet: extreem-rechts aan de macht bij meerderheid betekent het einde van de democratie.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 13 september 2026 @ 22:11:50 #235
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221788471
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 19:43 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Nee. VVD stapt "er uit" en PRO "er in". Zonder verkiezingen.

Ze doen hun best maar.
Dat kan niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator zondag 13 september 2026 @ 22:12:07 #236
236264 crew  capricia
pi_221788474
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 22:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat kan niet.
Waarom niet?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zondag 13 september 2026 @ 22:44:19 #237
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221788645
quote:
1s.gif Op zondag 13 september 2026 22:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Waarom niet?
:D, dat droeg je zelf nota bene nog aan (tenminste, geloof dat jij het was). Conventie van 1966 en het de opmerkingen van Voermans daarover dat een kabinet niet zonder tussenkomst van de kiezer van kleur mag veranderen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator zondag 13 september 2026 @ 22:50:07 #238
236264 crew  capricia
pi_221788676
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 22:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
:D, dat droeg je zelf nota bene nog aan (tenminste, geloof dat jij het was). Conventie van 1966 en het de opmerkingen van Voermans daarover dat een kabinet niet zonder tussenkomst van de kiezer van kleur mag veranderen.
Ja dat zegt die man.
Maar er is geen wet die verplicht nieuwe verkiezingen voorschrijft.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator zondag 13 september 2026 @ 22:51:18 #239
236264 crew  capricia
pi_221788681
Mijn probleem is voornamelijk dat nieuwe verkiezingen hier altijd zo lang duren hier. Ben je zo weer een jaar stuurloos. ;(

Ben wat dat betreft meer van de lijn : eens gekozen blijft 4 jaar gekozen (crises daargelaten) en ze doen het maar met elkaar.

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 13-09-2026 23:00:56 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221788706
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 15:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Valt wel mee toch in Nederland? De keuze valt eigenlijk altijd op het bevoordelen van de vermogenden ten opzichte van de werkenden. Steeds minder geld naar de werkende laten gaan terwijl ze bleren over opkomen voor de harde werkers.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  zondag 13 september 2026 @ 23:02:22 #241
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221788724
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 22:55 schreef nostra het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Ja zeg, op arbeid zit 35% en op vermogen nog geen 2%.

Pas als vermogen ook op 35% zit, hebben ze recht van spreken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator zondag 13 september 2026 @ 23:05:51 #242
236264 crew  capricia
pi_221788737
quote:
9s.gif Op zondag 13 september 2026 23:02 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja zeg, op arbeid zit 35% en op vermogen nog geen 2%.

Pas als vermogen ook op 35% zit, hebben ze recht van spreken.
Meen je dat nou?
Mijn vermogen is spaargeld. Nadat ik die inkomstenbelasting al betaald heb. :{
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zondag 13 september 2026 @ 23:09:54 #243
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221788749
quote:
1s.gif Op zondag 13 september 2026 23:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Meen je dat nou?
Mijn vermogen is spaargeld. Nadat ik die inkomstenbelasting al betaald heb. :{
Nee, gewoon flauw gedoe. Nostra laat zien dat vermogenden over de jaren al meer en meer afgeroomd worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator zondag 13 september 2026 @ 23:10:36 #244
236264 crew  capricia
pi_221788751
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2026 23:09 schreef Perrin het volgende:

[..]
Nee, gewoon flauw gedoe. Nostra laat zien dat vermogenden over de jaren al meer en meer afgeroomd worden.
En dat voel ik ook wel. Met de inflatie alleen al. :X
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zondag 13 september 2026 @ 23:11:32 #245
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221788754
Hangt er wel van af waar je vermogen ingestoken hebt. Vastgoed, beurzen of goud doen het nu wel lekker.

Inflatie is een dubbelsnijdend zwaard.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221788884
quote:
Lijkt mij een prima initiatief.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_221788891
Prinsjesdag en Algemene Politieke Beschouwingen deze week !

Gaat de oppositie enkel het kabinet affikken of ook constructief meedenken/werken ?

Ik voorspel dat Jesse Klaver de winnaar van de week gaat worden

Mona Keizer de spartelaar van de week,

Wilders gaat stampvoeten

En partijen hebben het te druk met elkaar dat Rob Jetten redelijk makkelijk overeind blijft ....
Honey ! Take me drunk, i am home !
  maandag 14 september 2026 @ 01:47:17 #248
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221788972
O dat gaat lekker PRO en FVD zijn de grootste partijen

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 14 september 2026 @ 08:12:02 #249
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221789308
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 01:47 schreef michaelmoore het volgende:
O dat gaat lekker PRO en FVD zijn de grootste partijen

[ afbeelding ]
Heel mooi, een verschuiving naar links. Rechts krijgt een pak op de broek.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 september 2026 @ 08:17:27 #250
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221789316
Veel D66-ers teleurgesteld in amateurisme Jetten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 14 september 2026 @ 08:18:34 #251
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221789318
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 08:12 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Heel mooi, een verschuiving naar links. Rechts krijgt een pak op de broek.
nee deze race naar de zijkanten heeft niemand iets aan
FVD is nu ok een van de grootsten

Het probleem is dat de D66 niets doet , volstrekt afwezig

geen woningbouw geen Lelystad open , geen Zelfstandigenwet , helemaal niets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221789335
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 08:12 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Heel mooi, een verschuiving naar links. Rechts krijgt een pak op de broek.
Ik tel 36 zetels voor links, 39 als je de CU wilt meetellen. Toch niet echt iets waar ze ter linkerzijde heel trots op hoeven te zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 14 september 2026 @ 08:26:14 #253
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221789341
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 08:23 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik tel 36 zetels voor links, 39 als je de CU wilt meetellen. Toch niet echt iets waar ze ter linkerzijde heel trots op hoeven te zijn.
PRO, Volt, SP en PvDD snoepen van het midden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221789356
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 08:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
PRO, Volt, SP en PvDD snoepen van het midden.
Volt vind ik toch altijd een beetje D66 light. D66 is dan weer een partij die net als het CDA wat meer naar rechts en wat meer naar links kan hellen. In de campagne werd duidelijk een wat meer rechtse koers gevaren. Welke koers ze nu varen is me eerlijk gezegd een raadsel. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 14 september 2026 @ 08:46:39 #255
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221789409
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 08:31 schreef Monolith het volgende:

[..]
Volt vind ik toch altijd een beetje D66 light. D66 is dan weer een partij die net als het CDA wat meer naar rechts en wat meer naar links kan hellen. In de campagne werd duidelijk een wat meer rechtse koers gevaren. Welke koers ze nu varen is me eerlijk gezegd een raadsel. :P
Volt is een stuk linker dan D66 en staat dicht tegen PRO aan. (volgens mij) Anna Strolenberg zei afgelopen verkiezingen nog vrij onomwonden dat ze hoopte dat VOLT ook weer niet teveel zetels zou veroveren om PRO niet teveel in de weg te zitten, dan weet je het wel. Ook in retoriek wat betreft de huizenmarkt en vluchtelingen zie je dat ze veel dichter bij PRO staan.

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 14-09-2026 09:03:49 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 september 2026 @ 09:05:03 #256
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_221789475
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 08:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee deze race naar de zijkanten heeft niemand iets aan
FVD is nu ok een van de grootsten

Het probleem is dat de D66 niets doet , volstrekt afwezig

geen woningbouw geen Lelystad open , geen Zelfstandigenwet , helemaal niets
Jetten lijkt inderdaad volledig overvallen te zijn door het feit dat hij nu de grote baas van het spul is. Nog nooit een meer onzichtbare MP gezien dan deze. Jammer maar wel voorspelt. D66 had en heeft niets te winnen in deze coalitie, dat ze vrijwel zonder tegenstribbelen akkoord zijn gegaan met het veto van de VVD met betrekking tot PRO, daar plukken ze nu zure vruchten van.

De volgende formatie gaat helemaal een drama zijn, pakweg 40% voor uiterst rechts, 30% links en de rest ergens in het midden.

En eigenlijk is rechts, VVD inclusief, een one-issue beweging geworden, waarbij het verschil alleen nog is welke migranten nou precies gedeporteerd moeten worden en in welke mate de wet daarbij nog een rol speelt.
  maandag 14 september 2026 @ 09:09:47 #257
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221789495
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 09:05 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Jetten lijkt inderdaad volledig overvallen te zijn door het feit dat hij nu de grote baas van het spul is. Nog nooit een meer onzichtbare MP gezien dan deze. Jammer maar wel voorspelt. D66 had en heeft niets te winnen in deze coalitie, dat ze vrijwel zonder tegenstribbelen akkoord zijn gegaan met het veto van de VVD met betrekking tot PRO, daar plukken ze nu zure vruchten van.

De volgende formatie gaat helemaal een drama zijn, pakweg 40% voor uiterst rechts, 30% links en de rest ergens in het midden.

En eigenlijk is rechts, VVD inclusief, een one-issue beweging geworden, waarbij het verschil alleen nog is welke migranten nou precies gedeporteerd moeten worden en in welke mate de wet daarbij nog een rol speelt.
Jetten zegt ook inhoudelijk niets , alleen maar door AI voorgekauwde oneliners, een smile erbij en weg issie weer
De man heeft geen visie en geen mening

Humanoid Robbie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 14 september 2026 @ 09:19:15 #258
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221789518
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 09:05 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Jetten lijkt inderdaad volledig overvallen te zijn door het feit dat hij nu de grote baas van het spul is. Nog nooit een meer onzichtbare MP gezien dan deze. Jammer maar wel voorspelt. D66 had en heeft niets te winnen in deze coalitie, dat ze vrijwel zonder tegenstribbelen akkoord zijn gegaan met het veto van de VVD met betrekking tot PRO, daar plukken ze nu zure vruchten van.

De volgende formatie gaat helemaal een drama zijn, pakweg 40% voor uiterst rechts, 30% links en de rest ergens in het midden.

En eigenlijk is rechts, VVD inclusief, een one-issue beweging geworden, waarbij het verschil alleen nog is welke migranten nou precies gedeporteerd moeten worden en in welke mate de wet daarbij nog een rol speelt.
Rechts is inderdaad puur vervallen tot het 'omdat-negerisme'. PVV en VVD hebben diametraal tegengestelde standpunten op het grootste gedeelte van de thema's maar ze vissen in dezelfde vijver en springen het liefst met elkaar in het huwelijksbootje 'want als links aan de macht komt, halen ze half Afrika hierheen'.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221789536
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 08:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volt is een stuk linker dan D66 en staat dicht tegen PRO aan. (volgens mij) Anna Strolenberg zei afgelopen verkiezingen nog vrij onomwonden dat ze hoopte dat VOLT ook weer niet teveel zetels zou veroveren om PRO niet teveel in de weg te zitten, dan weet je het wel. Ook in retoriek wat betreft de huizenmarkt en vluchtelingen zie je dat ze veel dichter bij PRO staan.
En toch hebben ze veel overlap en zie je vooral het aloude patroon dat wanneer D66 (mee)regeert, ze vrij snel weer tot marginale grote gereduceerd worden. Maar goed, hoe je het ook wendt of keert, we zitten gewoon weer naar een vrijwel onbestuurbaar land te kijken met dit soort peilingen. 53 zetels op populistische rechts, als we voor het gemak even de VVD niet meetellen. Die komen dan samen op 69 zetels uit, die hebben dan het CDA wel nodig voor een regering, maar die zie ik onder Bontenbal nog niet heel snel in een kabinet met FvD stappen bijvoorbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 14 september 2026 @ 09:27:33 #260
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221789554
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 09:22 schreef Monolith het volgende:

[..]
En toch hebben ze veel overlap en zie je vooral het aloude patroon dat wanneer D66 (mee)regeert, ze vrij snel weer tot marginale grote gereduceerd worden. Maar goed, hoe je het ook wendt of keert, we zitten gewoon weer naar een vrijwel onbestuurbaar land te kijken met dit soort peilingen. 53 zetels op populistische rechts, als we voor het gemak even de VVD niet meetellen. Die komen dan samen op 69 zetels uit, die hebben dan het CDA wel nodig voor een regering, maar die zie ik onder Bontenbal nog niet heel snel in een kabinet met FvD stappen bijvoorbeeld.
Dat is vrij problematisch inderdaad, die wegwerpzetels ga je alleen terug kunnen winnen als de asielinstroomcijfers decimeren, en zelfs dat is maar de vraag. Rechts heeft een verdienmodel gevonden dat ze waarschijnlijk niet zo snel willen loslaten dus zal de roep om remigratie wel genormaliseerd gaan worden.

Ik heb overigens ook een beetje het idee dat de echte middenpartijen (CDA en D66) een beetje te lijden hebben onder de links/rechts-strijd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 september 2026 @ 09:33:51 #261
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221789575
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 09:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat is vrij problematisch inderdaad, die wegwerpzetels ga je alleen terug kunnen winnen als de asielinstroomcijfers decimeren, en zelfs dat is maar de vraag. Rechts heeft een verdienmodel gevonden dat ze waarschijnlijk niet zo snel willen loslaten dus zal de roep om remigratie wel genormaliseerd gaan worden.

Ik heb overigens ook een beetje het idee dat de echte middenpartijen (CDA en D66) een beetje te lijden hebben onder de links/rechts-strijd.
Het helpt niet mee als je er weinig inhoudelijks tegenover hebt te zetten behalve kekke tiktok-filmpjes.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 14 september 2026 @ 09:41:13 #262
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221789596
quote:
9s.gif Op maandag 14 september 2026 09:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het helpt niet mee als je er weinig inhoudelijks tegenover hebt te zetten behalve kekke tiktok-filmpjes.
D66 en CDA schitteren inderdaad behoorlijk door afwezigheid. Juist nu VVD en PRO aan het vechten zijn over sociale zekerheid en elkaar geen duimbreed willen toegeven kiezen D66 en CDA ervoor om in hun schulp te kruipen terwijl die juist ook samen (Bontenbal en Paternotte) een middenoplossing kunnen aandragen om de impasse te doorbreken en dat handig laten ondersteunen door het kabinet en Jetten in het bijzonder.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 september 2026 @ 09:43:06 #263
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221789604
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 09:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]
D66 en CDA schitteren inderdaad behoorlijk door afwezigheid. Juist nu VVD en PRO aan het vechten zijn over sociale zekerheid kiezen D66 en CDA ervoor om in hun schulp te kruipen terwijl die juist ook samen (Bontenbal en Paternotte) een middenoplossing kunnen aandragen en dat handig laten ondersteunen door het kabinet en Jetten in het bijzonder.
En dat is dan het midden waar je het zeker in deze tijden van zou moeten hebben. Kom maar weer op met die polarisatie, van het midden hoef je blijkbaar weinig te verwachten.

Blijkbaar moet het van links of van rechts komen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221789806
Ik vind het ook wat gemakzuchtig om het midden maar een gebrek aan daadkracht te verwijten. Politieke besluitvorming en beleidsverandering vergen altijd tijd. We hebben ook geen presidentieel systeem met een redelijke concentratie van macht, maar een coalitiesysteem waarin veel moet worden gesteggeld en onderhandeld en compromissen gesloten.

Laten we daarbij ook niet vergeten dat de kiezer al sinds Balkenende 'eerst het zuur, dan het zoet' beloofd is en die kiezer veelal het gevoel heeft al 20 jaar vooral het zuur te krijgen. Maar ja, veel van de problematiek die daarvoor ligt ook simpelweg buiten de invloedssfeer van een Nederlands kabinet. De vergrijzing en de afnemende geboortecijfers zijn niet even simpel terug te draaien met beleid.

En dan is het natuurlijk makkelijk om te roepen dat 'keihard aanpakken van migratie' alles gaat oplossen of dat als we 'de rijken' maar meer gaan belasten iedereen lekker met de VUT kan en zorg voor iedereen gratis en ga zo maar door.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_221789811
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 09:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]
D66 en CDA schitteren inderdaad behoorlijk door afwezigheid. Juist nu VVD en PRO aan het vechten zijn over sociale zekerheid en elkaar geen duimbreed willen toegeven kiezen D66 en CDA ervoor om in hun schulp te kruipen terwijl die juist ook samen (Bontenbal en Paternotte) een middenoplossing kunnen aandragen om de impasse te doorbreken en dat handig laten ondersteunen door het kabinet en Jetten in het bijzonder.
Iedereen heeft het over D66 inderdaad, maar dat CDA is ook zo onzichtbaar als de pest/ weten zelf niet wat ze willen. Het gaat allemaal maar over PRO vs VVD ja.
  maandag 14 september 2026 @ 10:58:13 #266
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221789895
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 10:44 schreef Monolith het volgende:
Ik vind het ook wat gemakzuchtig om het midden maar een gebrek aan daadkracht te verwijten. Politieke besluitvorming en beleidsverandering vergen altijd tijd. We hebben ook geen presidentieel systeem met een redelijke concentratie van macht, maar een coalitiesysteem waarin veel moet worden gesteggeld en onderhandeld en compromissen gesloten.

Laten we daarbij ook niet vergeten dat de kiezer al sinds Balkenende 'eerst het zuur, dan het zoet' beloofd is en die kiezer veelal het gevoel heeft al 20 jaar vooral het zuur te krijgen. Maar ja, veel van de problematiek die daarvoor ligt ook simpelweg buiten de invloedssfeer van een Nederlands kabinet. De vergrijzing en de afnemende geboortecijfers zijn niet even simpel terug te draaien met beleid.

En dan is het natuurlijk makkelijk om te roepen dat 'keihard aanpakken van migratie' alles gaat oplossen of dat als we 'de rijken' maar meer gaan belasten iedereen lekker met de VUT kan en zorg voor iedereen gratis en ga zo maar door.
Probleem is dat momenteel de begrotingsonderhandelingen muurvast zitten omdat VVD en PRO elkaars bloed kunnen drinken en er bij allebei in hun opstelling een onredelijke onvermurwbaarheid is ingeslopen. Juist de middenpostitie van D66 en CDA geeft ze de kans en eigenlijk ook de taak om de impasse te doorbreken. In een minderheidscoalitie zal iedereen dingen moeten slikken en taken op zich moeten nemen om het werkbaar te houden. PRO moet accepteren dat de coalitie op sociale zekerheid wil bezuinigen, VVD moet accepteren dat de coalitie PRO nodig heeft en daarmee dus gepraat moet worden ook wanneer minder dan strikt noodzakelijk en D66 en CDA moeten als de partijen in het midden een beetje initiatief tonen en zich niet compleet apathisch afzijdig houden.

Alles wat Klaver zegt wekt wrevel bij de VVD, alles wat Brekelmans of Yesilgoz zet de haren bij PRO recht overeind, maar als Paternotte met iets komt zal PRO veel bereidwilliger tot luisteren en cooperatie zijn en diezelfde positie heeft Bontenbal bij het CDA.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 september 2026 @ 11:24:59 #267
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_221790022
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 10:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Probleem is dat momenteel de begrotingsonderhandelingen muurvast zitten omdat VVD en PRO elkaars bloed kunnen drinken en er bij allebei in hun opstelling een onredelijke onvermurwbaarheid is ingeslopen. Juist de middenpostitie van D66 en CDA geeft ze de kans en eigenlijk ook de taak om de impasse te doorbreken. In een minderheidscoalitie zal iedereen dingen moeten slikken en taken op zich moeten nemen om het werkbaar te houden. PRO moet accepteren dat de coalitie op sociale zekerheid wil bezuinigen, VVD moet accepteren dat de coalitie PRO nodig heeft en daarmee dus gepraat moet worden ook wanneer minder dan strikt noodzakelijk en D66 en CDA moeten als de partijen in het midden een beetje initiatief tonen en zich niet compleet apathisch afzijdig houden.

Alles wat Klaver zegt wekt wrevel bij de VVD, alles wat Brekelmans of Yesilgoz zet de haren bij PRO recht overeind, maar als Paternotte met iets komt zal PRO veel bereidwilliger tot luisteren en cooperatie zijn en diezelfde positie heeft Bontenbal bij het CDA.
Dat PRO de VVD haat lijkt mij niet meer dan logisch. Het is de VVD die begonnen is met het principieel uitsluiten van die partij. Daarmee is de VVD in essentie opgehouden een middenpartij te zijn. PRO is zeker linkser dan de vroegere PvdA maar in essentie nog steeds gewoon een partij die het mechanisme van compromissen begrijpt en accepteert.

De vraag is of Pro momenteel iets te winnen heeft bij zich flexibel opstellen. Wat mij betreft heeft Klaver volkomen gelijk. Bepaal je koers lief kabinet en afhankelijk van die koers kunnen we wellicht praten. Maar geen cherry picking.
  maandag 14 september 2026 @ 11:30:38 #268
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221790044
Volgens mij zit het probleem inmiddels iets dieper dan links versus rechts, of zelfs dan de vraag of D66 en CDA wel genoeg initiatief tonen.

We hebben de neiging politiek te behandelen alsof er ergens een pijnloze oplossing klaarligt: rechts door migratie hard aan te pakken, links door de sterkste schouders meer te laten betalen. Maar vergrijzing, arbeidsmarktkrapte, woningnood, zorg, defensie en de staatsschuld hebben nu eenmaal geen makkelijke oplossingen.

Het midden hoeft dus niet per se 'het midden' tussen die twee tegenpolen te kiezen. Het zou vooral weer de plek moeten zijn waar iemand durft te zeggen: dit kan wél, dit kan niet, en als we A willen, moeten we B ergens laten vallen.

Dat is minder sexy dan polarisatie of het uitventen van goedkope nep-oplossingen, maar uiteindelijk wel waar behoorlijk bestuur om draait. En eerlijk gezegd ligt daar nog behoorlijk wat huiswerk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 14 september 2026 @ 11:33:04 #269
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221790052
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221790059
quote:
Ha, mijn grote vriend. Ben aan het inpakken voor Kroatië en Bosnië, komt wel een keer op een luie avond deze week.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  maandag 14 september 2026 @ 11:40:33 #271
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221790079
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 11:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Dat PRO de VVD haat lijkt mij niet meer dan logisch. Het is de VVD die begonnen is met het principieel uitsluiten van die partij. Daarmee is de VVD in essentie opgehouden een middenpartij te zijn. PRO is zeker linkser dan de vroegere PvdA maar in essentie nog steeds gewoon een partij die het mechanisme van compromissen begrijpt en accepteert.

De vraag is of Pro momenteel iets te winnen heeft bij zich flexibel opstellen. Wat mij betreft heeft Klaver volkomen gelijk. Bepaal je koers lief kabinet en afhankelijk van die koers kunnen we wellicht praten. Maar geen cherry picking.
Dat wat ze bij de VVD hebben uitgespookt bizar is en die partij bijna niet meer serieus te nemen is ben ik met je eens, maar het begint nu meer op VVD willen pootjelichten of armpjedrukken te lijken. Dergelijk maximalistisch onderhandelen, hoewel je sec gezien die machtspositie wel hebt gaat gewoon niet werken met een minderheidskabinet en dan had je gewoon eerlijk moeten zijn en bij aantreden een Motie van Wantrouwen moeten indienen. PRO hoeft de VVD ook niet leuk te vinden, maar Paternotte is een linkse D66'er en Henri Bontenbal is zo'n beetje de meest ideale CDA-leider die PRO zich kan wensen. Toon je dan in ieder geval bereidwillig richting CDA en D66 en houd die banden warm. PRO moet niet van de weeromstuit een soort spiegelbeeld van de VVD worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 september 2026 @ 11:45:42 #272
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_221790108
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 11:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat wat ze bij de VVD hebben uitgespookt bizar is en die partij bijna niet meer serieus te nemen is ben ik met je eens, maar het begint nu meer op VVD willen pootjelichten of armpjedrukken te lijken. Dergelijk maximalistisch onderhandelen, hoewel je sec gezien die machtspositie wel hebt gaat gewoon niet werken met een minderheidskabinet en dan had je gewoon eerlijk moeten zijn en bij aantreden een Motie van Wantrouwen moeten indienen. PRO hoeft de VVD ook niet leuk te vinden, maar Paternotte is een linkse D66'er en Henri Bontenbal is zo'n beetje de meest ideale CDA-leider die PRO zich kan wensen. Toon je dan in ieder geval bereidwillig richting CDA en D66 en houd die banden warm. PRO moet niet van de weeromstuit een soort spiegelbeeld van de VVD worden.
Waarom? Wat is het belang daarvan voor de PRO achterban? Laat ze lekker gaarkoken in hun eigen gekozen ellende.
  maandag 14 september 2026 @ 11:46:32 #273
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221790116
Hè gezellig. Komt wel goed met Nederland zo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 14 september 2026 @ 11:51:35 #274
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_221790136
Ja, het is wel duidelijk dat dit land nooit meer geregeerd gaat worden ;(

We weten niet meer hoe we moeten polderen.
  maandag 14 september 2026 @ 11:54:18 #275
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221790151
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 11:45 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Waarom? Wat is het belang daarvan voor de PRO achterban? Laat ze lekker gaarkoken in hun eigen gekozen ellende.
Dan zeg je eigenlijk: "Laat het maar klappen, want dit gaat hem zo niet worden", maar dan moet je daar eerlijk over zijn en boveniden denk ik niet dat dat per se in het belang van Nederland is. Klaver hoeft zich niet op te stellen als de bedrijfspoedel van het kabinet en kan ook heel duidelijk uitdragen dat hij meer wil dan hij als kabinetspartner zou hebben gekregen, zo zou het in een minderheidskabinet kunnen en moeten werken. Dat er een minderheidskabinet is, dat is nu eenmaal het politieke speelveld dat er nu ligt en daar zul je je een beetje pragmatisch op moeten voortbewegen, dat hoort bij de rol van PRO als de grote linkse bestuurspartij. Nogmaals: speel het hard richting VVD maar toon je meedenkend richting CDA en D66 (en ja, daar kunnen die partijen ook pro-actiever in zijn).

[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 14-09-2026 12:01:13 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 september 2026 @ 12:00:14 #276
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_221790186
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 11:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dan zeg je eigenlijk: "Laat het maar klappen, want dit gaat hem zo niet worden", maar dan moet je daar eerlijk over zijn en boveniden denk ik niet dat dat per se in het belang van Nederland is. Klaver hoeft zich niet op te stellen als de bedrijfspoedel van het kabinet en kan ook heel duidelijk uitdragen dat hij meer wil dan hij als kabinetspartner zou hebben gekregen, zo zou het in een minderheidskabinet kunnen en moeten werken. Dat er een minderheidskabinet is, dat is nu eenmaal het politieke speelveld dat er nu ligt en daar zul je je een beetje pragmatisch op moeten voortbewegen dat hoort bij de rol van PRO als de grote linkse bestuurspartij.
Nee hoor, die tijd is voorbij met dank aan de VVD.

Keihard is de enige koers die in het belang van de PRO kiezer is en PRO heeft, dankzij de VVD, geen enkele andere verantwoordelijkheid dan de eigen achterban.

Laat het kabinet maar komen met plannen die de VVD achterban raken, heel misschien dat PRO dan in beweging kan komen.
  maandag 14 september 2026 @ 12:51:31 #277
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221790462
Met slechts één vleugel kom je niet van de grond. Vliegen vraagt om een linkervleugel én een rechtervleugel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 14 september 2026 @ 12:57:51 #278
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221790503
Bekijk deze YouTube-video

Ik wet het ,
Het resultaat is dat de belasting voor werkenden omhoog gaat en de HRA teruggaaf en de toeslagen gaan ook omhoog , dus alles gaat omhoog

O nee, de arbeidskorting gaat omlaag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221790589
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 11:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Dat PRO de VVD haat lijkt mij niet meer dan logisch. Het is de VVD die begonnen is met het principieel uitsluiten van die partij. Daarmee is de VVD in essentie opgehouden een middenpartij te zijn. PRO is zeker linkser dan de vroegere PvdA maar in essentie nog steeds gewoon een partij die het mechanisme van compromissen begrijpt en accepteert.

De vraag is of Pro momenteel iets te winnen heeft bij zich flexibel opstellen. Wat mij betreft heeft Klaver volkomen gelijk. Bepaal je koers lief kabinet en afhankelijk van die koers kunnen we wellicht praten. Maar geen cherry picking.
Sterker nog: VVD is begonnen met de demonisering van Frans Timmermans wat ervoor heeft gezorgd dat PRO bij de vorige verkiezingen verloor en Timmermans een ongekende hoeveelheid haat over zich heen kreeg
Het beste adres voor al uw primeurs!
  maandag 14 september 2026 @ 13:31:56 #280
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221790699
quote:
6s.gif Op maandag 14 september 2026 11:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Ha, mijn grote vriend. Ben aan het inpakken voor Kroatië en Bosnië, komt wel een keer op een luie avond deze week.
Veel plezier.
Haast je niet. Ik ga donderdag voor 2,5 week naar China om Xi te bezoeken.
Een en ander impliceert dat alles via vpn'tje moet. Dus weinig tijd om FOK! en het Oekraïne topic in de gaten te houden ;(

[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 14-09-2026 14:14:39 ]
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221790862
quote:
7s.gif Op maandag 14 september 2026 13:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Veel plezier.
Haast je niet. Ik ga donderdag voor 2,5 naar China om Xi te bezoeken.
Een en ander impliceert dat alles via vpn'tje moet. Dus weinig tijd om FOK! en het Oekraïne topic in de gaten te houden ;(
Dank en jij ook. Houd je social score hoog!
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  maandag 14 september 2026 @ 14:17:48 #282
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221790955
Fijne vakantie, boys!
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221791227
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 13:14 schreef Scorpion_17 het volgende:

[..]
Sterker nog: VVD is begonnen met de demonisering van Frans Timmermans wat ervoor heeft gezorgd dat PRO bij de vorige verkiezingen verloor en Timmermans een ongekende hoeveelheid haat over zich heen kreeg
Daar had Franzie geen hulp bij nodig hoor (wel triest trouwens dat hij zijn stagiaire onder de bus gooide, voor niets uiteindelijk).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  maandag 14 september 2026 @ 18:01:19 #284
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221792029
Wel ironisch dat uit de uitgelekte plannen blijkt dat lagere inkomens 0,1% er op vooruit gaan, en midden- en hoge inkomens er 0,1/0,2 % er op achteruit gaan.

Laat wel weer zien hoe serieus men is om werken te laten lonen!
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221792336
quote:
7s.gif Op maandag 14 september 2026 18:01 schreef phpmystyle het volgende:
Wel ironisch dat uit de uitgelekte plannen blijkt dat lagere inkomens 0,1% er op vooruit gaan, en midden- en hoge inkomens er 0,1/0,2 % er op achteruit gaan.

Laat wel weer zien hoe serieus men is om werken te laten lonen!
Want lage inkomens werken niet en hoge inkomens werken wel?
  maandag 14 september 2026 @ 19:06:02 #286
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_221792386
Voedselbos weer genoemd in dit topic _O_

Ik sta.
pi_221792444
Wel briljant, Eelco Heinen wou zijn gehobby rond box 3 financieren door de middeninkomens zwaarder te belasten. Die man heeft echt geen enkel politiek gevoel _O-
  maandag 14 september 2026 @ 20:28:36 #288
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_221793012
quote:
10s.gif Op maandag 14 september 2026 19:15 schreef KareldeStoute het volgende:
Wel briljant, Eelco Heinen wou zijn gehobby rond box 3 financieren door de middeninkomens zwaarder te belasten. Die man heeft echt geen enkel politiek gevoel _O-
Zo'n gozer zou je er toch als eerste er uit trappen?

Is die gast een autist?
pi_221793031
quote:
7s.gif Op maandag 14 september 2026 18:01 schreef phpmystyle het volgende:
Wel ironisch dat uit de uitgelekte plannen blijkt dat lagere inkomens 0,1% er op vooruit gaan, en midden- en hoge inkomens er 0,1/0,2 % er op achteruit gaan.

Laat wel weer zien hoe serieus men is om werken te laten lonen!
En zo zie je, wederom, maar weer hoe goed de VVD is voor de middeninkomens….
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_221793472
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2026 20:28 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Zo'n gozer zou je er toch als eerste er uit trappen?

Is die gast een autist?
Genialiteit wordt vaak verward met gestoord.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  maandag 14 september 2026 @ 21:52:37 #291
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221793494
quote:
10s.gif Op maandag 14 september 2026 19:15 schreef KareldeStoute het volgende:
Wel briljant, Eelco Heinen wou zijn gehobby rond box 3 financieren door de middeninkomens zwaarder te belasten. Die man heeft echt geen enkel politiek gevoel _O-
de Idioot
weer een vreemde VVD zijsprong om op die rare manier de ten dode opgeschreven HRA te behouden

De HRA is een negatieve vermogensbelasting , dat gaat niet samen met een positieve vermogensbelasting

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 14-09-2026 22:08:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221793523
quote:
10s.gif Op maandag 14 september 2026 19:15 schreef KareldeStoute het volgende:
Wel briljant, Eelco Heinen wou zijn gehobby rond box 3 financieren door de middeninkomens zwaarder te belasten. Die man heeft echt geen enkel politiek gevoel _O-
Bron? Kan zo 123 niets vinden
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_221793594
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 21:56 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Bron? Kan zo 123 niets vinden
https://www.nrc.nl/nieuws(...)isis-leidde-a4936537

quote:
Heinen vond het benodigde geld op vier plekken. Ten eerste wilde hij de inkomensgrens (78.426 euro nu) voor het hoogste tarief in de inkomstenbelasting (49,5 procent) voor twee jaar bevriezen door het niet te laten meestijgen met de inflatie. Dat zou 1,2 miljard euro opleveren, omdat zo meer belastingbetalers in die hoogste schijf terecht zouden komen.

Deze dekking ligt politiek lastig bij links, ook al gaat het om hogere inkomens. Pro wil bijvoorbeeld mínder belasting heffen op arbeid in het algemeen en meer op vermogen. Ze heeft in debatten altijd aangegeven dat problemen in Box 3 niet betaald mogen worden met de inkomstenbelasting. Heinen maakte een tegenovergestelde beweging: hij gebruikt geld uit lasten op arbeid voor een vermogensbelasting.

Ook wilde Heinen een half miljard euro ophalen door vermogenden sneller belasting te laten betalen in Box 3. Meer mensen het recht op zorgtoeslag ontzeggen, moest daarnaast een kwart miljard opleveren. Verder wilde Heinen de groep die recht heeft op een belastingkorting voor kleine ondernemers verkleinen (jaarlijks 118 miljoen euro).
  maandag 14 september 2026 @ 22:18:51 #294
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_221793647
Waar Heinen komt, laat hij een spoor van vernieling achter. Hij wil uberhaupt geen compromissen sluiten
pi_221794278
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 22:18 schreef Frozen-assassin het volgende:
Waar Heinen komt, laat hij een spoor van vernieling achter. Hij wil uberhaupt geen compromissen sluiten
Op zich schuift hij verder alle ellende gewoon voor zich uit. Dat is ook een vorm van compromis :+.
  dinsdag 15 september 2026 @ 08:50:50 #296
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221794550
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2026 22:18 schreef Frozen-assassin het volgende:
Waar Heinen komt, laat hij een spoor van vernieling achter. Hij wil uberhaupt geen compromissen sluiten
Nee, hij wil niet doen wat PRO wil. Dat is totaal wat anders want hij wil dolgraag compromissen sluiten met JA21 en andere rechtse partijen. Ik vind dit terecht want in zee gaan met PRO betekent het slopen van het Nederlandse bedrijfsleven.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  dinsdag 15 september 2026 @ 08:52:10 #297
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221794558
Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 15-09-2026 08:58:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 15 september 2026 @ 08:59:18 #298
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_221794596
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2026 08:50 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Nee, hij wil niet doen wat PRO wil. Dat is totaal wat anders want hij wil dolgraag compromissen sluiten met JA21 en andere rechtse partijen. Ik vind dit terecht want in zee gaan met PRO betekent het slopen van het Nederlandse bedrijfsleven.
Echt, wat sommige mensn denken in dit subforum te zoeken te hebben, blijft me verbazen. Daadwerkelijk geloven dat er partijen zijn die er op uit zijn om ‘het bedrijfsleven te slopen’. Dan mankeer je toch iets aan je cognitieve vermogens.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_221794635
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2026 08:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Echt, wat sommige mensn denken in dit subforum te zoeken te hebben, blijft me verbazen. Daadwerkelijk geloven dat er partijen zijn die er op uit zijn om ‘het bedrijfsleven te slopen’. Dan mankeer je toch iets aan je cognitieve vermogens.
Ze zijn er niet op uit - dat zou nog enigszins een pleitbaar (maar achterlijk) standpunt zijn - maar ontberen het analytisch vermogen over wat er gebeurt als ze door hen gewenste uitkomsten op de door hen gewenste manier daadwerkelijk gaan trachten te realiseren.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')