R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
In plaats van kinderen te leren dat ze blij en gelukkig mogen zijn met hun lichaam, dat meisjes best mogen klimmen en jongens best met poppen mogen spelen en dat er geen ideaalbeeld bestaat van wat een man of een vrouw is, worden kinderen al op jonge leeftijd op scholen verteld dat ze trans kunnen zijn als ze afwijken van de geslachtsnorm. Inmiddels is het net zo normaal voor kinderen om te zeggen 'ik wil een meisje worden' als 'ik wil later piloot worden,' en daar ligt het probleem juist. Ook dragen sociale media en het gevoel om ergens bij te horen (de transgender-community) hieraan bij, dat verklaart ook waarom genderdysforie meer prevalent is onder mensen met autisme. De bekende data, zoals de grafiek die aan deze post is toegevoegd, laat zien dat er in 2014 weinig verschil zat in hoeverre genderdysforie voorkomt tussen jongvolwassenen en oudere mensen. In 2021 is er juist een significante discrepantie tussen de leeftijdsgroepen.
Genderdysforie is een probleem dat is ontstaan door de maatschappij.
Genderdysforie is een probleem dat is ontstaan door de maatschappij.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Meer zichtbaarheid betekent niet automatisch dat iets door de maatschappij wordt veroorzaakt. Vroeger leken autisme, depressie en homoseksualiteit ook ‘zeldzamer’ omdat minder mensen ervoor uitkwamen of werden herkend.
Een exponentiele groei per jaar lijkt mij niet echt in lijn met meer zichtbaarheid. Meer zichtbaarheid gebeurd over een wat langere periode, niet over een periode van 2 á 3 jaar. Verder is het aantal gevallen met rapid onset gender dysphoria best wel fors gestegen.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 20:21 schreef Thaddeus het volgende:
Meer zichtbaarheid betekent niet automatisch dat iets door de maatschappij wordt veroorzaakt. Vroeger leken autisme, depressie en homoseksualiteit ook ‘zeldzamer’ omdat minder mensen ervoor uitkwamen of werden herkend.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Linkse woke ideologie die de politiek niet wil laten gaan. Ik heb best wat transgenders leren kennen in Bij1 van Sylvana Simmons, het zijn boze mensen met autisme die rebelleren tegen de waarheid.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het zijn ook veel vaker vrouwen dan mannen, een stevige onevenwichtige verhouding. Vanaf de lockdowns uiteraard een stijging, want toen brachten jongeren en jongvolwassenen veel meer tijd door op sociale media.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Linkshandigheid is ontstaan door de maatschappij.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Hou mij er buiten aubquote:
Linkshandigheid is ontstaan door de maatschappij.
[ [url=https://datawrapper.de/cdn-cgi/image/quality=85,width=1135,f=auto,fit=cover/https://kirby.datawrapper(...)dness.jpg]afbeelding[/url] ]
Linkshandigheid is wel even wat anders dan de biologische waarheid opzij schuiven.quote:
Linkshandigheid is ontstaan door de maatschappij.
[ [url=https://datawrapper.de/cdn-cgi/image/quality=85,width=1135,f=auto,fit=cover/https://kirby.datawrapper(...)dness.jpg]afbeelding[/url] ]
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Dr8gonOfLife en K_W, wat een ongewoon bondgenootschap.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De explosieve toename van mensen met de waanbeelden als van TS vind ik eerlijk gezegd schokkender dan de toename van genderdysforie.
Bij genderdysforie heb je alleen jezelf ermee. Sneu zat, maar van types als TS heeft iedereen last
Bij genderdysforie heb je alleen jezelf ermee. Sneu zat, maar van types als TS heeft iedereen last
Laffe huichelaar
Bij genderdysforie moet de gehele wereld zich aanpassen aan 2% van de samenleving.quote:
De explosieve toename van mensen met de waanbeelden als van TS vind ik eerlijk gezegd schokkender dan de toename van genderdysforie.
Bij genderdysforie heb je alleen jezelf ermee. Sneu zat, maar van types als TS heeft iedereen last
En best wel erg en eng om zo te refereren aan mensen met een andere mening.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Pluto was voor 1930 ook niet bekend, toch was dat er toen ook al.quote:
Meer zichtbaarheid betekent niet automatisch dat iets door de maatschappij wordt veroorzaakt. Vroeger leken autisme, depressie en homoseksualiteit ook ‘zeldzamer’ omdat minder mensen ervoor uitkwamen of werden herkend.
Nou, wat voor aanpassingen heb jij gedaan?quote:
[..]
Bij genderdysforie moet de gehele wereld zich aanpassen aan 2% van de samenleving.
Ik ben het met je eens dat het probleem zit bij mensen die anderen willen veranderen. Jij zoekt het alleen in de verkeerde groep.quote:
[..]
Bij genderdysforie moet de gehele wereld zich aanpassen aan 2% van de samenleving.
En best wel erg en eng om zo te refereren aan mensen met een andere mening.
Die mensen willen zichzelf veranderen. De walgelijke types waar ik het in mijn post over heb, die willen hun meninkje aan anderen opdringen en zijn overal aan het ijlen hoe erg het wel niet voor hen en voor de samenleving is dat anderen ergens last van hebben.
Vooraan staan om af te geven op mensen die met zo'n groot vraagstuk worstelen... Je moet het maar durven.
Laffe huichelaar
O ja? Bron?quote:worden kinderen al op jonge leeftijd op scholen verteld dat ze trans kunnen zijn als ze afwijken van de geslachtsnorm. Inmiddels is het net zo normaal voor kinderen om te zeggen 'ik wil een meisje worden' als 'ik wil later piloot worden,' en daar ligt het probleem juist.
Over welk probleem heb jij het nu dan weer?
Welke waarheid?quote:
Linkse woke ideologie die de politiek niet wil laten gaan. Ik heb best wat transgenders leren kennen in Bij1 van Sylvana Simmons, het zijn boze mensen met autisme die rebelleren tegen de waarheid.
En ondertussen zelfs niet eens meer een planeetquote:
[..]
Pluto was voor 1930 ook niet bekend, toch was dat er toen ook al.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat erg he?quote:
[..]
En ondertussen zelfs niet eens meer een planeet
Nee hoor.quote:
[..]
Bij genderdysforie moet de gehele wereld zich aanpassen aan 2% van de samenleving.
En best wel erg en eng om zo te refereren aan mensen met een andere mening.
En het spijt me voor jou, maar de wereld is vol met mensen die een andere mening hebben dan jij.
Maakt jou niet beter of slechter dan de gemiddelde mens, maar je bent wel iemand waarvan er 13 in een dozijn gaan.
Het is één ding om je wat aan te trekken van hoe een ander het leven in wil delen, het is geheel wat anders om er actief mee te bemoeien. Het feit dat transgender zo in de spotlights staat is omdat men vaak tegen hen zegt 'maar dit kan niet'.quote:
[..]
Bij genderdysforie moet de gehele wereld zich aanpassen aan 2% van de samenleving.
En best wel erg en eng om zo te refereren aan mensen met een andere mening.
En dus komen transgenders voor hun rechten op.
Toch heel normaal?
Als jouw manier van leven bedreigd wordt, dan ga je toch ook met een spandoek op straat lopen demonstreren dat je met rust gelaten wilt worden?
Google is your friend, abuse your friends
Over wat voor aanpassingen heb je het?quote:
[..]
Bij genderdysforie moet de gehele wereld zich aanpassen aan 2% van de samenleving.
En best wel erg en eng om zo te refereren aan mensen met een andere mening.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
quote:Op dinsdag 5 mei 2026 22:43 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Het is één ding om je wat aan te trekken van hoe een ander het leven in wil delen, het is geheel wat anders om er actief mee te bemoeien. Het feit dat transgender zo in de spotlights staat is omdat men vaak tegen hen zegt 'maar dit kan niet'.
En dus komen transgenders voor hun rechten op.
Toch heel normaal?
Als jouw manier van leven bedreigd wordt, dan ga je toch ook met een spandoek op straat lopen demonstreren dat je met rust gelaten wilt worden?
Het punt is juist dat transgenders anderen dingen opdringen. Dat wij mee moeten gaan in het waanidee dat er meer dan 2 geslachten zijn. Dat we niet gewoon meneer of mevrouw moeten zeggen maar bij iedere 'hullie' de vraag moeten stellen of hullie als een tafelpoot, olifant of stoeptegel aangesproken wenst te worden.quote:
[..]
Het is één ding om je wat aan te trekken van hoe een ander het leven in wil delen, het is geheel wat anders om er actief mee te bemoeien. Het feit dat transgender zo in de spotlights staat is omdat men vaak tegen hen zegt 'maar dit kan niet'.
En dus komen transgenders voor hun rechten op.
Toch heel normaal?
Als jouw manier van leven bedreigd wordt, dan ga je toch ook met een spandoek op straat lopen demonstreren dat je met rust gelaten wilt worden?
En ja de laatste jaren zie je het steeds vaker. Ik denk dat voor de meesten snijden in een gezond lichaam geen oplossing is. Maar zelfacceptatie en therapie. Het is immers een mentaal probleem, dat kun je niet oplossen met fysieke kunstgrepen.
Ik geloof best dat een klein deel er echt last van heeft en zo geholpen kan zijn. Maar te veel zien het als een quick fix. En die is er niet.
Wij moeten helemaal niks.quote:
Ik kies er niet voor om mee te gaan in de blijkbaar verplichting iets van een ander te moeten vinden of buiten standaarden te gaan waarmee men de opvoeding heeft genoten. Wat de meesten onder ons hebben geleerd is: ik en een ander. Hoe de een zichzelf waarborgt, wordt een ander ook gewaarborgd. In veiligheid, in omgeving, in normen en waarden, in gelijkwaardigheid, in waarneming, in wat dan ook.
Dus als iemand zich identificeert als aanvalshelikopter of turbojet vliegtuig, of als kamerplant, waterlelie of intern geheugen - je doet maar.
Zolang je het maar presentabel maakt. En mensen wéten hoe je aangesproken wilt worden.
En ja het door professioneel opgeleide medici laten snijden in eigen lichaam. Dat moet men zelf weten.
Het zal spreekwoordelijk aan mijn reet roesten hoe een ander het leven in wil delen. Dat is niet aan mij.
Ik ga mijn tijd niet verdoen met het bemoeien van andermans' leven. Ik heb wel wat beters te doen - mijn eigen leven.
Google is your friend, abuse your friends
2% op 18.000.000 dat is 360.000 transgenders. Daar kun je 3 nederlandse steden mee vullen (vaak zijn steden maar 100.000-120.000 inwoners per). Dus dat geloof ik niet. Het werkelijke aantal ligt waarschijnlijk veel lager. 180.000 (1%) geloof ik al niet.
2% mijn reet. Dat komt uit de natte droom van een D666'er.
2% mijn reet. Dat komt uit de natte droom van een D666'er.
Voor deze keer ben ik het zowaar eens met TS.
Ik neem het probleem genderdysforie op zich wel serieus. Als iemand zijn hele leven depressief is omdat hij zich een vrouw voelt, is die persoon niet geholpen met "Joh, stel je niet zo aan! Het zit gewoon tussen jouw oren. Gedraag je vanaf nu als een vent en doe voortaan niet zo raar!"
Als iemand zich alleen gelukkig kan voelen door te leven in de rol van de andere sekse, vind ik dat die persoon zich niet moet laten weerhouden daartoe wat ik of wat anderen daarvan vinden.
Het lijkt er echter op dat mensen die met hun genderidentiteit worstelen en een manier zoeken om zich comfortabel te voelen met de biologische sekse waarmee ze geboren zijn, de pineut zijn.
Ik neem het probleem genderdysforie op zich wel serieus. Als iemand zijn hele leven depressief is omdat hij zich een vrouw voelt, is die persoon niet geholpen met "Joh, stel je niet zo aan! Het zit gewoon tussen jouw oren. Gedraag je vanaf nu als een vent en doe voortaan niet zo raar!"
Als iemand zich alleen gelukkig kan voelen door te leven in de rol van de andere sekse, vind ik dat die persoon zich niet moet laten weerhouden daartoe wat ik of wat anderen daarvan vinden.
Het lijkt er echter op dat mensen die met hun genderidentiteit worstelen en een manier zoeken om zich comfortabel te voelen met de biologische sekse waarmee ze geboren zijn, de pineut zijn.
TS bedoelt niet wat jij nu schetst.quote:Op woensdag 6 mei 2026 02:27 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Voor deze keer ben ik het zowaar eens met TS.
Ik neem het probleem genderdysforie op zich wel serieus. Als iemand zijn hele leven depressief is omdat hij zich een vrouw voelt, is die persoon niet geholpen met "Joh, stel je niet zo aan! Het zit gewoon tussen jouw oren. Gedraag je vanaf nu als een vent en doe voortaan niet zo raar!"
Als iemand zich alleen gelukkig kan voelen door te leven in de rol van de andere sekse, vind ik dat die persoon zich niet moet laten weerhouden daartoe wat ik of wat anderen daarvan vinden.
Het lijkt er echter op dat mensen die met hun genderidentiteit worstelen en een manier zoeken om zich comfortabel te voelen met de biologische sekse waarmee ze geboren zijn, de pineut zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik ben homo en ik denk dat er misschien zelfs net 2% lesbisch of homo's kunnen zijn.quote:
2% op 18.000.000 dat is 360.000 transgenders. Daar kun je 3 nederlandse steden mee vullen (vaak zijn steden maar 100.000-120.000 inwoners per). Dus dat geloof ik niet. Het werkelijke aantal ligt waarschijnlijk veel lager. 180.000 (1%) geloof ik al niet.
2% mijn reet. Dat komt uit de natte droom van een D666'er.
Ik ga vanaf mijn 21e-ste naar homo-verenigingen (nu meest dicht). Ben nu 48. De hoeveelheid transgenders was op de vingers van één hand te tellen. Zeker nog geen 5% van de hele LGBT toestand.
Dat is ook wat mij stoort. Er wordt gedaan alsof het een enorme groep is. Maar het zijn er echt maar een paar.quote:
[..]
Ik ben homo en ik denk dat er misschien zelfs net 2% lesbisch of homo's kunnen zijn.
Ik ga vanaf mijn 21e-ste naar homo-verenigingen (nu meest dicht). Ben nu 48. De hoeveelheid transgenders was op de vingers van één hand te tellen. Zeker nog geen 5% van de hele LGBT toestand.
Ik heb er echt geen idee van hoe groot dit is. Ik ken geen één transgender, hooguit wat androgyne kinderen die misschien in de toekomst meer gaan nadenken over hun seksuele identiteit dan anderen dat doen.
Ik kan me wel voorstellen dat veel aandacht voor dit onderwerp kan resulteren in extra verwarring en gekke oplossingen bij mensen die al een beetje in de war zijn. En dan heb je altijd mensen die in een soort munchausen by proxy stuip dit ook nog eens gaan zitten faciliteren.
Als het onderwerp wat meer is gaan liggen, samen met de rook die erbij komt kijken, denk ik dat er beter zicht op gaat zijn.
Ik kan me wel voorstellen dat veel aandacht voor dit onderwerp kan resulteren in extra verwarring en gekke oplossingen bij mensen die al een beetje in de war zijn. En dan heb je altijd mensen die in een soort munchausen by proxy stuip dit ook nog eens gaan zitten faciliteren.
Als het onderwerp wat meer is gaan liggen, samen met de rook die erbij komt kijken, denk ik dat er beter zicht op gaat zijn.
-nee-
Waarom trouwens statistieken van de VS? Dit is Nederland.quote:
Genderdysforie is een probleem dat is ontstaan door de maatschappij.
[ afbeelding ]
Of maak je je druk om de cijfers in de VS?
Ik ken er een paar die zeggen in het verkeerde lichaam te zitten. De 1 wil in transitie, de ander niet. Maar de meesten zitten wel mentaal in de knoop, en ja het percentage autisten is opvallend hoog.
Onzin allemaal. Het komt gewoon omdat iedereen tegenwoordig alles vanzelf wil krijgen. Lukt dat niet dan is er van alles mis, tot deze onzin aan toe.
Het is net het zelfde als "Mijn werkgever is kut, ik ga ergens anders werken!". Om er vervolgens achter te komen dat het daar net zo kut is en dat het gewoon aan jezelf ligt.
Het is net het zelfde als "Mijn werkgever is kut, ik ga ergens anders werken!". Om er vervolgens achter te komen dat het daar net zo kut is en dat het gewoon aan jezelf ligt.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Wanneer is 'tegenwoordig' begonnen in deze context?quote:Op woensdag 6 mei 2026 13:35 schreef Zorro het volgende:
Onzin allemaal. Het komt gewoon omdat iedereen tegenwoordig alles vanzelf wil krijgen. Lukt dat niet dan is er van alles mis, tot deze onzin aan toe.
Het is net het zelfde als "Mijn werkgever is kut, ik ga ergens anders werken!". Om er vervolgens achter te komen dat het daar net zo kut is en dat het gewoon aan jezelf ligt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ah je baalt er gewoon van dat de vijver waarin jij vist gewoon nog kleiner wordt.quote:
Het zijn ook veel vaker vrouwen dan mannen, een stevige onevenwichtige verhouding. Vanaf de lockdowns uiteraard een stijging, want toen brachten jongeren en jongvolwassenen veel meer tijd door op sociale media.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Letterlijk is de definitie van genderdysforie een "Gevoel van onbehagen en onvrede" (met de toegewezen geslachtsidentiteit)
Genderdysforie is gewoon het "Boze oude witte mannen"-gevoel van de jongere generatie die nog geen boze oude witte man is, maar het eigenlijk best graag wél zou willen zijn...
Ergens ben ik het best eens met de stelling dat we eens moeten ophouden met die bevolkingsgroepen die enkel een negatief gevoel van onvrede en onbehagen willen uitdrukken, en daaruit hun identiteit' maken.
maar dan gaat het vooral om grotere groepen; ieder zelfstandig individu die een "gevoel van onvrede en/of onbehagen" heeft, moet dat natuurlijk gewoon wél vrij kunnen uiten, niet waar, @Dr8gonOfLife ?
Genderdysforie is gewoon het "Boze oude witte mannen"-gevoel van de jongere generatie die nog geen boze oude witte man is, maar het eigenlijk best graag wél zou willen zijn...
Ergens ben ik het best eens met de stelling dat we eens moeten ophouden met die bevolkingsgroepen die enkel een negatief gevoel van onvrede en onbehagen willen uitdrukken, en daaruit hun identiteit' maken.
maar dan gaat het vooral om grotere groepen; ieder zelfstandig individu die een "gevoel van onvrede en/of onbehagen" heeft, moet dat natuurlijk gewoon wél vrij kunnen uiten, niet waar, @Dr8gonOfLife ?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ergens vanaf 2000 wordt de gekkigheid steeds erger.quote:
[..]
Wanneer is 'tegenwoordig' begonnen in deze context?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Als jij dat zo ziet snap ik het wel.quote:
[..]
Ergens vanaf 2000 wordt de gekkigheid steeds erger.
Maar genderdysforie is niet van de laatste jaren. Het is enkel zichtbaar geworden omdat die groep een gelijkwaardige positie in de maatschappij wil, ipv een verscholen bestaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Mij lijkt het dat er toch meer M-->F zijn dan andersom? Ik kan er naast zitten.quote:
[..]
Ah je baalt er gewoon van dat de vijver waarin jij vist gewoon nog kleiner wordt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dit. Het bestaat al enorm lang en in de Oosterse landen is het zelfs heel gewoon.quote:
[..]
Als jij dat zo ziet snap ik het wel.
Maar genderdysforie is niet van de laatste jaren. Het is enkel zichtbaar geworden omdat die groep een gelijkwaardige positie in de maatschappij wil, ipv een verscholen bestaan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
idd, vaak is het slechts een fase waarin pubers worstelen met hun gevoelens en identiteit, en als ze dan beïnvloed worden foor de regenboogmaffia, denken ze snel dat ze trans zijn.quote:
Linkse woke ideologie die de politiek niet wil laten gaan. Ik heb best wat transgenders leren kennen in Bij1 van Sylvana Simmons, het zijn boze mensen met autisme die rebelleren tegen de waarheid.
De dochter van een kennis van me is van jongs af aan duidelijk trans geweest en heeft onlangs de operatie gekregen, en die is fel tegen de hype; die heeft genoeg mensen meegemaakt die op een gegeven moment er achter kwamen dat ze toch niet echt trans waren.
Mensen met anorexia willen ook zichzelf veranderen naar een bepaald beeld dat ze idealiseren.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het probleem zit bij mensen die anderen willen veranderen. Jij zoekt het alleen in de verkeerde groep.
Die mensen willen zichzelf veranderen. De walgelijke types waar ik het in mijn post over heb, die willen hun meninkje aan anderen opdringen en zijn overal aan het ijlen hoe erg het wel niet voor hen en voor de samenleving is dat anderen ergens last van hebben.
Vooraan staan om af te geven op mensen die met zo'n groot vraagstuk worstelen... Je moet het maar durven.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Volgens mij is het vooral goed om te beseffen dat ieder verhaal anders is. Sommige mensen twijfelen later alsnog, anderen weten het juist al heel lang zeker. Het klinkt wel wat generaliserend om op basis van bepaalde ervaringen een hele groep personen op dezelfde manier neer te zetten.quote:
[..]
idd, vaak is het slechts een fase waarin pubers worstelen met hun gevoelens en identiteit, en als ze dan beïnvloed worden foor de regenboogmaffia, denken ze snel dat ze trans zijn.
De dochter van een kennis van me is van jongs af aan duidelijk trans geweest en heeft onlangs de operatie gekregen, en die is fel tegen de hype; die heeft genoeg mensen meegemaakt die op een gegeven moment er achter kwamen dat ze toch niet echt trans waren.
Er zijn veel mensen met transitiespijt. Ik zeg niet dat iedereen het maar zit te verzinnen of zo dat ze trans zijn.quote:
[..]
Volgens mij is het vooral goed om te beseffen dat ieder verhaal anders is. Sommige mensen twijfelen later alsnog, anderen weten het juist al heel lang zeker. Het klinkt wel wat generaliserend om op basis van bepaalde ervaringen een hele groep personen op dezelfde manier neer te zetten.
Ik ben wellicht te vlug geweest met reageren. Bedoelde het niet verkeerd.quote:
[..]
Er zijn veel mensen met transitiespijt. Ik zeg niet dat iedereen het maar zit te verzinnen of zo dat ze trans zijn.
quote:
[..]
Ik ben wellicht te vlug geweest met reageren. Bedoelde het niet verkeerd.
Gelukkig!
Net als een ander topic over mannen en vrouwen, sommige mensen maken zaken wel heel erg groot als een keer iets in de media komt.quote:
[..]
Bij genderdysforie moet de gehele wereld zich aanpassen aan 2% van de samenleving.
En best wel erg en eng om zo te refereren aan mensen met een andere mening.
Hoe vaak heb ik nu last van een transgender en de regelgeving daarom heen.
Heel soms, zie ik opeens 3 wc's ipv 2. Maar dat zijn vaak ook plekken waar posters van greenpeace of milieudefensie hangen.
Als ik wel eens Asmongold op youtube kijkt (een rechtse streamer) zie je dat het wel een dingetje is, maar ook daar gaat het vaak met een loep over de werkelijkheid.
Maar in de echte mensenwereld waar ik in leef, ken ik er 2.
Fylax (die kennen de meeste ook) en Raven van Dorst (en die is niet eens transgender).
Dus de hele wereld moet zich aanpassen? Heel Nederland past zich niet eens 1% aan, aan de oorlog in Iran terwijl de benzine prijs 2,60 euro is.
Dus is vind "moeten" aanpassen nogal schromelijk overdreven.
[ Bericht 2% gewijzigd door Droopie op 06-05-2026 16:21:14 ]
Hell To The Liars
Wat is 'veel'?quote:
[..]
Er zijn veel mensen met transitiespijt. Ik zeg niet dat iedereen het maar zit te verzinnen of zo dat ze trans zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat klopt, en nu?quote:
[..]
Mensen met anorexia willen ook zichzelf veranderen naar een bepaald beeld dat ze idealiseren.
Laffe huichelaar
Ja gewoon onzin. De maatschappij stuurt mensen richting transities enzoquote:
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
Geef eens wat concrete voorbeelden.quote:
[..]
Ja gewoon onzin. De maatschappij stuurt mensen richting transities enzo
Het is een kip en ei verhaal.
Was het er altijd al maar gaf de maatschappij er geen ruimte voor.
De maatschappij maakt er ruimte voor, en nu creëert het nieuwe gevallen.
Moeilijk te zeggen, denk dat het vooral belangrijk is, naar de effecten te kijken en van daaruit te kijken welke interventies het beste zijn om mensen te helpen en beschermen.
Was het er altijd al maar gaf de maatschappij er geen ruimte voor.
De maatschappij maakt er ruimte voor, en nu creëert het nieuwe gevallen.
Moeilijk te zeggen, denk dat het vooral belangrijk is, naar de effecten te kijken en van daaruit te kijken welke interventies het beste zijn om mensen te helpen en beschermen.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Ze dachten dat ik me wel aangetrokken zou voelen tot een hele mannelijke vrouw met schouders die 2x zo breed zijn als die van mij, maar dat lag toch anders.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Hoe kwamen ze daarbij? Ik werd getest en scoorde hoog op interesse in de vrouwelijke sekse, ik kan mezelf beter chemisch laten castreren zodat ze geen indruk op me maken.quote:
Ze dachten dat ik me wel aangetrokken zou voelen tot een hele mannelijke vrouw met schouders die 2x zo breed zijn als die van mij, maar dat lag toch anders.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Van de hoeveel transities?quote:
Elke operatie die niet het gewenste resultaat oplevert is er een teveel natuurlijk.
Maar wat ik ervan begrijp dat tussen de 0,5% en 3% spijt heeft om uiteenlopende redenen.
Dat is een vrij kleine groep.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Kinderen moeten gewoon kind kunnen zijn zonder dat meteen overal labels op geplakt worden. Een jongen die met poppen speelt of een meisje dat stoer is hoeft niet gelijk te betekenen dat ze trans zijn. Dat wordt er gewoon ingepraat in het nieuws en op scholenquote:
[..]
Geef eens wat concrete voorbeelden.
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
Welke scholen? Want mijn kind is nog nooit thuisgekomen met dit soort verhalen.quote:
[..]
Kinderen moeten gewoon kind kunnen zijn zonder dat meteen overal labels op geplakt worden. Een jongen die met poppen speelt of een meisje dat stoer is hoeft niet gelijk te betekenen dat ze trans zijn. Dat wordt er gewoon ingepraat in het nieuws en op scholen
Nee joh, scholen gaan echt niet letterlijk zeggen: jij bent trans. Zo dom zijn ze ook weer niet. Maar kinderen krijgen tegenwoordig wel overal ingeprent dat als je een beetje afwijkt van het plaatje, daar meteen een hele identiteit bij hoort.quote:
[..]
Welke scholen? Want mijn kind is nog nooit thuisgekomen met dit soort verhalen.
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
Jij hebt zelf kinderen en merkt het daar op school?quote:
[..]
Nee joh, scholen gaan echt niet letterlijk zeggen: jij bent trans. Zo dom zijn ze ook weer niet. Maar kinderen krijgen tegenwoordig wel overal ingeprent dat als je een beetje afwijkt van het plaatje, daar meteen een hele identiteit bij hoort.
Dat is flauwekul en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Kinderen moeten gewoon kind kunnen zijn zonder dat meteen overal labels op geplakt worden. Een jongen die met poppen speelt of een meisje dat stoer is hoeft niet gelijk te betekenen dat ze trans zijn. Dat wordt er gewoon ingepraat in het nieuws en op scholen
Precies dit. Mijn dochter zit in groep 8 en ik heb haar hier nooit over gehoord.quote:
[..]
Welke scholen? Want mijn kind is nog nooit thuisgekomen met dit soort verhalen.
Dat is inderdaad onzin.quote:
[..]
Ja gewoon onzin. De maatschappij stuurt mensen richting transities enzo
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als ik een zoon van 6 heb en die zegt, papa ik denk dat ik misschien een meisje ben.
Dan zou ik zeggen, vorig jaar was je astronaut, het jaar ervoor ridder en wilde je trouwen met oma.
Tis goed met je knul, kom we gaan lekker naar Feyenoord toe en eten we daarna bij de McDonalds.
Of iets in die trant dan
Mocht ie het op zijn 17e na verplichte vakantie in Salou nog steeds zo ervaren of willen, dan kan er altijd gekeken worden wat hij echt zou willen denk ik dan.
Dan zou ik zeggen, vorig jaar was je astronaut, het jaar ervoor ridder en wilde je trouwen met oma.
Tis goed met je knul, kom we gaan lekker naar Feyenoord toe en eten we daarna bij de McDonalds.
Of iets in die trant dan
Mocht ie het op zijn 17e na verplichte vakantie in Salou nog steeds zo ervaren of willen, dan kan er altijd gekeken worden wat hij echt zou willen denk ik dan.
Hell To The Liars
Nou dat betekent niet dat het niet gebeurtquote:
[..]
Precies dit. Mijn dochter zit in groep 8 en ik heb haar hier nooit over gehoord.
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
Beter geloof je mensen met naar schoolgaande kinderen in plaats van dingen die je ergens online hebt gelezen.quote:
[..]
Nou dat betekent niet dat het niet gebeurt
maak het eens concreet dan, wat zeggen scholen tegen een meisje wat graag in bomen klimt waardoor ze ervoor zorgen dat ze in transitie gaat? Welk label wordt dan op het kind geplakt waarvan jij zegt 'da's echt kwalijk'quote:
[..]
Nee joh, scholen gaan echt niet letterlijk zeggen: jij bent trans. Zo dom zijn ze ook weer niet. Maar kinderen krijgen tegenwoordig wel overal ingeprent dat als je een beetje afwijkt van het plaatje, daar meteen een hele identiteit bij hoort.
Laffe huichelaar
Klopt denk ik niet helemaal.quote:
[..]
Mensen met anorexia willen ook zichzelf veranderen naar een bepaald beeld dat ze idealiseren.
Anorexia is voor zover ik begrepen heb vooral een obsessie die de persoon het gevoel geeft controle te hebben over haar leven. Het gaat haar niet meer om een bepaald ideaalbeeld maar om het afvallen en zichzelf uithongeren op zich.
Daar komt uiteraard geen antwoord op.quote:
[..]
maak het eens concreet dan, wat zeggen scholen tegen een meisje wat graag in bomen klimt waardoor ze ervoor zorgen dat ze in transitie gaat? Welk label wordt dan op het kind geplakt waarvan jij zegt 'da's echt kwalijk'
In feite herhaalt de geschiedenis zou.
Tot in de jaren negentig was het verwijt richting de homogemeenschap dat ze kinderen bekeren tot homoseksualiteit.
Inmiddels is geaccepteerd dat dat onzin is.
Anno nu wordt genderdysforie zichtbaar in de maatschappij en komen transfoben met het verwijt dat kinderen een transitie in gepraat worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wantie op 18-05-2026 16:33:57 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ben geen transfoob. Een fobie zegt dat je angst hebt voor iets zoals arachnofobie dat je bang bent voor spinnen. Ben niet bang voor transgenders. Vind het gewoon onnatuurlijkquote:
[..]
Daar komt uiteraard geen antwoord op.
In feite herhaalt de geschiedenis zou.
Tot in de jaren negentig was het verwijt richting de homogemeenschap dat ze kinderen bekeren tot homoseksualiteit.
Inmiddels is geaccepteerd dat dat onzin.
Anno nu wordt genderdysforie zichtbaar in de maatschappij en komen transfoben met het verwijt dat kinderen een transitie in gepraat worden.
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
De natuur haalt nu eenmaal soms trukjes uit tijdens de ontwikkeling van de hersenen in een baarmoeder.quote:
[..]
Ben geen transfoob. Een fobie zegt dat je angst hebt voor iets zoals arachnofobie dat je bang bent voor spinnen. Ben niet bang voor transgenders. Vind het gewoon onnatuurlijk
Transgender zijn is geen keuze.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Is gewoon een IQ test. Vroeger zei je tegen die mensen dat ze niet zo dom moeten doen en nu word het aangemoedigd. Er zal nooit iemand die zichzelf dit soort shit aandoet of een vent die claimt een vrouw te zijn serieus genomen worden bij intelligente mensen dus who gives a fuck wat ze doen. Geef die debielen geen podium zou ik zeggen.
Maar hoe zou je een mentaal probleem denken op te lossen met lichamelijke kunstgrepen?quote:
[..]
De natuur haalt nu eenmaal soms trukjes uit tijdens de ontwikkeling van de hersenen in een baarmoeder.
Transgender zijn is geen keuze.
Ik denk dat genderdysforie tegenwoordig veel voorkomt omdat 'een echte man of vrouw zijn' (sinds grootschalige samenlevingen/culturen bestaan, en nu versneld door de vluchtige wereldspreiding van informatie) bestaat uit slechts een enkel eenzijdige beeld, zowel qua gedrag, interesses en vaardigheden als fysieke kenmerken. Dat terwijl in de natuur variatie met verschillende talenten en aanleg (die o.a. gerelateerd zijn aan fysieke kenmerken), vooral bij groepsdieren, overleving garanderen.
Daardoor gaan mensen die niet in het 'hedendaagse, krappe hokje' passen denken en voelen dat zijn geen man of vrouw zijn. Dit is een beetje ongenuanceerd, het ligt nog wel wat complexer met een diverse reeks aan factoren die meespelen, maar in de basis vermoed ik dat het gros van de mensen met genderdysforie hier hun denkbeelden en gevoelens aan te danken hebben.
Verder denk ik ook dat er kleine categorie is die het te wijten heeft aan biologische/fysieke kenmerken en processen. Zoals bij een intersekse, is het niet ondenkbaar dat naast een combi of mix van geslachtsdelen, dit ook bij andere organen, zoals de hersenen kan voorkomen.
Daardoor gaan mensen die niet in het 'hedendaagse, krappe hokje' passen denken en voelen dat zijn geen man of vrouw zijn. Dit is een beetje ongenuanceerd, het ligt nog wel wat complexer met een diverse reeks aan factoren die meespelen, maar in de basis vermoed ik dat het gros van de mensen met genderdysforie hier hun denkbeelden en gevoelens aan te danken hebben.
Verder denk ik ook dat er kleine categorie is die het te wijten heeft aan biologische/fysieke kenmerken en processen. Zoals bij een intersekse, is het niet ondenkbaar dat naast een combi of mix van geslachtsdelen, dit ook bij andere organen, zoals de hersenen kan voorkomen.
Is het mentaal als het een andere hersenontwikkeling is?quote:
[..]
Maar hoe zou je een mentaal probleem denken op te lossen met lichamelijke kunstgrepen?
Dan is het toch fysiek?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Het brein van mensen met ADHD of ASS werkt toch ook anders? Ik zie overeenkomsten. Alleen daar is de oplossing mentaal (ermee om leren gaan) en bij transgenders fysieke ingrepen. Hoe lost dat iets op?quote:
[..]
Is het mentaal als het een andere hersenontwikkeling is?
Dan is het toch fysiek?
Daar men nog steeds geen hersenen kan transplanteren is dat ook de enige oplossing voor mensen met ASS of ADHD. Denk je echt dat als er iets anders mogelijk was dat ze dat niet zouden doen? Gegarandeerd dat ze voor een operatie zouden kiezen.quote:
[..]
Het brein van mensen met ADHD of ASS werkt toch ook anders? Ik zie overeenkomsten. Alleen daar is de oplossing mentaal (ermee om leren gaan) en bij transgenders fysieke ingrepen. Hoe lost dat iets op?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Mijn punt was juist dat operaties niks oplossen. Dat je bij ASS of ADHD geen andere opties hebt lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Daar men nog steeds geen hersenen kan transplanteren is dat ook de enige oplossing voor mensen met ASS of ADHD. Denk je echt dat als er iets anders mogelijk was dat ze dat niet zouden doen? Gegarandeerd dat ze voor een operatie zouden kiezen.
Jawel, bij de echte transgender helpt dat weldegelijk.quote:
[..]
Mijn punt was juist dat operaties niks oplossen. Dat je bij ASS of ADHD geen andere opties hebt lijkt me duidelijk.
Niet bij de pandabeer 'transgender'.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Taalspelletjes heeft geen zin.quote:
[..]
Ben geen transfoob. Een fobie zegt dat je angst hebt voor iets zoals arachnofobie dat je bang bent voor spinnen. Ben niet bang voor transgenders. Vind het gewoon onnatuurlijk
Transfobie heeft een bredere betekenis dan alleen angst.
Dat jij het onnatuurlijk vindt valt daar ook onder.
Verder kom je met het angstbeeld dat kinderen genderdysforie wordt aangepraat.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Iedere situatie is natuurlijk anders. Het ging net over ADHD en ASS: mensen die dat hebben, zijn ook allemaal verschillend.
Als het gaat over de hersenen: bij iemand die depressief is, vertoont het brein ook andere activiteit dan bij iemand die niet depressief is.
Het zal best dat er aangetoonde verschillen zijn tussen de hersenen van een man en vrouw en dat die van een transgender persoon meer overeenkomsten zou hebben met degene van de andere sekse. Maar of je een man of vrouw bent, is vastgelegd in het DNA in elke cel van jouw lichaam.
Als je zeker weet dat je je alleen gelukkig kunt voelen door te leven als de andere sekse, moet je je niet laten tegenhouden door andere mensen die het onnatuurlijk vinden. Het gaat immers om jouw leven, niet dat van hen.
Wat ik heel opmerkelijk vind en eigenlijk zelfs een soort van verdacht, is dat er eigenlijk nooit gesproken wordt over het verschil tussen transgender en gender-confused.
Ook de uitspraak "gender is een constructie" is nogal bedenkelijk. Want als dat zo is, wat is er dan aan de hand waarom mensen met genderdysforie die niet kunnen construeren naar de sekse die ze ook daadwerkelijk zijn?
Als het gaat over de hersenen: bij iemand die depressief is, vertoont het brein ook andere activiteit dan bij iemand die niet depressief is.
Het zal best dat er aangetoonde verschillen zijn tussen de hersenen van een man en vrouw en dat die van een transgender persoon meer overeenkomsten zou hebben met degene van de andere sekse. Maar of je een man of vrouw bent, is vastgelegd in het DNA in elke cel van jouw lichaam.
Als je zeker weet dat je je alleen gelukkig kunt voelen door te leven als de andere sekse, moet je je niet laten tegenhouden door andere mensen die het onnatuurlijk vinden. Het gaat immers om jouw leven, niet dat van hen.
Wat ik heel opmerkelijk vind en eigenlijk zelfs een soort van verdacht, is dat er eigenlijk nooit gesproken wordt over het verschil tussen transgender en gender-confused.
Ook de uitspraak "gender is een constructie" is nogal bedenkelijk. Want als dat zo is, wat is er dan aan de hand waarom mensen met genderdysforie die niet kunnen construeren naar de sekse die ze ook daadwerkelijk zijn?
Het is volgens mij een combinatie van beide.quote:
Ik denk dat genderdysforie tegenwoordig veel voorkomt omdat 'een echte man of vrouw zijn' (sinds grootschalige samenlevingen/culturen bestaan, en nu versneld door de vluchtige wereldspreiding van informatie) bestaat uit slechts een enkel eenzijdige beeld, zowel qua gedrag, interesses en vaardigheden als fysieke kenmerken. Dat terwijl in de natuur variatie met verschillende talenten en aanleg (die o.a. gerelateerd zijn aan fysieke kenmerken), vooral bij groepsdieren, overleving garanderen.
Daardoor gaan mensen die niet in het 'hedendaagse, krappe hokje' passen denken en voelen dat zijn geen man of vrouw zijn. Dit is een beetje ongenuanceerd, het ligt nog wel wat complexer met een diverse reeks aan factoren die meespelen, maar in de basis vermoed ik dat het gros van de mensen met genderdysforie hier hun denkbeelden en gevoelens aan te danken hebben.
Verder denk ik ook dat er kleine categorie is die het te wijten heeft aan biologische/fysieke kenmerken en processen. Zoals bij een intersekse, is het niet ondenkbaar dat naast een combi of mix van geslachtsdelen, dit ook bij andere organen, zoals de hersenen kan voorkomen.
Door biologische/fysieke kenmerken en processen wijkt iemand af van het door de maatschappij opgelegde man/vrouw beeld.
Gender wordt door de maatschappij gezien als binair. Net zoals geaardheid dat werd.
Tegenwoordig weten we dat geaardheid een spectrum is.
Bij genderidentiteit is dat net zo.
Wat ik uit een eerdere discussie op Fok heb begrepen is dat bijvoorbeeld de chemische hersenstructuur van een transvrouw meer overeenkomsten heeft met die van een cisvrouw dan een cisman.
Dat beide een spectrum zijn past in de evolutie, waarbij door kleine afwijkingen de mens steeds verder evolueert. En de afwijkingen die het voortplanten succesvoller maken domineren daar in. Maar dat betekent niet dat alle andere varianten volledig verdwijnen.
Als je naar de ontwikkeling kijkt in de baarmoeder, dan beginnen mannen en vrouwen bij hetzelfde beginpunt. Tot de 6e week ontwikkelen de fotussen gelijk. Daarna zorgt het Y-chromosoon ervoor dat het mannelijke foetus mannelijke kenmerken ontwikkelt.
Een overblijfsel uit die eerste 6 weken die bij de man geen functie heeft is de tepel. Deze ontwikkelt zich in de beginfase, maar stopt bij de activatie van het SRY-gen. Bij de mannelijke tepel zien we verschillende gradaties: van volledig ongevoelig tot heel gevoelig. Sommige mannen kunnen ook melk afscheiden.
Allemaal varianties die beginnen bij de ontwikkeling van de foetus.
Het is niet ondenkbaar dat bij de ontwikkeling van het jongetje en meisje in de foetus er geen harde scheiding is, maar er ook variaties zijn in bijvoorbeeld de ontwikkeling van de hersenen richting het brein van een man of vrouw.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Voor ASS of ADHD zijn er een hele reeks verschillende behandelmethoden. Voor genderdysforie ook.quote:
[..]
Mijn punt was juist dat operaties niks oplossen. Dat je bij ASS of ADHD geen andere opties hebt lijkt me duidelijk.
De meest controversiële bij genderdysforie is de transitie. En dat is begrijpelijk, omdat dit de meest ingrijpende behandeling is, en in feite iemand cosmetisch in het andere geslacht verandert.
Ik vind dat die optie alleen gebruikt moet worden voor de groep waarbij alle andere mogelijkheden niet (zullen) leiden tot verbetering van kwaliteit van leven.
En de maatschappij speelt daar ook een belangrijke rol in.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het probleem is dat transgender mensen erg intolerant zijn tegenover mensen die een ander wereldbeeld hebben (lees: meer dan 99% van de bevolking). Alles leuk en aardig dat gender een construct is en door mensen bedacht en alles, prima, maar geslacht is dat niet, dat is gewoon biologisch bepaalt. En transgender mensen vinden biologisch geslacht misschien niet belangrijk, maar veruit de meeste mensen vinden dat wel. Maar in plaats van dat we elkaar gewoon in elkaars waarde kunnen laten, en let's agree to disagree, zijn de mensen die geslacht wel als leidraad zien, transfoob en bigot en wat voor verwensingen je allemaal nog meer naar je hoofd geslingerd krijgt. Nou ja, daar ontstaat dus automatisch weerstand tegen, waar ik eerst dacht, prima, jij transgender, ik niet, allemaal prima, denk ik nu: stik er lekker in met je transgenderism. Ze hebben het er allemaal helemaal zelf naar gemaakt
Als gender een menselijk construct is, dan is geslacht dat ook.quote:Op zaterdag 16 mei 2026 10:22 schreef MultiBanaan het volgende:
Het probleem is dat transgender mensen erg intolerant zijn tegenover mensen die een ander wereldbeeld hebben (lees: meer dan 99% van de bevolking). Alles leuk en aardig dat gender een construct is en door mensen bedacht en alles, prima, maar geslacht is dat niet, dat is gewoon biologisch bepaalt. En transgender mensen vinden biologisch geslacht misschien niet belangrijk, maar veruit de meeste mensen vinden dat wel. Maar in plaats van dat we elkaar gewoon in elkaars waarde kunnen laten, en let's agree to disagree, zijn de mensen die geslacht wel als leidraad zien, transfoob en bigot en wat voor verwensingen je allemaal nog meer naar je hoofd geslingerd krijgt. Nou ja, daar ontstaat dus automatisch weerstand tegen, waar ik eerst dacht, prima, jij transgender, ik niet, allemaal prima, denk ik nu: stik er lekker in met je transgenderism. Ze hebben het er allemaal helemaal zelf naar gemaakt
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Weet je wat een construct is? Wij mensen hebben de verschillende geslachten niet gemaaktquote:
[..]
Als gender een menselijk construct is, dan is geslacht dat ook.
Gender ook niet.quote:
[..]
Weet je wat een construct is? Wij mensen hebben de verschillende geslachten niet gemaakt
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je bent zelf de trol in de discussie.quote:
[..]
Troll lekker verder, ik ga je niet voeren
Daardoor loop je nu vast.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee hoor, lees je vooral even in over wat het concept 'construct' inhoudt, laat jezelf vooral niet remmen door enig gebrek aan kennis van zakenquote:
[..]
Je bent zelf de trol in de discussie.
Daardoor loop je nu vast.
Zegt degene die totaal niet weet wat gender inhoudt.quote:
[..]
Nee hoor, lees je vooral even in over wat het concept 'construct' inhoudt, laat jezelf vooral niet remmen door enig gebrek aan kennis van zaken
En dan transgenders wegzetten als degenen die intolerant zijn...
Je komt hier gewoon om te trollen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_construction_of_genderquote:
[..]
Zegt degene die totaal niet weet wat gender inhoudt.
En dan transgenders wegzetten als degenen die intolerant zijn...
Je komt hier gewoon om te trollen.
Kom op, je kan het!
Ja, je trolpogingen worden steeds leuker..quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_construction_of_gender
Kom op, je kan het!
Waarom ben je zo trots op je transfobie?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nu ben ik zelfs transfobisch? Serieus?quote:
[..]
Ja, je trolpogingen worden steeds leuker..
Waarom ben je zo trots op je transfobie?
Klopt.quote:
[..]
Nu ben ik zelfs transfobisch? Serieus?
Dat blijkt al uit je eerste zin van je post.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Interessant, heb je ook nog een onderbouwing om deze aantijging te begeleiden?quote:
[..]
Klopt.
Dat blijkt al uit je eerste zin van je post.
Simpel: je scheert alle transgenders over 1 kam.quote:
[..]
Interessant, heb je ook nog een onderbouwing om deze aantijging te begeleiden?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er zijn 2 genders, man en vrouw. En ergens zweven nog wat tussen varianten zoals interseksuelen. That's it. De rest zijn verzinsels. Overigens gaat een transgender van man naar "vrouw" of van vrouw naar "man" dus ja ook die kan er onder vallen.quote:
[..]
Zegt degene die totaal niet weet wat gender inhoudt.
En dan transgenders wegzetten als degenen die intolerant zijn...
Je komt hier gewoon om te trollen.
Dat bepaal jij gelukkig niet.quote:
[..]
Er zijn 2 genders, man en vrouw. En ergens zweven nog wat tussen varianten zoals interseksuelen. That's it. De rest zijn verzinsels. Overigens gaat een transgender van man naar "vrouw" of van vrouw naar "man" dus ja ook die kan er onder vallen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Een transgender die geslacht belangrijker vind dan gender, dat vind ik bijzonder. Dat is zoiets als een vis die in bomen leeftquote:
[..]
Simpel: je scheert alle transgenders over 1 kam.
Dat jij geslacht en gender niet kunt bevatten is niet de schuld van transgenders.quote:
[..]
Een transgender die geslacht belangrijker vind dan gender, dat vind ik bijzonder. Dat is zoiets als een vis die in bomen leeft
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heb je die wikipedia pagina nou al doorgenomen die ik je heb gestuurd? Klinkt alsof je nog wat bij te lezen hebtquote:
[..]
Dat jij geslacht en gender niet kunt bevatten is niet de schuld van transgenders.
Je hebt duidelijk zelf de link niet gelezen.quote:
[..]
Heb je die wikipedia pagina nou al doorgenomen die ik je heb gestuurd? Klinkt alsof je nog wat bij te lezen hebt
Of je transfobie maakt dat je er in leest wat je wilt lezen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je blijft aantijgingen maken, maar onderbouwen ho maar. En noem me lekker transfobisch zoveel je wilt, denk je echt dat dat mij ene reet interesseert?quote:
[..]
Je hebt duidelijk zelf de link niet gelezen.
Of je transfobie maakt dat je er in leest wat je wilt lezen.
Blijkbaar wel, want je blijft er in hangen...quote:
[..]
Je blijft aantijgingen maken, maar onderbouwen ho maar. En noem me lekker transfobisch zoveel je wilt, denk je echt dat dat mij ene reet interesseert?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als je wel/geen snikkel wilt, maar die nu wel/niet hebt vind je geslacht volgens mij belangrijker dan gender.quote:
[..]
Een transgender die geslacht belangrijker vind dan gender, dat vind ik bijzonder. Dat is zoiets als een vis die in bomen leeft
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Je bevestigt trouwens precies het type die ik in m'n post omschreef, heb je dat door of vliegt die ironie volledig over je pet heen?quote:
[..]
Blijkbaar wel, want je blijft er in hangen...
Het maatschappelijke probleem is volgens mij ook niet die paar mensen met genderdysforie maar eerder het doorgeslagen genderconformisme. Kijk maar naar die manosphereguppies en tradwivegansjes. De m/v hokjes raken steeds strikter.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Nee, dit is jouw wanhoop die zich laat klinken...quote:
[..]
Je bevestigt trouwens precies het type die ik in m'n post omschreef, heb je dat door of vliegt die ironie volledig over je pet heen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wanhoop? Je bedoelt dat mijn wanhoop in jouw woorden doorklinkt of wat zeg je nou eigenlijk? Maar goed, veel succes met je staande te houden in een maatschappij waarin jij afwijkt van de norm en vervolgens van iedereen die wel de norm aanhangt verwachten dat die zich even aan jou aan passenquote:
[..]
Nee, dit is jouw wanhoop die zich laat klinken...
jij komt er wel
Waarin wijk ik af van de maatschappij?quote:
[..]
Wanhoop? Je bedoelt dat mijn wanhoop in jouw woorden doorklinkt of wat zeg je nou eigenlijk? Maar goed, veel succes met je staande te houden in een maatschappij waarin jij afwijkt van de norm en vervolgens van iedereen die wel de norm aanhangt verwachten dat die zich even aan jou aan passen
Ik ben benieuwd of je dat durft te formuleren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Lachen toch, Trump die iets verzint over een verzinsel.quote:
Narnia in het kwadraat.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja, dat blijkt. Dat de maatschappij bestaat uit een breed scala aan verschillende personen jaagt bij sommigen de schrik aan. Die verlangen naar de conservatieve tijd van de jaren vijftig en daarvoor, waarbij er een duidelijke rolverdeling was op basis van geslacht. Met de man als dominant en de vrouw als ondergeschikt.quote:
Het maatschappelijke probleem is volgens mij ook niet die paar mensen met genderdysforie maar eerder het doorgeslagen genderconformisme. Kijk maar naar die manosphereguppies en tradwivegansjes. De m/v hokjes raken steeds strikter.
En elke andere rol leefde een bestaan buiten het zicht van de samenleving.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Durft?quote:
[..]
Waarin wijk ik af van de maatschappij?
Ik ben benieuwd of je dat durft te formuleren.
Dus behalve wanhopig ben ik ook nog bang blijkbaar? Jij ziet ze vliegen knul/meid/whatever the fuck je je als identificeert
Kiek, je durft niet.quote:
[..]
Durft?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Volgens mij heb ik dat allang geformuleerd in mijn eerdere posts, maar als je dat op dit punt nog steeds niet hebt begrepen, dan zie ik dat verder ook niet meer gebeurenquote:
Nou, wijs eens de post aan waarin je uiteenzet waarin specifiek ik afwijk van de maatschappij.quote:
[..]
Volgens mij heb ik dat allang geformuleerd in mijn eerdere posts, maar als je dat op dit punt nog steeds niet hebt begrepen, dan zie ik dat verder ook niet meer gebeuren
Ik wacht wel even.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Mijn eerste post hier in dit topic die je zo emotioneel heeft geraakt dat we hier nog altijd zitten te postenquote:
[..]
Nou, wijs eens de post aan waarin je uiteenzet waarin specifiek ik afwijk van de maatschappij.
Ik wacht wel even.
Kortom, je kunt het niet onderbouwen.quote:
[..]
Mijn eerste post hier in dit topic die je zo emotioneel heeft geraakt dat we hier nog altijd zitten te posten
Jouw eerste post gaat niet specifiek over mij.
Maar leuke trolpoging
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, waarom zou ik een post maken die speciaal over jou in het bijzonder gaatquote:
[..]
Kortom, je kunt het niet onderbouwen.
Jouw eerste post gaat niet specifiek over mij.
Maar leuke trolpoging
allemaal een beetje hoog naar je bol gestegen, sneeuwvlokje?
En zo is de cirkel rond.quote:
[..]
Nee, waarom zou ik een post maken die speciaal over jou in het bijzonder gaat
Je bent gewoon oeverloos aan het trollen.
Met je 'jij wijkt af van de maatschappij'.
Maar dat zien we altijd bij transfobe reacties op Fok.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zullen we proberen de discussie over de OP te laten gaan, in plaats over elkaar
1 iemand zal gelijk hebben, de ander waarschijnlijk niet (of wel).
Met dat jij-bakken schiet niemand iets mee op.
1 iemand zal gelijk hebben, de ander waarschijnlijk niet (of wel).
Met dat jij-bakken schiet niemand iets mee op.
Hell To The Liars
Iedereen die geen man of vrouw zegt te zijn wijkt pas echt af.quote:
[..]
En zo is de cirkel rond.
Je bent gewoon oeverloos aan het trollen.
Met je 'jij wijkt af van de maatschappij'.
Maar dat zien we altijd bij transfobe reacties op Fok.
Ik ben een man.quote:
[..]
Iedereen die geen man of vrouw zegt te zijn wijkt pas echt af.
Verder heb ik een broertje dood aan maatschappelijk conformisme.
Iemand met genderdysforie hoeft zich niet in een of ander keurslijf te laten duwen omdat je niet van de maatschappij mag afwijken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik ben een man.quote:
[..]
Iedereen die geen man of vrouw zegt te zijn wijkt pas echt af.
Verder heb ik een broertje dood aan maatschappelijk conformisme.
Iemand met genderdysforie hoeft zich niet in een of ander keurslijf te laten duwen omdat je niet van de maatschappij mag afwijken.
Zie post #127.quote:
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is het mooie aan Nederland, ook de mensen met mentale problemen worden zoveel mogelijk in hun waarde gelaten (en mensen mogen zelf bepalen in hoeverre ze daarin willen meegaan).quote:
[..]
Iemand met genderdysforie hoeft zich niet in een of ander keurslijf te laten duwen omdat je niet van de maatschappij mag afwijken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat noem ik onverschilligheidquote:
[..]
Dat is het mooie aan Nederland, ook de mensen met mentale problemen worden zoveel mogelijk in hun waarde gelaten (en mensen mogen zelf bepalen in hoeverre ze daarin willen meegaan).
Ben je dan een probleem?quote:
[..]
Iedereen die geen man of vrouw zegt te zijn wijkt pas echt af.
Iedereen die afwijkt van de ‚norm‘ ?
En wat is dan precies afwijken?
Iemand die aangeeft een man te zijn, wijkt ook af van de meerderheid van de bevolking ?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind dit wel wat anders.quote:
[..]
Ik ben een man.
Verder heb ik een broertje dood aan maatschappelijk conformisme.
Iemand met genderdysforie hoeft zich niet in een of ander keurslijf te laten duwen omdat je niet van de maatschappij mag afwijken.
[..]
Zie post #127.
Een keurslijf beschouw ik als een bepaalde overtuiging of ideologie die mensen in de samenleving elkaar opdringen.
Dit gaat over feiten. Of je nou wel of geen genderdysforie hebt; je wordt hoe je het wendt of keert geboren als man of als vrouw (en in uitzonderlijke gevallen als interseks zoals Raven) en daar ga je mee dood. Jouw biologische sekse is hoe dan ook een deel van wie je bent. Jij merkt bij jezelf dat je een man bent, maar anderen merken dat ook aan jou.
Ik ben wel met je eens dat ieder voor zich moet bepalen hoe hij of zij in het leven wilt staan + dat het niet geoorloofd is om iemand op een gemene en respectloze manier te behandelen alleen maar omdat je het niet eens bent met zijn/haar manier van leven. Echter dat moet niet zover gaan dat wij elkaar verdraaide versies van de realiteit proberen op te dringen.
Ik noem een maf voorbeeld. Stel dat je op jouw werk een onbekende collega aan de telefoon krijgt voor bepaalde instructies en n.a.v. van de hogere stem van die persoon ga je ervanuit dat het een vrouw is. Het zou toch nergens op slaan dat jij later op het matje geroepen wordt wegens grensoverschrijdend gedrag omdat jij die collega die geboren is als vrouw en als vrouw klinkt, hebt gekwetst omdat jij er geen rekening mee hield (= je wist het niet eens) dat zij zichzelf als man of als non-binair identificeert en daarom niet met mevrouw aangesproken wilt worden?
Hoe vaak gebeuren dit soort dingen nu in het dagelijkse leven? Ik heb een keer een persoon aan de telefoon gehad en die klonk "mannelijk". Die gaf toen aan dat ze een vrouw was. Nou, prima. Vervolgens is het zij/haar/mevrouw etc. Kleine moeite, groot plezier. En als ik iemand tegen zou komen die graag met die/hen wil worden aangesproken. Ook goed. Doen we dat. Respect tonen in woord en gebaar is belangrijk. De meeste mensen willen erkeninng voor hun gender. Mijn persoonlijke visie op eventuele incongruente genderexpressie is dan even secundair.quote:
[..]
Ik noem een maf voorbeeld. Stel dat je op jouw werk een onbekende collega aan de telefoon krijgt voor bepaalde instructies en n.a.v. van de hogere stem van die persoon ga je ervanuit dat het een vrouw is. Het zou toch nergens op slaan dat jij later op het matje geroepen wordt wegens grensoverschrijdend gedrag omdat jij die collega die geboren is als vrouw en als vrouw klinkt, hebt gekwetst omdat jij er geen rekening mee hield (= je wist het niet eens) dat zij zichzelf als man of als non-binair identificeert en daarom niet met mevrouw aangesproken wilt worden?
Aangeklaagd worden voor grensoverschrijdend gedrag bij misgenderen? Dat kan volgens mij alleen als je moedwillig iemand blijft misgenderen. En dan hangt het nog af van het bedrijf wat ermee gedaan gaat worden.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Hoe is iemand per ongeluk aanspreken met het verkeerde geslacht grensoverschrijdend? Je had nooit de bedoeling om het "verkeerd" te doen. En dan nog kun je de vraag stellen hoe verkeerd het is. De andere partij is geboren als vrouw, dus "mevrouw" is de juiste aanspreektitel.quote:
[..]
Ik vind dit wel wat anders.
Een keurslijf beschouw ik als een bepaalde overtuiging of ideologie die mensen in de samenleving elkaar opdringen.
Dit gaat over feiten. Of je nou wel of geen genderdysforie hebt; je wordt hoe je het wendt of keert geboren als man of als vrouw (en in uitzonderlijke gevallen als interseks zoals Raven) en daar ga je mee dood. Jouw biologische sekse is hoe dan ook een deel van wie je bent. Jij merkt bij jezelf dat je een man bent, maar anderen merken dat ook aan jou.
Ik ben wel met je eens dat ieder voor zich moet bepalen hoe hij of zij in het leven wilt staan + dat het niet geoorloofd is om iemand op een gemene en respectloze manier te behandelen alleen maar omdat je het niet eens bent met zijn/haar manier van leven. Echter dat moet niet zover gaan dat wij elkaar verdraaide versies van de realiteit proberen op te dringen.
Ik noem een maf voorbeeld. Stel dat je op jouw werk een onbekende collega aan de telefoon krijgt voor bepaalde instructies en n.a.v. van de hogere stem van die persoon ga je ervanuit dat het een vrouw is. Het zou toch nergens op slaan dat jij later op het matje geroepen wordt wegens grensoverschrijdend gedrag omdat jij die collega die geboren is als vrouw en als vrouw klinkt, hebt gekwetst omdat jij er geen rekening mee hield (= je wist het niet eens) dat zij zichzelf als man of als non-binair identificeert en daarom niet met mevrouw aangesproken wilt worden?
Raven is wel een mooi voorbeeld van het keurslijf van de maatschappij, waarbij toen hen geboren werd er geen plaats was voor een geslachtsvorm tussen man en vrouw in.quote:
[..]
Ik vind dit wel wat anders.
Een keurslijf beschouw ik als een bepaalde overtuiging of ideologie die mensen in de samenleving elkaar opdringen.
Dit gaat over feiten. Of je nou wel of geen genderdysforie hebt; je wordt hoe je het wendt of keert geboren als man of als vrouw (en in uitzonderlijke gevallen als interseks zoals Raven) en daar ga je mee dood. Jouw biologische sekse is hoe dan ook een deel van wie je bent. Jij merkt bij jezelf dat je een man bent, maar anderen merken dat ook aan jou.
Ik ben wel met je eens dat ieder voor zich moet bepalen hoe hij of zij in het leven wilt staan + dat het niet geoorloofd is om iemand op een gemene en respectloze manier te behandelen alleen maar omdat je het niet eens bent met zijn/haar manier van leven. Echter dat moet niet zover gaan dat wij elkaar verdraaide versies van de realiteit proberen op te dringen.
Ik noem een maf voorbeeld. Stel dat je op jouw werk een onbekende collega aan de telefoon krijgt voor bepaalde instructies en n.a.v. van de hogere stem van die persoon ga je ervanuit dat het een vrouw is. Het zou toch nergens op slaan dat jij later op het matje geroepen wordt wegens grensoverschrijdend gedrag omdat jij die collega die geboren is als vrouw en als vrouw klinkt, hebt gekwetst omdat jij er geen rekening mee hield (= je wist het niet eens) dat zij zichzelf als man of als non-binair identificeert en daarom niet met mevrouw aangesproken wilt worden?
En dus werd Raven een meisje, waarbij hen lichaam daar operatief op is aangepast.
Dat heeft een aardige impact gehad op de jeugd van Raven.
In een samenleving zonder strikte indeling naar man of vrouw was dat niet gebeurd
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar Raven is intersekse. Dat is echt wat anders dan iemand die mentaal denkt dat ie geen man of vrouw is. Bij Raven is dat gewoon fysiek aan te tonen.quote:
[..]
Raven is wel een mooi voorbeeld van het keurslijf van de maatschappij, waarbij toen hen geboren werd er geen plaats was voor een geslachtsvorm tussen man en vrouw in.
En dus werd Raven een meisje, waarbij hen lichaam daar operatief op is aangepast.
Dat heeft een aardige impact gehad op de jeugd van Raven.
In een samenleving zonder strikte indeling naar man of vrouw was dat niet gebeurd
Dat weerhield de artsen niet van het operatief verwijderen van de mannelijke geslachtskenmerken bij Raven.quote:
[..]
Maar Raven is intersekse. Dat is echt wat anders dan iemand die mentaal denkt dat ie geen man of vrouw is. Bij Raven is dat gewoon fysiek aan te tonen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar dat is geen transitie. Dat is van intersekse naar (keus voor) vrouw zijn. Dat is wat anders dan wanneer je een biologische man opereert en op een vrouw laat lijken.quote:
[..]
Dat weerhield de artsen niet van het operatief verwijderen van de mannelijke geslachtskenmerken bij Raven.
Transitie van intersekse naar (onvrijwillig) cosmetisch vrouw zijnquote:
[..]
Maar dat is geen transitie. Dat is van intersekse naar (keus voor) vrouw zijn. Dat is wat anders dan wanneer je een biologische man opereert en op een vrouw laat lijken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er zijn wereldwijd maar ongeveer 500 gerapporteerde gevallen in de medische literatuur.quote:
[..]
Raven is wel een mooi voorbeeld van het keurslijf van de maatschappij, waarbij toen hen geboren werd er geen plaats was voor een geslachtsvorm tussen man en vrouw in.
En dus werd Raven een meisje, waarbij hen lichaam daar operatief op is aangepast.
Dat heeft een aardige impact gehad op de jeugd van Raven.
In een samenleving zonder strikte indeling naar man of vrouw was dat niet gebeurd
Ik vind dat dit uitzonderingen zijn die niet als voorbeeld genomen horen te worden.
Kan wel, en er zullen ook wel meer zijn in de wereld.
Maar dit is niet te vergelijken met depressieve jongens/ meisjes die denken dat switchen naar het andere geslacht de oplossing is.
Hell To The Liars
Maar daar ging het niet om. Het ging om wat de gevolgen kunnen zijn van een maatschappij die een harde lijn trekt tussen het mannelijke en vrouwelijke geslacht.quote:
[..]
Er zijn wereldwijd maar ongeveer 500 gerapporteerde gevallen in de medische literatuur.
Ik vind dat dit uitzonderingen zijn die niet als voorbeeld genomen horen te worden.
Kan wel, en er zullen ook wel meer zijn in de wereld.
Maar dit is niet te vergelijken met depressieve jongens/ meisjes die denken dat switchen naar het andere geslacht de oplossing is.
En over intersekse is geen discussie, en daardoor is Raven een goed voorbeeld van wat iemand kan overkomen die afwijkt van de maatschappelijke norm.
Dat er depressieve jongeren zijn die denken dat ze van het andere geslacht zijn vind ik discutabel.
Bijvoorbeeld van een homoseksuele man zeg je ook niet dat hij denkt dat hij zich tot mannen voelt aangetrokken ipv vrouwen.
Maar dat is lange tijd anders geweest. Homoseksualiteit werd gezien als een geestesziekte.
Wat transgender betreft: eerder is al aangehaald dat is gebleken dat de chemische samenstelling van de hersenen van een transvrouw meer overeenkomsten heeft met die van een cisvrouw dan een cisman.
Kun je dan spreken dat die persoon 'denkt' een vrouw te zijn?
En als gender net als geaardheid niet binair is, maar een spectrum: loop je dan niet het risico dat personen met genderdysforie door maatschappelijke druk wordt gedwongen om te kiezen tussen beide?
Wat dan weer onnodige transities tot gevolg kan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wantie op 19-05-2026 06:44:54 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee hoor, ik heb het artikel waar jij aan refereert ook gelezen, en die conclusie werd helemaal niet getrokken. De samenstelling van transbreinen week licht af in de richting van het wensgeslacht, maar was nog steeds overwegend de samenstelling van het geboortegeslacht. Een zelfde lichte afwijking werd waargenomen bij homoseksuelenquote:
[..]
Maar daar ging het niet om. Het ging om wat de gevolgen kunnen zijn van een maatschappij die een harde lijn trekt tussen het mannelijke en vrouwelijke geslacht.
En over intersekse is geen discussie, en daardoor is Raven een goed voorbeeld van wat iemand kan overkomen die afwijkt van de maatschappelijke norm.
Dat er depressieve jongeren zijn die denken dat ze van het andere geslacht zijn vind ik discutabel.
Bijvoorbeeld van een homoseksuele man zeg je ook niet dat hij denkt dat hij zich tot mannen voelt aangetrokken ipv mannen.
Maar dat is lange tijd anders geweest. Homoseksualiteit werd gezien als een geestesziekte.
Wat transgender betreft: eerder is al aangehaald dat is gebleken dat de chemische samenstelling van de hersenen van een transvrouw meer overeenkomsten heeft met die van een cisvrouw dan een cisman.
Kun je dan spreken dat die persoon 'denkt' een vrouw te zijn?
En als gender net als geaardheid niet binair is, maar een spectrum: loop je dan niet het risico dat personen met genderdysforie door maatschappelijke druk wordt gedwongen om te kiezen tussen beide?
Wat dan weer onnodige transities tot gevolg kan hebben.
En de tweedeling man en vrouw als geslacht is helemaal niet bepaald door de maatschappij, maar door de wetenschap. Dat is gewoon exact en empirisch. Er zijn door biologen twee geslachten vastgesteld, man en vrouw. Er zijn enkele uitzonderingen hierop, dit zijn allemaal genetische geslachtsafwijkingen, die allemaal in de restcategorie "intersekse" worden geplaatst. Maar genetische afwijkingen zijn geenszins een apart geslacht.
Gender gebeurt allemaal in je hoofd, dus in je hoofd kan je alles zijn wat je wilt.
Jij kunt bijvoorbeeld homo zijn?quote:
[..]
Nee hoor, ik heb het artikel waar jij aan refereert ook gelezen, en die conclusie werd helemaal niet getrokken. De samenstelling van transbreinen week licht af in de richting van het wensgeslacht, maar was nog steeds overwegend de samenstelling van het geboortegeslacht. Een zelfde lichte afwijking werd waargenomen bij homoseksuelen
En de tweedeling man en vrouw als geslacht is helemaal niet bepaald door de maatschappij, maar door de wetenschap. Dat is gewoon exact en empirisch. Er zijn door biologen twee geslachten vastgesteld, man en vrouw. Er zijn enkele uitzonderingen hierop, dit zijn allemaal genetische geslachtsafwijkingen, die allemaal in de restcategorie "intersekse" worden geplaatst. Maar genetische afwijkingen zijn geenszins een apart geslacht.
Gender gebeurt allemaal in je hoofd, dus in je hoofd kan je alles zijn wat je wilt.
Knap.
Ik kan geen hetero zijn bijvoorbeeld.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als jij dat wilt, prima.quote:
[..]
Jij kunt bijvoorbeeld homo zijn?
Knap.
Ik kan geen hetero zijn bijvoorbeeld.
Gemder is psychosociaal. Niet enkel 'in je hoofd' als een individuele identiteit maar ook als sociale component. En dat is het probleem volgens mij. Het gaat meestal niet om die biologische dingen bij omstanders.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb het artikel waar jij aan refereert ook gelezen, en die conclusie werd helemaal niet getrokken. De samenstelling van transbreinen week licht af in de richting van het wensgeslacht, maar was nog steeds overwegend de samenstelling van het geboortegeslacht. Een zelfde lichte afwijking werd waargenomen bij homoseksuelen
En de tweedeling man en vrouw als geslacht is helemaal niet bepaald door de maatschappij, maar door de wetenschap. Dat is gewoon exact en empirisch. Er zijn door biologen twee geslachten vastgesteld, man en vrouw. Er zijn enkele uitzonderingen hierop, dit zijn allemaal genetische geslachtsafwijkingen, die allemaal in de restcategorie "intersekse" worden geplaatst. Maar genetische afwijkingen zijn geenszins een apart geslacht.
Gender gebeurt allemaal in je hoofd, dus in je hoofd kan je alles zijn wat je wilt.
Het is eerder de vraag of mensen iemand willen behandelen als vrouw/man. Daar zitten nu eenmaal verschillende gedachten en normen en waarden aan vast. En die afspeelplaat willen sommige mensen niet aanpassen, want je moet en zal behandeld moeten worden naar je toegewezen hokje. Het is absolutisme vs relativisme en conformeren vs diversificeren.
En dat trans personen met therapie weer 'blij' gaan zijn met het cisgenderschap is wensdenken. Je kunt een ongevraagde snikkel of paar borsten echt niet wegdenken, noch die toegewezen genderrol leren waarderen. Knappe therapeut die dat voor elkaar krijgt.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Homoseksualiteit is geen gender maar een geaardheid.quote:
[..]
Jij kunt bijvoorbeeld homo zijn?
Knap.
Ik kan geen hetero zijn bijvoorbeeld.
De enige genders zijn man en vrouw, plus wat uitzonderingen in de categorie intersekse. Maar die zijn zeldzaam.
Gender zit in je broekje. Niet voor niks zeggen we in het Engels bij Gender M or F.quote:
[..]
Gemder is psychosociaal. Niet enkel 'in je hoofd' als een individuele identiteit maar ook als sociale component. En dat is het probleem volgens mij. Het gaat meestal niet om die biologische dingen bij omstanders.
Het is eerder de vraag of mensen iemand willen behandelen als vrouw/man. Daar zitten nu eenmaal verschillende gedachten en normen en waarden aan vast. En die afspeelplaat willen sommige mensen niet aanpassen, want je moet en zal behandeld moeten worden naar je toegewezen hokje. Het is absolutisme vs relativisme en conformeren vs diversificeren.
En dat trans personen met therapie weer 'blij' gaan zijn met het cisgenderschap is wensdenken. Je kunt een ongevraagde snikkel of paar borsten echt niet wegdenken, noch die toegewezen genderrol leren waarderen. Knappe therapeut die dat voor elkaar krijgt.
"Cis" ken ik alleen als de noot c op een klavier die met een halve toon verhoogd is. Voor de rest kunnen we het gewoon hebben over man of vrouw.
If it looks like a bird, sounds like a bird and flies like a bird, it's probably a bird.
Nee. Sekse zit in je broekje. Gender is de psychosociale component van geslacht. Daarbij is cisgender het antoniem van transgender. En je laatste quote klinkt voor transpersonen waarschijnlijk als muziek in de oren. Als je het niet ziet, hoort of merkt is het dus dikke prima.quote:
[..]
Gender zit in je broekje. Niet voor niks zeggen we in het Engels bij Gender M or F.
"Cis" ken ik alleen als de noot c op een klavier die met een halve toon verhoogd is. Voor de rest kunnen we het gewoon hebben over man of vrouw.
If it looks like a bird, sounds like a bird and flies like a bird, it's probably a bird.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Maar omdat hersenen er hetzelfde uitzien of bijna hetzelfde, dan wil dat toch niet zeggen dat ze hetzelfde voelen? Niemand kan aan een scan zien wat jij denkt of hoe jij je exact voelt. Ja, er zullen zones oplichten zodat ze kunnen bewijzen dat er activiteit is in een specifieke zone. Maar WAT je denkt of voelt is niet empirisch vast te stellen.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb het artikel waar jij aan refereert ook gelezen, en die conclusie werd helemaal niet getrokken. De samenstelling van transbreinen week licht af in de richting van het wensgeslacht, maar was nog steeds overwegend de samenstelling van het geboortegeslacht. Een zelfde lichte afwijking werd waargenomen bij homoseksuelen
Gender gebeurt allemaal in je hoofd, dus in je hoofd kan je alles zijn wat je wilt.
Als zo een mannelijke foetus dus bv een overdosis aan vrouwelijk hormoon krijgt tijdens een belangrijk moment in de ontwikkeling, dan kan dat brein toch anders getriggerd worden?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat ik bedoelde is dat je als biologische vrouw jezelf best man kunt noemen, maar je bent en blijft een vrouw. Ook al mag niemand je meer zo noemen. Daarom is de hele voornaamwoorden discussie onzin, want ik als biologische vrouw ben gewoon een "ze/zij" en je hoeft me niks te vragen want dat zie je gewoon als je goede ogen hebt.quote:
[..]
Nee. Sekse zit in je broekje. Gender is de psychosociale component van geslacht. Daarbij is cisgender het antoniem van transgender. En je laatste quote klinkt voor transpersonen waarschijnlijk als muziek in de oren. Als je het niet ziet, hoort of merkt is het dus dikke prima.
Dan moet je een ander woord verzinnen, want een fobie is een type angststoornis. Je kunt daar niet ineens de betekenis van veranderen.quote:
[..]
Transfobie heeft een bredere betekenis dan alleen angst.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Daar ben ik het mee eens, dat gevoel dat het niet overeenkomt met je geslacht, is echt, dat geloof ik wel. En ik ben ook best bereid dat te accomoderen, als iemand graag met hij/zij/hiep/hoi wil worden aangesproken, dan doe ik dat best, dan ben ik de beroerdste niet. Alleen er komt een keer dat de verschillende wereldbeelden met elkaar gaan botsen. En dan moet je er samen uitkomen. Als iemand een ander wereldbeeld heeft dan ik, dan respecteer ik dat, maar wel alleen als die persoon mijn wereldbeeld ook respecteert. En niet tegen mij zegt: "mijn wereldbeeld is nieuwer en dus de juiste, die van jou is fout en achterhaald en je moet je aanpassen aan die van mij". Dat is het moment dat er problemen gaan ontstaanquote:
[..]
Maar omdat hersenen er hetzelfde uitzien of bijna hetzelfde, dan wil dat toch niet zeggen dat ze hetzelfde voelen? Niemand kan aan een scan zien wat jij denkt of hoe jij je exact voelt. Ja, er zullen zones oplichten zodat ze kunnen bewijzen dat er activiteit is in een specifieke zone. Maar WAT je denkt of voelt is niet empirisch vast te stellen.
Als zo een mannelijke foetus dus bv een overdosis aan vrouwelijk hormoon krijgt tijdens een belangrijk moment in de ontwikkeling, dan kan dat brein toch anders getriggerd worden?
Maar ervaar je dat ook zo in het dagelijkse leven?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, dat gevoel dat het niet overeenkomt met je geslacht, is echt, dat geloof ik wel. En ik ben ook best bereid dat te accomoderen, als iemand graag met hij/zij/hiep/hoi wil worden aangesproken, dan doe ik dat best, dan ben ik de beroerdste niet. Alleen er komt een keer dat de verschillende wereldbeelden met elkaar gaan botsen. En dan moet je er samen uitkomen. Als iemand een ander wereldbeeld heeft dan ik, dan respecteer ik dat, maar wel alleen als die persoon mijn wereldbeeld ook respecteert. En niet tegen mij zegt: "mijn wereldbeeld is nieuwer en dus de juiste, die van jou is fout en achterhaald en je moet je aanpassen aan die van mij". Dat is het moment dat er problemen gaan ontstaan
Of alleen het gekrijs online bij de panda groep?
Heb je trouwens al ooit een transkindje gezien? Ik heb er eentje in de omgeving gekend: dat was al zoooo extreem jong te merken dat zij een jongen was in haar hoofd.
Iemand die tot zijn/haar 16e ofzo heel gendernormaal is en dan ineens gaat beweren een ander gender te zijn, daar zou ik ook niet mee naar een chirurg lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lenny77 op 18-05-2026 07:45:28 ]
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Autistische gendertwijfelaar (of eigenlijk ben ik wel tevreden in het midden, ik hoef niet zo nodig in transitie).quote:
[..]
Het brein van mensen met ADHD of ASS werkt toch ook anders? Ik zie overeenkomsten. Alleen daar is de oplossing mentaal (ermee om leren gaan) en bij transgenders fysieke ingrepen. Hoe lost dat iets op?
'Oplossing voor autisme' is ook een heel eind fysiek/tastbaar, hoor. Oordoppen, zonnebrillen, kleding zonder kriebellabels, fysiek weggaan/wegblijven uit situaties...
Is voor mij vergelijkbaar met de 'oplossingen voor mijn gender-issues*'. Ik draag kleding die neutraal is, vraag instanties om me niet met 'mevrouw' aan te spreken, kies 'geen aanhef' op hema.nl en loop weg als er teveel eikels in een ruimte zijn.
Ik heb nog niet het hele topic gelezen, komt straks wel.
*die dus geen issue zijn. Ik ben tevreden.
Ik snap niet hoe míjn aanspreekvoorkeuren ineens als 'maatschappelijk probleem' worden gezien. Als ik door de stad fiets, heeft 99,9% van de voorbijgangers niet eens door dat ik er bén, gok ik.
Als ik een euro geef aan mijn lokale daklozenkrantverkoper, zegt 'ie "Dankjewel, jongeman" omdat 'ie vorig jaar vroeg: "Mag ik 'jongedame' tegen je zeggen? Volgens mij past dat niet zo goed bij je.."
Voor de rest reageer ik ook gewoon op "Pas op, mevrouw!" als ik bijna word aangereden, of "Pas op, meneer!".
Ik werk in een koffietent. Als iemand me daar 'meid' of iets dergelijks noemt, laat ik dat gaan. Geen zin in gedoe.
Bij mijn werk als stagemanager is dat anders. Daar komen artiesten, gasten en collega's binnen in míjn toko. Ik draag daar een hoodie met mijn pronouns, vraag mensen bij kennismaking naar hún voorkeuren ("Hi, welcome. Handshake OK? <naam>, *wijst naar hoodie*, what's yours?") (hoewel een grote groep artiesten tegenwoordig hun pronouns in hun rider zet, dat scheelt mij weer een hele zin
) en verbeter collega's als ze 'zij/haar/meisje' gebruiken wanneer ze het over mij hebben. Dat gaat helemaal prima.[ Bericht 33% gewijzigd door bloempjuh op 18-05-2026 08:20:40 ]
Mon 'en!
Ja, het is doorgeslagen cultuur van de decadente Westerse mens. Het is twijfelachtig of onze voorouders 200.000 jaar geleden, terwijl zij bezig waren met het villen van een sabeltandtijger, dachten: "Goh, wat voel ik mij raar in mijn liff, was ik maar een wijf."quote:
Genderdysforie is een probleem dat is ontstaan door de maatschappij.
Sabeltand-slagers hadden ook wel andere dingen aan hun hoofd, dan gesprekken over hun identiteit. Zij zullen ook geen gender reveal parties hebben gehad, of verjaardagsfeestjes met slingers en taart.quote:
[..]
Ja, het is doorgeslagen cultuur van de decadente Westerse mens. Het is twijfelachtig of onze voorouders 200.000 jaar geleden, terwijl zij bezig waren met het villen van een sabeltandtijger, dachten: "Goh, wat voel ik mij raar in mijn liff, was ik maar een wijf."
Ik dacht vroeg jaren '90 ook niet "Laat ik lekker tegendraads worden, later..", ik wilde gewoonweg 'grote broer'/'vuilnisman'/'stoere kerel op Harley Davidson' worden, later. Nooit uitgesproken, ofzo, ik snapte ook wel dat 'moeder' het antwoord is waar volwassenen naar visten als ze ernaar vroegen.
Wist ik veel dat ik op mijn 38e aan een hulpverlener "Zou je die 'mevrouw-vermelding uit mijn dossier kunnen halen? Dat past eigenlijk niet bij mij.." zou vragen en dat ik weer jaren daarna zou inzien dat dat iets met mijn gender te maken zou hebben.
Mon 'en!
Ik heb dat woord niet verzonnen en ik heb niet de autistische eigenschap dat de Nederlandse taal een bepaalde logica moet volgen.quote:
[..]
Dan moet je een ander woord verzinnen, want een fobie is een type angststoornis. Je kunt daar niet ineens de betekenis van veranderen.
Dus ik heb geen problemen met de term transfobie.
Net zo min als ik problemen heb met de woorden islamofobie, homofobie, etc.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Gaan we nu autistische mensen belachelijk maken? Dwaasquote:
[..]
Ik heb dat woord niet verzonnen en ik heb niet de autistische eigenschap dat de Nederlandse taal een bepaalde logica moet volgen.
Dus ik heb geen problemen met de term transfobie.
Net zo min als ik problemen heb met de woorden islamofobie, homofobie, etc.
Je houdt je niet aan de afspraak met de moderator.quote:
[..]
Gaan we nu autistische mensen belachelijk maken? Dwaas
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, je hebt een heel spectrum aan genders.quote:
[..]
Homoseksualiteit is geen gender maar een geaardheid.
De enige genders zijn man en vrouw, plus wat uitzonderingen in de categorie intersekse. Maar die zijn zeldzaam.
Net zoals bij geaardheid.
En beide zijn niet een keuze die iemand maakt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Jouw respectloze gedrag is volgens de afspraak zeker?quote:
[..]
Je houdt je niet aan de afspraak met de moderator.
quote:
[..]
Maar ervaar je dat ook zo in het dagelijkse leven?
Of alleen het gekrijs online bij de panda groep?
Heb je trouwens al ooit een transkindje gezien? Ik heb er eentje in de omgeving gekend: dat was al zoooo extreem jong te merken dat zij een jongen was in haar hoofd.
Iemand die tot zijn/haar 16e ofzo heel gendernormaal is en dan ineens gaat beweren een ander gender te zijn, daar zou ik ook niet mee naar een chirurg lopen.
Ja, dat ervaar ik inderdaad in het dagelijks leven, deze mensen komen ook wel eens buitenquote:
[..]
Maar ervaar je dat ook zo in het dagelijkse leven?
Of alleen het gekrijs online bij de panda groep?
Heb je trouwens al ooit een transkindje gezien? Ik heb er eentje in de omgeving gekend: dat was al zoooo extreem jong te merken dat zij een jongen was in haar hoofd.
Iemand die tot zijn/haar 16e ofzo heel gendernormaal is en dan ineens gaat beweren een ander gender te zijn, daar zou ik ook niet mee naar een chirurg lopen.
Heb ook transmensen in het echt gezien, maar ik heb ze niet gevraagd vanaf welke leeftijd ze transgevoelens kregen nee. Maar inderdaad, geen enkele case is hetzelfde, daarom is tranzorg ook zo extreem ingewikkeld
Maar het bestaan van genderdysforie botst dus met jouw wereldbeeld.quote:
[..]
[..]
Ja, dat ervaar ik inderdaad in het dagelijks leven, deze mensen komen ook wel eens buiten
Heb ook transmensen in het echt gezien, maar ik heb ze niet gevraagd vanaf welke leeftijd ze transgevoelens kregen nee. Maar inderdaad, geen enkele case is hetzelfde, daarom is tranzorg ook zo extreem ingewikkeld
Is het dan niet zo dat jouw wereldbeeld dan niet klopt?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nope, lees mn post anders nog even terug. Ik heb het bestaan van genderdysforie nooit ontkentquote:
[..]
Maar het bestaan van genderdysforie botst dus met jouw wereldbeeld.
Is het dan niet zo dat jouw wereldbeeld dan niet klopt?
Ik zeg ook niet dat je dat ontkent.quote:
[..]
Nope, lees mn post anders nog even terug. Ik heb het bestaan van genderdysforie nooit ontkent
Maar hoe botst dat dan met jouw wereldbeeld.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Vind het om te beginnen een heel rare en ook vrij onbeschofte vraag om te stellen of mijn wereldbeeld niet klopt.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je dat ontkent.
Maar hoe botst dat dan met jouw wereldbeeld.
Maar stel, ik zie mijzelf bijvoorbeeld als heteroseksueel. Als iemand dan vraagt of ik dan ook op transvrouwen val, dan zeg ik: nee, want ik ben heteroseksueel. Waarop die andere persoon dan zegt: maar transvrouwen zijn ook vrouwen. Wellicht wel, wellicht niet, maar dat doet er niet toe. Wat er dan aan de hand is, is dat die andere persoon bedoelt dat diegene hun genderidentiteit vrouw is, dus dat je er als hetero wel op kan vallen. Alleen wanneer ik zeg dat ik heteroseksueel ben, bedoel ik dat ik op het biologische geslacht vrouw val. Het is dan wel de kunst om elkaar in elkaars waarde te laten. Mijn biologisch wetenschappelijke invalshoek vs de andere persoons sociaal maatschappelijke invalshoek. Ik wil niet zeggen dat de ene juist of onjuist is, het zijn verschillende invalshoeken die wat mij betreft naast elkaar kunnen bestaan. Maar de dans om op een respectvolle manier om elkaar heen te bewegen blijft wel ingewikkeld
Nogmaals, die bestaan alleen in iemands hoofd maar dat maakt ze niet officieel.quote:
[..]
Nee, je hebt een heel spectrum aan genders.
Net zoals bij geaardheid.
En beide zijn niet een keuze die iemand maakt.
In Nederland kun je een X in je paspoort krijgen. Officiëler ga je het niet krijgen.quote:
[..]
Nogmaals, die bestaan alleen in iemands hoofd maar dat maakt ze niet officieel.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Maar hoezo is dit een botsing qua wereldbeeld?quote:
[..]
Vind het om te beginnen een heel rare en ook vrij onbeschofte vraag om te stellen of mijn wereldbeeld niet klopt.
Maar stel, ik zie mijzelf bijvoorbeeld als heteroseksueel. Als iemand dan vraagt of ik dan ook op transvrouwen val, dan zeg ik: nee, want ik ben heteroseksueel. Waarop die andere persoon dan zegt: maar transvrouwen zijn ook vrouwen. Wellicht wel, wellicht niet, maar dat doet er niet toe. Wat er dan aan de hand is, is dat die andere persoon bedoelt dat diegene hun genderidentiteit vrouw is, dus dat je er als hetero wel op kan vallen. Alleen wanneer ik zeg dat ik heteroseksueel ben, bedoel ik dat ik op het biologische geslacht vrouw val. Het is dan wel de kunst om elkaar in elkaars waarde te laten. Mijn biologisch wetenschappelijke invalshoek vs de andere persoons sociaal maatschappelijke invalshoek. Ik wil niet zeggen dat de ene juist of onjuist is, het zijn verschillende invalshoeken die wat mij betreft naast elkaar kunnen bestaan. Maar de dans om op een respectvolle manier om elkaar heen te bewegen blijft wel ingewikkeld
Jij weet zelf het beste waar je op valt, en dat is niet op transvrouwen.
En daarover ben je verder ook geen uitleg verschuldigd.
Ik ben zelf homoseksueel. Maar dat wil niet zeggen dat ik op transmannen val. Ik ken in mijn sociale netwerk geeneen die daar op valt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je kunt ze gewoon aanraken hoor.quote:
[..]
Nogmaals, die bestaan alleen in iemands hoofd maar dat maakt ze niet officieel.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dan heb jij een heel ander soort netwerk dan dat van mij. Ik ken (denk ik) twee mensen die (toegeven dat ze) níet op transmensen vallen.quote:
[..]
Maar hoezo is dit een botsing qua wereldbeeld?
Jij weet zelf het beste waar je op valt, en dat is niet op transvrouwen.
En daarover ben je verder ook geen uitleg verschuldigd.
Ik ben zelf homoseksueel. Maar dat wil niet zeggen dat ik op transmannen val. Ik ken in mijn sociale netwerk geeneen die daar op valt.
Mon 'en!
Nou, geen hetero's of homo's die daar op vallen.quote:
[..]
Dan heb jij een heel ander soort netwerk dan dat van mij. Ik ken (denk ik) twee mensen die (toegeven dat ze) níet op transmensen vallen.
Ik heb wel een zwager die op trans valt. Maar die vindt een heel vrouwelijke man ook geil.
En ik heb vriendinnen die trans zijn en een partner hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je identificeert je als man?quote:
[..]
Sabeltand-slagers hadden ook wel andere dingen aan hun hoofd, dan gesprekken over hun identiteit. Zij zullen ook geen gender reveal parties hebben gehad, of verjaardagsfeestjes met slingers en taart.
Ik dacht vroeg jaren '90 ook niet "Laat ik lekker tegendraads worden, later..", ik wilde gewoonweg 'grote broer'/'vuilnisman'/'stoere kerel op Harley Davidson' worden, later. Nooit uitgesproken, ofzo, ik snapte ook wel dat 'moeder' het antwoord is waar volwassenen naar visten als ze ernaar vroegen.
Wist ik veel dat ik op mijn 38e aan een hulpverlener "Zou je die 'mevrouw-vermelding uit mijn dossier kunnen halen? Dat past eigenlijk niet bij mij.." zou vragen en dat ik weer jaren daarna zou inzien dat dat iets met mijn gender te maken zou hebben.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Welke genders dan?quote:
[..]
Nee, je hebt een heel spectrum aan genders.
Net zoals bij geaardheid.
En beide zijn niet een keuze die iemand maakt.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Als mens, voornamelijk. Als ik verplicht zou moeten kiezen, neig ik meer richting mannelijk. Maar da's 51% vs 49%. Een M op mijn paspoort is ook weer zoiets.quote:
AFAB, heel duidelijk (niet te verbasteren tot iets mannelijkers) meisjesnaam.
Als kind werd ik altijd in jurkjes gehesen enzo, ja.
Als ik een X op mijn paspoort zou kunnen fixen, zonder enorme kosten.. meteen. Maar dan wil ik ook op elk formulier een dergelijke optie kunnen kiezen.
Mon 'en!
Is dat niet gewoon gender non-conforming?quote:
[..]
Als mens, voornamelijk. Als ik verplicht zou moeten kiezen, neig ik meer richting mannelijk. Maar da's 51% vs 49%.
Als kind werd ik altijd in jurkjes gehesen enzo, ja.
Geen idee wat dat is.quote:
De rechtbanken verdienen er flink aan zie ik.quote:
Als ik een X op mijn paspoort zou kunnen fixen, zonder enorme kosten.. meteen. Maar dan wil ik ook op elk formulier een dergelijke optie kunnen kiezen.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Die pagina maakt het wel wat verwarrend. Bij subgirl en subboy krijg ik voornamelijk BDSM associaties en ik heb oprecht nog nooit gehoord van aliagender, epicene, genderfluid OOO p, maverique, neutrois, offgender etc.quote:
[..]
Google 'genders'.
https://shainethomas.medi(...)e-there-8e5b04c1c8e2
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Misschien, maar ik gebruik non-binair omdat dat regelmatig op formulieren in te vullen is.quote:
[..]
Is dat niet gewoon gender non-conforming?
[..]
Geen idee wat dat is.
[..]
De rechtbanken verdienen er flink aan zie ik.
AFAB = Assigned Female At Birth. Bij mijn geboorte werd (voor mij) besloten dat ik 'meisje' was.
En ja. Da's een stom, duur proces. En als je dan een X hebt, kun je sommige landen niet in etc.
Mon 'en!
Dat mag je vinden, maar dat is dus niet aan jou. Als iemand zichzelf 'offgender' vindt, is dat aan henzelf.quote:
[..]
Die pagina maakt het wel wat verwarrend. Bij subgirl en subboy krijg ik voornamelijk BDSM associaties en ik heb oprecht nog nooit gehoord van aliagender, epicene, genderfluid OOO p, maverique, neutrois, offgender etc.
Mon 'en!
Het mag uiteraard, maar het wordt wel lastig om iedereen naar diegene te laten verwijzen als 'offgender,' aangezien nagenoeg niemand dat kent en het roept allerlei vragen op.quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar dat is dus niet aan jou. Als iemand zichzelf 'offgender' vindt, is dat aan henzelf.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Verwijzen waarvoor?quote:
[..]
Het mag uiteraard, maar het wordt wel lastig om iedereen naar diegene te laten verwijzen als 'offgender,' aangezien nagenoeg niemand dat kent en het roept allerlei vragen op.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Pronouns. Diegene mag zich offgender noemen, maar diegene kan niet verwachten dat iedereen op de hoogte is en erin meegaat, al is het alleen al omdat de taal er niet op is aangepast en vrijwel niemand die specifieke gender kent.quote:
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Hoe vaak spreek jij iemand aan met zijn gender.quote:
[..]
Pronouns. Diegene mag zich offgender noemen, maar diegene kan niet verwachten dat iedereen op de hoogte is en erin meegaat, al is het alleen al omdat de taal er niet op is aangepast en vrijwel niemand die specifieke gender kent.
Hoe ingewikkeld is het nu werkelijk.
Hoe vaak heb je iemand met het verkeerde gender aangesproken, en daar commentaar op gehad?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Je hoeft nergens van 'op de hoogte' te zijn. Check gewoon, als je twijfelt. Ik doe dat ook niet in elk gesprek, hoor, maar bij twijfel: "Sorry, vergeten: welke pronouns gebruik je?", of "Ik gebruik die/diens, jij?".quote:
[..]
Pronouns. Diegene mag zich offgender noemen, maar diegene kan niet verwachten dat iedereen op de hoogte is en erin meegaat, al is het alleen al omdat de taal er niet op is aangepast en vrijwel niemand die specifieke gender kent.
Of, heel raar, je gebruikt gewoon iemands naam..?
Ipv hij/hem: Jan loopt daar, dat vindt hij fijn, dat maakt hem blij.
Jan loopt daar, dat vindt Jan fijn, dat maakt Jan blij.
KLAAR.
Mon 'en!
Er is niks "assigned", jij bent een vrouw en als je je morgen een tafelpoot of een man voelt prima, maar voor de rest van de wereld ben je gewoon een vrouw. Dat je je niet typisch vrouwelijk kleedt of gedraagt doet er niks aan af. Ik draag ook nooit jurkjes, heb nooit pumps aangehad maar ben nog steeds 100% een vrouw.quote:
[..]
Misschien, maar ik gebruik non-binair omdat dat regelmatig op formulieren in te vullen is.
AFAB = Assigned Female At Birth. Bij mijn geboorte werd (voor mij) besloten dat ik 'meisje' was.
En ja. Da's een stom, duur proces. En als je dan een X hebt, kun je sommige landen niet in etc.
Waarom zou je zo moeilijk doen met een X? Bovendien gebruik je die waar het niet voor bedoeld is. De X is voor mensen waar bij geboorte het geslacht niet is vast te stellen. Jij bent een vrouw dus die V klopt gewoon.
Ik vraag me wel altijd af hoe die X jes dat doen in een land waar ze niet zo woke zijn, zacht uitgedrukt.
"Die" of "hun/hen" is meervoud. Dus grammaticaal klopt dat niet zolang je enkelvoud bent. Of een vrouwelijke kip.quote:
[..]
Je hoeft nergens van 'op de hoogte' te zijn. Check gewoon, als je twijfelt. Ik doe dat ook niet in elk gesprek, hoor, maar bij twijfel: "Sorry, vergeten: welke pronouns gebruik je?", of "Ik gebruik die/diens, jij?".
Of, heel raar, je gebruikt gewoon iemands naam..?
Ipv hij/hem: Jan loopt daar, dat vindt hij fijn, dat maakt hem blij.
Jan loopt daar, dat vindt Jan fijn, dat maakt Jan blij.
KLAAR.
hen vind ik zelf gek klinken.quote:
[..]
"Die" of "hun/hen" is meervoud. Dus grammaticaal klopt dat niet zolang je enkelvoud bent. Of een vrouwelijke kip.
Maar die is toch geen meervoud?
(Die persoon).
Diens gebruik ik vaak als ik de aanspreektitel van iemand niet weet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
[quote]
Ik
Ik
Ik zeg ook niet dat ik 'hen' gebruik als pronouns in het Nederlands. Ik gebruik 'die/diens' omdat dat grammaticaal het minst scheef is en het makkelijkst uit te leggen.quote:
[..]
"Die" of "hun/hen" is meervoud. Dus grammaticaal klopt dat niet zolang je enkelvoud bent. Of een vrouwelijke kip.
Precies. Qua grammatica is 'die/diens' (vind ik persoonlijk) dus beter toepasbaar.quote:
[..]
hen vind ik zelf gek klinken.
Maar die is toch geen meervoud?
(Die persoon).
Diens gebruik ik vaak als ik de aanspreektitel van iemand niet weet.
Mon 'en!
Dat waar je op valt was niet mijn punt, dat was een voorbeeld om mijn punt duidelijk te maken. Ik weet niet hoe ik mn punt nog duidelijker kan uitleggen, dus welk gedeelte begreep je precies niet?quote:
[..]
Maar hoezo is dit een botsing qua wereldbeeld?
Jij weet zelf het beste waar je op valt, en dat is niet op transvrouwen.
En daarover ben je verder ook geen uitleg verschuldigd.
Ik ben zelf homoseksueel. Maar dat wil niet zeggen dat ik op transmannen val. Ik ken in mijn sociale netwerk geeneen die daar op valt.
Ik begeef mij in kringen die niet zo woke zijn, dus daar zijn mannen gewoon een hij en vrouwen gewoon een zij.quote:
[..]
Hoe vaak spreek jij iemand aan met zijn gender.
Hoe ingewikkeld is het nu werkelijk.
Hoe vaak heb je iemand met het verkeerde gender aangesproken, en daar commentaar op gehad?
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Ik werk ergens waar ook een non-binaire vrouw werkt, en die wil graag met hen aangesproken worden, maar werkelijk iedereen blijft het fout doen, zelfs als ze het wel gewoon proberen goed te doen. Het is gewoon zo tegennatuurlijk, het glipt er steeds doorheenquote:
[..]
Hoe vaak spreek jij iemand aan met zijn gender.
Hoe ingewikkeld is het nu werkelijk.
Hoe vaak heb je iemand met het verkeerde gender aangesproken, en daar commentaar op gehad?
Het is dus wél assigned. Je bent bij je geboorte een mens (laten we dat voor het gemak even aannemen), liefst gezond en met alle ledematen en organen erin. Zodra je uit je moeder komt (of tijdens de pret-echo), kijkt iemand tussen je benen en zegt: "Gefeliciteerd, het is een <jongen/meisje/zoon/dochter>."quote:
[..]
Er is niks "assigned", jij bent een vrouw en als je je morgen een tafelpoot of een man voelt prima, maar voor de rest van de wereld ben je gewoon een vrouw. Dat je je niet typisch vrouwelijk kleedt of gedraagt doet er niks aan af. Ik draag ook nooit jurkjes, heb nooit pumps aangehad maar ben nog steeds 100% een vrouw.
Waarom zou je zo moeilijk doen met een X? Bovendien gebruik je die waar het niet voor bedoeld is. De X is voor mensen waar bij geboorte het geslacht niet is vast te stellen. Jij bent een vrouw dus die V klopt gewoon.
Ik vraag me wel altijd af hoe die X jes dat doen in een land waar ze niet zo woke zijn, zacht uitgedrukt.
Ik (puur persoonlijke mening, zeg niet dat dit een feit is of voor iedereen geldt) denk dus dat dit een vaststelling is die niet voor iedereen klopt.
Het feit dat de vroedvrouw (geen arts, want thuisbevallingen waren normaal in 1984) mijn uiterlijk geslachtsorgaan zag en toen "ah, een dochter!" riep, bepaalde toen accuut dat er een roze strik om de houten ooievaar in de tuin kwam, de bouwblokken gingen de zolder op ('misschien komt er ooit een zoon') en de eerste roze teddybeer werd aangekocht.
Natuurlijk is dit 'nou eenmaal zoals het gaat in onze cultuur'. Dat begrijp ik. Maar ik denk dat iemand als Kori Doti (Canadese ouder van compleet genderneutraal kind) het bij het juiste eind heeft: een kind is een kind. Laat die lekker zelf uitvogelen of die in een genderrol past. Natuurlijk geeft dat administratieve rompslomp, maar dat is dan maar zo.
En ik zei ook al, ik vind de X in paspoort veel teveel gedoe voor mezelf. Die ene keer per jaar dat ik mijn paspoort nodig heb.. lekker boeiend. Maar als het makkelijker aan te passen zou zijn (en overal geaccepteerd), ja graag.
'Al die X-jes in minder woke landen'.. Ja, die hebben gewoonweg die optie niet. Dus dan kies je een van de twee opties die er wel zijn, ook al passen ze beiden niet.
Mon 'en!
Ze kan het ook niet verwachten van iedereenquote:
[..]
Ik werk ergens waar ook een non-binaire vrouw werkt, en die wil graag met hen aangesproken worden, maar werkelijk iedereen blijft het fout doen, zelfs als ze het wel gewoon proberen goed te doen. Het is gewoon zo tegennatuurlijk, het glipt er steeds doorheen
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Wat mensen vaak niet begrijpen: Lekker boeiend, maak fouten.quote:
[..]
Ik werk ergens waar ook een non-binaire vrouw werkt, en die wil graag met hen aangesproken worden, maar werkelijk iedereen blijft het fout doen, zelfs als ze het wel gewoon proberen goed te doen. Het is gewoon zo tegennatuurlijk, het glipt er steeds doorheen
Jan loopt daar, dat vindt hij fijn, dat maakt hem blij.
-> "Maar Jan is geen hij/hem!"
-> Oh ja, sorry Jan. Jan loopt daar, dat vindt Jan/die fijn, dat maakt Jan/die blij.
Natuurlijk werkt taal niet altijd vlekkeloos. Maar (net als wanneer je iemand per ongeluk Peter noemt, terwijl die persoon Jan heet) je kunt toch gewoon 'sorry' zeggen, jezelf verbeteren en doorgaan met je dag?
Mon 'en!
Als je kinderen zou krijgen, of al hebt, zou je diegene een non-binaire opvoeding geven? Zou dat niet juist voor 'genderdysforie' zorgen? Aangezien >98% van de samenleving zichzelf wel ziet als het biologische geslacht. Verder vaart de maatschappij op het biologische geslacht. Jongens met iets te lang haar of een vrouwelijke uitstraling werden al gepest in de eerste groepen van de basisschool (wat natuurlijk niet kan, aangezien ik voor gender non-conforming ben, maar het vindt helaas wel plaats). Als diegene zou zeggen dat die half meisje voelt, dan levert dat vaak wel problemen op school op en wordt diegene belachelijk gemaakt. En dat vanwege iets wat vaak nurture is i.p.v. nature.quote:
[..]
Het is dus wél assigned. Je bent bij je geboorte een mens (laten we dat voor het gemak even aannemen), liefst gezond en met alle ledematen en organen erin. Zodra je uit je moeder komt (of tijdens de pret-echo), kijkt iemand tussen je benen en zegt: "Gefeliciteerd, het is een <jongen/meisje/zoon/dochter>."
Ik (puur persoonlijke mening, zeg niet dat dit een feit is of voor iedereen geldt) denk dus dat dit een vaststelling is die niet voor iedereen klopt.
Het feit dat de vroedvrouw (geen arts, want thuisbevallingen waren normaal in 1984) mijn uiterlijk geslachtsorgaan zag en toen "ah, een dochter!" riep, bepaalde toen accuut dat er een roze strik om de houten ooievaar in de tuin kwam, de bouwblokken gingen de zolder op ('misschien komt er ooit een zoon') en de eerste roze teddybeer werd aangekocht.
Natuurlijk is dit 'nou eenmaal zoals het gaat in onze cultuur'. Dat begrijp ik. Maar ik denk dat iemand als Kori Doti (Canadese ouder van compleet genderneutraal kind) het bij het juiste eind heeft: een kind is een kind. Laat die lekker zelf uitvogelen of die in een genderrol past. Natuurlijk geeft dat administratieve rompslomp, maar dat is dan maar zo.
En ik zei ook al, ik vind de X in paspoort veel teveel gedoe voor mezelf. Die ene keer per jaar dat ik mijn paspoort nodig heb.. lekker boeiend. Maar als het makkelijker aan te passen zou zijn (en overal geaccepteerd), ja graag.
'Al die X-jes in minder woke landen'.. Ja, die hebben gewoonweg die optie niet. Dus dan kies je een van de twee opties die er wel zijn, ook al passen ze beiden niet.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Die dokter of voedvrouw stelt niet je gender vast, die stelt je biologische geslacht vast. Het is erg belangrijk voor je medische gegevens dat je biologische geslacht bekend is, want als je een keer in het ziekenhuis terecht komt, is dat vrij belangrijke informatie voor diagnose en behandeling van bepaalde aandoeningen. De arts heeft helemaal niets aan je gender, dat is meer relevante informatie voor bijvoorbeeld de psycholoogquote:
[..]
Het is dus wél assigned. Je bent bij je geboorte een mens (laten we dat voor het gemak even aannemen), liefst gezond en met alle ledematen en organen erin. Zodra je uit je moeder komt (of tijdens de pret-echo), kijkt iemand tussen je benen en zegt: "Gefeliciteerd, het is een <jongen/meisje/zoon/dochter>."
Ik (puur persoonlijke mening, zeg niet dat dit een feit is of voor iedereen geldt) denk dus dat dit een vaststelling is die niet voor iedereen klopt.
Het feit dat de vroedvrouw (geen arts, want thuisbevallingen waren normaal in 1984) mijn uiterlijk geslachtsorgaan zag en toen "ah, een dochter!" riep, bepaalde toen accuut dat er een roze strik om de houten ooievaar in de tuin kwam, de bouwblokken gingen de zolder op ('misschien komt er ooit een zoon') en de eerste roze teddybeer werd aangekocht.
Natuurlijk is dit 'nou eenmaal zoals het gaat in onze cultuur'. Dat begrijp ik. Maar ik denk dat iemand als Kori Doti (Canadese ouder van compleet genderneutraal kind) het bij het juiste eind heeft: een kind is een kind. Laat die lekker zelf uitvogelen of die in een genderrol past. Natuurlijk geeft dat administratieve rompslomp, maar dat is dan maar zo.
En ik zei ook al, ik vind de X in paspoort veel teveel gedoe voor mezelf. Die ene keer per jaar dat ik mijn paspoort nodig heb.. lekker boeiend. Maar als het makkelijker aan te passen zou zijn (en overal geaccepteerd), ja graag.
'Al die X-jes in minder woke landen'.. Ja, die hebben gewoonweg die optie niet. Dus dan kies je een van de twee opties die er wel zijn, ook al passen ze beiden niet.
Het zou taalkundig beter zijn om 'hen' te schrappen en over te gaan op dij/die/diens. Dij als extra aanvulling bij zij/hij. Om de gewenningsperiode wat te versnellen en de acceptatiegraad te verhogen. Dat 'hen' loopt voor geen meter qua zinsconstructies.
Ach, en die chromosofielen en genderrigide lui blijven toch wel doorgaan met respectloos hij/zij tetteren. Rekening houden met anderen is niet hun forte.
Ach, en die chromosofielen en genderrigide lui blijven toch wel doorgaan met respectloos hij/zij tetteren. Rekening houden met anderen is niet hun forte.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Je spreekt iemand toch niet aan met 'hen'? Je praat óver iemand met het woord 'hen'.quote:
[..]
Ik werk ergens waar ook een non-binaire vrouw werkt, en die wil graag met hen aangesproken worden, maar werkelijk iedereen blijft het fout doen, zelfs als ze het wel gewoon proberen goed te doen. Het is gewoon zo tegennatuurlijk, het glipt er steeds doorheen
Hier komt Jan uit mijn vorige voorbeeldzinnen weer:
- "Goedemorgen, Jan!"
(J) "Goedemorgen, <naam>"
- "Hoe was je weekend?"
(J) "Top. Ik heb een bungee jump gedaan."
- "Cool. Hé, daar is Peter. Peter, luister! Jan hier heeft een bungee jump gedaan! Stoer hè, van Jan/hem/die/hen?"
(P) "Ja joh, Jan is echt een stoer mens!"
Wijs mij het probleem waardoor het gesprek jouw complete leven om zeep helpt. Ik zíe het namelijk niet.
Mon 'en!
Ja, wie zegt dat iedereen dat niet doet? Het punt is dat iedereen het maar fout blijft doen, ondanks dat het echt hun intentie is om het goed te doenquote:
[..]
Wat mensen vaak niet begrijpen: Lekker boeiend, maak fouten.
Jan loopt daar, dat vindt hij fijn, dat maakt hem blij.
-> "Maar Jan is geen hij/hem!"
-> Oh ja, sorry Jan. Jan loopt daar, dat vindt Jan/die fijn, dat maakt Jan/die blij.
Natuurlijk werkt taal niet altijd vlekkeloos. Maar (net als wanneer je iemand per ongeluk Peter noemt, terwijl die persoon Jan heet) je kunt toch gewoon 'sorry' zeggen, jezelf verbeteren en doorgaan met je dag?
Ja. Maar ik heb (bewust) geen kinderen, dus deze discussie is puur hypothetisch.quote:
[..]
Als je kinderen zou krijgen, of al hebt, zou je diegene een non-binaire opvoeding geven? Zou dat niet juist voor 'genderdysforie' zorgen? Aangezien >98% van de samenleving zichzelf wel ziet als het biologische geslacht. Verder vaart de maatschappij op het biologische geslacht. Jongens met iets te lang haar of een vrouwelijke uitstraling werden al gepest in de eerste groepen van de basisschool (wat natuurlijk niet kan, aangezien ik voor gender non-conforming ben, maar het vindt helaas wel plaats). Als diegene zou zeggen dat die half meisje voelt, dan levert dat vaak wel problemen op school op en wordt diegene belachelijk gemaakt. En dat vanwege iets wat vaak nurture is i.p.v. nature.
Mon 'en!
Dan is er toch geen probleem?quote:
[..]
Ja, wie zegt dat iedereen dat niet doet? Het punt is dat iedereen het maar fout blijft doen, ondanks dat het echt hun intentie is om het goed te doen
Ik ken iemand die oprecht een niet-passende voornaam heeft. Laten we 'Jan' zeggen. Iedereen noemt deze persoon Peter, al 50+ jaar, elke keer zegt die met een glimlach: "Peter? Nee, ik heet Jan. Wat wou je ook alweer zeggen?"
Natúúrlijk is dat irritant. Vooral voor Jan zelf, maar die is dat inmiddels gewend. Jan heeft ook dagen waarop 'ie denkt: "Ach boeiend, laat maar gaan" en antwoord geeft als iemand Peter zegt.
Zo ook met pronouns/aanspreektitels e.d.
Anyways, ik bedoel.. er is in een bedrijf met 100 werknemers misschien één persoon op wie dit van toepassing is. Doe een kléin beetje je best. Verontschuldig je als het fout gaat en MOVE ON.
Mon 'en!
Dat slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
Ik ken iemand die oprecht een niet-passende voornaam heeft. Laten we 'Jan' zeggen. Iedereen noemt deze persoon Peter, al 50+ jaar, elke keer zegt die met een glimlach: "Peter? Nee, ik heet Jan. Wat wou je ook alweer zeggen?"
Wat is nou weer een niet-passende voornaam? Alsof iemand een generiek 'Jan' hoofd of 'Peter' hoofd heeft
Geen zin meer in een forum met kankerfakende trolls
Jan/Peter is niet diens echte naam.quote:
[..]
Dat slaat helemaal nergens op.
Wat is nou weer een niet-passende voornaam? Alsof iemand een generiek 'Jan' hoofd of 'Peter' hoofd heeft
Maar ja, zeker kan iemand (bijvoorbeeld) Reinoudt heten en er uit zien als een Karel. Denk je niet?
Mon 'en!
Meen je deze pure onzin nou serieus?quote:
[..]
Jan/Peter is niet diens echte naam.
Maar ja, zeker kan iemand (bijvoorbeeld) Reinoudt heten en er uit zien als een Karel. Denk je niet?
Nee, zoals ik al zei: Dat slaat nergens op.quote:
Maar ja, zeker kan iemand (bijvoorbeeld) Reinoudt heten en er uit zien als een Karel. Denk je niet?
Geen zin meer in een forum met kankerfakende trolls
Jij komt met een uitleg dat je hetero bent en dus op biologische vrouwen valt.quote:
[..]
Dat waar je op valt was niet mijn punt, dat was een voorbeeld om mijn punt duidelijk te maken. Ik weet niet hoe ik mn punt nog duidelijker kan uitleggen, dus welk gedeelte begreep je precies niet?
Of heb ik dat verkeerd begrepen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Anyways, back ontopic:
Leg mij nog even een keer uit: hoe is het een maatschappelijk probleem als je 1x per week je excuses aanbiedt omdat je iemand 'mevrouw' noemt die die term niet relaxed vindt?
En waarom is het zo'n megagroot probleem als je iemand op straat tegenkomt waarbij je niet direct weet: meneer/mevrouw/<iets anders>? Wat is er mis met "Goedemiddag, <boodschap>", in plaats van "Goedemiddag meneer/mevrouw, <boodschap>"?
Leg mij nog even een keer uit: hoe is het een maatschappelijk probleem als je 1x per week je excuses aanbiedt omdat je iemand 'mevrouw' noemt die die term niet relaxed vindt?
En waarom is het zo'n megagroot probleem als je iemand op straat tegenkomt waarbij je niet direct weet: meneer/mevrouw/<iets anders>? Wat is er mis met "Goedemiddag, <boodschap>", in plaats van "Goedemiddag meneer/mevrouw, <boodschap>"?
Mon 'en!
Dat las ik ook, ja.quote:
[..]
Jij komt met een uitleg dat je hetero bent en dus op biologische vrouwen valt.
Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Betekent dit dat je elke keer dat je iemand ziet die je aantrekkelijk vindt, eerst gaat vragen of ze 'als vrouw geboren' is, voordat je een drankje aanbiedt?
Mon 'en!
Stel dat iemand iets laat vallen, maar ziet het niet. Dan zeg ik eigelijk altijd: Meneer/Mevrouw, u laat wat vallen. Niet 'Dinges', u laat wat vallen.quote:
Anyways, back ontopic:
Leg mij nog even een keer uit: hoe is het een maatschappelijk probleem als je 1x per week je excuses aanbiedt omdat je iemand 'mevrouw' noemt die die term niet relaxed vindt?
En waarom is het zo'n megagroot probleem als je iemand op straat tegenkomt waarbij je niet direct weet: meneer/mevrouw/<iets anders>? Wat is er mis met "Goedemiddag, <boodschap>", in plaats van "Goedemiddag meneer/mevrouw, <boodschap>"?
Geen zin meer in een forum met kankerfakende trolls
Ik zeg toch niet dat je 'dinges' moet gebruiken? Maar gewoon: "Hallo, volgens mij liet u wat vallen" (of iets vergelijkbaars. Begroeting + boodschap. Je bent vast wel creatief genoeg hiervoorquote:
[..]
Stel dat iemand iets laat vallen, maar ziet het niet. Dan zeg ik eigelijk altijd: Meneer/Mevrouw, u laat wat vallen. Niet 'Dinges', u laat wat vallen.
)Mijn punt is dat die hele 'meneer/mevrouw'-onzin 90% van de tijd totaal overbodig is. Op straat kun je dit volledig schrappen, denk ik.
Bij een telefoongesprek met een klantenservice denk ik hetzelfde. Ik had laatst zelfs een klantenservice-medewerker die me 'mevrouwtje' noemde, in een gesprek over een technologisch probleem. Toen moest ik me oprecht inhouden.
En waarom moet een tandarts/huisarts mij uit de wachtkamer roepen als "Mevrouw <achternaam>!", in plaats van "<Voornaam>"? We kennen elkaar al 10+ jaar, we spreken elkaar in de behandelkamer al jaren met jij/voornaam aan.. Ik snáp dat gewoon niet.
Bij een afspraak met UWV (ofzo) ken ik de gesprekspartner doorgaans niet, in die formelere setting (vind ik het nog steeds irritant, maar) begrijp ik het enigszins.
[ Bericht 29% gewijzigd door bloempjuh op 19-05-2026 10:50:44 ]
Mon 'en!
Zoals ik al zei, dat was een voorbeeld, ik had ook een ander voorbeeld kunnen gebruiken. Het gaat er inderdaad om dat voor mij de biologie component er toe doet, en voor iemand anders de gender component, en dat dat kan botsenquote:
[..]
Jij komt met een uitleg dat je hetero bent en dus op biologische vrouwen valt.
Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Dus, herhaling van bovenstaande vraag.quote:
[..]
Zoals ik al zei, dat was een voorbeeld, ik had ook een ander voorbeeld kunnen gebruiken. Het gaat er inderdaad om dat voor mij de biologie component er toe doet, en voor iemand anders de gender component, en dat dat kan botsen
Is jouw openingsvraag "Ben je als vrouw geboren?", als je iemand ziet die je aantrekkelijk vindt? Of vraag je direct of ze hun broek even kunnen uittrekken voor een check? (Dat was een GRAPJE)
Mon 'en!
Heb nog nooit meegemaakt dat iemand die ik aantrekkelijk vind geen biologische vrouw is. Maar vrijwel altijd kan ik dat wel goed inschatten, in de gevallen dat ik dat niet kan, ga ik voor de zekerheid ervanuit dat het geen bio vrouw is en laat ik het verder voor wat het is. Ga mensen die vraag niet stellenquote:
[..]
Dus, herhaling van bovenstaande vraag.
Is jouw openingsvraag "Ben je als vrouw geboren?", als je iemand ziet die je aantrekkelijk vindt? Of vraag je direct of ze hun broek even kunnen uittrekken voor een check? (Dat was een GRAPJE)
Ik ben blij dat je deze vraag (want ontzéttend onbeschoft) niet IRL stelt. Da's een goed beginquote:
[..]
Heb nog nooit meegemaakt dat iemand die ik aantrekkelijk vind geen biologische vrouw is. Maar vrijwel altijd kan ik dat wel goed inschatten, in de gevallen dat ik dat niet kan, ga ik voor de zekerheid ervanuit dat het geen bio vrouw is en laat ik het verder voor wat het is. Ga mensen die vraag niet stellen
Mon 'en!
Jep. Goed begin van wat trouwens?quote:
[..]
Ik ben blij dat je deze vraag (want ontzéttend onbeschoft) niet IRL stelt. Da's een goed begin
Ik weet niet of ik dit eerder heb gezegd, maar (puur persoonlijk, geldt niet voor iedereen) ik ben niet de hele dag bezig met mensen verbeteren. Als mijn collega bij poppodium (waar ik elke shift mee draai, de komende tienmiljoen jaar ook nog) mij 'meid' noemt, reageer ik niet omdat ik niet doorheb dat er tegen mij wordt gesproken (of ik zeg, met een vriendelijke glimlach "Daar reageer ik dus niet op, vriend!"). Dan zegt die collega: "Shit, sorry, maat!" en gaan we door met onze dag.
Maar als de 65+meneer die elke week koffie komt drinken bij de koffietent mij 'mêske' noemt, ga ik daar niet moeilijk over doen. Dat gespreksonderwerp gaat niets goeds opleveren, denk ik. Als ik hem daarin wél zou verbeteren, verliezen we een betalende vaste klant. Niet dat de toko daaraan onderdoor zou gaan, maar toch.
Als iemand mij 'mevrouw' zou noemen, bij de koffietent, zou ik daar wél iets van zeggen, trouwens. Maar dan nog wel vriendelijk. Iets van: "Mevrouw? Gaan we ineens formeel lopen doen hier?"
Maar als de 65+meneer die elke week koffie komt drinken bij de koffietent mij 'mêske' noemt, ga ik daar niet moeilijk over doen. Dat gespreksonderwerp gaat niets goeds opleveren, denk ik. Als ik hem daarin wél zou verbeteren, verliezen we een betalende vaste klant. Niet dat de toko daaraan onderdoor zou gaan, maar toch.
Als iemand mij 'mevrouw' zou noemen, bij de koffietent, zou ik daar wél iets van zeggen, trouwens. Maar dan nog wel vriendelijk. Iets van: "Mevrouw? Gaan we ineens formeel lopen doen hier?
"
Mon 'en!
Maar ik zie niet in waarom dat zou moeten botsen.quote:
[..]
Zoals ik al zei, dat was een voorbeeld, ik had ook een ander voorbeeld kunnen gebruiken. Het gaat er inderdaad om dat voor mij de biologie component er toe doet, en voor iemand anders de gender component, en dat dat kan botsen
Een ander kan niet voor jou bepalen waar je op valt.
Het komt ook wat geforceerd over.
Alsof je bepaalde verplichtingen hebt.
Wat het genderaspect betreft:
Je hebt verschillende transgenders: van trans die zich enkel kleden op een bepaalde manier tot trans die volledig in transitie zijn gegaan.
In die zin vind ik het eerder raar dat anderen ervan uit gaan dat als je zegt hetero te zijn, dat je dan ook op transvrouwen moet vallen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat jij het niet ziet, is nou juist het probleem. Je dringt daarmee jouw realiteitsbeleving, hoe jij zou willen dat de realiteit is, op aan anderen. Klopt het als ik bedenk dat jouw motivatie daarachter is: "De ander hoeft maar een ietsiepietsie moeite te doen om mij gelukkiger te maken. Er zouden zoveel mensen die net als ik zich niet voldoende kunnen identificeren met hun biologische sekse daarmee veel ellende bespaard gebleven worden."quote:
Wijs mij het probleem waardoor het gesprek jouw complete leven om zeep helpt. Ik zíe het namelijk niet.
Of je nou wel of geen problemen verwacht, het pakt uiteindelijk altijd slecht uit als feiten verdraaid worden.
De feiten zijn in jouw geval:
- Je bent een vrouw. Je voelt je misschien niet helemaal zo, maar je bent het wel. Daarom heb je een lichaam waarin een kind verwekt kan worden en waarmee je 9 maanden later dat kind op de wereld kan zetten. En daarna ben jij hoe dan ook de allerbelangrijkste persoon van dat kind, sowieso tijdens de eerste levensjaren. Pas daarna gaat de vader een belangrijke rol in het leven van het kind spelen die wellicht gelijkwaardig is als die van de moeder maar niet hetzelfde.
- Je ervaart genderdysforie. Ik zou tegen jou kunnen zeggen dat jij dat niet hebt, dat jij je niet moet aanstellen, etc. En dát is denk ik de belangrijkste factor waarom mensen met genderdysforie het leven vaak heel zwaar vinden, omdat zij daarmee miskend worden. Feit is namelijk ook dat zij zelf de enige persoon zijn die kan ervaren hoe zij zich voelen. Een ander kan dat niet ervaren en dus ook niet voor hen bepalen dat zij zich niet comfortabel voelen met hun biologische sekse.
Je hebt uiteraard wel alle vrijheid hoe jij uiting wilt geven aan hoe jij je voelt. Je kan als vrouw nog steeds aan auto's sleutelen en je gemakkelijker voelen bij mannelijke vrienden dan bij vrouwelijke vrienden. Jouw biologische sekse verandert daardoor niet, het zal altijd deel uitmaken van wie jij bent. Ook al vind je het niet leuk om door anderen met mevrouw aangesproken te worden, ze spreken jou zo aan omdat je een vrouw bent. Dat is de realiteit waar niemand iets aan kan veranderen.
Sowieso is iemands geslacht meenemen in de aanspreektitel door mensen bedacht en kan ook door mensen worden veranderd natuurlijk.quote:
[..]
Dat jij het niet ziet, is nou juist het probleem. Je dringt daarmee jouw realiteitsbeleving, hoe jij zou willen dat de realiteit is, op aan anderen. Klopt het als ik bedenk dat jouw motivatie daarachter is: "De ander hoeft maar een ietsiepietsie moeite te doen om mij gelukkiger te maken. Er zouden zoveel mensen die net als ik zich niet voldoende kunnen identificeren met hun biologische sekse daarmee veel ellende bespaard gebleven worden."
Of je nou wel of geen problemen verwacht, het pakt uiteindelijk altijd slecht uit als feiten verdraaid worden.
De feiten zijn in jouw geval:
- Je bent een vrouw. Je voelt je misschien niet helemaal zo, maar je bent het wel. Daarom heb je een lichaam waarin een kind verwekt kan worden en waarmee je 9 maanden later dat kind op de wereld kan zetten. En daarna ben jij hoe dan ook de allerbelangrijkste persoon van dat kind, sowieso tijdens de eerste levensjaren. Pas daarna gaat de vader een belangrijke rol in het leven van het kind spelen die wellicht gelijkwaardig is als die van de moeder maar niet hetzelfde.
- Je ervaart genderdysforie. Ik zou tegen jou kunnen zeggen dat jij dat niet hebt, dat jij je niet moet aanstellen, etc. En dát is denk ik de belangrijkste factor waarom mensen met genderdysforie het leven vaak heel zwaar vinden, omdat zij daarmee miskend worden. Feit is namelijk ook dat zij zelf de enige persoon zijn die kan ervaren hoe zij zich voelen. Een ander kan dat niet ervaren en dus ook niet voor hen bepalen dat zij zich niet comfortabel voelen met hun biologische sekse.
Je hebt uiteraard wel alle vrijheid hoe jij uiting wilt geven aan hoe jij je voelt. Je kan als vrouw nog steeds aan auto's sleutelen en je gemakkelijker voelen bij mannelijke vrienden dan bij vrouwelijke vrienden. Jouw biologische sekse verandert daardoor niet, het zal altijd deel uitmaken van wie jij bent. Ook al vind je het niet leuk om door anderen met mevrouw aangesproken te worden, ze spreken jou zo aan omdat je een vrouw bent. Dat is de realiteit waar niemand iets aan kan veranderen.
Wereldwijd gezien horen wij tot een uitzondering.
De meeste talen kennen geen onderscheid op geslacht.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat is jouw punt?quote:
[..]
Sowieso is iemands geslacht meenemen in de aanspreektitel door mensen bedacht en kan ook door mensen worden veranderd natuurlijk.
Wereldwijd gezien horen wij tot een uitzondering.
De meeste talen kennen geen onderscheid op geslacht.
Dat het wel degelijk mogelijk is om aanspreektitels te veranderen.quote:
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Pre-cies.quote:
[..]
Sowieso is iemands geslacht meenemen in de aanspreektitel door mensen bedacht en kan ook door mensen worden veranderd natuurlijk.
En ook is het (deels) de verantwoordelijkheid van de aangesproken persoon om in te grijpen als die ergens een issue mee heeft. Tenzij het expres constant fout wordt gedaan, maar dan is dat gewoonweg pestgedrag.
Voorbeeld van eerder: artiesten die in hun rider hun pronouns vermelden. Dat betekent niet automatisch dat iedereen ineens geen fouten meer maakt, maar wel dat (bijvoorbeeld) technici weten dat er íemand in de band is die hen erop aan kan spreken. En technici spreken elkaar (bij 'mijn' poppodium in ieder geval) er ook op aan. Gewoon: "Je zei net 'he' toen je het over Iain had, volgens mij gebruikt 'ie 'they'". En dan gaat iedereen gewoon door met hun dag. Helemaal geen big deal, geen mens overboord. Maar door elkaar hierop te wijzen, voelt Iain (in dit geval) zich meer thuis. En dat is ons doel.
Mon 'en!
Volgens mij wil jij gewoon jouw gelijk krijgen en grijp jij nu argumenten aan die helemaal nergens op slaan. Als ik jou zou geloven, dan zou ik de Duitsers in tegenstelling tot Nederlanders seksistischer vinden, omdat ze in hun taal onderscheid maken tussen mannelijke en vrouwelijke lidwoorden. Waar slaat dat op?quote:
[..]
Dat het wel degelijk mogelijk is om aanspreektitels te veranderen.
Je hebt wel gelijk dat een taal bedacht is door mensen. Bij het basis-onderwijs zoals ik dat meegemaakt heb, worden bijvoorbeeld de aanspreektitels juffrouw en meester gebruikt en bij het middelbare onderwijs werd dat docent en docente. Die woorden worden alleen maar gebruikt om in de communicatie naar elkaar duidelijk te maken of het om een man of een vrouw gaat; er zit verder geen intentie achter om mensen te beledigen of te kwetsen.
Als jij je om welke reden dan ook ongemakkelijk voelt om aangesproken te worden n.a.v. jouw biologische sekse, dan is dat jouw probleem en andere mensen zijn jou daartoe helemaal geen verantwoordelijkheid verschuldigd. Het probleem wordt daarbij ook niet opgelost om andere mensen te verplichten jou aan te spreken op de manier zoals jij dat liever zou willen.
Jouw problemen los je wel op door te leren accepteren wie je bent. Aangezien dat bij genderdysforie wel heel moeilijk kan zijn, omdat mensen daarbij vaak worstelen met schaamte, ben ik absoluut voorstander dat genderdysforie op zich wel serieus genomen moet worden, dat erover gediscussieerd kan worden, dat iedereen zijn eerlijke mening daarover kan uiten + dat een mening van anderen waar een bepaalde groep het niet mee eens bent, ook aangehoord worden en dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Want dat leidt namelijk tot nieuwe inzichten. Waar het hoe dan ook om gaat, is dat mensen zich gelukkig kunnen voelen met zichzelf.
Ik ben daarom overigens wel benieuwd om van iemand die transgender is en een operatie heeft ondergaan, te horen hoe die persoon het ervaart. Het zou misschien kunnen dat ik daarbij iets nog niet begrijp.
Even 9 pagina's overslaan om dit topic toe te juichen. Het begrip Gender is overbodig als we stopen om stereotiepen te plakken op sekse. Er is niks wokes aan om jezelf trans te noemen, dat is eigenlijk erkennen dat er een heel duidelijk verschil is tussen mannen en vrouwen. En door daar ineens het woord gender op te plakken lost de kortzichtigheid niet op.
Nee, er zijn vrouwelijke mannen en mannelijke vrouwen. Hoe mannelijk of vrouwelijk je binnen je sekse bent is dan weer niet binair, maar heerlijk divers.
Nee, er zijn vrouwelijke mannen en mannelijke vrouwen. Hoe mannelijk of vrouwelijk je binnen je sekse bent is dan weer niet binair, maar heerlijk divers.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Tja, jouw punt was dat het niet te veranderen isquote:
[..]
Volgens mij wil jij gewoon jouw gelijk krijgen en grijp jij nu argumenten aan die helemaal nergens op slaan. Als ik jou zou geloven, dan zou ik de Duitsers in tegenstelling tot Nederlanders seksistischer vinden, omdat ze in hun taal onderscheid maken tussen mannelijke en vrouwelijke lidwoorden. Waar slaat dat op?
Je hebt wel gelijk dat een taal bedacht is door mensen. Bij het basis-onderwijs zoals ik dat meegemaakt heb, worden bijvoorbeeld de aanspreektitels juffrouw en meester gebruikt en bij het middelbare onderwijs werd dat docent en docente. Die woorden worden alleen maar gebruikt om in de communicatie naar elkaar duidelijk te maken of het om een man of een vrouw gaat; er zit verder geen intentie achter om mensen te beledigen of te kwetsen.
Als jij je om welke reden dan ook ongemakkelijk voelt om aangesproken te worden n.a.v. jouw biologische sekse, dan is dat jouw probleem en andere mensen zijn jou daartoe helemaal geen verantwoordelijkheid verschuldigd. Het probleem wordt daarbij ook niet opgelost om andere mensen te verplichten jou aan te spreken op de manier zoals jij dat liever zou willen.
Jouw problemen los je wel op door te leren accepteren wie je bent. Aangezien dat bij genderdysforie wel heel moeilijk kan zijn, omdat mensen daarbij vaak worstelen met schaamte, ben ik absoluut voorstander dat genderdysforie op zich wel serieus genomen moet worden, dat erover gediscussieerd kan worden, dat iedereen zijn eerlijke mening daarover kan uiten + dat een mening van anderen waar een bepaalde groep het niet mee eens bent, ook aangehoord worden en dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Want dat leidt namelijk tot nieuwe inzichten. Waar het hoe dan ook om gaat, is dat mensen zich gelukkig kunnen voelen met zichzelf.
Ik ben daarom overigens wel benieuwd om van iemand die transgender is en een operatie heeft ondergaan, te horen hoe die persoon het ervaart. Het zou misschien kunnen dat ik daarbij iets nog niet begrijp.
Mijn punt is dat het wel is te veranderen, omdat taal door mensen is bedacht en continu aan verandering onderhevig is.
Het is een kwestie van of de wil om te veranderen er is.
Je geeft zelf al aan dat in Duitsland er mannelijke en vrouwelijke lidwoorden zijn. In Nederlands hebben we die niet.
Dus het gaat om keuzes die zijn gemaakt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Pure beleefdheid. Ik roep mensen ook af met mevr en mr plus achternaam.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat je 'dinges' moet gebruiken? Maar gewoon: "Hallo, volgens mij liet u wat vallen" (of iets vergelijkbaars. Begroeting + boodschap. Je bent vast wel creatief genoeg hiervoor
Mijn punt is dat die hele 'meneer/mevrouw'-onzin 90% van de tijd totaal overbodig is. Op straat kun je dit volledig schrappen, denk ik.
Bij een telefoongesprek met een klantenservice denk ik hetzelfde. Ik had laatst zelfs een klantenservice-medewerker die me 'mevrouwtje' noemde, in een gesprek over een technologisch probleem. Toen moest ik me oprecht inhouden.
En waarom moet een tandarts/huisarts mij uit de wachtkamer roepen als "Mevrouw <achternaam>!", in plaats van "<Voornaam>"? We kennen elkaar al 10+ jaar, we spreken elkaar in de behandelkamer al jaren met jij/voornaam aan.. Ik snáp dat gewoon niet.
Bij een afspraak met UWV (ofzo) ken ik de gesprekspartner doorgaans niet, in die formelere setting (vind ik het nog steeds irritant, maar) begrijp ik het enigszins.
Dat is er zo ingestampt en dat gaat er niet zo snel uit.
Misschien de nieuwe generaties daar verder in geraken?
Of net niet als je leest hoe fel de jeugd terug aan het grijpen is naar het oude conservatieve.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Hoezo is dit onbeschoft? Je kan dit toch op een nette en beleefde manier doen?quote:
[..]
Ik ben blij dat je deze vraag (want ontzéttend onbeschoft) niet IRL stelt. Da's een goed begin
Het is toch hun 'keuze' om door de transitie te gaan? Dan mag die vraag ook gesteld worden lijkt mij?
Vind je het beter dat de ander nietsvermoedend er vanuit gaat dat ze een biologische vrouw is en er pas na een paar maanden achter komt als ze in bed kruipen?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik ben het met je eens. Meneer en mevrouw zijn gewoon normale beleefdheidsvormen. De meeste mensen gebruiken dat automatisch en zonder verkeerde intenties. Je kunt ook moeilijk verwachten dat iedereen direct weet hoe iemand aangesproken wil worden puur op basis van een eerste indruk.quote:
[..]
Pure beleefdheid. Ik roep mensen ook af met mevr en mr plus achternaam.
Dat is er zo ingestampt en dat gaat er niet zo snel uit.
Misschien de nieuwe generaties daar verder in geraken?
Of net niet als je leest hoe fel de jeugd terug aan het grijpen is naar het oude conservatieve.
Nou, en als iemand vraagt wil je mij voortaan man/ vrouw noemen, die je beetje kent.quote:
Even 9 pagina's overslaan om dit topic toe te juichen. Het begrip Gender is overbodig als we stopen om stereotiepen te plakken op sekse. Er is niks wokes aan om jezelf trans te noemen, dat is eigenlijk erkennen dat er een heel duidelijk verschil is tussen mannen en vrouwen. En door daar ineens het woord gender op te plakken lost de kortzichtigheid niet op.
Nee, er zijn vrouwelijke mannen en mannelijke vrouwen. Hoe mannelijk of vrouwelijk je binnen je sekse bent is dan weer niet binair, maar heerlijk divers.
Niets mis mee.
Vorig jaar zat in Big Brother een vrouw die geboren was als man.
Hartstikke mooie vrouw, serieus.
Niets mis mee om haar dan een vrouw te noemen, mits je het weet.
Dat kan LHBQT, woke, divers etc noemen..
Maar daar was het gewoon Lenny en Lenny is een mens.
En dan zou ik het vinden als we daar niet een hele maatschappij omheen te hoeven veranderen.
Ben ik ook nog flexibel dat de NS voortaan "beste reiziger" omroept.
Maar ik vertik het dat we straks naar een maatschappij gaan die het mailen met "beste mevrouw, meneer" not done vindt, om welke reden dan ook.
Gewoon normaal doen en kijken naar de mens en naar elkaar.
Hell To The Liars
Ik zeg ook niet dat de hele maatschappij overhoop hoeft voor 'ons', want niet-gendertypischen zijn zwaar in de minderheid (1-2% van de bevolking). Ik vraag alleen of mijn omgeving (en mijn tandarts die ik al tien jaar ken) mijn voornaam wil gebruiken als ze me nodig hebben, in plaats van mevrouw/zus/meid/vriendin etc.
Mon 'en!
Maar je roept in een wachtzaal niemand af met de voornaam want dat is onbeleefd. Ook al ken je die persoon al 10 jaar. Dan maak je ook een onderscheid tussen de patiënten, waarom die met de voornaam en mij met de familie naam?quote:
Ik zeg ook niet dat de hele maatschappij overhoop hoeft voor 'ons', want niet-gendertypischen zijn zwaar in de minderheid (1-2% van de bevolking). Ik vraag alleen of mijn omgeving (en mijn tandarts die ik al tien jaar ken) mijn voornaam wil gebruiken als ze me nodig hebben, in plaats van mevrouw/zus/meid/vriendin etc.
En alleen familienaam afroepen is ook onbeleefd dus ja... Wat moet je dan?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Mijn tandarts zegt "hallo, <voornaam>, kom verder" tegen meerdere mensen. Dat vind ik niet onbeleefd. Maar ik snap je punt, wel. Ik vind het gewoon stom dat we daar (in het Nederlands) geen oplossing voor hebben.quote:
[..]
Maar je roept in een wachtzaal niemand af met de voornaam want dat is onbeleefd. Ook al ken je die persoon al 10 jaar. Dan maak je ook een onderscheid tussen de patiënten, waarom die met de voornaam en mij met de familie naam?
En alleen familienaam afroepen is ook onbeleefd dus ja... Wat moet je dan?
Mon 'en!
Oh dat is hier in België ondenkbaar.quote:
[..]
Mijn tandarts zegt "hallo, <voornaam>, kom verder" tegen meerdere mensen. Dat vind ik niet onbeleefd. Maar ik snap je punt, wel. Ik vind het gewoon stom dat we daar (in het Nederlands) geen oplossing voor hebben.
Onze beleefdheidsnormen zijn dan nog strenger dan bij jullie.
Ik zou ook geen alternatief weten eerlijk gezegd.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Mijn tandarts doet de deur van de behandelkamer open en zegt dan op zachte toon: "meneer [achternaam]", dus tamelijk zakelijk. Als de deur dicht is vraagt hij hoe het met mij gaat en vraag ik weer terug hoe het met hem gaat. Formeel, typisch Nederlands en ik vind het goed zo. Ik kom daar niet voor een feestje maar om een mens in mijn mond te laten wroeten.quote:
[..]
Mijn tandarts zegt "hallo, <voornaam>, kom verder" tegen meerdere mensen. Dat vind ik niet onbeleefd. Maar ik snap je punt, wel. Ik vind het gewoon stom dat we daar (in het Nederlands) geen oplossing voor hebben.
Ik zou het enorm storend vinden om aangesproken te worden met "patiënt [achternaam]."
Je kan uiteraard wel vragen aan mensen die je kent of ze jou met jouw naam aanspreken en daarbij toelichten dat je het niet prettig vindt om met mevrouw aangesproken te worden. In dat geval zie ik daar geen problemen in.quote:
Ik zeg ook niet dat de hele maatschappij overhoop hoeft voor 'ons', want niet-gendertypischen zijn zwaar in de minderheid (1-2% van de bevolking). Ik vraag alleen of mijn omgeving (en mijn tandarts die ik al tien jaar ken) mijn voornaam wil gebruiken als ze me nodig hebben, in plaats van mevrouw/zus/meid/vriendin etc.
Ik dacht dat jij zoiets ook verwacht van mensen die jou niet kennen. Als ik in jouw paspoort zou lezen dat jij bijvoorbeeld Anja de Vries heet en ik ken jou persoonlijk niet, dan zou ik jou roepen als mevrouw de Vries, ook omdat het anderen dan niks aangaat wat jouw voornaam is.
Als jij daarna zou vragen of ik jou de volgende keer wel oproep met Anja, hangt het er vanaf of ik het kan onthouden. Ik zou wel uitleggen dat ik uit beleefdheidsvorm in principe iedereen met meneer of mevrouw zou oproepen gevolgd door achternaam, omdat het de gebruikelijke norm is waarover in de praktijk de minste misverstanden ontstaan. Als het systeem het toelaat, zou ik zelfs een aantekening erbij willen maken dat jij in het vervolg liever met voornaam opgeroepen wilt worden. Alleen ik garandeer je niet of het gaat lukken.
Tijdens het gesprek zelf spreek ik je wel aan op de manier zoals jij wilt ... als je het tenminste aangeeft. Als jij dan nadrukkelijk benoemt met Anja aangesproken te willen worden en dat jij je bij mevrouw ongemakkelijk voelt, zie ik geen reden waarom ik dat niet zou respecteren.
Dat van waar ik op val was een voorbeeld, dat was mijn punt helemaal nie.....ach laat ook maarquote:
[..]
Maar ik zie niet in waarom dat zou moeten botsen.
Een ander kan niet voor jou bepalen waar je op valt.
Het komt ook wat geforceerd over.
Alsof je bepaalde verplichtingen hebt.
Wat het genderaspect betreft:
Je hebt verschillende transgenders: van trans die zich enkel kleden op een bepaalde manier tot trans die volledig in transitie zijn gegaan.
In die zin vind ik het eerder raar dat anderen ervan uit gaan dat als je zegt hetero te zijn, dat je dan ook op transvrouwen moet vallen.
Dat is precies wat ik 'verwacht'. Niet meer.quote:
[..]
Je kan uiteraard wel vragen aan mensen die je kent of ze jou met jouw naam aanspreken en daarbij toelichten dat je het niet prettig vindt om met mevrouw aangesproken te worden. In dat geval zie ik daar geen problemen in.
Ik dacht dat jij zoiets ook verwacht van mensen die jou niet kennen. Als ik in jouw paspoort zou lezen dat jij bijvoorbeeld Anja de Vries heet en ik ken jou persoonlijk niet, dan zou ik jou roepen als mevrouw de Vries, ook omdat het anderen dan niks aangaat wat jouw voornaam is.
Als jij daarna zou vragen of ik jou de volgende keer wel oproep met Anja, hangt het er vanaf of ik het kan onthouden. Ik zou wel uitleggen dat ik uit beleefdheidsvorm in principe iedereen met meneer of mevrouw zou oproepen gevolgd door achternaam, omdat het de gebruikelijke norm is waarover in de praktijk de minste misverstanden ontstaan. Als het systeem het toelaat, zou ik zelfs een aantekening erbij willen maken dat jij in het vervolg liever met voornaam opgeroepen wilt worden. Alleen ik garandeer je niet of het gaat lukken.
Tijdens het gesprek zelf spreek ik je wel aan op de manier zoals jij wilt ... als je het tenminste aangeeft. Als jij dan nadrukkelijk benoemt met Anja aangesproken te willen worden en dat jij je bij mevrouw ongemakkelijk voelt, zie ik geen reden waarom ik dat niet zou respecteren.
Mon 'en!
Mijn punt is dat je niet de biologische sekse kan veranderen en dat wij niet in de maatschappij de realiteit moeten verdraaien met de bedoeling een bepaalde groep mensen niet te willen kwetsen.quote:
[..]
Tja, jouw punt was dat het niet te veranderen is
Mijn punt is dat het wel is te veranderen, omdat taal door mensen is bedacht en continu aan verandering onderhevig is.
Het is een kwestie van of de wil om te veranderen er is.
Je geeft zelf al aan dat in Duitsland er mannelijke en vrouwelijke lidwoorden zijn. In Nederlands hebben we die niet.
Dus het gaat om keuzes die zijn gemaakt.
Als je eruitziet als een man, zal je op die manier aangesproken worden. Zie je eruit als een vrouw, dan word je op die manier aangesproken.
Ik zou het absurd vinden als wij voortaan uit principe niemand met mevrouw noch meneer aanspreken, omdat het mogelijk zou kunnen zijn dat die persoon zich daarbij gekwetst voelt.
Ik vind de huidige genderwaanzin een groot maatschappelijk probleem. Het is compleet doorgeslagen cultuur. Uiteindelijk waait het wel weer over en praten we straks weer over mannen, vrouwen en foutjes van de natuur. Alle 3 zijn mij even lief, overigens, maar de laatste categorie is en blijft een afwijking van honderdduizenden jaren evolutie van de mensheid.
En ik zeg dat het eigenlijk onzin is dat we iemand bij het geslacht aanspreken.quote:
[..]
Mijn punt is dat je niet de biologische sekse kan veranderen en dat wij niet in de maatschappij de realiteit moeten verdraaien met de bedoeling een bepaalde groep mensen niet te willen kwetsen.
Als je eruitziet als een man, zal je op die manier aangesproken worden. Zie je eruit als een vrouw, dan word je op die manier aangesproken.
Ik zou het absurd vinden als wij voortaan uit principe niemand met mevrouw noch meneer aanspreken, omdat het mogelijk zou kunnen zijn dat die persoon zich daarbij gekwetst voelt.
De NS heeft dat mooi opgelost: die zegt: "Beste reizigers".
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als dat voorbeeld niet op je punt aansluit, dan was dat geen goed voorbeeldquote:
[..]
Dat van waar ik op val was een voorbeeld, dat was mijn punt helemaal nie.....ach laat ook maar
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik vind het juist raar. De mensheid bestaat uit mannen en vrouwen. Dat was bij de Neandertalers ook al zo.quote:
[..]
En ik zeg dat het eigenlijk onzin is dat we iemand bij het geslacht aanspreken.
De NS heeft dat mooi opgelost: die zegt: "Beste reizigers".
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Dit past ook wel in het topic. De hoofdpersoon in de film is Pat en mensen kunnen niet zien of Pat en man of een vrouw is. Daarover raken ze allemaal op een absurde manier gefrustreerd en proberen ze erachter te komen met vragen in de trant van: "Toen jij geboren werd, hadden de beschuitjes toen roze of blauwe muisjes?" En dan kan je een antwoord verwachten als "Mijn moeder beviel van een drieling. Mijn broer en zus werden toen ook geboren, dus er werden beschuitjes uitgedeeld met zowel roze als blauwe muisjes."
De film flopte. Toch voelen tegenwoordig mensen die zich als non-binair identificeren zich hierdoor beledigd, omdat Pat zo'n raar typetje is. Terwijl er helemaal niet mee wordt geimpliceerd dat iedereen die zich androgyn voelt net zo raar is als Pat. Bij de personage Chris in de film weet de omgeving ook niet of Chris een man of vrouw is, maar heeft een heel andere persoonlijkheid als Pat.
Bekijk deze YouTube-video
Dit past ook wel in het topic. De hoofdpersoon in de film is Pat en mensen kunnen niet zien of Pat en man of een vrouw is. Daarover raken ze allemaal op een absurde manier gefrustreerd en proberen ze erachter te komen met vragen in de trant van: "Toen jij geboren werd, hadden de beschuitjes toen roze of blauwe muisjes?" En dan kan je een antwoord verwachten als "Mijn moeder beviel van een drieling. Mijn broer en zus werden toen ook geboren, dus er werden beschuitjes uitgedeeld met zowel roze als blauwe muisjes."
De film flopte. Toch voelen tegenwoordig mensen die zich als non-binair identificeren zich hierdoor beledigd, omdat Pat zo'n raar typetje is. Terwijl er helemaal niet mee wordt geimpliceerd dat iedereen die zich androgyn voelt net zo raar is als Pat. Bij de personage Chris in de film weet de omgeving ook niet of Chris een man of vrouw is, maar heeft een heel andere persoonlijkheid als Pat.
Die zijn toch uitgestorven?quote:
[..]
Ik vind het juist raar. De mensheid bestaat uit mannen en vrouwen. Dat was bij de Neandertalers ook al zo.
Geen idee wat voor aanspreektitels die gebruikten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
We hebben hier wel mannelijke en vrouwelijke woorden die daarom samen gaan met een bepaald lidwoord. Maar dat bestaat alleen in het woordenboek.quote:
[..]
Tja, jouw punt was dat het niet te veranderen is
Mijn punt is dat het wel is te veranderen, omdat taal door mensen is bedacht en continu aan verandering onderhevig is.
Het is een kwestie van of de wil om te veranderen er is.
Je geeft zelf al aan dat in Duitsland er mannelijke en vrouwelijke lidwoorden zijn. In Nederlands hebben we die niet.
Dus het gaat om keuzes die zijn gemaakt.
Ik hoor anders vanalles door elkaar, ook gewoon dames en heren en in het Engels zéker, als je Schiphol Airport binnenrijdt is het gewoon Ladies and Gentlemen.quote:
[..]
En ik zeg dat het eigenlijk onzin is dat we iemand bij het geslacht aanspreken.
De NS heeft dat mooi opgelost: die zegt: "Beste reizigers".
Hoezo is het onbeschoft om te vragen of iemand een biologische vrouw is? Ik zou niet zo blij zijn als ik bijvoorbeeld tijdens het daten, of zelfs bij de seks, erachter kom dat de ander een biologische man is.quote:
[..]
Ik ben blij dat je deze vraag (want ontzéttend onbeschoft) niet IRL stelt. Da's een goed begin
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Vergezocht allemaal. Ik kan mij niet voorstellen dat een trans vrouw in bed duikt met een trans hater. Of ze moet van een gokje houden.quote:
[..]
Hoezo is het onbeschoft om te vragen of iemand een biologische vrouw is? Ik zou niet zo blij zijn als ik bijvoorbeeld tijdens het daten, of zelfs bij de seks, erachter kom dat de ander een biologische man is.
Snap die 'angst' ook wel een klein beetje. De gedachte aan 'had vroeger een löl, ben ik nu gay, wat zullen mijn maten wel niet denken, en waarom ben ik nu weer verliefd geworden op deze 'bedrieger' zorgt enigzins voor een afknapper.
Maar goed, stel dat je die vraag nu stelt aan een geboren vrouw. Dan zal die waarschijnlijk gepikeerd zijn dat je twijfelt aan haar authenticiteit en zal ze zich lelijk voelen. ('Zie ik er gvd uit als een vent?')
Uitproberen zou ik zeggen, misschien krijgen we nieuwe inzichten voor dit topic.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Ah ja, het zal nooit eens aan jou liggen he?quote:
[..]
Als dat voorbeeld niet op je punt aansluit, dan was dat geen goed voorbeeld
Nee, ook deze comment begrijp je schijnbaar niet. Het voorbeeld sluit prima aan bij mijn punt, maar als je het niet begrijpt, tja, dan begrijp je het niet
Dit gaat natuurlijk prima als je een grotere groep aanspreekt.quote:
[..]
En ik zeg dat het eigenlijk onzin is dat we iemand bij het geslacht aanspreken.
De NS heeft dat mooi opgelost: die zegt: "Beste reizigers".
Maar bij 1 persoon die je bv niet eens kent is het toch wat moeilijker?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Je begint nu te stuiteren.quote:
[..]
Ah ja, het zal nooit eens aan jou liggen he?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Gewoon: "Hè jij!"quote:
[..]
Dit gaat natuurlijk prima als je een grotere groep aanspreekt.
Maar bij 1 persoon die je bv niet eens kent is het toch wat moeilijker?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Lijkt mij een nachtmerrie om in bed er achter te komen dat ik te maken heb met een kunstmatig, getransformeerd persoon.quote:
[..]
Vergezocht allemaal. Ik kan mij niet voorstellen dat een trans vrouw in bed duikt met een trans hater. Of ze moet van een gokje houden.
Snap die 'angst' ook wel een klein beetje. De gedachte aan 'had vroeger een löl, ben ik nu gay, wat zullen mijn maten wel niet denken, en waarom ben ik nu weer verliefd geworden op deze 'bedrieger' zorgt enigzins voor een afknapper.
Maar goed, stel dat je die vraag nu stelt aan een geboren vrouw. Dan zal die waarschijnlijk gepikeerd zijn dat je twijfelt aan haar authenticiteit en zal ze zich lelijk voelen. ('Zie ik er gvd uit als een vent?')
Uitproberen zou ik zeggen, misschien krijgen we nieuwe inzichten voor dit topic.
Poh jaquote:
[..]
Lijkt mij een nachtmerrie om in bed er achter te komen dat ik te maken heb met een kunstmatig, getransformeerd persoon.
U MAD?
Wees maar niet bang, als je gewoon je gezonde verstand gebruikt is de kans daarop vrijwel nihilquote:
[..]
Lijkt mij een nachtmerrie om in bed er achter te komen dat ik te maken heb met een kunstmatig, getransformeerd persoon.
De partner van een vriendin van mij kwam er pas na een jaar achter...quote:
[..]
Lijkt mij een nachtmerrie om in bed er achter te komen dat ik te maken heb met een kunstmatig, getransformeerd persoon.
Kennelijk kan het resultaat heel goed lukken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
'Het resultaat'? Je hebt het over een mens, niet over een bananenbroodquote:
[..]
De partner van een vriendin van mij kwam er pas na een jaar achter...
Kennelijk kan het resultaat heel goed lukken.
Mon 'en!
Het bouwresulaat is vaak wel de toets der acceptatie. Zou er misschien niet eens een resultaatverplichting moeten komen voor trans personen? Cisgenders gaan nl. goed op onzichtbare queers.quote:
[..]
De partner van een vriendin van mij kwam er pas na een jaar achter...
Kennelijk kan het resultaat heel goed lukken.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Het resultaat van de transitie.quote:
[..]
'Het resultaat'? Je hebt het over een mens, niet over een bananenbrood
Ik zou geen andere bewoording kunnen bedenken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het resultaat van de transitie.quote:
[..]
'Het resultaat'? Je hebt het over een mens, niet over een bananenbrood
Ik zou geen andere bewoording kunnen bedenken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dit plaatje vertegenwoordigt dat er vaak ook andere problemen schuilgaan met genderdysforie.
Er is bijvoorbeeld bekend dat onder mensen met autisme ook meer mensen zijn met genderdysforie. Dat vind ik overigens niet zo raar, omdat het met autisme moeilijker wordt om je te kunnen aanpassen naar de verwachtingen van de mensen waarmee je opgroeit. Gedrag kopieren om je naar anderen aan te kunnen passen, gaat misschien nog wel, maar om het ook op dezelfde manier te kunnen ervaren zoals de mensen om je heen, wordt een stuk lastiger.
Wat ik ermee wil zeggen. Er kunnen heel veel factoren vanuit de vroege jeugd invloed hebben op het ontstaan van genderdysforie = je oncomfortabel voelen met jouw biologische sekse en jouw genderidentiteit daar niet op kunnen aanpassen.
Mijn idee is dat als je genderdysforie hebt, maar je wilt graag therapie om uit te zoeken waar dat vandaan komt en of het mogelijk is je comfortabeler te voelen met jouw biologische sekse, je hoe dan ook een stellig antwoord krijgt dat dat niet mogelijk is en dat je maar hebt te accepteren dat je transgender bent. En dan wellicht er ook nog achteraan "Ik snap niet waar jij je druk om maakt, want tegenwoordig worden transgenders in de maatschappij geaccepteerd. Wees blij dat je niet in Iran leeft ofzo! Je voelt je ongelukkig met jezelf, omdat je jezelf niet kunt accepteren zoals je bent."
Deze hele situatie heeft sowieso een behoorlijk narcistisch karakter. Er wordt niet naar elkaar geluisterd. Mensen proberen hun overtuigingen aan de ander op te dringen. Als je het waagt om er enige kritiek op te hebben, word je door een bepaalde groep mensen die zich heel erg op de voorgrond dringt, afgesnauwd voor transfoob, gevolgd door zelfmedelijden dat transgenders het zoveel zwaarder in het leven hebben dan cisgenders. (Ook alweer zo'n passief-agressieve term om mensen die geen genderdysforie hebben, op te zadelen met een schuldgevoel.)
Maar dat is toch prima? Dan is Lenny nu een vrouw. Geen transquote:
[..]
Nou, en als iemand vraagt wil je mij voortaan man/ vrouw noemen, die je beetje kent.
Niets mis mee.
Vorig jaar zat in Big Brother een vrouw die geboren was als man.
Hartstikke mooie vrouw, serieus.
Niets mis mee om haar dan een vrouw te noemen, mits je het weet.
Dat kan LHBQT, woke, divers etc noemen..
Maar daar was het gewoon Lenny en Lenny is een mens.
En dan zou ik het vinden als we daar niet een hele maatschappij omheen te hoeven veranderen.
Ben ik ook nog flexibel dat de NS voortaan "beste reiziger" omroept.
Maar ik vertik het dat we straks naar een maatschappij gaan die het mailen met "beste mevrouw, meneer" not done vindt, om welke reden dan ook.
Gewoon normaal doen en kijken naar de mens en naar elkaar.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
quote:
[..]
De partner van een vriendin van mij kwam er pas na een jaar achter...
Kennelijk kan het resultaat heel goed lukken.
x1000. Ga terug naar de Weimar ofzo.
Cisgender is niet passief- aggressief. Is gewoon een term geleend uit de scheikunde. En als jij er een schuldgevoel van krijgt moet je het wat nuchterder beschouwen.quote:
[ afbeelding ]
Dit plaatje vertegenwoordigt dat er vaak ook andere problemen schuilgaan met genderdysforie.
Er is bijvoorbeeld bekend dat onder mensen met autisme ook meer mensen zijn met genderdysforie. Dat vind ik overigens niet zo raar, omdat het met autisme moeilijker wordt om je te kunnen aanpassen naar de verwachtingen van de mensen waarmee je opgroeit. Gedrag kopieren om je naar anderen aan te kunnen passen, gaat misschien nog wel, maar om het ook op dezelfde manier te kunnen ervaren zoals de mensen om je heen, wordt een stuk lastiger.
Wat ik ermee wil zeggen. Er kunnen heel veel factoren vanuit de vroege jeugd invloed hebben op het ontstaan van genderdysforie = je oncomfortabel voelen met jouw biologische sekse en jouw genderidentiteit daar niet op kunnen aanpassen.
Mijn idee is dat als je genderdysforie hebt, maar je wilt graag therapie om uit te zoeken waar dat vandaan komt en of het mogelijk is je comfortabeler te voelen met jouw biologische sekse, je hoe dan ook een stellig antwoord krijgt dat dat niet mogelijk is en dat je maar hebt te accepteren dat je transgender bent. En dan wellicht er ook nog achteraan "Ik snap niet waar jij je druk om maakt, want tegenwoordig worden transgenders in de maatschappij geaccepteerd. Wees blij dat je niet in Iran leeft ofzo! Je voelt je ongelukkig met jezelf, omdat je jezelf niet kunt accepteren zoals je bent."
Deze hele situatie heeft sowieso een behoorlijk narcistisch karakter. Er wordt niet naar elkaar geluisterd. Mensen proberen hun overtuigingen aan de ander op te dringen. Als je het waagt om er enige kritiek op te hebben, word je door een bepaalde groep mensen die zich heel erg op de voorgrond dringt, afgesnauwd voor transfoob, gevolgd door zelfmedelijden dat transgenders het zoveel zwaarder in het leven hebben dan cisgenders. (Ook alweer zo'n passief-agressieve term om mensen die geen genderdysforie hebben, op te zadelen met een schuldgevoel.)
En dat er onderzoek nodig is of er sprake is van comorbiditeit is logisch. Leed voorkomen en zorgvuldigheid zijn belangrijk.
Maar een ongewenst geslacht kun je echt niet wegdenken, net zoals je niemand blij kan maken met een genderrol waar je diegene niet op zit te wachten. Dat is conversietherapie.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Ik heb het niet over conversietherapie. Ik heb het idee dat die zorgvuldigheid er juist te weinig is.quote:
[..]
Cisgender is niet passief- aggressief. Is gewoon een term geleend uit de scheikunde. En als jij er een schuldgevoel van krijgt moet je het wat nuchterder beschouwen.
En dat er onderzoek nodig is of er sprake is van comorbiditeit is logisch. Leed voorkomen en zorgvuldigheid zijn belangrijk.
Maar een ongewenst geslacht kun je echt niet wegdenken, net zoals je niemand blij kan maken met een genderrol waar je diegene niet op zit te wachten. Dat is conversietherapie.
Ik ben met je eens dat het vroeger ook niet goed was. Als tijdens de jaren 60 iemand naar de huisarts ging met "ik ben geboren als man, maar ik heb mij altijd een vrouw gevoeld" dan kreeg die persoon vaak een antwoord dat hij zich niet moest aanstellen of naar een psycholoog moest (was dat destijds al gebruikelijk?) en dan kwam het inderdaad op conversie-therapie uit.
Ik heb het idee dat het nu teveel de andere kant op slaat. Zeker mbt de problemen met de GGZ is het in de praktijk al erg lastig om voldoende zorgvuldig te werk te gaan.
Er zou misschien achter kunnen zitten dat het voor de mensheid op zich een aantrekkelijk idee is dat wij in de toekomst zelf kunnen bepalen of wij als man of als vrouw door het leven gaan. Het is immers al mogelijk om met hormoontherapie en een operatie aan de geslachtsdelen de illusie daarvoor te creeren. En zoals eerder gepost: het resultaat kan erg overtuigend zijn.
Maar maakt dit mensen gelukkig?
Nogmaals, als een transgender 100% zeker weet dat de persoon hierdoor meer in contact is met de ware zelf, juich ik dat alleen maar toe.
Natuurlijk maakt het die mensen gelukkig. Er is ongeveer 2% met spijt heb ik gelezen. En wie ben ik om te twijfelen aan hun oprechtheid, geluk of aan de deskundigheid van de psychiater.quote:
[..]
Er zou misschien achter kunnen zitten dat het voor de mensheid op zich een aantrekkelijk idee is dat wij in de toekomst zelf kunnen bepalen of wij als man of als vrouw door het leven gaan. Het is immers al mogelijk om met hormoontherapie en een operatie aan de geslachtsdelen de illusie daarvoor te creeren. En zoals eerder gepost: het resultaat kan erg overtuigend zijn.
Maar maakt dit mensen gelukkig?
Nogmaals, als een transgender 100% zeker weet dat de persoon hierdoor meer in contact is met de ware zelf, juich ik dat alleen maar toe.
Maar het lost niet alles op. Je mindere karaktertrekken blijven, je ongeduld, je onhebbelijkheden. Uiteindelijk zijn mensen toch 90% van de tijd niet bezig met hun geslacht. Maar dan is in ieder geval dat probleem opgelost.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
@Koekoekmakto
2% maar?
Google zegt tussen 0.3% en 8%.
Documentaires vertellen weer dat er massale zelfmoord bestaat onder transpersonen.
Dus wat is het nou. Lijkt op manipulatie afhankelijk aan wie je het vraagt.
2% maar?
Google zegt tussen 0.3% en 8%.
Documentaires vertellen weer dat er massale zelfmoord bestaat onder transpersonen.
Dus wat is het nou. Lijkt op manipulatie afhankelijk aan wie je het vraagt.
Het is maar net hoe je het meet.quote:
@:koekoekmakto
2% maar?
Google zegt tussen 0.3% en 8%.
Documentaires vertellen weer dat er massale zelfmoord bestaat onder transpersonen.
Dus wat is het nou. Lijkt op manipulatie afhankelijk aan wie je het vraagt.
0,3%-8% vind ik best een grote marge..
Verder is het vooral van belang om te kijken waar de spijt vandaan komt.
Bijvoorbeeld als er na transitie geen acceptatie komt van de omgeving kan dat tot spijt leiden bijvoorbeeld.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zag een transgender lopen en mijn reactie was oe eng hoor. Ben enorm hard weggerendquote:
[..]
Taalspelletjes heeft geen zin.
Transfobie heeft een bredere betekenis dan alleen angst.
Dat jij het onnatuurlijk vindt valt daar ook onder.
Verder kom je met het angstbeeld dat kinderen genderdysforie wordt aangepraat.
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
ga toch weg hier als je alleen wil trollenquote:
[..]
Zag een transgender lopen en mijn reactie was oe eng hoor. Ben enorm hard weggerend
Ik vind het woordje 'massale zelfmoord' eerder manipulatie. Maar iedere procent spijt moet goed onderzocht worden. Denk niet dat je het ooit op nul gaat krijgen. Dus dat moeten we maar accepteren.quote:
@:koekoekmakto
2% maar?
Google zegt tussen 0.3% en 8%.
Documentaires vertellen weer dat er massale zelfmoord bestaat onder transpersonen.
Dus wat is het nou. Lijkt op manipulatie afhankelijk aan wie je het vraagt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Koekoekmakto op 20-05-2026 15:50:55 ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Hou nou eens op met die domme term cisgender. Je bent een echte man of echte vrouw, noem dat dan ook zo.
Heb je ook iets tegen de term 'neurotypisch', toevallig?quote:
Hou nou eens op met die domme term cisgender. Je bent een echte man of echte vrouw, noem dat dan ook zo.
Mon 'en!
Leg eens uit danquote:
[..]
Heb je ook iets tegen de term 'neurotypisch', toevallig?
Nee. Dat bepaal ik zelf wel. Blijf jij je maar lekker opwinden echte, normale, pure, scharrel, bio, ekologische cisgendert van me. 😘quote:
Hou nou eens op met die domme term cisgender. Je bent een echte man of echte vrouw, noem dat dan ook zo.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Leg uit?quote:
Neurotypisch = niet-autistisch (in meeste gevallen) of niet-neurodivers. Dus 'normaal' brein.
Mon 'en!
Wat maakt dat er een term moet worden gebruikt om normaliteit te beschrijven?quote:
[..]
Leg uit?
Neurotypisch = niet-autistisch (in meeste gevallen) of niet-neurodivers. Dus 'normaal' brein.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Waarom scheikundige termen gebruiken om het geslacht te beschrijven?quote:
[..]
Cisgender is niet passief- aggressief. Is gewoon een term geleend uit de scheikunde. En als jij er een schuldgevoel van krijgt moet je het wat nuchterder beschouwen.
En dat er onderzoek nodig is of er sprake is van comorbiditeit is logisch. Leed voorkomen en zorgvuldigheid zijn belangrijk.
Maar een ongewenst geslacht kun je echt niet wegdenken, net zoals je niemand blij kan maken met een genderrol waar je diegene niet op zit te wachten. Dat is conversietherapie.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Wel vrij massaal volgens de statistieken.quote:
[..]
Ik vind het woordje 'massale zelfmoord' eerder manipulatie. Maar iedere procent spijt moet goed onderzocht worden. Denk niet dat je het ooit op nul gaat krijgen. Dus dat moeten we maar accepteren.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Weet ik niet. Ik heb dat niet bedacht. Komt uit het Latijn. Trans is 'aan andere zijde' en cis is 'aan deze zijde'quote:
[..]
Waarom scheikundige termen gebruiken om het geslacht te beschrijven?
Voor deze discussie relevant om het onderscheid te benoemen. Maar in het dagelijks taalgebruik overbodig. Niemand zegt 'Hallo cisgenders, we gaan knallen!' of 'Wie van de transgenders heeft er bingo?'
[ Bericht 0% gewijzigd door Koekoekmakto op 20-05-2026 20:11:02 ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
😱 Ben dol op betrouwbare statistiek. En considered is not practicedquote:
[..]
Wel vrij massaal volgens de statistieken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Is normaliteit geen beschrijvend woord?quote:
[..]
Wat maakt dat er een term moet worden gebruikt om normaliteit te beschrijven?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De staafgrafiek betreft LGBTQWhatever, niet specifiek transgender.quote:
[..]
Wel vrij massaal volgens de statistieken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Onder jonge homo's is zelfmoord jarenlang doodsoorzaak nummer 1 geweest.
Geen idee hoe dat tegenwoordig is.
Dat soort cijfers zijn afhankelijk van hoe de samenleving reageert op mensen met een andere geaardheid of genderidentiteit.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Is in alle gevallen onnodig. Niet-transgender en transgender werkt prima.quote:
[..]
Weet ik niet. Ik heb dat niet bedacht. Komt uit het Latijn. Trans is 'aan andere zijde' en cis is 'aan deze zijde'
Voor deze discussie relevant om het onderscheid te benoemen. Maar in het dagelijks taalgebruik overbodig. Niemand zegt 'Hallo cisgenders, we gaan knallen!' of 'Wie van de transgenders heeft er bingo?'
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Klopt, maar er hoeft geen extra beschrijvend woord te komen om normaal te beschrijven.quote:
[..]
Is normaliteit geen beschrijvend woord?
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
De bovenste afbeelding heeft het over specifiek transgender en non-binaire mensen.quote:
[..]
De staafgrafiek betreft LGBTQWhatever, niet specifiek transgender.
Onder jonge homo's is zelfmoord jarenlang doodsoorzaak nummer 1 geweest.
Geen idee hoe dat tegenwoordig is.
Dat soort cijfers zijn afhankelijk van hoe de samenleving reageert op mensen met een andere geaardheid of genderidentiteit.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Ze kampen iig wel massaal met suïcidale gedachtes.quote:
[..]
😱 Ben dol op betrouwbare statistiek. En considered is not practiced
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Toch gebruik jij daar een beschrijvend woord voor.quote:
[..]
Klopt, maar er hoeft geen extra beschrijvend woord te komen om normaal te beschrijven.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Jij zou wel goed in je vel zitten als je genderdysforie hebt en volgens jezelf dus abnormaal bent...quote:
[..]
Ze kampen iig wel massaal met suïcidale gedachtes.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zonder onderbouwing.quote:
[..]
De bovenste afbeelding heeft het over specifiek transgender en non-binaire mensen.
Je kunt ook roepen dat de meeste mensen die zelfmoord plegen hetero zijn...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Doe niet zo autistisch. Normaal is normaal en dat snapt iedereen i.p.v. termen zoals cisgender.quote:
[..]
Toch gebruik jij daar een beschrijvend woord voor.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Het is de vraag wat de oorzaak is van de genderdysforie.quote:
[..]
Jij zou wel goed in je vel zitten als je genderdysforie hebt en volgens jezelf dus abnormaal bent...
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
