abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221759480
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Als we het over linkse politiek hebben, die tuigen ongeveer elke verkiezing een nieuw onderzoek op waarom het verhaal niet werkte. Op een gegeven moment moet je ook concluderen dat het verhaal het probleem niet is.
Dat is wel de reflex ja, de kop in het zand steken.
pi_221759485
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een grapjas. Aan zo'n man zie je wel dat Economie geen wetenschap is. Meer religie.
Blijkbaar was hij ook slimmer voordat hij zijn opleiding kreeg.

Neem bijvoorbeeld wat hij zegt over de huurmarkt. Hij is het eens dat het doel wordt bereikt. Namelijk dat huurwoningen massaal worden verkocht. Toch beweert hij dan dit alles fout doen is. Nee dat is precies wat beoogd was.

We zien dat China het beter doet dan Europa en Amerika met een staatsgeleide economie. Maar dat past dan weer niet in de religie.

Typisch ook die focus op China. Het is wel erg als China Duitse automakers wegconcureert. Maar als Amerikaanse tech met staatssteun Europese tech weg concureert dan horen we daar weinig over.

Maargoed als gebroken klok heeft hij wel gelijk over ASML, Nederland zou geen boodschap moeten hebben aan Amerikaanse export controls. Daarbij Amerikaanse bedrijven houden zich er ook niet aan als ze Trump omkopen.
Beiden zorgwekkend, maar China is een stukker slimmer dan de USA natuurlijk, dus zie dat als de grootste toekomstige zorg voor de EU.

https://www.telegraaf.nl/(...)ampaign=Headliner.nl
pi_221759496
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:49 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Tsja, meer werken loont niet.

En in Scandinavie zien we dat ze prima af kunnen met kortere werkweken en kortere dagen.
Nederlanders werken veruit het minst per week, ook vergeleken met Scandinavische landen. Vooral vrouwen zijn in Nederland kampioen deeltijd. Het argument dat je probeert te maken spreekt dus juist voor wat Brekelmans zegt.

Verder eens dat dit vooral een probleem is van beleid, meer werken loont inderdaad niet.
pi_221759499
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Typisch ook die focus op China. Het is wel erg als China Duitse automakers wegconcureert. Maar als Amerikaanse tech met staatssteun Europese tech weg concureert dan horen we daar weinig over.
:? :? :?
  woensdag 9 september 2026 @ 17:57:15 #55
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221759509
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nederlanders werken veruit het minst per week, ook vergeleken met Scandinavische landen. Vooral vrouwen zijn in Nederland kampioen deeltijd. Het argument dat je probeert te maken spreekt dus juist voor wat Brekelmans zegt.

Verder eens dat dit vooral een probleem is van beleid, meer werken loont inderdaad niet.
In loondienst leer je al snel de optimale hoeveelheid inzet. Hoe harder je werkt, hoe meer je afdraagt. We hebben een prachtig systeem om ambitie fiscaal te ontmoedigen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221759517
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:40 schreef -XOR- het volgende:
Nostra is amper een paar weken partijpolitiek actief op het binnenhof of de eerste VVD'ers beginnen al verstandige teksten uit te slaan:
[..]

Brekelmans vergeet effe dat die jongeren het lastig hebben op de woningmarkt zonder jubelton en een studieschuld hebben. Laten we hopen dat de VVD geen jongeren aanspreekt en leeggevreten wordt door de flank op rechts.
pi_221759564
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nederlanders werken veruit het minst per week, ook vergeleken met Scandinavische landen. Vooral vrouwen zijn in Nederland kampioen deeltijd. Het argument dat je probeert te maken spreekt dus juist voor wat Brekelmans zegt.

Verder eens dat dit vooral een probleem is van beleid, meer werken loont inderdaad niet.
Voor de hyphotheek 40 uur gewerkt. Toen die binnen was direct terug naar 36 gedaan. Die 4 uur kun je mooi gebruiken in het huishouden. Die 4 uur meer werken loont inderdaad in verhouding niet.
pi_221759568
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:58 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Brekelmans vergeet effe dat die jongeren het lastig hebben op de woningmarkt zonder jubelton en een studieschuld hebben. Laten we hopen dat de VVD geen jongeren aanspreekt en leeggevreten wordt door de flank op rechts.
Studieschuld doe je zelf in de meeste gevallen. Je kan er ook bij werken he.
pi_221759576
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:40 schreef -XOR- het volgende:
Nostra is amper een paar weken partijpolitiek actief op het binnenhof of de eerste VVD'ers beginnen al verstandige teksten uit te slaan:
[..]

Heel goed. Dit zou inderdaad de norm moeten zijn. Ze moeten parttimers hoger belasten, in plaats van mensen die de hele week hard werken.
pi_221759584
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:58 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Brekelmans vergeet effe dat die jongeren het lastig hebben op de woningmarkt zonder jubelton en een studieschuld hebben.
Als ze nou eens wat meer gaan werken, dan wordt dat ineens een stuk minder lastig.
pi_221759594
Meer werken :')

Productiviteit in Nederland is al zowat het hoogst van alle landen. Als er meer gewerkt moet worden gaat er vooral langer over gedaan worden, productiviteit zal er nauwelijks door stijgen. Dit volgt ook uit talloze onderzoeken, maar bij de VVD redeneren ze al langer liever uit de onderbuik.
  woensdag 9 september 2026 @ 18:15:21 #62
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221759609
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:11 schreef Friggles het volgende:
Meer werken :')

Productiviteit in Nederland is al zowat het hoogst van alle landen. Als er meer gewerkt moet worden gaat er vooral langer over gedaan worden, productiviteit zal er nauwelijks door stijgen. Dit volgt ook uit talloze onderzoeken, maar bij de VVD redeneren ze al langer liever uit de onderbuik.
Parttimer gespot.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221759631
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:40 schreef -XOR- het volgende:
Nostra is amper een paar weken partijpolitiek actief op het binnenhof of de eerste VVD'ers beginnen al verstandige teksten uit te slaan:
[..]

?
4 dagen zou de standaard moeten zijn. Er is gigantische productiviteitsgroei geweest sinds we van 6 naar 5 gingen. Maar uiteraard met continue rechtse regeringen kunnen we weinig verwachten dat de productiviteitswinsten ook gedeeld worden met werknemers.

Komt bij dat vrijwel iedereen die ik ken 4 dagen werkt, helemaal iedereen met kinderen.
5 dagen is alleen voor de workaholics, ja en van mensen die anders niet kunnen rondkomen.
pi_221759632
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:15 schreef Perrin het volgende:

[..]
Parttimer gespot.
Fulltime (is bij ons 36u) en ik ben sinds mijn afstuderen niet meer in de buurt geweest van een toeslag.

Wijzen naar vroeger en dat er toen zoveel gewerkt werd is prima. Maar dan gaan we ook naar dezelfde resultaten wijzen. Een mindset dat er meer gewerkt zou moeten worden en dat iedereen die minder dan 40 uur werkt lui is, vind ik achterhaald.

Overigens vind ik het ook onzin dat iemand die 24 uur werkt en niet tot een normaal inkomen komt daarin wordt aangevuld door toeslagen. Ga dan eerst maar meer met je handjes wapperen inderdaad.
  woensdag 9 september 2026 @ 18:20:56 #65
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221759638
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Komt bij dat vrijwel iedereen die ik ken 4 dagen werkt, helemaal iedereen met kinderen.
5 dagen is alleen voor de workaholics, ja en van mensen die anders niet kunnen rondkomen.
Stukje salonsocialisme.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221759658
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:20 schreef Perrin het volgende:

[..]
Stukje salonsocialisme.
Nee dat heet werk-leven balans. Leg eens uit dan waarom er met een groeiende bevolking en groeiende productiviteit daarnaast ook meer uren gemaakt moeten worden?

Daarbij ook juist als mensen minder werken hebben ze weer tijd voor andere nuttige dingen, zoals vrijwilligerswerk. Met je land vol full-timers zijn vrijwilligers enkel pensionado's.
In Nederland is part-time ook gewoon de standaard. Wat dat betreft is die 5 dagen werkweek al ingehaald door de realiteit alleen de politiek blijft achter. Goed voorbeeld eigenlijk van het dogmatisch vasthouden aan ideeen die nergens over gaan.
pi_221759669
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:09 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Als ze nou eens wat meer gaan werken, dan wordt dat ineens een stuk minder lastig.
5 jaar studeren, 10 jaar werken en dan een huis kopen en hopen dat die rond je 65ste is afbetaald.
pi_221759679
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Leg eens uit dan waarom er met een groeiende bevolking en groeiende productiviteit daarnaast ook meer uren gemaakt moeten worden?
Omdat het aantal productieven, relatief gezien, harder daalt dan de populatie stijgt. En meestal hangen ze op links vrij snel in de gordijnen als je suggereert dat die het misschien wel met een beetje minder moeten doen. Wat hier ook gebeurd is; PRO blokkeert bezuinigingen op de sociale zekerheid, nou prima, dan moet het werkende deel der natie dus meer geld opbrengen. En dat doe je niet op 3 1/2 dag in de week.

quote:
In Nederland is part-time ook gewoon de standaard.
Maar het is geen natuurwet. Brekelmans betoogt, terecht, dat we die standaard moeten veranderen. Maar je merkt al direct dat er wat mensen bang worden dat ze weer écht moeten gaan werken.
pi_221759683
Beter voor iedereen als we massaal minder gaan werken. Dan is er ook meer vraag naar arbeid, kun je meer vragen voor de arbeid die je zou willen verrichten.

Maar natuurlijk wil de VVD geen dingen die goed zijn voor iedereen.
  woensdag 9 september 2026 @ 18:34:32 #70
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221759699
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 17:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Goed voorbeeld van 400 jaar geleden :')

China kan niets zelf en alles wat ze bereiken is gestolen, gekopieerd en vervolgens vervaardigd door keiharde repressie van de bevolking en vriendjespolitiek. Op geen enkele manier moeten we naar China kijken voor wat voor inspiratie dan ook.
In China komt geen toeslagenschandaal voor, denkt iedereen met al die gezichtsherkenningscamera's wel 10x na voordat hij gekke dingen gaat doen en worden problemen héél, héél snel opgelost. En hier in dit democratische en privacyvriendelijke land?
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  woensdag 9 september 2026 @ 18:35:52 #71
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221759705
quote:
14s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Beter voor iedereen als we massaal minder gaan werken. Dan is er ook meer vraag naar arbeid, kun je meer vragen voor de arbeid die je zou willen verrichten.

Met minder werken en dus hogere lonen ben je internationaal gezien nergens meer.
Met minder werken en dus hogere lonen ben je internationaal gezien nergens meer
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221759717
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:31 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Omdat het aantal productieven, relatief gezien, harder daalt dan de populatie stijgt. En meestal hangen ze op links vrij snel in de gordijnen als je suggereert dat die het misschien wel met een beetje minder moeten doen. Wat hier ook gebeurd is; PRO blokkeert bezuinigingen op de sociale zekerheid, nou prima, dan moet het werkende deel der natie dus meer geld opbrengen. En dat doe je niet op 3 1/2 dag in de week.
Ach die pijn hoef je maar even te nemen, de bevolkingspyramide kan zich in de toekomst weer herstellen.
Daarbij al die niet werkenden die sterven daar komt nogal wat vermogen door vrij.
Geld is er genoeg in Nederland, het geld voor die bezuinigingen op sociale zekerheid kan makkelijk gevonden worden door bijvoorbeeld bedrijven hun belasting te laten betalen en stoppen met bedrijven als Tata cadeautjes van de belastingbetaler te gevevn.

quote:
Maar het is geen natuurwet. Brekelmans betoogt, terecht, dat we die standaard moeten veranderen. Maar je merkt al direct dat er wat mensen bang worden dat ze weer écht moeten gaan werken.
Ja we moeten de standaard inderdaad veranderen. Het is beter om minder te werken, daar worden mensen gelukkiger van. Meer tijd voor jezelf en de mensen om je heen. Brekelmans laat hier vooral zien geen enkele binding met de maatschappij te hebben of enig idee van hoe de maatschappij vorm te geven. Hij is vooral voor eigen parochie aan het preken.
pi_221759721
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:35 schreef Pixelman het volgende:

[..]

Nee hoor hoge lonen landen als Noorwegen en Zwitserland doen het prima internationaal. Het is een keuze dat Nederland liever de lonen laag houdt.
  Moderator woensdag 9 september 2026 @ 18:42:57 #74
375570 crew  Cyan9
pi_221759742
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:20 schreef Friggles het volgende:

[..]
Fulltime (is bij ons 36u) en ik ben sinds mijn afstuderen niet meer in de buurt geweest van een toeslag.

Wijzen naar vroeger en dat er toen zoveel gewerkt werd is prima. Maar dan gaan we ook naar dezelfde resultaten wijzen. Een mindset dat er meer gewerkt zou moeten worden en dat iedereen die minder dan 40 uur werkt lui is, vind ik achterhaald.

Overigens vind ik het ook onzin dat iemand die 24 uur werkt en niet tot een normaal inkomen komt daarin wordt aangevuld door toeslagen. Ga dan eerst maar meer met je handjes wapperen inderdaad.
Ik werk 24 uur per week, meer uren zit er voorlopig niet in bij de werkgever. Om dan twee dagen bij een andere werkgever te zoeken, daar bedank ik voor. En nee, ik vang geen toeslagen.

In de zorg is parttime sowieso redelijk de standaard. Ik ken niet veel collega's die fulltime aantikken. Ik denk dat het per werkveld heel erg kan verschillen wat de norm is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221759761
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 18:42 schreef Cyan9 het volgende:
In de zorg is parttime sowieso redelijk de standaard.
Wat vrij bizar is, gezien de tekorten in dat werkveld. Idem voor het onderwijs.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')