Nederlandse Politiek #731 We modderen door

quote:

Op woensdag 9 september 2026 20:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Of we accepteren dat we gewoon niet zo geschikt zijn als veredeld lagelonenland en gaan ook voor innovatie en vooral het toepassen daarvan. Iets wat je in de logistiek b.v. al veel ziet.

JA!

In plaats van te blijven concurreren op lage marges en goedkope arbeid moeten we inderdaad de vlucht naar voren kiezen via innovatie en slimme toepassingen. Wat je inderdaad al in de logistiek ziet, denk aan verregaande automatisering, robotisering en slimme datatoepassingen, laat zien dat het wél kan. Als we daarin doorpakken, hoeven we ons niet neer te leggen bij de rol van 'veredeld lagelonenland'. Daar komt nu ook de enorme versnelling door kunstmatige intelligentie (AI) bij kijken. AI is misschien wel de krachtigste motor voor arbeidsproductiviteit die we in tijden (eeuwen?) hebben gezien. Door routinetaken, administratie en ingewikkelde data-analyses razendsnel te automatiseren, kunnen werknemers in kortere tijd veel meer waarde toevoegen. Precies die hogere productiviteit per gewerkt uur is de ontbrekende schakel om én minder te gaan werken én hogere lonen te betalen zonder dat we uit de bocht vliegen op het wereldtoneel.

Sterker nog, Nederland heeft met haar sterke digitale infrastructuur en kenniseconomie goud in handen om hier koploper in te zijn. Als we die krachten bundelen met ondernemerschap, kunnen we net als Zwitserland opschuiven naar sectoren met een veel hogere toegevoegde waarde. Het is dus niet alleen een wenselijke keuze maar met de komst van slimme technologie op termijn simpelweg de enige houdbare route voor onze economie.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 19:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Toeslagen afschaffen is stap 1 maar dat wil ook niemand.

Iedereen zal hier voor moeten zijn.

De hele Binnenhoflezing van Brekelmans:

https://www.vvd.nl/nieuws(...)erland-moet-vooruit/

quote:

Op woensdag 9 september 2026 20:34 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Dat Noorwegen en Zwitserland het internationaal prima doen ondanks hoge lonen klopt op zich. Maar je vergeet daarbij wel het belangrijkste ingrediënt: arbeidsproductiviteit. Die landen betalen torenhoge lonen omdat hun werknemers per uur simpelweg gigantisch veel waarde creëren. Denk in Zwitserland aan gespecialiseerde farmacie en fijnmechanica en in Noorwegen aan enorme olie- en gasinkomsten. Je kunt de lonen in een land niet zomaar omhoog gooien als de productiviteit dat niet bijbeent; dan prijs je jezelf direct uit de markt.

Daarnaast zit Nederland simpelweg economisch heel anders in elkaar. Onze economie leunt gigantisch op handel, transport en logistiek, sectoren met vaak krappe marges en moordende internationale concurrentie. Zwitserland daarentegen verkoopt unieke nicheproducten waar afnemers wereldwijd grif voor betalen, ongeacht het prijskaartje.

De suggestie dat Nederland er simpelweg voor kiest om de lonen laag te houden, is dan ook te kort door de bocht. Lonen worden hier onderhandeld tussen werkgevers en vakbonden niet door een overheid die eigenhandig aan een knop draait. Als je én minder gaat werken én de lonen geforceerd laat stijgen zonder dat daar extra productiviteit tegenover staat, breng je vooral onze export en ons mkb diep in de problemen. Hoge lonen kunnen in theorie prima samengaan met internationaal succes maar dan moet de economische structuur er wel naar zijn en daar lopen wij simpelweg achter op landen als Noorwegen en Zwitserland.

Om echt goede uitspraken te kunnen doen over dit soort economische oplossingen is basiskennis over macro-economie dan ook essentieel. Zonder te begrijpen hoe productiviteit, concurrentiekracht en verschillende bedrijfsstructuren internationaal met elkaar samenhangen, vergelijken we al snel appels met peren. Ik mis deze kennis nog wel eens bij linksgeoriënteerde medemensen als jij die hun utopieën verwarren met hoe de wereld werkelijk in elkaar zit.

Het is een keuze dat Nederland zich richt op sectoren met lage marges zoals logistiek. We kunnen er ook voor kiezen om ons te concentreren op sectoren met hogere marges zoals technologie denk aan bedrijven als ASML. Of denk aan van die baggeraars. De boeren kloppen zich ook altijd op de borst dat ze wereldwijd zo voorop lopen.
Het verhogen van de lonen zal de productiviteit ook flink doen toennemen je hebt hierbij natuurlijk ook te maken met een kip-ei verhaal. Hogere lonen nodigen mensen ook meer uit zichzelf te ontwikkelen of om hun best te doen als ze bezig zijn. Als je de maatschappij meer inricht op banen die hoge productiviteit hebben krijg je ook betere werknemers zoals in de landen die ik noemde.

De overheid heeft uiteraard wel knoppen om aan te draaien, de overheid kan bijvoorbeeld de uitkeringen omhoog gooien of het minimumloon verhogen. Dat geeft vakbonden ook een betere onderhandelingspositie ten opzichte van werkgeversorganisaties.

Geen idee waarom Zwitserland of Noorwegen vergelijken met Nederland appels en peren zouden zijn. Geen land is gelijk. Maar dat zijn landen die toch niet ver van ons afstaan economisch niet maar toch ook cultureel gezien niet. Aan mijn basiskennis hoef je verder niet te twijfelen enkel omdat ik niet meega in het rechtse sprookje. Je ziet juist op rechts dat vrijwel niemand enig begrip heeft van economie. Dan hangen ze bijvoorbeeld van die onzin als de Oostenrijkse school aan. Of dan noemen ze eindeloos iemand als Heinen streng en gedisciplineerd terwijl wat hij laat zien juist van weinig discipline getuigd. Ik zie zelf meer in wat bijvoorbeeld een Pickety aantoont.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 21:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik hoef zelf in ieder geval niet te werken voor een werkgever die mijn wensen niet serieus neemt. Ik vind 4 dagen werk en 3 dagen vrij prettiger dan 5 dagen werk. Ik werk ook liever 4 dagen op 100% dan 5 op 80%. Ook beter voor de werkgever toch?

Prima toch?

quote:

De werkgever zal bij kwalitatief hoogwaardige banen inderdaad meer zijn best doen om te pretenderen de vriend van de werknemer te zijn. In vrijwel alle gevallen is dat natuurlijk niet zo, de werknemer is in zon relatie toch in de eerste plaats een verdienmodel.

Het één sluit het ander niet uit natuurlijk.

In de situaties waarin een werknemer bijvoorbeeld helemaal geen vastgestelde werktijden heeft, of een onbeperkt aantal vakantiedagen, wordt van die werknemer wel verwacht dat hij 60 of 70 uur in een week maakt wanneer dat nodig is, zonder dat dat expliciet gevraagd of geëist wordt. Het is een ultiem geven en nemen zonder contractuele concretisering; dat vereist professionaliteit en begrip van wat er goed is voor de werkgever én de werknemer van beide kanten.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 21:46 schreef Perrin het volgende:
Maar uiteindelijk zit de echte uitdaging juist in de keuzes waar niemand enthousiast van wordt wanneer de rekening op tafel komt.

Ja, dat is precies het probleem voor de nabije toekomst. Die rekening gaat hoe dan ook komen, maar dat verkopen is nogal een dingetje.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 18:44 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Wat vrij bizar is, gezien de tekorten in dat werkveld. Idem voor het onderwijs.

In de zorg komt dat door de zwaarte van het beroep in vele gevallen. Ambulante hulp met een loeizware psychische doelgroep zoals mijn partner doet gaat niemand 40 uur per week trekken.

quote:

De Duitse bondskanselier Friedrich Merz heeft in het parlement hard uitgehaald naar Alternative für Deutschland (AfD). Het woord remigratie, dat door de radicaal-rechtse partij wordt gebruikt, is volgens Merz ‘niets anders dan een synoniem voor etnische zuivering op basis van herkomst en huidskleur’.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10609879/merz-haalt-hard-uit-naar-afd-remigratie-is-synoniem-voor-etnische-zuivering
Doet me denken aan geradicaliseerd en extreem rechts in Nederland.
Daar lees en hoor je ook meer en meer het woord remigratie.
Dat is niet uit humane overwegingen om mensen die naar het herkomstland terug willen , maar niet kunnen betalen en dat de overheid een bedragje geven.

Het is idd fucking een etnische zuivering aanhangen.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 21:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10609879/merz-haalt-hard-uit-naar-afd-remigratie-is-synoniem-voor-etnische-zuivering
Doet me denken aan geradicaliseerd en extreem rechts in Nederland.
Daar lees en hoor je ook meer en meer het woord remigratie.
Dat is niet uit humane overwegingen om mensen die naar het herkomstland terug willen , maar niet kunnen betalen en dat de overheid een bedragje geven.

Het is idd fucking een etnische zuivering aanhangen.

Het is vooral ontzettend domme retoriek van Merz, die exact weergeeft waarom mensen op de AfD stemmen. Richt je nu eens op je eigen kracht, in plaats van de hele begrotingsdiscussie te kankeren op een ander.

Men begrijpt niet waarom rechts zoveel stemmen wint , ik weet het wel en U ook

geen woningen bouwen en over XR mensen met liefde spreken, dan lukt het wel

https://www.telegraaf.nl/(...)?recommender=Proteus

quote:

Beroepsactivist krijgt duizenden euro's per maand aan schadevergoedingen
Amsterdam- Boe roepen boert goed.

Activist Frank van der Linde, die zich vooral roert bij demonstraties voor Palestina, het klimaat en tegen rechts-extremisme, spant aan de lopende band zaken aan over de gegevensverwerking rond zijn confrontaties met de overheid.
Dat levert hem duizenden euro's per maand op.
Marlou Visser
Dat blijkt uit een uitspraak van de Raad van State van woensdag.

Van der Linde erkent dat het om hem gaat, en dat de vergoedingen optellen tot een bedrag waar veel anderen fulltime voor moeten werken. ,,
Maar het is dus geen salaris hè, het zijn vergoedingen voor geleden schade."

Het politiek midden is door Links om zeep geholpen en nu klagen dat Extreem rechts een meerderheid haalt

quote:

Roderick Veelo: winst AfD dankzij de zelfvernietiging van het politieke midden

In Duitsland en Nederland zijn politiek en media in rep en roer over de historische winst van de Alternative für Deutschland (AfD) in de Duitse deelstaat Saksen-Anhalt.

Opvallend is de stilte over de andere kant van dezelfde medaille: de zelfvernietiging van het politieke midden.
14:00 uur | vandaag

Al twintig jaar zien we in Europa (en iets korter in de VS) hoe het electoraat verschuift van het politieke midden naar populistisch-rechts.

Kiezers die hun vertrouwen in de politiek lang geleden waren kwijtgeraakt, gingen zondag toch weer naar de stembus en kozen AfD.

Andere AfD-stemmers zaten voorheen bij de sociaaldemocraten of de christendemocraten. De CDU halveerde.

[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 09-09-2026 22:18:30 ]

quote:

Op woensdag 9 september 2026 22:02 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is vooral ontzettend domme retoriek van Merz, die exact weergeeft waarom mensen op de AfD stemmen. Richt je nu eens op je eigen kracht, in plaats van de hele begrotingsdiscussie te kankeren op een ander.

Het is nogal dom van jou om zijn reactie niet te snappen. Duitsland heeft een heel beladen historie met etnische zuiveringen. Of je snapt het wel, maar je wil dat verlangen naar etnische zuivering niet weten.
Veel Duitsers stemmen op de extreemrechtse AFD vanuit buitenlanderhaat en de illusie dat hun leven beter zal worden met die club van de grote bekken .

quote:

Op woensdag 9 september 2026 22:13 schreef michaelmoore het volgende:

Het politiek midden is door Links om zeep geholpen en nu klagen dat Extreem rechts een meerderheid haalt
[..]

Links... de grote zondebok van ongenuanceerd en uiterst rechts. Een geliefd pispaaltje
Ik kan niet klagen dat in Nederland of in Duitsland extreemrechts een meerderheid haalt. Want dat is niet zo.
Overigens is het politieke midden in Nederland aan de macht, niks om zeep.
Idem in Duitsland.

Men heeft alles al geprobeerd, van proberen te verbieden tot propaganda via de inlichtingendiensten. En nog wordt de partij de grootste bij een verkiezing. Misschien wordt het dan eens tijd om na te denken over een andere strategie?

quote:

Op woensdag 9 september 2026 22:38 schreef Bluesdude het volgende:
Het is nogal dom van jou om zijn reactie niet te snappen.

Mijn Duits is prima hoor. Je snapt mijn punt niet; in plaats van eens na te denken over wat de CDU verkeerd heeft gedaan waar dit het resultaat van is (en ja, dat is erg en het zijn (deels) bruinhemden en yadayadayada), loopt hij alleen maar te jijbakken. Zelfs vanuit het perspectief van een CDU-stemmer is dit optreden van Merz gewoon uitermate zwak en dat zijn zijn prestaties tot op heden ook. Maar goed, dit heeft niet zoveel meer met Nederlandse politiek te maken.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 21:14 schreef nostra het volgende:
De hele Binnenhoflezing van Brekelmans:

https://www.vvd.nl/nieuws(...)erland-moet-vooruit/

Wat een lachertje. Maak Nederland weer geweldig Goed gejat van MAGA zeg
Wat dat betreft is de huidige VVD wel echt een bizarre club.

Als je wat meta analyses ziet over AI kun je zien dat er geen (meetbare) productiviteitswinst mee behaald wordt. Brekelmans kan toch ook wat onderzoeken lezen in plaats van verkooppraatjes van falende AI bedrijven herhalen. Doen alsof het de toekomst is omdát er een paar biljoen in weggepist wordt.

Dan nog hoeft het geen slecht idee te zijn om eigen AI te ontwikkelen, bijvoorbeeld zoals dat Deepseek.
Totale onzin dat men in Nederland niet over kracht spreekt. Brekelmans is niet bekend met de studie politcologie?

Zijn betoog is ook tegenstrijdig want van de ene kant zegt hij ervoor te zijn dat mensen hun eigen keuzes maken. Mensen kiezen ervoor om minder te willen werken maar dat is dan blijkbaar toch geen goede keuze. Wat is het nu Ruben?

Zijn idee dat het vertrouwen in de rechtsstaat hersteld kan worden door de mensenrechten even een pitje lager te doen dan in de jaren 50 is helemaal hallucinant. Nee je herstelt het vertrouwen in de rechtsstaat natuurlijk niet door mensen hun rechten te ontnemen op het moment dat ze je even niet uitkomen. Het hele idee van zo'n rechtstaat is nou juist dat rechten niet zomaar weggetoverd kunnen worden op het moment dat het even niet uitkomt. Als het om bedrijven gaat zou VVD dan weer nooit accepteren dat regels achteraf aangepast worden want dan is de overheid niet betrouwbaar. Maar als het om het EVRM gaat dan kan het opeens wel

Met deze lezing maakt hij wel weer extreem duidelijk waarom de VVD meer en meer terein verliest en Nederland ook 0,0 te bieden heeft. Ze hebben gewoon geen idee waar ze het over hebben. Ook zo'n dom dat idee dat de basis van de economie bedrijven zouden zijn in plaats van mensen.

Het is net wat minder hopeloos dan Dilan maar ik verwacht toch wel een stuk meer van politici dan dit soort lulverhalen.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 23:11 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
De VVD wilt van Nederland gewoon een tweede Japan maken. Met 60 uurige werkweken voor de man en de vrouw als broedmachine

Ja zodat hun kiezers 0 uren hoeven maken en volledig kunnen leven van hun vermogen.
Beetje huisjes verhuren ofzo.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 23:11 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
De VVD wilt van Nederland gewoon een tweede Japan maken. Met 60 uurige werkweken voor de man en de vrouw als broedmachine

Zonder spot van ironie ook

Ik zat trouwens blijkbaar vandaag met de feeks in het vliegtuig.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 23:11 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
De VVD wilt van Nederland gewoon een tweede Japan maken. Met 60 uurige werkweken voor de man en de vrouw als broedmachine

Japan heeft geen immigratie
de Migratie naar Europa die kun je niet stoppen, nooit, er komen er nog een miljard aan

quote:

Op woensdag 9 september 2026 23:11 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
De VVD wilt van Nederland gewoon een tweede Japan maken. Met 60 uurige werkweken voor de man en de vrouw als broedmachine

Probleem in Japan is dat het geboortecijfer laag ligt, en de bevolking vergrijst, dus begrijp dat broedmachine niet zo ....

quote:

Op donderdag 10 september 2026 00:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Japan heeft geen immigratie
de Migratie naar Europa die kun je niet stoppen, nooit, er komen er nog een miljard aan

Nog een miljard ? Dat impliceert dat er al tenminste 1 miljard is...... is daar een bron voor ?

VVD-minister Aartsen wil de ‘zware last’ voor werkgevers van loondoorbetaling bij ziekte verlichten. Zijn inventarisatie van de mogelijkheden zet de verhoudingen tussen kabinet en bonden verder op scherp.

Thierry Aartsen, minister van Werk en Participatie in de tuin van het Catshuis. Foto: Bart Maat/ANP
De vanzelfsprekendheid om het loon van zieke werknemers voor 100% door te betalen, staat ter discussie. Thierry Aartsen, de minister van Werk en Participatie (VVD), schetst in een brief aan de Tweede Kamer scenario’s om werkgevers te verlossen van de ‘zware last’ die loondoorbetaling, tot twee jaar lang, voor hen kan zijn. Hoewel er nog geen besluit genomen is, noemt vakbond CNV de brief ‘zeer schadelijk’.

Momenteel is het wettelijk geregeld dat werkgevers hun zieke werknemers minimaal 70% (tot aan het maximumdagloon) moeten doorbetalen gedurende 104 weken. In de praktijk is het zo dat de meeste werknemers hun volledige loon doorbetaald krijgen tijdens het eerste ziektejaar omdat dit in de cao is afgesproken.

Prikkel
Deze aanvullingen ‘verminderen de beoogde financiële prikkel om snel weer aan het werk te gaan’, schrijft Aartsen. ‘Een mogelijk scenario is dan ook het beperken van de ruimte voor bovenwettelijke loondoorbetaling.’

Als wettelijk geregeld zou worden dat er maximaal zes maanden wordt aangevuld, bespaart dit werkgevers volgens het ministerie ¤1,4 mrd per jaar. Daarnaast neemt het arbeidsaanbod toe, wat goed is voor de economische groei. De ingreep zorgt volgens de inventarisatie van ambtenaren niet voor een toename van het aantal arbeidsongeschikten en kost de staat geen extra geld.

Omstreden
Ingrijpen in cao’s door de overheid is echter omstreden en mogelijk in strijd met internationale verdragen. Zulke afspraken zijn in eerste instantie aan de sociale partners, erkent Aartsen. Maar gezien het ‘algemeen belang om ziekteverzuim tegen te gaan en werkgelegenheid te bevorderen’ ligt er volgens de minister mogelijk ook een rol voor de overheid om de hoogte van de loondoorbetaling in te perken.

De brief van Aartsen, die naar de Tweede Kamer is verstuurd vlak voor de landelijke ov-staking tegen bezuinigingen op de sociale zekerheid, zet de verhoudingen tussen bonden en kabinet verder onder druk. De brief had op geen slechter moment kunnen komen, reageert CNV-voorzitter Hans van den Heuvel.

Ergernis
‘Dit is zeer schadelijk in een tijd waarin de verhoudingen tussen polder en kabinet al volledig op scherp staan. Het is niet aan het kabinet om in te grijpen aan de cao-tafels. Dat geldt ook voor afspraken rond het tweede ziektejaar. Niemand is gebaat bij de onrust die ontstaat als het kabinet dit aan banden legt.’

Het minderheidskabinet heeft steeds gezegd te willen komen tot een meerjarig sociaal akkoord over de hervorming van de arbeidsmarkt en sociale vangnetten. De relatie met de bonden is door de aangekondigde bezuinigingen echter ernstig bekoeld. De handreiking die het kabinet doet in de deels uitgelekte Prinsjesdag-begroting om bezuinigingen af te zwakken of uit te stellen, is vooralsnog onvoldoende om hen weer aan tafel te krijgen. Binnen het kabinet is daar dan weer groeiende ergernis over.

Inventarisatie
Aartsen noemt ook nog andere scenario’s in zijn brief, die hij nadrukkelijk presenteert als een inventarisatie van de opties als ‘basis voor verder overleg’ met sociale partners en politiek. Herziening van de loondoorbetaling bij ziekte is ook in het belang van werknemers, vindt de minister. Nu zijn werkgevers te vaak huiverig om een vast contract aan te bieden.

Een ander scenario is het inkorten van de loondoorbetaling van twee jaar naar anderhalf jaar of zelfs één jaar, zoals geadviseerd in het gezaghebbende rapport-Wennink. Dat leidt echter tot meer instroom in de WIA, het vangnet voor arbeidsongeschikte werknemers. Dat zorgt voor een prijskaartje van naar schatting ¤4,6 mrd.

Collectieve regeling
Ook zou het tweede ziektejaar voor kleine werkgevers kunnen worden omgezet in een collectieve regeling, zoals VVD en SP vorig jaar voorstelden in een gezamenlijke en unaniem door de Tweede Kamer aangenomen motie. Maar dat is volgens de ambtelijke adviezen de komende vijf jaar niet uitvoerbaar voor het UWV.

Werkgevers zijn vooral blij dat Aartsen ‘de urgentie’ voelt om dit probleem aan te pakken. Een keus uit een van de scenario’s is ‘voorbarig’, zegt Marijke Vuik van MKB-Nederland. Daar moet de komende tijd in de polder en de politiek het gesprek over gevoerd worden.

https://fd.nl/politiek/16(...)ziekte-op-de-helling

quote:

Op donderdag 10 september 2026 07:25 schreef nostra het volgende:

Prikkel
Deze aanvullingen ‘verminderen de beoogde financiële prikkel om snel weer aan het werk te gaan’, schrijft Aartsen. ‘Een mogelijk scenario is dan ook het beperken van de ruimte voor bovenwettelijke loondoorbetaling.’

Als wettelijk geregeld zou worden dat er maximaal zes maanden wordt aangevuld, bespaart dit werkgevers volgens het ministerie ¤1,4 mrd per jaar. Daarnaast neemt het arbeidsaanbod toe, wat goed is voor de economische groei. De ingreep zorgt volgens de inventarisatie van ambtenaren niet voor een toename van het aantal arbeidsongeschikten en kost de staat geen extra geld.

Dit plan houdt dan dus in dat niet de werkgever niet meer 2 jaar doorbetaalt, maar dan dus óók de overheid (UWV) die plicht niet overneemt, lijkt mij.

Overigens vind ik het wel een dubieus uitgangspunt (wat het CPB ook als uitgangspunt hanteert overigens) dat het verlagen of beëindigen van uitkeringen (in dit geval loondoorbetaling) resulteert in het toename van het arbeidsaanbod (omdat werkzoekenden toenemen).

Alsof mensen massaal spontaan genezen zodra ze minder of geen geld meer krijgen, en alsof banen spontaan als paddenstoelen uit de grond schieten zodra het aanbod werkzoekenden toeneemt.

Ja, dat drukt de prijs voor arbeid wat, wat extra banen kán creëren maar veelal heeft dit maar een beperkt effect lijkt mij, een beetje logisch denkend.

Robot Jetten

quote:

Honderden berichten op sociale media van premier Rob Jetten en zijn partij D66 zijn door AI geschreven, blijkt uit Volkskrant-onderzoek. Deskundigen waarschuwen dat de premier daarmee zijn geloofwaardigheid op het spel zet. ‘Mensen zullen zich gaan afvragen: wie is nou de échte Jetten?’

https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~v3192214/

quote:

Op donderdag 10 september 2026 08:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Robot Jetten
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~v3192214/

Over welke geloofwaardigheid hebben ze het precies?

quote:

Op woensdag 9 september 2026 21:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het is een keuze dat Nederland zich richt op sectoren met lage marges zoals logistiek. We kunnen er ook voor kiezen om ons te concentreren op sectoren met hogere marges zoals technologie denk aan bedrijven als ASML. Of denk aan van die baggeraars. De boeren kloppen zich ook altijd op de borst dat ze wereldwijd zo voorop lopen.
Het verhogen van de lonen zal de productiviteit ook flink doen toennemen je hebt hierbij natuurlijk ook te maken met een kip-ei verhaal. Hogere lonen nodigen mensen ook meer uit zichzelf te ontwikkelen of om hun best te doen als ze bezig zijn. Als je de maatschappij meer inricht op banen die hoge productiviteit hebben krijg je ook betere werknemers zoals in de landen die ik noemde.

De overheid heeft uiteraard wel knoppen om aan te draaien, de overheid kan bijvoorbeeld de uitkeringen omhoog gooien of het minimumloon verhogen. Dat geeft vakbonden ook een betere onderhandelingspositie ten opzichte van werkgeversorganisaties.

Geen idee waarom Zwitserland of Noorwegen vergelijken met Nederland appels en peren zouden zijn. Geen land is gelijk. Maar dat zijn landen die toch niet ver van ons afstaan economisch niet maar toch ook cultureel gezien niet. Aan mijn basiskennis hoef je verder niet te twijfelen enkel omdat ik niet meega in het rechtse sprookje. Je ziet juist op rechts dat vrijwel niemand enig begrip heeft van economie. Dan hangen ze bijvoorbeeld van die onzin als de Oostenrijkse school aan. Of dan noemen ze eindeloos iemand als Heinen streng en gedisciplineerd terwijl wat hij laat zien juist van weinig discipline getuigd. Ik zie zelf meer in wat bijvoorbeeld een Pickety aantoont.

Dat je zegt dat we ons kunnen richten op sectoren met hoge marges zoals ASML of baggeraars snijdt op zich natuurlijk hout. Niemand zegt ook dat we geen techland moeten willen zijn. Maar het blijft toch een beetje wringen want je bewijst hiermee ergens zelf dat je kennelijk toch liever appels met peren vergelijkt. Je kunt niet zomaar even de hele economische structuur van een land omgooien alsof je een knop omzet. ASML en wereldspelers in de baggerarij zijn er niet zomaar. Dat is het resultaat van tientallen jaren aan unieke kennisclusters, universiteiten en miljardeninvesteringen die je niet zomaar even kopieert. De agrarische sector en de logistiek zijn er niet voor niets. Die zijn diep verankerd in onze geografische ligging en traditie.

Dat kip-ei-verhaal over lonen en productiviteit is een mooie gedachte maar in de praktijk werkt het zelden zo simpel. Natuurlijk kunnen betere lonen motiveren maar als een bedrijf in een krappe marge werkt, leidt een geforceerde loonstijging zonder dat er eerst meer productiviteit is (bijvoorbeeld door automatisering of AI), vaak simpelweg tot banenverlies of faillissementen in plaats van magische innovatie. En wat betreft de overheid, ja, die kan het minimumloon optrekken maar daarmee dwing je de economische structuur niet ineens in de richting van een high-tech paradijs.

Kortom, het zou mooi zijn als we allemaal zomaar de transitie naar alleen maar high-tech topbedrijven konden maken maar zo simpel werkt de economische realiteit helaas niet. Het typeert wel die typisch linkse manier van denken. Al die grote theorieën over Piketty en de overheid die wel even 'aan de knoppen draait' maar het verraadt een fundamenteel gebrek aan realiteitszin om te denken dat je een complete volkshuishouding naar je hand zet door simpelweg te roepen dat we ergens anders voor kiezen.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 08:51 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Dat je zegt dat we ons kunnen richten op sectoren met hoge marges zoals ASML of baggeraars snijdt op zich natuurlijk hout. Niemand zegt ook dat we geen techland moeten willen zijn. Maar het blijft toch een beetje wringen want je bewijst hiermee ergens zelf dat je kennelijk toch liever appels met peren vergelijkt. Je kunt niet zomaar even de hele economische structuur van een land omgooien alsof je een knop omzet. ASML en wereldspelers in de baggerarij zijn er niet zomaar. Dat is het resultaat van tientallen jaren aan unieke kennisclusters, universiteiten en miljardeninvesteringen die je niet zomaar even kopieert. De agrarische sector en de logistiek zijn er niet voor niets. Die zijn diep verankerd in onze geografische ligging en traditie.

Dat kip-ei-verhaal over lonen en productiviteit is een mooie gedachte maar in de praktijk werkt het zelden zo simpel. Natuurlijk kunnen betere lonen motiveren maar als een bedrijf in een krappe marge werkt, leidt een geforceerde loonstijging zonder dat er eerst meer productiviteit is (bijvoorbeeld door automatisering of AI), vaak simpelweg tot banenverlies of faillissementen in plaats van magische innovatie. En wat betreft de overheid, ja, die kan het minimumloon optrekken maar daarmee dwing je de economische structuur niet ineens in de richting van een high-tech paradijs.

Kortom, het zou mooi zijn als we allemaal zomaar de transitie naar alleen maar high-tech topbedrijven konden maken maar zo simpel werkt de economische realiteit helaas niet. Het typeert wel die typisch linkse manier van denken. Al die grote theorieën over Piketty en de overheid die wel even 'aan de knoppen draait' maar het verraadt een fundamenteel gebrek aan realiteitszin om te denken dat je een complete volkshuishouding naar je hand zet door simpelweg te roepen dat we ergens anders voor kiezen.

Waarom heb je het over knoppen omzetten? Ik geef toch duidelijk aan om veel meer te investeren in onderwijs. Als je de bevolking veel beter opleid zullen ze ook meer kunnen. Je hebt toch ideen als brainport Eindhoven, de overheid kan prima faciliteren dat meer van dat soort ideen van de grond komen.
Jij lijkt het idee te hebben dat de overheid ongeveer niks kan. Juist collectief kan er prima een omslag gemaakt worden. Dat wijst de geschiedenis wel uit. Kan je heel de tijd over typisch linkse manier blijven ouwehoeren.

Je hebt zelf vooral een rechtse manier van denken, waar vrijwel alle verandering onmogelijk is, de status quo is heilig blijkbaar. Uiteraard als je zoals de VVD doet enkel de voorzieningen verschraalt kom je niets vooruit.
Dan kun je een beetje lullen over we moeten allemaal meer uren maken. Gewoon zieke werknemers slachtofferen en hopen dat dat dan gewenste uitkomsten zou hebben is precies het type beleid waar zij voor staan. Knopje omdraaien en magisch gebeurt wat VVD'ers graag willen; zieken gaan meer werken zo werkt de realiteit natuurlijk niet. Het is nogal een domme mentaliteit.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 03:01 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Nog een miljard ? Dat impliceert dat er al tenminste 1 miljard is...... is daar een bron voor ?

eat your hart out

war zullen deze mensen heen gaan ?

https://www.populationpyramid.net/africa/2026/

quote:

Op donderdag 10 september 2026 09:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Waarom heb je het over knoppen omzetten? Ik geef toch duidelijk aan om veel meer te investeren in onderwijs. Als je de bevolking veel beter opleid zullen ze ook meer kunnen. Je hebt toch ideen als brainport Eindhoven, de overheid kan prima faciliteren dat meer van dat soort ideen van de grond komen.
Jij lijkt het idee te hebben dat de overheid ongeveer niks kan. Juist collectief kan er prima een omslag gemaakt worden. Dat wijst de geschiedenis wel uit. Kan je heel de tijd over typisch linkse manier blijven ouwehoeren.

Je hebt zelf vooral een rechtse manier van denken, waar vrijwel alle verandering onmogelijk is, de status quo is heilig blijkbaar. Uiteraard als je zoals de VVD doet enkel de voorzieningen verschraalt kom je niets vooruit.
Dan kun je een beetje lullen over we moeten allemaal meer uren maken. Gewoon zieke werknemers slachtofferen en hopen dat dat dan gewenste uitkomsten zou hebben is precies het type beleid waar zij voor staan. Knopje omdraaien en magisch gebeurt wat VVD'ers graag willen; zieken gaan meer werken zo werkt de realiteit natuurlijk niet. Het is nogal een domme mentaliteit.

Laten we de emotie en de politieke etiketten er even buiten laten, dan kunnen we tenminste echt op de inhoud ingaan.

Je haalt een belangrijk punt aan: investeren in onderwijs en het faciliteren van kennisclusters zoals Brainport Eindhoven zijn absoluut waardevol. Niemand ontkent dat de overheid daar een stimulerende en voorwaardelijke rol in heeft. Maar er zit een wereld van verschil tussen faciliteren en denken dat de overheid een economische koers zomaar kan afdwingen. Het fundamentele misverstand zit in de doorlooptijd en de harde economische realiteit. ASML, Brainport en de TU/e zijn niet ontstaan omdat een overheid in het verleden besloot om 'de knop om te zetten'. Dat is het resultaat van tientallen jaren aan organische groei, private ondernemingsdrang, internationale toptalenten en een uniek ecosysteem dat je simpelweg niet kunt plannen of kopiëren met een paar staatsmiljarden. Je kunt wel geld in onderwijs pompen (wat absoluut moet), maar daarmee tover je een logistiek- en handelsland als Nederland niet op afroep om in een techreus van Amerikaanse proporties of gespecialiseerde, hoogwaardige industrie naar Zwitsers model. Economische structuren groeien vanuit marktvraag en concurrentiekracht, niet vanuit een beleidsnota of het PRO-partijkantoor van amateurideoloog Klaver.

Daarnaast is het roepen om 'meer investeren' economisch gezien een open deur maar de vraag is hoe en wanneer? Als je tegelijkertijd de lasten voor het bedrijfsleven opstuwt en inzet op minder werken, zoals jij wilt, drogen de middelen voor diezelfde broodnodige innovatie en R&D juist op. Bedrijven moeten immers eerst winst maken en kapitaal overhouden voordat ze kunnen innoveren. Dat geld kun je maar één keer uitgeven.

Het heeft niets te maken met het heilig verklaren van de status quo of het 'slachtofferen van zieken' of andere populistisch geklets maar wel met macro-economische wetmatigheden. Welvaart moet eerst worden verdiend voordat je het kunt verdelen of kunt investeren in collectieve voorzieningen. Door dat simpel te labelen als 'rechtse onkunde' ga je voorbij aan het feit dat marktkrachten, kapitaalmobiliteit en internationale concurrentie zich nu eenmaal niet laten sturen door goede intenties alleen. Links georiënteerde politici en bestuurders maken met hun goede bedoelingen meer kapot dan wenselijk is. Als zij - en hun vrienden de vakbonden - wat rationeler te werk zouden gaan en de (internationale) economische werkelijkheid accepteren dan zou ik ze meer serieus nemen met hun opvattingen.

quote:

Op woensdag 9 september 2026 22:44 schreef MoreDakka het volgende:
Men heeft alles al geprobeerd, van proberen te verbieden tot propaganda via de inlichtingendiensten. En nog wordt de partij de grootste bij een verkiezing. Misschien wordt het dan eens tijd om na te denken over een andere strategie?

Op de Nederlandse televisie sprak men recent al openlijk over het afschaffen van de democratie. Die 'werkt niet meer' zo werd er geclaimd. Bijzonder om te zien wel, benieuwd ook waarmee zulke mensen dit zouden willen vervangen.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 11:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat mensen reageren op financiële prikkels is natuurlijk niet onzinnig. En het is ook niet vanzelfsprekend eerlijk dat de werkgever twee jaar lang een groot deel van het ziekterisico draagt: een werkgever is geen verzekeraar.

Maar als je die rekening daar weghaalt, verdwijnt hij niet. Dan betaalt de werknemer, een verzekeraar of uiteindelijk de samenleving.

De echte vraag is dus niet wie we kunnen laten betalen, maar wie welk risico redelijkerwijs hoort te dragen en wat daarin een faire balans is. 'Besparen' betekent hier vooral: de rekening anders verdelen.

Wat mij betreft vind ik er prima wat voor te zeggen om het 2e jaar loondoorbetaling bij het UWV te leggen bijvoorbeeld ja. Maar niet om het volledig af te schaffen en het bij de werknemer zelf te leggen.

Financiële prikkels kunnen werken, dat beaam ik ook wel. Maar zal maar een heel klein effect hebben. Ik ga ervan uit dat maar een heel klein deel "ziek" thuis zit terwijl ze eigenlijk gewoon kunnen werken.

Als je daadwerkelijk te ziek bent om te werken dan heeft een financiële prikkel weinig activerend effect natuurlijk.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 11:44 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Je blijft een interessante user.

Het ene moment roep je dat Palestijnen homo's van daken gooien en dat dit immoreel is. Het andere moment steun je een partij dat (neo)nazi's huisvest die openlijk Hitler gedachtegoed verheerlijken, een gedachtegoed dat tienduizenden homoseksuelen in concentratiekampen gooide.

Waar heb je het nu precies over? Welke neo-nazi partij zou ik steunen?

quote:

Op woensdag 9 september 2026 22:44 schreef MoreDakka het volgende:
Men heeft alles al geprobeerd, van proberen te verbieden tot propaganda via de inlichtingendiensten. En nog wordt de partij de grootste bij een verkiezing. Misschien wordt het dan eens tijd om na te denken over een andere strategie?

Verlicht ons. Welke strategie zou dat volgens jou moeten zijn?

Want met simpelweg anti-immigratiepraat kopiëren kom je er niet. Vraag maar aan de VVD.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 13:30 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Je verdedigd AfD. In de link die je post wordt gesproken over het verbieden van AfD, een partij die (neo)nazi's huisvest.

Ik geef aan dat er op de Nederlandse televisie wordt geopperd voor een ander systeem dan een democratie. Dat is nogal opmerkelijk en heeft letterlijk niets te maken met het verdedigen van de AfD.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 13:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Verlicht ons. Welke strategie zou dat volgens jou moeten zijn?

Want met simpelweg anti-immigratiepraat kopiëren kom je er niet. Vraag maar aan de VVD.

Tja, het moet dus ook verder gaan dan alleen praten, daar gaat het ook mis bij de VVD. Terwijl men druk bezig is om de verzorgingsstaat uit kleden krabbelt men gaandeweg een kabinetstermijn altijd terug van de harde retoriek mbt migratie die men tijdens de verkiezingen had. Of men gaat samenweringen aan (zoals met D66) waar die beloftes nooit in de praktijk kunnen worden gebracht omdat het verschil in visie hierover te groot is. Daarnaast weten we allemaal dat VVD helemaal geen moeite heeft met goedkope arbeidsmigratie.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 14:04 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Uit je eigen geplaatst tweet:
[..]

Het afschaffen van de democratie is simpelweg een bizarre suggestie. Dat heeft dus niets met het verdedigen van de AfD te maken. Of zou jij wel een voorstander zijn van het afschaffen van de democratie? Zo ja, door welk systeem zou je het willen vervangen?

quote:

Op donderdag 10 september 2026 14:21 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
In Duitsland is het grondwet om foute partijen door hun verleden uit te sluiten van de democratie.

Dat is net zo goed democratie als een MAGA die de grondwet in de VS wilt afschaffen. Maar daar lees ik nooit posts van jou over.

En hoe vind je dat dat werkt in Duitsland? Met de AFD enzo.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 14:21 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
In Duitsland is het grondwet om foute partijen door hun verleden uit te sluiten van de democratie.

Dat is net zo goed democratie als een MAGA die de grondwet in de VS wilt afschaffen. Maar daar lees ik nooit posts van jou over.

Een partij uitsluiten van een democratie is niet hetzelfde als de democratie vervangen door een andere bestuursvorm. Dat laatste werd er geopperd bij Een Vandaag, zie de video in de tweet.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 13:30 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Je verdedigd AfD. In de link die je post wordt gesproken over het verbieden van AfD, een partij die (neo)nazi's huisvest.

Niet elke tegenbeweging tegen de AfD is geaccepteerd, omdat het een partij is die neonazi's huisvest natuurlijk. Ik kan ook opperen dat elk lid wordt doodgeschoten, dat is net zo onzinnig als het opheffen van een stelsel omdat de uitkomsten ervan je niet aanstaan.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 14:35 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Het is niet moeilijk om in dit soort groepen te komen. De mensen die hier in zitten zijn knettergek. Iedereen die een andere mening dan hun heeft kampt met bedreiging

Is 50% van de bevolking van SA (har, har) knettergek?

quote:

Op donderdag 10 september 2026 14:35 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Ik kan de video niet zien want Musk bedelt om lid te worden van zijn propaganda medium

Je reageert dus op een post waarvan je de inhoud niet eens hebt bekeken _!

quote:

Op donderdag 10 september 2026 15:04 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Klopt. Misschien moet ik wat vaker niet reageren op mensen die de hele dag tweets droppen op een discussie forum als "hun mening".

Leeft @:chivaz nog

Een fragment van Een Vandaag lijkt mij toch een prima bron, maar dan moet je die wel kijken natuurlijk.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 10:09 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Laten we de emotie en de politieke etiketten er even buiten laten, dan kunnen we tenminste echt op de inhoud ingaan.

Dat deed ik al ga jij dat ook doen dan?

quote:

Het fundamentele misverstand zit in de doorlooptijd en de harde economische realiteit. ASML, Brainport en de TU/e zijn niet ontstaan omdat een overheid in het verleden besloot om 'de knop om te zetten'. Dat is het resultaat van tientallen jaren aan organische groei, private ondernemingsdrang, internationale toptalenten en een uniek ecosysteem dat je simpelweg niet kunt plannen of kopiëren met een paar staatsmiljarden. Je kunt wel geld in onderwijs pompen (wat absoluut moet), maar daarmee tover je een logistiek- en handelsland als Nederland niet op afroep om in een techreus van Amerikaanse proporties of gespecialiseerde, hoogwaardige industrie naar Zwitsers model. Economische structuren groeien vanuit marktvraag en concurrentiekracht, niet vanuit een beleidsnota of het PRO-partijkantoor van amateurideoloog Klaver.

Hoe kom je erbij dat er een misverstand over de doorlooptijd zou zijn? Als mensen zeggen investeer in het onderwijs betekent dat bijna per definitie dat ze niet direct resultaten verwachten. Misschien weet je dit niet maar voordat zo'n investering vervolgens effect sorteert ben je natuurlijk heel wat jaren verder. Punt is dat als je daar niet mee begint het enkel langer gaat duren.
Wat betreft concurreren op gebied van tech, nou de overheid kan natuurlijk beginnen met geen tech in te kopen bij externen maar zelf die kennis te ontwikkelen of dan op zijn minst Europese bedrijven die contracten te geven.
Zonder overheidscontracten haal je de achterstand natuurlijk nooit in, in Amerika hebben de grootste bedrijven vaak ook allemaal contracten met de overheid.

quote:

Daarnaast is het roepen om 'meer investeren' economisch gezien een open deur maar de vraag is hoe en wanneer? Als je tegelijkertijd de lasten voor het bedrijfsleven opstuwt en inzet op minder werken, zoals jij wilt, drogen de middelen voor diezelfde broodnodige innovatie en R&D juist op. Bedrijven moeten immers eerst winst maken en kapitaal overhouden voordat ze kunnen innoveren. Dat geld kun je maar één keer uitgeven.

Dat is bepaald geen open deur. Vrijwel alle rechtse politiek wil altijd voornamelijk bezuinigen, bezuinigen is het tegenovergestelde van investeren. VVD wil geen grotere overheid en daarmee banen creeren ze willen een kleine overheid die dan duurder extern de kennis die ze nodig hebben inhuurt.

Als je ziet dat steeds meer van de opbrengst uit arbeid niet bij de mensen die de arbeid verichten komt dan weet je dus dat die opbrengst bij bedrijven en hun aandeelhouders blijft steken. In dat geval is het dus een goed idee om ook een keer de bedrijven en hun aandeelhouders een rekening te presenteren. Je kunt elke rekening bij de belastingbetaler leggen om bedrijven te ontzien zoals de VVD graag ziet. Maar dan vergeet je dat de economie begint bij de werkenden, die moeten ook profijt hebben van wat ze doen.

quote:

Het heeft niets te maken met het heilig verklaren van de status quo of het 'slachtofferen van zieken' of andere populistisch geklets maar wel met macro-economische wetmatigheden. Welvaart moet eerst worden verdiend voordat je het kunt verdelen of kunt investeren in collectieve voorzieningen.

Nee zo werkt dat niet. Nederland kan morgen 100 miljard besteden aan een paleis voor Trump. Dat geld hoeft niet eerst verdiend te worden. Nederland kan simpelweg die verplichting om 100 miljard aan dat paleis te besteden begroten. Zo doet Amerika het bijvoorbeeld ook; eerst uitgeven dan later bedenken of je de economie genoeg kan groeien om de gemaakte schuld ooit terug te betalen.

quote:

Door dat simpel te labelen als 'rechtse onkunde' ga je voorbij aan het feit dat marktkrachten, kapitaalmobiliteit en internationale concurrentie zich nu eenmaal niet laten sturen door goede intenties alleen. Links georiënteerde politici en bestuurders maken met hun goede bedoelingen meer kapot dan wenselijk is. Als zij - en hun vrienden de vakbonden - wat rationeler te werk zouden gaan en de (internationale) economische werkelijkheid accepteren dan zou ik ze meer serieus nemen met hun opvattingen.

Kapitaal mobiel laten zijn is een rechtse keuze. Bijvoorbeeld China is strenger in die mobiliteit. Waarom denk je eigenlijk dat goede intenties ergens iets mee te maken hebben? Intenties doen er vrijwel niet toe in deze discussie.
Je claim dat links georienteerde politici en bestuurders van alles kapotmaken is weer het type foutieve aanname waar je in grossiert. Apart dat je over rationaliteit begint terwijl al je posts druipen van de emotie en de feitelijke werkelijkheid amper invloed op je analyses lijken te hebben. Als rechtse politici of hun kiezers enig blijk zouden geven verstand van zaken te hebben in dit type discussie zou ik ze wat serieuzer nemen.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 13:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Verlicht ons. Welke strategie zou dat volgens jou moeten zijn?

Want met simpelweg anti-immigratiepraat kopiëren kom je er niet. Vraag maar aan de VVD.

Je moet natuurlijk ook het woord bij de daad voegen. Sowieso is het niet nodig om een alternatief te presenteren om te constateren dat de huidige strategie niet werkt.

Om toch een balletje op te gooien: als je de kiezer niet kunt bewegen jouw kant op zul je met de kiezer mee moeten bewegen. Dat betekent ook dat AfD (of in Nederland bijvoorbeeld PVV) de kaarten op tafel moet leggen. Wilders kon dat niet en moest al vrijwel meteen opgeven en dat heeft hem gekost. Geen van de problemen die hij al dan niet terecht aanstipt zijn opgelost en in ieder geval een deel van de kiezers is daar gevoelig voor.

Verder moeten de gevestigde partijen ook verantwoordelijkheid nemen. Het experiment met massa-immigratie heeft keihard gefaald, dat moet worden toegegeven. Dat is een kwestie van de lange adem, het verlies in vertrouwen van de politiek en gevestigde partijen gebeurde ook niet zomaar.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 16:42 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
ASML is vooral ontstaan omdat Philips dacht dat er geen winst uit te halen viel.

ASML is vooral ontstaan en doorgegroeid naar de technologische gigant die zij nu is door ondernemers. Niet door politici en al helemaal niet door Klaver die in zijn hele leven nog nooit een echte baan heeft gehad.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 18:23 schreef MoreDakka het volgende:
Het experiment met massa-immigratie heeft keihard gefaald, dat moet worden toegegeven

De immigratie naar Nederland de laatste 80 jaar was geen experiment. Je gebruikt dat woord om hoe het werkelijk zo gekomen is niet te benoemen. Dat kan ook niet met een paar woorden.
Er is niet veel gefaald. Veel nieuwkomers van de laatste 80 jaar waren al gewone mensen en nog steeds,

quote:

Op donderdag 10 september 2026 18:39 schreef Pixelman het volgende:

Niet door politici en al helemaal niet door Klaver die in zijn hele leven nog nooit een echte baan heeft gehad.

Dar verzin je weer.. Kom eens met serieus te nemen argumenten

quote:

Op donderdag 10 september 2026 18:39 schreef Pixelman het volgende:

[..]
ASML is vooral ontstaan en doorgegroeid naar de technologische gigant die zij nu is door ondernemers. Niet door politici en al helemaal niet door Klaver die in zijn hele leven nog nooit een echte baan heeft gehad.

Neuh, asml is asml door techneuten.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 18:39 schreef Pixelman het volgende:

[..]
ASML is vooral ontstaan en doorgegroeid naar de technologische gigant die zij nu is door ondernemers. Niet door politici en al helemaal niet door Klaver die in zijn hele leven nog nooit een echte baan heeft gehad.

Ook dankzij allerlei investeringsfondsen en subsidies in de jaren 80 en 90 vanuit de overheid trouwens.

Zonder overheidssteun had ASML al lang en breed failliet geweest lang voordat het in de buurt kwam van ‘S lands meest waardevolle bedrijf heden ten dagen.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 18:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, asml is asml door techneuten.

Techneuten zorgen voor goede producten, ondernemers zorgen voor werkgelegenheid en inkomens.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 20:10 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Techneuten zorgen voor goede producten, ondernemers zorgen voor werkgelegenheid en inkomens.

Leuk bedacht voor de Appie of Heineken, maar high tech verkoopt zichzelf, en dan kom je er niet met lullen tot je een ons weegt. ASML heeft verder weinig tot niets met ondernemers van doen.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 20:35 schreef -XOR- het volgende:
Leuk bedacht voor de Appie of Heineken, maar high tech verkoopt zichzelf, en dan kom je er niet met lullen tot je een ons weegt. ASML heeft verder weinig tot niets met ondernemers van doen.

Dag meneer -XOR-

Dat high-tech "zichzelf zou verkopen" en dat ASML niets met ondernemerschap te maken zou hebben, getuigt van een nogal naïef beeld van hoe de industriële praktijk werkt. Een briljante techneut kan in een lab de mooiste machines ontwerpen maar zonder de risicodragende durf, kapitaalwerving, strategische marktverkenning en supply chain-management van ondernemers blijft dat product niet meer dan een goede tekening op papier. Zelfs een machine van honderden miljoenen euro's rolt niet zomaar uit de fabriek om zich vervolgens eigenhandig te verkopen. Daar is decennialang keihard, strategisch ondernemerschap voor nodig. Daarnaast is de stelling dat ASML losstaat van ondernemers historisch simpelweg onjuist. Het bedrijf is destijds voortgekomen uit typisch ondernemerschap en steunt vandaag de dag op een compleet ecosysteem van private toeleveranciers en maakbedrijven die elk risico dragen om die technologie überhaupt te kunnen produceren.

Techniek en ondernemerschap zijn simpelweg twee kanten van dezelfde medaille. Zonder ondernemers was ASML nooit verder gekomen dan een kansrijk experiment in een lab. Het typeert je wel. Met dit soort populistische kreten toon je vooral aan dat je fundamentele basiskennis over bedrijfseconomie en bedrijfsmatige realiteiten volledig ontbreekt.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 21:24 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Dag meneer -XOR-

Dat high-tech "zichzelf zou verkopen" en dat ASML niets met ondernemerschap te maken zou hebben, getuigt van een nogal naïef beeld van hoe de industriële praktijk werkt. Een briljante techneut kan in een lab de mooiste machines ontwerpen maar zonder de risicodragende durf, kapitaalwerving, strategische marktverkenning en supply chain-management van ondernemers blijft dat product niet meer dan een goede tekening op papier. Zelfs een machine van honderden miljoenen euro's rolt niet zomaar uit de fabriek om zich vervolgens eigenhandig te verkopen. Daar is decennialang keihard, strategisch ondernemerschap voor nodig. Daarnaast is de stelling dat ASML losstaat van ondernemers historisch simpelweg onjuist. Het bedrijf is destijds voortgekomen uit typisch ondernemerschap en steunt vandaag de dag op een compleet ecosysteem van private toeleveranciers en maakbedrijven die elk risico dragen om die technologie überhaupt te kunnen produceren.


Techniek en ondernemerschap zijn simpelweg twee kanten van dezelfde medaille. Zonder ondernemers was ASML nooit verder gekomen dan een kansrijk experiment in een lab. Het typeert je wel. Met dit soort populistische kreten toon je vooral aan dat je fundamentele basiskennis over bedrijfseconomie en bedrijfsmatige realiteiten volledig ontbreekt.

Misschien dat ondernemerschap ASML heel in het begin hielp bij de initiële verzelfstandiging maar verder is ASML natuurlijk een groot bedrijf met een boardroom, dat zijn geen ondernemers maar bedrijfstijgers. Allemaal heel goed in wat ze doen en ook belangrijk voor ASML, maar het bestuur van een bedrijf heeft weinig met ondernemerschap van doen maar meer met management.

Overigens heb ik inderdaad totaal geen kaas van bedrijfsvoering gegeten, ik ben de eerste die dat toegeeft. Daar zou ik ook compleet ongeschikt voor zijn. blijkbaar heb je trouwens niet door dat ik jou imiteer en die opmerking over populisme dus vooral terugslaat op jezelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 10-09-2026 22:22:16 ]

quote:

Wijkagent Mahasin uit Oost heeft aangifte gedaan tegen PVV-Kamerlid Marjolein Faber. Tijdens een debat in de Tweede Kamer noemde Faber haar naam en vroeg ze zich vanwege eerdere uitspraken en beelden af waar haar loyaliteit lag.

Het debat over de politie vond woensdag plaats. Faber zei onder meer dat de wijkagent, die op Instagram actief is onder de naam politie_mahasin, had geschreven dat de wereldwijde islamitische gemeenschap prachtig is. "De politie dient neutraal te zijn. Haar gedrag is verre van neutraal", vond Faber.

https://www.at5.nl/artike(...)rlid-marjolein-faber

Faber ? Wie was dat ook al weer ?
Oja... de vrouw die beren op haar weg zag

[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 11-09-2026 15:18:07 ]

https://www.nu.nl/politie(...)og-op-achteruit.html

Iedereen er op achteruit.
Hogere zorgpremie, hogere belastingen op drinken, meer betalen voor energie.
Gezins partij CDA snijdt in de kinderopvang toeslag.

Maar wel 1 miljard weggeven.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 21:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Misschien dat ondernemerschap ASML heel in het begin hielp bij de initiële verzelfstandiging maar verder is ASML natuurlijk een groot bedrijf met een boardroom, dat zijn geen ondernemers maar bedrijfstijgers. Allemaal heel goed in wat ze doen en ook belangrijk voor ASML, maar het bestuur van een bedrijf heeft weinig met ondernemerschap van doen maar meer met management.

Overigens heb ik inderdaad totaal geen kaas van bedrijfsvoering gegeten, ik ben de eerste die dat toegeeft. Daar zou ik ook compleet ongeschikt voor zijn. blijkbaar heb je trouwens niet door dat ik jou imiteer en die opmerking over populisme dus vooral terugslaat op jezelf.

ASML weg en de HRA moet blijven

het is niet zo moeilijk he
kinderopvang mag wel weg van mij en iedereen kan best op de fiets

quote:

Op vrijdag 11 september 2026 17:46 schreef Kickinalfa het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)og-op-achteruit.html

Iedereen er op achteruit.
Hogere zorgpremie, hogere belastingen op drinken, meer betalen voor energie.
Gezins partij CDA snijdt in de kinderopvang toeslag.

Maar wel 1 miljard weggeven.

Niet te vergeten de aftrekpost zorgkosten verdwijnt uit de Belastingaangifte.

Die hakt er het meeste in. Althans, voor ouderen, chronisch zieken en gehandicapten.

quote:

Op donderdag 10 september 2026 21:59 schreef -XOR- het volgende:
Misschien dat ondernemerschap ASML heel in het begin hielp bij de initiële verzelfstandiging maar verder is ASML natuurlijk een groot bedrijf met een boardroom, dat zijn geen ondernemers maar bedrijfstijgers. Allemaal heel goed in wat ze doen en ook belangrijk voor ASML, maar het bestuur van een bedrijf heeft weinig met ondernemerschap van doen maar meer met management.

Overigens heb ik inderdaad totaal geen kaas van bedrijfsvoering gegeten, ik ben de eerste die dat toegeeft. Daar zou ik ook compleet ongeschikt voor zijn.

Het siert je dat je openlijk toegeeft dat je geen kaas van bedrijfsvoering hebt gegeten want dat verklaart een hoop onzin over deze zienswijze. Toch sla je de plank hier opnieuw hopeloos mis.

Het idee dat een boardroom van een multinational als ASML opeens geen 'ondernemers' meer zijn maar slechts brave 'bestuurders' of 'bedrijfstijgers', getuigt van een wel heel erg versimpeld beeld van hoe topmanagement werkt. Het runnen van een bedrijf van die omvang op de wereldwijde markt vraagt juist om keihard, risicodragend ondernemerschap. Het gaat immers niet om een paar administratieve handelingen. Het gaat om miljardeninvesteringen in R&D, het nemen van kolossale strategische en geopolitieke risico’s, en het continu heruitvinden van een bedrijfsmodel in een bikkelharde markt. Dat is geen saai management, dat is op het hoogste niveau ondernemen.

Daarnaast verwar je opereren in loondienst met een gebrek aan ondernemersgeest. Wie denkt dat de top van ASML simpelweg op de winkel past, vergeet dat het voortbestaan van zo'n gigant afhangt van de visie, durf en daadkracht van de mensen aan het roer. Het is erg makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen hoe het zit als je zelf toegeeft de praktijk erachter niet te begrijpen. Maar het past ook wel weer in een herkenbaar straatje: het is typisch voor een linkse blik om economische wetmatigheden en nuchter boerenverstand volledig los te koppelen van de harde realiteit om vervolgens liever vast te houden aan dogmatische opvattingen dan aan pure rationaliteit.

[ Bericht 1% gewijzigd door Pixelman op 11-09-2026 21:34:45 ]

quote:

Op vrijdag 11 september 2026 17:46 schreef Kickinalfa het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)og-op-achteruit.html

Iedereen er op achteruit.
Hogere zorgpremie, hogere belastingen op drinken, meer betalen voor energie.
Gezins partij CDA snijdt in de kinderopvang toeslag.

Maar wel 1 miljard weggeven.

Kabinet Jetten is een VERADEMING.

quote:

Op vrijdag 11 september 2026 20:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja het feestje is voorbij. Daarover mopperen verandert de werkelijkheid helaas niet.

Mijn pensioenuitkering gaat in oktober omhoog met 20%. Dus waar slaan die koopkrachtplaatjes op?

quote:

Op vrijdag 11 september 2026 20:50 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Mijn pensioenuitkering gaat in oktober omhoog met 20%. Dus waar slaan die koopkrachtplaatjes op?

van het ABP nog niets gehoord of gezien

quote:

Op vrijdag 11 september 2026 20:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Iemand moet dat bekostigen.

Nee. Mijn geld.

quote:

Op vrijdag 11 september 2026 20:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja het feestje is voorbij. Daarover mopperen verandert de werkelijkheid helaas niet.

Het is wel een keuze om een miljard weg te geven terwijl je Nederlanders deze winter letterlijk in de kou zet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 11-09-2026 22:54:31 ]

quote:

Op vrijdag 11 september 2026 20:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja het feestje is voorbij. Daarover mopperen verandert de werkelijkheid helaas niet.

Voor onder modaal is het überhaupt geen feestje geweest hoor.

Maar die groep mag weer (keer op keer) inleveren.

quote:

Op zaterdag 12 september 2026 12:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als BV Nederland niet kan concurreren wordt de taart alleen maar kleiner en kleiner.

Gemakzuchtige VVD-retoriek en verklaart nog niet waarom het iedere keer dezelfde groepen zijn die moeten inleveren en nauwelijks profiteren zodra de overheid weer cadeautjes gaat uitdelen.

Bovendien valt er genoeg te zeggen voor het stimuleren en behouden van koopkracht, wat goed is voor, met name, het Midden- en Kleinbedrijf.

quote:

Op zaterdag 12 september 2026 13:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Gemakzuchtige VVD-retoriek en verklaart nog niet waarom het iedere keer dezelfde groepen zijn die moeten inleveren en nauwelijks profiteren zodra de overheid weer cadeautjes gaat uitdelen.

Bovendien valt er genoeg te zeggen voor het stimuleren en behouden van koopkracht, wat goed is voor, met name, het Midden- en Kleinbedrijf.

Denk jij dat PRO de HRA gaat afbouwen. IK denk het niet ,
Wel de arbeidskorting verhogen dat wel , ook voor AOW ers

Nu dat D66 in zwaar weer verkeert na al het Fabereske gepruts van de afgelopen weken, laat Paternotte een populistisch proefballonnetje op om de aandacht af te leiden.

quote:

Op zaterdag 12 september 2026 14:01 schreef RotatoR het volgende:
Nu dat D66 in zwaar weer verkeert na al het Fabereske gepruts van de afgelopen weken, laat Paternotte een populistisch proefballonnetje op om de aandacht af te leiden.

[ x ]

Heeft Paternotte de mavo afgerond?

quote:

Op zaterdag 12 september 2026 14:01 schreef RotatoR het volgende:
Nu dat D66 in zwaar weer verkeert na al het Fabereske gepruts van de afgelopen weken, laat Paternotte een populistisch proefballonnetje op om de aandacht af te leiden.

[ x ]

Dat kan zeker
Over 10 jaar loopt er in ieder bejaardenhuis een Humanoid dokter rond die alles weet samen met een humanoid verpleegster die bloedwaarden , bloedruk, zuurstof meten, MRI scan en gymnastiek doen
Bekijk deze YouTube-video

Ik hoop echt zo op een Elfstedentocht-winter om die Stientje eens uit la-la-land te trappen. Of eigenlijk ook weer niet, want dan "black swan, hadden we écht niet op kunnen anticiperen". Nee, doe maar gewoon normaal Nederlands koud.

quote:

Op zaterdag 12 september 2026 12:16 schreef Perrin het volgende:
Succes met concurreren, ondernemend Nederland.

[ x ]

Maar wat moet de politiek er precies aan doen dan volgens ondernemend Nederland? Want zelfs als je alle belastingen en heffingen kwijt afschaft voor grootverbruikers (zo'n 35-40% van de totale gasprijs) blijft het alsnog 7x zo duur als in de VS.

quote:

Op zaterdag 12 september 2026 14:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat kan zeker
Over 10 jaar loopt er in ieder bejaardenhuis een Humanoid dokter rond die alles weet samen met een humanoid verpleegster die bloedwaarden , bloedruk, zuurstof meten, MRI scan en gymnastiek doen
Bekijk deze YouTube-video

Als Musk dat zegt is er dus 0 kans dat de tijdlijn klopt.

quote:

Op zaterdag 12 september 2026 14:31 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Als Musk dat zegt is er dus 0 kans dat de tijdlijn klopt.

Lat hoog leggen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2026 14:31 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Als Musk dat zegt is er dus 0 kans dat de tijdlijn klopt.

misschien hier een jaartje of twee , drie later ddan in de USA . dat kan maar zo
dat weet je met hem nooit

maar zou wel mooi zijn

quote:

Op zaterdag 12 september 2026 14:01 schreef RotatoR het volgende:
Nu dat D66 in zwaar weer verkeert na al het Fabereske gepruts van de afgelopen weken, laat Paternotte een populistisch proefballonnetje op om de aandacht af te leiden.

[ x ]

Olijfolie en vette vis, Jan!

quote:

Op zaterdag 12 september 2026 16:20 schreef Perrin het volgende:
We hebben jarenlang geluisterd naar het sprookje van de kleine overheid: de markt lost het allemaal wel op. Efficiëntie werd onze enige religie. Reserves, buffers en strategische capaciteit waren 'dood kapitaal'.

Totdat de wereld veranderde en blinde optimalisatie ineens geen slimme strategie bleek, maar een fatale gok. Een Excel-sheet heeft nu eenmaal geen geopolitiek kompas. Een nationale economie geoptimaliseerd voor globale efficiëntie zonder robuuste weerbaarheid of enige mate van autonomie is alleen briljant bij geopolitieke wind mee.

De markt is meesterlijk in prijzen, maar volslagen blind voor de langere termijn. Voor een samenleving zou de relevantste vraag niet moeten zijn of we morgen net wat meer koopkracht hebben, maar wat er over twintig jaar nog overeind staat.

Dat vereist visie. En leiderschap.

Maar goed, we waren te druk met de volgende kwartaalcijfers of nabije peilingen om ons daar druk om te maken.

De overheid is nog nooit zo groot geweest. In Frankrijk is meer dan de helft van de economie overheidsbestedingen, en dat gaat ook niet zo goed.