Ik ben geen D66 lid, maar de leden hebben nou eenmaal zeer beperkt invloed op de kamerleden, zo is dat zelfs in de grondwet opgenomen.quote:Op zaterdag 11 april 2026 13:47 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor een slap antwoord? Zo ga je de strijd inderdaad niet winnen. Kom in verzet en organiseer een revolte. Ieder D66-lid of iedere D66-stemmer die dat nalaat is naar mijn idee medeplichtig.
Ik heb al vaker opgemerkt dat de interne ledendemocratie in Nederlandse partijen niet zo vergevorderd is als in een aantal omringende landen (dit heeft ook 'goede' kanten gehad: in o.a. Zweden en het VK waren vakbondsleden bij afwezigheid van een bezwaarbrief automatisch lid van de arbeiderspartij en omgekeerd).quote:Op zaterdag 11 april 2026 15:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben geen D66 lid, maar de leden hebben nou eenmaal zeer beperkt invloed op de kamerleden, zo is dat zelfs in de grondwet opgenomen.
Maar jij bent zeer inconsequent: de leden die nu in actie komen, de Jonge Democraten, die mogen van jou eerst 'niet huilen' en nu moeten ze het weer van jou. Wat moeten ze nu: stil zijn of wat zeggen?
50plus wilde graag dichtbij de toiletten.quote:Op zaterdag 11 april 2026 16:06 schreef phpmystyle het volgende:
Is 50 plus zo links? Horen die niet wat meer in het centrum? Of kom je dan qua bankjes niet uit?
50plus wilde inderdaad ergens anders zitten, maar kregen gewoon te horen dat dat niet ging.quote:Op zaterdag 11 april 2026 16:06 schreef phpmystyle het volgende:
Is 50 plus zo links? Horen die niet wat meer in het centrum? Of kom je dan qua bankjes niet uit?
Hoe zijn ze in vredesnaam tot deze oplossing gekomen?quote:Op zaterdag 11 april 2026 15:10 schreef Hanca het volgende:
Ik ben trouwens als ik dat kaartje hier boven zie steeds benieuwd wie dat verschrikkelijke VVD lid is dat tussen BBB en die losse PVVer is gezet, dan weet je ook dat je fractie niks met je heeft...
Simpel: het is een ruil met Keijzer. Elke fractie zit in principe aan het gangpad, dus Keijzer moest dat plekje krijgen. En dus is er een VVDer op haar plek gezet. Maar ze hadden beter 1 van de 7 daar kunnen zetten.quote:Op zaterdag 11 april 2026 17:12 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Hoe zijn ze in vredesnaam tot deze oplossing gekomen?
De VVD-er wisselen met één van Groep Markuszower lijkt me inderdaad een veel betere oplossing.quote:Op zaterdag 11 april 2026 17:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Simpel: het is een ruil met Keijzer. Elke fractie zit in principe aan het gangpad, dus Keijzer moest dat plekje krijgen. En dus is er een VVDer op haar plek gezet. Maar ze hadden beter 1 van de 7 daar kunnen zetten.
Zo werkt het niet in de politiek, als de achterban (leden en kiezers) echt gaat muiten gaan de D66-Kamerleden ook overstag.quote:Op zaterdag 11 april 2026 15:06 schreef Hanca het volgende:
Ik ben geen D66 lid, maar de leden hebben nou eenmaal zeer beperkt invloed op de kamerleden, zo is dat zelfs in de grondwet opgenomen.
Die passage bij Kockelmann was niets minder dan het obligaat meestribbelen van een politieke jongerenorganisatie (zoals nostra dat ook al opmerkte). Ik heb het natuurlijk over écht verzet.quote:Maar jij bent zeer inconsequent: de leden die nu in actie komen, de Jonge Democraten, die mogen van jou eerst 'niet huilen' en nu moeten ze het weer van jou. Wat moeten ze nu: stil zijn of wat zeggen?
Ik herinner mij in ieder geval nog de opstand binnen de VVD omdat de zorgpremie inkomensafhankelijk zou worden.quote:Op zaterdag 11 april 2026 16:03 schreef Klopkoek het volgende:
Toch zijn er genoeg voorbeelden in de historie bekend van ledenopstanden van onderop met invloed op het partijstandpunt of zelfs het regeringsbeleid. @:Kowloon heeft wel een punt.
Dat werkt tegen één onderwerp (zoals de inkomensafhankelijke zorgpremie, wat in feite gewoon het verhogen van het deel betaald door de ZVW premie was), maar niet tegen een compleet akkoord. Je kunt zo misschien actie voeren tegen 1 bezuiniging, die op de WW, WAO of de AOW, maar niet tegen allemaal. Zo werkt het gewoon niet, dan stuur je je fractie met een onmogelijke boodschap op pad.quote:Op zaterdag 11 april 2026 18:26 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Zo werkt het niet in de politiek, als de achterban (leden en kiezers) echt gaat muiten gaan de D66-Kamerleden ook overstag.
[..]
Die passage bij Kockelmann was niets minder dan het obligaat meestribbelen van een politieke jongerenorganisatie (zoals nostra dat ook al opmerkte). Ik heb het natuurlijk over écht verzet.
Verenig je als opstandige D66’ers (leden en kiezers). Schrijf open brieven naar de diverse media, sluit buiten het partijkader om een verbond met PRO en maatschappelijke organisaties, probeer een wig te drijven in de D66-fractie, enzovoort. Dat is verzet.
Maar nee, zoals op het meest recente partijcongres van D66 al duidelijk werd, de meeste D66’ers liggen nog in katzwijm omdat D66 de premier mag leveren… Elke D66’er (leden en kiezers) die niet in verzet komt is medeplichtig aan het huidige kabinet.
Kan niet, wil niet, moeilijk moeilijk. Ja oelewapper, zo lukt het inderdaad niet.quote:Op zaterdag 11 april 2026 18:50 schreef Hanca het volgende:
Dat werkt tegen één onderwerp (zoals de inkomensafhankelijke zorgpremie, wat in feite gewoon het verhogen van het deel betaald door de ZVW premie was), maar niet tegen een compleet akkoord. Je kunt zo misschien actie voeren tegen 1 bezuiniging, die op de WW, WAO of de AOW, maar niet tegen allemaal. Zo werkt het gewoon niet, dan stuur je je fractie met een onmogelijke boodschap op pad.
Ik denk dat ze daarom ook zeggen: praat met GLPvdA. Die kunnen wel zo tegen alles tekeer gaan.
Nou, dan doe jij het wel, veel geluk. Ik ben meer van de realiteit.quote:Op zaterdag 11 april 2026 19:06 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Kan niet, wil niet, moeilijk moeilijk. Ja oelewapper, zo lukt het inderdaad niet.
Het begint er wel een beetje op te lijken. Het willen dan.quote:Op zaterdag 11 april 2026 19:29 schreef -XOR- het volgende:
Je kunt inderdaad niet het hele regeerakkoord willen terugonderhandelen.
Lijkt toch een beetje alsof ze zonder al te lang nadenken hun handtekening eronder hebben gezet.quote:Op zaterdag 11 april 2026 19:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Het begint er wel een beetje op te lijken. Het willen dan.
Dat is niet waar, want die op de AOW gaat pas in na het moment dat we al op 5% defensie zitten.quote:Op zaterdag 11 april 2026 19:39 schreef phpmystyle het volgende:
Al die bezuinigingen op de sociale zekerheid komen voort uit de wens om veel meer aan defensie uit te geven. Just saying.
Alstu.quote:Op zaterdag 11 april 2026 19:39 schreef phpmystyle het volgende:
Al die bezuinigingen op de sociale zekerheid komen voort uit de wens om veel meer aan defensie uit te geven. Just saying.
Dan denk je als een boekhouder en houd je er geen rekening mee dat bijvoorbeeld schrappen daklozenaanpak meer kan kosten dan op levert. Zoals onderstaand artikel ook zegt.quote:Op zaterdag 11 april 2026 19:52 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Alstu.
Zorg en sociale zekerheid. Dat zijn de uitgaven.
[ afbeelding ]
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/overheidsfinancien
Tja, het waren nou niet bepaald leken aan tafel. Nu op de blaren zitten dan maar.quote:Op zaterdag 11 april 2026 19:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Lijkt toch een beetje alsof ze zonder al te lang nadenken hun handtekening eronder hebben gezet.
...en er dan tegenaan lopen dat geen van de grote bezuinigingen door de Eerste Kamer heen komt?quote:Op zaterdag 11 april 2026 21:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, het waren nou niet bepaald leken aan tafel. Nu op de blaren zitten dan maar.
Daar gaat het neplinkse partijtje van Oudkerk na maart 2027 bij helpenquote:Op zaterdag 11 april 2026 21:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
...en er dan tegenaan lopen dat geen van de grote bezuinigingen door de Eerste Kamer heen komt?
Gaat die in een paar maanden 12 provinciale afdelingen uit de grond stampen?quote:Op zaterdag 11 april 2026 21:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar gaat het neplinkse partijtje van Oudkerk na maart 2027 bij helpen
Tsja, jij had kritiek op het feit dat ik D66’ers, leden en kiezers, verantwoordelijk hou voor het regeerakkoord. Dat blijf ik dan dus gewoon doen. Terstond gaan heronderhandelen met het mes tussen de tanden of het kabinet opblazen, dat zijn de enige twee manieren waarop ik D66’ers nog serieus kan nemen.quote:Op zaterdag 11 april 2026 19:27 schreef Hanca het volgende:
Nou, dan doe jij het wel, veel geluk. Ik ben meer van de realiteit.
Ik gok dat er weer een journalist aan de telefoon heeft gehangen met het VVD-kantoor met vragen over een één of andere huisjesmelker in de fractie.quote:Op zaterdag 11 april 2026 15:10 schreef Hanca het volgende:
Ik ben trouwens als ik dat kaartje hier boven zie steeds benieuwd wie dat verschrikkelijke VVD lid is dat tussen BBB en die losse PVVer is gezet, dan weet je ook dat je fractie niks met je heeft...
De VVD moet natuurlijk ook gewoon z’n poot stijf houden. Wat mij betreft gaan we, rechts en links samen, D66 vermorzelen.quote:Op zaterdag 11 april 2026 21:20 schreef nostra het volgende:
Tja, het waren nou niet bepaald leken aan tafel. Nu op de blaren zitten dan maar.
En dan? Een lekker rechts kabinetje daarna? Want dat is het resultaat van een gedecimeerd D66. Dan gaan de bezuinigingen niet weg, met JA21 komt er nog een tandje bij.quote:Op zaterdag 11 april 2026 21:46 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De VVD moet natuurlijk ook gewoon z’n poot stijf houden. Wat mij betreft gaan we, rechts en links samen, D66 vermorzelen.
Zeker kiezers zijn niet verantwoordelijk voor een coalitieakkoord, zo simpel is het. Ze stemden op een verkiezingsprogramma, niet op het coalitieakkoord.quote:Op zaterdag 11 april 2026 21:40 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Tsja, jij had kritiek op het feit dat ik D66’ers, leden en kiezers, verantwoordelijk hou voor het regeerakkoord. Dat blijf ik dan dus gewoon doen. Terstond gaan heronderhandelen met het mes tussen de tanden of het kabinet opblazen, dat zijn de enige twee manieren waarop ik D66’ers nog serieus kan nemen.
Ik denk dat het ledenbestand van D66 wat veranderd is met de jaren, sowieso gegroeid. Dat een representant van de Pechtold vleugel zoals Wijers gewoon GroenLinks-PvdA erbij wilde hebben zegt wel iets. D66 heeft nu drie keer zoveel leden als toen Pechtold begon. De doorrekening van D66 was rechtser dan Kaag maar duidelijk minder rechts dan Pechtold (ik herhaal even: GL-PvdA haalde meer weg bij sociale zekerheid, D66 zette het op nul groei, D66 bezuinigde daar per saldo niet).quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:01 schreef Hanca het volgende:
En ik denk ook niet dat er eensgezindheid is onder de D66 leden, er zit een heel deel gewoon heel dicht tegen de VVD aan. Pechtold was niet voor niets zo lang partijleider.
Lokaal is gewoon echt anders, wil je daar een oordeel over hebben moet je niet alleen het lokale nieuws volgen, maar ook alle fractieleden en de kandidaat wethouders goed kennen. Inhoudelijk is het vaak helemaal niet zo spannend (De Mos is ook echt niet zo eng), het draait vaak veel meer om de poppetjes: wie valt mee samen te werken, welke fractie is betrouwbaar en wie levert een capabele wethouder.quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk dat het ledenbestand van D66 wat veranderd is met de jaren, sowieso gegroeid. Dat een representant van de Pechtold vleugel zoals Wijers gewoon GroenLinks-PvdA erbij wilde hebben zegt wel iets. D66 heeft nu drie keer zoveel leden als toen Pechtold begon.
In de gemeente Den Haag speelt D66 het ook weer lekker dom zag ik(met een paar flutzetels nu bijwagen voor De Mos) Nee sukkels, PRO laat jullie niet vallen, als jullie je poot stijf houden dan kan De Mos nergens heen (want met CDA en VVD lukte het De Mos ook al niet).
Nederland zit vrij dicht op het optimum van de Laffer Curve.quote:Op zaterdag 11 april 2026 19:43 schreef Hanca het volgende:
Al die bezuinigingen komen voort uit het idee dat er een maximum zit op wat de overheid mag uitgeven, alsof je op een gegeven moment niet meer belasting mag heffen.
Vind ik welquote:
Daar kiest de kiezer nu toch voor? Als ze dat niet willen moeten ze maar op PRO, CU, SP of Volt gaan stemmen. Bij D66 hoef je in ieder geval niet te zijn voor een alternatief, en dat mag ze flink ingepeperd worden bij D66.quote:Op zaterdag 11 april 2026 21:55 schreef Klopkoek het volgende:
En dan? Een lekker rechts kabinetje daarna? Want dat is het resultaat van een gedecimeerd D66. Dan gaan de bezuinigingen niet weg, met JA21 komt er nog een tandje bij.
Ja, dat zou ik ook fijn vinden hoor, maar ik focus nu op D66 omdat daar de discussie op aanving.quote:Nee, die hele nare rot-VVD moet eens kapot. Laat ze maar flink wat kiezers weglekken naar FvD, zodat de antidemocratische xenofoben agenda niet langer wordt verhuld en tenminste behoorlijk duidelijk naar voren komt.
Wat vind je precies zo eng aan de man?quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vind ik welZijn presentatie moet je doorheen kijken.
Uiteindelijk ga je als gemeenteraad maar over 15% van het budget, de rest zit vast of heeft een uitdrukkelijke bestemming waar je niet van af mag wijken. Van die 15% is vaak ongeveer de hele raad het 90% wel eens, het gaat dus uiteindelijk maar om een paar procent van de begroting. Er zijn gemeentes waar ze ruim meer dan 90% van de stemmingen unaniem stemmen.quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vind ik welZijn presentatie moet je doorheen kijken.
Rare opvatting.quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zeker kiezers zijn niet verantwoordelijk voor een coalitieakkoord, zo simpel is het. Ze stemden op een verkiezingsprogramma, niet op het coalitieakkoord.
En het kabinet opblazen gaat de situatie echt niet verbeteren, peilingen wel eens gezien? En nogmaals: leden kunnen een kabinet niet opblazen, als de fractie achter het akkoord staat is dat aan de fractie. Wel eens van de grondwet gehoord? En ik denk ook niet dat er eensgezindheid is onder de D66 leden, er zit een heel deel gewoon heel dicht tegen de VVD aan. Pechtold was niet voor niets zo lang partijleider.
Maar goed, van jou mogen ze niet klagen, maar moeten ze wel klagen. Nogal inconsequent.
Klopt. En daarbij kijk je naar het verkiezingsprogramma en de personen. Dat ze dat verkiezingsprogramma uiteindelijk zo overboord zouden gooien kon niemand van te voren echt inschatten, want zo onbetrouwbaar leken de personen op de lijst niet en onervaren zijn ze ook niet.quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Rare opvatting.
We geven volksvertegenwoordigers een mandaat van maximaal 4 jaar. We zeggen 'hej, jij mag 4 jaar lang voor mij beslissingen maken'. Dat is wat stemmen betekent. Om dan te zeggen dat de verantwoordelijkheid van de kiezer ophoudt bij het naar buiten lopen van het stembureau is nogal makkelijk.
De Laffer Curve is een ideologisch verzinsel, er zijn meer belastingen dan de inkomstenbelasting in box 1 en de tweede bron is nog van voordat lakei Rutte en zijn mentor Wilders met het vernielen van Nederland begonnen.quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Nederland zit vrij dicht op het optimum van de Laffer Curve.
https://esb.nu/een-verken(...)asting-in-nederland/
https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecbwp1174.pdf
OZB met 20% omlaag? Alle woke subsidies stoppen? Stoppen met Paarse Vrijdag op Haagse scholen? Zwervers en bedelaars criminaliseren? Van Den Haag dé autostad van Nederland maken?quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:36 schreef Hanca het volgende:
De Mos zijn plannen voor Den Haag wijken uiteindelijk helemaal niet zo veel af van die van D66 of Pro, voor zover ik heb kunnen lezen.
Haha, ja .. niemand had aan kunnen zien komen dat D66 puntje bij paaltje toch altijd weer voor rechts kiest. Het is niet alsof ze er om bekend staan.quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. En daarbij kijk je naar het verkiezingsprogramma en de personen. Dat ze dat verkiezingsprogramma uiteindelijk zo overboord zouden gooien kon niemand van te voren echt inschatten, want zo onbetrouwbaar leken de personen op de lijst niet en onervaren zijn ze ook niet.
Het gaat dan ook over CIT, BTW, IB en vermogensbelasting.quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:40 schreef Klopkoek het volgende:
De Laffer Curve is een ideologisch verzinsel, er zijn meer belastingen dan de inkomstenbelasting in box 1
Ja, ik vertrouw De Mos ook niet. Er gebeuren steeds vreemde dingen als Hart voor Den Haag ergens bij betrokken is. Voorbeeld:quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:31 schreef Klopkoek het volgende:
Vind ik welZijn presentatie moet je doorheen kijken.
https://www.dumpert.nl/zo(...)dId=1389821_688b0155quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
OZB met 20% omlaag? Alle woke subsidies stoppen? Stoppen met Paarse Vrijdag op Haagse scholen? Zwervers en bedelaars criminaliseren? Van Den Haag dé autostad van Nederland maken?
Toen hij PVV Kamerlid was loog hij over zijn CV.quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:49 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ja, ik vertrouw De Mos ook niet. Er gebeuren steeds vreemde dingen als Hart voor Den Haag ergens bij betrokken is. Voorbeeld:
Bekijk deze YouTube-video
Fiscale economie is dan wel niet mijn specialiteit maar van de Laffer-curve zou ik mij niet al te veel aantrekken, die is empirisch niet goed te toetsen.quote:Op zaterdag 11 april 2026 22:30 schreef nostra het volgende:
Nederland zit vrij dicht op het optimum van de Laffer Curve.
https://esb.nu/een-verken(...)asting-in-nederland/
https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecbwp1174.pdf
Het heeft zijn beperkingen als je het zou willen hanteren voor harde optimalisatiestrategieën, maar conceptueel staat het idee vrij aardig. In Nederland is het alleen op Box 1 ex-ante geraamd door het CPB (op 49%), maar dat is dan voornamelijk ingegeven vanuit het gegeven dat de (échte) topinkomens toch naar Box 2 en vpb verschuiven. Wat dat betreft is het aantal variabelen te groot om het een one-size-fits-all getalletje te laten zijn.quote:Op zaterdag 11 april 2026 23:18 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Fiscale economie is dan wel niet mijn specialiteit maar van de Laffer-curve zou ik mij niet al te veel aantrekken, die is empirisch niet goed te toetsen.
Lege zetel van Van Campen.quote:Op zaterdag 11 april 2026 15:10 schreef Hanca het volgende:
Ik ben trouwens als ik dat kaartje hier boven zie steeds benieuwd wie dat verschrikkelijke VVD lid is dat tussen BBB en die losse PVVer is gezet, dan weet je ook dat je fractie niks met je heeft...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |