POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit plan houdt dan dus in dat niet de werkgever niet meer 2 jaar doorbetaalt, maar dan dus óók de overheid (UWV) die plicht niet overneemt, lijkt mij.quote:Op donderdag 10 september 2026 07:25 schreef nostra het volgende:
Prikkel
Deze aanvullingen ‘verminderen de beoogde financiële prikkel om snel weer aan het werk te gaan’, schrijft Aartsen. ‘Een mogelijk scenario is dan ook het beperken van de ruimte voor bovenwettelijke loondoorbetaling.’
Als wettelijk geregeld zou worden dat er maximaal zes maanden wordt aangevuld, bespaart dit werkgevers volgens het ministerie ¤1,4 mrd per jaar. Daarnaast neemt het arbeidsaanbod toe, wat goed is voor de economische groei. De ingreep zorgt volgens de inventarisatie van ambtenaren niet voor een toename van het aantal arbeidsongeschikten en kost de staat geen extra geld.
Overigens vind ik het wel een dubieus uitgangspunt (wat het CPB ook als uitgangspunt hanteert overigens) dat het verlagen of beëindigen van uitkeringen (in dit geval loondoorbetaling) resulteert in het toename van het arbeidsaanbod (omdat werkzoekenden toenemen).
Alsof mensen massaal spontaan genezen zodra ze minder of geen geld meer krijgen, en alsof banen spontaan als paddenstoelen uit de grond schieten zodra het aanbod werkzoekenden toeneemt.
Ja, dat drukt de prijs voor arbeid wat, wat extra banen kán creëren maar veelal heeft dit maar een beperkt effect lijkt mij, een beetje logisch denkend.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Robot Jetten
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~v3192214/quote:Honderden berichten op sociale media van premier Rob Jetten en zijn partij D66 zijn door AI geschreven, blijkt uit Volkskrant-onderzoek. Deskundigen waarschuwen dat de premier daarmee zijn geloofwaardigheid op het spel zet. ‘Mensen zullen zich gaan afvragen: wie is nou de échte Jetten?’
Over welke geloofwaardigheid hebben ze het precies?quote:Op donderdag 10 september 2026 08:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Robot Jetten
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~v3192214/
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Dat je zegt dat we ons kunnen richten op sectoren met hoge marges zoals ASML of baggeraars snijdt op zich natuurlijk hout. Niemand zegt ook dat we geen techland moeten willen zijn. Maar het blijft toch een beetje wringen want je bewijst hiermee ergens zelf dat je kennelijk toch liever appels met peren vergelijkt. Je kunt niet zomaar even de hele economische structuur van een land omgooien alsof je een knop omzet. ASML en wereldspelers in de baggerarij zijn er niet zomaar. Dat is het resultaat van tientallen jaren aan unieke kennisclusters, universiteiten en miljardeninvesteringen die je niet zomaar even kopieert. De agrarische sector en de logistiek zijn er niet voor niets. Die zijn diep verankerd in onze geografische ligging en traditie.quote:
Het is een keuze dat Nederland zich richt op sectoren met lage marges zoals logistiek. We kunnen er ook voor kiezen om ons te concentreren op sectoren met hogere marges zoals technologie denk aan bedrijven als ASML. Of denk aan van die baggeraars. De boeren kloppen zich ook altijd op de borst dat ze wereldwijd zo voorop lopen.
Het verhogen van de lonen zal de productiviteit ook flink doen toennemen je hebt hierbij natuurlijk ook te maken met een kip-ei verhaal. Hogere lonen nodigen mensen ook meer uit zichzelf te ontwikkelen of om hun best te doen als ze bezig zijn. Als je de maatschappij meer inricht op banen die hoge productiviteit hebben krijg je ook betere werknemers zoals in de landen die ik noemde.
De overheid heeft uiteraard wel knoppen om aan te draaien, de overheid kan bijvoorbeeld de uitkeringen omhoog gooien of het minimumloon verhogen. Dat geeft vakbonden ook een betere onderhandelingspositie ten opzichte van werkgeversorganisaties.
Geen idee waarom Zwitserland of Noorwegen vergelijken met Nederland appels en peren zouden zijn. Geen land is gelijk. Maar dat zijn landen die toch niet ver van ons afstaan economisch niet maar toch ook cultureel gezien niet. Aan mijn basiskennis hoef je verder niet te twijfelen enkel omdat ik niet meega in het rechtse sprookje. Je ziet juist op rechts dat vrijwel niemand enig begrip heeft van economie. Dan hangen ze bijvoorbeeld van die onzin als de Oostenrijkse school aan. Of dan noemen ze eindeloos iemand als Heinen streng en gedisciplineerd terwijl wat hij laat zien juist van weinig discipline getuigd. Ik zie zelf meer in wat bijvoorbeeld een Pickety aantoont.
Dat kip-ei-verhaal over lonen en productiviteit is een mooie gedachte maar in de praktijk werkt het zelden zo simpel. Natuurlijk kunnen betere lonen motiveren maar als een bedrijf in een krappe marge werkt, leidt een geforceerde loonstijging zonder dat er eerst meer productiviteit is (bijvoorbeeld door automatisering of AI), vaak simpelweg tot banenverlies of faillissementen in plaats van magische innovatie. En wat betreft de overheid, ja, die kan het minimumloon optrekken maar daarmee dwing je de economische structuur niet ineens in de richting van een high-tech paradijs.
Kortom, het zou mooi zijn als we allemaal zomaar de transitie naar alleen maar high-tech topbedrijven konden maken maar zo simpel werkt de economische realiteit helaas niet. Het typeert wel die typisch linkse manier van denken. Al die grote theorieën over Piketty en de overheid die wel even 'aan de knoppen draait' maar het verraadt een fundamenteel gebrek aan realiteitszin om te denken dat je een complete volkshuishouding naar je hand zet door simpelweg te roepen dat we ergens anders voor kiezen.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Waarom heb je het over knoppen omzetten? Ik geef toch duidelijk aan om veel meer te investeren in onderwijs. Als je de bevolking veel beter opleid zullen ze ook meer kunnen. Je hebt toch ideen als brainport Eindhoven, de overheid kan prima faciliteren dat meer van dat soort ideen van de grond komen.quote:
[..]
Dat je zegt dat we ons kunnen richten op sectoren met hoge marges zoals ASML of baggeraars snijdt op zich natuurlijk hout. Niemand zegt ook dat we geen techland moeten willen zijn. Maar het blijft toch een beetje wringen want je bewijst hiermee ergens zelf dat je kennelijk toch liever appels met peren vergelijkt. Je kunt niet zomaar even de hele economische structuur van een land omgooien alsof je een knop omzet. ASML en wereldspelers in de baggerarij zijn er niet zomaar. Dat is het resultaat van tientallen jaren aan unieke kennisclusters, universiteiten en miljardeninvesteringen die je niet zomaar even kopieert. De agrarische sector en de logistiek zijn er niet voor niets. Die zijn diep verankerd in onze geografische ligging en traditie.
Dat kip-ei-verhaal over lonen en productiviteit is een mooie gedachte maar in de praktijk werkt het zelden zo simpel. Natuurlijk kunnen betere lonen motiveren maar als een bedrijf in een krappe marge werkt, leidt een geforceerde loonstijging zonder dat er eerst meer productiviteit is (bijvoorbeeld door automatisering of AI), vaak simpelweg tot banenverlies of faillissementen in plaats van magische innovatie. En wat betreft de overheid, ja, die kan het minimumloon optrekken maar daarmee dwing je de economische structuur niet ineens in de richting van een high-tech paradijs.
Kortom, het zou mooi zijn als we allemaal zomaar de transitie naar alleen maar high-tech topbedrijven konden maken maar zo simpel werkt de economische realiteit helaas niet. Het typeert wel die typisch linkse manier van denken. Al die grote theorieën over Piketty en de overheid die wel even 'aan de knoppen draait' maar het verraadt een fundamenteel gebrek aan realiteitszin om te denken dat je een complete volkshuishouding naar je hand zet door simpelweg te roepen dat we ergens anders voor kiezen.
Jij lijkt het idee te hebben dat de overheid ongeveer niks kan. Juist collectief kan er prima een omslag gemaakt worden. Dat wijst de geschiedenis wel uit. Kan je heel de tijd over typisch linkse manier blijven ouwehoeren.
Je hebt zelf vooral een rechtse manier van denken, waar vrijwel alle verandering onmogelijk is, de status quo is heilig blijkbaar. Uiteraard als je zoals de VVD doet enkel de voorzieningen verschraalt kom je niets vooruit.
Dan kun je een beetje lullen over we moeten allemaal meer uren maken. Gewoon zieke werknemers slachtofferen en hopen dat dat dan gewenste uitkomsten zou hebben is precies het type beleid waar zij voor staan. Knopje omdraaien en magisch gebeurt wat VVD'ers graag willen; zieken gaan meer werken
zo werkt de realiteit natuurlijk niet. Het is nogal een domme mentaliteit.
eat your hart outquote:
[..]
Nog een miljard ? Dat impliceert dat er al tenminste 1 miljard is...... is daar een bron voor ?
war zullen deze mensen heen gaan ?
https://www.populationpyramid.net/africa/2026/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laten we de emotie en de politieke etiketten er even buiten laten, dan kunnen we tenminste echt op de inhoud ingaan.quote:
Waarom heb je het over knoppen omzetten? Ik geef toch duidelijk aan om veel meer te investeren in onderwijs. Als je de bevolking veel beter opleid zullen ze ook meer kunnen. Je hebt toch ideen als brainport Eindhoven, de overheid kan prima faciliteren dat meer van dat soort ideen van de grond komen.
Jij lijkt het idee te hebben dat de overheid ongeveer niks kan. Juist collectief kan er prima een omslag gemaakt worden. Dat wijst de geschiedenis wel uit. Kan je heel de tijd over typisch linkse manier blijven ouwehoeren.
Je hebt zelf vooral een rechtse manier van denken, waar vrijwel alle verandering onmogelijk is, de status quo is heilig blijkbaar. Uiteraard als je zoals de VVD doet enkel de voorzieningen verschraalt kom je niets vooruit.
Dan kun je een beetje lullen over we moeten allemaal meer uren maken. Gewoon zieke werknemers slachtofferen en hopen dat dat dan gewenste uitkomsten zou hebben is precies het type beleid waar zij voor staan. Knopje omdraaien en magisch gebeurt wat VVD'ers graag willen; zieken gaan meer werken zo werkt de realiteit natuurlijk niet. Het is nogal een domme mentaliteit.
Je haalt een belangrijk punt aan: investeren in onderwijs en het faciliteren van kennisclusters zoals Brainport Eindhoven zijn absoluut waardevol. Niemand ontkent dat de overheid daar een stimulerende en voorwaardelijke rol in heeft. Maar er zit een wereld van verschil tussen faciliteren en denken dat de overheid een economische koers zomaar kan afdwingen. Het fundamentele misverstand zit in de doorlooptijd en de harde economische realiteit. ASML, Brainport en de TU/e zijn niet ontstaan omdat een overheid in het verleden besloot om 'de knop om te zetten'. Dat is het resultaat van tientallen jaren aan organische groei, private ondernemingsdrang, internationale toptalenten en een uniek ecosysteem dat je simpelweg niet kunt plannen of kopiëren met een paar staatsmiljarden. Je kunt wel geld in onderwijs pompen (wat absoluut moet), maar daarmee tover je een logistiek- en handelsland als Nederland niet op afroep om in een techreus van Amerikaanse proporties of gespecialiseerde, hoogwaardige industrie naar Zwitsers model. Economische structuren groeien vanuit marktvraag en concurrentiekracht, niet vanuit een beleidsnota of het PRO-partijkantoor van amateurideoloog Klaver.
Daarnaast is het roepen om 'meer investeren' economisch gezien een open deur maar de vraag is hoe en wanneer? Als je tegelijkertijd de lasten voor het bedrijfsleven opstuwt en inzet op minder werken, zoals jij wilt, drogen de middelen voor diezelfde broodnodige innovatie en R&D juist op. Bedrijven moeten immers eerst winst maken en kapitaal overhouden voordat ze kunnen innoveren. Dat geld kun je maar één keer uitgeven.
Het heeft niets te maken met het heilig verklaren van de status quo of het 'slachtofferen van zieken' of andere populistisch geklets maar wel met macro-economische wetmatigheden. Welvaart moet eerst worden verdiend voordat je het kunt verdelen of kunt investeren in collectieve voorzieningen. Door dat simpel te labelen als 'rechtse onkunde' ga je voorbij aan het feit dat marktkrachten, kapitaalmobiliteit en internationale concurrentie zich nu eenmaal niet laten sturen door goede intenties alleen. Links georiënteerde politici en bestuurders maken met hun goede bedoelingen meer kapot dan wenselijk is. Als zij - en hun vrienden de vakbonden - wat rationeler te werk zouden gaan en de (internationale) economische werkelijkheid accepteren dan zou ik ze meer serieus nemen met hun opvattingen.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Op de Nederlandse televisie sprak men recent al openlijk over het afschaffen van de democratie. Die 'werkt niet meer' zo werd er geclaimd. Bijzonder om te zien wel, benieuwd ook waarmee zulke mensen dit zouden willen vervangen.quote:
Men heeft alles al geprobeerd, van proberen te verbieden tot propaganda via de inlichtingendiensten. En nog wordt de partij de grootste bij een verkiezing. Misschien wordt het dan eens tijd om na te denken over een andere strategie?
quote:
[..]
Op de Nederlandse televisie sprak men recent al openlijk over het afschaffen van de democratie. Die 'werkt niet meer' zo werd er geclaimd. Bijzonder om te zien wel, benieuwd ook waarmee zulke mensen dit zouden willen vervangen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat mensen reageren op financiële prikkels is natuurlijk niet onzinnig. En het is ook niet vanzelfsprekend eerlijk dat de werkgever twee jaar lang een groot deel van het ziekterisico draagt: een werkgever is geen verzekeraar.quote:
[..]
Dit plan houdt dan dus in dat niet de werkgever niet meer 2 jaar doorbetaalt, maar dan dus óók de overheid (UWV) die plicht niet overneemt, lijkt mij.
Overigens vind ik het wel een dubieus uitgangspunt (wat het CPB ook als uitgangspunt hanteert overigens) dat het verlagen of beëindigen van uitkeringen (in dit geval loondoorbetaling) resulteert in het toename van het arbeidsaanbod (omdat werkzoekenden toenemen).
Alsof mensen massaal spontaan genezen zodra ze minder of geen geld meer krijgen, en alsof banen spontaan als paddenstoelen uit de grond schieten zodra het aanbod werkzoekenden toeneemt.
Ja, dat drukt de prijs voor arbeid wat, wat extra banen kán creëren maar veelal heeft dit maar een beperkt effect lijkt mij, een beetje logisch denkend.
Maar als je die rekening daar weghaalt, verdwijnt hij niet. Dan betaalt de werknemer, een verzekeraar of uiteindelijk de samenleving.
De echte vraag is dus niet wie we kunnen laten betalen, maar wie welk risico redelijkerwijs hoort te dragen en wat daarin een faire balans is. 'Besparen' betekent hier vooral: de rekening anders verdelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat mij betreft vind ik er prima wat voor te zeggen om het 2e jaar loondoorbetaling bij het UWV te leggen bijvoorbeeld ja. Maar niet om het volledig af te schaffen en het bij de werknemer zelf te leggen.quote:
[..]
Dat mensen reageren op financiële prikkels is natuurlijk niet onzinnig. En het is ook niet vanzelfsprekend eerlijk dat de werkgever twee jaar lang een groot deel van het ziekterisico draagt: een werkgever is geen verzekeraar.
Maar als je die rekening daar weghaalt, verdwijnt hij niet. Dan betaalt de werknemer, een verzekeraar of uiteindelijk de samenleving.
De echte vraag is dus niet wie we kunnen laten betalen, maar wie welk risico redelijkerwijs hoort te dragen en wat daarin een faire balans is. 'Besparen' betekent hier vooral: de rekening anders verdelen.
Financiële prikkels kunnen werken, dat beaam ik ook wel. Maar zal maar een heel klein effect hebben. Ik ga ervan uit dat maar een heel klein deel "ziek" thuis zit terwijl ze eigenlijk gewoon kunnen werken.
Als je daadwerkelijk te ziek bent om te werken dan heeft een financiële prikkel weinig activerend effect natuurlijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je blijft een interessante user.quote:
[..]
Op de Nederlandse televisie sprak men recent al openlijk over het afschaffen van de democratie. Die 'werkt niet meer' zo werd er geclaimd. Bijzonder om te zien wel, benieuwd ook waarmee zulke mensen dit zouden willen vervangen.
Het ene moment roep je dat Palestijnen homo's van daken gooien en dat dit immoreel is. Het andere moment steun je een partij dat (neo)nazi's huisvest die openlijk Hitler gedachtegoed verheerlijken, een gedachtegoed dat tienduizenden homoseksuelen in concentratiekampen gooide.
Waar heb je het nu precies over? Welke neo-nazi partij zou ik steunen?quote:
[..]
Je blijft een interessante user.
Het ene moment roep je dat Palestijnen homo's van daken gooien en dat dit immoreel is. Het andere moment steun je een partij dat (neo)nazi's huisvest die openlijk Hitler gedachtegoed verheerlijken, een gedachtegoed dat tienduizenden homoseksuelen in concentratiekampen gooide.
Je verdedigd AfD. In de link die je post wordt gesproken over het verbieden van AfD, een partij die (neo)nazi's huisvest.quote:
[..]
Waar heb je het nu precies over? Welke neo-nazi partij zou ik steunen?
Verlicht ons. Welke strategie zou dat volgens jou moeten zijn?quote:
Men heeft alles al geprobeerd, van proberen te verbieden tot propaganda via de inlichtingendiensten. En nog wordt de partij de grootste bij een verkiezing. Misschien wordt het dan eens tijd om na te denken over een andere strategie?
Want met simpelweg anti-immigratiepraat kopiëren kom je er niet. Vraag maar aan de VVD.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik geef aan dat er op de Nederlandse televisie wordt geopperd voor een ander systeem dan een democratie. Dat is nogal opmerkelijk en heeft letterlijk niets te maken met het verdedigen van de AfD.quote:
[..]
Je verdedigd AfD. In de link die je post wordt gesproken over het verbieden van AfD, een partij die (neo)nazi's huisvest.
Tja, het moet dus ook verder gaan dan alleen praten, daar gaat het ook mis bij de VVD. Terwijl men druk bezig is om de verzorgingsstaat uit kleden krabbelt men gaandeweg een kabinetstermijn altijd terug van de harde retoriek mbt migratie die men tijdens de verkiezingen had. Of men gaat samenweringen aan (zoals met D66) waar die beloftes nooit in de praktijk kunnen worden gebracht omdat het verschil in visie hierover te groot is. Daarnaast weten we allemaal dat VVD helemaal geen moeite heeft met goedkope arbeidsmigratie.quote:
[..]
Verlicht ons. Welke strategie zou dat volgens jou moeten zijn?
Want met simpelweg anti-immigratiepraat kopiëren kom je er niet. Vraag maar aan de VVD.
Uit je eigen geplaatst tweet:quote:
Ik geef aan dat er op de Nederlandse televisie wordt geopperd voor een ander systeem dan een democratie. Dat is nogal opmerkelijk en heeft letterlijk niets te maken met het verdedigen van de AfD.
quote:"Bij @EenVandaag: oproep de democratie af te schaffen omdat de AfD in Duitsland een opmars kent via democratische weg."
Het afschaffen van de democratie is simpelweg een bizarre suggestie. Dat heeft dus niets met het verdedigen van de AfD te maken. Of zou jij wel een voorstander zijn van het afschaffen van de democratie? Zo ja, door welk systeem zou je het willen vervangen?quote:
[..]
Uit je eigen geplaatst tweet:
[..]
In Duitsland is het grondwet om foute partijen door hun verleden uit te sluiten van de democratie.quote:
[..]
Het afschaffen van de democratie is simpelweg een bizarre suggestie. Dat heeft dus niets met het verdedigen van de AfD te maken. Of zou jij wel een voorstander zijn van het afschaffen van de democratie? Zo ja, door welk systeem zou je het willen vervangen?
Dat is net zo goed democratie als een MAGA die de grondwet in de VS wilt afschaffen. Maar daar lees ik nooit posts van jou over.
En hoe vind je dat dat werkt in Duitsland? Met de AFD enzo.quote:
[..]
In Duitsland is het grondwet om foute partijen door hun verleden uit te sluiten van de democratie.
Dat is net zo goed democratie als een MAGA die de grondwet in de VS wilt afschaffen. Maar daar lees ik nooit posts van jou over.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Een partij uitsluiten van een democratie is niet hetzelfde als de democratie vervangen door een andere bestuursvorm. Dat laatste werd er geopperd bij Een Vandaag, zie de video in de tweet.quote:
[..]
In Duitsland is het grondwet om foute partijen door hun verleden uit te sluiten van de democratie.
Dat is net zo goed democratie als een MAGA die de grondwet in de VS wilt afschaffen. Maar daar lees ik nooit posts van jou over.
Hadden ze veel eerder moeten doen.quote:Op donderdag 10 september 2026 14:24 schreef capricia het volgende:
[..]
En hoe vind je dat dat werkt in Duitsland? Met de AFD enzo.
Het is niet moeilijk om in dit soort groepen te komen. De mensen die hier in zitten zijn knettergek. Iedereen die een andere mening dan hun heeft kampt met bedreiging
Ik kan de video niet zien want Musk bedelt om lid te worden van zijn propaganda mediumquote:
[..]
Een partij uitsluiten van een democratie is niet hetzelfde als de democratie vervangen door een andere bestuursvorm. Dat laatste werd er geopperd bij Een Vandaag, zie de video in de tweet.
Niet elke tegenbeweging tegen de AfD is geaccepteerd, omdat het een partij is die neonazi's huisvest natuurlijk. Ik kan ook opperen dat elk lid wordt doodgeschoten, dat is net zo onzinnig als het opheffen van een stelsel omdat de uitkomsten ervan je niet aanstaan.quote:
[..]
Je verdedigd AfD. In de link die je post wordt gesproken over het verbieden van AfD, een partij die (neo)nazi's huisvest.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Is 50% van de bevolking van SA (har, har) knettergek?quote:
Het is niet moeilijk om in dit soort groepen te komen. De mensen die hier in zitten zijn knettergek. Iedereen die een andere mening dan hun heeft kampt met bedreiging
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
