abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220555649
quote:
15s.gif Op zaterdag 11 april 2026 13:47 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Wat is dit nou weer voor een slap antwoord? Zo ga je de strijd inderdaad niet winnen. Kom in verzet en organiseer een revolte. Ieder D66-lid of iedere D66-stemmer die dat nalaat is naar mijn idee medeplichtig.
Ik ben geen D66 lid, maar de leden hebben nou eenmaal zeer beperkt invloed op de kamerleden, zo is dat zelfs in de grondwet opgenomen.

Maar jij bent zeer inconsequent: de leden die nu in actie komen, de Jonge Democraten, die mogen van jou eerst 'niet huilen' en nu moeten ze het weer van jou. Wat moeten ze nu: stil zijn of wat zeggen?
pi_220555684
Ik ben trouwens als ik dat kaartje hier boven zie steeds benieuwd wie dat verschrikkelijke VVD lid is dat tussen BBB en die losse PVVer is gezet, dan weet je ook dat je fractie niks met je heeft... :D
pi_220556127
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 15:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben geen D66 lid, maar de leden hebben nou eenmaal zeer beperkt invloed op de kamerleden, zo is dat zelfs in de grondwet opgenomen.

Maar jij bent zeer inconsequent: de leden die nu in actie komen, de Jonge Democraten, die mogen van jou eerst 'niet huilen' en nu moeten ze het weer van jou. Wat moeten ze nu: stil zijn of wat zeggen?
Ik heb al vaker opgemerkt dat de interne ledendemocratie in Nederlandse partijen niet zo vergevorderd is als in een aantal omringende landen (dit heeft ook 'goede' kanten gehad: in o.a. Zweden en het VK waren vakbondsleden bij afwezigheid van een bezwaarbrief automatisch lid van de arbeiderspartij en omgekeerd).

Toch zijn er genoeg voorbeelden in de historie bekend van ledenopstanden van onderop met invloed op het partijstandpunt of zelfs het regeringsbeleid. @Kowloon heeft wel een punt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 11 april 2026 @ 16:06:52 #5
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220556139
Is 50 plus zo links? Horen die niet wat meer in het centrum? Of kom je dan qua bankjes niet uit?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 11 april 2026 @ 16:21:32 #6
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220556205
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 16:06 schreef phpmystyle het volgende:
Is 50 plus zo links? Horen die niet wat meer in het centrum? Of kom je dan qua bankjes niet uit?
50plus wilde graag dichtbij de toiletten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220556266
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 16:06 schreef phpmystyle het volgende:
Is 50 plus zo links? Horen die niet wat meer in het centrum? Of kom je dan qua bankjes niet uit?
50plus wilde inderdaad ergens anders zitten, maar kregen gewoon te horen dat dat niet ging.
Er is eigenlijk maar 1 regel: de grootste 6 partijen hebben hun eigen vak, met de 2 stoelen vooraan. Daarna proberen ze zo min mogelijk partijen in meerdere blokken te plaatsen (dat is mislukt). Het was dit keer een lastige puzzel en de afscheidingen van de 7 en Keijzer hebben het er niet beter op gemaakt. Die ene VVDer was niet zo in de originele plattegrond.
  Moderator zaterdag 11 april 2026 @ 17:12:42 #8
375570 crew  Cyan9
pi_220556484
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 15:10 schreef Hanca het volgende:
Ik ben trouwens als ik dat kaartje hier boven zie steeds benieuwd wie dat verschrikkelijke VVD lid is dat tussen BBB en die losse PVVer is gezet, dan weet je ook dat je fractie niks met je heeft... :D
Hoe zijn ze in vredesnaam tot deze oplossing gekomen?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_220556571
quote:
11s.gif Op zaterdag 11 april 2026 17:12 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Hoe zijn ze in vredesnaam tot deze oplossing gekomen?
Simpel: het is een ruil met Keijzer. Elke fractie zit in principe aan het gangpad, dus Keijzer moest dat plekje krijgen. En dus is er een VVDer op haar plek gezet. Maar ze hadden beter 1 van de 7 daar kunnen zetten.
  Moderator zaterdag 11 april 2026 @ 17:26:16 #10
375570 crew  Cyan9
pi_220556594
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 17:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Simpel: het is een ruil met Keijzer. Elke fractie zit in principe aan het gangpad, dus Keijzer moest dat plekje krijgen. En dus is er een VVDer op haar plek gezet. Maar ze hadden beter 1 van de 7 daar kunnen zetten.
De VVD-er wisselen met één van Groep Markuszower lijkt me inderdaad een veel betere oplossing.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_220557066
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 15:06 schreef Hanca het volgende:
Ik ben geen D66 lid, maar de leden hebben nou eenmaal zeer beperkt invloed op de kamerleden, zo is dat zelfs in de grondwet opgenomen.
Zo werkt het niet in de politiek, als de achterban (leden en kiezers) echt gaat muiten gaan de D66-Kamerleden ook overstag.

quote:
Maar jij bent zeer inconsequent: de leden die nu in actie komen, de Jonge Democraten, die mogen van jou eerst 'niet huilen' en nu moeten ze het weer van jou. Wat moeten ze nu: stil zijn of wat zeggen?
Die passage bij Kockelmann was niets minder dan het obligaat meestribbelen van een politieke jongerenorganisatie (zoals nostra dat ook al opmerkte). Ik heb het natuurlijk over écht verzet.

Verenig je als opstandige D66’ers (leden en kiezers). Schrijf open brieven naar de diverse media, sluit buiten het partijkader om een verbond met PRO en maatschappelijke organisaties, probeer een wig te drijven in de D66-fractie, enzovoort. Dat is verzet.

Maar nee, zoals op het meest recente partijcongres van D66 al duidelijk werd, de meeste D66’ers liggen nog in katzwijm omdat D66 de premier mag leveren… Elke D66’er (leden en kiezers) die niet in verzet komt is medeplichtig aan het huidige kabinet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 11-04-2026 18:38:36 (Zinsopbouw verbeterd) ]
pi_220557162
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 16:03 schreef Klopkoek het volgende:
Toch zijn er genoeg voorbeelden in de historie bekend van ledenopstanden van onderop met invloed op het partijstandpunt of zelfs het regeringsbeleid. @:Kowloon heeft wel een punt.
Ik herinner mij in ieder geval nog de opstand binnen de VVD omdat de zorgpremie inkomensafhankelijk zou worden.
pi_220557219
quote:
15s.gif Op zaterdag 11 april 2026 18:26 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Zo werkt het niet in de politiek, als de achterban (leden en kiezers) echt gaat muiten gaan de D66-Kamerleden ook overstag.
[..]
Die passage bij Kockelmann was niets minder dan het obligaat meestribbelen van een politieke jongerenorganisatie (zoals nostra dat ook al opmerkte). Ik heb het natuurlijk over écht verzet.

Verenig je als opstandige D66’ers (leden en kiezers). Schrijf open brieven naar de diverse media, sluit buiten het partijkader om een verbond met PRO en maatschappelijke organisaties, probeer een wig te drijven in de D66-fractie, enzovoort. Dat is verzet.

Maar nee, zoals op het meest recente partijcongres van D66 al duidelijk werd, de meeste D66’ers liggen nog in katzwijm omdat D66 de premier mag leveren… Elke D66’er (leden en kiezers) die niet in verzet komt is medeplichtig aan het huidige kabinet.
Dat werkt tegen één onderwerp (zoals de inkomensafhankelijke zorgpremie, wat in feite gewoon het verhogen van het deel betaald door de ZVW premie was), maar niet tegen een compleet akkoord. Je kunt zo misschien actie voeren tegen 1 bezuiniging, die op de WW, WAO of de AOW, maar niet tegen allemaal. Zo werkt het gewoon niet, dan stuur je je fractie met een onmogelijke boodschap op pad.

Ik denk dat ze daarom ook zeggen: praat met GLPvdA. Die kunnen wel zo tegen alles tekeer gaan.
pi_220557307
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 18:50 schreef Hanca het volgende:
Dat werkt tegen één onderwerp (zoals de inkomensafhankelijke zorgpremie, wat in feite gewoon het verhogen van het deel betaald door de ZVW premie was), maar niet tegen een compleet akkoord. Je kunt zo misschien actie voeren tegen 1 bezuiniging, die op de WW, WAO of de AOW, maar niet tegen allemaal. Zo werkt het gewoon niet, dan stuur je je fractie met een onmogelijke boodschap op pad.

Ik denk dat ze daarom ook zeggen: praat met GLPvdA. Die kunnen wel zo tegen alles tekeer gaan.
Kan niet, wil niet, moeilijk moeilijk. Ja oelewapper, zo lukt het inderdaad niet. :')
pi_220557450
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 april 2026 19:06 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Kan niet, wil niet, moeilijk moeilijk. Ja oelewapper, zo lukt het inderdaad niet. :')
Nou, dan doe jij het wel, veel geluk. Ik ben meer van de realiteit.
  zaterdag 11 april 2026 @ 19:29:50 #16
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220557465
Je kunt inderdaad niet het hele regeerakkoord willen terugonderhandelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220557529
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 19:29 schreef -XOR- het volgende:
Je kunt inderdaad niet het hele regeerakkoord willen terugonderhandelen.
Het begint er wel een beetje op te lijken. Het willen dan.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 11 april 2026 @ 19:39:40 #18
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220557545
Al die bezuinigingen op de sociale zekerheid komen voort uit de wens om veel meer aan defensie uit te geven. Just saying.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 11 april 2026 @ 19:40:59 #19
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220557562
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 april 2026 19:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Het begint er wel een beetje op te lijken. Het willen dan.
Lijkt toch een beetje alsof ze zonder al te lang nadenken hun handtekening eronder hebben gezet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220557598
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 19:39 schreef phpmystyle het volgende:
Al die bezuinigingen op de sociale zekerheid komen voort uit de wens om veel meer aan defensie uit te geven. Just saying.
Dat is niet waar, want die op de AOW gaat pas in na het moment dat we al op 5% defensie zitten.

Al die bezuinigingen komen voort uit het idee dat er een maximum zit op wat de overheid mag uitgeven, alsof je op een gegeven moment niet meer belasting mag heffen.
pi_220557689
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 19:39 schreef phpmystyle het volgende:
Al die bezuinigingen op de sociale zekerheid komen voort uit de wens om veel meer aan defensie uit te geven. Just saying.
Alstu.
Zorg en sociale zekerheid. Dat zijn de uitgaven.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/overheidsfinancien
  zaterdag 11 april 2026 @ 21:05:16 #22
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220558360
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 19:52 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Alstu.
Zorg en sociale zekerheid. Dat zijn de uitgaven.
[ afbeelding ]
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/overheidsfinancien
Dan denk je als een boekhouder en houd je er geen rekening mee dat bijvoorbeeld schrappen daklozenaanpak meer kan kosten dan op levert. Zoals onderstaand artikel ook zegt.

https://www.mejudice.nl/a(...)pties-beter-in-kaart
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220558519
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 19:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Lijkt toch een beetje alsof ze zonder al te lang nadenken hun handtekening eronder hebben gezet.
Tja, het waren nou niet bepaald leken aan tafel. Nu op de blaren zitten dan maar.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220558588
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 21:20 schreef nostra het volgende:

[..]
Tja, het waren nou niet bepaald leken aan tafel. Nu op de blaren zitten dan maar.
...en er dan tegenaan lopen dat geen van de grote bezuinigingen door de Eerste Kamer heen komt?
  zaterdag 11 april 2026 @ 21:29:33 #25
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220558633
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 21:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
...en er dan tegenaan lopen dat geen van de grote bezuinigingen door de Eerste Kamer heen komt?
Daar gaat het neplinkse partijtje van Oudkerk na maart 2027 bij helpen ;)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220558651
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 21:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Daar gaat het neplinkse partijtje van Oudkerk na maart 2027 bij helpen ;)
Gaat die in een paar maanden 12 provinciale afdelingen uit de grond stampen?
pi_220558743
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 19:27 schreef Hanca het volgende:
Nou, dan doe jij het wel, veel geluk. Ik ben meer van de realiteit.
Tsja, jij had kritiek op het feit dat ik D66’ers, leden en kiezers, verantwoordelijk hou voor het regeerakkoord. Dat blijf ik dan dus gewoon doen. Terstond gaan heronderhandelen met het mes tussen de tanden of het kabinet opblazen, dat zijn de enige twee manieren waarop ik D66’ers nog serieus kan nemen.
pi_220558816
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 15:10 schreef Hanca het volgende:
Ik ben trouwens als ik dat kaartje hier boven zie steeds benieuwd wie dat verschrikkelijke VVD lid is dat tussen BBB en die losse PVVer is gezet, dan weet je ook dat je fractie niks met je heeft... :D
Ik gok dat er weer een journalist aan de telefoon heeft gehangen met het VVD-kantoor met vragen over een één of andere huisjesmelker in de fractie.

Scheelt weer een verhuizing extra deze maand.
pi_220558817
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 21:20 schreef nostra het volgende:
Tja, het waren nou niet bepaald leken aan tafel. Nu op de blaren zitten dan maar.
De VVD moet natuurlijk ook gewoon z’n poot stijf houden. Wat mij betreft gaan we, rechts en links samen, D66 vermorzelen.
  zaterdag 11 april 2026 @ 21:55:36 #30
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220558910
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 21:46 schreef Kowloon het volgende:

[..]
De VVD moet natuurlijk ook gewoon z’n poot stijf houden. Wat mij betreft gaan we, rechts en links samen, D66 vermorzelen.
En dan? Een lekker rechts kabinetje daarna? Want dat is het resultaat van een gedecimeerd D66. Dan gaan de bezuinigingen niet weg, met JA21 komt er nog een tandje bij.

Nee, die hele nare rot-VVD moet eens kapot. Laat ze maar flink wat kiezers weglekken naar FvD, zodat de antidemocratische xenofoben agenda niet langer wordt verhuld en tenminste behoorlijk duidelijk naar voren komt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220558961
quote:
15s.gif Op zaterdag 11 april 2026 21:40 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Tsja, jij had kritiek op het feit dat ik D66’ers, leden en kiezers, verantwoordelijk hou voor het regeerakkoord. Dat blijf ik dan dus gewoon doen. Terstond gaan heronderhandelen met het mes tussen de tanden of het kabinet opblazen, dat zijn de enige twee manieren waarop ik D66’ers nog serieus kan nemen.
Zeker kiezers zijn niet verantwoordelijk voor een coalitieakkoord, zo simpel is het. Ze stemden op een verkiezingsprogramma, niet op het coalitieakkoord.

En het kabinet opblazen gaat de situatie echt niet verbeteren, peilingen wel eens gezien? En nogmaals: leden kunnen een kabinet niet opblazen, als de fractie achter het akkoord staat is dat aan de fractie. Wel eens van de grondwet gehoord? En ik denk ook niet dat er eensgezindheid is onder de D66 leden, er zit een heel deel gewoon heel dicht tegen de VVD aan. Pechtold was niet voor niets zo lang partijleider.


Maar goed, van jou mogen ze niet klagen, maar moeten ze wel klagen. Nogal inconsequent.
  zaterdag 11 april 2026 @ 22:26:12 #32
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220559185
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:01 schreef Hanca het volgende:
En ik denk ook niet dat er eensgezindheid is onder de D66 leden, er zit een heel deel gewoon heel dicht tegen de VVD aan. Pechtold was niet voor niets zo lang partijleider.
Ik denk dat het ledenbestand van D66 wat veranderd is met de jaren, sowieso gegroeid. Dat een representant van de Pechtold vleugel zoals Wijers gewoon GroenLinks-PvdA erbij wilde hebben zegt wel iets. D66 heeft nu drie keer zoveel leden als toen Pechtold begon. De doorrekening van D66 was rechtser dan Kaag maar duidelijk minder rechts dan Pechtold (ik herhaal even: GL-PvdA haalde meer weg bij sociale zekerheid, D66 zette het op nul groei, D66 bezuinigde daar per saldo niet).

In de gemeente Den Haag speelt D66 het ook weer lekker dom zag ik :) (met een paar flutzetels nu bijwagen voor De Mos) Nee sukkels, PRO laat jullie niet vallen, als jullie je poot stijf houden dan kan De Mos nergens heen (want met CDA en VVD lukte het De Mos ook al niet).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220559205
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik denk dat het ledenbestand van D66 wat veranderd is met de jaren, sowieso gegroeid. Dat een representant van de Pechtold vleugel zoals Wijers gewoon GroenLinks-PvdA erbij wilde hebben zegt wel iets. D66 heeft nu drie keer zoveel leden als toen Pechtold begon.

In de gemeente Den Haag speelt D66 het ook weer lekker dom zag ik :) (met een paar flutzetels nu bijwagen voor De Mos) Nee sukkels, PRO laat jullie niet vallen, als jullie je poot stijf houden dan kan De Mos nergens heen (want met CDA en VVD lukte het De Mos ook al niet).
Lokaal is gewoon echt anders, wil je daar een oordeel over hebben moet je niet alleen het lokale nieuws volgen, maar ook alle fractieleden en de kandidaat wethouders goed kennen. Inhoudelijk is het vaak helemaal niet zo spannend (De Mos is ook echt niet zo eng), het draait vaak veel meer om de poppetjes: wie valt mee samen te werken, welke fractie is betrouwbaar en wie levert een capabele wethouder.
pi_220559218
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 19:43 schreef Hanca het volgende:
Al die bezuinigingen komen voort uit het idee dat er een maximum zit op wat de overheid mag uitgeven, alsof je op een gegeven moment niet meer belasting mag heffen.
Nederland zit vrij dicht op het optimum van de Laffer Curve.

https://esb.nu/een-verken(...)asting-in-nederland/
https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecbwp1174.pdf
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 11 april 2026 @ 22:31:05 #35
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220559224
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:28 schreef Hanca het volgende:
(De Mos is ook echt niet zo eng)
Vind ik wel :) Zijn presentatie moet je doorheen kijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220559227
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 21:55 schreef Klopkoek het volgende:
En dan? Een lekker rechts kabinetje daarna? Want dat is het resultaat van een gedecimeerd D66. Dan gaan de bezuinigingen niet weg, met JA21 komt er nog een tandje bij.
Daar kiest de kiezer nu toch voor? Als ze dat niet willen moeten ze maar op PRO, CU, SP of Volt gaan stemmen. Bij D66 hoef je in ieder geval niet te zijn voor een alternatief, en dat mag ze flink ingepeperd worden bij D66.

quote:
Nee, die hele nare rot-VVD moet eens kapot. Laat ze maar flink wat kiezers weglekken naar FvD, zodat de antidemocratische xenofoben agenda niet langer wordt verhuld en tenminste behoorlijk duidelijk naar voren komt.
Ja, dat zou ik ook fijn vinden hoor, maar ik focus nu op D66 omdat daar de discussie op aanving.
pi_220559228
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Vind ik wel :) Zijn presentatie moet je doorheen kijken.
Wat vind je precies zo eng aan de man?
pi_220559251
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Vind ik wel :) Zijn presentatie moet je doorheen kijken.
Uiteindelijk ga je als gemeenteraad maar over 15% van het budget, de rest zit vast of heeft een uitdrukkelijke bestemming waar je niet van af mag wijken. Van die 15% is vaak ongeveer de hele raad het 90% wel eens, het gaat dus uiteindelijk maar om een paar procent van de begroting. Er zijn gemeentes waar ze ruim meer dan 90% van de stemmingen unaniem stemmen.

De kwaliteit van de wethouders en de onderlinge sfeer in de coalitie is vaak belangrijker, naast de betrouwbaarheid van partijen (je wil niet met een plotselinge motie of amendement worden opgeschrikt door een coalitiepartner).

De Mos zijn plannen voor Den Haag wijken uiteindelijk helemaal niet zo veel af van die van D66 of Pro, voor zover ik heb kunnen lezen. Zijn stijl van politiek bedrijven, die bevalt mij ook niet, maar daar heb je nou eenmaal mee te dealen. Hem negeren gaat echt niet.
pi_220559260
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zeker kiezers zijn niet verantwoordelijk voor een coalitieakkoord, zo simpel is het. Ze stemden op een verkiezingsprogramma, niet op het coalitieakkoord.

En het kabinet opblazen gaat de situatie echt niet verbeteren, peilingen wel eens gezien? En nogmaals: leden kunnen een kabinet niet opblazen, als de fractie achter het akkoord staat is dat aan de fractie. Wel eens van de grondwet gehoord? En ik denk ook niet dat er eensgezindheid is onder de D66 leden, er zit een heel deel gewoon heel dicht tegen de VVD aan. Pechtold was niet voor niets zo lang partijleider.

Maar goed, van jou mogen ze niet klagen, maar moeten ze wel klagen. Nogal inconsequent.
Rare opvatting.

We geven volksvertegenwoordigers een mandaat van maximaal 4 jaar. We zeggen 'hej, jij mag 4 jaar lang voor mij beslissingen maken'. Dat is wat stemmen betekent. Om dan te zeggen dat de verantwoordelijkheid van de kiezer ophoudt bij het naar buiten lopen van het stembureau is nogal makkelijk.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220559282
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:37 schreef probeer het volgende:

[..]
Rare opvatting.

We geven volksvertegenwoordigers een mandaat van maximaal 4 jaar. We zeggen 'hej, jij mag 4 jaar lang voor mij beslissingen maken'. Dat is wat stemmen betekent. Om dan te zeggen dat de verantwoordelijkheid van de kiezer ophoudt bij het naar buiten lopen van het stembureau is nogal makkelijk.
Klopt. En daarbij kijk je naar het verkiezingsprogramma en de personen. Dat ze dat verkiezingsprogramma uiteindelijk zo overboord zouden gooien kon niemand van te voren echt inschatten, want zo onbetrouwbaar leken de personen op de lijst niet en onervaren zijn ze ook niet.
  zaterdag 11 april 2026 @ 22:40:45 #41
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220559290
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Nederland zit vrij dicht op het optimum van de Laffer Curve.

https://esb.nu/een-verken(...)asting-in-nederland/
https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecbwp1174.pdf
De Laffer Curve is een ideologisch verzinsel, er zijn meer belastingen dan de inkomstenbelasting in box 1 en de tweede bron is nog van voordat lakei Rutte en zijn mentor Wilders met het vernielen van Nederland begonnen.

Nederland hoort zeker niet bij de top van Europa vwb belastingdruk en hier komt nog bij dat Nederland belasting heft op inkomensoverdrachten. Dat scheelt ~5% BBP tov de vele landen die dat niet doen.

https://ec.europa.eu/euro(...)t_finance_statistics
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 11 april 2026 @ 22:44:12 #42
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220559317
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:36 schreef Hanca het volgende:
De Mos zijn plannen voor Den Haag wijken uiteindelijk helemaal niet zo veel af van die van D66 of Pro, voor zover ik heb kunnen lezen.
OZB met 20% omlaag? Alle woke subsidies stoppen? Stoppen met Paarse Vrijdag op Haagse scholen? Zwervers en bedelaars criminaliseren? Van Den Haag dé autostad van Nederland maken?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220559338
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. En daarbij kijk je naar het verkiezingsprogramma en de personen. Dat ze dat verkiezingsprogramma uiteindelijk zo overboord zouden gooien kon niemand van te voren echt inschatten, want zo onbetrouwbaar leken de personen op de lijst niet en onervaren zijn ze ook niet.
Haha, ja .. niemand had aan kunnen zien komen dat D66 puntje bij paaltje toch altijd weer voor rechts kiest. Het is niet alsof ze er om bekend staan.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220559349
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:40 schreef Klopkoek het volgende:
De Laffer Curve is een ideologisch verzinsel, er zijn meer belastingen dan de inkomstenbelasting in box 1
Het gaat dan ook over CIT, BTW, IB en vermogensbelasting.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220559355
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:31 schreef Klopkoek het volgende:
Vind ik wel :) Zijn presentatie moet je doorheen kijken.
Ja, ik vertrouw De Mos ook niet. Er gebeuren steeds vreemde dingen als Hart voor Den Haag ergens bij betrokken is. Voorbeeld:
Bekijk deze YouTube-video
pi_220559356
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
OZB met 20% omlaag? Alle woke subsidies stoppen? Stoppen met Paarse Vrijdag op Haagse scholen? Zwervers en bedelaars criminaliseren? Van Den Haag dé autostad van Nederland maken?
https://www.dumpert.nl/zo(...)dId=1389821_688b0155
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 11 april 2026 @ 22:55:09 #47
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220559400
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:49 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ja, ik vertrouw De Mos ook niet. Er gebeuren steeds vreemde dingen als Hart voor Den Haag ergens bij betrokken is. Voorbeeld:
Bekijk deze YouTube-video
Toen hij PVV Kamerlid was loog hij over zijn CV.

De Mos is nooit ergens directeur van geweest.

Bekijk deze YouTube-video
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220559539
quote:
Fiscale economie is dan wel niet mijn specialiteit maar van de Laffer-curve zou ik mij niet al te veel aantrekken, die is empirisch niet goed te toetsen.
pi_220559610
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 23:18 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Fiscale economie is dan wel niet mijn specialiteit maar van de Laffer-curve zou ik mij niet al te veel aantrekken, die is empirisch niet goed te toetsen.
Het heeft zijn beperkingen als je het zou willen hanteren voor harde optimalisatiestrategieën, maar conceptueel staat het idee vrij aardig. In Nederland is het alleen op Box 1 ex-ante geraamd door het CPB (op 49%), maar dat is dan voornamelijk ingegeven vanuit het gegeven dat de (échte) topinkomens toch naar Box 2 en vpb verschuiven. Wat dat betreft is het aantal variabelen te groot om het een one-size-fits-all getalletje te laten zijn.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220559624
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 15:10 schreef Hanca het volgende:
Ik ben trouwens als ik dat kaartje hier boven zie steeds benieuwd wie dat verschrikkelijke VVD lid is dat tussen BBB en die losse PVVer is gezet, dan weet je ook dat je fractie niks met je heeft... :D
Lege zetel van Van Campen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220559739
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 23:33 schreef nostra het volgende:
Het heeft zijn beperkingen als je het zou willen hanteren voor harde optimalisatiestrategieën, maar conceptueel staat het idee vrij aardig.
Nee, het staat conceptueel helemaal niet aardig omdat het concept een volkomen triviaal inzicht biedt, namelijk dat de optimale belastingomzet wordt behaald bij een tarief dat ergens tussen de 0 % en 100 % ligt. Arthur Laffer is vervolgens tussen die uitersten hocus-pocus lijntjes gaan trekken die geen enkele empirische onderbouwing kennen.

Bovendien is de overheid er niet, en dat is heel fundamenteel binnen de economische wetenschap, om haar belastingomzet te optimaliseren maar om het maatschappelijk nut te optimaliseren. Daar gaat de Laffer-curve volstrekt aan voorbij.
pi_220559815
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 23:56 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Nee, het staat conceptueel helemaal niet aardig omdat het concept een volkomen triviaal inzicht biedt, namelijk dat de optimale belastingomzet wordt behaald bij een tarief dat ergens tussen de 0 % en 100 % ligt. Arthur Laffer is vervolgens tussen die uitersten hocus-pocus lijntjes gaan trekken die geen enkele empirische onderbouwing kennen.

Bovendien is de overheid er niet, en dat is heel fundamenteel binnen de economische wetenschap, om haar belastingomzet te optimaliseren maar om het maatschappelijk nut te optimaliseren. Daar gaat de Laffer-curve volstrekt aan voorbij.
Precies, maar het feit dat je niet tot a-priori tot een exact optimum kunt komen, wil niet zeggen dat je dat niet redelijk kunt benaderen. Iedereen snapt dat als je het toptarief van 50 naar 80 gooit, je (top)belastingopbrengsten niet 80% zullen stijgen. Hoe veel dan wel, als überhaupt? Een basisrange waarbij je met een zeker betrouwbaarheidsinterval wat kan zeggen is dan een vereiste om überhaupt het maatschepplijk nut te kunnen optimaliseren. Dat laatste is overigens al helemaal onmeetbaar, want primair gebaseerd op een subjectieve interpretatie van wat dat maatschappelijk nut dan precies is.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220559826
Daar komt bij, met name multinationale bedrijven en mensen met een groot vermogen betalen effectief (krankzinnig) weinig belasting. Zelfs als je uitgaat van de Laffer-curve valt daar nog heel veel extra belasting te innen.
  zondag 12 april 2026 @ 01:26:53 #54
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220559938
quote:
7s.gif Op zondag 12 april 2026 00:17 schreef Kowloon het volgende:
Daar komt bij, met name multinationale bedrijven en mensen met een groot vermogen betalen effectief (krankzinnig) weinig belasting. Zelfs als je uitgaat van de Laffer-curve valt daar nog heel veel extra belasting te innen.
dat komt omdat arbeid zeer zwaar belast is en inkomen uit vermogen niet en soms zelfs gesubsidieerd wordt in Nederland

En als je AOW hebt dan is er nauwelijks een arbeidskorting , terwijl men wil dat ouderen langer doorwerken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220560206
Urbi et orbi. Klare taal uit het Vaticaan.

Spanje die zijn poot stijf houdt en niet met de ogen knippert als MAGA staat te stampvoeten. Meloni en Macron die klare taal spreken als de kerken in Israel gesloten blijven met Palmpasen.

En wat doen we hier in het altijd calvinistische Nederland? De Israelzondag van afgelopen oktober galmt nog lekker door in het land van de CU en SGP, zullen we maar zeggen.
  zondag 12 april 2026 @ 07:24:25 #56
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220560233
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zeker kiezers zijn niet verantwoordelijk voor een coalitieakkoord, zo simpel is het. Ze stemden op een verkiezingsprogramma, niet op het coalitieakkoord.

En het kabinet opblazen gaat de situatie echt niet verbeteren, peilingen wel eens gezien? En nogmaals: leden kunnen een kabinet niet opblazen, als de fractie achter het akkoord staat is dat aan de fractie. Wel eens van de grondwet gehoord? En ik denk ook niet dat er eensgezindheid is onder de D66 leden, er zit een heel deel gewoon heel dicht tegen de VVD aan. Pechtold was niet voor niets zo lang partijleider.


Maar goed, van jou mogen ze niet klagen, maar moeten ze wel klagen. Nogal inconsequent.
Je stemt willens en wetens op een partij met Rob Jetten en Jan Paternotte in de gelederen. Natuurlijk ben je verantwoordelijk want je weet wie erin zitten.

Iedereen die beweert dat die dit niet heeft kunnen zien aankomen kun je eigenlijk niet serieus nemen. Maar áls ze het niet hebben zien aankomen, verwacht je teleurstelling en frustratie. Anders zijn ze het er gewoon mee eens of apathisch. En dus medeplichtig.
  zondag 12 april 2026 @ 07:26:10 #57
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220560237
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 22:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. En daarbij kijk je naar het verkiezingsprogramma en de personen. Dat ze dat verkiezingsprogramma uiteindelijk zo overboord zouden gooien kon niemand van te voren echt inschatten, want zo onbetrouwbaar leken de personen op de lijst niet en onervaren zijn ze ook niet.
Dan roep je om vervanging omdat ze onbetrouwbaar zijn.
pi_220560262
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 07:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Je stemt willens en wetens op een partij met Rob Jetten en Jan Paternotte in de gelederen. Natuurlijk ben je verantwoordelijk want je weet wie erin zitten.

Iedereen die beweert dat die dit niet heeft kunnen zien aankomen kun je eigenlijk niet serieus nemen. Maar áls ze het niet hebben zien aankomen, verwacht je teleurstelling en frustratie. Anders zijn ze het er gewoon mee eens of apathisch. En dus medeplichtig.
Helemaal eens.

Als je jezelf als kiezer een beetje inleest zou je zo door de holle retoriek en het pragmatisme van een Kaag ("nieuw leiderschap, weg met Rutte") en Jetten ("gok dat een aantal kerels hier in de zaal daar wel zin in heeft. Hihaho, hier is Rutte 2.0") heen moeten prikken.

Of ben je gewoon voor een VVD-light.
pi_220560325
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 07:09 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Urbi et orbi. Klare taal uit het Vaticaan.
En wat doen we hier in het altijd calvinistische Nederland? De Israelzondag van afgelopen oktober galmt nog lekker door in het land van de CU en SGP, zullen we maar zeggen.
De Israëlzondag die afgelopen oktober in veel kerken volkomen is genegeerd, bedoel je?
https://www.nd.nl/geloof/(...)israelzondag-het-wor
https://www.trouw.nl/reli(...)antse-kerk~b6f5e9c1/
https://www.nd.nl/opinie/(...)-verbonden-met-israe
https://www.nd.nl/nieuws/(...)zijn-ook-christenen-

En degenen die er wel iets aan deden (waaronder mijn gemeente) hebben het vooral hier over gehad: https://yachad.nl/
Evangelisatie onder Joden wereldwijd.

En nogmaals, dit is waar CU voor pleit, dit hoor je ook in al hun bijdrages:
quote:
Gaza Israel
Onze standpunten betreft Israël en Gaza in het kort

- Wij staan pal voor het bestaansrecht en de veiligheid van Israël, verwerpen antisemitisme en bewaken ook de waardigheid en veiligheid van Palestijnen.
- Hamas moet ontwapend en ontmanteld worden; gijzelaars moeten onmiddellijk vrij.
- Wij pleiten voor een onmiddellijk staakt‑het‑vuren met veilige, voldoende humanitaire hulp voor de bevolking van Gaza.
- Schending van het humanitair oorlogsrecht is onaanvaardbaar; Nederland spreekt zich daartegen uit en kan (persoons)gerichte sancties steunen.
- We blijven werken aan een realistisch vredesplan: veilige en erkende grenzen voor Israël, erkenning van legitieme Palestijnse aspiraties tot een eigen staat, met betrokkenheid van landen in de regio.
- Economisch en sociaal perspectief voor Gaza na een wapenstilstand; geen rol voor extremistische organisaties bij uitvoering.
- Sancties tegen veroordeelde extremistische kolonisten; geweld door wie dan ook is onacceptabel.
Zie uitgebreider hier: https://www.christenunie.nl/standpunt/midden-oosten

Lijkt me niks mis mee.

[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 12-04-2026 07:58:40 ]
pi_220560416
quote:
Ik hoor Knevel nog kraaien van plezier over de Israelzondag en de Verzoendag tegen Ronit Palache in Dit is de Week. Tegen het ongemakkelijke af...

Ja, Bikker is geen Chris Stoffer, dat geef ik gelijk toe. Er zijn gradaties, per kerk, en per gemeente. Dat was in mijn kerkgaande jaren ook zo. En uiteraard wil ik niet alle protestanten over een kam scheren.

Maar de teksten uit katholieke kringen en landen zijn duidelijk anders dan hier in Nederland. Dat moet jij toch ook onderschrijven? We praten hier over de leider van de katholieke kerk.

quote:
En degenen die er wel iets aan deden (waaronder mijn gemeente) hebben het vooral hier over gehad: https://yachad.nl/
Evangelisatie onder Joden wereldwijd.

Vanwaar deze zendingsdrang?

quote:
En nogmaals, dit is waar CU voor pleit, dit hoor je ook in al hun bijdrages:
[..]
Zie uitgebreider hier: https://www.christenunie.nl/standpunt/midden-oosten

Lijkt me niks mis mee.

Nogmaals, als je laat staan dat in het kader van vredesonderhandelingen de ambassade naar Jeruzalem kan, schort er iets aan jouw morele kompas. Vanwaar deze prioritering in je Midden-Oosten standpunten?

quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 13:06 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Waarom zou de ambassade naar Jeruzalem moeten? Omdat Jezus daar toevallig aan het kruis is gespijkerd? Dat is toch geopolitieke waanzin, helemaal in deze tijden?

Erg leuk dat er zogenaamd kan worden gesproken over dat een "verhuizing kan binnen de condities van het vredesproces plaatsvinden". Dat terwijl er lieden in de regering van Netanyahu openlijk praat over een Groot Israel, en de Derde Tempel moet worden herbouwd op Tempelberg. Dat laatste komt natuurlijk weer toevallig erg goed uit voor sommigen die met smart aan het wachten zijn op het Duizendjarig Vrederijk.

Even een kort resumé van deze week:
1. Israëlisch kabinet keurde in geheim 34 nieuwe nederzettingen Westoever goed.

Het huidige nederzettingenbeleid frustreert vrede en is strijdig met internationaal recht. We steunen persoonsgerichte sancties tegen kolonisten die voor terreurdaden zijn veroordeeld en veroordelen geweld van welke kant dan ook.

Mooie tekst. Doen we verder niks mee.

2. Laten we gewoon een soevereine staat naar het Stenen Tijdperk bombarderen. Gewoon, omdat het kan.

3. "Laat de kinderen tot mij komen"

Het maakt allemaal niks uit. Laten we in het kader van het vredesproces de ambassade naar Jeruzalem verhuizen.

En de Tempel herbouwen. Op naar de eeuwige vrede!
pi_220560457
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 08:22 schreef De_Verschoppeling het volgende:


Vanwaar deze zendingsdrang?
[..]
Omdat zending de kerntaak van de kerk is. De oprichtingswoorden van de kerk waren: ga heen en maak alle volken tot mijn discipelen, tot aan de uiteinden van de aarde. Als je als kerk geen zending meer doet, ben je geen kerk meer.


quote:
Nogmaals, als je laat staan dat in het kader van vredesonderhandelingen de ambassade naar Jeruzalem kan, schort er iets aan jouw morele kompas. Vanwaar deze prioritering in je Midden-Oosten standpunten?
[..]
Waarom zou als er vrede is de ambassade niet naar Jeruzalem, de hoofdstad van Israël, kunnen? De ambassade in de hoofdstad en in de buurt van het parlement, niet heel ongebruikelijk. Juist de ambassade in Israël wijkt daarvan af.

Want er wordt duidelijk gezegd dat dat pas kan na geslaagde vredesonderhandelingen. Het is dus eerder een antwoord op de vraag die ze regelmatig kregen: waarom verplaatsen jullie de ambassade niet? Nou, omdat er geen vrede in Israël is en er dus niet voldaan is aan de voorwaarde.

Jouw vraag is dus eigenlijk: waarom wil CU dat er vrede in Israël komt?


Ik zie echt niet wat er mis is in het standpunt van de CU. Ja, Ceder laat soms zijn voorliefde voor het land en de bevolking (zeker niet de regering) van Israël duidelijk klinken, maar daarin hoor je juist ook altijd de pijn dat er daar geen vrede is. En ook vaak de boosheid op de huidige Israëlische regering.
Zie ook hier: https://www.christenunie.nl/blog/2025/10/02/f-a-q-israel-gaza
CU pleit ook keer op keer voor sancties tegen de nederzettingen op de westbank.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 12-04-2026 08:40:35 ]
pi_220560516
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 08:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat zending de kerntaak van de kerk is. De oprichtingswoorden van de kerk waren: ga heen en maak alle volken tot mijn discipelen, tot aan de uiteinden van de aarde. Als je als kerk geen zending meer doet, ben je geen kerk meer.
[..]
Waarom zou als er vrede is de ambassade niet naar Jeruzalem, de hoofdstad van Israël, kunnen? De ambassade in de hoofdstad en in de buurt van het parlement, niet heel ongebruikelijk. Juist de ambassade in Israël wijkt daarvan af.

Want er wordt duidelijk gezegd dat dat pas kan na geslaagde vredesonderhandelingen. Het is dus eerder een antwoord op de vraag die ze regelmatig kregen: waarom verplaatsen jullie de ambassade niet? Nou, omdat er geen vrede in Israël is en er dus niet voldaan is aan de voorwaarde.

Jouw vraag is dus eigenlijk: waarom wil CU dat er vrede in Israël komt?
Waarom specifiek die zendingsdrang voor het Joodse volk, bedoel ik uiteraard?

Het punt is natuurlijk dat we nu in een tijd leven dat een Netanyahu met de Tora in zijn linkerhand en kaart van Groot Israel in zijn rechthand geopolitieke bedrijft. En Smotrisch openlijk aan het fantaseren is over de herbouwd van de Tempel (en de sloop van de Rotskoepel).

Is dit dan de tijd om te fantaseren, dat in het kader van vredesonderhandelingen, de ambassade van Tel Aviv naar Jeruzalem moeten? En dit dusdanig hoog op de prioriteitenlijst staat dat het toch echt op de website van de CU moet tussen de Midden-Oosten standpunten.

Wat waren de Evangelicals blij toen Trump besloot deze verhuizing in gang zetten. Goh, en de Arabische wereld woedend.

Succes met de vredesonderhandelingen, zou ik zeggen!

[ Bericht 3% gewijzigd door De_Verschoppeling op 12-04-2026 08:52:53 ]
pi_220560547
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 08:45 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Waarom specifiek die zendingsdrang voor het Joodse volk, bedoel ik uiteraard?

Het punt is natuurlijk dat we nu in een tijd leven dat een Netanyahu met de Tora in zijn linkerhand en kaart van Groot Israel in zijn rechthand geopolitieke bedrijft. En Smotrisch openlijk aan het fantaseren is over de herbouwd van de Tempel (en de sloop van de Rotskoepel).

Is dit dan de tijd om te fantaseren, dat in het kader van vredesonderhandelinen, de ambassade van Tel Aviv naar Jeruzalem moeten? En dit dusdanig hoog op de prioriteitenlijst staat dat het toch echt op de website van de CU moet tussen de Midden-Oosten standpunten.

[url="Bron: de Volkskrant https://share.google/M6gM630kZV1gkBt4Z"]Wat waren de Evangelicals blij toen Trump deze verhuizing in gang zetten[/url]. Goh, [url="Arabische wereld woedend over verhuizing ambassade VS in Israël - https://nos.nl/l/2206204"]de Arabische wereld woedend[/url].

Succes met de vredesonderhandelingen, zou ik zeggen!
Het staat bij de CU al minstens 2 decennia in hun deel over Israël, juist omdat ze uit een bepaalde christelijke hoek regelmatig de vraag krijgen: waarom verplaatsen we de ambassade niet vandaag nog naar Jeruzalem? Dit is dus het antwoord: dat doen we pas bij vrede.


En de 'zendingsdrang' is niet specifiek voor Israël (je heb ook zending gericht op moslims, zending gericht op Nederland en wereldwijde zending bijvoorbeeld), maar het doet wel extra pijn dat het volk van het eerste en ook eeuwigdurende verbond niet massaal hun messias (zoals ze het zelf noemen) aanvaardt.
pi_220560609
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 08:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het staat bij de CU al minstens 2 decennia in hun deel over Israël, juist omdat ze uit een bepaalde christelijke hoek regelmatig de vraag krijgen: waarom verplaatsen we de ambassade niet vandaag nog naar Jeruzalem? Dit is dus het antwoord: dat doen we pas bij vrede.


En de 'zendingsdrang' is niet specifiek voor Israël (je heb ook zending gericht op moslims, zending gericht op Nederland en wereldwijde zending bijvoorbeeld), maar het doet wel extra pijn dat het volk van het eerste en ook eeuwigdurende verbond niet massaal hun messias (zoals ze het zelf noemen) aanvaardt.
En waarom vragen ze dat? Omdat dit gaat over het volk van het eerste en ook eeuwigdurende verbond en over de Heilige Stad. En dat dit de hoogste prioriteit heeft?

En waarom lees ik dan nergens waar de ambassade voor de Palestijnse staat moet worden geopend bij vrede? Of die er überhaupt komt?

Ook Jeruzalem? We tasten in het duister. Vreemd, niet?

Een ambassade in Tel-Aviv en een ambassade in Gaza-stad/Ramallah lijkt mij een beter standpunt richting die vrede. Gewoon even een goed voorbeeld geven als Westen, en niet ook nog eens met de Bijbel in de hand geopolitiek bedrijven. Dat hebben we daar al genoeg gedaan de afgelopen eeuwen.
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 09:06:36 #65
236264 crew  capricia
pi_220560617
Wat is Israëlzondag? @Hanca
Ik ken dat als katholiek helemaal niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220560645
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 09:06 schreef capricia het volgende:
Wat is Israëlzondag? @:hanca
Ik ken dat als katholiek helemaal niet.
Een dag dat er speciaal aandacht is voor de band tussen christenen en Joden. Meestal de eerste zondag van oktober. Er wordt vaak speciaal gebeden voor het Joodse volk en dan vooral of die ook messiasbelijdend willen worden. Er is ook vrijwel altijd aandacht voor antisemitisme, de kerk is niet vergeten dat 'zijn bloed kome over ons en onze kinderen' als argument werd gebruikt bij de holocaust.

Het bestaat sinds 1949.
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 09:14:16 #67
236264 crew  capricia
pi_220560650
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 09:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een dag dat er speciaal aandacht is voor de band tussen christenen en Joden. Meestal de eerste zondag van oktober. Er wordt vaak speciaal gebeden voor het Joodse volk en dan vooral of die ook messiasbelijdend willen worden. Er is ook vrijwel altijd aandacht voor antisemitisme, de kerk is niet vergeten dat 'zijn bloed kome over ons en onze kinderen' als argument werd gebruikt bij de holocaust.
En dat is iets protestants alleen in NL?

Edit: ik lees het nu. "Deze themazondag werd in Nederlandse Hervormde Kerk ingesteld in 1949 om aandacht te geven aan de relatie tussen de christelijke kerk en het Joodse volk."
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220560659
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 09:14 schreef capricia het volgende:

[..]
En dat is iets protestants alleen in NL?
De PKN is er mee begonnen, of ze vergelijkbare dagen in het buitenland doen weet ik niet.
pi_220560673
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 09:05 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
En waarom vragen ze dat? Omdat dit gaat over het volk van het eerste en ook eeuwigdurende verbond en over de Heilige Stad. En dat dit de hoogste prioriteit heeft?

En waarom lees ik dan nergens waar de ambassade voor de Palestijnse staat moet worden geopend bij vrede? Of die er überhaupt komt?

Ook Jeruzalem? We tasten in het duister. Vreemd, niet?

Een ambassade in Tel-Aviv en een ambassade in Gaza-stad/Ramallah lijkt mij een beter standpunt richting die vrede. Gewoon even een goed voorbeeld geven als Westen, en niet ook nog eens met de Bijbel in de hand geopolitiek bedrijven. Dat hebben we daar al genoeg gedaan de afgelopen eeuwen.
De band tussen christenen en het Joodse volk zal er nou eenmaal altijd zijn, maar dat is dus expliciet wat anders dan een band met of het goedkeuren van de huidige Israëlische regering. De daden van die regering worden specifiek afgekeurd, ook door de CU.
pi_220560683
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 09:06 schreef capricia het volgende:
Wat is Israëlzondag? @:hanca
Ik ken dat als katholiek helemaal niet.
https://protestantsekerk.nl/israelzondag/

https://www.kerkenisrael.nl/verbonden/verbonden63-3f.php

Viel dit jaar samen met de Grote Verzoendag (Jom Kipoer) en daar werd uitgebreid bij stilgestaan.

Vroeger koos men op Jim Kipoer een zondebok in de letterlijke zin van het woord, nu kiest een deel ervoor deze in de figuurlijke zin van het woord te vinden bij een heel volk.
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 09:23:35 #71
236264 crew  capricia
pi_220560721
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 09:19 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
https://protestantsekerk.nl/israelzondag/

https://www.kerkenisrael.nl/verbonden/verbonden63-3f.php

Viel dit jaar samen met de Grote Verzoendag (Jom Kipoer) en daar werd uitgebreid bij stilgestaan.

Vroeger koos men op Jim Kipoer een zondebok in de letterlijke zin van het woord, nu kiest een deel ervoor deze in de figuurlijke zin van het woord te vinden bij een heel volk.
Eerste zondag in oktober staat bij de katholieke kerk vaak in het teken van Fransiscus van Assisi ( O+ ) . En oktober is de Rozenkransmaand.
Niets met Israël in elk gavel.
Vandaar mijn vraag.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220560724
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 09:19 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
https://protestantsekerk.nl/israelzondag/

https://www.kerkenisrael.nl/verbonden/verbonden63-3f.php

Viel dit jaar samen met de Grote Verzoendag (Jom Kipoer) en daar werd uitgebreid bij stilgestaan.

Vroeger koos men op Jim Kipoer een zondebok in de letterlijke zin van het woord, nu kiest een deel ervoor deze in de figuurlijke zin van het woord te vinden bij een heel volk.
Dat laatste is jouw invulling, of ben je in een aantal kerken geweest die dag? Ik namelijk wel...
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 09:31:43 #73
236264 crew  capricia
pi_220560780
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 09:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat laatste is jouw invulling, of ben je in een aantal kerken geweest die dag? Ik namelijk wel...
Het is me niet duidelijk over welk 'deel' hij het heeft.
Maar ik ben dan ook niet zo ingevoerd in die feestdagen. :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220560825
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 09:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat laatste is jouw invulling, of ben je in een aantal kerken geweest die dag? Ik namelijk wel...
Letterlijk van die site:

quote:
Israëlzondag, de eerste zondag van oktober, valt dit jaar in de periode waarin religieuze Joden toeleven naar Grote Verzoendag. Tussen het Joodse Nieuwjaar en Grote Verzoendag (Jom Kipoer) zijn er tien dagen van inkeer. Deze dagen (en nachten) staan in het teken van bezinning en verootmoediging.
Natuurlijk werd daar bij stilgestaan.

Dat over de zondebok gaat natuurlijk over de praktijken die nu in Israel plaatsvinden. Niet in de Nederlandse kerken...

quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 09:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
De band tussen christenen en het Joodse volk zal er nou eenmaal altijd zijn, maar dat is dus expliciet wat anders dan een band met of het goedkeuren van de huidige Israëlische regering. De daden van die regering worden specifiek afgekeurd, ook door de CU.
Je reageert niet op mijn vragen. Waarom geen Palestijnse ambassade in Jeruzalem? Waarom geen woord over überhaupt een ambassade voor de Palestijnse staat bij een tweestaten-oplossing?

Dat de Tora, als eerste geschreven is weet ik. Dat de vier Evangeliën hierop terugrijpen en daar dus een verband is ook. Dat Mohammed deze boeken meegenomen heeft de woestijn in, opdraagt de Tarwat en Indjil te lezen, en er nog een eigen sausje overheen heeft gegooid in de vorm van de Koran ook.

Daarom is Jeruzalem natuurlijk al eeuwenlang zo'n heet hangijzer voor de Abrahamitische religies. Tot de dag van vandaag. Onder andere omdat er nu nog steeds christenen kosten wat het kost die ambassade in de Heilige Stad willen hebben
  zondag 12 april 2026 @ 09:43:42 #75
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220560872
twitter


Zo kan het ook.

Nederland is letterlijk het nummer één land in de wereld dat zijn wapens bij de VS koopt. Dat de infiltratie door Palantir en Amerikaanse cloudbedrijven maar laat gebeuren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 09:46:19 #76
236264 crew  capricia
pi_220560896
Het Vaticaan erkent zowel Israël als Palestina en pleit voor een tweestatenoplossing.

Jeruzalem zal dan een speciale internationaal gegarandeerde status (corpus separatum) krijgen. Dit moet ervoor zorgen dat de heilige plaatsen voor joden, christenen en moslims toegankelijk blijven.


Het Vaticaan is fel tegenstander van het verplaatsen van ambassades naar Jeruzalem.

[ Bericht 17% gewijzigd door capricia op 12-04-2026 09:57:10 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220561047
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 09:46 schreef capricia het volgende:
Het Vaticaan erkent zowel Israël als Palestina en pleit voor een tweestatenoplossing.

Jeruzalem zal dan een speciale internationaal gegarandeerde status (corpus separatum) krijgen. Dit moet ervoor zorgen dat de heilige plaatsen voor joden, christenen en moslims toegankelijk blijven.

Niets officieels over waar die ambassade moet komen. Ieg niet uit het Vaticaan bij mijn weten.
Er is sowieso een groot onderscheid tussen Grieks-Orthodoxen en katholieken enezerzijds, en protestanten en evangelicals anderzijds.

In Palestina voor 1949 was zeker 20% van de Palestijnse bevolking christelijk (Grieks-Orthodox en katholiek). Na de Nakba is deze Palestijnse diaspora over de hele wereld verspreid. Dit maakt dat van oudsher onder katholieken en orthodox-christenen de opvattingen over Israel-Palestina toch vaak net iets anders liggen.

In 2015 erkende Griekenland en het Vaticaan al de Palestijnse staat. Spanje en Ierland in 2024. Frankrijk, Mexico en Portugal in 2025.

De VS en Nederland niet.
pi_220561410
Ook wel leuk om te lezen. CVI over Judea en Samaria

Waarom Judea en Samaria bij Israël horen - Christenen voor I https://share.google/92HJqbk1aHvacIn5l
pi_220561755
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zondag 12 april 2026 @ 12:01:06 #80
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220562012
De toeslagenaffaire was niet zo bedoeld, klimaatrechtzaken dure hobbies, Groningers zijn profiteurs - nu nog Mondkapjesaffaire witwassen en Jesse Frederik heeft zijn ministerspost in kabinet Sywert I binnen

FvD financier Jort Kelder hoort het allemaal graag aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 12 april 2026 @ 12:23:56 #81
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220562345
:’)
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220562523
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 12:01 schreef Klopkoek het volgende:
De toeslagenaffaire was niet zo bedoeld, klimaatrechtzaken dure hobbies, Groningers zijn profiteurs - nu nog Mondkapjesaffaire witwassen en Jesse Frederik heeft zijn ministerspost in kabinet Sywert I binnen

FvD financier Jort Kelder hoort het allemaal graag aan.
Wel vervelend al die onderzoeksjournalistiek toch?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zondag 12 april 2026 @ 13:50:55 #83
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220563221
quote:
7s.gif Op zondag 12 april 2026 12:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Wel vervelend al die onderzoeksjournalistiek toch?
Ik weet niet of Frederik aan onderzoeksjournalistiek doet.

Lijkt me meer een doorgeefluik van lobbies en ambtenaren van binnenin. Anderen benaderen hem.

Frederik mocht van de week ook bij Dijkhoff & Segers komen zag ik. De postcoderacist Dijkhoff prees hem als "schrijft wat mensen niet willen lezen" (onzin!) en "de Galileo Galilei van de Correspondent".

Dan zie ik bevestigd: foute boel. Van één Correspondent stukje per maand rookt de schoorsteen natuurlijk niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220565440
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 09:46 schreef capricia het volgende:
Het Vaticaan erkent zowel Israël als Palestina en pleit voor een tweestatenoplossing.

Jeruzalem zal dan een speciale internationaal gegarandeerde status (corpus separatum) krijgen. Dit moet ervoor zorgen dat de heilige plaatsen voor joden, christenen en moslims toegankelijk blijven.


Het Vaticaan is fel tegenstander van het verplaatsen van ambassades naar Jeruzalem.
Het Vaticaan heeft zelf een ambassade (heet voor het Vaticaan een nunciature) in Jeruzalem...
https://www.visahq.com/vatican/embassy/israel/
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 16:18:00 #85
236264 crew  capricia
pi_220565809
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 15:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het Vaticaan heeft zelf een ambassade (heet voor het Vaticaan een nunciature) in Jeruzalem...
https://www.visahq.com/vatican/embassy/israel/
Dit is echter geen 'ambassade in Israël' in de traditionele zin, want die staat ergens anders.

Eigenlijk hebben ze er twee:
Die voor Israël is in Tel Aviv. Dat is de ambassade.

En die voor Palestina en Jerusalem is een Apostolisch Afgevaardigde. Die is wel in Oost Jerusalem.

Bij mijn weten wel dezelfde persoon: Aartsbisschop Giorgio Lingua.

Edit:
Staat ook in jouw link: ambassade in Tel Aviv. En een afgevaardigde ook in Oost Jerusalem.
Misschien ook wel logisch als je Palestina erkent?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220565841
Komende dinsdag trouwens het debatover de asielwetten in de Eerste Kamer, blijkbaar hebben zelfs lokale CDA vertegenwoordigers redelijk massaal opgeroepen aan hun senatoren om tegen te stemmen, ook al staan die wetten gek genoeg in het verkiezingsprogramma van het CDA (wat die wetten daar in doen is me eigenlijk een raadsel).

De minister lijkt er van overtuigd dat de wetten het gaan halen: https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-oud-minister-faber
pi_220566213
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 16:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit is echter geen 'ambassade in Israël' in de traditionele zin, want die staat ergens anders.

Eigenlijk hebben ze er twee:
Die voor Israël is in Tel Aviv. Dat is de ambassade.

En die voor Palestina en Jerusalem is een Apostolisch Afgevaardigde. Die is wel in Oost Jerusalem.

Bij mijn weten wel dezelfde persoon: Aartsbisschop Giorgio Lingua.

Edit:
Staat ook in jouw link: ambassade in Tel Aviv. En een afgevaardigde ook in Oost Jerusalem.
Misschien ook wel logisch als je Palestina erkent?
Vaticaanstad is natuurlijk sowieso een wat vreemd geval, die hebben ook pas halverwege de jaren 90 Israël erkend, het antisemitisme wat eeuwenlang officieel beleid was (tot halverwege de 20e eeuw was het officieel dat alle Joden schuld hadden aan de dood van Jezus, naar aanleiding van die "Zijn bloed kome over ons en onze kinderen") en in de WO2 er voor zorgde dat de Katholieke kerk achter Mussolini en Hitler stond, speelt op de achtergrond soms nog steeds een rol. Een eeuwenoud instituut als de Katholieke kerk verandert langzaam. Gelukkig veroordelen ze tegenwoordig antisemitisme wel openlijk en hebben ze diplomatieke banden met Israël, maar dat is wel zeer moeizaam gegaan. De huidige paus is gelukkig wel duidelijk: https://kro-ncrv.nl/leo-xiv-kerk-tolereert-geen-antisemitisme

Maar dat er vanuit de protestantse kerken anders naar het Joodse volk (Calvijn zei al dat het verbond tussen God en de Joden niet voorbij is en het nieuwe verbond niet los kan worden gezien van het oude verbond) is gekeken eeuwenlang en dat dat nog door weegt in huidige betrekkingen is duidelijk. De katholieken zagen Joden als een vijand, de protestanten als hun broeders. Eeuwen aan geschiedenis kun je niet zo maar uitwissen.


Uiteindelijk is dat ook allemaal niet zo relevant, duidelijk is nu dat zowel de katholieke kerk als de meeste protestanten (je hebt de fanatici van CvI) pleiten voor de tweestatenoplossing en vrede tussen Israël en Palestina en alles wat dat verder weg brengt veroordelen. En dat de ChristenUnie, waar trouwens zowel katholieken als protestanten op de lijsten staan, dat ook doet.
pi_220566253
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 13:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik weet niet of Frederik aan onderzoeksjournalistiek doet.

Lijkt me meer een doorgeefluik van lobbies en ambtenaren van binnenin. Anderen benaderen hem.

Frederik mocht van de week ook bij Dijkhoff & Segers komen zag ik. De postcoderacist Dijkhoff prees hem als "schrijft wat mensen niet willen lezen" (onzin!) en "de Galileo Galilei van de Correspondent".

Dan zie ik bevestigd: foute boel. Van één Correspondent stukje per maand rookt de schoorsteen natuurlijk niet.
Ik moest hier flink om lachen _O-
  zondag 12 april 2026 @ 16:42:28 #89
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220566285
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 16:36 schreef Hanca het volgende:
De katholieken zagen Joden als een vijand, de protestanten als hun broeders. Eeuwen aan geschiedenis kun je niet zo maar uitwissen.
Dat broederschap is niet zoveel waard als je tweederangsburger bent.

Het is niet moeilijk om antisemitische geschriften van Kersten en Abraham Kuyper aan te wijzen. Of Maarten Luther natuurlijk.

Joden in Nederland kregen pas volledige burgerrechten en het recht om eigen scholen te hebben bij de Franse inval. De Franse Revolutie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 16:49:05 #90
236264 crew  capricia
pi_220566357
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 16:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vaticaanstad is natuurlijk sowieso een wat vreemd geval, die hebben ook pas halverwege de jaren 90 Israël erkend, het antisemitisme wat eeuwenlang officieel beleid was (tot halverwege de 20e eeuw was het officieel dat alle Joden schuld hadden aan de dood van Jezus, naar aanleiding van die "Zijn bloed kome over ons en onze kinderen") en in de WO2 er voor zorgde dat de Katholieke kerk achter Mussolini en Hitler stond, speelt op de achtergrond soms nog steeds een rol. Een eeuwenoud instituut als de Katholieke kerk verandert langzaam. Gelukkig veroordelen ze tegenwoordig antisemitisme wel openlijk en hebben ze diplomatieke banden met Israël, maar dat is wel zeer moeizaam gegaan. De huidige paus is gelukkig wel duidelijk: https://kro-ncrv.nl/leo-xiv-kerk-tolereert-geen-antisemitisme

Maar dat er vanuit de protestantse kerken anders naar het Joodse volk (Calvijn zei al dat het verbond tussen God en de Joden niet voorbij is en het nieuwe verbond niet los kan worden gezien van het oude verbond) is gekeken eeuwenlang en dat dat nog door weegt in huidige betrekkingen is duidelijk. De katholieken zagen Joden als een vijand, de protestanten als hun broeders. Eeuwen aan geschiedenis kun je niet zo maar uitwissen.


Uiteindelijk is dat ook allemaal niet zo relevant, duidelijk is nu dat zowel de katholieke kerk als de meeste protestanten (je hebt de fanatici van CvI) pleiten voor de tweestatenoplossing en vrede tussen Israël en Palestina en alles wat dat verder weg brengt veroordelen. En dat de ChristenUnie, waar trouwens zowel katholieken als protestanten op de lijsten staan, dat ook doet.
Het is allemaal niet zo zwart wit als jij schrijft.

Naast Nederland is er geen ander Europees land waarin de belangrijkste kerken gezamenlijk protesteerden tegen de deportaties van de Joden. Dat ging om de Rooms-Katholieke Kerk, de Nederlandse Hervormde Kerk en de Gereformeerde Kerken in Nederland.
Dat ze hier sámen tegen protesteerden, is uniek in Europa

En als je inzoomt op de Nederlandse bisschoppen: die vormden in Europa een uitzondering, omdat zij zich openlijk uitspraken tegen de Jodenvervolging.

Ik citeer hier uit:
https://www.eo.nl/artikel(...)zEugFwV-MfnLrySv-XAO

Ook in andere landen waren er wel bisschoppen die als belangrijke verzetsmensen optraden, maar dan op individuele basis, niet als collectief. Het wonderlijke is dat een aantal van deze ‘verzetsbisschoppen’ in 1946 door Pius XII tot kardinaal is verheven.”

Dan hebben we nog Kerstens:
"ds. G.H. Kersten. Deze voorman van de Gereformeerde Gemeenten zag de bezetting als een straf van God. Ook vond hij dat je als christen de overheid – in dit geval de Duitsers – gehoorzaamheid verschuldigd was."

Het is dus allemaal niet zo zwart wit maar heel divers.
Maar goed. Ik vind dat we verders van het onderwerp afdwalen. :D

Het Vaticaan erkent Palestina. En wil graag de twee staten oplossing.
De Israëlische ambassade staat in Tel Aviv. En ze hebben een afgevaardigde in Jerusalem voor Palestina.

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 12-04-2026 16:55:10 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220566427
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 16:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is allemaal niet zo zwart wit als jij schrijft.

Naast Nederland is er geen ander Europees land waarin de belangrijkste kerken gezamenlijk protesteerden tegen de deportaties van de Joden. Dat ging om de Rooms-Katholieke Kerk, de Nederlandse Hervormde Kerk en de Gereformeerde Kerken in Nederland.
Dat ze hier sámen tegen protesteerden, is uniek in Europa

En als je inzoomt op de Nederlandse bisschoppen: die vormden in Europa een uitzondering, omdat zij zich openlijk uitspraken tegen de Jodenvervolging.

Ik citeer hier uit:
https://www.eo.nl/artikel(...)zEugFwV-MfnLrySv-XAO

Ook in andere landen waren er wel bisschoppen die als belangrijke verzetsmensen optraden, maar dan op individuele basis, niet als collectief. Het wonderlijke is dat een aantal van deze ‘verzetsbisschoppen’ in 1946 door Pius XII tot kardinaal is verheven.”

Dan hebben we nog Kerstens:
"ds. G.H. Kersten. Deze voorman van de Gereformeerde Gemeenten zag de bezetting als een straf van God. Ook vond hij dat je als christen de overheid – in dit geval de Duitsers – gehoorzaamheid verschuldigd was."

Het is dus allemaal niet zo zwart wit.
Ik had het ook specifiek over het Vaticaan, de Nederlandse bisdommen zijn al eeuwen wat in conflict met het Vaticaan (nog steeds). Het klopt dat die het antisemitisme veel eerder hebben laten vallen, gelukkig.

En inderdaad, er zijn ook individuele protestanten te vinden die antisemitisch waren. Gek genoeg vooral in de hoek waar nu bijna alle Christenen voor Israël leden vandaan komen (GerGem, Kersten was van de SGP).


Maar goed, het belangrijkste is dat CU dus zeker niet pro-Netanyahu is. Dat blijkt uit hun stemgedrag en uit hun uitlatingen op hun site. Dat ze ooit in de toekomst de ambassade zouden willen verplaatsen in geval van vrede doet daar niks aan af.
  zondag 12 april 2026 @ 17:08:17 #92
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220566515
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 16:59 schreef Hanca het volgende:
En inderdaad, er zijn ook individuele protestanten te vinden die antisemitisch waren. Gek genoeg vooral in de hoek waar nu bijna alle Christenen voor Israël leden vandaan komen (GerGem, Kersten was van de SGP).
Ook Abraham Kuyper, indirect een stichter van het CDA. Stichter van de Vrije Universiteit. Oprichter van de Anti-Revolutionaire Partij (dus tegen de Franse Revolutie, die iedereen gelijke burgerrechten gaf).

Voor Kuyper bestond er wereldwijd een ‘joodsch probleem’: als stateloze natie corrumpeerden joden via het bankwezen en de pers de zeden en gewoonten van het gastland. De jood wordt opgevoerd als geldwolf en onbetrouwbare journalist, leep, maar niet geniaal en zedeloos door het identiteitsverlies. Aanvankelijk betwistte Kuyper de joden het burgerrecht, in navolging van Groen van Prinsterer, maar in zijn Liberalisten en Joden (een bundeling artikelen uit De Standaard, 1878) vond hij dat toch te ver gaan. Nu betoogde hij dat ‘de joden wel met ons van eenzelfde rijk, maar niet van eenzelfde natie zijn’. De joodse geest van Christusloochening kwam tot uitdrukking in het ideologische liberalisme en socialisme – ‘joden naar den geest’.
https://www.aup-online.co(...)4ADA166386C3033F48FB

https://www.nd.nl/geloof/(...)ad-het-niet-op-joden

https://advalvas.vu.nl/ca(...)sche-abraham-kuyper/

In al het gefulmineer op woke wordt dit trouwens expres vergeten. De grotere gevoeligheid en aandacht voor historische misstanden houdt ook in dat groepen worden omarmd waar anti-woke voor meent op te komen.

Dus in het Verenigd Koninkrijk bijvoorbeeld ook oog voor Winston Churchill en zijn antisemitisme. Wat conservatieven dan weer proberen in te dammen en defunden. Want Churchill is een Grote Held en dat moet zo blijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 12-04-2026 17:13:19 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220566551
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 17:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ook Abraham Kuyper, indirect een stichter van het CDA.
Maar ook een oprichter van de GerGem, tegenwoordig zou hij waarschijnlijk bij de SGP zitten (al is de SGP dan weer ontstaan als tegenreactie op de ARP). En inderdaad is hij zeker niet in alles een persoon om een voorbeeld aan te nemen, hij was ook enorm polariserend.

Maar goed, laten we het bij huidige mensen houden. De discussie begon met de aanname dat CU de regering Netanyahu zou steunen en daar klopt gewoon niets van.
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 17:13:23 #94
236264 crew  capricia
pi_220566563
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik had het ook specifiek over het Vaticaan, de Nederlandse bisdommen zijn al eeuwen wat in conflict met het Vaticaan (nog steeds). Het klopt dat die het antisemitisme veel eerder hebben laten vallen, gelukkig.

En inderdaad, er zijn ook individuele protestanten te vinden die antisemitisch waren. Gek genoeg vooral in de hoek waar nu bijna alle Christenen voor Israël leden vandaan komen (GerGem, Kersten was van de SGP).


Maar goed, het belangrijkste is dat CU dus zeker niet pro-Netanyahu is. Dat blijkt uit hun stemgedrag en uit hun uitlatingen op hun site. Dat ze ooit in de toekomst de ambassade zouden willen verplaatsen in geval van vrede doet daar niks aan af.
Ik zie wel wat verschillen.
En geef maar aan waar ik fout zit. Want dit is hoe ik het een beetje beleef:
De ChristenUnie ziet de staat Israël ook als de vervulling van Bijbelse beloften. Dus dat de staat Israël een theologische of goddelijke basis heeft.
Dit is bij het Vaticaan afwezig. Die zien Israël als een 'gewone' realiteit, een land wat bestaat zonder religieuze betekenis.

En over Jerusalem:
De ChristenUnie erkent Jeruzalem vaker expliciet als de ongedeelde hoofdstad van Israël. En dit is heel anders dan hoe het Vaticaan daar in staat. Die pleit al decennia voor een internationaal gegarandeerd speciaal statuut voor Jeruzalem (Corpus Separatum), zodat de stad toegankelijk blijft voor alle drie de religies zonder volledige politieke claim van één land.

En dan natuurlijk de erkenning van Palestina. Het Vaticaan deed dat in 2015. Voor de ChristenUnie gaat dat nu nog veel te ver.

Serieus benieuwd of mijn (voor)oordelen een beetje kloppen. :)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220566662
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 17:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zie wel wat verschillen.
En geef maar aan waar ik fout zit. Want dit is hoe ik het een beetje beleef:
De ChristenUnie ziet de staat Israël ook als de vervulling van Bijbelse beloften. Dus dat de staat Israël een theologische of goddelijke basis heeft.
Dit is bij het Vaticaan afwezig. Die zien Israël als een 'gewone' realiteit, een land wat bestaat zonder religieuze betekenis.

En over Jerusalem:
De ChristenUnie erkent Jeruzalem vaker expliciet als de ongedeelde hoofdstad van Israël. En dit is heel anders dan hoe het Vaticaan daar in staat. Die pleit al decennia voor een internationaal gegarandeerd speciaal statuut voor Jeruzalem ("Corpus Separatum"), zodat de stad toegankelijk blijft voor alle drie de religies zonder volledige politieke claim van één land.

En dan natuurlijk de erkenning van Palestina. Het Vaticaan deed dat in 2015. Voor de ChristenUnie gaat dat nu nog veel te ver.

Serieus benieuwd of mijn (voor)oordelen een beetje kloppen. :)
Je vooroordeel dat ChristenUnie de staat Israël ziet als een vervulling van bijbelse beloften klopt al niet, dat is een echt SGP standpunt. CU ziet Israël als veilige plek voor het Joodse volk, door de millennia bewezen dat ze dat nodig hebben.

En CU wil Palestina ook erkennen (ze willen een tweestatenoplossing), maar ze erkennen de huidige regeringen, de corrupte en niet democratische Palestijnse Autoriteit en de terroristische Hamas, niet. Zo lang die er zitten, is het dus lastig Palestina te erkennen.

https://www.christenunie.nl/blog/2025/10/02/f-a-q-israel-gaza


Wat mij betreft erkennen ze Palestina wel (dat moet toch voor de tweestatenoplossing), maar geven ze daarbij gelijk aan dat ze de huidige regeringen niet erkennen als volwaardige gesprekspartners. Want dat zijn zowel Hamas als de Palestijnse Autoriteit gewoon niet. Maar dat is dan natuurlijk vooral symbolisch.
pi_220566983
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 16:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vaticaanstad is natuurlijk sowieso een wat vreemd geval, die hebben ook pas halverwege de jaren 90 Israël erkend, het antisemitisme wat eeuwenlang officieel beleid was (tot halverwege de 20e eeuw was het officieel dat alle Joden schuld hadden aan de dood van Jezus, naar aanleiding van die "Zijn bloed kome over ons en onze kinderen") en in de WO2 er voor zorgde dat de Katholieke kerk achter Mussolini en Hitler stond, speelt op de achtergrond soms nog steeds een rol. Een eeuwenoud instituut als de Katholieke kerk verandert langzaam. Gelukkig veroordelen ze tegenwoordig antisemitisme wel openlijk en hebben ze diplomatieke banden met Israël, maar dat is wel zeer moeizaam gegaan. De huidige paus is gelukkig wel duidelijk: https://kro-ncrv.nl/leo-xiv-kerk-tolereert-geen-antisemitisme

Wel erg makkelijk om gewoon maar even niet te reageren op mijn vragen.

Lekker teruggrijpen naar WO2. Hier waren alle protestanten lieverdjes?

En we gaan er in zijn geheel aan voorbij dat er vele katholieken ontheemd zijn geraakt tijdens de Nakba. Erg makkelijk marchanderen met de geschiedenis zo.

quote:
Maar dat er vanuit de protestantse kerken anders naar het Joodse volk (Calvijn zei al dat het verbond tussen God en de Joden niet voorbij is en het nieuwe verbond niet los kan worden gezien van het oude verbond) is gekeken eeuwenlang en dat dat nog door weegt in huidige betrekkingen is duidelijk. De katholieken zagen Joden als een vijand, de protestanten als hun broeders. Eeuwen aan geschiedenis kun je niet zo maar uitwissen.

Zeer kort door de bocht, anti-paaps, en een tikje eng zelfs.
pi_220567080
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 17:55 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Wel erg makkelijk om gewoon maar even niet te reageren op mijn vragen.
Ik heb niet bewust een vraag genegeerd.

Verder heb ik alleen de geschiedenis hoe het komt dat er anders tegen Israël proberen te kleuren, ik beschuldig zeer zeker de huidige katholieke kerk niet van antisemitisme. Dat de katholieke kerk dat jaren wel heeft gedaan hebben ze zelf erkend in 1965. Dat ze aan de verkeerde kant stonden in de WO2 ook, oa door Johannes Paulus II. Maar het was niet veroordelend bedoeld. Als dat wel zo over kwam: excuses daarvoor.
pi_220567316
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 18:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb niet bewust een vraag genegeerd.

Verder heb ik alleen de geschiedenis hoe het komt dat er anders tegen Israël proberen te kleuren, ik beschuldig zeer zeker de huidige katholieke kerk niet van antisemitisme. Dat de katholieke kerk dat jaren wel heeft gedaan hebben ze zelf erkend in 1965. Dat ze aan de verkeerde kant stonden in de WO2 ook, oa door Johannes Paulus II. Maar het was niet veroordelend bedoeld. Als dat wel zo over kwam: excuses daarvoor.
Waarom moet de ambassade perse naar Jerzuzalem van de CU? En waarom rept men bij de Midden-Oostenstandpunten niet over een Palestijnse hoofdstad? En waar zou de Palestijnse ambassade moeten komen te staan? Ramallah, of Jeruzalem?

Antisemitisme kwam voor bij orthodox-christenen, katholieken en protestanten. Claimen dat de ene groep heiliger is op zijn zachtst gezegd misplaatst.

Jij denkt dat in de recente geschiedenis de Nakba geen enkele rol heeft gespeeld voor het Vaticaan en de Grieken? Dat het de verrotte, antisemitistische wortels zijn van de katholieken, en ze daarom zo happig zijn om de Palestijnse Staat zo snel te erkennen (en Israel te laat)?
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 18:32:41 #99
236264 crew  capricia
pi_220567382
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 18:24 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Waarom moet de ambassade perse naar Jerzuzalem van de CU? En waarom rept men bij de Midden-Oostenstandpunten niet over een Palestijnse hoofdstad? En waar zou de Palestijnse ambassade moeten komen te staan? Ramallah, of Jeruzalem?

Antisemitisme kwam voor bij orthodox-christenen, katholieken en protestanten. Claimen dat de ene groep heiliger is op zijn zachtst gezegd misplaatst.

Jij denkt dat in de recente geschiedenis de Nakba geen enkele rol heeft gespeeld voor het Vaticaan en de Grieken? Dat het de verrotte, antisemitistische wortels zijn van de katholieken, en ze daarom zo happig zijn om de Palestijnse Staat zo snel te erkennen (en Israel te laat)?
Laten we er geen geloofsstrijd van maken. Iedereen heeft zo zijn (voor)oordelen. Antisemitisme komt helaas nog steeds voor. En in vele gedaanten. Niet alleen bij de vroegere katholieke kerk. Ben de eerste die dat zal erkennen. Maar er waren er veel meer.

Als je Palestina erkent, is het wel logisch om iets van een afgevaardigde richting Oost Jeruzalem te sturen.

Ik kan wel als katholiek zeggen dat ik aangenaam verrast ben met de huidige Paus. :s)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220567415
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 18:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Laten we er geen geloofsstrijd van maken. Iedereen heeft zo zijn (voor)oordelen.

Ik kan wel als katholiek zeggen dat ik aangenaam verrast ben met de huidige Paus. :s)
Ik kom zelf uit een PKN-nest. Vandaar de kritische noten ;)

En ook ik ben aangenaam verrast door deze paus ( en ook zijn voorganger).
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 18:37:13 #101
236264 crew  capricia
pi_220567428
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 18:36 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Ik kom zelf uit een PKN-nest. Vandaar de kritische noten ;)

En ook ik ben aangenaam verrast door deze paus ( en ook zijn voorganger).
Geen probleem om een partij kritisch te bevragen hoor. Daar is dit forum ook voor.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 18:38:42 #102
236264 crew  capricia
pi_220567446
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 17:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je vooroordeel dat ChristenUnie de staat Israël ziet als een vervulling van bijbelse beloften klopt al niet, dat is een echt SGP standpunt. CU ziet Israël als veilige plek voor het Joodse volk, door de millennia bewezen dat ze dat nodig hebben.

En CU wil Palestina ook erkennen (ze willen een tweestatenoplossing), maar ze erkennen de huidige regeringen, de corrupte en niet democratische Palestijnse Autoriteit en de terroristische Hamas, niet. Zo lang die er zitten, is het dus lastig Palestina te erkennen.

https://www.christenunie.nl/blog/2025/10/02/f-a-q-israel-gaza


Wat mij betreft erkennen ze Palestina wel (dat moet toch voor de tweestatenoplossing), maar geven ze daarbij gelijk aan dat ze de huidige regeringen niet erkennen als volwaardige gesprekspartners. Want dat zijn zowel Hamas als de Palestijnse Autoriteit gewoon niet. Maar dat is dan natuurlijk vooral symbolisch.
Thanks!
Zou jij jezelf zien als links in de CU?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220567517
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 18:24 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Waarom moet de ambassade perse naar Jerzuzalem van de CU? En waarom rept men bij de Midden-Oostenstandpunten niet over een Palestijnse hoofdstad? En waar zou de Palestijnse ambassade moeten komen te staan? Ramallah, of Jeruzalem?
Over Palestina en een evt ambassade daar (we hebben in lang niet elk land in de wereld een ambassade): geen idee. En ja, de CU hangt de tweestatenoplossing aan en daarin is Jeruzalem de hoofdstad van Israël, dat is internationaal beleid.
pi_220567525
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 18:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Thanks!
Zou jij jezelf zien als links in de CU?
Ja, al ben ik bij diverse bijeenkomsten van aanstaand raadsleden echt nog links ingehaald, tot aan 'kan ons begrotingsbeleid schelen, er moet meer geld naar zorg en armoede, wat er ook gebeurt' (gelukkig kwam er toen een wethouder financiën langs) aan toe. Maar ik ben zeker linkerkant CU.
pi_220567549
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 18:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Over Palestina en een evt ambassade daar (we hebben in lang niet elk land in de wereld een ambassade): geen idee. En ja, de CU hangt de tweestatenoplossing aan en daarin is Jeruzalem de hoofdstad van Israël, dat is internationaal beleid.
The Rights Forum is het niet eens met je.

https://rightsforum.org/p(...)indt-de-christenunie
pi_220567643
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 08:22 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Ik hoor Knevel nog kraaien van plezier over de Israelzondag en de Verzoendag tegen Ronit Palache in Dit is de Week. Tegen het ongemakkelijke af...
Ahhh de filosemieten waren weer bezig.
pi_220567681
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 08:34 schreef Hanca het volgende:

Ik zie echt niet wat er mis is in het standpunt van de CU. Ja, Ceder laat soms zijn voorliefde voor het land en de bevolking (zeker niet de regering) van Israël duidelijk klinken, maar daarin hoor je juist ook altijd de pijn dat er daar geen vrede is. En ook vaak de boosheid op de huidige Israëlische regering.
Zie ook hier: https://www.christenunie.nl/blog/2025/10/02/f-a-q-israel-gaza
CU pleit ook keer op keer voor sancties tegen de nederzettingen op de westbank.
quote:
Nee. Politici van de ChristenUnie hebben nauwe banden met de zionistische lobbyclub Israel Allies Foundation (IAF). Deze is specifiek opgericht door een werkgroep in het Israëlische parlement om christelijke politieke partijen wereldwijd te mobiliseren voor steun voor Israël. CU-politici als Don Ceder en Joël Voordewind zijn aanwezig geweest bij conferenties van deze club in Israël, waar thema’s worden besproken die de deelnemers dan weer kunnen vertalen naar hun parlementswerk. Ceder kreeg er in 2024 een prijs uitgereikt voor zijn inzet. 

De ChristenUnie is een van de belangrijkste vehikels voor Israël om de Nederlandse politiek te beïnvloeden. 
Op diezelfde conferentie van de IAF was de ontmanteling van VN-hulporganisatie UNRWA het thema. En Ceder heeft zich inderdaad in de Tweede Kamer hard ingespannen om UNRWA verdacht te maken en de Nederlandse steun ervoor af te bouwen.  

Ook bracht de ChristenUnie het Israëlische parlementslid Sharren Haskel naar de Tweede Kamer om over UNRWA te vertellen, terwijl zij binnen het Israëlische parlement de campagne tegen de VN-vluchtelingenorganisatie leidt. De ChristenUnie gaf Israëlische staatspropaganda hiermee een podium in het hart van de Nederlandse politiek. 
Zie vorige link.

Ik durf wel te stellen dat tijdens het kabinet Schoof Don Ceder een grotere supporter was van Israel en de regering daar dan Wilders zelf, die regeringsverantwoordelijkheid droeg.
pi_220567704
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 16:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is allemaal niet zo zwart wit als jij schrijft.

Naast Nederland is er geen ander Europees land waarin de belangrijkste kerken gezamenlijk protesteerden tegen de deportaties van de Joden. Dat ging om de Rooms-Katholieke Kerk, de Nederlandse Hervormde Kerk en de Gereformeerde Kerken in Nederland.
Dat ze hier sámen tegen protesteerden, is uniek in Europa

En als je inzoomt op de Nederlandse bisschoppen: die vormden in Europa een uitzondering, omdat zij zich openlijk uitspraken tegen de Jodenvervolging.

Ik citeer hier uit:
https://www.eo.nl/artikel(...)zEugFwV-MfnLrySv-XAO

Ook in andere landen waren er wel bisschoppen die als belangrijke verzetsmensen optraden, maar dan op individuele basis, niet als collectief. Het wonderlijke is dat een aantal van deze ‘verzetsbisschoppen’ in 1946 door Pius XII tot kardinaal is verheven.”

Dan hebben we nog Kerstens:
"ds. G.H. Kersten. Deze voorman van de Gereformeerde Gemeenten zag de bezetting als een straf van God. Ook vond hij dat je als christen de overheid – in dit geval de Duitsers – gehoorzaamheid verschuldigd was."

Het is dus allemaal niet zo zwart wit maar heel divers.
Maar goed. Ik vind dat we verders van het onderwerp afdwalen. :D

Het Vaticaan erkent Palestina. En wil graag de twee staten oplossing.
De Israëlische ambassade staat in Tel Aviv. En ze hebben een afgevaardigde in Jerusalem voor Palestina.

Een bron als de EO nemen als het gaat over een kritische blik op kerken _O-

Is het niet waar dat Nederland relatief gezien de meeste joden deporteerde?
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 19:14:55 #109
236264 crew  capricia
pi_220567728
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 19:07 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
[..]
Zie vorige link.

Ik durf wel te stellen dat tijdens het kabinet Schoof Don Ceder een grotere supporter was van Israel en de regering daar dan Wilders zelf, die regeringsverantwoordelijkheid droeg.
Hoe staat het CDA hierin dan?
Willen zij wel Palestina erkennen of zijn ze er ook voorstander van om de Nederlandse ambassade naar Jeruzalem te verplaatsen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220567738
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 19:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Hoe staat het CDA hierin dan?
Willen zij wel Palestina erkennen of zijn ze er ook voorstander van om de Nederlandse ambassade naar Jeruzalem te verplaatsen?
Hebben recent tegen erkenning gestemd.

https://www.tweedekamer.n(...)02260&did=2026D05184

De minderheidscoalitie wilt de ambassade verplaatsen

https://nos.nl/artikel/25(...)chtzetten-vergissing
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 19:19:21 #111
236264 crew  capricia
pi_220567759
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 19:16 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Hebben recent tegen erkenning gestemd.

https://www.tweedekamer.n(...)02260&did=2026D05184

De minderheidscoalitie wilt de ambassade verplaatsen

https://nos.nl/artikel/25(...)chtzetten-vergissing
Over die ambassade, dat was een ander kabinet. Niet de minderheidscoalitie.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220567764
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 19:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Over die ambassade, dat was een ander kabinet. Niet de minderheidscoalitie.
Oh ja ik zie het, foutje!
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 19:21:11 #113
236264 crew  capricia
pi_220567782
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 19:19 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Oh ja ik zie het, foutje!
Maar alsnog is ook het CDA niet zo uitgesproken als het Vaticaan, die hier heel duidelijk in is.

Nederland is echt wel protestantenland, wat dit betreft.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220568699
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 19:07 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
[..]
Zie vorige link.

Ik durf wel te stellen dat tijdens het kabinet Schoof Don Ceder een grotere supporter was van Israel en de regering daar dan Wilders zelf, die regeringsverantwoordelijkheid droeg.
De Don Ceder die de eerste politicus van Europa was die de ambassadeur van Israël op het matje riep (zie oa hier: https://www.nu.nl/midden-(...)pverleners-gaza.html)? En ja, dat is een zeer zwaar middel, niet symbolisch: https://www.quest.nl/maat(...)op-het-matje-wat-nu/

De Don Ceder die voor allerlei sancties tegen Israël stemde? De Don Ceder die tegen diverse PVV pro-Israël moties stemde?

Bijvoorbeeld tegen deze motie: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-21501-02-3238.html
En voor deze motie: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-21501-02-3236.html

De Don Ceder die keer en keer oproept tot een steviger beleid tegen Israël? https://dit.eo.nl/artikel(...)n-vn-hongersnood-ipc

quote:
Geen eten, drinken of medicijnen: VN-voedselwaakhond IPC verwacht een hongersnood in Gaza. Doet het kabinet genoeg om Gazanen te helpen? ChristenUnie-Kamerlid Don Ceder wil een steviger optreden tegen Israël.
Laat je toch niet misleiden door allerlei influencers, kijk naar de echte woorden en daden.

[ Bericht 12% gewijzigd door Hanca op 12-04-2026 21:40:55 ]
  maandag 13 april 2026 @ 08:59:43 #115
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220570576
Amerikaanse farmaceut krijgt miljarden aan belastingvoordeel in Nederland, ‘niet zoals dit bedoeld is’
https://www.trouw.nl/duur(...)bedoeld-is~b083de01/

Verplaats activiteiten naar het buitenland en je krijgt miljarden meer belastingvoordeel in Nederland.

Welkom in dit apenland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2026 @ 09:39:49 #116
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220570805
quote:
Rabobank: 'Nederlandse economie verliest de strijd met België en Denemarken'

In Nederland staat de arbeidsproductiviteit al langere tijd stil. En dit kan gevolgen hebben voor de welvaart, bijvoorbeeld doordat er steeds minder werkenden zijn vanwege de vergrijzing. Meer geld voor innovatie kan helpen om de productiviteitsgroei te verhogen, zo blijkt uit nieuw onderzoek van RaboResearch, het economisch bureau van Rabobank.

Want mede door het gebrek aan investeringen is Nederland qua concurrentiekracht inmiddels voorbijgestreefd door Denemarken. En ook een land als België, een andere kleine en open economie, nadert Nederland hierin.

Uit het onderzoek blijkt dat Nederland vooral steeds moeilijker met andere landen kan concurreren omdat de productiviteitsontwikkeling hier al bijna 14 jaar stilstaat. Dat betekent dat de lonen stijgen zonder dat hier een stijging van de arbeidsproductiviteit tegenover staat. Terwijl dit laatste belangrijk is om de welvaart op een hoog niveau te houden, bijvoorbeeld voor de bekostiging van zorg, onderwijs of armoedebestrijding.

Concurrentiekracht
Een hogere arbeidsproductiviteit betekent overigens niet dat werknemers meer of harder moeten werken. "Het betekent vooral slimmer werken", benadrukt econoom Hugo Erken van Rabobank.

"Hoe realiseer je een hogere economische waarde met dezelfde inzet van arbeid en grondstoffen? Meer uren werken kan ook ten koste gaan van de productiviteit per uur, bijvoorbeeld door gezondheidseffecten. Een fietsenfabrikant verdient meer als die door te automatiseren tien fietsen per uur kan maken in plaats van vijf. Of een hogere prijs kan vragen door kwalitatief betere fietsen te maken."

Dat de lonen in Nederland flink zijn gestegen is vrij normaal, benadrukt Rabo-econoom Stefan Groot. "Dat zie je in alle landen. Maar in Nederland valt op dat in verschillende sectoren investeringen achterblijven. Dat kan verklaren waarom de groei van de productiviteit in die sectoren ook achterblijft."


"Als je de lonen verhoogt om de inflatie te compenseren zonder dat hier productiviteitsgroei tegenover staat, terwijl concurrenten hier wel in slagen, dan kan dat ten koste gaan van de eigen concurrentiekracht", voegt Erken toe. "Als er straks een nieuwe inflatieschok komt, door de oorlog rond de Perzische Golf, en je krijgt de productiviteitsgroei niet aan de praat - wat betekent dit dan voor de Nederlandse concurrentiekracht?"

Uit het onderzoek blijkt dat in Nederland sectoren als de machinebouw, farmacie, hightech en financiële dienstverlening relatief productief zijn vergeleken met concurrentie uit gelijksoortige economieën van België en Denemarken. Terwijl chemie, logistiek en de voedingsmiddelenindustrie hun voorsprong juist dreigen kwijt te raken of zelfs al kwijt zijn.

Goed voor iedereen
De economen van Rabobank kozen voor een vergelijking met België en Denemarken omdat die kleine landen met een open economie lijken op Nederland. Belangrijk onderdeel vormen bedrijven die ook buiten de landsgrenzen hun diensten en producten aanbieden.

Want: hoe beter deze bedrijven het doen, hoe meer andere sectoren hiervan profiteren en daarmee de welvaart. Erken: "Medewerkers van die bedrijven geven hun geld weer uit aan de kapper of uit eten. Hier is ook personeel voor nodig, waardoor de lonen daar stijgen."

Nederland kan volgens de Rabo-economen meer een voorbeeld nemen aan Denemarken dan België. In België zijn de regionale verschillen in welvaart namelijk erg groot, terwijl de Denen overal profiteren van de hoge lonen en arbeidsproductiviteit. De afgelopen tien jaar is in Denemarken veel meer geld geïnvesteerd in onderzoek en ontwikkeling dan in Nederland. België investeerde de afgelopen jaren veel. Erken vermoedt dat de Belgen hier de komende jaren mogelijk de economische vruchten van plukken.

Efficiënte overheid
Daarnaast valt in het onderzoek nog iets op, namelijk dat Denemarken hoog scoort in politieke stabiliteit, effectiviteit van de overheid, de kwaliteit van regels, de rechtsstaat en het tegengaan van corruptie. "Dat verklaart misschien een deel van de hogere productiviteitsgroei", zegt Rabobank-econoom Otto Raspe.

Daar komt volgens hem nog de werking van de arbeidsmarkt bij: "Als je in Denemarken je baan verliest krijg je een maximale uitkering, met hoge prikkels om snel ander werk te vinden. Het vangnet beschermt de werknemer en niet de baan. Dat kan een land ook helpen in de transitie naar veelbelovende nieuwe sectoren."



Klein plusje in de portemonnee :')
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220570873
De innovatiebox is op zich een prima idee, belangrijk voor de Nederlandse economie. We moeten met onze hoge uurtarieven innovatie blijven aantrekken.

Maar dat je zo'n box juridisch volledig dicht moet timmeren omdat er anders bedrijven mee vandoor gaan die helemaal niet voldoen aan waar je hem voor hebt opgericht lijkt me inmiddels toch wel duidelijk? En ik zou allereerst een maximum zetten op hoeveel 1 bedrijf uit zo'n box mag trekken per jaar en daarnaast wellicht ook een maximum grootte van een bedrijf aanhouden. Bedrijven die miljarden omzet draaien, kunnen gewoon zelf hun innovatie betalen en hebben daar geen steun van een overheid voor nodig.

Dat 90% van de innovatiebox naar ASML, MSD en booking.com gaat, lijkt me niet de bedoeling. Ja, ASML is een essentieel bedrijf, maar juist ook essentieel vanwege startups er omheen, die startups zouden geld uit zo'n box moeten trekken. MSD doet dus nauwelijks innovatie in Nederland en booking.com lijkt me eigenlijk helemaal geen innovatief bedrijf, wat moet ik me bij hun innovatie voorstellen?

Als die samen 90% leegtrekken, is het tijd de hele innovatiebox af te schaffen of de regels volledig aan te passen. Het liefst het laatste.
pi_220570909
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 09:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Klein plusje in de portemonnee :')
Je kunt dat 'plusje in de portemonnee' wel belachelijk maken, maar die was natuurlijk niet klein. Zonder stevige loonsveranderingen was het namelijk een forse min. En ja, voor de economie is arbeidsproductiviteit belangrijk, maar het allerbelangrijkste voor elke economie is nog altijd consumentenvertrouwen. En dat verkrijg je met dat 'plusje in de portemonnee'.

Als koopkracht daalt en de angst is dat hij nog verder daalt, gaan alle mensen hun investeringen stoppen en dan heb je een zware recessie, ongeacht of je een hogere arbeidsproductiviteit per euro hebt. Belangrijkste voor elke economie is dat consumenten hun geld blijven uitgeven.
  maandag 13 april 2026 @ 10:21:35 #119
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_220571354
Marktwerking maakt de zorg in Nederland onnodig duur omdat zo de zorgvraag wordt opgeklopt. Vooral mondige mensen met geld consumeren onnodig zorg en dat gaat ten koste van mensen die wel echt zorg nodig hebben. Beter slopen we de marktwerking dus uit het zorgstelsel.
Enkele fragmenten uit het artikel:
quote:
Alles door de scan en we zien wel wat eruit komt

In 2023 piekte het aantal zorgovernames door private equity. Hoe meer marktlogica de zorg insijpelt, hoe meer diagnoses worden gesteld. ‘Kan ik mijn testosteron laten checken, ik ben zo vermoeid.’

Lot Alewijnse en Ruben Stift beeld Aart-Jan Venema

8 april 2026
quote:
De prikkel om diagnoses te stellen is sinds 2006, nadat de Zorgverzekeringswet onder Balkenende II werd ingevoerd, steeds groter geworden. Alle volwassen Nederlanders moeten sindsdien een basisverzekering afsluiten – met eigen risico – en zorgaanbieders en verzekeraars concurreren met elkaar om de ‘zorgconsument’. Ook stopte de overheid met actief ontmoedigingsbeleid van commerciële aanbieders, waardoor dit soort partijen bij een verwijzing makkelijker verzekerde, en dus publiek gefinancierde zorg konden aanbieden. Gaandeweg ontstonden er steeds meer grote zorgketens – vaak in handen van private equity – met een prikkel om diagnoses te (laten) stellen. In 2023 piekte het aandeel zorgovernames door private equity tot 59 procent.

Op zo’n zorgmarkt is het niet verrassend dat zorgaanbieders de zorgvraag opkloppen of patiënten zich als consument gaan gedragen, zegt bestuurssocioloog Mark van Ostaijen, verbonden aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. Tijdens het lezen van het RVS-rapport moest hij denken aan een bevriende diëtist die werkte bij een private obesitaskliniek. ‘Na verloop van tijd merkte die vriend dat het daar niet primair om goede zorg draaide. Nee, richtlijnen werden opgerekt zodat mensen eerder “toe” waren aan een operatie en hij de “juiste” diagnose kon geven voor een bariatrische ingreep.’ Volgens de RVS is het oprekken van ziektedefinities ook terug te zien bij de alsmaar verlaagde grenswaarde van cholesterol en de nieuwe categorie ‘pre-diabetes’ die 1,4 miljoen Nederlanders als ‘bijna ziek’ definieert.
Conclusie:
quote:
De ironie is schrijnend. ‘In de jaren negentig werd gedacht dat marktwerking de collectieve zorgvraag zou verkleinen. Maar het tegendeel is gebeurd. Meer markt bracht meer aanbod – en dus ook meer vraag.’
  maandag 13 april 2026 @ 10:43:53 #120
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220571518
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 09:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt dat 'plusje in de portemonnee' wel belachelijk maken, maar die was natuurlijk niet klein. Zonder stevige loonsveranderingen was het namelijk een forse min. En ja, voor de economie is arbeidsproductiviteit belangrijk, maar het allerbelangrijkste voor elke economie is nog altijd consumentenvertrouwen. En dat verkrijg je met dat 'plusje in de portemonnee'.

Als koopkracht daalt en de angst is dat hij nog verder daalt, gaan alle mensen hun investeringen stoppen en dan heb je een zware recessie, ongeacht of je een hogere arbeidsproductiviteit per euro hebt. Belangrijkste voor elke economie is dat consumenten hun geld blijven uitgeven.
Op langere termijn gaat het er gewoon om dat je een vaardige beroepsbevolking hebt, en dat gaat niet wanneer de boel wordt afgeknepen omdat het lekker snel scoren is met een 'plusje in de portemonnee'. Ongetwijfeld helpt het wel als het consumentenvertrouwen in Togo hoog ligt, maar daardoor stijgen ze niet naar Europees niveau.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220571551
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 10:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Op langere termijn gaat het er gewoon om dat je een vaardige beroepsbevolking hebt, en dat gaat niet wanneer de boel wordt afgeknepen omdat het lekker snel scoren is met een 'plusje in de portemonnee'. Ongetwijfeld helpt het wel als het consumentenvertrouwen in Togo hoog ligt, maar daardoor stijgen ze niet naar Europees niveau.
Vergelijkingen met Togo slaan nergens op. En bedrijven die geen omzet hebben door een gedaald consumentenvertrouwen, innoveren ook niet. Daar gaat dit onderzoek om, meer innovatie. Maar daar is wel economische groei en dus een hoog consumentenvertrouwen voor nodig.
  maandag 13 april 2026 @ 10:54:04 #122
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220571579
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 10:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vergelijkingen met Togo slaan nergens op. En bedrijven die geen omzet hebben door een gedaald consumentenvertrouwen, innoveren ook niet. Daar gaat dit onderzoek om, meer innovatie. Maar daar is wel economische groei en dus een hoog consumentenvertrouwen voor nodig.
Uiteraard is het niet zwart wit, maar het eeuwig vasthouden aan een 'plusje in de portemonnee' ten koste van investeringen leidt er op langere termijn toe dat je achter gaat lopen qua productiekracht en dan heb je op een gegeven moment niets meer om uit te geven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 13 april 2026 @ 11:03:42 #123
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220571628
Plusjes in de portemonnee zijn laffe, kortzichtige politiek. Rubberentegelpolitiek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220571669
Die plusjes in de portemonnee zijn vaak leuke tabellen-werkelijkheden. In de praktijk gaan die plusjes uit van algemeenheden en houden ze geen of onvoldoende rekening met inflatie, stapeling van kosten, bezuinigingen elders waar mensen last van hebben enz.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_220571843
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:03 schreef Perrin het volgende:
Plusjes in de portemonnee zijn laffe, kortzichtige politiek. Rubberentegelpolitiek.
Nee, het is essentiële politiek om allereerst te zorgen dat niemand echt hard geraakt wordt. Andere landen zijn massaal jaloers op ons systeem van doorrekeningen. En daarnaast zorgt het dus voor consumentenvertrouwen. Nogmaals: dat is een veel belangrijkere parameter dan arbeidsproductiviteit. Dat zal elke econoom beamen.

Natuurlijk kun je dooslaan, alleen naar de koopkrachtplaatjes en doorrekeningen kijken is niet goed. Maar corrigeren als grote groepen geen plus maar een min in de portemonnee hebben, vooral als dat de middengroep of alles daaronder is, is juist essentieel economisch beleid om een land uit een recessie te houden. In bijvoorbeeld Duitsland deden ze dat te weinig en het gedaalde consumentenvertrouwen daardoor zorgde daar voor grote problemen. En dan moet je pas echt hard gaan bezuinigen, dus het is ook contraproductief.


Je kunt ook prima kijken naar koopkrachtplaatjes en daarnaast bezig zijn met arbeidsproductiviteit. Voor een hogere arbeidsproductiviteit moeten je lonen niet laag blijven, maar je innovatie omhoog. Fors stijgende lonen zijn dan geen enkel probleem, eerder een oplossing. Zonder fors stijgende lonen geen omzet om uit te geven aan innovatie.
pi_220572025
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 08:59 schreef Klopkoek het volgende:
Amerikaanse farmaceut krijgt miljarden aan belastingvoordeel in Nederland, ‘niet zoals dit bedoeld is’
https://www.trouw.nl/duur(...)bedoeld-is~b083de01/

Verplaats activiteiten naar het buitenland en je krijgt miljarden meer belastingvoordeel in Nederland.

Welkom in dit apenland.
Dit gaat dus ook gebeuren met Tata Steel.
  maandag 13 april 2026 @ 11:43:48 #127
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220572030
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 11:30 schreef Hanca het volgende:
Nee, het is essentiële politiek om allereerst te zorgen dat niemand echt hard geraakt wordt.
Dit, compensatie voor de armeren/inkomensnivellering, is natuurlijk wat anders dan de middenklasse tegemoetkomen in hun onmiddelijke behoeftebevrediging.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220572050
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:43 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Dit gaat dus ook gebeuren met Tata Steel.
Nee, want dat is een totaal ander verhaal. Er komt (misschien, zeker is het nog allerminst) subsidie, waar voorwaarden aan verbonden zijn en die moeten worden geïnvesteerd in verduurzamingsmaatregelen, maatregelen die je niet mee kunt nemen als je toch vertrekt. Tata Steel kan dus niet het geld pakken en toch verhuizen. En dat is hier wel gebeurd.
pi_220572063
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want dat is een totaal ander verhaal. Er komt (misschien, zeker is het nog allerminst) subsidie, waar voorwaarden aan verbonden zijn en die moeten worden geïnvesteerd in verduurzamingsmaatregelen, maatregelen die je niet mee kunt nemen als je toch vertrekt. Tata Steel kan dus niet het geld pakken en toch verhuizen. En dat is hier wel gebeurd.
Ik betwijfel of ze zich aan die voorwaarden zullen houden, en gehouden kunnen worden.
pi_220572069
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit, compensatie voor de armeren/inkomensnivellering, is natuurlijk wat anders dan de middenklasse tegemoetkomen in hun onmiddelijke behoeftebevrediging.
Maar die 'plusjes in de portemonnee' zijn dan vrijwel altijd ook maatregelen richting de armeren, die soms doorwerken naar de middenklasse. En wanneer ben je middenklasse, trouwens? De grootste loonsverhogingen zaten bij de mensen die rond de 40k per jaar verdienen, dat zijn geen hoge lonen.
pi_220572096
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:47 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Ik betwijfel of ze zich aan die voorwaarden zullen houden, en gehouden kunnen worden.
Gehouden kunnen worden wel, er zullen gewoon subsidievoorwaarden worden opgesteld. Of men Tata er echt aan gaat houden is wat anders. Maar als ze echt vertrekken zeker wel, dan komt de niet uitgegeven subsidie gewoon terug.
pi_220572119
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:03 schreef Perrin het volgende:
Plusjes in de portemonnee zijn laffe, kortzichtige politiek. Rubberentegelpolitiek.
Er wordt hier anders genoeg geklaagd over minnetjes in de portemonnee.
  maandag 13 april 2026 @ 12:04:44 #133
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220572190
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Er wordt hier anders genoeg geklaagd over minnetjes in de portemonnee.
Zeker, geen volkje zo goed in klagen als wij.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 13 april 2026 @ 16:47:10 #134
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220574130
Ombudsman snoeihard over kabinetsbeleid: ‘Dit gaat ten koste van de bestaanszekerheid van de meest kwetsbare burgers’

https://www.trouw.nl/binn(...)re-burgers~b46d301e/

We laten bijna niemand vrij en bijna iedereen vallen. De nieuwe D66 slogan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2026 @ 17:00:04 #135
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220574310
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 16:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ombudsman snoeihard over kabinetsbeleid: ‘Dit gaat ten koste van de bestaanszekerheid van de meest kwetsbare burgers’

https://www.trouw.nl/binn(...)re-burgers~b46d301e/

We laten bijna niemand vrij en bijna iedereen vallen. De nieuwe D66 slogan.
Ik zie nog ruimte voor bezuinigingen ombuigingen.
quote:
Gemiddeld duurt het nu acht jaar voor iemand met schulden zelf aanklopt voor hulp. Uit onderzoek naar mensen met problematische schulden blijkt dat deze groep jaarlijks voor zo’n 8,5 miljard euro aan maatschappelijke en zorgkosten zorgt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 13 april 2026 @ 17:00:44 #136
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220574330
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 16:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ombudsman snoeihard over kabinetsbeleid: ‘Dit gaat ten koste van de bestaanszekerheid van de meest kwetsbare burgers’

https://www.trouw.nl/binn(...)re-burgers~b46d301e/

We laten bijna niemand vrij en bijna iedereen vallen. De nieuwe D66 slogan.
Over wat voor gevallen gaat dit eigenlijk in de praktijk? Daklozen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 13 april 2026 @ 17:00:49 #137
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220574331
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 16:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ombudsman snoeihard over kabinetsbeleid: ‘Dit gaat ten koste van de bestaanszekerheid van de meest kwetsbare burgers’

https://www.trouw.nl/binn(...)re-burgers~b46d301e/

We laten bijna niemand vrij en bijna iedereen vallen. De nieuwe D66 slogan.
Iedereen moet een bijdrage leveren.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  maandag 13 april 2026 @ 17:03:42 #138
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220574365
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2026 17:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Iedereen moet een bijdrage leveren.
Wat dit kabinet dus niet doet, zoals vaker bediscussieerd.

Het kabinet vraagt niet van 'iedereen' een bijdrage om aan de Trumpnorm te voldoen.

Voor de zoveelste keer: het opheffen van daklozenaanpak kost de maatschappij meer dan het op levert.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2026 @ 17:07:11 #139
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220574395
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 17:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik zie nog ruimte voor bezuinigingen ombuigingen.
[..]

De VVD-incassomaffia en schuldenindustrie krijgt haar zin en de maatschappelijke kosten worden afgewenteld op de rest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220574404
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 16:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ombudsman snoeihard over kabinetsbeleid: ‘Dit gaat ten koste van de bestaanszekerheid van de meest kwetsbare burgers’

https://www.trouw.nl/binn(...)re-burgers~b46d301e/

We laten bijna niemand vrij en bijna iedereen vallen. De nieuwe D66 slogan.
Het kan wél... de kwetsbaren nog kwetsbaarder maken...
  maandag 13 april 2026 @ 17:08:31 #141
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220574418
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 17:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het kan wél... de kwetsbaren nog kwetsbaarder maken...
Nederland moet een Engelse klassenmaatschappij en koloniale kastensamenleving worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220574419
Blijft toch vreemd dat niemand echt op let. Er gaat meer geld naar gegevensdeling voor bepaalde uitkeringen. Bijstand wordt niet gekort.

En toch gaan mensen er zogenaamd op achteruit. Tja.
pi_220574424
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2026 17:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Iedereen moet een bijdrage leveren.
Ja? Waar is de beloofde belastingverhoging op vermogen en voor grotere bedrijven dan? Waarom hoeven alleen de middenklasse en de mensen daar onder een bijdrage te leveren en de mensen daar boven niet?
  maandag 13 april 2026 @ 17:23:30 #144
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220574538
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 17:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja? Waar is de beloofde belastingverhoging op vermogen en voor grotere bedrijven dan? Waarom hoeven alleen de middenklasse en de mensen daar onder een bijdrage te leveren en de mensen daar boven niet?
Als je zoveel verdient, is het niet leuk als iedereen dat weer van je wil afpakken met hun hebberige handjes.

Wat is de lol van veel verdienen als je het meteen weer moet inleveren?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 13 april 2026 @ 18:07:16 #145
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220574820
quote:
9s.gif Op maandag 13 april 2026 17:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als je zoveel verdient, is het niet leuk als iedereen dat weer van je wil afpakken met hun hebberige handjes.
Het hele woord 'verdienen' zit al een waardeoordeel in, een automatisch goedkeurend waardeoordeel over wat een Musk op strijkt, en individualiseert de gebeurtenis. Alsof het brutoloon helemaal in je eentje is vergaard en een zuiver individueel proces is geweest. Vooral dit laatste is al honderd keer (en uitvoeriger) tegen je gezegd.

De belastingmoraal verschilt nogal per land. In Denemarken is die meer dan vijf keer zo goed, ook door de rijken, als in Italië. Sommige landen vinden het dus wel degelijk "leuker" dan anderen.

quote:
Wat is de lol van veel verdienen als je het meteen weer moet inleveren?
Niemand bepleit een 100% belastingtarief, of iets dat ook maar in de buurt komt. Zelfs de SP niet (behalve voor de ultrarijken, boven een bepaald hoog vermogen, in een ideale wereld).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220574896
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 18:07 schreef Klopkoek het volgende:
Het hele woord 'verdienen' zit al een waardeoordeel in, een automatisch goedkeurend waardeoordeel over wat een Musk op strijkt, en individualiseert de gebeurtenis. Alsof het brutoloon helemaal in je eentje is vergaard en een zuiver individueel proces is geweest. Vooral dit laatste is al honderd keer (en uitvoeriger) tegen je gezegd.
Ik blijf het wel amusant vinden dat @Perrin echt een ultiem stealthsysteem heeft bedacht voor de cynismeradar. Moet ie wat mee doen bij Raytheon of zo.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 13 april 2026 @ 18:23:15 #147
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220574914
Klopkoek heeft me vaak wel door hoor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220574963
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 18:07 schreef Klopkoek het volgende:
Niemand bepleit een 100% belastingtarief, of iets dat ook maar in de buurt komt.
Dat hebben we hier nochtans (in marginale zin) wel nagenoeg.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220574965
quote:
9s.gif Op maandag 13 april 2026 18:23 schreef Perrin het volgende:
Klopkoek heeft me vaak wel door hoor.
Dat is ook een slimmerd.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 13 april 2026 @ 18:38:39 #150
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220575005
quote:
6s.gif Op maandag 13 april 2026 18:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is ook een slimmerd.
Wel wat socialistisch helaas. Ik denk als hij zijn talenten wat meer had toegelegd op succesvol beleggen dat hij een stuk rechtser was geweest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 13 april 2026 @ 18:38:58 #151
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220575007
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2026 18:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat hebben we hier nochtans (in marginale zin) wel nagenoeg.
Dat is niet de situatie voor o.a. drie keer modaal en verder.

Die hoge marginale druk zit nu juist bij de groepen die dit kabinet nu nog verder in de modder duwt.

(Hoewel, het is al vaker gezegd, Nederland erin uit blinkt dat je bij hetzelfde inkomen een heel andere lastendruk kunt hebben)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2026 @ 18:53:33 #152
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220575095
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 18:38 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wel wat socialistisch helaas. Ik denk als hij zijn talenten wat meer had toegelegd op succesvol beleggen dat hij een stuk rechtser was geweest.
Mijn uitkomsten bij Kieskompas zit tussen D66 en GL-PvdA in. Dat is dus niet de socialistische partij.

Ik denk dat het verband tussen beleggen en rechts zijn niet zo sterk is eigenlijk. Lang niet zo sterk als het verband tussen vastgoedboeven en rechts, of accountants en rechts.

In de tijd van de zogeheten 'volksaandelen' had je legers aan PvdA leden met een aandelenpakket.

In de VS zie je dat Democraten inderdaad iets minder vaak in aandelen zitten, maar dat is deels afhankelijk van welke partij de macht heeft.
https://www.sciencedirect(...)ii/S0378426624001183

Linksere beleggers maken echter wel andere keuzes. Hebben andere voorkeuren.
https://www.sciencedirect(...)ii/S0378426616301959

De tijd dat op de Zuidas in Amsterdam voor 50% op de VVD werd gestemd is wel even voorbij. Je ziet daar tegenwoordig opvallend linksige uitslagen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220575147
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
De tijd dat op de Zuidas in Amsterdam voor 50% op de VVD werd gestemd is wel even voorbij.
Dat kan ook niet hè, wie heeft daar nog de Nederlandse nationaliteit, procentje of 30?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220575164
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is niet de situatie voor o.a. drie keer modaal en verder.
Gelukkig niet zeg.

quote:
Die hoge marginale druk zit nu juist bij de groepen die dit kabinet nu nog verder in de modder duwt.
Een lage GINI, of een laag verschil tussen modaal en gemiddeld inkomen (hoeft niet per se te congrueren) leidt er nu eenmaal toe dat het laaghangend fruit precies daar ligt, ook voor de boefjes van de VVD.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 13 april 2026 @ 19:03:08 #155
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220575180
quote:
6s.gif Op maandag 13 april 2026 18:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat kan ook niet hè, wie heeft daar nog de Nederlandse nationaliteit, procentje of 30?
Bij gemeenteraadsverkiezingen en Europese verkiezingen hoef je niet de Nederlandse nationaliteit te hebben.

Maar goed, hetzelfde patroon zie je natuurlijk in meerdere landen. De gemiddelde Financial Times lezer is tegenwoordig centrum/centrum-links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220575190
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2026 18:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat hebben we hier nochtans (in marginale zin) wel nagenoeg.
Er is geen enkele situatie dat meer verdienen minder oplevert.

De hoogste marginale druk in Nederland is trouwens voor eenverdieners met kinderen in een sociale huurwoning, met een inkomen laag genoeg voor huurtoeslag.

Meestal is de belastingdruk veel lager dan mensen denken: https://esb.nu/belastingd(...)og-dan-vaak-gedacht/
pi_220575252
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 19:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is geen enkele situatie dat meer verdienen minder oplevert.

De hoogste marginale druk in Nederland is trouwens voor eenverdieners met kinderen in een sociale huurwoning, met een inkomen laag genoeg voor huurtoeslag.

Meestal is de belastingdruk veel lager dan mensen denken: https://esb.nu/belastingd(...)og-dan-vaak-gedacht/
Dat eerste zou natuurlijk helemaal idioot zijn. Dat je kan cherrypicken uit de tabellen van MinFin is ontegenzeggelijk waar, maar zoals de auteurs van het ESB-stuk ook zelf al aangeven is hun benadering weer oversimplistisch. Uiteindelijk ontkom je niet aan zo'n situatie door het zelf gecreëerde moeras aan toeslagen, waar iedereen vanaf wil, maar dat tegelijkertijd niet kan (want dan gaat iemand anders er weer fors op achteruit).
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 13 april 2026 @ 19:29:38 #158
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220575372
Bekijk deze YouTube-video

Boekholt was een slechte generaal, zegt Gijs Tuinman.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2026 @ 19:36:22 #159
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220575458
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 17:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja? Waar is de beloofde belastingverhoging op vermogen en voor grotere bedrijven dan? Waarom hoeven alleen de middenklasse en de mensen daar onder een bijdrage te leveren en de mensen daar boven niet?
Wie heeft een belastingverhoging belooft voor bedrijven dan? CDA, VVD, en D66 in elk gevalniet.
Maar om eerlijk te zijn ben ik ook verrast hoe diep het mes in sommige voorzieningen gaat. In omringende landen gebeurt dat niet.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220575473
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2026 19:36 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wie heeft een belastingverhoging belooft voor bedrijven dan? CDA, VVD, en D66 in elk gevalniet.
Maar om eerlijk te zijn ben ik ook verrast hoe diep het mes in sommige voorzieningen gaat. In omringende landen gebeurt dat niet.
D66 wel. Zie de doorrekening.
  maandag 13 april 2026 @ 19:38:40 #161
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220575482
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 18:38 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wel wat socialistisch helaas. Ik denk als hij zijn talenten wat meer had toegelegd op succesvol beleggen dat hij een stuk rechtser was geweest.
Ik zie best veel reclame soms voorbij komen op youtube voor "hoe kom ik door mijn iva traject". Schijnbaar zit daar een hele industrie achter.

Ik denk dat Klopkoek daar best passie voor zou hebben om die mensen te begeleiden en tegelijkertijd er centen mee te verdienen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220575504
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 19:12 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat eerste zou natuurlijk helemaal idioot zijn. Dat je kan cherrypicken uit de tabellen van MinFin is ontegenzeggelijk waar, maar zoals de auteurs van het ESB-stuk ook zelf al aangeven is hun benadering weer oversimplistisch. Uiteindelijk ontkom je niet aan zo'n situatie door het zelf gecreëerde moeras aan toeslagen, waar iedereen vanaf wil, maar dat tegelijkertijd niet kan (want dan gaat iemand anders er weer fors op achteruit).
Je kunt de toeslagen prima afschaffen zonder dat mensen die het echt niet kunnen missen er fors op achteruit gaan. Zie de doorrekening van de CU van 2023. Daar deden ze dat gewoon. Je hebt wel smeergeld nodig en nu de overheid dat niet echt meer heeft, moet je niet bang zijn de rijkeren zwaarder te belasten.
  maandag 13 april 2026 @ 19:41:47 #163
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220575526
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
D66 wel. Zie de doorrekening.
Dan heb ik dat gemist, maar ik geloof je. Ze hebben er in elk geval niet actief campagne mee gevoerd.
Het is wel bekend dat D66 sociaal-economisch alles behalve links is, soms passeren ze de VVD rechts. Zij waren destijds ook de eerste om de AOW van 65 naar 67 te trekken.

En veel versoberingen in de sfeer van uitkeringen worden gejustificeerd met intensiveren in opleiding, kennis, en hulp :P
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  maandag 13 april 2026 @ 19:44:37 #164
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220575564
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
D66 wel. Zie de doorrekening.
Ook CDA zat iets boven het basispad. Zowel bedrijven als vermogen (en itt GL-PvdA geen netto bezuinigingen op sociale zekerheid; ook CDA verlaagde de lasten op arbeid)

https://www.cpb.nl/system(...)-Kaart-2027-2030.pdf

Alle relevante kaartjes staan op de eerste vijftien paginas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2026 @ 19:46:02 #165
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220575580
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2026 19:41 schreef phpmystyle het volgende:
Zij waren destijds ook de eerste om de AOW van 65 naar 67 te trekken.
Maar ook het fiscaliseren van de AOW, onder Pechtold. Dat wordt gezien als een 'linkse' maatregel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2026 @ 19:47:56 #166
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220575597
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 19:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Maar ook het fiscaliseren van de AOW, onder Pechtold. Dat wordt gezien als een 'linkse' maatregel.
Fiscaliseren van de AOW is natuurlijk gewoon botweg mensen die ook een flink pensioen hebben meer belasting te laten betalen en dat is nivellerend en dus links.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220575695
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 19:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Maar ook het fiscaliseren van de AOW, onder Pechtold. Dat wordt gezien als een 'linkse' maatregel.
Gelukkig zei minister Vijlbrief dat nu ook gewoon in de krant als optie, want dat is natuurlijk gewoon een veel slimmer idee dan de verhoging van de AOW leeftijd.
  maandag 13 april 2026 @ 19:59:23 #168
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220575730
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2026 19:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Fiscaliseren van de AOW is natuurlijk gewoon botweg mensen die ook een flink pensioen hebben meer belasting te laten betalen en dat is nivellerend en dus links.
dat heeft niets met nivellerend te maken
en gaat wat AOW ers betreft puur over de eerste schijf
mensen die alleen AOW hebben worden dus het zwaarst geraakt
quote:
AOW-gerechtigden: Als u al de AOW-leeftijd heeft bereikt (67 jaar in 2026), betaalt u geen AOW-premie meer. Uw tarief in de eerste schijf van box 1 is daardoor lager, namelijk 17,85%.
https://open.overheid.nl/(...)4b-cebf13427ab5/file
quote:
Hoeveel AOW-premie betaal ik in 2025?
Het percentage AOW-premie in 2025
Het premiepercentage ligt vast voor iedereen: 17,9%. Je betaalt dat percentage over jouw box 1-inkomen. Het bedrag dat hieruit volgt verschilt, omdat niemand precies dezelfde financiële situatie heeft.

De minimumpremie en maximumpremie
De overheid heeft grenzen ingesteld zodat de AOW-premie altijd binnen een vaste bandbreedte valt.

De minimumpremie is ¤ 561 per jaar.
Ook als je inkomen te laag is om via het percentage op dit bedrag uit te komen, betaal je toch dit minimum.
De maximumpremie is ¤ 5.686 per jaar.
Verdien je ¤ 38.883 of meer, dan zit je automatisch op de maximale premie.
De tweede schijf is voor AOW ers al gefiscaliseerd voor de AOW premie

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2026 20:57:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220575756
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 19:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Bij gemeenteraadsverkiezingen en Europese verkiezingen hoef je niet de Nederlandse nationaliteit te hebben.

Maar goed, hetzelfde patroon zie je natuurlijk in meerdere landen. De gemiddelde Financial Times lezer is tegenwoordig centrum/centrum-links.
Heeft de VVD überhaupt geprobeerd om de expats toen over te trekken op hen te stemmen? Of zijn ze echt een soort PVV light geworden?
pi_220575782
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2026 19:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik zie best veel reclame soms voorbij komen op youtube voor "hoe kom ik door mijn iva traject". Schijnbaar zit daar een hele industrie achter.

Ik denk dat Klopkoek daar best passie voor zou hebben om die mensen te begeleiden en tegelijkertijd er centen mee te verdienen.
Ik merk wat cynisme.
  maandag 13 april 2026 @ 20:28:30 #171
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_220576074
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 20:03 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Ik merk wat cynisme.
De term is 'gepolariseerde stupiditeit'.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_220576400
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 13:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik weet niet of Frederik aan onderzoeksjournalistiek doet.

Lijkt me meer een doorgeefluik van lobbies en ambtenaren van binnenin. Anderen benaderen hem.

Frederik mocht van de week ook bij Dijkhoff & Segers komen zag ik. De postcoderacist Dijkhoff prees hem als "schrijft wat mensen niet willen lezen" (onzin!) en "de Galileo Galilei van de Correspondent".

Dan zie ik bevestigd: foute boel. Van één Correspondent stukje per maand rookt de schoorsteen natuurlijk niet.
Je kan zo bij de BBB met deze retoriek, we hebben het niet over de inhoud maar over de zender? Maar wat klopt nou niet precies aan Jesse Frederiks verhaal, of zijn een paar insinuaties over bijverdiensten genoeg om het verhaal als kolder af te schrijven?

Ik heb (n=2) contact met mensen die in dit schadeadvies zitten en de verhalen die zei vertellen komen redelijk overeen met dat verhaal van Frederik. Merkte dat de eerste paar keren dat zei melden dat we compleet doordraaien in schadeherstel, dat ik dat best wat berichten vond die niemand wilde horen.

Maar blijkbaar doet het er allemaal niet toe omdat hij het en aan Klaas Dijkhoff en Jort Kelder vertelde en omdat hij 1 stuk per maand schrijft?
pi_220576441
Ach als je bij Jort Kelder zit zegt ook niet alles. Ook de redactie heeft wat te zeggen.
  maandag 13 april 2026 @ 21:37:17 #174
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220576499
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 21:27 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Ach als je bij Jort Kelder zit zegt ook niet alles. Ook de redactie heeft wat te zeggen.
De AVRO en TROS zijn natuurlijk altijd rechtse omroepen geweest en (dus) altijd goedgeluimd over gasboringen en de oliebelangen. De redactie zal niet veel afwijken van Kelder (maar als ik het goed heb beslist Kelder zelf uiteindelijk wie hij wil ontvangen en wie vaker terugkeert, zoals die engerd Kinneging).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220576531
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 21:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De AVRO en TROS zijn natuurlijk altijd rechtse omroepen geweest en (dus) altijd goedgeluimd over gasboringen en de oliebelangen. De redactie zal niet veel afwijken van Kelder (maar als ik het goed heb beslist Kelder zelf uiteindelijk wie hij wil ontvangen en wie vaker terugkeert, zoals die engerd Kinneging).
Of zo’n frequente gast als Ronald van Raak met zijn sp verleden?
quote:
Dan zie ik bevestigd: foute boel. Van één Correspondent stukje per maand rookt de schoorsteen natuurlijk niet.
Maar dan nog, wat wil je hier nu insinueren? Dat zo'n artikel in de Correspondent gekocht is?

[ Bericht 15% gewijzigd door KaheemSaid op 13-04-2026 21:54:35 ]
pi_220576581
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 20:01 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Heeft de VVD überhaupt geprobeerd om de expats toen over te trekken op hen te stemmen? Of zijn ze echt een soort PVV light geworden?
Nee. D66 en PvdAGL hebben hun programma wel in het Engels vertaald. Door de bank genomen weten expats niet eens dat ze mogen stemmen, weten er niets van en/of boeit het ze niet. Opkomst is iets van 20%, stemgedrag pro-Europees links.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 13 april 2026 @ 21:54:28 #177
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220576598
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 21:42 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Of zo’n frequente gast als Ronald van Raak met zijn sp verleden
Om dan even lekker met zijn tweetjes af te geven op de "progressieven" en "kosmopolieten".

Renske Leijten heeft tegenwoordig een column bij Bart Nijman zijn haatblogje - in die orde en categorie moet je dit zien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220576608
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 21:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De AVRO en TROS zijn natuurlijk altijd rechtse omroepen geweest en (dus) altijd goedgeluimd over gasboringen en de oliebelangen. De redactie zal niet veel afwijken van Kelder (maar als ik het goed heb beslist Kelder zelf uiteindelijk wie hij wil ontvangen en wie vaker terugkeert, zoals die engerd Kinneging).
Maar als ik het goed begrijp is het dus kut dat "de media" zoveel rechtse gasten uitnodigen, maar is het ook kut als "rechtse" media linkse gasten uitnodigen, en zijn de redacties op de NPO sowieso vaak al op de hand van rechts? Der schwarze Kanal dan maar?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220576609
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 21:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Om dan even lekker met zijn tweetjes af te geven op de "progressieven" en "kosmopolieten".

Renske Leijten heeft tegenwoordig een column bij Bart Nijman zijn haatblogje - in die orde en categorie moet je dit zien.
Blijft dus bij dat we het niet over de inhoud hoeven te hebben om a. waar het gebracht wordt en b. omdat hij één artikel per maand schrijft? Wat insunieer je eigenlijk met dat laatste en heb je daar enige bron bij?
  maandag 13 april 2026 @ 22:00:32 #180
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220576617
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 21:42 schreef KaheemSaid het volgende:
Maar dan nog, wat wil je hier nu insinueren? Dat zo'n artikel in de Correspondent gekocht is?
Dat veel opiniemakers corrupt zijn, dan wel worden geselecteerd en prominent gemaakt door bepaalde belangen, en je van één Correspondent stukje per maand niet kan leven. Jesse Frederik is geen onderzoeksjournalist, dat is een opiniemaker. Welke opiniemakers bekend worden/blijven hangt weer van de poortwachters af.

De Correspondent is nogal afhankelijk van de auteur, wie het schrijft. Maar dat dit Soros medium tendeert naar D66 (als de mediaan/modus van opvattingen) mag geen verrassing heten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220576672
Wordt het niet tijd om 'media' een eigen topic in POL te geven? Het is best interessant, maar het is wel vaak een herhaling van zetten.

Net zoals boerenproblematiek een eigen topic heeft gekregen.
pi_220576712
Het feit dat Frederik hard aangevallen wordt op niet-inhoudelijke gronden is een heel goed signaal dat iedereen hem in ieder geval een keer moet lezen. Zijn manier van onderzoeksjournalistiek is verder vrijwel dood in Nederland en in media in het algemeen.

En dat zeg ik dus als iemand die ideologisch gezien mijlenver af staat van De Correspondent.

Verder gaat het niet over media an sich natuurlijk, dat is een afleidingspoging. Politiek is vrijwel geheel reactionair op media tegenwoordig. De cyclus die beschreven wordt in zijn stukken kost ons miljarden per jaar en er zijn heel weinig mensen in zowel de politiek als media die er iets over durven te zeggen.
  maandag 13 april 2026 @ 22:22:20 #183
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220576726
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 21:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De AVRO en TROS zijn natuurlijk altijd rechtse omroepen geweest en (dus) altijd goedgeluimd over gasboringen en de oliebelangen. De redactie zal niet veel afwijken van Kelder (maar als ik het goed heb beslist Kelder zelf uiteindelijk wie hij wil ontvangen en wie vaker terugkeert, zoals die engerd Kinneging).
Geen kwaad woord over Kinneging ja!
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  maandag 13 april 2026 @ 22:27:28 #184
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_220576749
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2026 22:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geen kwaad woord over Kinneging ja!
_O- _O- _O-
pi_220576783
CDA in de EK dus wel binnen voor de asielwetten en stemmen niet hoofdelijk. Moet je nog één zeteltje.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 13 april 2026 @ 22:42:44 #186
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220576807
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 18:53 schreef Klopkoek het volgende:

Linksere beleggers maken echter wel andere keuzes. Hebben andere voorkeuren.
https://www.sciencedirect(...)ii/S0378426616301959

De tijd dat op de Zuidas in Amsterdam voor 50% op de VVD werd gestemd is wel even voorbij. Je ziet daar tegenwoordig opvallend linksige uitslagen.
Dit merk ik in de praktijk ook wel. Toen de Oekraïneoorlog uitbrak raadde ik kennissen aan om defensieaandelen te kopen (Leonardo, Rheinmetal, Hensoldt etc), de wat linksigere types kiezen er dan toch voor om uit ethisch oogpunt niet van zo'n oorlog te willen profiteren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_220576814
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 22:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat veel opiniemakers corrupt zijn, dan wel worden geselecteerd en prominent gemaakt door bepaalde belangen, en je van één Correspondent stukje per maand niet kan leven. Jesse Frederik is geen onderzoeksjournalist, dat is een opiniemaker. Welke opiniemakers bekend worden/blijven hangt weer van de poortwachters af.

De Correspondent is nogal afhankelijk van de auteur, wie het schrijft. Maar dat dit Soros medium tendeert naar D66 (als de mediaan/modus van opvattingen) mag geen verrassing heten.
Volgens mij zijn zowel dit voorbeeld als zijn carierre een voorbeeld van onderzoeksjournalistiek? Daarnaast zijn veel Correspondenten bij de Correspondent gewoon in vaste dienst (bron) en zei Jesse Frederiks laatst nog in zijn podcast dat hij vooral graag uitgebreide stukken schrijft.

Maar ja nogmaals, laten we het vooral over de media en de persoon hebben, de inhoud is minder belangrijker toch?
  maandag 13 april 2026 @ 22:44:33 #188
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220576815
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 22:35 schreef nostra het volgende:
CDA in de EK dus wel binnen voor de asielwetten en stemmen niet hoofdelijk. Moet je nog één zeteltje.
Dat had ik niet verwacht.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_220577025
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2026 22:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geen kwaad woord over Kinneging ja!
Een goed gezin, een goed begin! Kinneging feat Christ Stoffer. Welkom op de Driestar en de Universiteit van Leiden.

Welkom op de Universiteit van Leiden. Wie kan het beste raden wat professor Kinneging wil horen.

Uurtje factuurtje voor wat werkzaamheden bij de FvD.

Uurtje factuurtje voor wat gewauwel op de woke-conferentie van JA21:

quote:
„Nederlanders zijn ongeveer het minst racistische volk. Vergelijk het maar eens met de Turken. Die zijn enorm racistisch.”
Bedankt voor deze academische analyse, Herr Professor Dr. Kinneging.

quote:
Nor is there any doubt that too strong an a9rmation of national identity can have a dark side. !e First and Second World Wars provide terrible examples of this. !ough the political leaders at the time did not attempt to create nation states but rather multinational empires, nationalism proved an extraordinary way to channel and increase bellicose collective identity.
----
This book is, like Gaul, divided into three parts.The!e first part seeks to analyze the nation state, both historically and analytically, and I will argue that its two primal characteristics are the shared loyalty of its population proceeding from their sense of social cohesion, and the capacity for centralized decision-making. In other words: nationality and sovereignty.

In the second part, I will show the extent to which we have le: this reality behind and how, over the past decades, supranationalism and multiculturalism have constituted what could be called an ‘assault on borders’. It gives a 8avor of the six supranational institutions that have been installed and explains how they infringe their member states’ own legal traditions and self-government. A distinction is made between supranational courts – the International Criminal Court, the European Court of Human Rights, and the International Court of Justice – on the one hand, and supranational organizations – the World Trade Organization, the United Nations Security Council, and the European Union – on the other. !e second part also takes multiculturalism into consideration. I discuss its two elements separately: the tendency towards legal pluralism on the basis of cultural or religious backgrounds, and the applauding of the different cultures and loyalties within the state, rather than emphasizing the shared national identity.
Tien met een griffel, Summa cum laude! Met vriendelijke groet, Cliteur, Elian, Scruton en Kinneging.

quote:
Ten onrechte is het beeld ontstaan dat er vooral kritiek werd geuit op de promotie, vindt Kinneging. ‘In Leiden is het een oud mos dat de goede promovendi het vuur aan de schenen wordt gelegd en dat de zwakkere worden gespaard. Het proefschrift van Thierry is bovengemiddeld.’

Toch beweerde Laurens Jan Brinkhorst zaterdag in het AD: ‘Er stemde zelfs iemand tegen, vrij uniek.’ Hoogleraar encyclopedie van de rechtswetenschap Afshin Ellian, lid van de promotiecommissie, wil over die vermeende onenigheid niets zeggen. ‘Dat behoort tot het geheim van de raadkamer. Dat is een recht van iedereen die promoveert, en van de collega’s, die in vrijheid hun mening moeten kunnen geven.’
Aldus Mare.

quote:
Rechtsfilosoof Hendrik Kaptein (68), ook aanwezig als vriend en toeschouwer, herinnert zich dat Kinneging ‘een beetje bottig maar niet helemaal misplaatst’ zei: “Sinds wanneer kun je promoveren op opinies in plaats van feiten?
Juist ja, aardige analyse. Doen we verder niks mee.

Broddelwerken, aldus Eppink In Wynia's Week. Laughland schreef mee. Broddelwerken van de promotiecommissie en Kinneging! Dan zijn alle gekken in die contreien ook de revue weer eens gepasseerd. Van je vrienden moet je het hebben! Gelukkig kan je dan altijd nog een paar jaar later een factuurtje schrijven naar een één of andere politieke partij. Een stukje werkverschaffing.

‘Zie je die plomp daar? De volgende keer dat jullie hier langskomen ga je erin, met camera en al’ Stukje nawerking van Corticosteroïden en testosteron van de nationaal kampioen gewichtheffen uit 1987, zullen we maar zeggen.
pi_220577227
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 22:35 schreef nostra het volgende:
CDA in de EK dus wel binnen voor de asielwetten en stemmen niet hoofdelijk. Moet je nog één zeteltje.
Het lijkt er idd op dat minstens een deel van de CDA fractie voor gaat stemmen, al is dat nog niet zeker: https://www.parool.nl/ned(...)sleutelrol~b3fd9ec9/

Wel zeker is dat ze wél hoofdelijk gaan stemmen.
pi_220577258
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 22:35 schreef nostra het volgende:
CDA in de EK dus wel binnen voor de asielwetten en stemmen niet hoofdelijk. Moet je nog één zeteltje.
Hoofdelijk stemmen gaan ze toch niet aan ontkomen?
Dat is overigens ook wel goed in dit geval, want wie voor deze wetten stemt, stemt voor veel problemen in de toekomst. Ze zitten technisch gewoon slecht in elkaar.
Dus breng maar expliciet in beeld bij wie de afkeer tegen buitenlanders voorgaat op de taak van volksvertegenwoordiger.
pi_220577344
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 06:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het lijkt er idd op dat minstens een deel van de CDA fractie voor gaat stemmen, al is dat nog niet zeker: https://www.parool.nl/ned(...)sleutelrol~b3fd9ec9/

Wel zeker is dat ze wél hoofdelijk gaan stemmen.
Vam Toorenburg zei dat ze daar zelf niet op zouden aansturen, maar als dat wél zou gebeuren "ze allemaal hetzelfde hebben gehoord".

Nieuws van de dag · Episode

11m12s

[ Bericht 8% gewijzigd door nostra op 14-04-2026 07:45:19 ]
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220577366
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 07:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Vam Toorenburg zei dat ze daar zelf niet op zouden aansturen, maar als dat wél zou gebeuren "ze allemaal hetzelfde hebben gehoord".
Er hoeft maar 1 iemand een hoofdelijke stemming aan te vragen. De kans dat ervaren politici als Rosenmöller of Huizinga dat niet doen lijkt me nihil.

Zeker voor CU is er wel wat te winnen als duidelijk wordt dat alle CDA kamerleden voor deze wetten stemmen, terwijl alle kerken tegen zijn. Maar de kans dat iemand bij CDA (of VVD, die geruchten worden ook steeds sterker) tegen stemt is ook gewoon best groot.
pi_220577403
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 07:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er hoeft maar 1 iemand een hoofdelijke stemming aan te vragen. De kans dat ervaren politici als Rosenmöller of Huizinga dat niet doen lijkt me nihil.

Zeker voor CU is er wel wat te winnen als duidelijk wordt dat alle CDA kamerleden voor deze wetten stemmen, terwijl alle kerken tegen zijn. Maar de kans dat iemand bij CDA (of VVD, die geruchten worden ook steeds sterker) tegen stemt is ook gewoon best groot.
Maar als ze zelf aangeven fractiegewijs te zullen gaan stemmen, óók als er iemand formeel een hoofdelijke stemming aanvraagt, dan is die kans toch niet groot? Als er intern verdeeldheid heerst, zeg je dat niet. Of iemand moet een McCain-tje doen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220577416
Nog wat werk aan de winkel voor Eelco & Eelco.



'Miljarden extra nodig voor cruciale energieprojecten' https://fd.nl/politiek/15(...)utm_term=app-android
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220577423
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 08:00 schreef nostra het volgende:

[..]
Maar als ze zelf aangeven fractiegewijs te zullen gaan stemmen, óók als er iemand formeel een hoofdelijke stemming aanvraagt, dan is die kans toch niet groot? Als er intern verdeeldheid heerst, zeg je dat niet. Of iemand moet een McCain-tje doen.
Van Toorenburg zegt dit al de hele tijd, lijkt een manier om druk te zetten op de 2 veel meet twijfelende CDA senatoren. Vraag me echt af of Theo Bovens, nota bene tot een paar weken geleden bestuurslid bij een stichting die ongedocumenteerden steunt, het met zijn geweten eens wordt als hij hier voor stemt.

Verder wordt door eerste kamerleden ook al gezegd dat je je kunt onthouden van stemming als kamerlid, dat wijst er gewoon op dat ze hoofdelijk gaan stemmen.
pi_220577437
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 april 2026 08:06 schreef nostra het volgende:
Nog wat werk aan de winkel voor Eelco & Eelco.

[ afbeelding ]

'Miljarden extra nodig voor cruciale energieprojecten' https://fd.nl/politiek/15(...)utm_term=app-android
Dit valt onder Klimaat en Groene Groei en dus Van Veldhoven. Er is al 8 miljard vrijgemaakt voor de SDE++ regeling, het zou me sterk verbazen als geld hier het probleem gaat worden. De netcongestie in stand houden kost tenslotte natuurlijk veel meer.

https://solarmagazine.nl/(...)gestie-topprioriteit
  dinsdag 14 april 2026 @ 09:05:52 #198
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220577670
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 22:18 schreef MoreDakka het volgende:
Het feit dat Frederik hard aangevallen wordt op niet-inhoudelijke gronden is een heel goed signaal dat iedereen hem in ieder geval een keer moet lezen. Zijn manier v
an onderzoeksjournalistiek is verder vrijwel dood in Nederland en in media in het algemeen.

En dat zeg ik dus als iemand die ideologisch gezien mijlenver af staat van De Correspondent.

Verder gaat het niet over media an sich natuurlijk, dat is een afleidingspoging. Politiek is vrijwel geheel reactionair op media tegenwoordig. De cyclus die beschreven wordt in zijn stukken kost ons miljarden per jaar en er zijn heel weinig mensen in zowel de politiek als media die er iets over durven te zeggen.
Frederik doet niet aan onderzoeksjournalistiek, is een doorgeefluik van lobbies en ambtenaren.

Dat jij hem wel kan pruimen is nu net omdat je ideologisch niet mijlenver van hem af staat. Kritiek op Urgenda, het bagatelliseren van de toeslagenaffaire, marktwerking in de volkshuisvesting, technologie is belangrijker dan klimaatbeleid, sturen op stikstof onzin vinden gaat er bij jou wel in.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220577778
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 08:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit valt onder Klimaat en Groene Groei en dus Van Veldhoven. Er is al 8 miljard vrijgemaakt voor de SDE++ regeling, het zou me sterk verbazen als geld hier het probleem gaat worden. De netcongestie in stand houden kost tenslotte natuurlijk veel meer.

https://solarmagazine.nl/(...)gestie-topprioriteit
Er is wel geld voor een deel van hun taken gebudgetteerd, maar niet voor de overname van private warmtenetten.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220577923
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 09:17 schreef nostra het volgende:

[..]
Er is wel geld voor een deel van hun taken gebudgetteerd, maar niet voor de overname van private warmtenetten.
Klopt, maar dat geld komt er echt wel, niets doen is namelijk duurder.
  dinsdag 14 april 2026 @ 09:33:54 #201
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220577943
twitter


Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220578010
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 09:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Frederik doet niet aan onderzoeksjournalistiek, is een doorgeefluik van lobbies en ambtenaren.

Dat jij hem wel kan pruimen is nu net omdat je ideologisch niet mijlenver van hem af staat. Kritiek op Urgenda, het bagatelliseren van de toeslagenaffaire, marktwerking in de volkshuisvesting, technologie is belangrijker dan klimaatbeleid, sturen op stikstof onzin vinden gaat er bij jou wel in.
Je blijft maar doorgaan met het ontwijken van de waarheid en komt in plaats daarvan met verdachtmakingen.

Je roept Jesse Frederiks is een doorgeefluik van de lobbies en komt met nul bewijs. Dat is geen kritiek, dat is gewoon framing. Zeker als je het brengt als een feit. Je bent altijd kritisch op ideologie, bias en kampdenken, maar je enige argument hier is dat iemand volgens jou in het verkeerde hokje zit. Dat is geen inhoudelijke kritiek, dat is gewoon een ad hominem.

Ondertussen hebben we gewoon een concreet verhaal op tafel over de compensatieregeling, maar daar wil je het niet over hebben. Nee meneer komt met Soros, D66, ideologieën en alles eromheen

Dus laten we het simpel houden, klopt het dat:
• mensen zonder (aantoonbare) schade geld krijgen
• echte slachtoffers vastlopen in procedures
• en een groot deel van het geld in het systeem zelf verdwijnt

Ja of nee?

Als het antwoord ja is, dan is het journalistiek relevant en maakt het geen reet uit of jij hem een opiniemaker noemt of niet. Als het antwoord nee is, kom dan met bronnen die dat onderbouwen.

Maar dit constante afleiden naar ideologische etiketten is gewoon een manier om niet op de inhoud in te gaan. En als je iemand diskwalificeert puur op basis van een politiek label, dan doe je precies waar je anderen altijd van beschuldigt. Dus welke standaard hanteer je eigenlijk?

Geldt inhoud boven ideologie alleen voor anderen of ook voor jezelf?
  dinsdag 14 april 2026 @ 09:53:06 #203
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220578065
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 09:48 schreef KaheemSaid het volgende:
Dus laten we het simpel houden, klopt het dat:
• mensen zonder (aantoonbare) schade geld krijgen
• echte slachtoffers vastlopen in procedures
• en een groot deel van het geld in het systeem zelf verdwijnt

Ja of nee?
Was het maar zo dat Frederik zich hiertoe beperkt én de bevindingen zijn te controleren en verifiëren.

Frederik gebruikt suggestieve teksten als "in Groningen is iedere fraudeur een slachtoffer". Dan voel je gewoon vanzelf al aan dat er iets niet klopt. Ik weet vrijwel zeker dat dit onzin is.

En ja, dat komt bovenop al zijn eerdere takes. Zijn leugenachtige boekje over de toeslagenaffaire en alle andere rechtse talking points (Urgenda, klimaat, stikstof, woningbouw, neoliberalisme was top).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220578147
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Was het maar zo dat Frederik zich hiertoe beperkt én de bevindingen zijn te controleren en verifiëren.

Frederik gebruikt suggestieve teksten als "in Groningen is iedere fraudeur een slachtoffer". Dan voel je gewoon vanzelf al aan dat er iets niet klopt. Ik weet vrijwel zeker dat dit onzin is.

En ja, dat komt bovenop al zijn eerdere takes. Zijn leugenachtige boekje over de toeslagenaffaire en alle andere rechtse talking points (Urgenda, klimaat, stikstof, woningbouw, neoliberalisme was top).
Je blijft hangen in gevoel en verdachtmakingen, maar komt nog steeds niet met bewijs.

Dat “ik weet vrijwel zeker dat dit onzin is” zegt vooral iets over jouw gevoel, niet over de feiten. Welke concrete claim van Jesse Frederiks klopt dan niet?

En over dat citaat: dat herken ik juist wel. Ik heb in Groningen gestudeerd en in mijn groepsapps ging het letterlijk rond: “heb je een koophuis, vraag het aan, je krijgt gewoon ¤15.000”. Dat is precies het punt dat hij maakt.

Dus nogmaals wat is er feitelijk onjuist aan zijn analyse?
  dinsdag 14 april 2026 @ 10:30:19 #205
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220578316
PVV weer smerig bezig. Nu met de kraamzorg:

https://petjeaf.com/kimva(...)-wie-het-kan-betalen

Ook dat is de schuld van de buitenlanders.

"Het is zondebokpolitiek dat niet eens meer fel wordt tegengesproken in het parlement."

En de VVD voert permanent campagne:
https://bsky.app/profile/(...)g/post/3mjey5en3pk2i
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220578338
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
En de VVD voert permanent campagne:
Dilan is gewoon de partijleider.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  dinsdag 14 april 2026 @ 10:38:18 #207
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220578360
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 09:33 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

[ afbeelding ]
In dit kader:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ruziemaken-met-trump

Merk het verschil op met de Britten. De Britten zijn in mindere mate schaamteloze Trump-likkers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220578369
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 07:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Vam Toorenburg zei dat ze daar zelf niet op zouden aansturen, maar als dat wél zou gebeuren "ze allemaal hetzelfde hebben gehoord".

Nieuws van de dag · Episode

11m12s
Ik denk niet dat zij alle CDA-senatoren aan het lijntje heeft. En ook bij D66 liggen bepaalde aspecten van deze wetten nogal zwaar op de maag.
Dat wordt dus gewoon een hoofdelijke stemming die erg spannend kan worden.
pi_220578376
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 april 2026 10:39 schreef KareldeStoute het volgende:
Ik denk niet dat zij alle CDA-senatoren aan het lijntje heeft. En ook bij D66 liggen bepaalde aspecten van deze wetten nogal zwaar op de maag.
Dat wordt dus gewoon een hoofdelijke stemming die erg spannend kan worden.
En andersom met de twee (?) BBB'ers die (na een pilletje?) naar D66 zijn overgestapt?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220578381
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 09:17 schreef nostra het volgende:

[..]
Er is wel geld voor een deel van hun taken gebudgetteerd, maar niet voor de overname van private warmtenetten.
Dan stellen ze dat toch gewoon een tijdje uit? Die private eigenaren willen er vanzelf een keer vanaf, dat drukt de prijs ook.
pi_220578385
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 april 2026 10:41 schreef nostra het volgende:

[..]
En andersom met de twee (?) BBB'ers die (na een pilletje?) naar D66 zijn overgestapt?
Mogelijk. Ook die zullen ze niet aan het lijntje hebben. Die knakker die uit de VVD is gestapt speelt ook een interessante rol in het fileren van deze broddelwerken.
pi_220578422
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En ja, dat komt bovenop al zijn eerdere takes. Zijn leugenachtige boekje over de toeslagenaffaire en alle andere rechtse talking points (Urgenda, klimaat, stikstof, woningbouw, neoliberalisme was top).
Je blijft alles framen als rechtse talking points, maar volgens mij zit het verschil ergens anders.

Jesse Frederiks kijkt vooral naar of beleid werkt, wat het kost en hoeveel mensen je er daadwerkelijk mee helpt. Dat is geen ideologie, dat is gewoon een analytische of technocratische manier van kijken. Dit technocratisch of kil redeneren is niet automatisch rechts, kijk bijvoorbeeld naar de Green Deal.

Volgens mij zit het verschil hier:
• jij begint bij wat wenselijk is
• hij kijkt naar wat werkt binnen de beperkingen

Neem deze aardbevingsschadecompensantie. Je kunt zeggen dat iedereen in het gebied ruimhartig gecompenseerd moet worden, maar als daardoor ook mensen zonder schade automatisch ¤15.000 krijgen terwijl echte gevallen vastlopen in procedures en er een groot deel van het geld in de overhead verdwijnt, dan help je niet per se de mensen die het het hardst nodig hebben.

Als je dat meteen als “rechts” wegzet, plak je een label op de methode in plaats van dat je de inhoud bespreekt.

Sterker nog, is het niet een klassiek linkse vraag dat je je afvraagt hoe het geld terechtkomt bij de mensen die het het hardst nodig hebben.
pi_220578725
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 10:50 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je blijft alles framen als rechtse talking points, maar volgens mij zit het verschil ergens anders.

Jesse Frederiks kijkt vooral naar of beleid werkt, wat het kost en hoeveel mensen je er daadwerkelijk mee helpt. Dat is geen ideologie, dat is gewoon een analytische of technocratische manier van kijken. Dit technocratisch of kil redeneren is niet automatisch rechts, kijk bijvoorbeeld naar de Green Deal.

Volgens mij zit het verschil hier:
• jij begint bij wat wenselijk is
• hij kijkt naar wat werkt binnen de beperkingen

Neem deze aardbevingsschadecompensantie. Je kunt zeggen dat iedereen in het gebied ruimhartig gecompenseerd moet worden, maar als daardoor ook mensen zonder schade automatisch ¤15.000 krijgen terwijl echte gevallen vastlopen in procedures en er een groot deel van het geld in de overhead verdwijnt, dan help je niet per se de mensen die het het hardst nodig hebben.

Als je dat meteen als “rechts” wegzet, plak je een label op de methode in plaats van dat je de inhoud bespreekt.

Sterker nog, is het niet een klassiek linkse vraag dat je je afvraagt hoe het geld terechtkomt bij de mensen die het het hardst nodig hebben.
De aarbevingsschade is niet het beste voorbeeld. Als ze iedereen tot in natura of tot op de cent de schade zouden willen vergoeden, waren ze in 2100 nog niet klaar met dat uitzoeken. Hier is bij die 10.000 euro regeling juist gekeken 'wat werkt binnen de beperkingen (namelijk het aantal mensen dat schades kan onderzoeken)'.

Maar je hebt gelijk dat zo'n regeling tegen het licht houden zeker niet links of rechts is. Je geld doelmatig willen gebruiken is niet per sé aan een politieke richting verbonden.
  dinsdag 14 april 2026 @ 11:52:58 #214
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220579049
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 10:50 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je blijft alles framen als rechtse talking points, maar volgens mij zit het verschil ergens anders.

Jesse Frederiks kijkt vooral naar of beleid werkt, wat het kost en hoeveel mensen je er daadwerkelijk mee helpt. Dat is geen ideologie, dat is gewoon een analytische of technocratische manier van kijken.
Hij werkt natuurlijk met bepaalde aannames en 'of beleid werkt' is bij hem vaak toekomstig beleid, en waar het alternatief al dan niet buiten beschouwing wordt gelaten.

In de sociale wetenschappen kun je geen laboratorium experimenten en natuurkunde experimenten uitvoeren. Frederik schrijft het allemaal veel te stellig op en daarom is het dus ook een opiniemaker.

Wanneer je vertrekt vanuit de geijkte neoklassieke economie - en dit zit op de achtergrond in zijn stukken verwoven - dan tendeert het al snel naar 'rechts'. Juist deze neoklassieke economie is terecht onder vuur komen te liggen (wat Trump weer ongedaan probeert te maken) omdat de veronderstellingen over menselijk gedrag en groepsgedrag zeker wel een ideologische en normatieve component hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220579105
Er gaat iets fundamenteels fout met dit kabinet.

Eerst bleek dat met de belastingverhoging vanwege de nieuwe defensie-uitgaven dat de laagste inkomens relatief de hoogste bijdragen moesten gaan betalen; en nu hoor ik weer dat men om de bezuinigingen te volvoeren men de bijstandtrekkers wil onthouden van informatie over de mogelijkheid om als dat nodig is voor een extra uitgave dat ze een beroep kunnen doen op een speciale uitkering daarvoor, om zo vele miljoenen te besparen.
Dit in schrille tegenstelling met het volledig handhaven van de belastingsubsidie aan de mensen met een ruime beurs voor de hypotheekrente aftrek.

Bovendien bleek de minister van defensie een slordige 90.000 euro aan te wenden voor een reisje naar Cyprus om daar het Nederlandse fregat te bezoeken. Ik begrijp dat er 9 andere mensen in haar reisje meereisden en een cameraman om haar promotie via de tv te kunnen delen.
Dat is wel erg slordig als je als kabinet op alles moet bezuinigen. Een retourticket eerste klas, want je kunt als minister natuurlijk niet onder het gewone gepeupel gaan reizen, kun je ook beneden de ¤ 1.000 verkrijgen.
Dan zou dat reisje minder dan ¤ 15.000 hebben kunnen bedragen.
Maar ja, minister Dilan Yesilgöz meende dat het nodig was een privé jet hiervoor te moeten huren. Ik lees dat dat ook voor een goede ¤ 68.000 had gekund.
In ieder geval had dat zeer waarschijnlijk ook wel wat zuiniger aan gekund.

Maar zo kan vastgesteld worden dat er een vreemde gang van zaken aan de hand lijkt te zijn.
Te vaak worden de lasten niet eerlijk verdeeld en komen de bezuinigingen met name terecht bij de minst draagkrachtigen, terwijl er ruim wordt omgesprongen met de eigen uitgaven.
Dat zou toch anders moeten zou ik denken.
pi_220579339
quote:
88s.gif Op maandag 13 april 2026 21:57 schreef nostra het volgende:

[..]
Maar als ik het goed begrijp is het dus kut dat "de media" zoveel rechtse gasten uitnodigen, maar is het ook kut als "rechtse" media linkse gasten uitnodigen, en zijn de redacties op de NPO sowieso vaak al op de hand van rechts? Der schwarze Kanal dan maar?
Je maakt het veele te ingewikkeld. Ben/stem jij rechts dan is de media te links.
Ben/stem jij links dan is de media te rechts.
  Moderator dinsdag 14 april 2026 @ 12:32:25 #217
375570 crew  Cyan9
pi_220579474
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 22:12 schreef Hanca het volgende:
Wordt het niet tijd om 'media' een eigen topic in POL te geven? Het is best interessant, maar het is wel vaak een herhaling van zetten.

Net zoals boerenproblematiek een eigen topic heeft gekregen.
Technisch gezien is die er, al vraag ik me af of het heel erg uitnodigt: POL / Zijn onze media moreel failliet?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_220579525
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 april 2026 12:32 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Technisch gezien is die er, al vraag ik me af of het heel erg uitnodigt: POL / Zijn onze media moreel failliet?
Meer een topic met een algemenere titel. Het gaat hier nu erg vaak over journalisten, ipv politici. Op zich best interessant natuurlijk, maar wel wat offtopic.
  Moderator dinsdag 14 april 2026 @ 12:44:51 #219
375570 crew  Cyan9
pi_220579553
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 12:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Meer een topic met een algemenere titel. Het gaat hier nu erg vaak over journalisten, ipv politici. Op zich best interessant natuurlijk, maar wel wat offtopic.
Ik zie inderdaad wel ruimte voor een "Politiek in de media" verzameltopic, of iets soortgelijks.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_220579560
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 april 2026 10:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik denk niet dat zij alle CDA-senatoren aan het lijntje heeft. En ook bij D66 liggen bepaalde aspecten van deze wetten nogal zwaar op de maag.
Dat wordt dus gewoon een hoofdelijke stemming die erg spannend kan worden.
D66 gaat toch gewoon tegenstemmen, dat is blijkbaar binnen de coalitie geen probleem geweest
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_220579592
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 12:45 schreef TheVulture het volgende:

[..]
D66 gaat toch gewoon tegenstemmen, dat is blijkbaar binnen de coalitie geen probleem geweest
Nee, dat was de vrij bijzondere, en vrij onbegrijpelijke, deal.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220579612
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 12:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, dat was de vrij bijzondere, en vrij onbegrijpelijke, deal.
Hoezo is dat een vrij onbegrijpelijke deal? Als VVD D66 had willen dwingen hier voor te stemmen, zou het best kunnen dat de coalitievorming daarover gevallen was. En andersom, als D66 de VVD had gedwongen tegen te stemmen ook. Beide zitten hier vrij principieel in.
pi_220579634
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 12:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoezo is dat een vrij onbegrijpelijke deal? Als VVD D66 had willen dwingen hier voor te stemmen, zou het best kunnen dat de coalitievorming daarover gevallen was. En andersom, als D66 de VVD had gedwongen tegen te stemmen ook. Beide zitten hier vrij principieel in.
Ja, maar nu krijg je dus (gesteld dat het de EK doorkomt) een premier van D66-huize die beleid uit gaat voeren waar zijn partij vol tegen is, dat wordt toch wat bijzonder.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220579653
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 12:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, maar nu krijg je dus (gesteld dat het de EK doorkomt) een premier van D66-huize die beleid uit gaat voeren waar zijn partij vol tegen is, dat wordt toch wat bijzonder.
Er is gewoon afgesproken dat wat er in de EK wordt gestemd, wordt uitgevoerd. En het ligt natuurlijk vooral bij een minister van het CDA.
  Moderator dinsdag 14 april 2026 @ 13:03:07 #225
375570 crew  Cyan9
pi_220579662
Voor al uw discussies over de rol van de media in de politiek, of omgekeerd: POL / Politiek in de media verzameltopic #1

Kunnen we voortaan hier wat meer ontopic blijven.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_220580162
twitter
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 14 april 2026 @ 15:41:35 #227
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_220580405
Wat voor wet hebben we het nu nog over?
https://www.ad.nl/politie(...)-strafbaar~a40c63ab/

quote:
Illegaliteit wordt alleen strafbaar voor ‘een kleine groep’ mensen zonder papieren die terugkeer ‘structureel ondermijnt en frustreert’, stelt Van den Brink. De vervolging van die groep, is volgens de Van den Brink bovendien een ‘uiterste redmiddel’.
In praktijk worden die mensen nu al, zonder deze wet, opgesloten in vreemdelingendetentie en daarna gedwongen uitgezet. Dat is gangbare praktijk en gebeurt echt op regelmatige basis. Waarom dan deze wet nog, wat voegt het toe dat die opgesloten mensen strafbaar zijn?

En de rest van de wetten zijn zwakker dan het nog in te voeren europese migratiepact (wat Faber weigerde voor te bereiden), dus die voegen ook niks toe.

Het is dus allemaal symboolpolitiek, symboolpolitiek die kwetsbare vluchtelingen bang maakt, terwijl het helemaal niet om hen gaat.
pi_220580471
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 16:17 schreef Hanca het volgende:
Wat voor wet hebben we het nu nog over?
https://www.ad.nl/politie(...)-strafbaar~a40c63ab/
[..]
In praktijk worden die mensen nu al, zonder deze wet, opgesloten in vreemdelingendetentie en daarna gedwongen uitgezet. Dat is gangbare praktijk en gebeurt echt op regelmatige basis. Waarom dan deze wet nog, wat voegt het toe dat die opgesloten mensen strafbaar zijn?

En de rest van de wetten zijn zwakker dan het nog in te voeren europese migratiepact (wat Faber weigerde voor te bereiden), dus die voegen ook niks toe.

Het is dus allemaal symboolpolitiek, symboolpolitiek die kwetsbare vluchtelingen bang maakt, terwijl het helemaal niet om hen gaat.
Tja, dat krijg je, als we ons land door de afkeer tegen asielzoekers laten gijzelen…
  dinsdag 14 april 2026 @ 18:46:46 #230
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220581179
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 april 2026 00:19 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Een goed gezin, een goed begin! Kinneging feat Christ Stoffer. Welkom op de Driestar en de Universiteit van Leiden.

Welkom op de Universiteit van Leiden. Wie kan het beste raden wat professor Kinneging wil horen.

Uurtje factuurtje voor wat werkzaamheden bij de FvD.

Uurtje factuurtje voor wat gewauwel op de woke-conferentie van JA21:
[..]
Bedankt voor deze academische analyse, Herr Professor Dr. Kinneging.
[..]
Tien met een griffel, Summa cum laude! Met vriendelijke groet, Cliteur, Elian, Scruton en Kinneging.
[..]
Aldus Mare.
[..]
Juist ja, aardige analyse. Doen we verder niks mee.

Broddelwerken, aldus Eppink In Wynia's Week. Laughland schreef mee. Broddelwerken van de promotiecommissie en Kinneging! Dan zijn alle gekken in die contreien ook de revue weer eens gepasseerd. Van je vrienden moet je het hebben! Gelukkig kan je dan altijd nog een paar jaar later een factuurtje schrijven naar een één of andere politieke partij. Een stukje werkverschaffing.

‘Zie je die plomp daar? De volgende keer dat jullie hier langskomen ga je erin, met camera en al’ Stukje nawerking van Corticosteroïden en testosteron van de nationaal kampioen gewichtheffen uit 1987, zullen we maar zeggen.
Je somt wat zaken op, wat is er mis mee?

Dat incident met Powned was niet helemaal kosjer nee, eens. Maar iedereen heeft wel eens een moment dat je niet helemaal lucide bent.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  dinsdag 14 april 2026 @ 18:51:55 #231
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220581207
quote:
Dit is niet iemand imiteren.
Dit is gewoon iemand letterlijk nadoen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220581353
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 april 2026 18:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je somt wat zaken op, wat is er mis mee?

Dat incident met Powned was niet helemaal kosjer nee, eens. Maar iedereen heeft wel eens een moment dat je niet helemaal lucide bent.
Uiteraard staat het iedereen vrij zijn eigen conclusies daaraan te verbinden.
pi_220581451
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 april 2026 19:11 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Uiteraard staat het iedereen vrij zijn eigen conclusies daaraan te verbinden.
Blijft typisch hoe er altijd moord en brand geschreeuwd wordt dat universiteiten zo links zouden zijn.
Tegelijkertijd geen enkel probleem als in Leiden bij rechten zeer rechtse propaganda wordt gemaakt en mensen met zeer rechts geluid hun promotie krijgen bij een pakje boter is dat allemaal normaal ofzo.
pi_220581475
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 16:17 schreef Hanca het volgende:
Wat voor wet hebben we het nu nog over?
https://www.ad.nl/politie(...)-strafbaar~a40c63ab/
[..]
In praktijk worden die mensen nu al, zonder deze wet, opgesloten in vreemdelingendetentie en daarna gedwongen uitgezet. Dat is gangbare praktijk en gebeurt echt op regelmatige basis.
Nee, dat gebeurt juist veel te weinig. Dit is een extra stok achter de deur om te voorkomen dat die mensen toch zo lang blijven dat ze een verblijfsvergunning krijgen (en een gratis huurhuis).
pi_220581522
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 19:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dat gebeurt juist veel te weinig. Dit is een extra stok achter de deur om te voorkomen dat die mensen toch zo lang blijven dat ze een verblijfsvergunning krijgen (en een gratis huurhuis).
Niemand krijgt een gratis huurhuis.

En de gevallen waar het hier over gaat, mensen die terug kunnen, die worden gewoon uitgezet in bijna 100% van de gevallen. Of eigenlijk vertrekken ze meestal zelf na afwijzing.
pi_220581623
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 19:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Blijft typisch hoe er altijd moord en brand geschreeuwd wordt dat universiteiten zo links zouden zijn.
Tegelijkertijd geen enkel probleem als in Leiden bij rechten zeer rechtse propaganda wordt gemaakt en mensen met zeer rechts geluid hun promotie krijgen bij een pakje boter is dat allemaal normaal ofzo.
De uni van Leiden is bepaald niet rechts te noemen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220581655
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 19:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niemand krijgt een gratis huurhuis.

En de gevallen waar het hier over gaat, mensen die terug kunnen, die worden gewoon uitgezet in bijna 100% van de gevallen. Of eigenlijk vertrekken ze meestal zelf na afwijzing.
Ik blijf me maar af vragen waarom je zo opzichtig wil liegen. Is het gewoon dat op dit onderwerp feiten er niet meer toe doen voor je?

Voor de duidelijkheid, dit zijn de echte cijfers:

quote:
Als we nu kijken naar álle vertrekregistraties, met en zonder betrokkenheid van de DT&V, dan blijkt uit de Staat van de Migratie 2025 dat in 2024 11.820 personen die moesten vertrekken ook aantoonbaar Nederland hebben verlaten (54% van het totaal). 9.870 personen zijn met onbekende bestemming vertrokken (46% van het totaal).
Dus bijna de helft gaat de illegaliteit in.
pi_220581749
oeps per ongeluk gequote ipv geedit

[ Bericht 48% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 14-04-2026 20:04:37 ]
pi_220581765
Wat erg zeg. Rechtse mensen op een universiteit. Schande! De politiek moet in actie komen!
pi_220581804
Om het weer over politiek te hebben: er ligt een steunpakket.

https://nos.nl/artikel/26(...)nzine-niet-goedkoper

Hogere reiskostenvergoeding (van 23ct naar 25ct, dat is bepaald niet kostendekkend, maar goed), halvering MRB grijze kentekens, 50 miljoen voor de armsten via het energienoodfonds, geld voor isolatie. En subsidies komen eerder beschikbaar.

In elk geval slimmer dan dom de accijns verlagen, wat je structureel 1 miljard per jaar kost per 10ct per km. En waar je nooit meer vanaf komt. Ik mis nog een steun voor tankbedrijven aan de grens.
pi_220581840
Tuurlijk daarom zijn er legio dit soort artikelen over te vinden.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-wil-horen-a4030535
Wie het beste kan raden wat professor Kinneging wil horen

quote:
Vakgenoten kijken al langer met zorg naar wat bekend staat als het ‘conservatieve bolwerk’ van de Leidse rechtenfaculteit, de oudste en grootste van het land. Vanuit een beveiligd zolderhoekje brengen Cliteur, Ellian en Kinneging studenten de grondbeginselen van het recht bij.

Studenten zouden zich bij zijn vak ‘geschiedenis van rechtsfilosofie en ethiek’ „geïntimideerd, onveilig en academisch onvrij” hebben gevoeld.

Kinneging pleit voor een patriarchaal gezinsleven, dat vloeit volgens hem voort uit de biologische verschillen tussen man en vrouw. Vrouwen zijn prooi, mannen jagers met dierlijke driften – die ‘moeten hun kwakje kwijt’.
Cliteur, Elian en Kinneging hebben een uitgesproken rechtse signatuur en dus ook best wat mensen gepromoveerd die weinig kunnen behalve geluid spuien wat de leraar leuk vindt. Denk aan Vlaardingebroek of Baudet.
pi_220581842
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 19:59 schreef Hanca het volgende:
In elk geval slimmer dan dom de accijns verlagen, wat je structureel 1 miljard per jaar kost per 10ct per km. En waar je nooit meer vanaf komt.
Wat? De overheid bepaalt helemaal zelf hoe hoog de accijns is. Er is niets dat de overheid verplicht om die te verlagen of te verhogen, dat is 100% eigen verantwoordelijkheid. De accijns is juist verhoogd eerder dit jaar, dat werd bewust gedaan.
pi_220581964
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat? De overheid bepaalt helemaal zelf hoe hoog de accijns is. Er is niets dat de overheid verplicht om die te verlagen of te verhogen, dat is 100% eigen verantwoordelijkheid. De accijns is juist verhoogd eerder dit jaar, dat werd bewust gedaan.
De 'tijdelijke' verlaging van de Oekraïne-oorlog is ook nog actief. De olieprijzen gaan volgens alle experts nooit meer zo laag worden, dus kun je dat nooit opheffen zonder dat iedereen meer boos wordt dan nu blij.

En je steunt uiteindelijk met een accijnsverlaging vooral bedrijven die leaseauto's hebben, dat zijn nog steeds de meeste km's, ondanks de elektrische auto's.
  dinsdag 14 april 2026 @ 20:14:14 #244
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220581993
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 april 2026 19:42 schreef nostra het volgende:

[..]
De uni van Leiden is bepaald niet rechts te noemen.
Houd toch op. De Universiteit Leiden is van oudsher de universiteit dat het meest verbonden is met het Koningshuis en het establishment, het gouvernmentele en bestuurlijke. Het was de thuisbasis van historici als Piet Emmer ("slaven werden vervoerd met de luxe van een Boeing 747") en Wesseling.

Ook nu biedt de universiteit geen leerstoelen aan marxisten. Wel leerstoelen aan schedelmeters en aanhangers van rassentheorieën.

Maar voor rechts is het nooit rechts genoeg, is er een open einde op rechts, en dus moet er eens in de zoveel tijd worden ingegrepen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220582010
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
De 'tijdelijke' verlaging van de Oekraïne-oorlog is ook nog actief.
Nee, zo werkt het niet. De accijns werd verlaagd. Nu is die weer verhoogd.

Je weet net zo goed als ik dat het met al die andere dingen niets te maken heeft. De overheid heeft gewoon geld nodig, dat is waar accijns voor is. Dat weet jij, dat weet ik dat weet iedereen.
pi_220582017
Waarom moet alles hier in een links-rechts hoek worden geduwd, wat is dat voor polariserende hobby? Op elke universiteit lopen linkse en rechtse professoren en studenten. Een complete universiteit in een hoek duwen is totaal onnodig.

Kan me niet voorstellen dat deze studie echt veel rechtse professoren en studenten heeft, bijvoorbeeld: https://www.universiteitl(...)ustainable-societies
  dinsdag 14 april 2026 @ 20:18:55 #247
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220582028
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:17 schreef Hanca het volgende:
Waarom moet alles hier in een links-rechts hoek worden geduwd, wat is dat voor polariserende hobby? Op elke universiteit lopen linkse en rechtse professoren en studenten. Een complete universiteit in een hoek duwen is totaal onnodig.

Kan me niet voorstellen dat deze studie echt veel rechtse professoren en studenten heeft, bijvoorbeeld: https://www.universiteitl(...)ustainable-societies
Ook dat kun je natuurlijk rechts invullen, rechts brainwashen. Namelijk anti-degrowth, weinig vertrouwen in regelgeving, techno optimisme etc.

Het curriculum mede laten bepalen door Shell (zoals de Erasmus Universiteit aantoonbaar doet/deed). Laten we niet naïef zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 april 2026 @ 20:19:41 #248
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_220582034
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:17 schreef Hanca het volgende:
Waarom moet alles hier in een links-rechts hoek worden geduwd, wat is dat voor polariserende hobby? Op elke universiteit lopen linkse en rechtse professoren en studenten. Een complete universiteit in een hoek duwen is totaal onnodig.

Kan me niet voorstellen dat deze studie echt veel rechtse professoren en studenten heeft, bijvoorbeeld: https://www.universiteitl(...)ustainable-societies
Sinds extreem-rechts is genormaliseerd is het midden tegenwoordig ook al (extreem-)links. Ik ben er wel klaar mee. Iedereen die antirechtstatelijkheid aanhangt neem ik niet serieus.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_220582046
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Sinds extreem-rechts is genormaliseerd
:')
pi_220582055
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:15 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, zo werkt het niet. De accijns werd verlaagd. Nu is die weer verhoogd.

Je weet net zo goed als ik dat het met al die andere dingen niets te maken heeft. De overheid heeft gewoon geld nodig, dat is waar accijns voor is. Dat weet jij, dat weet ik dat weet iedereen.
Zo werkt het wel, je moet niet de waarheid gaan ontkennen. Er is een specifieke tijdelijke regeling in het leven geroepen bij het begin van de Oekraïne-oorlog om de accijns te verlagen. Die is niet permanent.

https://mijn.bovag.nl/act(...)jns-permanent-worden
https://www.abnamro.com/r(...)ing-opnieuw-verlengd
pi_220582069
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Sinds extreem-rechts is genormaliseerd is het midden tegenwoordig ook al (extreem-)links. Ik ben er wel klaar mee. Iedereen die antirechtstatelijkheid aanhangt neem ik niet serieus.
Maar daarom hoef je niet alle universiteiten (en ook alle media trouwens) continue in een rechts-links hoek te duwen, de wereld is niet zwart-wit en je bent dan volledig bezig met polariseren en iedereen in een vijandbeeld te duwen.
  dinsdag 14 april 2026 @ 20:24:35 #252
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220582085
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
:')
Voor Nederland is dit gewoon waar en nog een tandje meer dan in bijvoorbeeld België en Duitsland.

In Nederland zaait centrumrechts expres en kwaadaardig verwarring over wat buiten de orde staat. De 'no enemies to the right' doctrine ("we hebben de afgelopen periode een gematigd Forum gezien", zei Brekelmans).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 april 2026 @ 20:28:20 #253
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220582124
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar daarom hoef je niet alle universiteiten (en ook alle media trouwens) continue in een rechts-links hoek te duwen, de wereld is niet zwart-wit en je bent dan volledig bezig met polariseren en iedereen in een vijandbeeld te duwen.
Polariseren is in deze omstandigheden, deze situatie, een goede zaak. Het is mooi dat de VVD wat leeg loopt aan Forum en JA21. Laat het maar duidelijk zijn, in plaats van al dat toedekken en verbergen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220582194
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Polariseren is in deze omstandigheden, deze situatie, een goede zaak. Het is mooi dat de VVD wat leeg loopt aan Forum en JA21. Laat het maar duidelijk zijn, in plaats van al dat toedekken en verbergen.
Ik vind polariseren nooit een goede zaak. We moeten het samen doen in Nederland, met links en rechts, progressief en conservatief. Samen dit land nog beter maken dan het al is.

Was trouwens ook het belangrijkste onderwerp in het eerste interview dat ik gaf na mijn beëdiging. Verbinden, samenwerken en vooral laten zien dat je er voor iedereen wil zijn.

En nee, dat betekent niet dat je plannen van iedereen over moet nemen. Ik praat gewoon met de FvDers in de Raad, maar wat ze aan plannen hebben (nog niet veel) vind ik verschrikkelijk. Maar dan kraak je de plannen inhoudelijk af. Op de persoon aanvallen is niet nodig.

En dingen doen als complete universiteiten, met nota bene een hele faculteit waar allerlei klimaatstudies zijn, weg zetten als 'rechts en dus fout', dat is net zo'n onzin als universiteiten of bijvoorbeeld de NPO wegzetten als 'links en dus fout'. Van beide kanten ben je dan onzinnig bezig. De universiteit Leiden wegzetten als rechts en fout is niet veel anders dan wat Bosma met de NPO doet.
pi_220582253
Polariseren is prima zolang het maar in jouw eigen (radicale) straatje valt.

:D _O- 8)7
pi_220582273
Plottwist, PVV dreigt de Faberwetten af te schieten: https://nos.nl/artikel/26(...)tten-niet-te-steunen
  Forum Admin dinsdag 14 april 2026 @ 20:45:56 #257
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_220582282
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:44 schreef Hanca het volgende:
Plottwist, PVV dreigt de Faberwetten af te schieten: https://nos.nl/artikel/26(...)tten-niet-te-steunen
Waarom dat dan weer :?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 14 april 2026 @ 20:51:26 #258
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220582337
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:44 schreef Hanca het volgende:
Plottwist, PVV dreigt de Faberwetten af te schieten: https://nos.nl/artikel/26(...)tten-niet-te-steunen
Hahahahhahahahahaha wat een kneuzenkermis, heerlijk.

#StayStrongGeert
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220582355
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:45 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Waarom dat dan weer :?
Ze zijn tegen wat het kabinet wil, altijd.
  Forum Admin dinsdag 14 april 2026 @ 20:54:48 #260
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_220582370
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze zijn tegen wat het kabinet wil, altijd.
Ik vind dit zo bizar. Tegen je eigen plannen stemmen omdat dat het kabinet frustreert.

Gelukkig doorzien steeds meer mensen de PVV.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_220582424
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 19:55 schreef MoreDakka het volgende:
Wat erg zeg. Rechtse mensen op een universiteit. Schande! De politiek moet in actie komen!
Rechts of links zou in principe niet zoveel moeten uitmaken. Feiten wel.

Om met de woorden van Prof. Kinneging te spreken:

quote:
Sinds wanneer kun je promoveren op opinies in plaats van feiten?”
Een ander talent die uit die gang zomaar de 'media' in is komen waaien. Net gepromoveerd en in de publieksversie van je proefschrift pagina's wijden hoe het coronabeleid van de Nederlandse overheid lijkt op de opkomst van Hitler in de Weimarrepubliek:

quote:
Maar wat de aandacht trekt, is haar woord vooraf. Dat loopt parallel met haar optreden als opiniemaker bij Jinek en Ongehoord Nederland. Haar kritiek op rechtsstaat, overheid, democratie en media in Nederland, vooral in de discussie over wat woke is en wat ‘je niet meer zeggen mag’, van Zwarte Piet tot en met de samenzwering die corona heet, wordt hier een betoog van twintig bladzijden.
quote:
Promotor: "Belooft u dat u altijd volgens de beginselen van wetenschappelijke integriteit te werk
zult gaan: eerlijk en zorgvuldig, kritisch en transparant, onafhankelijk en onpartijdig?."
Promovendus: "Dat beloof ik."
Juist ja.

Het oprichten van de politieke partij, het aanschuiven van prof. Cliteur in de Eerste Kamer, lezingen bij De Driestar, SGP, JA21 en de FvD over woke, christendom en zulks (incluis het uurtje factuurtje voor het stukje zelfgecreëerde werkverschaffing), de presentatrice bij ON, en zo kun je wel even doorgaan met deze lijst.

Dat heeft niks meer met links of rechts te maken, maar met een structureel patroon en een stukje wetenschappelijke integriteit.
pi_220582507
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar daarom hoef je niet alle universiteiten (en ook alle media trouwens) continue in een rechts-links hoek te duwen, de wereld is niet zwart-wit en je bent dan volledig bezig met polariseren en iedereen in een vijandbeeld te duwen.
Ik heb specifieke professoren en een faculteit genoemd. Lijkt me niet dat ik daarmee de hele universiteit rechts heb genoemd.

Mij zul je niet horen stijgeren als iemand een genderstudies faculteit aan de UU links noemt.

Juist omdat de wereld niet zwart-wit is is het belangrijk dat we dingen kunnen benoemen en beschrijven. Dan een onderdeel van de taal wegnemen om bepaalde verschillen te beschrijven zoals links of rechts doet juist afbreuk aan het vrij kunnen bespreken van de wereld. Typisch dat altijd als zoiets benoemd wordt als dat Leiden een rechtse kliek heeft dat meteen problematisch is maar alles en niets als links bestempelen dat is schering en inslag. Zie bijvoorbeeld de kritiek op NOS of de constante kritiek dat Uni's juist linkse bolwerken zijn.
Kritiek die er zelfs voor zorgt dat de kamer meer controle op onze Uni's wil uitoefenen.
Maar laten we vooral doen alsof ideologie bespreken polariserend is :')
pi_220582554
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:58 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Rechts of links zou in principe niet zoveel moeten uitmaken. Feiten wel.

Om met de woorden van Prof. Kinneging te spreken:
[..]
Een ander talent die uit die gang zomaar de 'media' in is komen waaien. Net gepromoveerd en in de publieksversie van je proefschrift pagina's wijden hoe het coronabeleid van de Nederlandse overheid lijkt op de opkomst van Hitler in de Weimarrepubliek:
[..]
[..]
Juist ja.

Het oprichten van de politieke partij, het aanschuiven van prof. Cliteur in de Eerste Kamer, lezingen bij De Driestar, SGP, JA21 en de FvD over woke, christendom en zulks (incluis het uurtje factuurtje voor het stukje zelfgecreëerde werkverschaffing), de presentatrice bij ON, en zo kun je wel even doorgaan met deze lijst.

Dat heeft niks meer met links of rechts te maken, maar met een structureel patroon en een stukje wetenschappelijke integriteit.
Wil je niet zo polariseren door met feiten te komen.
Polarisatie is slecht dus moeten we met de mantel der liefde toedekken dat er polarisatie plaatsvindt met die Leidse professoren.
Gewoon toeval dat Raisa, en Baudet en Vlaardingebroek allemaal op dezelfde plek hun papiertje krijgen met slechte proefschriften.
pi_220582596
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 09:33 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

[ afbeelding ]
Sander Schimmelpenninck is weer heerlijk vilein. Hoewel hij in zijn columns soms in dezelfde rant vervalt, is dit een ouderwets goed geschreven stuk.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
  dinsdag 14 april 2026 @ 21:21:55 #265
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220582696
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:36 schreef Hanca het volgende:
En dingen doen als complete universiteiten, met nota bene een hele faculteit waar allerlei klimaatstudies zijn, weg zetten als 'rechts en dus fout', dat is net zo'n onzin als universiteiten of bijvoorbeeld de NPO wegzetten als 'links en dus fout'. Van beide kanten ben je dan onzinnig bezig. De universiteit Leiden wegzetten als rechts en fout is niet veel anders dan wat Bosma met de NPO doet.
Van oudsher is Leiden een conservatieve universiteit, intrinsiek verbonden met de Oranjes, ik kan het ook niet helpen.

Leiden geeft leerstoelen aan schedelmeters, racisten, slavernij apologeten en Apartheidsfans. Niet aan marxisten of (in de Koude Oorlog) de geschifte WF Wertheim types van die tijd.

Polariseren is in deze tijd hartstikke goed. Dat de CU van het meebuigen en collaboreren is hebben we het al vaker over gehad. Dat is niet mijn keuze.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 april 2026 @ 21:24:09 #266
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220582717
Bureaucratie in Nederland is een zeer groot obstakel geworden
https://www.telegraaf.nl/(...)-tech/145572444.html
quote:
Drone-domper
De grootste drone- en raketbouwer van Oekraïne komt niet naar Nederland.

Vorig jaar suggereerde het bedrijf nog dat het interesse had om delen van de productie naar ons land te brengen.

Tegen Nieuwsuur zegt directeur en hoofdontwerper Denis Sjtilerman nu dat de bureaucratie in Nederland voelt als "rennen met een loodzware rugzak".
.
Oekraïne is koploper op het gebied van drone-ontwikkeling en kan Nederland helpen bij het versnellen van de droneproductie. Sjtilerman, die met zijn bedrijf Fire Point inmiddels tweehonderd drones en drie Flamingo-kruisraketten per dag produceert, wil graag met andere landen samenwerken.

Maar hij is vernietigend over het vestigingsklimaat voor defensiebedrijven in Europa.


[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 14-04-2026 21:29:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 14 april 2026 @ 21:25:11 #267
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220582736
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:54 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik vind dit zo bizar. Tegen je eigen plannen stemmen omdat dat het kabinet frustreert.

Gelukkig doorzien steeds meer mensen de PVV.
En dan? Dan gaan ze naar Annabel Nanninga toe. Iemand die openlijk in de krant heeft toegegeven dat ze expres slechte wetten steunt en laat ontsporen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 april 2026 @ 21:27:05 #268
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220582763
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 21:24 schreef michaelmoore het volgende:
Bureaucratie in Nederland is een zeer groot obstakel geworden
https://www.telegraaf.nl/(...)-tech/145572444.html
[..]

Al het vernieuwende, ondernemende wordt hier in de kiem gesmoord.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 14 april 2026 @ 21:37:06 #269
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220582904
quote:
18s.gif Op dinsdag 14 april 2026 21:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
Al het vernieuwende, ondernemende wordt hier in de kiem gesmoord.
Het is De Telegraaf hè? Dat financiering een probleem is lijkt me duidelijk, maar van het geklaag over regelgeving ben ik veel minder overtuigd (het tempo en snelheid misschien al iets meer). Alle OESO indicatoren laten zien - om iets te noemen - dat Nederland hier niet negatief bovenuit springt. Bovendien bestaan regels vaak met een goede reden. Regels zijn niet perse slecht.

Lees dit even:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/newe.70012
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 april 2026 @ 22:01:56 #270
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220583161
Weinig wijst erop dat de relatie tussen VVD en Progressief Nederland snel zal normaliseren
https://www.volkskrant.nl(...)rmaliseren~bd34b10d/

:)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 april 2026 @ 22:13:07 #271
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220583247
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:01 schreef Klopkoek het volgende:
Weinig wijst erop dat de relatie tussen VVD en Progressief Nederland snel zal normaliseren
https://www.volkskrant.nl(...)rmaliseren~bd34b10d/

:)
Als Pro doorgaat met Klaver als Lijder dan zal t snel over zijn en gaat Pro verder als minifractie voortaan , de man is volstrekt onzichtbaar

Het asielzoekers drama gaat hen boven de pet nu
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220583333
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als Pro doorgaat met Klaver als Lijder dan zal t snel over zijn en gaat Pro verder als minifractie voortaan , de man is volstrekt onzichtbaar

Het asielzoekers drama gaat hen boven de pet nu
Aan wat lijd Klaver dan?
Als stemmenkannon is hij niet zo geschikt want hij zit er al te lang. Maar hij is best gegroeid van sinds men hem nog omschreef als knulletje Klaver.
Ik snap ook niet zo dat mensen Pro zo graag zien falen. Te verwachten dat als het faalt de linkse partijen die opkomen een stuk linkser zijn dan deze combinatie.
  dinsdag 14 april 2026 @ 22:39:43 #273
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220583492
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als Pro doorgaat met Klaver als Lijder dan zal t snel over zijn en gaat Pro verder als minifractie voortaan , de man is volstrekt onzichtbaar

Het asielzoekers drama gaat hen boven de pet nu
Of je onzichtbaar bent beslis je niet zelf hè?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 april 2026 @ 22:40:40 #274
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220583499
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Aan wat lijd Klaver dan?
Als stemmenkannon is hij niet zo geschikt want hij zit er al te lang. Maar hij is best gegroeid van sinds men hem nog omschreef als knulletje Klaver.
Ik snap ook niet zo dat mensen Pro zo graag zien falen. Te verwachten dat als het faalt de linkse partijen die opkomen een stuk linkser zijn dan deze combinatie.
Ik heb wel een redelijk pet op van Kati Piri intussen , maar klaver zakt steeds verder , hij zegt ook niets steekhoudends meer , of ie niet erg op de hoogte is ,
Issie soms te druk met prive zaken ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator dinsdag 14 april 2026 @ 22:40:47 #275
375570 crew  Cyan9
pi_220583501
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:45 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Waarom dat dan weer :?
Het komt erop neer dat ze meer willen, en denken dat ze dat met een dreigement denken voor elkaar te krijgen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  dinsdag 14 april 2026 @ 22:41:55 #276
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220583517
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Of je onzichtbaar bent beslis je niet zelf hè?
als men je niet vraagt om iets te zeggen dan heb je echt niets te zeggen of je weet niets of men wil je niet meer met je praten omdat er eigenlijk niets uitkomt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220583541
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 20:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Houd toch op. De Universiteit Leiden is van oudsher de universiteit dat het meest verbonden is met het Koningshuis en het establishment, het gouvernmentele en bestuurlijke. Het was de thuisbasis van historici als Piet Emmer ("slaven werden vervoerd met de luxe van een Boeing 747") en Wesseling.

Ook nu biedt de universiteit geen leerstoelen aan marxisten. Wel leerstoelen aan schedelmeters en aanhangers van rassentheorieën.

Maar voor rechts is het nooit rechts genoeg, is er een open einde op rechts, en dus moet er eens in de zoveel tijd worden ingegrepen.
Je kan wel individuele voorbeelden noemen, maar dat maakt een uni als entiteit nog niet rechts. Niet als je naar de universiteitsverkiezingen kijkt, niet als je naar de GR kijkt, niet als je naar SvL kijkt. En wat Hanca al zegt, dat continue labelen is ook wat vermoeiend.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  Moderator dinsdag 14 april 2026 @ 22:44:55 #278
375570 crew  Cyan9
pi_220583549
Niet om in de rol van een mede user te stappen maar wat is dit voor zinsopbouw?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  dinsdag 14 april 2026 @ 22:49:02 #279
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220583583
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:44 schreef Cyan9 het volgende:
Niet om in de rol van een mede user te stappen maar wat is dit voor zinsopbouw?
zinsbouw heet dat

quote:
Tips voor Goede Zinsbouw
Houd het kort: Vermijd te lange zinnen om de leesbaarheid te vergroten.
Vermijd tangconstructies: Zet woorden die bij elkaar horen (zoals hulpwerkwoord en voltooid deelwoord) niet te ver uit elkaar.
Oefenen: Wissel de volgorde van zinsdelen om te zien wat het beste klinkt (inversie toepassen).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220583607
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Of je onzichtbaar bent beslis je niet zelf hè?
Eh jawel. Die gedachte vol zelfmedelijden is wel exemplarisch though.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  dinsdag 14 april 2026 @ 22:52:11 #281
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220583608
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:44 schreef nostra het volgende:

[..]
Je kan wel individuele voorbeelden noemen, maar dat maakt een uni als entiteit nog niet rechts. Niet als je naar de universiteitsverkiezingen kijkt, niet als je naar de GR kijkt, niet als je naar SvL kijkt. En wat Hanca al zegt, dat continue labelen is ook wat vermoeiend.
Allemaal totaal niet relevant voor de Universiteit zelf. Het is een Rijksuniversiteit, geen gemeentelijke Universiteit.

Universiteitsverkiezingen hebben itt de periode 1971-1998 nu geen invloed meer op beleid, onderzoek of aanstellingen.

Wat jij doet is als zeggen 'in Amsterdam stemt men voor 80% progressief, de afdeling Blackstone is links'. Zo werkt het niet.

Voor rechtsen is het nooit rechts genoeg. Dus moet er van bovenaf worden ingegrepen en gemanipuleerd.

Jullie soort drijven het zelf steeds op de spits en doen constant aan "labelen" en verdachtmakingen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 14-04-2026 23:05:14 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator dinsdag 14 april 2026 @ 22:54:54 #282
375570 crew  Cyan9
pi_220583628
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
zinsbouw heet dat
[..]

Pas die dingen eens toe zou ik zeggen. ;)
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  dinsdag 14 april 2026 @ 22:56:59 #283
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220583641
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Eh jawel. Die gedachte vol zelfmedelijden is wel exemplarisch though.
Klaver wordt pas weer zichtbaar als WNL, SBS6, AVROTROS, Telegraaf, Ongehoord Nederland, Pauw und Die Weisse, Powned hem als boksbal en Het Grote Gevaar kunnen gebruiken.

Dat FvD en PVV witwasser Brekelmans en Van der Plas overal mogen komen zit buiten Klaver zijn macht.

[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 14-04-2026 23:03:00 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 april 2026 @ 23:06:37 #284
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220583717
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:01 schreef Klopkoek het volgende:
Weinig wijst erop dat de relatie tussen VVD en Progressief Nederland snel zal normaliseren
https://www.volkskrant.nl(...)rmaliseren~bd34b10d/

:)
Overigens vermoed ik ook dat de VVD de naamswijziging van de PRO-fractie gaat tegenhouden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator dinsdag 14 april 2026 @ 23:09:55 #285
236264 crew  capricia
pi_220583734
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Klaver wordt pas weer zichtbaar als WNL, SBS6, AVROTROS, Telegraaf, Ongehoord Nederland, Pauw und Die Weisse, Powned hem als boksbal en Het Grote Gevaar kunnen gebruiken.

Dat FvD en PVV witwasser Brekelmans en Van der Plas overal mogen komen zit buiten Klaver zijn macht.
Hoe relevant is die oude media eigenlijk?
Ik kijk eigenlijk nooit 'gewone' tv. De SBS6, AVROTROS etc.

Hoe doet Klaver het op TikTok en de andere socials? Of misschien missen ze daar wat?
Want ik vind ze eigenlijk ook best onzichtbaar. De grootste oppositiepartij.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 14 april 2026 @ 23:12:01 #286
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_220583743
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 23:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Overigens vermoed ik ook dat de VVD de naamswijziging van de PRO-fractie gaat tegenhouden.
Dat zou echt ongelooflijk kinderachtig zijn. Dat die Pro-partijtjes in gemeenten een punt hebben geloof ik wel maar ik zie niet in waarom VVD zich daarin zou mengen.
  dinsdag 14 april 2026 @ 23:12:51 #287
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220583744
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 23:12 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat zou echt ongelooflijk kinderachtig zijn. Dat die Pro-partijtjes in gemeenten een punt hebben geloof ik wel maar ik zie niet in waarom VVD zich daarin zou mengen.
Gewoon om te klieren, de Telegraaf weigert de afkorting PRO ook te gebruiken en gebruikt PN. VNO-NCW is hard aan het doordrukken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 14 april 2026 @ 23:13:24 #288
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220583749
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 23:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Overigens vermoed ik ook dat de VVD de naamswijziging van de PRO-fractie gaat tegenhouden.
Het zal de VVD worst zijn, al gaat Klaver zich pipo noemen , moet hij zelf weten

de interesse van de VVD voor die asfaltplakkers is 0,0
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220583757
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 april 2026 22:52 schreef Klopkoek het volgende:
Allemaal totaal niet relevant voor de Universiteit zelf.
Jeetje. Het CvB dan? Praesidium libertatis?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  dinsdag 14 april 2026 @ 23:17:08 #290
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220583770
Hier nog zo een mooie parel van de Universiteit Leiden (hoewel hij ook voormalig collega Emmer "geradicaliseerd" heeft genoemd)

https://www.historischnie(...)rs-dan-vergoelijken/
https://www.parool.nl/ned(...)ven-praten~b7897e4e/

Het aanbieden van excuses is een politieke keuze, niet een vanzelfsprekend gevolg van onderzoek

In 2011: "Volgens de hoogleraren Piet Emmer en Gert Oostindie is de ophef rond de Gouden Koets misplaatst, want toen de Gouden Koets in 1898 werd geproduceerd was de slavernij al afgeschaft."
https://www.mareonline.nl(...)niet-gewoon-toegeven

Laten we gewoon benoemen zoals het is. Het is van oudsher een behoudende, gouvernmentele en met de Oranjes verbonden Rijksuniversiteit (niet zoals de oude GU van Amsterdam).

Het herbergt nog steeds het archief en de collectie van de Nederlandse Hervormde Kerk.

Ondanks al het gebeuk vanuit de rechtse roeptoeters over te linkse universiteiten, en dat er a la Trump moet worden ingegrepen.

Hoe er in de Gemeenteraad en Universiteitsverkiezingen wordt gestemd is volstrekt irrelevant en een afleidingsmanoeuvre (zeker sinds 1998 doen uni verkiezingen er niet meer toe voor het bestuur).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator dinsdag 14 april 2026 @ 23:17:29 #291
236264 crew  capricia
pi_220583771
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 23:12 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Gewoon om te klieren, de Telegraaf weigert de afkorting PRO ook te gebruiken en gebruikt PN. VNO-NCW is hard aan het doordrukken.
Er moet ook eerst nog een glpvda congres overheen.

quote:
Op zaterdag 13 juni 2026 is het eindelijk zover. De leden van GroenLinks en de PvdA beslissen definitief over de oprichting van hun nieuwe partij: Progressief Nederland (PRO). Tijdens het oprichtingscongres stemmen ze over het voorstel tot fusie van beide partijen.
https://groenlinkspvda.nl/oprichtingscongres/

Tot dan is er geen goedkeuring van de leden voor de oprichting.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 14 april 2026 @ 23:23:57 #292
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220583797
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 april 2026 23:14 schreef nostra het volgende:

[..]
Jeetje. Het CvB dan? Praesidium libertatis?
Benoem dat dan, in plaats van de volstrekt irrelevante gemeenteraad. Nogmaals, dit is een Rijksuniversiteit. Het ministerie heeft dus grote invloed op benoemingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 april 2026 @ 23:26:29 #293
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220583803
Pro nl bekt ook gewoon niet fijn.
Ze hadden beter rood-sociaal of sociaal-nederland kunnen kiezen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  dinsdag 14 april 2026 @ 23:27:37 #294
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220583807
Maar goed, het is ook een doctorandi partij.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220583809
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 23:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Benoem dat dan, in plaats van de volstrekt irrelevante gemeenteraad. Nogmaals, dit is een Rijksuniversiteit. Het ministerie heeft dus grote invloed op benoemingen.
Dus je hoofdargument is dat het een RU is? Wordt wel flinterdun zo. Maar bon.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  dinsdag 14 april 2026 @ 23:28:51 #296
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220583813
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 april 2026 23:27 schreef phpmystyle het volgende:
Maar goed, het is ook een doctorandi partij.
Ja Pro is erg elitair , die houd zich niet bezig met stoffelijke zaken van het plebs dat niet hoogopgeleid is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220583814
Morgen de EW lezing door Wennink in het De la Mar, zal me benieuwen. Ga je mee Klop?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  dinsdag 14 april 2026 @ 23:29:55 #298
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220583817
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2026 23:12 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Gewoon om te klieren, de Telegraaf weigert de afkorting PRO ook te gebruiken en gebruikt PN. VNO-NCW is hard aan het doordrukken.
VNO-NCW is letterlijk troep:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mjhsdbxlms2h

Wordt nu geleid door een Quote 500 VVDer en een zelfverklaarde Trump fanboy :r

[ Bericht 5% gewijzigd door Cyan9 op 15-04-2026 18:33:04 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 april 2026 @ 23:29:58 #299
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220583819
Dit vind ik wel een mooi zoenoffer
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 14 april 2026 @ 23:30:46 #300
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220583823
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 april 2026 23:29 schreef nostra het volgende:
Morgen de EW lezing door Wennink in het De la Mar, zal me benieuwen. Ga je mee Klop?
Haha. Heb nog getwijfeld, maar is me toch te ver rijden.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  Moderator dinsdag 14 april 2026 @ 23:33:34 #301
236264 crew  capricia
pi_220583839
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 april 2026 23:26 schreef phpmystyle het volgende:
Pro nl bekt ook gewoon niet fijn.
Ze hadden beter rood-sociaal of sociaal-nederland kunnen kiezen.
De Kiesraad sinds gisteren:
quote:
De naam Partij van de Arbeid (PvdA) is in de registers voor Tweede Kamerverkiezingen en Europees Parlementsverkiezingen gewijzigd in Progressief Nederland (PRO).
Voor de rest moeten de leden nog definitief stemmen, ook over de fusie.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')