R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Is gewoon een IQ test. Vroeger zei je tegen die mensen dat ze niet zo dom moeten doen en nu word het aangemoedigd. Er zal nooit iemand die zichzelf dit soort shit aandoet of een vent die claimt een vrouw te zijn serieus genomen worden bij intelligente mensen dus who gives a fuck wat ze doen. Geef die debielen geen podium zou ik zeggen.
Maar hoe zou je een mentaal probleem denken op te lossen met lichamelijke kunstgrepen?quote:Op donderdag 14 mei 2026 11:58 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
De natuur haalt nu eenmaal soms trukjes uit tijdens de ontwikkeling van de hersenen in een baarmoeder.
Transgender zijn is geen keuze.
Ik denk dat genderdysforie tegenwoordig veel voorkomt omdat 'een echte man of vrouw zijn' (sinds grootschalige samenlevingen/culturen bestaan, en nu versneld door de vluchtige wereldspreiding van informatie) bestaat uit slechts een enkel eenzijdige beeld, zowel qua gedrag, interesses en vaardigheden als fysieke kenmerken. Dat terwijl in de natuur variatie met verschillende talenten en aanleg (die o.a. gerelateerd zijn aan fysieke kenmerken), vooral bij groepsdieren, overleving garanderen.
Daardoor gaan mensen die niet in het 'hedendaagse, krappe hokje' passen denken en voelen dat zijn geen man of vrouw zijn. Dit is een beetje ongenuanceerd, het ligt nog wel wat complexer met een diverse reeks aan factoren die meespelen, maar in de basis vermoed ik dat het gros van de mensen met genderdysforie hier hun denkbeelden en gevoelens aan te danken hebben.
Verder denk ik ook dat er kleine categorie is die het te wijten heeft aan biologische/fysieke kenmerken en processen. Zoals bij een intersekse, is het niet ondenkbaar dat naast een combi of mix van geslachtsdelen, dit ook bij andere organen, zoals de hersenen kan voorkomen.
Daardoor gaan mensen die niet in het 'hedendaagse, krappe hokje' passen denken en voelen dat zijn geen man of vrouw zijn. Dit is een beetje ongenuanceerd, het ligt nog wel wat complexer met een diverse reeks aan factoren die meespelen, maar in de basis vermoed ik dat het gros van de mensen met genderdysforie hier hun denkbeelden en gevoelens aan te danken hebben.
Verder denk ik ook dat er kleine categorie is die het te wijten heeft aan biologische/fysieke kenmerken en processen. Zoals bij een intersekse, is het niet ondenkbaar dat naast een combi of mix van geslachtsdelen, dit ook bij andere organen, zoals de hersenen kan voorkomen.
Is het mentaal als het een andere hersenontwikkeling is?quote:Op donderdag 14 mei 2026 12:56 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Maar hoe zou je een mentaal probleem denken op te lossen met lichamelijke kunstgrepen?
Dan is het toch fysiek?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Het brein van mensen met ADHD of ASS werkt toch ook anders? Ik zie overeenkomsten. Alleen daar is de oplossing mentaal (ermee om leren gaan) en bij transgenders fysieke ingrepen. Hoe lost dat iets op?quote:
[..]
Is het mentaal als het een andere hersenontwikkeling is?
Dan is het toch fysiek?
Daar men nog steeds geen hersenen kan transplanteren is dat ook de enige oplossing voor mensen met ASS of ADHD. Denk je echt dat als er iets anders mogelijk was dat ze dat niet zouden doen? Gegarandeerd dat ze voor een operatie zouden kiezen.quote:
[..]
Het brein van mensen met ADHD of ASS werkt toch ook anders? Ik zie overeenkomsten. Alleen daar is de oplossing mentaal (ermee om leren gaan) en bij transgenders fysieke ingrepen. Hoe lost dat iets op?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Mijn punt was juist dat operaties niks oplossen. Dat je bij ASS of ADHD geen andere opties hebt lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Daar men nog steeds geen hersenen kan transplanteren is dat ook de enige oplossing voor mensen met ASS of ADHD. Denk je echt dat als er iets anders mogelijk was dat ze dat niet zouden doen? Gegarandeerd dat ze voor een operatie zouden kiezen.
Jawel, bij de echte transgender helpt dat weldegelijk.quote:
[..]
Mijn punt was juist dat operaties niks oplossen. Dat je bij ASS of ADHD geen andere opties hebt lijkt me duidelijk.
Niet bij de pandabeer 'transgender'.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Taalspelletjes heeft geen zin.quote:
[..]
Ben geen transfoob. Een fobie zegt dat je angst hebt voor iets zoals arachnofobie dat je bang bent voor spinnen. Ben niet bang voor transgenders. Vind het gewoon onnatuurlijk
Transfobie heeft een bredere betekenis dan alleen angst.
Dat jij het onnatuurlijk vindt valt daar ook onder.
Verder kom je met het angstbeeld dat kinderen genderdysforie wordt aangepraat.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Iedere situatie is natuurlijk anders. Het ging net over ADHD en ASS: mensen die dat hebben, zijn ook allemaal verschillend.
Als het gaat over de hersenen: bij iemand die depressief is, vertoont het brein ook andere activiteit dan bij iemand die niet depressief is.
Het zal best dat er aangetoonde verschillen zijn tussen de hersenen van een man en vrouw en dat die van een transgender persoon meer overeenkomsten zou hebben met degene van de andere sekse. Maar of je een man of vrouw bent, is vastgelegd in het DNA in elke cel van jouw lichaam.
Als je zeker weet dat je je alleen gelukkig kunt voelen door te leven als de andere sekse, moet je je niet laten tegenhouden door andere mensen die het onnatuurlijk vinden. Het gaat immers om jouw leven, niet dat van hen.
Wat ik heel opmerkelijk vind en eigenlijk zelfs een soort van verdacht, is dat er eigenlijk nooit gesproken wordt over het verschil tussen transgender en gender-confused.
Ook de uitspraak "gender is een constructie" is nogal bedenkelijk. Want als dat zo is, wat is er dan aan de hand waarom mensen met genderdysforie die niet kunnen construeren naar de sekse die ze ook daadwerkelijk zijn?
Als het gaat over de hersenen: bij iemand die depressief is, vertoont het brein ook andere activiteit dan bij iemand die niet depressief is.
Het zal best dat er aangetoonde verschillen zijn tussen de hersenen van een man en vrouw en dat die van een transgender persoon meer overeenkomsten zou hebben met degene van de andere sekse. Maar of je een man of vrouw bent, is vastgelegd in het DNA in elke cel van jouw lichaam.
Als je zeker weet dat je je alleen gelukkig kunt voelen door te leven als de andere sekse, moet je je niet laten tegenhouden door andere mensen die het onnatuurlijk vinden. Het gaat immers om jouw leven, niet dat van hen.
Wat ik heel opmerkelijk vind en eigenlijk zelfs een soort van verdacht, is dat er eigenlijk nooit gesproken wordt over het verschil tussen transgender en gender-confused.
Ook de uitspraak "gender is een constructie" is nogal bedenkelijk. Want als dat zo is, wat is er dan aan de hand waarom mensen met genderdysforie die niet kunnen construeren naar de sekse die ze ook daadwerkelijk zijn?
Het is volgens mij een combinatie van beide.quote:
Ik denk dat genderdysforie tegenwoordig veel voorkomt omdat 'een echte man of vrouw zijn' (sinds grootschalige samenlevingen/culturen bestaan, en nu versneld door de vluchtige wereldspreiding van informatie) bestaat uit slechts een enkel eenzijdige beeld, zowel qua gedrag, interesses en vaardigheden als fysieke kenmerken. Dat terwijl in de natuur variatie met verschillende talenten en aanleg (die o.a. gerelateerd zijn aan fysieke kenmerken), vooral bij groepsdieren, overleving garanderen.
Daardoor gaan mensen die niet in het 'hedendaagse, krappe hokje' passen denken en voelen dat zijn geen man of vrouw zijn. Dit is een beetje ongenuanceerd, het ligt nog wel wat complexer met een diverse reeks aan factoren die meespelen, maar in de basis vermoed ik dat het gros van de mensen met genderdysforie hier hun denkbeelden en gevoelens aan te danken hebben.
Verder denk ik ook dat er kleine categorie is die het te wijten heeft aan biologische/fysieke kenmerken en processen. Zoals bij een intersekse, is het niet ondenkbaar dat naast een combi of mix van geslachtsdelen, dit ook bij andere organen, zoals de hersenen kan voorkomen.
Door biologische/fysieke kenmerken en processen wijkt iemand af van het door de maatschappij opgelegde man/vrouw beeld.
Gender wordt door de maatschappij gezien als binair. Net zoals geaardheid dat werd.
Tegenwoordig weten we dat geaardheid een spectrum is.
Bij genderidentiteit is dat net zo.
Wat ik uit een eerdere discussie op Fok heb begrepen is dat bijvoorbeeld de chemische hersenstructuur van een transvrouw meer overeenkomsten heeft met die van een cisvrouw dan een cisman.
Dat beide een spectrum zijn past in de evolutie, waarbij door kleine afwijkingen de mens steeds verder evolueert. En de afwijkingen die het voortplanten succesvoller maken domineren daar in. Maar dat betekent niet dat alle andere varianten volledig verdwijnen.
Als je naar de ontwikkeling kijkt in de baarmoeder, dan beginnen mannen en vrouwen bij hetzelfde beginpunt. Tot de 6e week ontwikkelen de fotussen gelijk. Daarna zorgt het Y-chromosoon ervoor dat het mannelijke foetus mannelijke kenmerken ontwikkelt.
Een overblijfsel uit die eerste 6 weken die bij de man geen functie heeft is de tepel. Deze ontwikkelt zich in de beginfase, maar stopt bij de activatie van het SRY-gen. Bij de mannelijke tepel zien we verschillende gradaties: van volledig ongevoelig tot heel gevoelig. Sommige mannen kunnen ook melk afscheiden.
Allemaal varianties die beginnen bij de ontwikkeling van de foetus.
Het is niet ondenkbaar dat bij de ontwikkeling van het jongetje en meisje in de foetus er geen harde scheiding is, maar er ook variaties zijn in bijvoorbeeld de ontwikkeling van de hersenen richting het brein van een man of vrouw.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Voor ASS of ADHD zijn er een hele reeks verschillende behandelmethoden. Voor genderdysforie ook.quote:
[..]
Mijn punt was juist dat operaties niks oplossen. Dat je bij ASS of ADHD geen andere opties hebt lijkt me duidelijk.
De meest controversiėle bij genderdysforie is de transitie. En dat is begrijpelijk, omdat dit de meest ingrijpende behandeling is, en in feite iemand cosmetisch in het andere geslacht verandert.
Ik vind dat die optie alleen gebruikt moet worden voor de groep waarbij alle andere mogelijkheden niet (zullen) leiden tot verbetering van kwaliteit van leven.
En de maatschappij speelt daar ook een belangrijke rol in.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het probleem is dat transgender mensen erg intolerant zijn tegenover mensen die een ander wereldbeeld hebben (lees: meer dan 99% van de bevolking). Alles leuk en aardig dat gender een construct is en door mensen bedacht en alles, prima, maar geslacht is dat niet, dat is gewoon biologisch bepaalt. En transgender mensen vinden biologisch geslacht misschien niet belangrijk, maar veruit de meeste mensen vinden dat wel. Maar in plaats van dat we elkaar gewoon in elkaars waarde kunnen laten, en let's agree to disagree, zijn de mensen die geslacht wel als leidraad zien, transfoob en bigot en wat voor verwensingen je allemaal nog meer naar je hoofd geslingerd krijgt. Nou ja, daar ontstaat dus automatisch weerstand tegen, waar ik eerst dacht, prima, jij transgender, ik niet, allemaal prima, denk ik nu: stik er lekker in met je transgenderism. Ze hebben het er allemaal helemaal zelf naar gemaakt
Als gender een menselijk construct is, dan is geslacht dat ook.quote:Op zaterdag 16 mei 2026 10:22 schreef MultiBanaan het volgende:
Het probleem is dat transgender mensen erg intolerant zijn tegenover mensen die een ander wereldbeeld hebben (lees: meer dan 99% van de bevolking). Alles leuk en aardig dat gender een construct is en door mensen bedacht en alles, prima, maar geslacht is dat niet, dat is gewoon biologisch bepaalt. En transgender mensen vinden biologisch geslacht misschien niet belangrijk, maar veruit de meeste mensen vinden dat wel. Maar in plaats van dat we elkaar gewoon in elkaars waarde kunnen laten, en let's agree to disagree, zijn de mensen die geslacht wel als leidraad zien, transfoob en bigot en wat voor verwensingen je allemaal nog meer naar je hoofd geslingerd krijgt. Nou ja, daar ontstaat dus automatisch weerstand tegen, waar ik eerst dacht, prima, jij transgender, ik niet, allemaal prima, denk ik nu: stik er lekker in met je transgenderism. Ze hebben het er allemaal helemaal zelf naar gemaakt
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Weet je wat een construct is? Wij mensen hebben de verschillende geslachten niet gemaaktquote:
[..]
Als gender een menselijk construct is, dan is geslacht dat ook.
Gender ook niet.quote:
[..]
Weet je wat een construct is? Wij mensen hebben de verschillende geslachten niet gemaakt
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je bent zelf de trol in de discussie.quote:
[..]
Troll lekker verder, ik ga je niet voeren
Daardoor loop je nu vast.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee hoor, lees je vooral even in over wat het concept 'construct' inhoudt, laat jezelf vooral niet remmen door enig gebrek aan kennis van zakenquote:
[..]
Je bent zelf de trol in de discussie.
Daardoor loop je nu vast.
Zegt degene die totaal niet weet wat gender inhoudt.quote:
[..]
Nee hoor, lees je vooral even in over wat het concept 'construct' inhoudt, laat jezelf vooral niet remmen door enig gebrek aan kennis van zaken
En dan transgenders wegzetten als degenen die intolerant zijn...
Je komt hier gewoon om te trollen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_construction_of_genderquote:
[..]
Zegt degene die totaal niet weet wat gender inhoudt.
En dan transgenders wegzetten als degenen die intolerant zijn...
Je komt hier gewoon om te trollen.
Kom op, je kan het!
Ja, je trolpogingen worden steeds leuker..quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_construction_of_gender
Kom op, je kan het!
Waarom ben je zo trots op je transfobie?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nu ben ik zelfs transfobisch? Serieus?quote:
[..]
Ja, je trolpogingen worden steeds leuker..
Waarom ben je zo trots op je transfobie?
Klopt.quote:
[..]
Nu ben ik zelfs transfobisch? Serieus?
Dat blijkt al uit je eerste zin van je post.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Interessant, heb je ook nog een onderbouwing om deze aantijging te begeleiden?quote:
[..]
Klopt.
Dat blijkt al uit je eerste zin van je post.
Simpel: je scheert alle transgenders over 1 kam.quote:
[..]
Interessant, heb je ook nog een onderbouwing om deze aantijging te begeleiden?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er zijn 2 genders, man en vrouw. En ergens zweven nog wat tussen varianten zoals interseksuelen. That's it. De rest zijn verzinsels. Overigens gaat een transgender van man naar "vrouw" of van vrouw naar "man" dus ja ook die kan er onder vallen.quote:
[..]
Zegt degene die totaal niet weet wat gender inhoudt.
En dan transgenders wegzetten als degenen die intolerant zijn...
Je komt hier gewoon om te trollen.
Dat bepaal jij gelukkig niet.quote:
[..]
Er zijn 2 genders, man en vrouw. En ergens zweven nog wat tussen varianten zoals interseksuelen. That's it. De rest zijn verzinsels. Overigens gaat een transgender van man naar "vrouw" of van vrouw naar "man" dus ja ook die kan er onder vallen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Een transgender die geslacht belangrijker vind dan gender, dat vind ik bijzonder. Dat is zoiets als een vis die in bomen leeftquote:
[..]
Simpel: je scheert alle transgenders over 1 kam.
Dat jij geslacht en gender niet kunt bevatten is niet de schuld van transgenders.quote:
[..]
Een transgender die geslacht belangrijker vind dan gender, dat vind ik bijzonder. Dat is zoiets als een vis die in bomen leeft
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heb je die wikipedia pagina nou al doorgenomen die ik je heb gestuurd? Klinkt alsof je nog wat bij te lezen hebtquote:
[..]
Dat jij geslacht en gender niet kunt bevatten is niet de schuld van transgenders.
Je hebt duidelijk zelf de link niet gelezen.quote:
[..]
Heb je die wikipedia pagina nou al doorgenomen die ik je heb gestuurd? Klinkt alsof je nog wat bij te lezen hebt
Of je transfobie maakt dat je er in leest wat je wilt lezen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je blijft aantijgingen maken, maar onderbouwen ho maar. En noem me lekker transfobisch zoveel je wilt, denk je echt dat dat mij ene reet interesseert?quote:
[..]
Je hebt duidelijk zelf de link niet gelezen.
Of je transfobie maakt dat je er in leest wat je wilt lezen.
Blijkbaar wel, want je blijft er in hangen...quote:
[..]
Je blijft aantijgingen maken, maar onderbouwen ho maar. En noem me lekker transfobisch zoveel je wilt, denk je echt dat dat mij ene reet interesseert?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als je wel/geen snikkel wilt, maar die nu wel/niet hebt vind je geslacht volgens mij belangrijker dan gender.quote:
[..]
Een transgender die geslacht belangrijker vind dan gender, dat vind ik bijzonder. Dat is zoiets als een vis die in bomen leeft
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Je bevestigt trouwens precies het type die ik in m'n post omschreef, heb je dat door of vliegt die ironie volledig over je pet heen?quote:
[..]
Blijkbaar wel, want je blijft er in hangen...
Het maatschappelijke probleem is volgens mij ook niet die paar mensen met genderdysforie maar eerder het doorgeslagen genderconformisme. Kijk maar naar die manosphereguppies en tradwivegansjes. De m/v hokjes raken steeds strikter.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Nee, dit is jouw wanhoop die zich laat klinken...quote:
[..]
Je bevestigt trouwens precies het type die ik in m'n post omschreef, heb je dat door of vliegt die ironie volledig over je pet heen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wanhoop? Je bedoelt dat mijn wanhoop in jouw woorden doorklinkt of wat zeg je nou eigenlijk? Maar goed, veel succes met je staande te houden in een maatschappij waarin jij afwijkt van de norm en vervolgens van iedereen die wel de norm aanhangt verwachten dat die zich even aan jou aan passenquote:
[..]
Nee, dit is jouw wanhoop die zich laat klinken...
jij komt er wel
Waarin wijk ik af van de maatschappij?quote:
[..]
Wanhoop? Je bedoelt dat mijn wanhoop in jouw woorden doorklinkt of wat zeg je nou eigenlijk? Maar goed, veel succes met je staande te houden in een maatschappij waarin jij afwijkt van de norm en vervolgens van iedereen die wel de norm aanhangt verwachten dat die zich even aan jou aan passen
Ik ben benieuwd of je dat durft te formuleren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Lachen toch, Trump die iets verzint over een verzinsel.quote:
Narnia in het kwadraat.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja, dat blijkt. Dat de maatschappij bestaat uit een breed scala aan verschillende personen jaagt bij sommigen de schrik aan. Die verlangen naar de conservatieve tijd van de jaren vijftig en daarvoor, waarbij er een duidelijke rolverdeling was op basis van geslacht. Met de man als dominant en de vrouw als ondergeschikt.quote:
Het maatschappelijke probleem is volgens mij ook niet die paar mensen met genderdysforie maar eerder het doorgeslagen genderconformisme. Kijk maar naar die manosphereguppies en tradwivegansjes. De m/v hokjes raken steeds strikter.
En elke andere rol leefde een bestaan buiten het zicht van de samenleving.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Durft?quote:
[..]
Waarin wijk ik af van de maatschappij?
Ik ben benieuwd of je dat durft te formuleren.
Dus behalve wanhopig ben ik ook nog bang blijkbaar? Jij ziet ze vliegen knul/meid/whatever the fuck je je als identificeert
Kiek, je durft niet.quote:
[..]
Durft?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Volgens mij heb ik dat allang geformuleerd in mijn eerdere posts, maar als je dat op dit punt nog steeds niet hebt begrepen, dan zie ik dat verder ook niet meer gebeurenquote:
Nou, wijs eens de post aan waarin je uiteenzet waarin specifiek ik afwijk van de maatschappij.quote:
[..]
Volgens mij heb ik dat allang geformuleerd in mijn eerdere posts, maar als je dat op dit punt nog steeds niet hebt begrepen, dan zie ik dat verder ook niet meer gebeuren
Ik wacht wel even.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Mijn eerste post hier in dit topic die je zo emotioneel heeft geraakt dat we hier nog altijd zitten te postenquote:
[..]
Nou, wijs eens de post aan waarin je uiteenzet waarin specifiek ik afwijk van de maatschappij.
Ik wacht wel even.
Kortom, je kunt het niet onderbouwen.quote:
[..]
Mijn eerste post hier in dit topic die je zo emotioneel heeft geraakt dat we hier nog altijd zitten te posten
Jouw eerste post gaat niet specifiek over mij.
Maar leuke trolpoging
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, waarom zou ik een post maken die speciaal over jou in het bijzonder gaatquote:
[..]
Kortom, je kunt het niet onderbouwen.
Jouw eerste post gaat niet specifiek over mij.
Maar leuke trolpoging
allemaal een beetje hoog naar je bol gestegen, sneeuwvlokje?
En zo is de cirkel rond.quote:
[..]
Nee, waarom zou ik een post maken die speciaal over jou in het bijzonder gaat
Je bent gewoon oeverloos aan het trollen.
Met je 'jij wijkt af van de maatschappij'.
Maar dat zien we altijd bij transfobe reacties op Fok.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zullen we proberen de discussie over de OP te laten gaan, in plaats over elkaar
1 iemand zal gelijk hebben, de ander waarschijnlijk niet (of wel).
Met dat jij-bakken schiet niemand iets mee op.
1 iemand zal gelijk hebben, de ander waarschijnlijk niet (of wel).
Met dat jij-bakken schiet niemand iets mee op.
Hell To The Liars
Iedereen die geen man of vrouw zegt te zijn wijkt pas echt af.quote:
[..]
En zo is de cirkel rond.
Je bent gewoon oeverloos aan het trollen.
Met je 'jij wijkt af van de maatschappij'.
Maar dat zien we altijd bij transfobe reacties op Fok.
Ik ben een man.quote:
[..]
Iedereen die geen man of vrouw zegt te zijn wijkt pas echt af.
Verder heb ik een broertje dood aan maatschappelijk conformisme.
Iemand met genderdysforie hoeft zich niet in een of ander keurslijf te laten duwen omdat je niet van de maatschappij mag afwijken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik ben een man.quote:
[..]
Iedereen die geen man of vrouw zegt te zijn wijkt pas echt af.
Verder heb ik een broertje dood aan maatschappelijk conformisme.
Iemand met genderdysforie hoeft zich niet in een of ander keurslijf te laten duwen omdat je niet van de maatschappij mag afwijken.
Zie post #127.quote:
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is het mooie aan Nederland, ook de mensen met mentale problemen worden zoveel mogelijk in hun waarde gelaten (en mensen mogen zelf bepalen in hoeverre ze daarin willen meegaan).quote:
[..]
Iemand met genderdysforie hoeft zich niet in een of ander keurslijf te laten duwen omdat je niet van de maatschappij mag afwijken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat noem ik onverschilligheidquote:
[..]
Dat is het mooie aan Nederland, ook de mensen met mentale problemen worden zoveel mogelijk in hun waarde gelaten (en mensen mogen zelf bepalen in hoeverre ze daarin willen meegaan).
Ben je dan een probleem?quote:
[..]
Iedereen die geen man of vrouw zegt te zijn wijkt pas echt af.
Iedereen die afwijkt van de ‚norm‘ ?
En wat is dan precies afwijken?
Iemand die aangeeft een man te zijn, wijkt ook af van de meerderheid van de bevolking ?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind dit wel wat anders.quote:
[..]
Ik ben een man.
Verder heb ik een broertje dood aan maatschappelijk conformisme.
Iemand met genderdysforie hoeft zich niet in een of ander keurslijf te laten duwen omdat je niet van de maatschappij mag afwijken.
[..]
Zie post #127.
Een keurslijf beschouw ik als een bepaalde overtuiging of ideologie die mensen in de samenleving elkaar opdringen.
Dit gaat over feiten. Of je nou wel of geen genderdysforie hebt; je wordt hoe je het wendt of keert geboren als man of als vrouw (en in uitzonderlijke gevallen als interseks zoals Raven) en daar ga je mee dood. Jouw biologische sekse is hoe dan ook een deel van wie je bent. Jij merkt bij jezelf dat je een man bent, maar anderen merken dat ook aan jou.
Ik ben wel met je eens dat ieder voor zich moet bepalen hoe hij of zij in het leven wilt staan + dat het niet geoorloofd is om iemand op een gemene en respectloze manier te behandelen alleen maar omdat je het niet eens bent met zijn/haar manier van leven. Echter dat moet niet zover gaan dat wij elkaar verdraaide versies van de realiteit proberen op te dringen.
Ik noem een maf voorbeeld. Stel dat je op jouw werk een onbekende collega aan de telefoon krijgt voor bepaalde instructies en n.a.v. van de hogere stem van die persoon ga je ervanuit dat het een vrouw is. Het zou toch nergens op slaan dat jij later op het matje geroepen wordt wegens grensoverschrijdend gedrag omdat jij die collega die geboren is als vrouw en als vrouw klinkt, hebt gekwetst omdat jij er geen rekening mee hield (= je wist het niet eens) dat zij zichzelf als man of als non-binair identificeert en daarom niet met mevrouw aangesproken wilt worden?
Hoe vaak gebeuren dit soort dingen nu in het dagelijkse leven? Ik heb een keer een persoon aan de telefoon gehad en die klonk "mannelijk". Die gaf toen aan dat ze een vrouw was. Nou, prima. Vervolgens is het zij/haar/mevrouw etc. Kleine moeite, groot plezier. En als ik iemand tegen zou komen die graag met die/hen wil worden aangesproken. Ook goed. Doen we dat. Respect tonen in woord en gebaar is belangrijk. De meeste mensen willen erkeninng voor hun gender. Mijn persoonlijke visie op eventuele incongruente genderexpressie is dan even secundair.quote:
[..]
Ik noem een maf voorbeeld. Stel dat je op jouw werk een onbekende collega aan de telefoon krijgt voor bepaalde instructies en n.a.v. van de hogere stem van die persoon ga je ervanuit dat het een vrouw is. Het zou toch nergens op slaan dat jij later op het matje geroepen wordt wegens grensoverschrijdend gedrag omdat jij die collega die geboren is als vrouw en als vrouw klinkt, hebt gekwetst omdat jij er geen rekening mee hield (= je wist het niet eens) dat zij zichzelf als man of als non-binair identificeert en daarom niet met mevrouw aangesproken wilt worden?
Aangeklaagd worden voor grensoverschrijdend gedrag bij misgenderen? Dat kan volgens mij alleen als je moedwillig iemand blijft misgenderen. En dan hangt het nog af van het bedrijf wat ermee gedaan gaat worden.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Hoe is iemand per ongeluk aanspreken met het verkeerde geslacht grensoverschrijdend? Je had nooit de bedoeling om het "verkeerd" te doen. En dan nog kun je de vraag stellen hoe verkeerd het is. De andere partij is geboren als vrouw, dus "mevrouw" is de juiste aanspreektitel.quote:
[..]
Ik vind dit wel wat anders.
Een keurslijf beschouw ik als een bepaalde overtuiging of ideologie die mensen in de samenleving elkaar opdringen.
Dit gaat over feiten. Of je nou wel of geen genderdysforie hebt; je wordt hoe je het wendt of keert geboren als man of als vrouw (en in uitzonderlijke gevallen als interseks zoals Raven) en daar ga je mee dood. Jouw biologische sekse is hoe dan ook een deel van wie je bent. Jij merkt bij jezelf dat je een man bent, maar anderen merken dat ook aan jou.
Ik ben wel met je eens dat ieder voor zich moet bepalen hoe hij of zij in het leven wilt staan + dat het niet geoorloofd is om iemand op een gemene en respectloze manier te behandelen alleen maar omdat je het niet eens bent met zijn/haar manier van leven. Echter dat moet niet zover gaan dat wij elkaar verdraaide versies van de realiteit proberen op te dringen.
Ik noem een maf voorbeeld. Stel dat je op jouw werk een onbekende collega aan de telefoon krijgt voor bepaalde instructies en n.a.v. van de hogere stem van die persoon ga je ervanuit dat het een vrouw is. Het zou toch nergens op slaan dat jij later op het matje geroepen wordt wegens grensoverschrijdend gedrag omdat jij die collega die geboren is als vrouw en als vrouw klinkt, hebt gekwetst omdat jij er geen rekening mee hield (= je wist het niet eens) dat zij zichzelf als man of als non-binair identificeert en daarom niet met mevrouw aangesproken wilt worden?
Raven is wel een mooi voorbeeld van het keurslijf van de maatschappij, waarbij toen hen geboren werd er geen plaats was voor een geslachtsvorm tussen man en vrouw in.quote:
[..]
Ik vind dit wel wat anders.
Een keurslijf beschouw ik als een bepaalde overtuiging of ideologie die mensen in de samenleving elkaar opdringen.
Dit gaat over feiten. Of je nou wel of geen genderdysforie hebt; je wordt hoe je het wendt of keert geboren als man of als vrouw (en in uitzonderlijke gevallen als interseks zoals Raven) en daar ga je mee dood. Jouw biologische sekse is hoe dan ook een deel van wie je bent. Jij merkt bij jezelf dat je een man bent, maar anderen merken dat ook aan jou.
Ik ben wel met je eens dat ieder voor zich moet bepalen hoe hij of zij in het leven wilt staan + dat het niet geoorloofd is om iemand op een gemene en respectloze manier te behandelen alleen maar omdat je het niet eens bent met zijn/haar manier van leven. Echter dat moet niet zover gaan dat wij elkaar verdraaide versies van de realiteit proberen op te dringen.
Ik noem een maf voorbeeld. Stel dat je op jouw werk een onbekende collega aan de telefoon krijgt voor bepaalde instructies en n.a.v. van de hogere stem van die persoon ga je ervanuit dat het een vrouw is. Het zou toch nergens op slaan dat jij later op het matje geroepen wordt wegens grensoverschrijdend gedrag omdat jij die collega die geboren is als vrouw en als vrouw klinkt, hebt gekwetst omdat jij er geen rekening mee hield (= je wist het niet eens) dat zij zichzelf als man of als non-binair identificeert en daarom niet met mevrouw aangesproken wilt worden?
En dus werd Raven een meisje, waarbij hen lichaam daar operatief op is aangepast.
Dat heeft een aardige impact gehad op de jeugd van Raven.
In een samenleving zonder strikte indeling naar man of vrouw was dat niet gebeurd
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar Raven is intersekse. Dat is echt wat anders dan iemand die mentaal denkt dat ie geen man of vrouw is. Bij Raven is dat gewoon fysiek aan te tonen.quote:
[..]
Raven is wel een mooi voorbeeld van het keurslijf van de maatschappij, waarbij toen hen geboren werd er geen plaats was voor een geslachtsvorm tussen man en vrouw in.
En dus werd Raven een meisje, waarbij hen lichaam daar operatief op is aangepast.
Dat heeft een aardige impact gehad op de jeugd van Raven.
In een samenleving zonder strikte indeling naar man of vrouw was dat niet gebeurd
Dat weerhield de artsen niet van het operatief verwijderen van de mannelijke geslachtskenmerken bij Raven.quote:
[..]
Maar Raven is intersekse. Dat is echt wat anders dan iemand die mentaal denkt dat ie geen man of vrouw is. Bij Raven is dat gewoon fysiek aan te tonen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar dat is geen transitie. Dat is van intersekse naar (keus voor) vrouw zijn. Dat is wat anders dan wanneer je een biologische man opereert en op een vrouw laat lijken.quote:
[..]
Dat weerhield de artsen niet van het operatief verwijderen van de mannelijke geslachtskenmerken bij Raven.
Transitie van intersekse naar (onvrijwillig) cosmetisch vrouw zijnquote:
[..]
Maar dat is geen transitie. Dat is van intersekse naar (keus voor) vrouw zijn. Dat is wat anders dan wanneer je een biologische man opereert en op een vrouw laat lijken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er zijn wereldwijd maar ongeveer 500 gerapporteerde gevallen in de medische literatuur.quote:
[..]
Raven is wel een mooi voorbeeld van het keurslijf van de maatschappij, waarbij toen hen geboren werd er geen plaats was voor een geslachtsvorm tussen man en vrouw in.
En dus werd Raven een meisje, waarbij hen lichaam daar operatief op is aangepast.
Dat heeft een aardige impact gehad op de jeugd van Raven.
In een samenleving zonder strikte indeling naar man of vrouw was dat niet gebeurd
Ik vind dat dit uitzonderingen zijn die niet als voorbeeld genomen horen te worden.
Kan wel, en er zullen ook wel meer zijn in de wereld.
Maar dit is niet te vergelijken met depressieve jongens/ meisjes die denken dat switchen naar het andere geslacht de oplossing is.
Hell To The Liars
Maar daar ging het niet om. Het ging om wat de gevolgen kunnen zijn van een maatschappij die een harde lijn trekt tussen het mannelijke en vrouwelijke geslacht.quote:
[..]
Er zijn wereldwijd maar ongeveer 500 gerapporteerde gevallen in de medische literatuur.
Ik vind dat dit uitzonderingen zijn die niet als voorbeeld genomen horen te worden.
Kan wel, en er zullen ook wel meer zijn in de wereld.
Maar dit is niet te vergelijken met depressieve jongens/ meisjes die denken dat switchen naar het andere geslacht de oplossing is.
En over intersekse is geen discussie, en daardoor is Raven een goed voorbeeld van wat iemand kan overkomen die afwijkt van de maatschappelijke norm.
Dat er depressieve jongeren zijn die denken dat ze van het andere geslacht zijn vind ik discutabel.
Bijvoorbeeld van een homoseksuele man zeg je ook niet dat hij denkt dat hij zich tot mannen voelt aangetrokken ipv vrouwen.
Maar dat is lange tijd anders geweest. Homoseksualiteit werd gezien als een geestesziekte.
Wat transgender betreft: eerder is al aangehaald dat is gebleken dat de chemische samenstelling van de hersenen van een transvrouw meer overeenkomsten heeft met die van een cisvrouw dan een cisman.
Kun je dan spreken dat die persoon 'denkt' een vrouw te zijn?
En als gender net als geaardheid niet binair is, maar een spectrum: loop je dan niet het risico dat personen met genderdysforie door maatschappelijke druk wordt gedwongen om te kiezen tussen beide?
Wat dan weer onnodige transities tot gevolg kan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wantie op 19-05-2026 06:44:54 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee hoor, ik heb het artikel waar jij aan refereert ook gelezen, en die conclusie werd helemaal niet getrokken. De samenstelling van transbreinen week licht af in de richting van het wensgeslacht, maar was nog steeds overwegend de samenstelling van het geboortegeslacht. Een zelfde lichte afwijking werd waargenomen bij homoseksuelenquote:
[..]
Maar daar ging het niet om. Het ging om wat de gevolgen kunnen zijn van een maatschappij die een harde lijn trekt tussen het mannelijke en vrouwelijke geslacht.
En over intersekse is geen discussie, en daardoor is Raven een goed voorbeeld van wat iemand kan overkomen die afwijkt van de maatschappelijke norm.
Dat er depressieve jongeren zijn die denken dat ze van het andere geslacht zijn vind ik discutabel.
Bijvoorbeeld van een homoseksuele man zeg je ook niet dat hij denkt dat hij zich tot mannen voelt aangetrokken ipv mannen.
Maar dat is lange tijd anders geweest. Homoseksualiteit werd gezien als een geestesziekte.
Wat transgender betreft: eerder is al aangehaald dat is gebleken dat de chemische samenstelling van de hersenen van een transvrouw meer overeenkomsten heeft met die van een cisvrouw dan een cisman.
Kun je dan spreken dat die persoon 'denkt' een vrouw te zijn?
En als gender net als geaardheid niet binair is, maar een spectrum: loop je dan niet het risico dat personen met genderdysforie door maatschappelijke druk wordt gedwongen om te kiezen tussen beide?
Wat dan weer onnodige transities tot gevolg kan hebben.
En de tweedeling man en vrouw als geslacht is helemaal niet bepaald door de maatschappij, maar door de wetenschap. Dat is gewoon exact en empirisch. Er zijn door biologen twee geslachten vastgesteld, man en vrouw. Er zijn enkele uitzonderingen hierop, dit zijn allemaal genetische geslachtsafwijkingen, die allemaal in de restcategorie "intersekse" worden geplaatst. Maar genetische afwijkingen zijn geenszins een apart geslacht.
Gender gebeurt allemaal in je hoofd, dus in je hoofd kan je alles zijn wat je wilt.
Jij kunt bijvoorbeeld homo zijn?quote:
[..]
Nee hoor, ik heb het artikel waar jij aan refereert ook gelezen, en die conclusie werd helemaal niet getrokken. De samenstelling van transbreinen week licht af in de richting van het wensgeslacht, maar was nog steeds overwegend de samenstelling van het geboortegeslacht. Een zelfde lichte afwijking werd waargenomen bij homoseksuelen
En de tweedeling man en vrouw als geslacht is helemaal niet bepaald door de maatschappij, maar door de wetenschap. Dat is gewoon exact en empirisch. Er zijn door biologen twee geslachten vastgesteld, man en vrouw. Er zijn enkele uitzonderingen hierop, dit zijn allemaal genetische geslachtsafwijkingen, die allemaal in de restcategorie "intersekse" worden geplaatst. Maar genetische afwijkingen zijn geenszins een apart geslacht.
Gender gebeurt allemaal in je hoofd, dus in je hoofd kan je alles zijn wat je wilt.
Knap.
Ik kan geen hetero zijn bijvoorbeeld.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als jij dat wilt, prima.quote:
[..]
Jij kunt bijvoorbeeld homo zijn?
Knap.
Ik kan geen hetero zijn bijvoorbeeld.
Gemder is psychosociaal. Niet enkel 'in je hoofd' als een individuele identiteit maar ook als sociale component. En dat is het probleem volgens mij. Het gaat meestal niet om die biologische dingen bij omstanders.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb het artikel waar jij aan refereert ook gelezen, en die conclusie werd helemaal niet getrokken. De samenstelling van transbreinen week licht af in de richting van het wensgeslacht, maar was nog steeds overwegend de samenstelling van het geboortegeslacht. Een zelfde lichte afwijking werd waargenomen bij homoseksuelen
En de tweedeling man en vrouw als geslacht is helemaal niet bepaald door de maatschappij, maar door de wetenschap. Dat is gewoon exact en empirisch. Er zijn door biologen twee geslachten vastgesteld, man en vrouw. Er zijn enkele uitzonderingen hierop, dit zijn allemaal genetische geslachtsafwijkingen, die allemaal in de restcategorie "intersekse" worden geplaatst. Maar genetische afwijkingen zijn geenszins een apart geslacht.
Gender gebeurt allemaal in je hoofd, dus in je hoofd kan je alles zijn wat je wilt.
Het is eerder de vraag of mensen iemand willen behandelen als vrouw/man. Daar zitten nu eenmaal verschillende gedachten en normen en waarden aan vast. En die afspeelplaat willen sommige mensen niet aanpassen, want je moet en zal behandeld moeten worden naar je toegewezen hokje. Het is absolutisme vs relativisme en conformeren vs diversificeren.
En dat trans personen met therapie weer 'blij' gaan zijn met het cisgenderschap is wensdenken. Je kunt een ongevraagde snikkel of paar borsten echt niet wegdenken, noch die toegewezen genderrol leren waarderen. Knappe therapeut die dat voor elkaar krijgt.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
