Genderdysforie is een maatschappelijk probleem.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 09:14 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]
Ik werk ergens waar ook een non-binaire vrouw werkt, en die wil graag met hen aangesproken worden, maar werkelijk iedereen blijft het fout doen, zelfs als ze het wel gewoon proberen goed te doen. Het is gewoon zo tegennatuurlijk, het glipt er steeds doorheen

Wat mensen vaak niet begrijpen: Lekker boeiend, maak fouten.

Jan loopt daar, dat vindt hij fijn, dat maakt hem blij.
-> "Maar Jan is geen hij/hem!"
-> Oh ja, sorry Jan. Jan loopt daar, dat vindt Jan/die fijn, dat maakt Jan/die blij.

Natuurlijk werkt taal niet altijd vlekkeloos. Maar (net als wanneer je iemand per ongeluk Peter noemt, terwijl die persoon Jan heet) je kunt toch gewoon 'sorry' zeggen, jezelf verbeteren en doorgaan met je dag?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 09:16 schreef bloempjuh het volgende:

[..]
Het is dus wél assigned. Je bent bij je geboorte een mens (laten we dat voor het gemak even aannemen), liefst gezond en met alle ledematen en organen erin. Zodra je uit je moeder komt (of tijdens de pret-echo), kijkt iemand tussen je benen en zegt: "Gefeliciteerd, het is een <jongen/meisje/zoon/dochter>."
Ik (puur persoonlijke mening, zeg niet dat dit een feit is of voor iedereen geldt) denk dus dat dit een vaststelling is die niet voor iedereen klopt.

Het feit dat de vroedvrouw (geen arts, want thuisbevallingen waren normaal in 1984) mijn uiterlijk geslachtsorgaan zag en toen "ah, een dochter!" riep, bepaalde toen accuut dat er een roze strik om de houten ooievaar in de tuin kwam, de bouwblokken gingen de zolder op ('misschien komt er ooit een zoon') en de eerste roze teddybeer werd aangekocht.

Natuurlijk is dit 'nou eenmaal zoals het gaat in onze cultuur'. Dat begrijp ik. Maar ik denk dat iemand als Kori Doti (Canadese ouder van compleet genderneutraal kind) het bij het juiste eind heeft: een kind is een kind. Laat die lekker zelf uitvogelen of die in een genderrol past. Natuurlijk geeft dat administratieve rompslomp, maar dat is dan maar zo.

En ik zei ook al, ik vind de X in paspoort veel teveel gedoe voor mezelf. Die ene keer per jaar dat ik mijn paspoort nodig heb.. lekker boeiend. Maar als het makkelijker aan te passen zou zijn (en overal geaccepteerd), ja graag.
'Al die X-jes in minder woke landen'.. Ja, die hebben gewoonweg die optie niet. Dus dan kies je een van de twee opties die er wel zijn, ook al passen ze beiden niet.

Die dokter of voedvrouw stelt niet je gender vast, die stelt je biologische geslacht vast. Het is erg belangrijk voor je medische gegevens dat je biologische geslacht bekend is, want als je een keer in het ziekenhuis terecht komt, is dat vrij belangrijke informatie voor diagnose en behandeling van bepaalde aandoeningen. De arts heeft helemaal niets aan je gender, dat is meer relevante informatie voor bijvoorbeeld de psycholoog

Het zou taalkundig beter zijn om 'hen' te schrappen en over te gaan op dij/die/diens. Dij als extra aanvulling bij zij/hij. Om de gewenningsperiode wat te versnellen en de acceptatiegraad te verhogen. Dat 'hen' loopt voor geen meter qua zinsconstructies.

Ach, en die chromosofielen en genderrigide lui blijven toch wel doorgaan met respectloos hij/zij tetteren. Rekening houden met anderen is niet hun forte.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 09:14 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]
Ik werk ergens waar ook een non-binaire vrouw werkt, en die wil graag met hen aangesproken worden, maar werkelijk iedereen blijft het fout doen, zelfs als ze het wel gewoon proberen goed te doen. Het is gewoon zo tegennatuurlijk, het glipt er steeds doorheen

Je spreekt iemand toch niet aan met 'hen'? Je praat óver iemand met het woord 'hen'.

Hier komt Jan uit mijn vorige voorbeeldzinnen weer:

- "Goedemorgen, Jan!"
(J) "Goedemorgen, <naam>"
- "Hoe was je weekend?"
(J) "Top. Ik heb een bungee jump gedaan."
- "Cool. Hé, daar is Peter. Peter, luister! Jan hier heeft een bungee jump gedaan! Stoer hè, van Jan/hem/die/hen?"
(P) "Ja joh, Jan is echt een stoer mens!"

Wijs mij het probleem waardoor het gesprek jouw complete leven om zeep helpt. Ik zíe het namelijk niet.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 09:21 schreef bloempjuh het volgende:

[..]
Wat mensen vaak niet begrijpen: Lekker boeiend, maak fouten.

Jan loopt daar, dat vindt hij fijn, dat maakt hem blij.
-> "Maar Jan is geen hij/hem!"
-> Oh ja, sorry Jan. Jan loopt daar, dat vindt Jan/die fijn, dat maakt Jan/die blij.

Natuurlijk werkt taal niet altijd vlekkeloos. Maar (net als wanneer je iemand per ongeluk Peter noemt, terwijl die persoon Jan heet) je kunt toch gewoon 'sorry' zeggen, jezelf verbeteren en doorgaan met je dag?

Ja, wie zegt dat iedereen dat niet doet? Het punt is dat iedereen het maar fout blijft doen, ondanks dat het echt hun intentie is om het goed te doen

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 09:25 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Als je kinderen zou krijgen, of al hebt, zou je diegene een non-binaire opvoeding geven? Zou dat niet juist voor 'genderdysforie' zorgen? Aangezien >98% van de samenleving zichzelf wel ziet als het biologische geslacht. Verder vaart de maatschappij op het biologische geslacht. Jongens met iets te lang haar of een vrouwelijke uitstraling werden al gepest in de eerste groepen van de basisschool (wat natuurlijk niet kan, aangezien ik voor gender non-conforming ben, maar het vindt helaas wel plaats). Als diegene zou zeggen dat die half meisje voelt, dan levert dat vaak wel problemen op school op en wordt diegene belachelijk gemaakt. En dat vanwege iets wat vaak nurture is i.p.v. nature.

Ja. Maar ik heb (bewust) geen kinderen, dus deze discussie is puur hypothetisch.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 09:33 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]
Ja, wie zegt dat iedereen dat niet doet? Het punt is dat iedereen het maar fout blijft doen, ondanks dat het echt hun intentie is om het goed te doen

Dan is er toch geen probleem?

Ik ken iemand die oprecht een niet-passende voornaam heeft. Laten we 'Jan' zeggen. Iedereen noemt deze persoon Peter, al 50+ jaar, elke keer zegt die met een glimlach: "Peter? Nee, ik heet Jan. Wat wou je ook alweer zeggen?"

Natúúrlijk is dat irritant. Vooral voor Jan zelf, maar die is dat inmiddels gewend. Jan heeft ook dagen waarop 'ie denkt: "Ach boeiend, laat maar gaan" en antwoord geeft als iemand Peter zegt.

Zo ook met pronouns/aanspreektitels e.d.

Anyways, ik bedoel.. er is in een bedrijf met 100 werknemers misschien één persoon op wie dit van toepassing is. Doe een kléin beetje je best. Verontschuldig je als het fout gaat en MOVE ON.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 09:45 schreef bloempjuh het volgende:

[..]

Ik ken iemand die oprecht een niet-passende voornaam heeft. Laten we 'Jan' zeggen. Iedereen noemt deze persoon Peter, al 50+ jaar, elke keer zegt die met een glimlach: "Peter? Nee, ik heet Jan. Wat wou je ook alweer zeggen?"

Dat slaat helemaal nergens op.

Wat is nou weer een niet-passende voornaam? Alsof iemand een generiek 'Jan' hoofd of 'Peter' hoofd heeft

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 10:11 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Dat slaat helemaal nergens op.

Wat is nou weer een niet-passende voornaam? Alsof iemand een generiek 'Jan' hoofd of 'Peter' hoofd heeft

Jan/Peter is niet diens echte naam.

Maar ja, zeker kan iemand (bijvoorbeeld) Reinoudt heten en er uit zien als een Karel. Denk je niet?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 10:22 schreef bloempjuh het volgende:

[..]
Jan/Peter is niet diens echte naam.

Maar ja, zeker kan iemand (bijvoorbeeld) Reinoudt heten en er uit zien als een Karel. Denk je niet?

Meen je deze pure onzin nou serieus?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 10:22 schreef bloempjuh het volgende:

Maar ja, zeker kan iemand (bijvoorbeeld) Reinoudt heten en er uit zien als een Karel. Denk je niet?

Nee, zoals ik al zei: Dat slaat nergens op.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 08:57 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]
Dat waar je op valt was niet mijn punt, dat was een voorbeeld om mijn punt duidelijk te maken. Ik weet niet hoe ik mn punt nog duidelijker kan uitleggen, dus welk gedeelte begreep je precies niet?

Jij komt met een uitleg dat je hetero bent en dus op biologische vrouwen valt.
Of heb ik dat verkeerd begrepen?

Anyways, back ontopic:

Leg mij nog even een keer uit: hoe is het een maatschappelijk probleem als je 1x per week je excuses aanbiedt omdat je iemand 'mevrouw' noemt die die term niet relaxed vindt?

En waarom is het zo'n megagroot probleem als je iemand op straat tegenkomt waarbij je niet direct weet: meneer/mevrouw/<iets anders>? Wat is er mis met "Goedemiddag, <boodschap>", in plaats van "Goedemiddag meneer/mevrouw, <boodschap>"?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 10:34 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij komt met een uitleg dat je hetero bent en dus op biologische vrouwen valt.
Of heb ik dat verkeerd begrepen?

Dat las ik ook, ja.

Betekent dit dat je elke keer dat je iemand ziet die je aantrekkelijk vindt, eerst gaat vragen of ze 'als vrouw geboren' is, voordat je een drankje aanbiedt?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 10:37 schreef bloempjuh het volgende:
Anyways, back ontopic:

Leg mij nog even een keer uit: hoe is het een maatschappelijk probleem als je 1x per week je excuses aanbiedt omdat je iemand 'mevrouw' noemt die die term niet relaxed vindt?

En waarom is het zo'n megagroot probleem als je iemand op straat tegenkomt waarbij je niet direct weet: meneer/mevrouw/<iets anders>? Wat is er mis met "Goedemiddag, <boodschap>", in plaats van "Goedemiddag meneer/mevrouw, <boodschap>"?

Stel dat iemand iets laat vallen, maar ziet het niet. Dan zeg ik eigelijk altijd: Meneer/Mevrouw, u laat wat vallen. Niet 'Dinges', u laat wat vallen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 10:40 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Stel dat iemand iets laat vallen, maar ziet het niet. Dan zeg ik eigelijk altijd: Meneer/Mevrouw, u laat wat vallen. Niet 'Dinges', u laat wat vallen.

Ik zeg toch niet dat je 'dinges' moet gebruiken? Maar gewoon: "Hallo, volgens mij liet u wat vallen" (of iets vergelijkbaars. Begroeting + boodschap. Je bent vast wel creatief genoeg hiervoor )

Mijn punt is dat die hele 'meneer/mevrouw'-onzin 90% van de tijd totaal overbodig is. Op straat kun je dit volledig schrappen, denk ik.
Bij een telefoongesprek met een klantenservice denk ik hetzelfde. Ik had laatst zelfs een klantenservice-medewerker die me 'mevrouwtje' noemde, in een gesprek over een technologisch probleem. Toen moest ik me oprecht inhouden.

En waarom moet een tandarts/huisarts mij uit de wachtkamer roepen als "Mevrouw <achternaam>!", in plaats van "<Voornaam>"? We kennen elkaar al 10+ jaar, we spreken elkaar in de behandelkamer al jaren met jij/voornaam aan.. Ik snáp dat gewoon niet.

Bij een afspraak met UWV (ofzo) ken ik de gesprekspartner doorgaans niet, in die formelere setting (vind ik het nog steeds irritant, maar) begrijp ik het enigszins.

[ Bericht 29% gewijzigd door bloempjuh op 19-05-2026 10:50:44 ]

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 10:34 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij komt met een uitleg dat je hetero bent en dus op biologische vrouwen valt.
Of heb ik dat verkeerd begrepen?

Zoals ik al zei, dat was een voorbeeld, ik had ook een ander voorbeeld kunnen gebruiken. Het gaat er inderdaad om dat voor mij de biologie component er toe doet, en voor iemand anders de gender component, en dat dat kan botsen

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 10:55 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]
Zoals ik al zei, dat was een voorbeeld, ik had ook een ander voorbeeld kunnen gebruiken. Het gaat er inderdaad om dat voor mij de biologie component er toe doet, en voor iemand anders de gender component, en dat dat kan botsen

Dus, herhaling van bovenstaande vraag.

Is jouw openingsvraag "Ben je als vrouw geboren?", als je iemand ziet die je aantrekkelijk vindt? Of vraag je direct of ze hun broek even kunnen uittrekken voor een check? (Dat was een GRAPJE)

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 10:57 schreef bloempjuh het volgende:

[..]
Dus, herhaling van bovenstaande vraag.

Is jouw openingsvraag "Ben je als vrouw geboren?", als je iemand ziet die je aantrekkelijk vindt? Of vraag je direct of ze hun broek even kunnen uittrekken voor een check? (Dat was een GRAPJE)

Heb nog nooit meegemaakt dat iemand die ik aantrekkelijk vind geen biologische vrouw is. Maar vrijwel altijd kan ik dat wel goed inschatten, in de gevallen dat ik dat niet kan, ga ik voor de zekerheid ervanuit dat het geen bio vrouw is en laat ik het verder voor wat het is. Ga mensen die vraag niet stellen

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 11:06 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]
Heb nog nooit meegemaakt dat iemand die ik aantrekkelijk vind geen biologische vrouw is. Maar vrijwel altijd kan ik dat wel goed inschatten, in de gevallen dat ik dat niet kan, ga ik voor de zekerheid ervanuit dat het geen bio vrouw is en laat ik het verder voor wat het is. Ga mensen die vraag niet stellen

Ik ben blij dat je deze vraag (want ontzéttend onbeschoft) niet IRL stelt. Da's een goed begin

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 11:12 schreef bloempjuh het volgende:

[..]
Ik ben blij dat je deze vraag (want ontzéttend onbeschoft) niet IRL stelt. Da's een goed begin

Jep. Goed begin van wat trouwens?

Ik weet niet of ik dit eerder heb gezegd, maar (puur persoonlijk, geldt niet voor iedereen) ik ben niet de hele dag bezig met mensen verbeteren. Als mijn collega bij poppodium (waar ik elke shift mee draai, de komende tienmiljoen jaar ook nog) mij 'meid' noemt, reageer ik niet omdat ik niet doorheb dat er tegen mij wordt gesproken (of ik zeg, met een vriendelijke glimlach "Daar reageer ik dus niet op, vriend!"). Dan zegt die collega: "Shit, sorry, maat!" en gaan we door met onze dag.

Maar als de 65+meneer die elke week koffie komt drinken bij de koffietent mij 'mêske' noemt, ga ik daar niet moeilijk over doen. Dat gespreksonderwerp gaat niets goeds opleveren, denk ik. Als ik hem daarin wél zou verbeteren, verliezen we een betalende vaste klant. Niet dat de toko daaraan onderdoor zou gaan, maar toch.
Als iemand mij 'mevrouw' zou noemen, bij de koffietent, zou ik daar wél iets van zeggen, trouwens. Maar dan nog wel vriendelijk. Iets van: "Mevrouw? Gaan we ineens formeel lopen doen hier? "

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 10:55 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]
Zoals ik al zei, dat was een voorbeeld, ik had ook een ander voorbeeld kunnen gebruiken. Het gaat er inderdaad om dat voor mij de biologie component er toe doet, en voor iemand anders de gender component, en dat dat kan botsen

Maar ik zie niet in waarom dat zou moeten botsen.
Een ander kan niet voor jou bepalen waar je op valt.

Het komt ook wat geforceerd over.

Alsof je bepaalde verplichtingen hebt.

Wat het genderaspect betreft:
Je hebt verschillende transgenders: van trans die zich enkel kleden op een bepaalde manier tot trans die volledig in transitie zijn gegaan.

In die zin vind ik het eerder raar dat anderen ervan uit gaan dat als je zegt hetero te zijn, dat je dan ook op transvrouwen moet vallen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2026 09:30 schreef bloempjuh het volgende:
Wijs mij het probleem waardoor het gesprek jouw complete leven om zeep helpt. Ik zíe het namelijk niet.

Dat jij het niet ziet, is nou juist het probleem. Je dringt daarmee jouw realiteitsbeleving, hoe jij zou willen dat de realiteit is, op aan anderen. Klopt het als ik bedenk dat jouw motivatie daarachter is: "De ander hoeft maar een ietsiepietsie moeite te doen om mij gelukkiger te maken. Er zouden zoveel mensen die net als ik zich niet voldoende kunnen identificeren met hun biologische sekse daarmee veel ellende bespaard gebleven worden."

Of je nou wel of geen problemen verwacht, het pakt uiteindelijk altijd slecht uit als feiten verdraaid worden.

De feiten zijn in jouw geval:
- Je bent een vrouw. Je voelt je misschien niet helemaal zo, maar je bent het wel. Daarom heb je een lichaam waarin een kind verwekt kan worden en waarmee je 9 maanden later dat kind op de wereld kan zetten. En daarna ben jij hoe dan ook de allerbelangrijkste persoon van dat kind, sowieso tijdens de eerste levensjaren. Pas daarna gaat de vader een belangrijke rol in het leven van het kind spelen die wellicht gelijkwaardig is als die van de moeder maar niet hetzelfde.
- Je ervaart genderdysforie. Ik zou tegen jou kunnen zeggen dat jij dat niet hebt, dat jij je niet moet aanstellen, etc. En dát is denk ik de belangrijkste factor waarom mensen met genderdysforie het leven vaak heel zwaar vinden, omdat zij daarmee miskend worden. Feit is namelijk ook dat zij zelf de enige persoon zijn die kan ervaren hoe zij zich voelen. Een ander kan dat niet ervaren en dus ook niet voor hen bepalen dat zij zich niet comfortabel voelen met hun biologische sekse.

Je hebt uiteraard wel alle vrijheid hoe jij uiting wilt geven aan hoe jij je voelt. Je kan als vrouw nog steeds aan auto's sleutelen en je gemakkelijker voelen bij mannelijke vrienden dan bij vrouwelijke vrienden. Jouw biologische sekse verandert daardoor niet, het zal altijd deel uitmaken van wie jij bent. Ook al vind je het niet leuk om door anderen met mevrouw aangesproken te worden, ze spreken jou zo aan omdat je een vrouw bent. Dat is de realiteit waar niemand iets aan kan veranderen.