R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
En zo is de cirkel rond.quote:Op zaterdag 16 mei 2026 21:49 schreef MultiBanaan het volgende:
[..]
Nee, waarom zou ik een post maken die speciaal over jou in het bijzonder gaatallemaal een beetje hoog naar je bol gestegen, sneeuwvlokje?
Je bent gewoon oeverloos aan het trollen.
Met je 'jij wijkt af van de maatschappij'.
Maar dat zien we altijd bij transfobe reacties op Fok.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zullen we proberen de discussie over de OP te laten gaan, in plaats over elkaar
1 iemand zal gelijk hebben, de ander waarschijnlijk niet (of wel).
Met dat jij-bakken schiet niemand iets mee op.
1 iemand zal gelijk hebben, de ander waarschijnlijk niet (of wel).
Met dat jij-bakken schiet niemand iets mee op.
Hell To The Liars
Iedereen die geen man of vrouw zegt te zijn wijkt pas echt af.quote:Op zaterdag 16 mei 2026 21:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
En zo is de cirkel rond.
Je bent gewoon oeverloos aan het trollen.
Met je 'jij wijkt af van de maatschappij'.
Maar dat zien we altijd bij transfobe reacties op Fok.
Ik ben een man.quote:Op zaterdag 16 mei 2026 22:19 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Iedereen die geen man of vrouw zegt te zijn wijkt pas echt af.
Verder heb ik een broertje dood aan maatschappelijk conformisme.
Iemand met genderdysforie hoeft zich niet in een of ander keurslijf te laten duwen omdat je niet van de maatschappij mag afwijken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik ben een man.quote:
[..]
Iedereen die geen man of vrouw zegt te zijn wijkt pas echt af.
Verder heb ik een broertje dood aan maatschappelijk conformisme.
Iemand met genderdysforie hoeft zich niet in een of ander keurslijf te laten duwen omdat je niet van de maatschappij mag afwijken.
Zie post #127.quote:
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is het mooie aan Nederland, ook de mensen met mentale problemen worden zoveel mogelijk in hun waarde gelaten (en mensen mogen zelf bepalen in hoeverre ze daarin willen meegaan).quote:
[..]
Iemand met genderdysforie hoeft zich niet in een of ander keurslijf te laten duwen omdat je niet van de maatschappij mag afwijken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat noem ik onverschilligheidquote:
[..]
Dat is het mooie aan Nederland, ook de mensen met mentale problemen worden zoveel mogelijk in hun waarde gelaten (en mensen mogen zelf bepalen in hoeverre ze daarin willen meegaan).
Ben je dan een probleem?quote:
[..]
Iedereen die geen man of vrouw zegt te zijn wijkt pas echt af.
Iedereen die afwijkt van de ‚norm‘ ?
En wat is dan precies afwijken?
Iemand die aangeeft een man te zijn, wijkt ook af van de meerderheid van de bevolking ?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind dit wel wat anders.quote:
[..]
Ik ben een man.
Verder heb ik een broertje dood aan maatschappelijk conformisme.
Iemand met genderdysforie hoeft zich niet in een of ander keurslijf te laten duwen omdat je niet van de maatschappij mag afwijken.
[..]
Zie post #127.
Een keurslijf beschouw ik als een bepaalde overtuiging of ideologie die mensen in de samenleving elkaar opdringen.
Dit gaat over feiten. Of je nou wel of geen genderdysforie hebt; je wordt hoe je het wendt of keert geboren als man of als vrouw (en in uitzonderlijke gevallen als interseks zoals Raven) en daar ga je mee dood. Jouw biologische sekse is hoe dan ook een deel van wie je bent. Jij merkt bij jezelf dat je een man bent, maar anderen merken dat ook aan jou.
Ik ben wel met je eens dat ieder voor zich moet bepalen hoe hij of zij in het leven wilt staan + dat het niet geoorloofd is om iemand op een gemene en respectloze manier te behandelen alleen maar omdat je het niet eens bent met zijn/haar manier van leven. Echter dat moet niet zover gaan dat wij elkaar verdraaide versies van de realiteit proberen op te dringen.
Ik noem een maf voorbeeld. Stel dat je op jouw werk een onbekende collega aan de telefoon krijgt voor bepaalde instructies en n.a.v. van de hogere stem van die persoon ga je ervanuit dat het een vrouw is. Het zou toch nergens op slaan dat jij later op het matje geroepen wordt wegens grensoverschrijdend gedrag omdat jij die collega die geboren is als vrouw en als vrouw klinkt, hebt gekwetst omdat jij er geen rekening mee hield (= je wist het niet eens) dat zij zichzelf als man of als non-binair identificeert en daarom niet met mevrouw aangesproken wilt worden?
Hoe vaak gebeuren dit soort dingen nu in het dagelijkse leven? Ik heb een keer een persoon aan de telefoon gehad en die klonk "mannelijk". Die gaf toen aan dat ze een vrouw was. Nou, prima. Vervolgens is het zij/haar/mevrouw etc. Kleine moeite, groot plezier. En als ik iemand tegen zou komen die graag met die/hen wil worden aangesproken. Ook goed. Doen we dat. Respect tonen in woord en gebaar is belangrijk. De meeste mensen willen erkeninng voor hun gender. Mijn persoonlijke visie op eventuele incongruente genderexpressie is dan even secundair.quote:
[..]
Ik noem een maf voorbeeld. Stel dat je op jouw werk een onbekende collega aan de telefoon krijgt voor bepaalde instructies en n.a.v. van de hogere stem van die persoon ga je ervanuit dat het een vrouw is. Het zou toch nergens op slaan dat jij later op het matje geroepen wordt wegens grensoverschrijdend gedrag omdat jij die collega die geboren is als vrouw en als vrouw klinkt, hebt gekwetst omdat jij er geen rekening mee hield (= je wist het niet eens) dat zij zichzelf als man of als non-binair identificeert en daarom niet met mevrouw aangesproken wilt worden?
Aangeklaagd worden voor grensoverschrijdend gedrag bij misgenderen? Dat kan volgens mij alleen als je moedwillig iemand blijft misgenderen. En dan hangt het nog af van het bedrijf wat ermee gedaan gaat worden.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Hoe is iemand per ongeluk aanspreken met het verkeerde geslacht grensoverschrijdend? Je had nooit de bedoeling om het "verkeerd" te doen. En dan nog kun je de vraag stellen hoe verkeerd het is. De andere partij is geboren als vrouw, dus "mevrouw" is de juiste aanspreektitel.quote:
[..]
Ik vind dit wel wat anders.
Een keurslijf beschouw ik als een bepaalde overtuiging of ideologie die mensen in de samenleving elkaar opdringen.
Dit gaat over feiten. Of je nou wel of geen genderdysforie hebt; je wordt hoe je het wendt of keert geboren als man of als vrouw (en in uitzonderlijke gevallen als interseks zoals Raven) en daar ga je mee dood. Jouw biologische sekse is hoe dan ook een deel van wie je bent. Jij merkt bij jezelf dat je een man bent, maar anderen merken dat ook aan jou.
Ik ben wel met je eens dat ieder voor zich moet bepalen hoe hij of zij in het leven wilt staan + dat het niet geoorloofd is om iemand op een gemene en respectloze manier te behandelen alleen maar omdat je het niet eens bent met zijn/haar manier van leven. Echter dat moet niet zover gaan dat wij elkaar verdraaide versies van de realiteit proberen op te dringen.
Ik noem een maf voorbeeld. Stel dat je op jouw werk een onbekende collega aan de telefoon krijgt voor bepaalde instructies en n.a.v. van de hogere stem van die persoon ga je ervanuit dat het een vrouw is. Het zou toch nergens op slaan dat jij later op het matje geroepen wordt wegens grensoverschrijdend gedrag omdat jij die collega die geboren is als vrouw en als vrouw klinkt, hebt gekwetst omdat jij er geen rekening mee hield (= je wist het niet eens) dat zij zichzelf als man of als non-binair identificeert en daarom niet met mevrouw aangesproken wilt worden?
Raven is wel een mooi voorbeeld van het keurslijf van de maatschappij, waarbij toen hen geboren werd er geen plaats was voor een geslachtsvorm tussen man en vrouw in.quote:
[..]
Ik vind dit wel wat anders.
Een keurslijf beschouw ik als een bepaalde overtuiging of ideologie die mensen in de samenleving elkaar opdringen.
Dit gaat over feiten. Of je nou wel of geen genderdysforie hebt; je wordt hoe je het wendt of keert geboren als man of als vrouw (en in uitzonderlijke gevallen als interseks zoals Raven) en daar ga je mee dood. Jouw biologische sekse is hoe dan ook een deel van wie je bent. Jij merkt bij jezelf dat je een man bent, maar anderen merken dat ook aan jou.
Ik ben wel met je eens dat ieder voor zich moet bepalen hoe hij of zij in het leven wilt staan + dat het niet geoorloofd is om iemand op een gemene en respectloze manier te behandelen alleen maar omdat je het niet eens bent met zijn/haar manier van leven. Echter dat moet niet zover gaan dat wij elkaar verdraaide versies van de realiteit proberen op te dringen.
Ik noem een maf voorbeeld. Stel dat je op jouw werk een onbekende collega aan de telefoon krijgt voor bepaalde instructies en n.a.v. van de hogere stem van die persoon ga je ervanuit dat het een vrouw is. Het zou toch nergens op slaan dat jij later op het matje geroepen wordt wegens grensoverschrijdend gedrag omdat jij die collega die geboren is als vrouw en als vrouw klinkt, hebt gekwetst omdat jij er geen rekening mee hield (= je wist het niet eens) dat zij zichzelf als man of als non-binair identificeert en daarom niet met mevrouw aangesproken wilt worden?
En dus werd Raven een meisje, waarbij hen lichaam daar operatief op is aangepast.
Dat heeft een aardige impact gehad op de jeugd van Raven.
In een samenleving zonder strikte indeling naar man of vrouw was dat niet gebeurd
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar Raven is intersekse. Dat is echt wat anders dan iemand die mentaal denkt dat ie geen man of vrouw is. Bij Raven is dat gewoon fysiek aan te tonen.quote:
[..]
Raven is wel een mooi voorbeeld van het keurslijf van de maatschappij, waarbij toen hen geboren werd er geen plaats was voor een geslachtsvorm tussen man en vrouw in.
En dus werd Raven een meisje, waarbij hen lichaam daar operatief op is aangepast.
Dat heeft een aardige impact gehad op de jeugd van Raven.
In een samenleving zonder strikte indeling naar man of vrouw was dat niet gebeurd
Dat weerhield de artsen niet van het operatief verwijderen van de mannelijke geslachtskenmerken bij Raven.quote:
[..]
Maar Raven is intersekse. Dat is echt wat anders dan iemand die mentaal denkt dat ie geen man of vrouw is. Bij Raven is dat gewoon fysiek aan te tonen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar dat is geen transitie. Dat is van intersekse naar (keus voor) vrouw zijn. Dat is wat anders dan wanneer je een biologische man opereert en op een vrouw laat lijken.quote:
[..]
Dat weerhield de artsen niet van het operatief verwijderen van de mannelijke geslachtskenmerken bij Raven.
Transitie van intersekse naar (onvrijwillig) cosmetisch vrouw zijnquote:
[..]
Maar dat is geen transitie. Dat is van intersekse naar (keus voor) vrouw zijn. Dat is wat anders dan wanneer je een biologische man opereert en op een vrouw laat lijken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er zijn wereldwijd maar ongeveer 500 gerapporteerde gevallen in de medische literatuur.quote:
[..]
Raven is wel een mooi voorbeeld van het keurslijf van de maatschappij, waarbij toen hen geboren werd er geen plaats was voor een geslachtsvorm tussen man en vrouw in.
En dus werd Raven een meisje, waarbij hen lichaam daar operatief op is aangepast.
Dat heeft een aardige impact gehad op de jeugd van Raven.
In een samenleving zonder strikte indeling naar man of vrouw was dat niet gebeurd
Ik vind dat dit uitzonderingen zijn die niet als voorbeeld genomen horen te worden.
Kan wel, en er zullen ook wel meer zijn in de wereld.
Maar dit is niet te vergelijken met depressieve jongens/ meisjes die denken dat switchen naar het andere geslacht de oplossing is.
Hell To The Liars
Maar daar ging het niet om. Het ging om wat de gevolgen kunnen zijn van een maatschappij die een harde lijn trekt tussen het mannelijke en vrouwelijke geslacht.quote:
[..]
Er zijn wereldwijd maar ongeveer 500 gerapporteerde gevallen in de medische literatuur.
Ik vind dat dit uitzonderingen zijn die niet als voorbeeld genomen horen te worden.
Kan wel, en er zullen ook wel meer zijn in de wereld.
Maar dit is niet te vergelijken met depressieve jongens/ meisjes die denken dat switchen naar het andere geslacht de oplossing is.
En over intersekse is geen discussie, en daardoor is Raven een goed voorbeeld van wat iemand kan overkomen die afwijkt van de maatschappelijke norm.
Dat er depressieve jongeren zijn die denken dat ze van het andere geslacht zijn vind ik discutabel.
Bijvoorbeeld van een homoseksuele man zeg je ook niet dat hij denkt dat hij zich tot mannen voelt aangetrokken ipv vrouwen.
Maar dat is lange tijd anders geweest. Homoseksualiteit werd gezien als een geestesziekte.
Wat transgender betreft: eerder is al aangehaald dat is gebleken dat de chemische samenstelling van de hersenen van een transvrouw meer overeenkomsten heeft met die van een cisvrouw dan een cisman.
Kun je dan spreken dat die persoon 'denkt' een vrouw te zijn?
En als gender net als geaardheid niet binair is, maar een spectrum: loop je dan niet het risico dat personen met genderdysforie door maatschappelijke druk wordt gedwongen om te kiezen tussen beide?
Wat dan weer onnodige transities tot gevolg kan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wantie op 19-05-2026 06:44:54 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee hoor, ik heb het artikel waar jij aan refereert ook gelezen, en die conclusie werd helemaal niet getrokken. De samenstelling van transbreinen week licht af in de richting van het wensgeslacht, maar was nog steeds overwegend de samenstelling van het geboortegeslacht. Een zelfde lichte afwijking werd waargenomen bij homoseksuelenquote:
[..]
Maar daar ging het niet om. Het ging om wat de gevolgen kunnen zijn van een maatschappij die een harde lijn trekt tussen het mannelijke en vrouwelijke geslacht.
En over intersekse is geen discussie, en daardoor is Raven een goed voorbeeld van wat iemand kan overkomen die afwijkt van de maatschappelijke norm.
Dat er depressieve jongeren zijn die denken dat ze van het andere geslacht zijn vind ik discutabel.
Bijvoorbeeld van een homoseksuele man zeg je ook niet dat hij denkt dat hij zich tot mannen voelt aangetrokken ipv mannen.
Maar dat is lange tijd anders geweest. Homoseksualiteit werd gezien als een geestesziekte.
Wat transgender betreft: eerder is al aangehaald dat is gebleken dat de chemische samenstelling van de hersenen van een transvrouw meer overeenkomsten heeft met die van een cisvrouw dan een cisman.
Kun je dan spreken dat die persoon 'denkt' een vrouw te zijn?
En als gender net als geaardheid niet binair is, maar een spectrum: loop je dan niet het risico dat personen met genderdysforie door maatschappelijke druk wordt gedwongen om te kiezen tussen beide?
Wat dan weer onnodige transities tot gevolg kan hebben.
En de tweedeling man en vrouw als geslacht is helemaal niet bepaald door de maatschappij, maar door de wetenschap. Dat is gewoon exact en empirisch. Er zijn door biologen twee geslachten vastgesteld, man en vrouw. Er zijn enkele uitzonderingen hierop, dit zijn allemaal genetische geslachtsafwijkingen, die allemaal in de restcategorie "intersekse" worden geplaatst. Maar genetische afwijkingen zijn geenszins een apart geslacht.
Gender gebeurt allemaal in je hoofd, dus in je hoofd kan je alles zijn wat je wilt.
Jij kunt bijvoorbeeld homo zijn?quote:
[..]
Nee hoor, ik heb het artikel waar jij aan refereert ook gelezen, en die conclusie werd helemaal niet getrokken. De samenstelling van transbreinen week licht af in de richting van het wensgeslacht, maar was nog steeds overwegend de samenstelling van het geboortegeslacht. Een zelfde lichte afwijking werd waargenomen bij homoseksuelen
En de tweedeling man en vrouw als geslacht is helemaal niet bepaald door de maatschappij, maar door de wetenschap. Dat is gewoon exact en empirisch. Er zijn door biologen twee geslachten vastgesteld, man en vrouw. Er zijn enkele uitzonderingen hierop, dit zijn allemaal genetische geslachtsafwijkingen, die allemaal in de restcategorie "intersekse" worden geplaatst. Maar genetische afwijkingen zijn geenszins een apart geslacht.
Gender gebeurt allemaal in je hoofd, dus in je hoofd kan je alles zijn wat je wilt.
Knap.
Ik kan geen hetero zijn bijvoorbeeld.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als jij dat wilt, prima.quote:
[..]
Jij kunt bijvoorbeeld homo zijn?
Knap.
Ik kan geen hetero zijn bijvoorbeeld.
Gemder is psychosociaal. Niet enkel 'in je hoofd' als een individuele identiteit maar ook als sociale component. En dat is het probleem volgens mij. Het gaat meestal niet om die biologische dingen bij omstanders.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb het artikel waar jij aan refereert ook gelezen, en die conclusie werd helemaal niet getrokken. De samenstelling van transbreinen week licht af in de richting van het wensgeslacht, maar was nog steeds overwegend de samenstelling van het geboortegeslacht. Een zelfde lichte afwijking werd waargenomen bij homoseksuelen
En de tweedeling man en vrouw als geslacht is helemaal niet bepaald door de maatschappij, maar door de wetenschap. Dat is gewoon exact en empirisch. Er zijn door biologen twee geslachten vastgesteld, man en vrouw. Er zijn enkele uitzonderingen hierop, dit zijn allemaal genetische geslachtsafwijkingen, die allemaal in de restcategorie "intersekse" worden geplaatst. Maar genetische afwijkingen zijn geenszins een apart geslacht.
Gender gebeurt allemaal in je hoofd, dus in je hoofd kan je alles zijn wat je wilt.
Het is eerder de vraag of mensen iemand willen behandelen als vrouw/man. Daar zitten nu eenmaal verschillende gedachten en normen en waarden aan vast. En die afspeelplaat willen sommige mensen niet aanpassen, want je moet en zal behandeld moeten worden naar je toegewezen hokje. Het is absolutisme vs relativisme en conformeren vs diversificeren.
En dat trans personen met therapie weer 'blij' gaan zijn met het cisgenderschap is wensdenken. Je kunt een ongevraagde snikkel of paar borsten echt niet wegdenken, noch die toegewezen genderrol leren waarderen. Knappe therapeut die dat voor elkaar krijgt.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
