POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sowieso zijn er tegenwoordig natuurlijk ook nogal veel bullshit jobs. Als we daar nou eens wat minder aan zouden doen hoeft er al helemaal niemand meer te werken. Maargoed deze uitspraak van Brekelmans is natuurlijk compleet gebaseerd op ideologie, het heeft niks te maken met wat wensellijk of noodzakelijk is.quote:Op woensdag 9 september 2026 18:42 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik werk 24 uur per week, meer uren zit er voorlopig niet in bij de werkgever. Om dan twee dagen bij een andere werkgever te zoeken, daar bedank ik voor. En nee, ik vang geen toeslagen.
In de zorg is parttime sowieso redelijk de standaard. Ik ken niet veel collega's die fulltime aantikken. Ik denk dat het per werkveld heel erg kan verschillen wat de norm is.
Nee er werken veel vrouwen en het werk is zwaar. Als de werkweek nou ingekort wordt kun je wel richting een zorg waar meer mensen full-time werken.quote:
[..]
Wat vrij bizar is, gezien de tekorten in dat werkveld. Idem voor het onderwijs.
Nou prima dan toch? Wel jammer dat een werkgever dat dan beperkt. Sowieso snap ik daar weinig van, dan wordt er telkens gezegd dat er zoveel tekorten zijn in die branche. Maar als je meer wil dan kan het ook niet.quote:
[..]
Ik werk 24 uur per week, meer uren zit er voorlopig niet in bij de werkgever. Om dan twee dagen bij een andere werkgever te zoeken, daar bedank ik voor. En nee, ik vang geen toeslagen.
In de zorg is parttime sowieso redelijk de standaard. Ik ken niet veel collega's die fulltime aantikken. Ik denk dat het per werkveld heel erg kan verschillen wat de norm is.
Is ook een stukje belastbaarheid, er is al heel wat uitval in de zorg.quote:
[..]
Wat vrij bizar is, gezien de tekorten in dat werkveld. Idem voor het onderwijs.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Klopt hoor. Dit soort oproepen om nog iets meer uit de arbeidsmarkt te persen zijn alleen maar een rem op de investeringen die nodig zijn om slimmer en effectiever te gaan werken. En dat is wat nodig is, met wat meer uren hier en daar of extra arbeidsmigranten gaan we de vergrijzing niet pareren.quote:
[..]
Tsja, meer werken loont niet.
En in Scandinavie zien we dat ze prima af kunnen met kortere werkweken en kortere dagen.
Het verschilt enorm per functie of er tekorten zijn. In de (poliklinische) revalidatie is het moeilijk om genoeg ergotherapeuten en in mindere mate (GZ) psychologen te vinden. Maar fysiotherapie en maatschappelijk werk vacatures zijn vaak snel gevuld.quote:
[..]
Nou prima dan toch? Wel jammer dat een werkgever dat dan beperkt. Sowieso snap ik daar weinig van, dan wordt er telkens gezegd dat er zoveel tekorten zijn in die branche. Maar als je meer wil dan kan het ook niet.
Verder is er zorgsector breed vooral een groot tekort op verzorgenden en verpleegkundigen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Het is een perfect voorbeeld van politiek gebaseerd op ideologie in plaats van politiek gebaseerd op effectiviteit.quote:Op woensdag 9 september 2026 18:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt hoor. Dit soort oproepen om nog iets meer uit de arbeidsmarkt te persen zijn alleen maar een rem op de investeringen die nodig zijn om slimmer en effectiever te gaan werken. En dat is wat nodig is, met wat meer uren hier en daar of extra arbeidsmigranten gaan we de vergrijzing niet pareren.
Daarbij toen het land na WO 2 wederopgebouwd moest worden maakte men minder uren dan nu. De vrouwen zaten nog massaal thuis. Toen konden er wel 100.000 woningen gebouwd worden. Curieus dat dat nu niet meer zou kunnen terwijl we meer en productiever werken.
Dan kunnen we beter wat doen aan de gigantische hoeveelheid bullshit jobs die mensen doen. Wat nou als alle influencers eens stopten met hun grift en een echte baan die nut heeft voor de maatschappij gingen doen?
Zo zijn er nog hele ladingen mensen die wel werken maar niks bijdragen.
Die verdienen wel hun eigen inkomen, in tegenstelling tot de volksstammen die direct of indirect uit de schatkist worden betaald.quote:
Wat nou als alle influencers eens stopten met hun grift en een echte baan die nut heeft voor de maatschappij gingen doen?
Tja..
https://nos.nl/artikel/26(...)oblemen-op-te-lossenquote:Ergernis bij coalitie over ov-staking: 'Kom aan tafel om problemen op te lossen'
In coalitiekringen werd er vandaag met onbegrip tot ronduit ergernis gereageerd op de door FNV en CNV georganiseerde ov-staking. "Ik vind het ernstig en naar", aldus minister van Sociale Zaken Vijlbrief (D66).
Vijlbrief noemt het het goed recht van de vakbeweging om te staken. "Dat recht zal ik altijd verdedigen." Maar vandaag vindt hij het volstrekt onnodig. In de Prinsjesdagstukken zit een handreiking aan de bonden, belooft hij, al kan hij daar inhoudelijk niet op vooruitlopen. Volgende week dinsdag, op Prinsjesdag, presenteert het kabinet de begroting voor volgend jaar.
De VVD vindt dat heel Nederland de dupe is van een conflict tussen politiek en vakbonden. "Ik heb vakbonden gezien die de afgelopen maanden eerst op vakantie gingen en vervolgens gaan staken", zegt fractievoorzitter Brekelmans.
"Ik zie Hans Spekman veel op de buis, maar ik zou graag willen dat 'ie ook aan tafel komt om problemen op te lossen", zegt Kamerlid Michon.
FNV-voorzitter Hans Spekman, tevens prominent lid van Pro, is vastberaden alle bezuinigingen op de sociale zekerheid van tafel te krijgen voor hij daar aanschuift om met het kabinet te praten. Pro-leider Klaver steunt hem daarin.
Deel ingetrokken
Een deel van de bezuinigingen op de sociale zekerheid heeft het kabinet al ingetrokken, zo is op te maken uit uitgelekte Prinsjesdagstukken. De AOW-leeftijd gaat niet versneld omhoog. Het verkorten van de WW van twee naar één jaar is uitgesteld. De verlaging van het maximumdagloon, de basis van verschillende uitkeringen, wordt teruggedraaid.
Maar de bezuiniging op de arbeidsongeschiktheidsverzekering WIA staat nog in de boeken van het kabinet. Volgens vakbond FNV blijft in totaal ruim 70 procent van de structurele miljardenbezuinigingen op de sociale zekerheid staan.
D66-fractievoorzitter Paternotte is het niet eens met de staking maar ging wel praten met de stakers op de tramremise van de HTM in Den Haag. Vakbonden FNV en CNV hadden de remise met Hollandse hits, vlaggen en tenten tot actieterrein omgebouwd. Hij kwam daar Klaver tegen. "Goed dat je er bent!". "Ja goed dat jij er bent!", zeiden ze.
Paternotte probeerde stakers ervan te overtuigen dat een hervorming van de WIA voor de toekomst nodig is. "Er zijn een miljoen mensen arbeidsongeschikt, daar moeten we met zijn allen iets aan doen. Dan is het haalbaar dat jij in ieder geval niet eerst je eigen huis hoeft op te eten als je ziek wordt."
Maar veel chauffeurs en andere ov-medewerkers zijn bang voor hun inkomen als ze werkloos raken of hun werk niet meer kunnen doen. Klaver snapt heel goed dat ze staken, zei hij. "Het zit vast in Den Haag, maar ik hoop dat het kabinet richting kiest."
Het minderheidskabinet zal na de Troonrede op Prinsjesdag op vele fronten moeten onderhandelen met de oppositiepartijen, en niet alleen over de sociale zekerheid. En ook onderling moeten D66, VVD en CDA het nog eens zien te worden, bijvoorbeeld over de vermogensbelasting.
Daar komt het conflict met de vakbonden nog bovenop.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat komt omdat er bijna alleen maar vrouwen in de zorg werken. Zelfde geldt voor onderwijs. Mensen (veelal mannen) die meer willen werken krijgen dat niet voor elkaar en gaan dus weg.quote:
[..]
In de zorg is parttime sowieso redelijk de standaard. Ik ken niet veel collega's die fulltime aantikken. Ik denk dat het per werkveld heel erg kan verschillen wat de norm is.
Het feit dat de vakbonden gebruikt worden door een oppositiepartij omwille van politieke spelletjes vindt niemand een probleem natuurlijk.quote:Op woensdag 9 september 2026 19:07 schreef Cyan9 het volgende:
Tja..
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)oblemen-op-te-lossen
Arbeidsparticipatie stijgt ook overigens
https://www.vzinfo.nl/participatie/arbeidsparticipatie
Gemiddelde arbeidsduur stijgt ook steeds. De mannen werken niet meer dan vroeger, de vrouwen gemiddeld wel. En dat in tijd dat we juist van 40 uur naar 36 uur zijn gegaan.
Wat wil Brekelmans dan precies? Waar haal je dan onbenut potentieel nog vandaan? Zoals Cyan9 al zegt willen sommige parttimers best meer werken maar als je een zorgrooster krijgt met weinig uren ga je niet nog een baan erbij zoeken.
https://www.vzinfo.nl/participatie/arbeidsparticipatie
Gemiddelde arbeidsduur stijgt ook steeds. De mannen werken niet meer dan vroeger, de vrouwen gemiddeld wel. En dat in tijd dat we juist van 40 uur naar 36 uur zijn gegaan.
Wat wil Brekelmans dan precies? Waar haal je dan onbenut potentieel nog vandaan? Zoals Cyan9 al zegt willen sommige parttimers best meer werken maar als je een zorgrooster krijgt met weinig uren ga je niet nog een baan erbij zoeken.
Ik vind het ook nogal veel gevraagd. Tegelijkertijd moeten mensen ook hun kinderen beter opvoeden, meer gaan mantelzorgen, meer vrijwilligerswerk gaan doen, wordt hulp in het huishouden uit de WMO wegbezuinigd, hoe willen ze dat normale mensen alle ballen nog gaan hooghouden?quote:
Arbeidsparticipatie stijgt ook overigens
https://www.vzinfo.nl/participatie/arbeidsparticipatie
[ afbeelding ]
Gemiddelde arbeidsduur stijgt ook steeds. De mannen werken niet meer dan vroeger, de vrouwen gemiddeld wel. En dat in tijd dat we juist van 40 uur naar 36 uur zijn gegaan.
Wat wil Brekelmans dan precies? Waar haal je dan onbenut potentieel nog vandaan? Zoals Cyan9 al zegt willen sommige parttimers best meer werken maar als je een zorgrooster krijgt met weinig uren ga je niet nog een baan erbij zoeken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Heel veel mensen willen meer werken maar kunnen dat niet, omdat het of niet meer oplevert of omdat ze in sectoren met veel vrouwen werken. Vaak gaan deze mensen dus of niet meer werken of verlaten ze de sector. Dat is uniek aan Nederland. Daar valt dus echt wel veel te halen. In dit geval is het helemaal niet zo ingewikkeld en weten we dit al decennia. Hoe we dat moeten oplossen, tja...quote:
Wat wil Brekelmans dan precies? Waar haal je dan onbenut potentieel nog vandaan? Zoals Cyan9 al zegt willen sommige parttimers best meer werken maar als je een zorgrooster krijgt met weinig uren ga je niet nog een baan erbij zoeken.
Toeslagen afschaffen is stap 1 maar dat wil ook niemand.
[ Bericht 6% gewijzigd door MoreDakka op 09-09-2026 20:03:49 ]
Het is toch vrij duidelijk wat Brekelmans wil, dat mensen meer gaan werken. Kwantiteit boven kwaliteit of efficientie, waarschijnlijk trekt hij daarom ook een vergelijking met China.quote:
Arbeidsparticipatie stijgt ook overigens
https://www.vzinfo.nl/participatie/arbeidsparticipatie
[ afbeelding ]
Gemiddelde arbeidsduur stijgt ook steeds. De mannen werken niet meer dan vroeger, de vrouwen gemiddeld wel. En dat in tijd dat we juist van 40 uur naar 36 uur zijn gegaan.
Wat wil Brekelmans dan precies? Waar haal je dan onbenut potentieel nog vandaan? Zoals Cyan9 al zegt willen sommige parttimers best meer werken maar als je een zorgrooster krijgt met weinig uren ga je niet nog een baan erbij zoeken.
Beter zou zijn om de economie meer te sturen zodat mensen nuttig bezig zijn als ze werken. Ik bedoel zo'n PVV'er die fulltime in de kamer zit en dan 1 motie in 4 jaar indient werkt fulltime zoals Brekelmans graag ziet maar zo iemand is compleet nutteloos bezig. We zouden juist in moeten zetten op efficientie en kwaliteit niet zo'n achterhaald idee als kwantiteit moet lijdend zijn.
Ja, even de bezem erdoorheen.quote:
Nostra is amper een paar weken partijpolitiek actief op het binnenhof of de eerste VVD'ers beginnen al verstandige teksten uit te slaan:
[..]
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Dit is altijd zo lekker binnenkomen bij een sollicitatie.quote:
5 dagen is alleen voor de workaholics, ja en van mensen die anders niet kunnen rondkomen.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ja, zo werkt onderhandelen niet Hans.quote:
FNV-voorzitter Hans Spekman, tevens prominent lid van Pro, is vastberaden alle bezuinigingen op de sociale zekerheid van tafel te krijgen voor hij daar aanschuift om met het kabinet te praten. Pro-leider Klaver steunt hem daarin.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Nou ja, niet aanschuiven totdat je je zin krijgt werkt wel degelijk zo.quote:
[..]
Ja, zo werkt onderhandelen niet Hans.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat kan (en gebeurt al) bij kwalitatief hoogwaardige banen, waar je personeel de werkgever ook als kompaan ziet in plaats van een noodzakelijk kwaad. Maar voor het merendeel van de werknemers is 9-5 (VIJF PUNT NUL NUL) nou eenmaal de norm en verandering een ontzettend eng fenomeen.quote:
[..]
Het is toch vrij duidelijk wat Brekelmans wil, dat mensen meer gaan werken. Kwantiteit boven kwaliteit of efficientie, waarschijnlijk trekt hij daarom ook een vergelijking met China.
Beter zou zijn om de economie meer te sturen zodat mensen nuttig bezig zijn als ze werken. Ik bedoel zo'n PVV'er die fulltime in de kamer zit en dan 1 motie in 4 jaar indient werkt fulltime zoals Brekelmans graag ziet maar zo iemand is compleet nutteloos bezig. We zouden juist in moeten zetten op efficientie en kwaliteit niet zo'n achterhaald idee als kwantiteit moet lijdend zijn.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Dat Noorwegen en Zwitserland het internationaal prima doen ondanks hoge lonen klopt op zich. Maar je vergeet daarbij wel het belangrijkste ingrediënt: arbeidsproductiviteit. Die landen betalen torenhoge lonen omdat hun werknemers per uur simpelweg gigantisch veel waarde creëren. Denk in Zwitserland aan gespecialiseerde farmacie en fijnmechanica en in Noorwegen aan enorme olie- en gasinkomsten. Je kunt de lonen in een land niet zomaar omhoog gooien als de productiviteit dat niet bijbeent; dan prijs je jezelf direct uit de markt.quote:
Nee hoor hoge lonen landen als Noorwegen en Zwitserland doen het prima internationaal. Het is een keuze dat Nederland liever de lonen laag houdt.
Daarnaast zit Nederland simpelweg economisch heel anders in elkaar. Onze economie leunt gigantisch op handel, transport en logistiek, sectoren met vaak krappe marges en moordende internationale concurrentie. Zwitserland daarentegen verkoopt unieke nicheproducten waar afnemers wereldwijd grif voor betalen, ongeacht het prijskaartje.
De suggestie dat Nederland er simpelweg voor kiest om de lonen laag te houden, is dan ook te kort door de bocht. Lonen worden hier onderhandeld tussen werkgevers en vakbonden niet door een overheid die eigenhandig aan een knop draait. Als je én minder gaat werken én de lonen geforceerd laat stijgen zonder dat daar extra productiviteit tegenover staat, breng je vooral onze export en ons mkb diep in de problemen. Hoge lonen kunnen in theorie prima samengaan met internationaal succes maar dan moet de economische structuur er wel naar zijn en daar lopen wij simpelweg achter op landen als Noorwegen en Zwitserland.
Om echt goede uitspraken te kunnen doen over dit soort economische oplossingen is basiskennis over macro-economie dan ook essentieel. Zonder te begrijpen hoe productiviteit, concurrentiekracht en verschillende bedrijfsstructuren internationaal met elkaar samenhangen, vergelijken we al snel appels met peren. Ik mis deze kennis nog wel eens bij linksgeoriënteerde medemensen als jij die hun utopieën verwarren met hoe de wereld werkelijk in elkaar zit.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Of we accepteren dat we gewoon niet zo geschikt zijn als veredeld lagelonenland en gaan ook voor innovatie en vooral het toepassen daarvan. Iets wat je in de logistiek b.v. al veel ziet.quote:
[..]
Dat Noorwegen en Zwitserland het internationaal prima doen ondanks hoge lonen klopt op zich. Maar je vergeet daarbij wel het belangrijkste ingrediënt: arbeidsproductiviteit. Die landen betalen torenhoge lonen omdat hun werknemers per uur simpelweg gigantisch veel waarde creëren. Denk in Zwitserland aan gespecialiseerde farmacie en fijnmechanica en in Noorwegen aan enorme olie- en gasinkomsten. Je kunt de lonen in een land niet zomaar omhoog gooien als de productiviteit dat niet bijbeent; dan prijs je jezelf direct uit de markt.
Daarnaast zit Nederland simpelweg economisch heel anders in elkaar. Onze economie leunt gigantisch op handel, transport en logistiek, sectoren met vaak krappe marges en moordende internationale concurrentie. Zwitserland daarentegen verkoopt unieke nicheproducten waar afnemers wereldwijd grif voor betalen, ongeacht het prijskaartje.
De suggestie dat Nederland er simpelweg voor kiest om de lonen laag te houden, is dan ook te kort door de bocht. Lonen worden hier onderhandeld tussen werkgevers en vakbonden niet door een overheid die eigenhandig aan een knop draait. Als je én minder gaat werken én de lonen geforceerd laat stijgen zonder dat daar extra productiviteit tegenover staat, breng je vooral onze export en ons mkb diep in de problemen. Hoge lonen kunnen in theorie prima samengaan met internationaal succes maar dan moet de economische structuur er wel naar zijn en daar lopen wij simpelweg achter op landen als Noorwegen en Zwitserland.
Om echt goede uitspraken te kunnen doen over dit soort economische oplossingen is basiskennis over macro-economie dan ook essentieel. Zonder te begrijpen hoe productiviteit, concurrentiekracht en verschillende bedrijfsstructuren internationaal met elkaar samenhangen, vergelijken we al snel appels met peren. Ik mis deze kennis nog wel eens bij linksgeoriënteerde medemensen als jij die hun utopieën verwarren met hoe de wereld werkelijk in elkaar zit.
Het voelt voor mij ergens tegenstrijdig. V-Dem laat bijvoorbeeld zien dat als landen autocratischer worden, de ruimte voor vreedzaam protest met 14 procent afneemt. Ben je je er dan van bewust dat de democratie waar je zoveel kritiek op hebt, je juist de vrijheid geeft om die kritiek te uiten en verandering te eisen?quote:
[..]
Je hebt volkomen gelijk dat we het breder moeten trekken dan alleen 'links'. Het stapelen van goedbedoeld beleid is inderdaad een hardnekkige bestuurlijke systeemfout die je overal ziet, of het nu om klimaat, zorg of de woningmarkt gaat. Zolang de overheid blijft optreden als een onuitputtelijke geluksmachine die voor elk probleem een potje geld of een nieuwe wet opent, blijft de bodem in zicht. Het ontbreekt in Den Haag simpelweg aan een 'nee-zeg-cultuur' en de moed om echte keuzes te maken. Toch vind ik wel dat de linkse hoek hierin vaak een tandje erger is omdat daar de idealen het vaakst winnen van de harde cijfers. Maar je hebt gelijk: pas als we stoppen met wensdenken en beleid genadeloos gaan afrekenen op wat er in de praktijk van terechtkomt, krijgen we weer volwassen politiek. Eerst durven kiezen dán pas dromen.
Als je die democratie afzwakt, beperk je uiteindelijk ook je eigen ruimte om kritiek te hebben en zeg nou zelf past een autocratie bij jouw kritische geluid?
Ik hoef zelf in ieder geval niet te werken voor een werkgever die mijn wensen niet serieus neemt. Ik vind 4 dagen werk en 3 dagen vrij prettiger dan 5 dagen werk. Ik werk ook liever 4 dagen op 100% dan 5 op 80%. Ook beter voor de werkgever toch?quote:
[..]
Dit is altijd zo lekker binnenkomen bij een sollicitatie.
De werkgever zal bij kwalitatief hoogwaardige banen inderdaad meer zijn best doen om te pretenderen de vriend van de werknemer te zijn. In vrijwel alle gevallen is dat natuurlijk niet zo, de werknemer is in zon relatie toch in de eerste plaats een verdienmodel.quote:
[..]
Dat kan (en gebeurt al) bij kwalitatief hoogwaardige banen, waar je personeel de werkgever ook als kompaan ziet in plaats van een noodzakelijk kwaad. Maar voor het merendeel van de werknemers is 9-5 (VIJF PUNT NUL NUL) nou eenmaal de norm en verandering een ontzettend eng fenomeen.
Dat straffe 9-5 is nou iets waar Brekelmans had kunnen zeggen dat we er vanaf moeten. Dan had hij goede politiek bedreven. Uiteindelijk is 9-5 niet voor iedereen ideaal en levert het problemen als files en drukte in het OV op. Verandering vind men niet eng, het probleem is dat meestal de verandering in het nadeel van de werknemer uitpakt.
