abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 18:37:13 #101
236264 crew  capricia
pi_220567428
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 18:36 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Ik kom zelf uit een PKN-nest. Vandaar de kritische noten ;)

En ook ik ben aangenaam verrast door deze paus ( en ook zijn voorganger).
Geen probleem om een partij kritisch te bevragen hoor. Daar is dit forum ook voor.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 18:38:42 #102
236264 crew  capricia
pi_220567446
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 17:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je vooroordeel dat ChristenUnie de staat Israël ziet als een vervulling van bijbelse beloften klopt al niet, dat is een echt SGP standpunt. CU ziet Israël als veilige plek voor het Joodse volk, door de millennia bewezen dat ze dat nodig hebben.

En CU wil Palestina ook erkennen (ze willen een tweestatenoplossing), maar ze erkennen de huidige regeringen, de corrupte en niet democratische Palestijnse Autoriteit en de terroristische Hamas, niet. Zo lang die er zitten, is het dus lastig Palestina te erkennen.

https://www.christenunie.nl/blog/2025/10/02/f-a-q-israel-gaza


Wat mij betreft erkennen ze Palestina wel (dat moet toch voor de tweestatenoplossing), maar geven ze daarbij gelijk aan dat ze de huidige regeringen niet erkennen als volwaardige gesprekspartners. Want dat zijn zowel Hamas als de Palestijnse Autoriteit gewoon niet. Maar dat is dan natuurlijk vooral symbolisch.
Thanks!
Zou jij jezelf zien als links in de CU?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220567517
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 18:24 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Waarom moet de ambassade perse naar Jerzuzalem van de CU? En waarom rept men bij de Midden-Oostenstandpunten niet over een Palestijnse hoofdstad? En waar zou de Palestijnse ambassade moeten komen te staan? Ramallah, of Jeruzalem?
Over Palestina en een evt ambassade daar (we hebben in lang niet elk land in de wereld een ambassade): geen idee. En ja, de CU hangt de tweestatenoplossing aan en daarin is Jeruzalem de hoofdstad van Israël, dat is internationaal beleid.
pi_220567525
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 18:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Thanks!
Zou jij jezelf zien als links in de CU?
Ja, al ben ik bij diverse bijeenkomsten van aanstaand raadsleden echt nog links ingehaald, tot aan 'kan ons begrotingsbeleid schelen, er moet meer geld naar zorg en armoede, wat er ook gebeurt' (gelukkig kwam er toen een wethouder financiën langs) aan toe. Maar ik ben zeker linkerkant CU.
pi_220567549
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 18:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Over Palestina en een evt ambassade daar (we hebben in lang niet elk land in de wereld een ambassade): geen idee. En ja, de CU hangt de tweestatenoplossing aan en daarin is Jeruzalem de hoofdstad van Israël, dat is internationaal beleid.
The Rights Forum is het niet eens met je.

https://rightsforum.org/p(...)indt-de-christenunie
pi_220567643
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 08:22 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Ik hoor Knevel nog kraaien van plezier over de Israelzondag en de Verzoendag tegen Ronit Palache in Dit is de Week. Tegen het ongemakkelijke af...
Ahhh de filosemieten waren weer bezig.
pi_220567681
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 08:34 schreef Hanca het volgende:

Ik zie echt niet wat er mis is in het standpunt van de CU. Ja, Ceder laat soms zijn voorliefde voor het land en de bevolking (zeker niet de regering) van Israël duidelijk klinken, maar daarin hoor je juist ook altijd de pijn dat er daar geen vrede is. En ook vaak de boosheid op de huidige Israëlische regering.
Zie ook hier: https://www.christenunie.nl/blog/2025/10/02/f-a-q-israel-gaza
CU pleit ook keer op keer voor sancties tegen de nederzettingen op de westbank.
quote:
Nee. Politici van de ChristenUnie hebben nauwe banden met de zionistische lobbyclub Israel Allies Foundation (IAF). Deze is specifiek opgericht door een werkgroep in het Israëlische parlement om christelijke politieke partijen wereldwijd te mobiliseren voor steun voor Israël. CU-politici als Don Ceder en Joël Voordewind zijn aanwezig geweest bij conferenties van deze club in Israël, waar thema’s worden besproken die de deelnemers dan weer kunnen vertalen naar hun parlementswerk. Ceder kreeg er in 2024 een prijs uitgereikt voor zijn inzet. 

De ChristenUnie is een van de belangrijkste vehikels voor Israël om de Nederlandse politiek te beïnvloeden. 
Op diezelfde conferentie van de IAF was de ontmanteling van VN-hulporganisatie UNRWA het thema. En Ceder heeft zich inderdaad in de Tweede Kamer hard ingespannen om UNRWA verdacht te maken en de Nederlandse steun ervoor af te bouwen.  

Ook bracht de ChristenUnie het Israëlische parlementslid Sharren Haskel naar de Tweede Kamer om over UNRWA te vertellen, terwijl zij binnen het Israëlische parlement de campagne tegen de VN-vluchtelingenorganisatie leidt. De ChristenUnie gaf Israëlische staatspropaganda hiermee een podium in het hart van de Nederlandse politiek. 
Zie vorige link.

Ik durf wel te stellen dat tijdens het kabinet Schoof Don Ceder een grotere supporter was van Israel en de regering daar dan Wilders zelf, die regeringsverantwoordelijkheid droeg.
pi_220567704
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 16:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is allemaal niet zo zwart wit als jij schrijft.

Naast Nederland is er geen ander Europees land waarin de belangrijkste kerken gezamenlijk protesteerden tegen de deportaties van de Joden. Dat ging om de Rooms-Katholieke Kerk, de Nederlandse Hervormde Kerk en de Gereformeerde Kerken in Nederland.
Dat ze hier sámen tegen protesteerden, is uniek in Europa

En als je inzoomt op de Nederlandse bisschoppen: die vormden in Europa een uitzondering, omdat zij zich openlijk uitspraken tegen de Jodenvervolging.

Ik citeer hier uit:
https://www.eo.nl/artikel(...)zEugFwV-MfnLrySv-XAO

Ook in andere landen waren er wel bisschoppen die als belangrijke verzetsmensen optraden, maar dan op individuele basis, niet als collectief. Het wonderlijke is dat een aantal van deze ‘verzetsbisschoppen’ in 1946 door Pius XII tot kardinaal is verheven.”

Dan hebben we nog Kerstens:
"ds. G.H. Kersten. Deze voorman van de Gereformeerde Gemeenten zag de bezetting als een straf van God. Ook vond hij dat je als christen de overheid – in dit geval de Duitsers – gehoorzaamheid verschuldigd was."

Het is dus allemaal niet zo zwart wit maar heel divers.
Maar goed. Ik vind dat we verders van het onderwerp afdwalen. :D

Het Vaticaan erkent Palestina. En wil graag de twee staten oplossing.
De Israëlische ambassade staat in Tel Aviv. En ze hebben een afgevaardigde in Jerusalem voor Palestina.

Een bron als de EO nemen als het gaat over een kritische blik op kerken _O-

Is het niet waar dat Nederland relatief gezien de meeste joden deporteerde?
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 19:14:55 #109
236264 crew  capricia
pi_220567728
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 19:07 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
[..]
Zie vorige link.

Ik durf wel te stellen dat tijdens het kabinet Schoof Don Ceder een grotere supporter was van Israel en de regering daar dan Wilders zelf, die regeringsverantwoordelijkheid droeg.
Hoe staat het CDA hierin dan?
Willen zij wel Palestina erkennen of zijn ze er ook voorstander van om de Nederlandse ambassade naar Jeruzalem te verplaatsen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220567738
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 19:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Hoe staat het CDA hierin dan?
Willen zij wel Palestina erkennen of zijn ze er ook voorstander van om de Nederlandse ambassade naar Jeruzalem te verplaatsen?
Hebben recent tegen erkenning gestemd.

https://www.tweedekamer.n(...)02260&did=2026D05184

De minderheidscoalitie wilt de ambassade verplaatsen

https://nos.nl/artikel/25(...)chtzetten-vergissing
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 19:19:21 #111
236264 crew  capricia
pi_220567759
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 19:16 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Hebben recent tegen erkenning gestemd.

https://www.tweedekamer.n(...)02260&did=2026D05184

De minderheidscoalitie wilt de ambassade verplaatsen

https://nos.nl/artikel/25(...)chtzetten-vergissing
Over die ambassade, dat was een ander kabinet. Niet de minderheidscoalitie.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220567764
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2026 19:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Over die ambassade, dat was een ander kabinet. Niet de minderheidscoalitie.
Oh ja ik zie het, foutje!
  Moderator zondag 12 april 2026 @ 19:21:11 #113
236264 crew  capricia
pi_220567782
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 19:19 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Oh ja ik zie het, foutje!
Maar alsnog is ook het CDA niet zo uitgesproken als het Vaticaan, die hier heel duidelijk in is.

Nederland is echt wel protestantenland, wat dit betreft.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220568699
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2026 19:07 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
[..]
Zie vorige link.

Ik durf wel te stellen dat tijdens het kabinet Schoof Don Ceder een grotere supporter was van Israel en de regering daar dan Wilders zelf, die regeringsverantwoordelijkheid droeg.
De Don Ceder die de eerste politicus van Europa was die de ambassadeur van Israël op het matje riep (zie oa hier: https://www.nu.nl/midden-(...)pverleners-gaza.html)? En ja, dat is een zeer zwaar middel, niet symbolisch: https://www.quest.nl/maat(...)op-het-matje-wat-nu/

De Don Ceder die voor allerlei sancties tegen Israël stemde? De Don Ceder die tegen diverse PVV pro-Israël moties stemde?

Bijvoorbeeld tegen deze motie: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-21501-02-3238.html
En voor deze motie: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-21501-02-3236.html

De Don Ceder die keer en keer oproept tot een steviger beleid tegen Israël? https://dit.eo.nl/artikel(...)n-vn-hongersnood-ipc

quote:
Geen eten, drinken of medicijnen: VN-voedselwaakhond IPC verwacht een hongersnood in Gaza. Doet het kabinet genoeg om Gazanen te helpen? ChristenUnie-Kamerlid Don Ceder wil een steviger optreden tegen Israël.
Laat je toch niet misleiden door allerlei influencers, kijk naar de echte woorden en daden.

[ Bericht 12% gewijzigd door Hanca op 12-04-2026 21:40:55 ]
  maandag 13 april 2026 @ 08:59:43 #115
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220570576
Amerikaanse farmaceut krijgt miljarden aan belastingvoordeel in Nederland, ‘niet zoals dit bedoeld is’
https://www.trouw.nl/duur(...)bedoeld-is~b083de01/

Verplaats activiteiten naar het buitenland en je krijgt miljarden meer belastingvoordeel in Nederland.

Welkom in dit apenland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2026 @ 09:39:49 #116
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220570805
quote:
Rabobank: 'Nederlandse economie verliest de strijd met België en Denemarken'

In Nederland staat de arbeidsproductiviteit al langere tijd stil. En dit kan gevolgen hebben voor de welvaart, bijvoorbeeld doordat er steeds minder werkenden zijn vanwege de vergrijzing. Meer geld voor innovatie kan helpen om de productiviteitsgroei te verhogen, zo blijkt uit nieuw onderzoek van RaboResearch, het economisch bureau van Rabobank.

Want mede door het gebrek aan investeringen is Nederland qua concurrentiekracht inmiddels voorbijgestreefd door Denemarken. En ook een land als België, een andere kleine en open economie, nadert Nederland hierin.

Uit het onderzoek blijkt dat Nederland vooral steeds moeilijker met andere landen kan concurreren omdat de productiviteitsontwikkeling hier al bijna 14 jaar stilstaat. Dat betekent dat de lonen stijgen zonder dat hier een stijging van de arbeidsproductiviteit tegenover staat. Terwijl dit laatste belangrijk is om de welvaart op een hoog niveau te houden, bijvoorbeeld voor de bekostiging van zorg, onderwijs of armoedebestrijding.

Concurrentiekracht
Een hogere arbeidsproductiviteit betekent overigens niet dat werknemers meer of harder moeten werken. "Het betekent vooral slimmer werken", benadrukt econoom Hugo Erken van Rabobank.

"Hoe realiseer je een hogere economische waarde met dezelfde inzet van arbeid en grondstoffen? Meer uren werken kan ook ten koste gaan van de productiviteit per uur, bijvoorbeeld door gezondheidseffecten. Een fietsenfabrikant verdient meer als die door te automatiseren tien fietsen per uur kan maken in plaats van vijf. Of een hogere prijs kan vragen door kwalitatief betere fietsen te maken."

Dat de lonen in Nederland flink zijn gestegen is vrij normaal, benadrukt Rabo-econoom Stefan Groot. "Dat zie je in alle landen. Maar in Nederland valt op dat in verschillende sectoren investeringen achterblijven. Dat kan verklaren waarom de groei van de productiviteit in die sectoren ook achterblijft."


"Als je de lonen verhoogt om de inflatie te compenseren zonder dat hier productiviteitsgroei tegenover staat, terwijl concurrenten hier wel in slagen, dan kan dat ten koste gaan van de eigen concurrentiekracht", voegt Erken toe. "Als er straks een nieuwe inflatieschok komt, door de oorlog rond de Perzische Golf, en je krijgt de productiviteitsgroei niet aan de praat - wat betekent dit dan voor de Nederlandse concurrentiekracht?"

Uit het onderzoek blijkt dat in Nederland sectoren als de machinebouw, farmacie, hightech en financiële dienstverlening relatief productief zijn vergeleken met concurrentie uit gelijksoortige economieën van België en Denemarken. Terwijl chemie, logistiek en de voedingsmiddelenindustrie hun voorsprong juist dreigen kwijt te raken of zelfs al kwijt zijn.

Goed voor iedereen
De economen van Rabobank kozen voor een vergelijking met België en Denemarken omdat die kleine landen met een open economie lijken op Nederland. Belangrijk onderdeel vormen bedrijven die ook buiten de landsgrenzen hun diensten en producten aanbieden.

Want: hoe beter deze bedrijven het doen, hoe meer andere sectoren hiervan profiteren en daarmee de welvaart. Erken: "Medewerkers van die bedrijven geven hun geld weer uit aan de kapper of uit eten. Hier is ook personeel voor nodig, waardoor de lonen daar stijgen."

Nederland kan volgens de Rabo-economen meer een voorbeeld nemen aan Denemarken dan België. In België zijn de regionale verschillen in welvaart namelijk erg groot, terwijl de Denen overal profiteren van de hoge lonen en arbeidsproductiviteit. De afgelopen tien jaar is in Denemarken veel meer geld geïnvesteerd in onderzoek en ontwikkeling dan in Nederland. België investeerde de afgelopen jaren veel. Erken vermoedt dat de Belgen hier de komende jaren mogelijk de economische vruchten van plukken.

Efficiënte overheid
Daarnaast valt in het onderzoek nog iets op, namelijk dat Denemarken hoog scoort in politieke stabiliteit, effectiviteit van de overheid, de kwaliteit van regels, de rechtsstaat en het tegengaan van corruptie. "Dat verklaart misschien een deel van de hogere productiviteitsgroei", zegt Rabobank-econoom Otto Raspe.

Daar komt volgens hem nog de werking van de arbeidsmarkt bij: "Als je in Denemarken je baan verliest krijg je een maximale uitkering, met hoge prikkels om snel ander werk te vinden. Het vangnet beschermt de werknemer en niet de baan. Dat kan een land ook helpen in de transitie naar veelbelovende nieuwe sectoren."



Klein plusje in de portemonnee :')
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220570873
De innovatiebox is op zich een prima idee, belangrijk voor de Nederlandse economie. We moeten met onze hoge uurtarieven innovatie blijven aantrekken.

Maar dat je zo'n box juridisch volledig dicht moet timmeren omdat er anders bedrijven mee vandoor gaan die helemaal niet voldoen aan waar je hem voor hebt opgericht lijkt me inmiddels toch wel duidelijk? En ik zou allereerst een maximum zetten op hoeveel 1 bedrijf uit zo'n box mag trekken per jaar en daarnaast wellicht ook een maximum grootte van een bedrijf aanhouden. Bedrijven die miljarden omzet draaien, kunnen gewoon zelf hun innovatie betalen en hebben daar geen steun van een overheid voor nodig.

Dat 90% van de innovatiebox naar ASML, MSD en booking.com gaat, lijkt me niet de bedoeling. Ja, ASML is een essentieel bedrijf, maar juist ook essentieel vanwege startups er omheen, die startups zouden geld uit zo'n box moeten trekken. MSD doet dus nauwelijks innovatie in Nederland en booking.com lijkt me eigenlijk helemaal geen innovatief bedrijf, wat moet ik me bij hun innovatie voorstellen?

Als die samen 90% leegtrekken, is het tijd de hele innovatiebox af te schaffen of de regels volledig aan te passen. Het liefst het laatste.
pi_220570909
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 09:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Klein plusje in de portemonnee :')
Je kunt dat 'plusje in de portemonnee' wel belachelijk maken, maar die was natuurlijk niet klein. Zonder stevige loonsveranderingen was het namelijk een forse min. En ja, voor de economie is arbeidsproductiviteit belangrijk, maar het allerbelangrijkste voor elke economie is nog altijd consumentenvertrouwen. En dat verkrijg je met dat 'plusje in de portemonnee'.

Als koopkracht daalt en de angst is dat hij nog verder daalt, gaan alle mensen hun investeringen stoppen en dan heb je een zware recessie, ongeacht of je een hogere arbeidsproductiviteit per euro hebt. Belangrijkste voor elke economie is dat consumenten hun geld blijven uitgeven.
  maandag 13 april 2026 @ 10:21:35 #119
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_220571354
Marktwerking maakt de zorg in Nederland onnodig duur omdat zo de zorgvraag wordt opgeklopt. Vooral mondige mensen met geld consumeren onnodig zorg en dat gaat ten koste van mensen die wel echt zorg nodig hebben. Beter slopen we de marktwerking dus uit het zorgstelsel.
Enkele fragmenten uit het artikel:
quote:
Alles door de scan en we zien wel wat eruit komt

In 2023 piekte het aantal zorgovernames door private equity. Hoe meer marktlogica de zorg insijpelt, hoe meer diagnoses worden gesteld. ‘Kan ik mijn testosteron laten checken, ik ben zo vermoeid.’

Lot Alewijnse en Ruben Stift beeld Aart-Jan Venema

8 april 2026
quote:
De prikkel om diagnoses te stellen is sinds 2006, nadat de Zorgverzekeringswet onder Balkenende II werd ingevoerd, steeds groter geworden. Alle volwassen Nederlanders moeten sindsdien een basisverzekering afsluiten – met eigen risico – en zorgaanbieders en verzekeraars concurreren met elkaar om de ‘zorgconsument’. Ook stopte de overheid met actief ontmoedigingsbeleid van commerciële aanbieders, waardoor dit soort partijen bij een verwijzing makkelijker verzekerde, en dus publiek gefinancierde zorg konden aanbieden. Gaandeweg ontstonden er steeds meer grote zorgketens – vaak in handen van private equity – met een prikkel om diagnoses te (laten) stellen. In 2023 piekte het aandeel zorgovernames door private equity tot 59 procent.

Op zo’n zorgmarkt is het niet verrassend dat zorgaanbieders de zorgvraag opkloppen of patiënten zich als consument gaan gedragen, zegt bestuurssocioloog Mark van Ostaijen, verbonden aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. Tijdens het lezen van het RVS-rapport moest hij denken aan een bevriende diëtist die werkte bij een private obesitaskliniek. ‘Na verloop van tijd merkte die vriend dat het daar niet primair om goede zorg draaide. Nee, richtlijnen werden opgerekt zodat mensen eerder “toe” waren aan een operatie en hij de “juiste” diagnose kon geven voor een bariatrische ingreep.’ Volgens de RVS is het oprekken van ziektedefinities ook terug te zien bij de alsmaar verlaagde grenswaarde van cholesterol en de nieuwe categorie ‘pre-diabetes’ die 1,4 miljoen Nederlanders als ‘bijna ziek’ definieert.
Conclusie:
quote:
De ironie is schrijnend. ‘In de jaren negentig werd gedacht dat marktwerking de collectieve zorgvraag zou verkleinen. Maar het tegendeel is gebeurd. Meer markt bracht meer aanbod – en dus ook meer vraag.’
  maandag 13 april 2026 @ 10:43:53 #120
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220571518
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 09:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt dat 'plusje in de portemonnee' wel belachelijk maken, maar die was natuurlijk niet klein. Zonder stevige loonsveranderingen was het namelijk een forse min. En ja, voor de economie is arbeidsproductiviteit belangrijk, maar het allerbelangrijkste voor elke economie is nog altijd consumentenvertrouwen. En dat verkrijg je met dat 'plusje in de portemonnee'.

Als koopkracht daalt en de angst is dat hij nog verder daalt, gaan alle mensen hun investeringen stoppen en dan heb je een zware recessie, ongeacht of je een hogere arbeidsproductiviteit per euro hebt. Belangrijkste voor elke economie is dat consumenten hun geld blijven uitgeven.
Op langere termijn gaat het er gewoon om dat je een vaardige beroepsbevolking hebt, en dat gaat niet wanneer de boel wordt afgeknepen omdat het lekker snel scoren is met een 'plusje in de portemonnee'. Ongetwijfeld helpt het wel als het consumentenvertrouwen in Togo hoog ligt, maar daardoor stijgen ze niet naar Europees niveau.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220571551
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 10:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Op langere termijn gaat het er gewoon om dat je een vaardige beroepsbevolking hebt, en dat gaat niet wanneer de boel wordt afgeknepen omdat het lekker snel scoren is met een 'plusje in de portemonnee'. Ongetwijfeld helpt het wel als het consumentenvertrouwen in Togo hoog ligt, maar daardoor stijgen ze niet naar Europees niveau.
Vergelijkingen met Togo slaan nergens op. En bedrijven die geen omzet hebben door een gedaald consumentenvertrouwen, innoveren ook niet. Daar gaat dit onderzoek om, meer innovatie. Maar daar is wel economische groei en dus een hoog consumentenvertrouwen voor nodig.
  maandag 13 april 2026 @ 10:54:04 #122
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220571579
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 10:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vergelijkingen met Togo slaan nergens op. En bedrijven die geen omzet hebben door een gedaald consumentenvertrouwen, innoveren ook niet. Daar gaat dit onderzoek om, meer innovatie. Maar daar is wel economische groei en dus een hoog consumentenvertrouwen voor nodig.
Uiteraard is het niet zwart wit, maar het eeuwig vasthouden aan een 'plusje in de portemonnee' ten koste van investeringen leidt er op langere termijn toe dat je achter gaat lopen qua productiekracht en dan heb je op een gegeven moment niets meer om uit te geven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 13 april 2026 @ 11:03:42 #123
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220571628
Plusjes in de portemonnee zijn laffe, kortzichtige politiek. Rubberentegelpolitiek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220571669
Die plusjes in de portemonnee zijn vaak leuke tabellen-werkelijkheden. In de praktijk gaan die plusjes uit van algemeenheden en houden ze geen of onvoldoende rekening met inflatie, stapeling van kosten, bezuinigingen elders waar mensen last van hebben enz.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_220571843
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:03 schreef Perrin het volgende:
Plusjes in de portemonnee zijn laffe, kortzichtige politiek. Rubberentegelpolitiek.
Nee, het is essentiële politiek om allereerst te zorgen dat niemand echt hard geraakt wordt. Andere landen zijn massaal jaloers op ons systeem van doorrekeningen. En daarnaast zorgt het dus voor consumentenvertrouwen. Nogmaals: dat is een veel belangrijkere parameter dan arbeidsproductiviteit. Dat zal elke econoom beamen.

Natuurlijk kun je dooslaan, alleen naar de koopkrachtplaatjes en doorrekeningen kijken is niet goed. Maar corrigeren als grote groepen geen plus maar een min in de portemonnee hebben, vooral als dat de middengroep of alles daaronder is, is juist essentieel economisch beleid om een land uit een recessie te houden. In bijvoorbeeld Duitsland deden ze dat te weinig en het gedaalde consumentenvertrouwen daardoor zorgde daar voor grote problemen. En dan moet je pas echt hard gaan bezuinigen, dus het is ook contraproductief.


Je kunt ook prima kijken naar koopkrachtplaatjes en daarnaast bezig zijn met arbeidsproductiviteit. Voor een hogere arbeidsproductiviteit moeten je lonen niet laag blijven, maar je innovatie omhoog. Fors stijgende lonen zijn dan geen enkel probleem, eerder een oplossing. Zonder fors stijgende lonen geen omzet om uit te geven aan innovatie.
pi_220572025
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 08:59 schreef Klopkoek het volgende:
Amerikaanse farmaceut krijgt miljarden aan belastingvoordeel in Nederland, ‘niet zoals dit bedoeld is’
https://www.trouw.nl/duur(...)bedoeld-is~b083de01/

Verplaats activiteiten naar het buitenland en je krijgt miljarden meer belastingvoordeel in Nederland.

Welkom in dit apenland.
Dit gaat dus ook gebeuren met Tata Steel.
  maandag 13 april 2026 @ 11:43:48 #127
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220572030
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 11:30 schreef Hanca het volgende:
Nee, het is essentiële politiek om allereerst te zorgen dat niemand echt hard geraakt wordt.
Dit, compensatie voor de armeren/inkomensnivellering, is natuurlijk wat anders dan de middenklasse tegemoetkomen in hun onmiddelijke behoeftebevrediging.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220572050
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:43 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Dit gaat dus ook gebeuren met Tata Steel.
Nee, want dat is een totaal ander verhaal. Er komt (misschien, zeker is het nog allerminst) subsidie, waar voorwaarden aan verbonden zijn en die moeten worden geïnvesteerd in verduurzamingsmaatregelen, maatregelen die je niet mee kunt nemen als je toch vertrekt. Tata Steel kan dus niet het geld pakken en toch verhuizen. En dat is hier wel gebeurd.
pi_220572063
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want dat is een totaal ander verhaal. Er komt (misschien, zeker is het nog allerminst) subsidie, waar voorwaarden aan verbonden zijn en die moeten worden geïnvesteerd in verduurzamingsmaatregelen, maatregelen die je niet mee kunt nemen als je toch vertrekt. Tata Steel kan dus niet het geld pakken en toch verhuizen. En dat is hier wel gebeurd.
Ik betwijfel of ze zich aan die voorwaarden zullen houden, en gehouden kunnen worden.
pi_220572069
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit, compensatie voor de armeren/inkomensnivellering, is natuurlijk wat anders dan de middenklasse tegemoetkomen in hun onmiddelijke behoeftebevrediging.
Maar die 'plusjes in de portemonnee' zijn dan vrijwel altijd ook maatregelen richting de armeren, die soms doorwerken naar de middenklasse. En wanneer ben je middenklasse, trouwens? De grootste loonsverhogingen zaten bij de mensen die rond de 40k per jaar verdienen, dat zijn geen hoge lonen.
pi_220572096
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:47 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Ik betwijfel of ze zich aan die voorwaarden zullen houden, en gehouden kunnen worden.
Gehouden kunnen worden wel, er zullen gewoon subsidievoorwaarden worden opgesteld. Of men Tata er echt aan gaat houden is wat anders. Maar als ze echt vertrekken zeker wel, dan komt de niet uitgegeven subsidie gewoon terug.
pi_220572119
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:03 schreef Perrin het volgende:
Plusjes in de portemonnee zijn laffe, kortzichtige politiek. Rubberentegelpolitiek.
Er wordt hier anders genoeg geklaagd over minnetjes in de portemonnee.
  maandag 13 april 2026 @ 12:04:44 #133
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220572190
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 11:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Er wordt hier anders genoeg geklaagd over minnetjes in de portemonnee.
Zeker, geen volkje zo goed in klagen als wij.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 13 april 2026 @ 16:47:10 #134
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220574130
Ombudsman snoeihard over kabinetsbeleid: ‘Dit gaat ten koste van de bestaanszekerheid van de meest kwetsbare burgers’

https://www.trouw.nl/binn(...)re-burgers~b46d301e/

We laten bijna niemand vrij en bijna iedereen vallen. De nieuwe D66 slogan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2026 @ 17:00:04 #135
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220574310
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 16:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ombudsman snoeihard over kabinetsbeleid: ‘Dit gaat ten koste van de bestaanszekerheid van de meest kwetsbare burgers’

https://www.trouw.nl/binn(...)re-burgers~b46d301e/

We laten bijna niemand vrij en bijna iedereen vallen. De nieuwe D66 slogan.
Ik zie nog ruimte voor bezuinigingen ombuigingen.
quote:
Gemiddeld duurt het nu acht jaar voor iemand met schulden zelf aanklopt voor hulp. Uit onderzoek naar mensen met problematische schulden blijkt dat deze groep jaarlijks voor zo’n 8,5 miljard euro aan maatschappelijke en zorgkosten zorgt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 13 april 2026 @ 17:00:44 #136
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220574330
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 16:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ombudsman snoeihard over kabinetsbeleid: ‘Dit gaat ten koste van de bestaanszekerheid van de meest kwetsbare burgers’

https://www.trouw.nl/binn(...)re-burgers~b46d301e/

We laten bijna niemand vrij en bijna iedereen vallen. De nieuwe D66 slogan.
Over wat voor gevallen gaat dit eigenlijk in de praktijk? Daklozen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 13 april 2026 @ 17:00:49 #137
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220574331
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 16:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ombudsman snoeihard over kabinetsbeleid: ‘Dit gaat ten koste van de bestaanszekerheid van de meest kwetsbare burgers’

https://www.trouw.nl/binn(...)re-burgers~b46d301e/

We laten bijna niemand vrij en bijna iedereen vallen. De nieuwe D66 slogan.
Iedereen moet een bijdrage leveren.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  maandag 13 april 2026 @ 17:03:42 #138
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220574365
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2026 17:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Iedereen moet een bijdrage leveren.
Wat dit kabinet dus niet doet, zoals vaker bediscussieerd.

Het kabinet vraagt niet van 'iedereen' een bijdrage om aan de Trumpnorm te voldoen.

Voor de zoveelste keer: het opheffen van daklozenaanpak kost de maatschappij meer dan het op levert.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2026 @ 17:07:11 #139
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220574395
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 17:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik zie nog ruimte voor bezuinigingen ombuigingen.
[..]

De VVD-incassomaffia en schuldenindustrie krijgt haar zin en de maatschappelijke kosten worden afgewenteld op de rest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220574404
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 16:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ombudsman snoeihard over kabinetsbeleid: ‘Dit gaat ten koste van de bestaanszekerheid van de meest kwetsbare burgers’

https://www.trouw.nl/binn(...)re-burgers~b46d301e/

We laten bijna niemand vrij en bijna iedereen vallen. De nieuwe D66 slogan.
Het kan wél... de kwetsbaren nog kwetsbaarder maken...
  maandag 13 april 2026 @ 17:08:31 #141
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220574418
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 17:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het kan wél... de kwetsbaren nog kwetsbaarder maken...
Nederland moet een Engelse klassenmaatschappij en koloniale kastensamenleving worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220574419
Blijft toch vreemd dat niemand echt op let. Er gaat meer geld naar gegevensdeling voor bepaalde uitkeringen. Bijstand wordt niet gekort.

En toch gaan mensen er zogenaamd op achteruit. Tja.
pi_220574424
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2026 17:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Iedereen moet een bijdrage leveren.
Ja? Waar is de beloofde belastingverhoging op vermogen en voor grotere bedrijven dan? Waarom hoeven alleen de middenklasse en de mensen daar onder een bijdrage te leveren en de mensen daar boven niet?
  maandag 13 april 2026 @ 17:23:30 #144
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220574538
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2026 17:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja? Waar is de beloofde belastingverhoging op vermogen en voor grotere bedrijven dan? Waarom hoeven alleen de middenklasse en de mensen daar onder een bijdrage te leveren en de mensen daar boven niet?
Als je zoveel verdient, is het niet leuk als iedereen dat weer van je wil afpakken met hun hebberige handjes.

Wat is de lol van veel verdienen als je het meteen weer moet inleveren?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 13 april 2026 @ 18:07:16 #145
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220574820
quote:
9s.gif Op maandag 13 april 2026 17:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als je zoveel verdient, is het niet leuk als iedereen dat weer van je wil afpakken met hun hebberige handjes.
Het hele woord 'verdienen' zit al een waardeoordeel in, een automatisch goedkeurend waardeoordeel over wat een Musk op strijkt, en individualiseert de gebeurtenis. Alsof het brutoloon helemaal in je eentje is vergaard en een zuiver individueel proces is geweest. Vooral dit laatste is al honderd keer (en uitvoeriger) tegen je gezegd.

De belastingmoraal verschilt nogal per land. In Denemarken is die meer dan vijf keer zo goed, ook door de rijken, als in Italië. Sommige landen vinden het dus wel degelijk "leuker" dan anderen.

quote:
Wat is de lol van veel verdienen als je het meteen weer moet inleveren?
Niemand bepleit een 100% belastingtarief, of iets dat ook maar in de buurt komt. Zelfs de SP niet (behalve voor de ultrarijken, boven een bepaald hoog vermogen, in een ideale wereld).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220574896
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 18:07 schreef Klopkoek het volgende:
Het hele woord 'verdienen' zit al een waardeoordeel in, een automatisch goedkeurend waardeoordeel over wat een Musk op strijkt, en individualiseert de gebeurtenis. Alsof het brutoloon helemaal in je eentje is vergaard en een zuiver individueel proces is geweest. Vooral dit laatste is al honderd keer (en uitvoeriger) tegen je gezegd.
Ik blijf het wel amusant vinden dat @Perrin echt een ultiem stealthsysteem heeft bedacht voor de cynismeradar. Moet ie wat mee doen bij Raytheon of zo.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 13 april 2026 @ 18:23:15 #147
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220574914
Klopkoek heeft me vaak wel door hoor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220574963
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2026 18:07 schreef Klopkoek het volgende:
Niemand bepleit een 100% belastingtarief, of iets dat ook maar in de buurt komt.
Dat hebben we hier nochtans (in marginale zin) wel nagenoeg.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220574965
quote:
9s.gif Op maandag 13 april 2026 18:23 schreef Perrin het volgende:
Klopkoek heeft me vaak wel door hoor.
Dat is ook een slimmerd.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 13 april 2026 @ 18:38:39 #150
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220575005
quote:
6s.gif Op maandag 13 april 2026 18:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is ook een slimmerd.
Wel wat socialistisch helaas. Ik denk als hij zijn talenten wat meer had toegelegd op succesvol beleggen dat hij een stuk rechtser was geweest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')