NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakkenquote:Zelfrijdende Tesla's mogen de weg op in Nederland. De RDW heeft goedkeuring gegeven voor het rijhulpsysteem Full Self Driving Supervised (FSD). Nederland is het eerste land in Europa waar Tesla dit systeem mag gebruiken.
Het rijhulpsysteem werd anderhalf jaar onderzocht en getest. Als het systeem goed wordt gebruikt, levert het een positieve bijdrage aan de verkeersveiligheid, concludeert de RDW. Hierbij benadrukt de dienst dat de bestuurder altijd verantwoordelijk blijft en de controle moet houden.
Op je telefoon kijken of een boek lezen achter het stuur, mag dus niet. Een automobilist moet altijd de ogen op de weg houden en in staat blijven om het stuur over te nemen. De RDW stelt daarom dat de auto's met het FSD-systeem niet zelfrijdend zijn, maar dat ze de bestuurder ondersteunen.
Het systeem checkt tijdens het rijden of de bestuurder voldoende oplet. Als dat niet zo is, gaat er een melding af en moet de bestuurder bewijzen dat hij wel alert is. In het uiterste geval kan het systeem tijdelijk niet meer worden ingeschakeld.
Aanvraag Europese Commissie
Mogelijk mogen de zelfrijdende Tesla's straks in de hele Europese Unie de weg op. De RDW gaat hiervoor een aanvraag indienen bij de Europese Commissie. De EU-lidstaten zullen hier vervolgens over stemmen.
In de Verenigde Staten zijn Tesla's met het FSD-systeem al langer toegestaan. De voertuigen in de VS zijn volgens de RDW niet één op één te vergelijken met de zelfrijdende Tesla's die straks in Nederland rondrijden. In de Verenigde Staten gebruiken de auto's andere softwareversies.
Bron; https://nos.nl/artikel/26(...)erste-land-in-europa
Ik verwacht er weinig goeds van. Als je ziet wat voor een patiënten er op de weg rijden daar is een Tesla niet op voorbereid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gibson88 op 11-04-2026 14:20:54 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Gibson88 op 11-04-2026 14:20:54 ]
Ook in moeilijke tijden.
quote:Op zaterdag 11 april 2026 07:21 schreef Gibson88 het volgende:
Ik verwacht er weinig goeds van. Als je ziet wart voor een patiënten er op de weg rijden daar is een Tesla niet op voorbereid.
Uit ervaring weet ik dat deze checks vrij scherp staan afgesteld. Als ik tijdens het rijden iets op spotify wil wijzigen gaat ie al piepen. Het is dus niet dat je je stoel op standje strandbed kunt zetten en niets hoeft te doen.quote:Het systeem checkt tijdens het rijden of de bestuurder voldoende oplet. Als dat niet zo is, gaat er een melding af en moet de bestuurder bewijzen dat hij wel alert is. In het uiterste geval kan het systeem tijdelijk niet meer worden ingeschakeld.
Welke moderne auto's kunnen je zelfstandig van huis naar je werk rijden?quote:Op zaterdag 11 april 2026 07:42 schreef RamboDirk het volgende:
Heel veel moderne auto's kunnen dit toch al en doen dit al in Nederland. waarom is dit nieuws?
Mijn i5 zit op level-2-niveau. (kan meer maar mag in NL niet, Duitsland wel) Niet volledig zelfstandig maar het zelfde als de Tesla?quote:
[..]
Welke moderne auto's kunnen je zelfstandig van huis naar je werk rijden?
Het lukt zelfs in Amsterdam met al die kutfietsers die nergens rekening mee houden.quote:
Ik verwacht er weinig goeds van. Als je ziet wart voor een patiënten er op de weg rijden daar is een Tesla niet op voorbereid.
Met FSD kan je van A naar B rijden, dus inclusief parkeren, verkeerslichten, rotondes, drukke kruisingen, stadscentra, etc.quote:
[..]
Mijn i5 zit op level-2-niveau. (kan meer maar mag in NL niet, Duitsland wel) Niet volledig zelfstandig maar het zelfde als de Tesla?
Het is "level 2" omdat het nog in de testfase is en je dus ieder moment moet kunnen ingrijpen.
Maar het is heel wat anders dan de line-assist en ACC van een normale auto.
Ik heb een hekel aan Musk maar dat FSD is best wel geinig. Het maakt nog wel teveel fouten in verhouding tot een mens en of ze dat er ooit uitkrijgen bij Tesla weet ik niet. Maar het is indrukwekkend.
In de VS rijden ze in sommige gebieden al als taxi zonder bestuurder.
Omdat Tesla de eerste is die dit zo kan.quote:
Heel veel moderne auto's kunnen dit toch al en doen dit al in Nederland. waarom is dit nieuws?
BMW is veel minder ver dan Tesla.quote:
[..]
Mijn i5 zit op level-2-niveau. (kan meer maar mag in NL niet, Duitsland wel) Niet volledig zelfstandig maar het zelfde als de Tesla?
'Kut systeem, gaat er hier terecht nooit komen'.
Uhuh, zo zie je maar. De beste stuurlui stonden weer eens aan wal.
Uhuh, zo zie je maar. De beste stuurlui stonden weer eens aan wal.
Breitling - Instruments for Professionals
De haat naar Tesla is groot.quote:
'Kut systeem, gaat er hier terecht nooit komen'.
Uhuh, zo zie je maar. De beste stuurlui stonden weer eens aan wal.
Hoge bomen, enzo.
Dan heb ik ongelijk, ik ben nogal sceptisch als het aankomt op dit soort zaken.quote:
[..]
[..]
Uit ervaring weet ik dat deze checks vrij scherp staan afgesteld. Als ik tijdens het rijden iets op spotify wil wijzigen gaat ie al piepen. Het is dus niet dat je je stoel op standje strandbed kunt zetten en niets hoeft te doen.
Knap werk inderdaad. Ik moet mijn keutel maar intrekken in dit geval.quote:
[..]
Het lukt zelfs in Amsterdam met al die kutfietsers die nergens rekening mee houden.
Ook in moeilijke tijden.
Was anderhalf jaar geleden op een testcirquit in Spanje waar Europese autofabrikanten hun autonome auto’s testen en ze gecertificeerd worden. Geweldig om te zien wat daar gedaan wordt.
Mooi om te zien dat het langzaam geïmplementeerd wordt.
Mooi om te zien dat het langzaam geïmplementeerd wordt.
Net zoals in elke andere software zitten er bugs (fouten) in. Het is zeker niet uitgesloten dat er mensen zullen overlijden als gevolg van die fouten. Er ontstaat dan een nieuw type rechtszaak voor de aansprakelijkheid. Hierboven staat weliswaar geschreven dat de bestuurder aansprakelijk blijft, maar dat is lariekoek.
Ik denk dat je met "hoge bomen" iets te makkelijk voorbij gaat aan de persoon Musk.quote:
[..]
De haat naar Tesla is groot.
Hoge bomen, enzo.
Die is in het nieuws gekomen met z'n DOGE, Hitlergroet en nogal bizarre opvattingen als je een beetje neutraal in het leven staat.
Ik kan me heel goed voorstellen wat voor effect dat heeft. Tot 1,5 jaar geleden was ik nog in de race voor een Tesla Mode Y. Inmiddels heb ik dat idee geheel laten varen. Ik kan Tesla momenteel niet los zien van Musk.
In China is men ook erg ver, vooral door het intensieve gebruik van LIDAR en camera’s waar Tesla vooral camera’s gebruiktquote:
[..]
Omdat Tesla de eerste is die dit zo kan.
Tesla is nu nog beter in software maar de achterstand wordt snel ingehaald
China accelereert naar L3 (conditionele autonomie, bestuurder moet ingrijpen op verzoek), terwijl Tesla vastzit op L2 (altijd supervisie). Ondanks de hype verwacht ik niet dat tesla snel voorbij high L 2 gaat komen.
Claims suggereren dat BYD’s God’s Eye in sommige metrics (bijv. interventie-afstand) Tesla overtreft, maar geen heeft unsupervised L4/L5.
BYD’s DiPilot (ook wel God’s Eye of Tianshen Zhiyan) is geüpgraded naar versie 5.0 in 2026, met end-to-end AI-modellen, LiDAR-ondersteuning en claims van meer dan 1000 km autonoom rijden tussen interventies. Het biedt Level 2+ ADAS-functies zoals highway NOA en stedelijke assistentie, maar geen volledige L3-productie. BYD investeert zwaar (14,3 miljard USD) en heeft een team van 5000+ voor ADAS.
XPeng: Plant VLA 2.0 (L4-capaciteiten) voor Q1 2026, met L3-testvergunningen. Li Auto, Xiaomi en NIO Hebben L3-testvergunningen in steden als Beijing, voor conditionele autonomie op specifieke wegen.
Wanneer Europese autofabrikanten mee willen komen zullen ze echt meer gas moeten geven. Wat ze tegenwerkt is conservatisme (uitblijvende vraag ernaar ) strenge regelgeving en hoge kosten. Het conservatisme bij klanten en fabrikanten werkt ook de electrische auto’s tegen
[ Bericht 5% gewijzigd door Jan_Onderwater op 11-04-2026 09:42:15 ]
Uiteindelijk is de bedoeling dat er helemaal geen stuurwiel meer in zit. Dus dan is er geen bestuurder.quote:
Net zoals in elke andere software zitten er bugs (fouten) in. Het is zeker niet uitgesloten dat er mensen zullen overlijden als gevolg van die fouten. Er ontstaat dan een nieuw type rechtszaak voor de aansprakelijkheid. Hierboven staat weliswaar geschreven dat de bestuurder aansprakelijk blijft, maar dat is lariekoek.
Het is dan vooral nog uitzoeken hoe je dat verzekeringstechnisch aanpakt, daar zal wetgeving bij kunnen helpen.
Het level waarop autonoom rijden momenteel werkt is vooral een zaak van aansprakelijkheid en lokale wetgeving, niet van technische staat van vooruitgang.quote:
[..]
In China is men ook erg ver, vooral door het intensieve gebruik van LIDAR en camera’s waar Tesla vooral camera’s gebruikt
Tesla is nu nog beter in software maar de achterstand wordt snel ingehaald
China accelereert naar L3 (conditionele autonomie, bestuurder moet ingrijpen op verzoek), terwijl Tesla vastzit op L2 (altijd supervisie). Ondanks de hype verwacht ik niet dat tesla snel voorbij high L 2 gaat komen.
Claims suggereren dat BYD’s God’s Eye in sommige metrics (bijv. interventie-afstand) Tesla overtreft, maar geen heeft unsupervised L4/L5.
BYD’s DiPilot (ook wel God’s Eye of Tianshen Zhiyan) is geüpgraded naar versie 5.0 in 2026, met end-to-end AI-modellen, LiDAR-ondersteuning en claims van meer dan 1000 km autonoom rijden tussen interventies. Het biedt Level 2+ ADAS-functies zoals highway NOA en stedelijke assistentie, maar geen volledige L3-productie. BYD investeert zwaar (14,3 miljard USD) en heeft een team van 5000+ voor ADAS.
XPeng: Plant VLA 2.0 (L4-capaciteiten) voor Q1 2026, met L3-testvergunningen. Li Auto, Xiaomi en NIO Hebben L3-testvergunningen in steden als Beijing, voor conditionele autonomie op specifieke wegen.
Wanneer Europese autofabrikanten mee willen komen zullen ze echt meer gas moeten geven
Je moet echt kijken naar de prestaties in de praktijk, niet naar het label wat er bij zit. Als zo'n systeem 1.000.000km zonder schade kan rijden, terwijl de bestuurder volgens wetgeving moet kunnen ingrijpen en aansprakelijk is, blijft het level 2.
Wanneer Europese autofabrikanten mee willen komen zullen ze echt meer gas moeten geven. Wat ze tegenwerkt is conservatisme (uitblijvende vraag ernaar ) strenge regelgeving en hoge kosten. Het conservatisme bij klanten en fabrikanten werkt ook de electrische auto’s tegen.quote:
[..]
Het level waarop autonoom rijden momenteel werkt is vooral een zaak van aansprakelijkheid en lokale wetgeving, niet van technische staat van vooruitgang.
Je moet echt kijken naar de prestaties in de praktijk, niet naar het label wat er bij zit. Als zo'n systeem 1.000.000km zonder schade kan rijden, terwijl de bestuurder volgens wetgeving moet kunnen ingrijpen en aansprakelijk is, blijft het level 2.
Als ik zie hoe opgefokt, agressief en dom (appen tijdens het rijden), bumperkleven en snijden, tussendrukken etc etc er in Nederland gereden wordt zijn L3 of L4 juist een enorme verbeteringquote:
[..]
Uiteindelijk is de bedoeling dat er helemaal geen stuurwiel meer in zit. Dus dan is er geen bestuurder.
Het is dan vooral nog uitzoeken hoe je dat verzekeringstechnisch aanpakt, daar zal wetgeving bij kunnen helpen.
Reed rond de jaarwisseling een paar weken in een gloednieuwe BYD en eerlijk, als een zeur moeder tikte deze mij continue op de vingers. Kijk je op de navigatie dan ping ping let op de weg, continue dit en andere plings, plongs en biels. EU regelgeving
Dan denk ik, laat of mij rijden, of doe het zelf, maar ik wil geen Hyacint Bucket auto.
Dan denk ik, laat of mij rijden, of doe het zelf, maar ik wil geen Hyacint Bucket auto.
Taxi?quote:
Eindelijk ladderzat naar huis kunnen rijden zonder bang te hoeven zijn dat je iemand doodrijdt
Er zal ongetwijfeld wel een markt ontstaan voor zelfrijdende auto's, maar het zal nooit een heel groot marktaandeel krijgen. De meeste mensen vinden autorijden gewoon veel te leuk om het aan een computer over te laten.
Wat ik me altijd afvraag bij deze auto's: stel er komt onverwachts een fietser de weg op waardoor die auto moet uitwijken naar de andere baan, maar daar komt direct een tegenligger aan. Welke keuze wordt dan gemaakt? Is er sprake van een keuze voor de optie met vermoedelijk de minste schade als gevolg?
De haat naar Tesla is veel ouder.quote:
[..]
Ik denk dat je met "hoge bomen" iets te makkelijk voorbij gaat aan de persoon Musk.
Die is in het nieuws gekomen met z'n DOGE, Hitlergroet en nogal bizarre opvattingen als je een beetje neutraal in het leven staat.
Ik kan me heel goed voorstellen wat voor effect dat heeft. Tot 1,5 jaar geleden was ik nog in de race voor een Tesla Mode Y. Inmiddels heb ik dat idee geheel laten varen. Ik kan Tesla momenteel niet los zien van Musk.
Daar zijn wat linksige schaapjes bijgekomen, maar eigenlijk is dat effect vrij beperkt.
Verder rijd jij Volvo toch? Dan is het wat bizar om blind te zijn voor wat er in China gebeurt en heel strak in de wedstrijd te zitten vwb Musk.
De Chinese systemen zijn stukken minder dan FSD.quote:
[..]
In China is men ook erg ver, vooral door het intensieve gebruik van LIDAR en camera’s waar Tesla vooral camera’s gebruikt
Tesla is nu nog beter in software maar de achterstand wordt snel ingehaald
China accelereert naar L3 (conditionele autonomie, bestuurder moet ingrijpen op verzoek), terwijl Tesla vastzit op L2 (altijd supervisie). Ondanks de hype verwacht ik niet dat tesla snel voorbij high L 2 gaat komen.
Claims suggereren dat BYD’s God’s Eye in sommige metrics (bijv. interventie-afstand) Tesla overtreft, maar geen heeft unsupervised L4/L5.
BYD’s DiPilot (ook wel God’s Eye of Tianshen Zhiyan) is geüpgraded naar versie 5.0 in 2026, met end-to-end AI-modellen, LiDAR-ondersteuning en claims van meer dan 1000 km autonoom rijden tussen interventies. Het biedt Level 2+ ADAS-functies zoals highway NOA en stedelijke assistentie, maar geen volledige L3-productie. BYD investeert zwaar (14,3 miljard USD) en heeft een team van 5000+ voor ADAS.
XPeng: Plant VLA 2.0 (L4-capaciteiten) voor Q1 2026, met L3-testvergunningen. Li Auto, Xiaomi en NIO Hebben L3-testvergunningen in steden als Beijing, voor conditionele autonomie op specifieke wegen.
Wanneer Europese autofabrikanten mee willen komen zullen ze echt meer gas moeten geven. Wat ze tegenwerkt is conservatisme (uitblijvende vraag ernaar ) strenge regelgeving en hoge kosten. Het conservatisme bij klanten en fabrikanten werkt ook de electrische auto’s tegen
Onzin.quote:
Er zal ongetwijfeld wel een markt ontstaan voor zelfrijdende auto's, maar het zal nooit een heel groot marktaandeel krijgen. De meeste mensen vinden autorijden gewoon veel te leuk om het aan een computer over te laten.
Van a naar b op drukke wegen is niet leuk.
Ik zou zelf ook mijn stuur niet willen inleveren, maar het overgrote deel van de km’s laat ik graag aan de auto over.
Maar denk ook even aan de mogelijkheden. Bv voor mij persoonlijk: ik ski veel. Omdat ik heel veel gear heb is met het vliegtuig en dan ter plaatse auto huren niet echt een optie.
Maar straks de auto vooruit sturen en dan vliegen: top!
Of de kids rond laten brengen met de auto. Als ze straks uitgaan komen ze veilig thuis.
Denk iets verder dan de neus lang is…
En als het niet goed wordt gebruikt? Wat is dit nou weer voor criterium, vindt de RWD dat het met de tijd mee moet gaan of zo?quote:Als het systeem goed wordt gebruikt, levert het een positieve bijdrage aan de verkeersveiligheid, concludeert de RDW.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
We doen ook de aanname dat iedereen de verkeersregels goed gebruikt.quote:
[..]
En als het niet goed wordt gebruikt? Wat is dit nou weer voor criterium, vindt de RWD dat het met de tijd mee moet gaan of zo?
Breitling - Instruments for Professionals
Remmen kan hij in ieder geval sneller en harder dan als jijzelf achter het stuur zit. Verder: hoe vaak heb je die situatie in het echte verkeer meegemaakt (d.i. dus geen andere optie dan kiezen voor de fietser of de frontale botsing)?quote:
Wat ik me altijd afvraag bij deze auto's: stel er komt onverwachts een fietser de weg op waardoor die auto moet uitwijken naar de andere baan, maar daar komt direct een tegenligger aan. Welke keuze wordt dan gemaakt? Is er sprake van een keuze voor de optie met vermoedelijk de minste schade als gevolg?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Ze zijn dan ook wel heel lelijkquote:
[..]
De haat naar Tesla is groot.
Hoge bomen, enzo.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Er zijn inderdaad mooiere auto's.quote:
Maar het rijdt oh zo lekker
Breitling - Instruments for Professionals
Daar zijn de wegen ook wat breder.quote:
[..]
Met FSD kan je van A naar B rijden, dus inclusief parkeren, verkeerslichten, rotondes, drukke kruisingen, stadscentra, etc.
Het is "level 2" omdat het nog in de testfase is en je dus ieder moment moet kunnen ingrijpen.
Maar het is heel wat anders dan de line-assist en ACC van een normale auto.
Ik heb een hekel aan Musk maar dat FSD is best wel geinig. Het maakt nog wel teveel fouten in verhouding tot een mens en of ze dat er ooit uitkrijgen bij Tesla weet ik niet. Maar het is indrukwekkend.
In de VS rijden ze in sommige gebieden al als taxi zonder bestuurder.
Musk zijn zakken zijn oneindig. Hopelijk betaalt hij wel box 3 belasting over het lobbygeld in nederland.quote:
'Kut systeem, gaat er hier terecht nooit komen'.
Uhuh, zo zie je maar. De beste stuurlui stonden weer eens aan wal.
Geen idee, boeit me ook niet. Als de RDW het systeem als veilig genoeg beschouwt vind ik het prima. En ook al vond ik het niet prima, ik ga die realiteit niet niet veranderen.quote:
[..]
Daar zijn de wegen ook wat breder.
[..]
Musk zijn zakken zijn oneindig. Hopelijk betaalt hij wel box 3 belasting over het lobbygeld in nederland.
Overigens een beetje treurig om te suggereren dat Musk de RDW heeft omgekocht. Maar goed, alles om het beeld dat alles musk/tesla kut is in stand te houden.
Breitling - Instruments for Professionals
Volgens FTM zijn wij een lobbycratie. Het rapport van ex ceo van ASML Peter Wennink is de fundering van onze huidige kabinet. Tevens waren wij in 2017 het grootste belastingparadijs ter wereld met meer dan de helft van de Fortune 500 bedrijven die een brievenbusfirma had in Nederland volgens het Amerikaanse Institute on Taxation and Economic Policy. Ik weet niet of dat nu nog steeds zo is.quote:
[..]
Geen idee, boeit me ook niet. Als de RDW het systeem als veilig genoeg beschouwt vind ik het prima. En ook al vond ik het niet prima, ik ga die realiteit niet niet veranderen.
Overigens een beetje treurig om te suggereren dat Musk de RDW heeft omgekocht. Maar goed, alles om het beeld dat alles musk/tesla kut is in stand te houden.
Dat minister Heijnen het nieuwe box 3 belastingstelsel weer wilt wijzigen omdat Musk erover tweet zegt genoeg,
In de basis is dat FSD natuurlijk een heel mooi systeem, maar als je puur kijkt naar veiligheid dan zou het op de achtergrond mee moeten draaien met een actief rijdende bestuurder. Dan zou je m.i. een enorme stap in de veiligheid kunnen zetten. Als jij niet zelf hoeft te rijden ben je bij lange na niet zo actief met het verkeer bezig als wanneer je zelf rijdt, dus als je dan een keer moet ingrijpen is je reactietijd vele malen trager en de kans een stuk groter dat je te laat bent.quote:
Ik heb een hekel aan Musk maar dat FSD is best wel geinig. Het maakt nog wel teveel fouten in verhouding tot een mens en of ze dat er ooit uitkrijgen bij Tesla weet ik niet. Maar het is indrukwekkend.
In de VS rijden ze in sommige gebieden al als taxi zonder bestuurder.
Het verzekeringsaspect zal nog wel een mouw aan te passen zijn inderdaad. Ik ben zelf vooral benieuwd hoe men de veiligheid gaat garanderen. Als zo'n auto (voor zover je het dan nog een auto kan noemen) moet gaan communiceren met de andere voertuigen dan zullen signalen op te vangen zijn. Als kwaadwillende zou je dan het besturingssysteem van een auto kunnen hacken met alle gevolgen van dien. Hoe moet een fabrikant die veiligheid garanderen? Dan kan in feite niet.quote:
Uiteindelijk is de bedoeling dat er helemaal geen stuurwiel meer in zit. Dus dan is er geen bestuurder.
Het is dan vooral nog uitzoeken hoe je dat verzekeringstechnisch aanpakt, daar zal wetgeving bij kunnen helpen.
Nu wachten op de eerste grote klappert. 
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Schiet lekker op als je moet doen alsof je rijdt, maar het alleen niet doet. Ik zou me kapot gaan vervelen.
Daar heb je remmen voor.quote:
Wat ik me altijd afvraag bij deze auto's: stel er komt onverwachts een fietser de weg op waardoor die auto moet uitwijken naar de andere baan, maar daar komt direct een tegenligger aan. Welke keuze wordt dan gemaakt? Is er sprake van een keuze voor de optie met vermoedelijk de minste schade als gevolg?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Daar kan zo'n systeem juist feilloos mee omgaanquote:
Ik verwacht er weinig goeds van. Als je ziet wart voor een patiënten er op de weg rijden daar is een Tesla niet op voorbereid.
Autonome auto’s in o.a. Californië hebben inmiddels miljoenen kilometers gereden. Recent reed er eentje een kat dood. Grote ophef over. Dan denk ik, en hoeveel kat per kilometer was dat, en hoe zit het met klassieke auto’s?
Dit gaat ook in Nederland gebeuren. Bij het eerste ongeluk met zo’n auto komt er een rel in de pers en een enorm “zie je wel” blowback. Intussen bouwen mensen het ene ongeluk na het ander door dom en agressief gedrag
Dit gaat ook in Nederland gebeuren. Bij het eerste ongeluk met zo’n auto komt er een rel in de pers en een enorm “zie je wel” blowback. Intussen bouwen mensen het ene ongeluk na het ander door dom en agressief gedrag
Je zegt het dus eigenlijk zelf ook dat je het stuur niet zou willen inleveren. Je laat het overgrote deel van de km graag aan de auto over, maar kennelijk wil je dus wel af en toe zelf blijven rijden. Een zelfrijdende auto zonder de mogelijkheid om zelf als bestuurder te rijden hoeft voor jou dus ook liever niet?quote:
Ik zou zelf ook mijn stuur niet willen inleveren, maar het overgrote deel van de km’s laat ik graag aan de auto over.
Waar baseer je dat op? In China rijden FSD taxi’s rond in steden. Net als in Californiëquote:
[..]
De Chinese systemen zijn stukken minder dan FSD.
Het is de haat jegens Tesla die dit soort opmerkingen voedt, want ook al is zeker niet ieder model even geslaagd, in vergelijking met de gemiddelde auto die je kan kopen is Tesla zeker niet opvallend lelijk.quote:
Misschien niet jouw smaak, maar dat is iets anders.
Ook zonder die tweet was dat plan van tafel gegaan, want het was een stupide voorstel.quote:
Dat minister Heijnen het nieuwe box 3 belastingstelsel weer wilt wijzigen omdat Musk erover tweet zegt genoeg,
Niet met mijn auto nee, temeer daar ik jarenlang autosport heb gedaan, dus ik wat dat betreft ook geen gemiddelde ben.quote:
[..]
Je zegt het dus eigenlijk zelf ook dat je het stuur niet zou willen inleveren. Je laat het overgrote deel van de km graag aan de auto over, maar kennelijk wil je dus wel af en toe zelf blijven rijden. Een zelfrijdende auto zonder de mogelijkheid om zelf als bestuurder te rijden hoeft voor jou dus ook liever niet?
Ik kan mij goed voorstellen dat de gemiddelde KIA EV3 rijder daar anders over denkt. Want die doet alleen maar a naar b.
Sowieso ga je ook zien dat privé bezit van auto’s minder gaat worden lijkt mij zo.
Tests die gedaan zijn.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? In China rijden FSD taxi’s rond in steden. Net als in Californië
Sjonge de helft van de posts hier bestaat uit webcare. Verder goed nieuws dat NL zijn nek durft uit te steken en vooruitgang omarmt. Los van wat je van Tesla of Musk vindt.
Ik voorzie eenzelfde scenario als met die rijdende Stint doodskisten. Gaat een tijdje goed totdat het falikant misgaat. Let op mijn woorden!
Wat is de volgende stap? Zelfstandig vliegende vliegtuigen?
Wat is de volgende stap? Zelfstandig vliegende vliegtuigen?
"Hoka Hey!"
quote:
Ik voorzie eenzelfde scenario als met die rijdende Stint doodskisten. Gaat een tijdje goed totdat het falikant misgaat. Let op mijn woorden!
Wat is de volgende stap? Zelfstandig vliegende vliegtuigen?
Stap jij in een vliegtuig zonder piloot?quote:
Wat is de volgende stap? Zelfstandig vliegende vliegtuigen?
Bekijk deze YouTube-video
quote:Over een paar jaar is dit wellicht verleden tijd. Grote kans dat in de toekomst de cockpit uitsluitend wordt bemand door computers! Het leger maakt al gebruik van onbemande vliegtuigen. In dit college vertelt vliegtuigbouwkundige prof. dr. ir. Jacco Hoekstra (TU Delft) welke stappen er hier nog voor gezet moeten worden
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 11-04-2026 15:15:09 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Volgens mij is er een niet zo recente ontwikkeling die ze automatische piloot noemen. Die doet inderdaad het meeste werk onderweg en bij de landing. De piloten zijn nog wel nodig om gegevens in te stellen en in te grijpen als de autopilot zn dag niet heeft of bij onverwachte gebeurtenissen.quote:
Wat is de volgende stap? Zelfstandig vliegende vliegtuigen?
BTW: die zelfrijdende taxis hebben per zoveel auto's wel iemand achter een bureau zitten om in te grijpen als de auto het even niet zelf weet en dat schijnt elke paar km wel nodig te zijn.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Dit lijkt mij zeer sterk. Heb je daar een bron bij of is dat jouw overtuiging?quote:
[..]
BTW: die zelfrijdende taxis hebben per zoveel auto's wel iemand achter een bureau zitten om in te grijpen als de auto het even niet zelf weet en dat schijnt elke paar km wel nodig te zijn.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
https://www.bnr.nl/nieuws(...)helemaal-zelfstandigquote:
[..]
Dit lijkt mij zeer sterk. Heb je daar een bron bij of is dat jouw overtuiging?
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Dit bestaat al grotendeels met de automatische piloot.quote:
Wat is de volgende stap? Zelfstandig vliegende vliegtuigen?
Nee, de volgende stap is toch echt de zelfrijdende motorfiets.
Ja het is dan ook alleen maar mijn mening/smaak en die is niet gevoed door haat want ik ben nog steeds pro Musk.quote:
[..]
Het is de haat jegens Tesla die dit soort opmerkingen voedt, want ook al is zeker niet ieder model even geslaagd, in vergelijking met de gemiddelde auto die je kan kopen is Tesla zeker niet opvallend lelijk.
Misschien niet jouw smaak, maar dat is iets anders.
Ik vind ze echt gewoon lelijk.
Natuurlijk zijn er nog lelijkere auto's. Dat spreekt voor zich.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat is niks nieuws, in de jaren 80 had je al n auto die je met je horloge kon oproepen en terwijl je reed kon je em zo parkeren in een rijdende vrachtwagen 
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
"You can call me Susan if it makes you happy"
quote:
Dat is niks nieuws, in de jaren 80 had je al n auto die je met je horloge kon oproepen en terwijl je reed kon je em zo parkeren in een rijdende vrachtwagen
Bekijk deze YouTube-video
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dan hebben wij duidelijk een ander beeld bij het begrip lelijk. Maar goed, die term wordt nogal gemakkelijk gebruikt. Hoe vaak je niet leest dat bekende vrouw (of soms man, maar meestal vrouw) lelijk is, terwijl ze overduidelijk meer dan gemiddeld aantrekkelijk is...quote:
[..]
Ja het is dan ook alleen maar mijn mening/smaak en die is niet gevoed door haat want ik ben nog steeds pro Musk.
Ik vind ze echt gewoon lelijk.
Natuurlijk zijn er nog lelijkere auto's. Dat spreekt voor zich.
O well.
Overigens, veel Teslahaat heeft werkelijk niets met Musk te maken, maar stamt gewoon uit de tijd dat elektrisch rijden wat fiscale voordelen had en Tesla werd daarbij synoniem voor die fiscale voordelen.
Als...quote:
Als het systeem goed wordt gebruikt, levert het een positieve bijdrage aan de verkeersveiligheid, concludeert de RDW.
En dat is het hele probleem met alle rijhulpmiddelen. In de praktijk zie je mensen lakser worden omdat een rijhulp toch wel automatisch ingrijpt. Denken ze...
Maar dat heeft ook niks met Tesla van doen, dat is vooral dat er mensen zijn die niet kunnen verkroppen dat iets een voordeeltje krijgt wat zij niet hebben. Dat zie je bij heel veel dingen.quote:
Overigens, veel Teslahaat heeft werkelijk niets met Musk te maken, maar stamt gewoon uit de tijd dat elektrisch rijden wat fiscale voordelen had en Tesla werd daarbij synoniem voor die fiscale voordelen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ah dat zijn die maffe zelfrijdende Taxi karretjes. Die staan dan stil.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)helemaal-zelfstandig
Bij een Tesla lijkt het mij nogal sterk dat je op de bestuurdersstoel zit, en dan stil staat terwijl een medewerker dan jouw auto op afstand gaat besturen. Dan zou je per definitie altijd te lang stilstaan.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat heeft inderdaad op zichzelf niets met Tesla van doen, maar Tesla is voor dat soort figuren wel een symbool geworden.quote:
[..]
Maar dat heeft ook niks met Tesla van doen, dat is vooral dat er mensen zijn die niet kunnen verkroppen dat iets een voordeeltje krijgt wat zij niet hebben. Dat zie je bij heel veel dingen.
Zo gingen politici op zeker moment praten over de Teslasubsidie. En dat was niet eerlijk, want vooral rijkere mensen profiteerden daarvan.
En als ze dan zelf moeten ingrijpen zijn ze te laat, omdat ze niet actief met het verkeer bezig zijn. Dat vind ik het grootste issue met zo'n FSD. Het maakt je een inactieve bestuurder, waardoor het gevaarlijk wordt als je wel een keer moet ingrijpen.quote:Op zaterdag 11 april 2026 16:52 schreef ACT-F het volgende:
Als...
En dat is het hele probleem met alle rijhulpmiddelen. In de praktijk zie je mensen lakser worden omdat een rijhulp toch wel automatisch ingrijpt. Denken ze...
quote:
Ik verwacht er weinig goeds van. Als je ziet wat voor een patiënten er op de weg rijden daar is een Tesla niet op voorbereid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We gaan het zien in de verkeersslachtoffer- en ongeluks aantallen de aankomende jaren.quote:
[..]
Het lukt zelfs in Amsterdam met al die kutfietsers die nergens rekening mee houden.
Stijgt het niet: prima.
Stijgt het wel: kappen met die ongein.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die systemen waarbij je naar de weg moet blijven kijken en in moet grijpen zodra het fout gaat zijn net de gevaarlijkste, want je gaat wegdromen.
Zolang de producent nog niet verantwoordelijk is voor ongelukken hebben ze er duidelijk zelf maar weinig vertrouwen in. Zij zien ook alle bijna-ongelukken. Leuk voor mensen die auto rijden maar saai vinden en liever regelmatig wat doodsangst willen ervaren. Minder leuk voor het overige verkeer, dat er niet voor kiest om voor testpop te spelen.
Ik betwijfel ook of de verzekeraars bereid zijn de rekening te betalen.
Zolang de producent nog niet verantwoordelijk is voor ongelukken hebben ze er duidelijk zelf maar weinig vertrouwen in. Zij zien ook alle bijna-ongelukken. Leuk voor mensen die auto rijden maar saai vinden en liever regelmatig wat doodsangst willen ervaren. Minder leuk voor het overige verkeer, dat er niet voor kiest om voor testpop te spelen.
Ik betwijfel ook of de verzekeraars bereid zijn de rekening te betalen.
Als het dan gestegen is, kunnen we ze er dan alsnog op afrekenen, of moeten die slachtoffers maar blij zijn dat ze de vooruitgang hebben geholpen? "Move fast and break stuff." In het kader dat het makkelijker is om achteraf vergiffenis te vragen dan vooraf een vergunning te krijgen. Dodelijke slachtoffers zijn de prijs die ze daar voor willen betalen, zolang ze het zelf niet zijn.quote:
[..]
We gaan het zien in de verkeersslachtoffer- en ongeluks aantallen de aankomende jaren.
Stijgt het niet: prima.
Stijgt het wel: kappen met die ongein.
Eensch.quote:
[..]
Als het dan gestegen is, kunnen we ze er dan alsnog op afrekenen, of moeten die slachtoffers maar blij zijn dat ze de vooruitgang hebben geholpen? "Move fast and break stuff." In het kader dat het makkelijker is om achteraf vergiffenis te vragen dan vooraf een vergunning te krijgen. Dodelijke slachtoffers zijn de prijs die ze daar voor willen betalen, zolang ze het zelf niet zijn.
Ik zie ze liever ook niet. Maar blijkbaar zijn ze in den haag bereid dat offer te brengen voor de rijkste ketamineteringlijer der klootzakken die er tussen de klootzakken rondloopt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, we weten al lang dat de RDW medewerkers enorme fans van Musk zijn. Ze hebben er hele blogs over vol geschreven en een hoop interviews over gegeven. Ze willen gewoon allemaal zelf FSD.quote:
[..]
Eensch.
Ik zie ze liever ook niet. Maar blijkbaar zijn ze in den haag bereid dat offer te brengen voor de rijkste ketamineteringlijer der klootzakken die er tussen de klootzakken rondloopt.
Weten we gelijk wie we moeten kielhalen.quote:
[..]
Ja, we weten al lang dat de RDW medewerkers enorme fans van Musk zijn. Ze hebben er hele blogs over vol geschreven en een hoop interviews over gegeven. Ze willen gewoon allemaal zelf FSD.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daarom is dat adas ook zo intens populair onder automobilisten. @Jan_Onderwater omschijft het top: alsof er een hyacint bucket naast je zit.quote:
Er zal ongetwijfeld wel een markt ontstaan voor zelfrijdende auto's, maar het zal nooit een heel groot marktaandeel krijgen. De meeste mensen vinden autorijden gewoon veel te leuk om het aan een computer over te laten.
Totale afleiding van wat je moet doen in het verkeer: je aandacht op de weg houden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is tot op heden in de VS duidelijk veiliger gebleken. Waarom zou het dan in Nederland anders zijn?quote:
[..]
En als ze dan zelf moeten ingrijpen zijn ze te laat, omdat ze niet actief met het verkeer bezig zijn. Dat vind ik het grootste issue met zo'n FSD. Het maakt je een inactieve bestuurder, waardoor het gevaarlijk wordt als je wel een keer moet ingrijpen.
Vergis je niet, de gemiddelde bestuurder in Nederland is ook met iets anders bezig. Mentaal vaak. Maar ook dingen als meeblèren met André Hazes, praten met passagiers, kinderen die op de achterbank elkaar afmaken tot de orde roepen, kijken op de navigatie, kijken op de smartphone, enz.
Zou de RDW niet al naar de data van de testvoertuigen hebben gekeken?quote:
[..]
We gaan het zien in de verkeersslachtoffer- en ongeluks aantallen de aankomende jaren.
Stijgt het niet: prima.
Stijgt het wel: kappen met die ongein.
En ook voor jou: in de VS blijkt het duidelijk veiligheidsverhogend. Waarom zou het hier in Nederland anders zijn? Bedenk dat de eerste auto's voorafgegaan moesten worden door een man met een vlag om te waarschuwen, want het zou onveiliger zijn dan paarden. Auto's bleken veel veiliger dan paarden...
Joh, allemaal dat geklaag gaat niet écht over veiligheid he, kom nou.quote:
[..]
Zou de RDW niet al naar de data van de testvoertuigen hebben gekeken?
En ook voor jou: in de VS blijkt het duidelijk veiligheidsverhogend. Waarom zou het hier in Nederland anders zijn? Bedenk dat de eerste auto's voorafgegaan moesten worden door een man met een vlag om te waarschuwen, want het zou onveiliger zijn dan paarden. Auto's bleken veel veiliger dan paarden...
Breitling - Instruments for Professionals
Waarom zouden ze liever 6x betalen van ongevallen die veroorzaakt zijn door menselijke fouten dan die 1x van ongevallen die veroorzaakt zijn door een fout van FSD? Want dat is het verschil: 5-7x veiliger.quote:
Die systemen waarbij je naar de weg moet blijven kijken en in moet grijpen zodra het fout gaat zijn net de gevaarlijkste, want je gaat wegdromen.
Zolang de producent nog niet verantwoordelijk is voor ongelukken hebben ze er duidelijk zelf maar weinig vertrouwen in. Zij zien ook alle bijna-ongelukken. Leuk voor mensen die auto rijden maar saai vinden en liever regelmatig wat doodsangst willen ervaren. Minder leuk voor het overige verkeer, dat er niet voor kiest om voor testpop te spelen.
Ik betwijfel ook of de verzekeraars bereid zijn de rekening te betalen.
En dat is de versie van een jaar geleden. De huidige is alweer verder.
Ik lees het hierboven in een vrij hallucinante conversatie die werkelijk nergens over gaat, anders dan: ik vind Musk kut.quote:Op zaterdag 11 april 2026 18:29 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Joh, allemaal dat geklaag gaat niet écht over veiligheid he, kom nou.
Als je doodvermoeiende pushende vergelijkingen nodig hebt op je punt te maken, zal er met je punt niet veel goeds zijn.quote:
[..]
Zou de RDW niet al naar de data van de testvoertuigen hebben gekeken?
En ook voor jou: in de VS blijkt het duidelijk veiligheidsverhogend. Waarom zou het hier in Nederland anders zijn? Bedenk dat de eerste auto's voorafgegaan moesten worden door een man met een vlag om te waarschuwen, want het zou onveiliger zijn dan paarden. Auto's bleken veel veiliger dan paarden...
Eerst zien dan geloven. Ben niet tegen de test he, heb er mijn bedenkingen alleen bij. Zie graag wat de resultaten zijn hier.
Maar al die superlatieven en overdrijvende onzin, staat ver van mijn bed. Ik ga op feiten, niet op beloften.
En net als bij adas, heb ik hier zwaar mijn bedenkingen bij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, gewoon anti willen zijn maar daar niet voor uit willen komen dus het maar gooien op zogenaamde veiligheid, maar niét de moeite nemen om gewoon even zo'n testrit te boeken zodat je het in ieder geval een keer in actie hebt gezien in plaats van vanuit de theorie praten.quote:
[..]
Ik lees het hierboven in een vrij hallucinante conversatie die werkelijk nergens over gaat, anders dan: ik vind Musk kut.
Want stel je voor dat blijkt dat het stiekem best prima is. Dat past niet zo goed in het narratief dan.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus dan kan je net zo goed zelf rijden. Ik ben nu nog steeds verantwoordelijk als er iets misgaat, alleen nu ben ik er niet meer zo actief als mogelijk mee bezig. Wat kan er misgaan?quote:
[..]
[..]
Uit ervaring weet ik dat deze checks vrij scherp staan afgesteld. Als ik tijdens het rijden iets op spotify wil wijzigen gaat ie al piepen. Het is dus niet dat je je stoel op standje strandbed kunt zetten en niets hoeft te doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Fleischmeister op 11-04-2026 18:52:30 ]
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Een full auto landing is niet de standaard. Tijdens de finale approach neem de piloot gewoon de besturing weer over. Simpelweg omdat een piloot het anders (kan) verleren.quote:
[..]
Volgens mij is er een niet zo recente ontwikkeling die ze automatische piloot noemen. Die doet inderdaad het meeste werk onderweg en bij de landing. De piloten zijn nog wel nodig om gegevens in te stellen en in te grijpen als de autopilot zn dag niet heeft of bij onverwachte gebeurtenissen.
BTW: die zelfrijdende taxis hebben per zoveel auto's wel iemand achter een bureau zitten om in te grijpen als de auto het even niet zelf weet en dat schijnt elke paar km wel nodig te zijn.
Full auto gebeurt vaak omdat het nodig is bijvoorbeeld bij mist. Of omdat de piloot het moet om zijn licentie te behouden (ze moeten een aantal full auto landingen doen per jaar).
The name is Putler, Vladimir Putler
Ik zou die testen vanuit de VS niet echt betrouwbaar noemen. Genoeg voorbeelden gezien dat gesjoemel zo'n beetje de standaard zijn bij de goedkeurings instanties aldaar.quote:
[..]
Het is tot op heden in de VS duidelijk veiliger gebleken. Waarom zou het dan in Nederland anders zijn?
Vergis je niet, de gemiddelde bestuurder in Nederland is ook met iets anders bezig. Mentaal vaak. Maar ook dingen als meeblèren met André Hazes, praten met passagiers, kinderen die op de achterbank elkaar afmaken tot de orde roepen, kijken op de navigatie, kijken op de smartphone, enz.
The name is Putler, Vladimir Putler
Omdat het beroerde automobilisten zijn die alleen een automaat kunnen rijden en zich veilig wanen omdat het een grote bak is. In dat land wil je geen voetganger zijn vanwege slapende automobilisten met een grote dode hoek en te grote auto. De snelheidslimieten zijn er mijn inziens debet aan dat iedereen ligt te pitten in de auto en onnodig links rijden met hun keep your lane principe.quote:
Het is tot op heden in de VS duidelijk veiliger gebleken. Waarom zou het dan in Nederland anders zijn?
Volgens Musk.quote:
[..]
Het is tot op heden in de VS duidelijk veiliger gebleken.
Is dat zo?quote:
[..]
Het is tot op heden in de VS duidelijk veiliger gebleken. Waarom zou het dan in Nederland anders zijn?
Hier lees ik wat anders
https://myvoight.com/2024(...)tm_source=perplexity
En ook dat is de andere kant op ook niet helemaal eerlijk, we hebben het over de veiligheid van FSD, niet van Tesla bestuurders in het algemeen.quote:
[..]
Is dat zo?
Hier lees ik wat anders
https://myvoight.com/2024(...)tm_source=perplexity
Hebben die dingen ook een alcoholdetector? In de VS mag je niet rijden als je gezopen hebt, maar dat is meestal de enige manier om vanuit de kroeg weer thuis te komen. Als je doelloos voor je uit zit te kijken ben je ook op de weg aan het letten.
Data over FSD zijn geen feiten? Pardon?quote:
[..]
Als je doodvermoeiende pushende vergelijkingen nodig hebt op je punt te maken, zal er met je punt niet veel goeds zijn.
Eerst zien dan geloven. Ben niet tegen de test he, heb er mijn bedenkingen alleen bij. Zie graag wat de resultaten zijn hier.
Maar al die superlatieven en overdrijvende onzin, staat ver van mijn bed. Ik ga op feiten, niet op beloften.
En net als bij adas, heb ik hier zwaar mijn bedenkingen bij.
Ik zou Tiger Woods ff vragen, die weet dat soort dingen.quote:
Hebben die dingen ook een alcoholdetector? In de VS mag je niet rijden als je gezopen hebt, maar dat is meestal de enige manier om vanuit de kroeg weer thuis te komen. Als je doelloos voor je uit zit te kijken ben je ook op de weg aan het letten.
Natuurlijk, het is allemaal omkoperij.quote:
[..]
Ik zou die testen vanuit de VS niet echt betrouwbaar noemen. Genoeg voorbeelden gezien dat gesjoemel zo'n beetje de standaard zijn bij de goedkeurings instanties aldaar.
Maar verder blijkt nergens uit dat het onveilig is. De onderbuik regeert.
In Nederland is beroerd rijden ook de norm.quote:
[..]
Omdat het beroerde automobilisten zijn die alleen een automaat kunnen rijden en zich veilig wanen omdat het een grote bak is. In dat land wil je geen voetganger zijn vanwege slapende automobilisten met een grote dode hoek en te grote auto. De snelheidslimieten zijn er mijn inziens debet aan dat iedereen ligt te pitten in de auto en onnodig links rijden met hun keep your lane principe.
Tussen 2017 en 2022 was er helemaal geen FSD supervised.quote:
[..]
Is dat zo?
Hier lees ik wat anders
https://myvoight.com/2024(...)tm_source=perplexity
Ja, we hebben idioten, maar verder horen wij gewoon bij de betere bestuurders. Rijbewijs halen is over het algemeen ook veel moeilijker hier in Nederland dan in andere landen.quote:
[..]
In Nederland is beroerd rijden ook de norm.
Ahum: Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Natuurlijk, het is allemaal omkoperij.
Maar verder blijkt nergens uit dat het onveilig is. De onderbuik regeert.
Niet het beste journalistieke programma, maar precies ditzelfde gedonder met goedkeuringen hebben we in de medische-, luchtvaart- en ja, ook in de autosector gezien.
The name is Putler, Vladimir Putler
Nee, volgens Musk en we hadden het hier over, niet met de doelpalen aan de wandel:quote:
[..]
Nope.
Data.
Precies datgene wat de RDW heeft overtuigd om ook in Nederland dit toe te staab.
Is gewoon niet waar.quote:
[..]
Het is tot op heden in de VS duidelijk veiliger gebleken.
Ja, FSD scoort best heel aardig maar mensen rijden nog steeds veiliger.
En kom nu niet met die scheve cijfers van Autopilot (hoofdzakelijk op autosnelwegen) tegenover bestuurders die zelf rijden (op alle wegen).
Waarom als eerste een goedkeuring bij de RDW? Dat zijn fanboys en behalve bij grote protesten wordt het dan in de hele EU toegelaten. Dat heeft Musk in het verleden ook gedaan en hij heeft daar zelfs meerdere keren over geX't.
Binnen de EU zijn de eisen aan het halen van het rijbewijs inmiddels wel min of meer hetzelfde in alle landen. De tijd dat je in bjivoorbeeld Griekenland makkelijk je rijbewijs kon halen is toch echt voorbij.quote:
Ja, we hebben idioten, maar verder horen wij gewoon bij de betere bestuurders. Rijbewijs halen is over het algemeen ook veel moeilijker hier in Nederland dan in andere landen.
Buiten de EU is het over het algemeen een stuk makkelijker om het rijbewijs te halen, en dat geldt ook voor de Verenigde Staten. Daar is de maatschappij dermate ingericht op autobezit dat een auto daar min of meer als een eerste levensbehoefte geldt. Als gevolg daarvan is het halen van een rijbewijs dus niet al te moeilijk.
RDW heeft dit 1,5 jaar uitvoerig en streng getest onder de lastigste omstandigheden en met veel eisen aan het systeem.
Dus iedereen die zegt “dit wordt niks” lult uit zijn nek of let niet op.
Dus iedereen die zegt “dit wordt niks” lult uit zijn nek of let niet op.
Vakman pur sang
Deze bazenserie was zijn tijd ver vooruit: zelfrijdende auto (KITT) met ingebouwde en sprekende AI plus David Hasselhoff met zijn smartwatchquote:
En in de tussentijd boeven vangen terwijl hij niet eens van de politie is
"You can call me Susan if it makes you happy"
Een hoop suggestie en veel overduidelijke onwaarheden in die uitzending.quote:
Ahum: Bekijk deze YouTube-video
Niet het beste journalistieke programma, maar precies ditzelfde gedonder met goedkeuringen hebben we in de medische-, luchtvaart- en ja, ook in de autosector gezien.
En dat is jouw onderbouwing.
Ik kom helemaal niet met scheve cijfers.quote:
[..]
Nee, volgens Musk en we hadden het hier over, niet met de doelpalen aan de wandel:
[..]
Is gewoon niet waar.
Ja, FSD scoort best heel aardig maar mensen rijden nog steeds veiliger.
En kom nu niet met die scheve cijfers van Autopilot (hoofdzakelijk op autosnelwegen) tegenover bestuurders die zelf rijden (op alle wegen).
Maar goed, we moeten dus wat fokkers die anti Musk zijn geloven dat de RDW een onveilig systeem heeft goedgekeurd, net als de Amerikanen dat gedaan hebben, de Australiërs (notoire zeikerts), enz.
Het is goed met je.
Nog niet. Voorlopig kom je zelfs helemaal niet met onderbouwing.quote:
[..]
Ik kom helemaal niet met scheve cijfers.
Maak dat eens hard.quote:
Waarom als eerste een goedkeuring bij de RDW? Dat zijn fanboys
(De reden om NL te kiezen is gewoon dat de RDW een autoriteit is)
Exactemundo.quote:
RDW heeft dit 1,5 jaar uitvoerig en streng getest onder de lastigste omstandigheden en met veel eisen aan het systeem.
Dus iedereen die zegt “dit wordt niks” lult uit zijn nek of let niet op.
Dat is het andere uiterste. Dat zal ik ook zeker niet zeggen. Met toezicht is FSD echt wel veilig genoeg.quote:
RDW heeft dit 1,5 jaar uitvoerig en streng getest onder de lastigste omstandigheden en met veel eisen aan het systeem.
Dus iedereen die zegt “dit wordt niks” lult uit zijn nek of let niet op.
Maar ingrijpen blijft toch af en toe nodig.
Er zijn wel statistieken van "10 miljoen miles zonder ingrijpen" maar dat gaat dan wel om een heel selectieve dataset.
Aldus de persoon die zonder enige onderbouwing het oordeel van de RDW in twijfel trekt.quote:
[..]
Nog niet. Voorlopig kom je zelfs helemaal niet met onderbouwing.
Dat is dus waar je de doelpalen verzet. Ik trek het oordeel van de RDW helemaal nergens in twijfel, ik noem het RDW zelfs niet eens (behalve nu dan).quote:
[..]
Aldus de persoon die zonder enige onderbouwing het oordeel van de RDW in twijfel trekt.
Het enige wat ik (nu al voor de 3e keer) in twijfel trek is deze reactie:
En dat is puur een mening van Musk, het blijkt niet uit officiële cijfers.quote:
[..]
Het is tot op heden in de VS duidelijk veiliger gebleken.
Het is al twee jaar in de VS op de markt.quote:
[..]
Dat is het andere uiterste. Dat zal ik ook zeker niet zeggen. Met toezicht is FSD echt wel veilig genoeg.
Maar ingrijpen blijft toch af en toe nodig.
Er zijn wel statistieken van "10 miljoen miles zonder ingrijpen" maar dat gaat dan wel om een heel selectieve dataset.
Als er echt problemen mee waren was dat al lang en breed nieuws geweest, want zeiken op Tesla is een hobby van heel veel minne mannetjes (en vrouwtjes).
Mag je ook de VS niet als lichtend voorbeeld en het beste op alle vlakken zien? Ik heb bijvoorbeeld liever de EU.quote:
De anti Amerikaanse sentimenten zijn weer eens sterker dan het intellect.
Maar waar baseer je dan op dat het veiliger is?quote:
[..]
Tussen 2017 en 2022 was er helemaal geen FSD supervised.
Supervised.quote:
[..]
Het is al twee jaar in de VS op de markt.
Als Robotaxi rijden er voor het grootste deel nog medewerkers mee op de bijrijdersstoel en alleen in bepaalde steden / gebieden.
En ja, er zijn een paar Robotaxi's zonder medewerker intussen maar ook dat gaat om beperkte gebieden.
Er zijn genoeg problemen mee, zoals door rood rijden.quote:Als er echt problemen mee waren was dat al lang en breed nieuws geweest, want zeiken op Tesla is een hobby van heel veel minne mannetjes (en vrouwtjes).
NTSHA onderzoekt dat.
Allemaal recent:
https://www.theguardian.com/technology/2025/oct/09/tesla-cars-self-driving-us-regulators-investigation
https://electrek.co/2025/10/09/nhtsa-launches-another-investigation-into-teslas-full-self-driving-after-58-crashes/
https://electrek.co/2026/02/23/tesla-nhtsa-fsd-traffic-violation-investigation-second-extension/
Is natuurlijk gelul, als Tesla als eerste een goed zelfrijzend systeem heeft dan is dat zo.quote:
[..]
Mag je ook de VS niet als lichtend voorbeeld en het beste op alle vlakken zien? Ik heb bijvoorbeeld liever de EU.
Mercedes is een heel eind maar Tesla loopt voorop.
Vakman pur sang
Nee, toen heette het FSD Bèta, andere naam.quote:
[..]
Tussen 2017 en 2022 was er helemaal geen FSD supervised.
Er zijn wel 2 softwarestacks samengevoegd.
Mij fop je niet, ik heb hier al sinds 2015 een topicreeks lopen over autonoom rijden dus heb het prima bijgehouden.
Dat blijkt uit de data die Tesla heeft verzameld en is niet ‘een mening’, laat staan van Musk.quote:
[..]
En dat is puur een mening van Musk, het blijkt niet uit officiële cijfers.
En nee, daar mag men niet over liegen en bovendien heeft men die data ook aan andere instanties moeten overleggen voor de goedkeuring daar. Zou het dus verzonnen zijn was het al lang uitgekomen en had dat al lang een hoop gezeik opgeleverd.
Kortom: jij hebt niets anders dan onzinnige verdachtmakingen omdat jij door jouw politieke voorkeur niet meer objectief kan zijn over dit onderwerp.
Volgens Musk?quote:
[..]
Is natuurlijk gelul, als Tesla als eerste een goed zelfrijzend systeem heeft dan is dat zo.
Mercedes is een heel eind maar Tesla loopt voorop.
De beschikbare data.quote:
[..]
Maar waar baseer je dan op dat het veiliger is?
Je snapt toch ook wel dat zo’n systeem alleen toegelaten wordt als het aantoonbaar veiliger is?
Slager keurt z'n eigen vlees, wat gek.quote:
[..]
Dat blijkt uit de data die Tesla heeft verzameld en is niet ‘een mening’, laat staan van Musk.
Ik geloof niet dat Tesla broodbakmachines of iets dergelijks verkoopt.quote:
[..]
Is natuurlijk gelul, als Tesla als eerste een goed zelfrijzend systeem heeft dan is dat zo.
Mercedes is een heel eind maar Tesla loopt voorop.
De data die Tesla beschikbaar stelt en waar ze uit cherry picken, dat is heel wat anders dan beschikbare data.quote:
[..]
De beschikbare data.
Je snapt toch ook wel dat zo’n systeem alleen toegelaten wordt als het aantoonbaar veiliger is?
Ja, FSD is redelijk veilig. Nee, het is nog niet veiliger dan mensen. Mensen zijn overigens ook verre van veilig gezien het aantal ongevallen.
We hebben het over supervised inderdaad. Fijn dat je nu net bij de les bent.quote:
[..]
Supervised.
Als Robotaxi rijden er voor het grootste deel nog medewerkers mee op de bijrijdersstoel en alleen in bepaalde steden / gebieden.
En ja, er zijn een paar Robotaxi's zonder medewerker intussen maar ook dat gaat om beperkte gebieden.
[..]
Er zijn genoeg problemen mee, zoals door rood rijden.
NTSHA onderzoekt dat.
Allemaal recent:
https://www.theguardian.com/technology/2025/oct/09/tesla-cars-self-driving-us-regulators-investigation
https://electrek.co/2025/10/09/nhtsa-launches-another-investigation-into-teslas-full-self-driving-after-58-crashes/
https://electrek.co/2026/02/23/tesla-nhtsa-fsd-traffic-violation-investigation-second-extension/
Onderzoeken zijn gebruikelijk en geen bewijs dat het ook een fout was van het systeem. Zo kennen we ook de ‘plotseling accelererende Tesla’s’ waar tientallen onderzoeken naar zijn geweest met exact 0 keer de conclusie dat er ook echt sprake was van een plotseling accelererende Tesla.
Het kan bijvoorbeeld zijn dat de bestuurder gas bij gaf. Dan stopt de Tesla niet.
Wat is dit nu voor een achterlijk verwijt?quote:
[..]
Nee, toen heette het FSD Bèta, andere naam.
Er zijn wel 2 softwarestacks samengevoegd.
Mij fop je niet, ik heb hier al sinds 2015 een topicreeks lopen over autonoom rijden dus heb het prima bijgehouden.
We hebben het hier over FSD supervised en iemand verwijst naar data uit een tijdperk zonder FSD supervised.
Doe even normaal zeg!
Nee, de RDW heeft het vlees gekeurd.quote:
[..]
Slager keurt z'n eigen vlees, wat gek.
Lees gewoon de OP nog eens.
Je roept nu al meermaals dat het niet veiliger is.quote:
[..]
De data die Tesla beschikbaar stelt en waar ze uit cherry picken, dat is heel wat anders dan beschikbare data.
Ja, FSD is redelijk veilig. Nee, het is nog niet veiliger dan mensen. Mensen zijn overigens ook verre van veilig gezien het aantal ongevallen.
Onderbouw dat eens.
FSD Supervised = FSD bèta met een nieuwe naam.quote:
[..]
Wat is dit nu voor een achterlijk verwijt?
We hebben het hier over FSD supervised en iemand verwijst naar data uit een tijdperk zonder FSD supervised.
Doe even normaal zeg!
Uiteraard is sindsdien de ontwikkeling wel doorgegaan maar doe nu niet of "Supervised" ineens wat nieuws is.
https://finance.yahoo.com/news/tesla-switches-full-self-driving-133154276.html
Jij roept dat het veiliger is, onderbouw dat eens.quote:
[..]
Je roept nu al meermaals dat het niet veiliger is.
Onderbouw dat eens.
Kan je niet.
3 dagen geleden:
https://electrek.co/2026/04/08/musk-tesla-fsd-10x-safer-claim-doesnt-hold-up/
https://electrek.co/2026/04/08/musk-tesla-fsd-10x-safer-claim-doesnt-hold-up/
quote:Musk falsely claims Tesla FSD is 10X safer than humans, complains about lawsuits
quote:Elon Musk claimed this week that Tesla's "Full Self-Driving" is so much safer than human drivers that it could save 90% of the roughly one million lives lost in car crashes globally each year -- a 10X improvement in safety.
The problem is that Tesla has never released the data that would support anything close to that claim, and Musk is already using it to pre-frame the lawsuits Tesla is facing over FSD crashes as an unavoidable cost of progress.
In a post on X, Musk wrote that "Tesla self-driving saves a lot of lives - the statistics are unequivocal," adding that even when Tesla improves safety 10X and saves "90% of the million lives lost in auto accidents every year, Tesla will still get sued for the 10% who did die."
He was quote-tweeting a viral anecdote about a Model 3 on FSD swerving around a pedestrian who walked into highway traffic.
The "10X safer" claim doesn't match the data Tesla has released
Tesla's only public safety data on FSD is its quarterly Vehicle Safety Report, which compares miles driven with Autopilot or FSD engaged to the US national average of miles per crash from NHTSA.
That comparison has been criticized for years by independent researchers because it stacks the deck in Tesla's favor in at least three ways:
Road-type mismatch. Autopilot and FSD are used overwhelmingly on highways, which are already the safest roads per mile driven. The NHTSA baseline mixes highways with city streets, rural roads, and parking lots, where crashes are far more frequent.
Vehicle-age mismatch. Teslas are, on average, among the newest cars on US roads. New vehicles with modern passive safety, AEB, and lane-keeping systems crash less than the 12-year-old average car in the NHTSA fleet -- with or without FSD engaged.
Driver mismatch. Tesla owners skew older, wealthier, and more urban than the overall US driving population -- a demographic that already crashes less than average.
Crash-definition mismatch. Tesla only counts a crash when an airbag or other pyrotechnic restraint deploys. NHTSA's crash baselines are built from police-reported crashes, which include vast numbers of lower-severity collisions where no airbag ever fires. Tesla is effectively comparing "crashes severe enough to set off an airbag" against "any crash a cop wrote up" -- different denominators, by a wide margin. Safety researcher Phil Koopman and others have flagged this as one of the biggest distortions in Tesla's numbers.
Control for any one of those factors and Tesla's "safer than human" gap shrinks. Control for all three and independent analyses have repeatedly found that FSD's safety advantage is, at best, unproven.
Tesla does not release disengagement data, crash-by-severity data, miles driven by road type, or the denominator it uses to calculate its own crash rate. Waymo, by contrast, publishes peer-reviewed safety comparisons with matched human-driver baselines on the same roads, and has been transparent enough that insurers like Swiss Re have run their own analyses on its fleet.
There is no version of Tesla's current public data that gets you to "10X safer," let alone "saves 900,000 lives a year." Musk is making up a number.
Ik heb beiden gereden in de VS. Wereld van verschil.quote:
[..]
FSD Supervised = FSD bèta met een nieuwe naam.
Uiteraard is sindsdien de ontwikkeling wel doorgegaan maar doe nu niet of "Supervised" ineens wat nieuws is.
Kortom: die data is volstrekt niet relevant voor deze discussie.
Daarnaast kun je uit het feit dat FSD pas in 2020 beschikbaar kwam (beperkt) afleiden dat de dataset vanaf 2017 helemaal niet ziet op (alleen) FSD.
Het staat godverdomme in de OP als conclusie van de RDW!quote:
[..]
Jij roept dat het veiliger is, onderbouw dat eens.
Kan je niet.
Lees eens!
Het staat niet in de OP.quote:
[..]
Het staat godverdomme in de OP als conclusie van de RDW!
Lees eens!
Er staat alleen dat als het goed wordt gebruikt, het een positieve bijdrage levert aan de verkeersveiligheid.
Maar dat is dan wel als FSD met toezicht.
Er staat nergens dat FSD van zichzelf veiliger is.
O, we gaan weer met een suggestief artikel van een van de grootste Tesla haters komen…quote:
3 dagen geleden:
https://electrek.co/2026/04/08/musk-tesla-fsd-10x-safer-claim-doesnt-hold-up/
[..]
[..]
Feit is dat de RDW het heeft getest en geconcludeerd heeft dat FSD supervised veiliger is.
Niet suggestiefs aan, dat is precies wat ik eerder ook meldde: Tesla presenteert cijfers van (autosnelwegen) en extrapoleert dat naar alle gereden kilometers.quote:
[..]
O, we gaan weer met een suggestief artikel van een van de grootste Tesla haters komen…
Nee, dat is niet de conclusie.quote:Feit is dat de RDW het heeft getest en geconcludeerd heeft dat FSD supervised veiliger is.
Er staat alleen dat als het goed wordt gebruikt, het een positieve bijdrage levert aan de verkeersveiligheid.
Maar dat is dan wel als FSD met toezicht, als hulpmiddel dus.
Er staat nergens dat FSD van zichzelf nu al veiliger is.
Je gaat echt met halve waarheden aan de haal.
Over doelpalen verschuiven gesproken.quote:
[..]
Het staat niet in de OP.
Er staat alleen dat als het goed wordt gebruikt, het een positieve bijdrage levert aan de verkeersveiligheid.
Maar dat is dan wel als FSD met toezicht.
Er staat nergens dat FSD van zichzelf veiliger is.
We hebben het hier over FSD supervised en natuurlijk gaat het om goed gebruik en niet terwijl je op de achterbank een boek gaat lezen.
Overigens: dan weigert FSD supervised te werken.
Nee, jij draait als een drol in de pispot om jezelf te proberen te redden uit de hoek waar je jezelf in hebt geschilderd.quote:
[..]
Nee, dat is niet de conclusie.
Er staat alleen dat als het goed wordt gebruikt, het een positieve bijdrage levert aan de verkeersveiligheid.
Maar dat is dan wel als FSD met toezicht, als hulpmiddel dus.
Er staat nergens dat FSD van zichzelf nu al veiliger is.
Je gaat echt met halve waarheden aan de haal.
Welcome to the corner, enjoy your stay.
Oh, daar is je bekende uitbarsting weer als het even niet meer met de cijfers lukt.quote:
[..]
Nee, jij draait als een drol in de pispot om jezelf te proberen te redden uit de hoek waar je jezelf in hebt geschilderd.
Welcome to the corner, enjoy your stay.
Ik ga maar even wat nuttigs doen.
Aldus degene die beweerde dat FSD supervised niet veiliger was en daar 0,0 onderbouwing voor heeft en met suggestieve artikeltjes moet komen van een gekende Tesla hater.quote:
[..]
Oh, daar is je bekende uitbarsting weer als het even niet meer met de cijfers lukt.
Ik ga maar even wat nuttigs doen.
Man, man, man…
Dat van die extrapolatie is een leugen.quote:
[..]
Niet suggestiefs aan, dat is precies wat ik eerder ook meldde: Tesla presenteert cijfers van (autosnelwegen) en extrapoleert dat naar alle gereden kilometers.
https://www.tesla.com/nl_nl/fsd/safety
Typische early adopter reactie. Pushen, dit soort rare argumenten verzinnen, nare vergelijkingen maken, altijd op de persoon, maar nooit echt inhoudelijk.quote:
[..]
Ja, gewoon anti willen zijn maar daar niet voor uit willen komen dus het maar gooien op zogenaamde veiligheid, maar niét de moeite nemen om gewoon even zo'n testrit te boeken zodat je het in ieder geval een keer in actie hebt gezien in plaats van vanuit de theorie praten.
Want stel je voor dat blijkt dat het stiekem best prima is. Dat past niet zo goed in het narratief dan.
Je leeft toch niet in de 18de eeuw met je paard...
Zijn alleen maar anti's!!!
Zeg early adopter, laat het zien dan. Als jij nog leeft na 10 jaar in zo'n ding gereden te hebben, komt de iets gereserverdere late majority wel na de 'chasm'.
Of niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Slager kan ook zeggen dat zn vlees gisteren is geslacht. En niet vorige maand.quote:
[..]
Dat van die extrapolatie is een leugen.
https://www.tesla.com/nl_nl/fsd/safety
Neutrale bron graag. Commerciele partijen vertrouw ik niet. Zit immers commerciele motivatie achter
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ook jij mag gewoon de OP lezen waarin staat dat FSD supervised veiliger is, aldus de RDW.quote:
[..]
Slager kan ook zeggen dat zn vlees gisteren is geslacht. En niet vorige maand.
Neutrale bron graag. Commerciele partijen vertrouw ik niet. Zit immers commerciele motivatie achter
Niet zo gek, want je moet dat gewoon aantonen om dit systeem goedgekeurd te krijgen.
Verder: als Tesla over deze cijfers liegt lopen ze het risico zulke boetes te krijgen dat ze failliet kunnen gaan. Wie gaat er nou voor marketing zulke risico’s nemen?
Hoe dan ook: de tegenstanders hebben niet anders dan suggestie en wantrouwen.
Die Tesla-fanboys zijn net zo vermoeiend als de Apple-fanboys van jaren geleden. Lekker simpel alle kritiek wegwuiven.
The name is Putler, Vladimir Putler
Typisch gedrag weer zoals uitgelegd in mn vorige post.quote:
[..]
Ook jij mag gewoon de OP lezen waarin staat dat FSD supervised veiliger is, aldus de RDW.
Niet zo gek, want je moet dat gewoon aantonen om dit systeem goedgekeurd te krijgen.
Verder: als Tesla over deze cijfers liegt lopen ze het risico zulke boetes te krijgen dat ze failliet kunnen gaan. Wie gaat er nou voor marketing zulke risico’s nemen?
Hoe dan ook: de tegenstanders hebben niet anders dan suggestie en wantrouwen.
Eerst zien, dan geloven. Test het maar uit voor me dan. Doe.
Maar hou je mond ajb met dat typische geframe.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Exact.quote:
Die Tesla-fanboys zijn net zo vermoeiend als de Apple-fanboys van jaren geleden. Lekker simpel alle kritiek wegwuiven.
Man. Irritant.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat gek aangezien de kritiek gebaseerd is op niets!quote:
Die Tesla-fanboys zijn net zo vermoeiend als de Apple-fanboys van jaren geleden. Lekker simpel alle kritiek wegwuiven.
De RDW heeft het al anderhalf jaar getest.quote:
[..]
Typisch gedrag weer zoals uitgelegd in mn vorige post.
Eerst zien, dan geloven. Test het maar uit voor me dan. Doe.
Maar hou je mond ajb met dat typische geframe.
Heb je daar een linkje naar?quote:
[..]
De beschikbare data.
Je snapt toch ook wel dat zo’n systeem alleen toegelaten wordt als het aantoonbaar veiliger is?
Bel maar met het RDW, maar je onderbuik aanspreken is natuurlijk makkelijker.quote:
[..]
Heb je daar een linkje naar?
Ik rijd in een Tesla, maar niet omdat ik nou per se fan ben. In eerste instantie puur omdat dat financieel interessant was. Tot zover je punt over fanboys.quote:
[..]
Typisch gedrag weer zoals uitgelegd in mn vorige post.
Eerst zien, dan geloven. Test het maar uit voor me dan. Doe.
Maar hou je mond ajb met dat typische geframe.
Dan de feiten. RDW heeft anderhalf jaar het systeem getest en is n.a.v. die tests tot de conclusie gekomen dat het bijdraagt aan de veiligheid. Hoe stompzinnig kom je dan over als je vraagt dat het getest moet worden?
Leuke bias wel. Ik vind het stom dus het gaat niet doorquote:
[..]
Ook zonder die tweet was dat plan van tafel gegaan, want het was een stupide voorstel.
Volgens eigen zeggen hebben ze het goed getest en goedgekeurd ondanks alle protesten, omdat ze er zelf ook 1 willen.quote:
[..]
Ik rijd in een Tesla, maar niet omdat ik nou per se fan ben. In eerste instantie puur omdat dat financieel interessant was. Tot zover je punt over fanboys.
Dan de feiten. RDW heeft anderhalf jaar het systeem getest en is n.a.v. die tests tot de conclusie gekomen dat het bijdraagt aan de veiligheid. Hoe stompzinnig kom je dan over als je vraagt dat het getest moet worden?
Bestaat er een lijst van hoeveel procent van de RDW beleidsmakers een Tesla hebben?
Bron?quote:
[..]
Volgens eigen zeggen hebben ze het goed getest en goedgekeurd ondanks alle protesten, omdat ze er zelf ook 1 willen.
Ik heb destijds uitgelegd waarom het stupide was en hoe het zover is gekomen.quote:
[..]
Leuke bias wel. Ik vind het stom dus het gaat niet door
Er was extreem veel weerstand tegen.
Extreem?quote:
[..]
Ik heb destijds uitgelegd waarom het stupide was en hoe het zover is gekomen.
Er was extreem veel weerstand tegen.
Waar blijft jouw bron voor jouw claim dat Tesla veiliger is dan menselijke bestuurders? Ik poste eerder een link dat de statistieken dat niet lieten zien.quote:
Dit is allemaal helemaal geen leuke ontwikkeling trouwens.
Zelf of harder rijden dan de limiet zit er straks helemaal niet meer in.
Zelf of harder rijden dan de limiet zit er straks helemaal niet meer in.
Vakman pur sang
In het verkeer in de praktijk door mensen als jij en ik die het dagelijks gebruiken.quote:
[..]
Ik rijd in een Tesla, maar niet omdat ik nou per se fan ben. In eerste instantie puur omdat dat financieel interessant was. Tot zover je punt over fanboys.
Dan de feiten. RDW heeft anderhalf jaar het systeem getest en is n.a.v. die tests tot de conclusie gekomen dat het bijdraagt aan de veiligheid. Hoe stompzinnig kom je dan over als je vraagt dat het getest moet worden?
Hoe enorm stom moet je zijn om dat nog te vragen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eigen input in je eigen auto.. zelf bepalen waar je naar toe gaat en hoe.quote:
Dit is allemaal helemaal geen leuke ontwikkeling trouwens.
Zelf of harder rijden dan de limiet zit er straks helemaal niet meer in.
Hel, volgens sommigen. Autos moeten voor jou rijden en bepalen wat jij doet onderweg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En Duitsland is weer minder beroerd. Er zijn nu eenmaal verschillen onderling. Ik ben niet onder de indruk van de gemiddelde bestuurder in de VS.quote:
[..]
In Nederland is beroerd rijden ook de norm.
Was het gratis geweest had ik de update vandaag nog geïnstalleerd, maar ik vind het geen meerwaarde om er voor bij te betalen.quote:
[..]
In het verkeer in de praktijk door mensen als jij en ik die het dagelijks gebruiken.
Hoe enorm stom moet je zijn om dat nog te vragen.
Ben je zo kritisch op alles wat na gedegen onderzoek beschikbaar wordt gesteld aan het algemene publiek? Want dan lijkt het me best vermoeiend om bij elk nieuw product in de supermarkt deze discussie te moet men voeren.
Als je met dit soort vergezochte shit moet komen om de discussie voort te kunnen zetten weet ik genoeg.quote:
[..]
Volgens eigen zeggen hebben ze het goed getest en goedgekeurd ondanks alle protesten, omdat ze er zelf ook 1 willen.
Bestaat er een lijst van hoeveel procent van de RDW beleidsmakers een Tesla hebben?
Lees anders even terug. Begin bij de OP.quote:
[..]
Waar blijft jouw bron voor jouw claim dat Tesla veiliger is dan menselijke bestuurders? Ik poste eerder een link dat de statistieken dat niet lieten zien.
De link die jij postte ging helemaal niet over FSD supervised, wat je had geweten als je daadwerkelijk had teruggelezen ipv gegokt dat ik niet heb gereageerd.
[ Bericht 11% gewijzigd door VEM2012 op 12-04-2026 07:33:32 ]
Duitsers maken er inmiddels ook een potje van.quote:Op zondag 12 april 2026 01:50 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En Duitsland is weer minder beroerd. Er zijn nu eenmaal verschillen onderling. Ik ben niet onder de indruk van de gemiddelde bestuurder in de VS.
Op wat voor manier maken Duitse automobilisten er een potje van?quote:
Duitsers maken er inmiddels ook een potje van.
Voor zover ik heb begrepen heeft Duitsland vooral last van zogenaamde Autoraser, mensen die de openbare weg als racebaan gebruiken.
Vroeger reed men daar zeer gedisciplineerd. Netjes rechts houden, goed spiegelen en voorrang verlenen indien nodig, enz.quote:
[..]
Op wat voor manier maken Duitse automobilisten er een potje van?
Voor zover ik heb begrepen heeft Duitsland vooral last van zogenaamde Autoraser, mensen die de openbare weg als racebaan gebruiken.
Dat is er echt behoorlijk uit.
Het verschil met Nederland is zo goed als verdwenen. Het is vaak opgefokt rijden met oogkleppen op.
Verschilt erg per regio. In de omgeving Stuttgart rijdt men tering agressief, in het noorden een stuk minder.quote:
[..]
Vroeger reed men daar zeer gedisciplineerd. Netjes rechts houden, goed spiegelen en voorrang verlenen indien nodig, enz.
Dat is er echt behoorlijk uit.
Het verschil met Nederland is zo goed als verdwenen. Het is vaak opgefokt rijden met oogkleppen op.
Jammer dat je zo reageert, ik ben gewoon nieuwsgierig want ik zie het niet in mijn zoekresultaten.quote:
[..]
Lees anders even terug. Begin bij de OP.
De link die jij postte ging helemaal niet over FSD supervised, wat je had geweten als je daadwerkelijk had teruggelezen ipv gegokt dat ik niet heb gereageerd.
Jij stelt dat er extreem veel weerstand tegen was. Vandaar de vraag waar je die onzin vandaan haalt?quote:
Hoezo? Ze vinden het zelf geweldig en hebben het goed getest en veilig bevonden. Je gaat toch geen spullen goedkeuren waar je nog niet dood in gevonden wilt worden?quote:
[..]
Als je met dit soort vergezochte shit moet komen om de discussie voort te kunnen zetten weet ik genoeg.
Zou kunnen. Ik kom vooral in het zuidelijke deel van Duitsland.quote:
[..]
Verschilt erg per regio. In de omgeving Stuttgart rijdt men tering agressief, in het noorden een stuk minder.
Dit zegt vooral iets over hoe jij denkt.quote:
[..]
Hoezo? Ze vinden het zelf geweldig en hebben het goed getest en veilig bevonden. Je gaat toch geen spullen goedkeuren waar je nog niet dood in gevonden wilt worden?
Maar je doet dus een uitspraak maar hebt geen idee van de daadwerkelijke cijfers en als je daar op aangesproken wordt verval je weer in dit soort reacties.
Topshow.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik reageer zo omdat je claimt dat ik geen onderbouwing heb gegeven, terwijl ik dat gewoon heb gedaan.quote:
[..]
Jammer dat je zo reageert, ik ben gewoon nieuwsgierig want ik zie het niet in mijn zoekresultaten.
Het is volgens mij normaal dat je even terugleest.
Wat begreep je niet aan mijn verzoek om op te rotten met dit off topic gezuig?quote:
[..]
Jij stelt dat er extreem veel weerstand tegen was. Vandaar de vraag waar je die onzin vandaan haalt?
Wat gek toch dat niemand jou serieus neemt, noch hier, noch irl.quote:
[..]
Hoezo? Ze vinden het zelf geweldig en hebben het goed getest en veilig bevonden. Je gaat toch geen spullen goedkeuren waar je nog niet dood in gevonden wilt worden?
Wacht, jij stelt iets en als mensen erop vragen stellen is dat off-topic?quote:
[..]
Wat begreep je niet aan mijn verzoek om op te rotten met dit off topic gezuig?
Anders kan je gewoon mijn vraag beantwoorden waar je vandaan haalt dat er "extreem veel weerstand tegen was".
Zie ook:
quote:
[..]
Ik heb destijds uitgelegd waarom het stupide was en hoe het zover is gekomen.
Er was extreem veel weerstand tegen.
Nee, het is off topic omdat het hier over de goedkeuring van FSD gaat en jij domme vragen aan het stellen bent over box 3.quote:
[..]
Wacht, jij stelt iets en als mensen erop vragen stellen is dat off-topic?
Anders kan je gewoon mijn vraag beantwoorden waar je vandaan haalt dat er "extreem veel weerstand tegen was".
Zie ook:
[..]
Matig wel. Je gaat zelf de discussie aan en als iemand vervolgens vraagt om een onderbouwing dan roep je snel dat het off-topic is.quote:
[..]
Nee, het is off topic omdat het hier over de goedkeuring van FSD gaat en jij domme vragen aan het stellen bent over box 3.
Geef dan gewoon toe dat je het niet kan onderbouwen. Dat zou erg volwassen zijn
quote:
[..]
Ook zonder die tweet was dat plan van tafel gegaan, want het was een stupide voorstel.
quote:
Verschilt erg per regio. In de omgeving Stuttgart rijdt men tering agressief, in het noorden een stuk minder.
Het rijgedrag in Duitsland zal beslist per regio verschillen. Ik heb er zelf weinig ervaring mee dus ik heb er niet echt kijk op, maar ik denk dat het rijgedrag in de vijf nieuwe deelstaten nog wel behoorlijk gedisciplineerd is.quote:
Zou kunnen. Ik kom vooral in het zuidelijke deel van Duitsland.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2026 11:22:06 ]
Zoals ik eerder schreef. Wederom op de man, zonder inhoud.quote:
[..]
Was het gratis geweest had ik de update vandaag nog geïnstalleerd, maar ik vind het geen meerwaarde om er voor bij te betalen.
Ben je zo kritisch op alles wat na gedegen onderzoek beschikbaar wordt gesteld aan het algemene publiek? Want dan lijkt het me best vermoeiend om bij elk nieuw product in de supermarkt deze discussie te moet men voeren.
Dit zijn geen argumenten die mensen over de streep trekken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zou het toch wel raar vinden om auto's te zien rijden, zonder bestuurder. Of moet er alsnog iemand achter het stuur zitten om in te grijpen in geval van nood?
Ja, het is niet echt zelfrijdend, je moet er altijd in zitten om in te grijpen als er wat fout gaat. Want je bent zelf verantwoordelijk als de computer een ongeluk veroorzaakt.quote:
Ik zou het toch wel raar vinden om auto's te zien rijden, zonder bestuurder. Of moet er alsnog iemand achter het stuur zitten om in te grijpen in geval van nood?
Ik merk het vooral bij de ouderen die links blijven plakken. Dat was vroeger een stuk gedisciplineerder.quote:
[..]
Duitsers maken er inmiddels ook een potje van.
Nee, jij maakte een opmerking over dat als Musk iets roept de Nederlandse overheid meteen in het gelid springt en je gaf box 3 als voorbeeld.quote:
[..]
Matig wel. Je gaat zelf de discussie aan en als iemand vervolgens vraagt om een onderbouwing dan roep je snel dat het off-topic is.
Geef dan gewoon toe dat je het niet kan onderbouwen. Dat zou erg volwassen zijn
[..]
Daar dram je op door, maar dat is off topic geleuter en daar ga ik dus niet in mee. Vervolgens blijf je als een peuter dreinen. Dat is een Ambtenaar030 probleem…
Indeed.quote:Op zondag 12 april 2026 13:34 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik merk het vooral bij de ouderen die links blijven plakken. Dat was vroeger een stuk gedisciplineerder.
Dat klopt:quote:
Nee, jij maakte een opmerking over dat als Musk iets roept de Nederlandse overheid meteen in het gelid springt en je gaf box 3 als voorbeeld.
Vervolgens reageer jij met:quote:
Musk zijn zakken zijn oneindig. Hopelijk betaalt hij wel box 3 belasting over het lobbygeld in nederland.
De rest van de discussie:quote:
[..]
Ook zonder die tweet was dat plan van tafel gegaan, want het was een stupide voorstel.
Vervolgens stel jij:quote:
[..]
Leuke bias wel. Ik vind het stom dus het gaat niet door
Ik vraag:quote:
[..]
Ik heb destijds uitgelegd waarom het stupide was en hoe het zover is gekomen.
Er was extreem veel weerstand tegen.
Toen vond je de discussie niet meer leuk:quote:
Dus opnieuw en ik quote je opnieuw: "Er was extreem veel weerstand tegen".quote:
Waar haal je deze onzin vandaan? Als je de vraag niet wilt beantwoorden is het ook goed.
Jep.quote:
[..]
Ik merk het vooral bij de ouderen die links blijven plakken. Dat was vroeger een stuk gedisciplineerder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij vraagt naar de bekende weg.quote:
[..]
Dat klopt:
[..]
Vervolgens reageer jij met:
[..]
De rest van de discussie:
[..]
Vervolgens stel jij:
[..]
Ik vraag:
[..]
Toen vond je de discussie niet meer leuk:
[..]
Dus opnieuw en ik quote je opnieuw: "Er was extreem veel weerstand tegen".
Waar haal je deze onzin vandaan? Als je de vraag niet wilt beantwoorden is het ook goed.
Als je het erover wil hebben kun je in het draadje dat daarover ging verdergaan en teruglezen dat er zonder enige twijfel extreem veel weerstand was en het zelfs wereldnieuws was.
Want hoe anders kwam het zelfs bij Musk op de radar…
Zullen we het weer over Tesla's in NL hebben in plaats van elkaar te lijf gaan?
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 62% gewijzigd door 215 op 12-04-2026 14:35:45 ]
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 62% gewijzigd door 215 op 12-04-2026 14:35:45 ]
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Anders geef je gewoon een onderbouwing voor wat je stelt als daarnaar gevraagd wordt. Of je geeft gewoon toe dat je het niet wilt of kan. Wat een vermoeiende Feestboek achtige niveau discussie stel je aan.quote:
[..]
Jij vraagt naar de bekende weg.
Als je het erover wil hebben kun je in het draadje dat daarover ging verdergaan en teruglezen dat er zonder enige twijfel extreem veel weerstand was en het zelfs wereldnieuws was.
Want hoe anders kwam het zelfs bij Musk op de radar…
Joh, ga ergens anders de verongelijkte peuter uithangen met je off topic geleuter.quote:
[..]
Anders geef je gewoon een onderbouwing voor wat je stelt als daarnaar gevraagd wordt. Of je geeft gewoon toe dat je het niet wilt of kan. Wat een vermoeiende Feestboek achtige niveau discussie stel je aan.
Amerikanen zullen wel jaloers zijn op het gebrek aan stopborden hier.quote:
[ x ]
Knap hoe vloeiend dat systeem werkt in dit soort situaties.
Ik vind dat je hier dus precies het probleem ziet van FSD, wat (ik zeg het nogmaals) in de basis een heel mooi systeem is. Kijk hoe deze bestuurder erbij zit. Als je nu als bestuurder moet ingrijpen op een noodsituaties is de kans gewoon groot dat je te laat bent.quote:
[ x ]
Knap hoe vloeiend dat systeem werkt in dit soort situaties.
Wat valt te argumenteren met iemand die per definitie skeptisch is over Tesla? Had RDW het blind goedgekeurd had je een punt gehad, maar dit gaat helemaal nergens over.quote:
[..]
Zoals ik eerder schreef. Wederom op de man, zonder inhoud.
Dit zijn geen argumenten die mensen over de streep trekken.
Nogmaals, dit is wederom op de persoon. Niet luisteren naar argumenten en inhoud. Hoe brengt dat die mensen exact over de streep?quote:
[..]
Wat valt te argumenteren met iemand die per definitie skeptisch is over Tesla? Had RDW het blind goedgekeurd had je een punt gehad, maar dit gaat helemaal nergens over.
De meeste argumenten die ik hier lees, zijn pushend en op de man. Dat gaat echt niet helpen. Lees eens boeken als 'Crossing the Chasm' en 'Dont Push Me', dan ga je snappen hoe dit wel kan doen met resultaat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik snap het issue niet. Het zou er nooit komen hier, nou, het is er. Nu zijn we bezig over allerlei extreme situaties waar het systeem niet goed op kan reageren zodat men dan kan zeggen 'zie je wel!'. Ondertussen wordt de RDW gereduceerd tot een fanclub die dat systeem eigenlijk voor de buhne 'test', maar eigenlijk al lang heeft besloten dat het zou komen, etc.
Alles om maar het narratief vol te kunnen blijven houden dat het kut is, terwijl het grootste deel alleen maar vanuit de theorie babbelt. Mooi man.
Alles om maar het narratief vol te kunnen blijven houden dat het kut is, terwijl het grootste deel alleen maar vanuit de theorie babbelt. Mooi man.
Breitling - Instruments for Professionals
Daarom is het ook goed om het in de praktijk te testen. Laat maar zien.quote:
Ik snap het issue niet. Het zou er nooit komen hier, nou, het is er. Nu zijn we bezig over allerlei extreme situaties waar het systeem niet goed op kan reageren zodat men dan kan zeggen 'zie je wel!'. Ondertussen wordt de RDW gereduceerd tot een fanclub die dat systeem eigenlijk voor de buhne 'test', maar eigenlijk al lang heeft besloten dat het zou komen, etc.
Alles om maar het narratief vol te kunnen blijven houden dat het kut is, terwijl het grootste deel alleen maar vanuit de theorie babbelt. Mooi man.
Maar kom niet met al die persoonlijke kutargumenten dat je nog in paardentijden leeft, gewoonweg een anti bent en het daarom stom vindt of standaard moeilijk staat te doen bij nieuwe dingen in de supermarkt.
Hoe helpt dat exact? Hoe gaat dat de late majority uiteindelijk over de streep halen?
De vergelijking met de apple fanboys is 'striking' wat dat betreft.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Door wie? Mensen die een Tesla hebben bedoel je? Ja, dat gaat ook gebeuren want er zullen zeker mensen zijn die dat gaan nemen. Maar de mensen die heel graag die 'praktijktests' willen zien zitten stiekem gewoon te wachten tot er iets in het nieuws komt van een ongeval, zodat ze kunnen zeggen 'zie je wel!'.quote:
[..]
Daarom is het ook goed om het in de praktijk te testen. Laat maar zien.
Maar kom niet met al die persoonlijke kutargumenten dat je nog in paardentijden leeft, gewoonweg een anti bent en het daarom stom vindt of standaard moeilijk staat te doen bij nieuwe dingen in de supermarkt.
Hoe helpt dat exact? Hoe gaat dat de late majority uiteindelijk over de streep halen?
De vergelijking met de apple fanboys is 'striking' wat dat betreft.
Want dat onderbuikgevoeletje staat er om te springen om zogenaamd gerechtvaardigd te worden zodat men zich daar achter kan verschuilen, in plaats van 'ik ben gewoon anti-tesla omdat ik dat nou eenmaal ben zonder te weten waar ik het écht over heb'.
Breitling - Instruments for Professionals
Wederom, persoonlijk op de man. Hopen op negatieve kan. Misschien bij een ander, maar ik niet. Ik ben tegen tot ik een beslissing heb genomen, dan ben ik voor. Ik wil het gewoon zien. Vertrouwen dat iets werk komt bij mij niet door beloftes, maar door ervaring. Werkt het? Top. Werkt het niet? Opbokken er mee.quote:
[..]
Door wie? Mensen die een Tesla hebben bedoel je? Ja, dat gaat ook gebeuren want er zullen zeker mensen zijn die dat gaan nemen. Maar de mensen die heel graag die 'praktijktests' willen zien zitten stiekem gewoon te wachten tot er iets in het nieuws komt van een ongeval, zodat ze kunnen zeggen 'zie je wel!'.
Dus nee, voor mij klopt die invalshoek niet.
Ik weet niet of je het door hebt maar dat is andersom precies zo. De onderbuik wordt al geleegd met allerlei aannames en persoonlijke bagger over diegene die geen early adopter zijn of de kat uit de boom willen kijken.quote:Want dat onderbuikgevoeletje staat er om te springen om zogenaamd gerechtvaardigd te worden zodat men zich daar achter kan verschuilen, in plaats van 'ik ben gewoon anti-tesla omdat ik dat nou eenmaal ben zonder te weten waar ik het écht over heb'.
Dit helpt echt niemand verder he. En straks als het werkt is het ook 'zie je wel!'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het werkt volgens mij nu al goed genoeg om in ieder geval een club mensen die er voor zijn om dit soort systemen te beoordelen voor ze ze op de weg toelaten (in Nederland) daarvan te overtuigen. Die doen wat meer dan wat youtube video's kijken he.quote:
[..]
Wederom, persoonlijk op de man. Hopen op negatieve kan. Misschien bij een ander, maar ik niet. Ik ben tegen tot ik een beslissing heb genomen, dan ben ik voor. Ik wil het gewoon zien. Vertrouwen dat iets werk komt bij mij niet door beloftes, maar door ervaring. Werkt het? Top. Werkt het niet? Opbokken er mee.
Dus nee, voor mij klopt die invalshoek niet.
[..]
Ik weet niet of je het door hebt maar dat is andersom precies zo. De onderbuik wordt al geleegd met allerlei aannames en persoonlijke bagger over diegene die geen early adopter zijn of de kat uit de boom willen kijken.
Dit helpt echt niemand verder he. En straks als het werkt is het ook 'zie je wel!'.
Maar als je die club mensen direct al mee het 'complot' in gaat trekken zodat je daarmee hun objectiviteit zogenaamd uit het raam kunt gooien, dan ben je echt niet bezig met objectief kijken naar de situatie. Ík zal het niet aanschaffen, want ik rij liever zelf, maar mijn moeder wil het wél hebben en gáát het ook nemen, en ik hoor op het werk ook redelijk wat mensen die zitten te wachten hier op, en zij zullen niet de enigen zijn die het gaan aanschaffen.
Ik heb er meerdere keren mee gereden in Amerika en dat was top, maar, Amerika is niet Nederland, dus dat vergelijk is niet eerlijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik hoef helemaal niemand over de streep te trekken. Ik wijs je slechts op je vermoeiende houding.quote:
[..]
Nogmaals, dit is wederom op de persoon. Niet luisteren naar argumenten en inhoud. Hoe brengt dat die mensen exact over de streep?
De meeste argumenten die ik hier lees, zijn pushend en op de man. Dat gaat echt niet helpen. Lees eens boeken als 'Crossing the Chasm' en 'Dont Push Me', dan ga je snappen hoe dit wel kan doen met resultaat.
Dat gaat ook helemaal niet, want de mensen die heel erg zitten te wachten op 'haha zie je wel kut systeem ik zei het toch!' zijn over het algemeen niet de mensen die zitten te wachten op die ervaringen om daarna te zeggen 'oke ik ben overtuigd, ik ga een Tesla (of om het even wélke auto) met zo'n systeem kopen' en dat dan ook daadwerkelijk kunnen doen.quote:
[..]
Ik hoef helemaal niemand over de streep te trekken. Ik wijs je slechts op je vermoeiende houding.
Breitling - Instruments for Professionals
Daar gaat het niet om. Als die mensen zelf testpop willen spelen voor Tesla, dan moeten ze dat zelf weten. Het gaat om de weggebruikers die ze omver rijden die daar niet om hadden gevraagd. Misschien als we de verantwoordelijkheid bij Musk leggen, zodat hij er voor opdraait.quote:
[..]
Dat gaat ook helemaal niet, want de mensen die heel erg zitten te wachten op 'haha zie je wel kut systeem ik zei het toch!' zijn over het algemeen niet de mensen die zitten te wachten op die ervaringen om daarna te zeggen 'oke ik ben overtuigd, ik ga een Tesla (of om het even wélke auto) met zo'n systeem kopen' en dat dan ook daadwerkelijk kunnen doen.
En
Volgens 'Crossing the Chasm', 'Dont Push Me' en 'Omring door Idioten' is dat helemaal geen vermoeiend gedrag. Dat van jou ook niet. Het is alleen het blijven hangen in je eigen eigenwijze overtuiging, de ander niet begrijpen en maar met gewijs blijven komen. Dat is wel erg vermoeiend.quote:
[..]
Ik hoef helemaal niemand over de streep te trekken. Ik wijs je slechts op je vermoeiende houding.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En als daar nu 10 mensen tegenover staan die ineens niet meer overhoop gereden worden omdat dit systeem beter oplet?quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Als die mensen zelf testpop willen spelen voor Tesla, dan moeten ze dat zelf weten. Het gaat om de weggebruikers die ze omver rijden die daar niet om hadden gevraagd. Misschien als we de verantwoordelijkheid bij Musk leggen, zodat hij er voor opdraait.
Laten we wel zijn: jij loopt hier al jaren te verkondigen dat FSD vaporware is en dat het zonder lidar niet kan.
Nu beweer je zomaar dat RDW zelf heeft gezegd fanboys van Tesla te zijn.
Wat verwacht je voor reacties als je jezelf opstelt als Ali Comicali?
Waarom boek je niet gewoon een proefrit? Als je echt geinteresseerd bent…quote:
En
[..]
Volgens 'Crossing the Chasm', 'Dont Push Me' en 'Omring door Idioten' is dat helemaal geen vermoeiend gedrag. Dat van jou ook niet. Het is alleen het blijven hangen in je eigen eigenwijze overtuiging, de ander niet begrijpen en maar met gewijs blijven komen. Dat is wel erg vermoeiend.
Ik laat het liever jou over om te testen in de praktijk. Late majority/ blauw-rood / kat uit de boom kijker.quote:
[..]
Waarom boek je niet gewoon een proefrit? Als je echt geinteresseerd bent…
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar dié kant is niet interessant, want dat past niet in zijn narratief. Tesla en vooral Musk moeten en zullen kut zijn en dat moet geventileerd worden, en dat blijft/bleef niet alleen beperkt tot hier.quote:
[..]
En als daar nu 10 mensen tegenover staan die ineens niet meer overhoop gereden worden omdat dit systeem beter oplet?
Laten we wel zijn: jij loopt hier al jaren te verkondigen dat FSD vaporware is en dat het zonder lidar niet kan.
Nu beweer je zomaar dat RDW zelf heeft gezegd fanboys van Tesla te zijn.
Wat verwacht je voor reacties als je jezelf opstelt als Ali Comicali?
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb al getest. Werkt top.quote:
[..]
Ik laat het liever jou over om te testen in de praktijk. Late majority/ blauw-rood / kat uit de boom kijker.
Overtuigt dit jou?
Si.quote:
[..]
Maar dié kant is niet interessant, want dat past niet in zijn narratief. Tesla en vooral Musk moeten en zullen kut zijn en dat moet geventileerd worden, en dat blijft/bleef niet alleen beperkt tot hier.
Nee, hoor. Zodra Tesla zich verantwoordelijk stelt voor problemen en ongelukken tijdens het gebruik van FSD, zul je mij niet meer horen.quote:
[..]
Maar dié kant is niet interessant, want dat past niet in zijn narratief. Tesla en vooral Musk moeten en zullen kut zijn en dat moet geventileerd worden, en dat blijft/bleef niet alleen beperkt tot hier.
Ja. Sure. Jij bent overal en nergens negatief aan het spuien over Tesla en Musk omdat je éigenlijk op de barricades staat voor de slachtoffers van FSD. Dat zal het zijn ja.quote:
[..]
Nee, hoor. Zodra Tesla zich verantwoordelijk stelt voor problemen en ongelukken tijdens het gebruik van FSD, zul je mij niet meer horen.
Breitling - Instruments for Professionals
De eigenaar zal zich gewoon moeten blijven verzekeren.quote:
[..]
Nee, hoor. Zodra Tesla zich verantwoordelijk stelt voor problemen en ongelukken tijdens het gebruik van FSD, zul je mij niet meer horen.
Dus dit is een idiote norm.
Een anonieme pushende early adopter met 1 zinnetje en een hoop gedram.quote:
[..]
Ik heb al getest. Werkt top.
Overtuigt dit jou?
Niet bepaald.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oke, wat voor testresultaten zijn voor jou genoeg om te zeggen 'hey, ik ga nu een Tesla + FSD scoren'?quote:
[..]
Een anonieme pushende early adopter met 1 zinnetje en een hoop gedram.
Niet bepaald.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik ga geen belofte doen om een tesla te gaan scoren. Ook niet een set voorwaarden geven. Want dan kom je later terug: ok Red, nu is aan alles voldaan, wanneer ga je die kopen dan?quote:
[..]
Oke, wat voor testresultaten zijn voor jou genoeg om te zeggen 'hey, ik ga nu een Tesla + FSD scoren'?
Trap ik niet in.
Wat ik wel kan zeggen is dat als dat systeem goed en betrouwbaar is, ik best een auto zou kunnen overwegen ergens in de toekomst en het ook wel kan gaan gebruiken als het mij uitkomt. Dus: het niet standaard afwijs en meeneem in de opties.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, ik denk dat die Tesla er gewoon sowieso voorlopig niet gaat komen, FSD of niet.quote:
[..]
Ik ga geen belofte doen om een tesla te gaan scoren. Ook niet een set voorwaarden geven. Want dan kom je later terug: ok Red, nu is aan alles voldaan, wanneer ga je die kopen dan?
Trap ik niet in.
Wat ik wel kan zeggen is dat als dat systeem goed en betrouwbaar is, ik best een auto zou kunnen overwegen ergens in de toekomst en het ook wel kan gaan gebruiken als het mij uitkomt. Dus: het niet standaard afwijs en meeneem in de opties.
Breitling - Instruments for Professionals
Ok.quote:
[..]
Een anonieme pushende early adopter met 1 zinnetje en een hoop gedram.
Niet bepaald.
Dus je gelooft het RDW niet die anderhalf jaar uitgetrokken hebben om er goed naar te kijken, een autoriteit op dit gebied.
Je gelooft jezelf niet, want je wil het zelf niet testen.
Je wil het ook niet aannemen van anonieme gebruikers (op zich snap ik die).
Wie blijft er dan nog over als je zowel de bevoegde overheidsinstanties als de gebruikers niet wil geloven en je ook het niet met je eigen ogen wil zien?
Dan is het toch niet gek dat mensen reageren met 'je wil het kennelijk niet geloven'?
Dat argument van de skivakantie heb je al eerder gegeven, en toen zijn we tot de conclusie gekomen dat dat helemaal niet mogelijk is, omdat je auto niet zichzelf onderweg aan de oplader kan hangen.quote:
[..]
Onzin.
Van a naar b op drukke wegen is niet leuk.
Ik zou zelf ook mijn stuur niet willen inleveren, maar het overgrote deel van de km’s laat ik graag aan de auto over.
Maar denk ook even aan de mogelijkheden. Bv voor mij persoonlijk: ik ski veel. Omdat ik heel veel gear heb is met het vliegtuig en dan ter plaatse auto huren niet echt een optie.
Maar straks de auto vooruit sturen en dan vliegen: top!
Denk iets verder dan de neus lang is…
[ Bericht 0% gewijzigd door knoopie op 13-04-2026 14:11:53 ]
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
quote:
[..]
Nee, ik denk dat die Tesla er gewoon sowieso voorlopig niet gaat komen, FSD of niet.
Jullie zien het echt niet he?quote:
[..]
Ok.
Dus je gelooft het RDW niet die anderhalf jaar uitgetrokken hebben om er goed naar te kijken, een autoriteit op dit gebied.
Je gelooft jezelf niet, want je wil het zelf niet testen.
Je wil het ook niet aannemen van anonieme gebruikers (op zich snap ik die).
Wie blijft er dan nog over als je zowel de bevoegde overheidsinstanties als de gebruikers niet wil geloven en je ook het niet met je eigen ogen wil zien?
Dan is het toch niet gek dat mensen reageren met 'je wil het kennelijk niet geloven'?
Early adopters gaan geen late majority overtuigen. Andersom ook niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat bijzinnetje, "als het goed gebruikt wordt" is wel een ontzettend belangrijke nuance. Bij dit systeem ligt het gewoon ontzettend voor de hand dat er mensen zijn die er misbruik van gaan maken en wel op hun telefoon films gaan kijken terwijl ze achter het stuur zitten. Geen idee hoe precies, maar mij lijkt dat de RDW dat ook mee zou moeten nemen in de evaluatie.quote:
[..]
Het staat niet in de OP.
Er staat alleen dat als het goed wordt gebruikt, het een positieve bijdrage levert aan de verkeersveiligheid.
Maar dat is dan wel als FSD met toezicht.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Op het moment dat jij niet oplet krijg je meldingen vanuit de auto dát je niet op zit te letten. Als dat te lang of te vaak gebeurt schakelt het systeem uit. Is dan het probleem het systeem, of de persoon die achter het stuur zit?quote:
[..]
Dat bijzinnetje, "als het goed gebruikt wordt" is wel een ontzettend belangrijke nuance. Bij dit systeem ligt het gewoon ontzettend voor de hand dat er mensen zijn die er misbruik van gaan maken en wel op hun telefoon films gaan kijken terwijl ze achter het stuur zitten. Geen idee hoe precies, maar mij lijkt dat de RDW dat ook mee zou moeten nemen in de evaluatie.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik weet niet hoe dat met FSD zit, maar bij "normale" autopilot is het zelfs zo dat als deze binnen een bepaalde tijd een x aantal keer is uitgeschakeld omdat je niet zit op te letten deze automatisch een bepaalde periode niet beschikbaar is als straf en dat deze straf progressief oploopt.quote:
[..]
Op het moment dat jij niet oplet krijg je meldingen vanuit de auto dát je niet op zit te letten. Als dat te lang of te vaak gebeurt schakelt het systeem uit. Is dan het probleem het systeem, of de persoon die achter het stuur zit?
Je moet Tesla's "FSD Supervised" vooral als een slimme marketingtruc zien.
Als Tesla zelf medewerkers in zou moeten zetten om wereldwijd die 1,1 miljoen Tesla's met FSD licentie te besturen om data te vergaren, zou dat vele tientallen miljarden aan arbeidsloon kosten.
Nu laten ze de kopers van hun auto's extra betalen voor FSD Supervised en die data gebruiken ze weer om het te verbeteren. Dat is een win-win voor Tesla.
Waar doet Tesla het voor? Om zelf een Robotaxi netwerk uit te kunnen rollen en dat zelf uit te baten.
Of dat succesvol wordt is niet zeker maar ze pakken het wel kosteffectief aan.
Je ziet het verschil bij Waymo, waar het inzetten van honderden auto's in geofenced gebieden gigantisch veel geld kost en ze lang niet aan de kilometers komen die Tesla momenteel aan data vergaart, nog los van de EV's zonder FSD die evengoed wel beelden en andere data kunnen aanleveren.
Als Tesla zelf medewerkers in zou moeten zetten om wereldwijd die 1,1 miljoen Tesla's met FSD licentie te besturen om data te vergaren, zou dat vele tientallen miljarden aan arbeidsloon kosten.
Nu laten ze de kopers van hun auto's extra betalen voor FSD Supervised en die data gebruiken ze weer om het te verbeteren. Dat is een win-win voor Tesla.
Waar doet Tesla het voor? Om zelf een Robotaxi netwerk uit te kunnen rollen en dat zelf uit te baten.
Of dat succesvol wordt is niet zeker maar ze pakken het wel kosteffectief aan.
Je ziet het verschil bij Waymo, waar het inzetten van honderden auto's in geofenced gebieden gigantisch veel geld kost en ze lang niet aan de kilometers komen die Tesla momenteel aan data vergaart, nog los van de EV's zonder FSD die evengoed wel beelden en andere data kunnen aanleveren.
Nou maar dat bedoel ik. Als je in de auto gaat zitten, je zet dat systeem aan en je gaat vervolgens allerlei andere dingen doen, met als resultaat dat het systeem uitschakeld, is het systeem dan klote, of is het issue dat mensen gewoon andere dingen aan het doen zijn dan opletten?quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat met FSD zit, maar bij "normale" autopilot is het zelfs zo dat als deze binnen een bepaalde tijd een x aantal keer is uitgeschakeld omdat je niet zit op te letten deze automatisch een bepaalde periode niet beschikbaar is als straf en dat deze straf progressief oploopt.
Ja, het normale autopilot doet dat ook. Dat vraagt ook elke zoveel tijd om lichte druk uit te oefenen op het stuur, en dan zie je al dingen dat mensen bedenken wat je dan aan het stuur kunt hangen of whatever, om het systeem te laten denken dat je wél je handen aan het stuur hebt, zodat het systeem niet zeurt.
Maar dan gebruik je het gewoon actief op een manier zoals het niet bedoeld is. Dan is het issue de mens, niet het systeem.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat werkt niet, want de camera binnen let ook nog eens op dat je je ogen op de weg houdt. Wellicht kun je dat ook weer omzeilen door de camera af te plakken, maar dan kun je ook gaan klagen dat een auto onveilig is omdat ie 200 km/h kan.quote:
en dan zie je al dingen dat mensen bedenken wat je dan aan het stuur kunt hangen of whatever, om het systeem te laten denken dat je wél je handen aan het stuur hebt, zodat het systeem niet zeurt.
Elk systeem kan misbruikt worden, maar dat zegt in principe niets over de kwaliteit van het systeem.
Ja dat weet ik wel, zolang jij voor je kijkt hoef je dan niet steeds opnieuw even aan het stuur te komen. Dát gedeelte omzeil je dan. Maar als je dat gaat doen, dan ben je al niet meer bezig met het systeem gebruiken hoe het bedoeld is.quote:
[..]
Dat werkt niet, want de camera binnen let ook nog eens op dat je je ogen op de weg houdt. Wellicht kun je dat ook weer omzeilen door de camera af te plakken, maar dan kun je ook gaan klagen dat een auto onveilig is omdat ie 200 km/h kan.
Elk systeem kan misbruikt worden, maar dat zegt in principe niets over de kwaliteit van het systeem.
Breitling - Instruments for Professionals
Goed initiatief, natuurlijk hoor en lees je wel eens wat dat er fouten in de software zitten die tot crashes leiden maar alsnog is het aanzienlijk veiliger dan wanneer mensen zelf rijden.
blablablabla
Bekijk deze YouTube-video
Deze is wel interessant, is echt bizar handig en veilig. Hopelijk krijgen we dit breed geïmplementeerd de komende 10 jaar.
Deze is wel interessant, is echt bizar handig en veilig. Hopelijk krijgen we dit breed geïmplementeerd de komende 10 jaar.
blablablabla
Naja maar dan moet iedereen ook een Tesla gaan rijden he, dat wordt lastig voor sommige mensen.quote:Op maandag 13 april 2026 14:50 schreef Elan het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Deze is wel interessant, is echt bizar handig en veilig. Hopelijk krijgen we dit breed geïmplementeerd de komende 10 jaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Tesla is weliswaar de eerste en zal gebruik maken van gepatenteerde techniek maar andere merken zullen vast ook wel dat soort technologie uit gaan rollen. Zie wel een vorm van landelijke of Europese certificering komen waar dan soort auto's dan vervolgens aan moeten voldoen.quote:
[..]
Naja maar dan moet iedereen ook een Tesla gaan rijden he, dat wordt lastig voor sommige mensen.
blablablabla
Zeker, maar dat zijn dan nieuwe auto's. Ik denk niet dat die gekocht gaan worden door de mensen die momenteel anti FSD zijn.quote:
[..]
Tesla is weliswaar de eerste en zal gebruik maken van gepatenteerde techniek maar andere merken zullen vast ook wel dat soort technologie uit gaan rollen. Zie wel een vorm van landelijke of Europese certificering komen waar dan soort auto's dan vervolgens aan moeten voldoen.
Breitling - Instruments for Professionals
Als fabrikant ben je ook verantwoordelijk voor "forseeable misuse" van je producten. Zo simpel is het. Dus als je als autofabrikant het systeem te makkelijk te omzeilen maakt, ja dan is het probleem ook het systeem. Zelfs bij veel minder gevaarlijke producten (huishoudelijke producten of medische producten) ben je als producent verplicht er rekening mee te houden dat je toekomstige klant het product gebruikt op een manier die oorspronkelijk niet zo bedoeld is. Nu heb ik al een tijd niks meer voor de autoindustrie gedaan, maar het lijkt mij sterk dat die daarop een uitzondering zijn.quote:
[..]
Dat werkt niet, want de camera binnen let ook nog eens op dat je je ogen op de weg houdt. Wellicht kun je dat ook weer omzeilen door de camera af te plakken, maar dan kun je ook gaan klagen dat een auto onveilig is omdat ie 200 km/h kan.
Elk systeem kan misbruikt worden, maar dat zegt in principe niets over de kwaliteit van het systeem.
De discussie moet niet alleen gaan over of het systeem theoretisch veiliger is met gebruikers die zich allemaal netjes aan de regels houden. Want iedereen weet dat dat niet zo is in de praktijk. Er zullen mensen misbruik van maken, bewust of onbewust. En de vraag is hoe makkelijk dat dan gaat zijn, en hoe de statistieken er dan uit zien.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Tot ze echt zien en horen hoe goed het werkt. Als ik dat filmpje in Amsterdam zie krijg ik al last van klotsende oksels en ik rij al 25 jaar schadevrij. Al moest die gozer wel een paar keer ingrijpen dat was niet vanwege een onveilige situatie maar omdat dat kreng te veilig was en je dan eeuwig op een kruising zou staanquote:
[..]
Zeker, maar dat zijn dan nieuwe auto's. Ik denk niet dat die gekocht gaan worden door de mensen die momenteel anti FSD zijn.
We krijgen er ook steeds meer mensen op leeftijd bij voor hun kan het echt geweldig uitkomst bieden. Het is vooral de welbekende angst voor het onbekende dat mensen anti maakt.
blablablabla
Mwah, je kunt, of kon in ieder geval, die demo's boeken, ik vermoed zomaar dat weinig anti-FSD lui dat ook daadwerkelijk gedaan hebben, in verhouding tot daadwerkelijk geinteresseerden die dat gedaan hebben.quote:
[..]
Tot ze echt zien en horen hoe goed het werkt. Als ik dat filmpje in Amsterdam zie krijg ik al last van klotsende oksels en ik rij al 25 jaar schadevrij. Al moest die gozer wel een paar keer ingrijpen dat was niet vanwege een onveilige situatie maar omdat dat kreng te veilig was en je dan eeuwig op een kruising zou staan
We krijgen er ook steeds meer mensen op leeftijd bij voor hun kan het echt geweldig uitkomst bieden. Het is vooral de welbekende angst voor het onbekende dat mensen anti maakt.
Zeker kán het uitkomst bieden, maar, ik denk niet dat het vooral de ángst is die veel mensen mensen vocaal maakt omtrent dit onderwerp.
Breitling - Instruments for Professionals
Tegelijk vertrouwen mensen wel redelijk blind op de overheid hier (op wat wappies na) dat als iets veilig is en gecertificeerd ze er gretig gebruik van zullen maken.quote:
[..]
Mwah, je kunt, of kon in ieder geval, die demo's boeken, ik vermoed zomaar dat weinig anti-FSD lui dat ook daadwerkelijk gedaan hebben, in verhouding tot daadwerkelijk geinteresseerden die dat gedaan hebben.
Zeker kán het uitkomst bieden, maar, ik denk niet dat het vooral de ángst is die veel mensen mensen vocaal maakt omtrent dit onderwerp.
En deze update is ook weer veel beter dan de vorige, laat staan wat er nog in het vat zit.
De meest logische volgende stap is straks voertuigen verbieden die NIET zelfrijdend zijn als het systeem eenmaal geperfectioneerd is
blablablabla
Ja, en ook voetgangers en fietsers verbieden, neem ik aan?quote:
[..]
Tegelijk vertrouwen mensen wel redelijk blind op de overheid hier (op wat wappies na) dat als iets veilig is en gecertificeerd ze er gretig gebruik van zullen maken.
En deze update is ook weer veel beter dan de vorige, laat staan wat er nog in het vat zit.
De meest logische volgende stap is straks voertuigen verbieden die NIET zelfrijdend zijn als het systeem eenmaal geperfectioneerd is
Neuhquote:
[..]
Ja, en ook voetgangers en fietsers verbieden, neem ik aan?
Why?
blablablabla
Omdat de trein je van het ene station naar het andere brengt en niet van voordeur naar voordeur.quote:
Als mensen zo willen "autorijden" waarom gaan ze dan niet gewoon met de trein?
Omdat álle fietsers én álle voetgangers anders dood gaan. Dat is waarom er in de USA geen enkele voetganger meer is.quote:
Nee echt. Ga maar kijken. Ze zijn er niet meer. Allemaal kapot gereden. Al-le-maal. Stuk voor stuk.
Hier, kijk; het bewijs:
Zie je die witte Tesla daar rechts? Zie je ook allemaal die voetgangers? Dit is op Times Square, screenshot net gemaakt op https://www.skylinewebcam(...)rk/times-square.html
Het zou verboden moeten worden!
[ Bericht 24% gewijzigd door CoolGuy op 13-04-2026 17:57:55 ]
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, hoor. Die hebben zelf geen automatische piloot en hinderen daardoor de auto's die dat wel hebben. In de VS zijn voetgangers op de rijbaan (buiten de oversteekplaatsen) al automatisch aangeschoten wild, maar hier mag je ze niet zomaar omver rijden. Dat zag je ook in het FSD filmpje in Amsterdam.quote:
[..]
Omdat álle fietsers én álle voetgangers anders dood gaan. Dat is waarom er in de USA geen enkele voetganger meer is.
Nee echt. Ga maar kijken. Ze zijn er niet meer. Allemaal kapot gereden. Al-le-maal. Stuk voor stuk.
Hier, kijk; het bewijs:
[ afbeelding ]
Zie je die witte Tesla daar rechts? Zie je ook allemaal die voetgangers? Dit is op Times Square, screenshot net gemaakt op https://www.skylinewebcam(...)rk/times-square.html
Het zou verboden moeten worden!
Met alleen automatisch rijdende auto's kun je de doorstroming optimaliseren, onder andere door alle stoplichten weg te halen en ze elkaar te laten vertellen wat ze gaan doen. Maar dan moet je alle voetgangers en fietsers eigenlijk al een zender implanteren, zodat de auto's ze ook goed waarnemen. Of nog liever: als je ergens naar toe wilt, moet je een robotaxi bellen, die dan voor je voordeur stopt, zodat je veilig in kunt stappen. Dan kunnen ook alle trottoirs, fietspaden en rails weg en plaatsmaken voor een grote lap asfalt. Dat is toch het doel?
Tesla kan opladers maken die geautomatiseerd zijn. Nodig voor de robotaxi, dus bepaald niet vergezocht.quote:
[..]
Dat argument van de skivakantie heb je al eerder gegeven, en toen zijn we tot de conclusie gekomen dat dat helemaal niet mogelijk is, omdat je auto niet zichzelf onderweg aan de oplader kan hangen.
Goh, waarom zou men toch die binnencamera verplicht hebben gemaakt...quote:
[..]
Dat bijzinnetje, "als het goed gebruikt wordt" is wel een ontzettend belangrijke nuance. Bij dit systeem ligt het gewoon ontzettend voor de hand dat er mensen zijn die er misbruik van gaan maken en wel op hun telefoon films gaan kijken terwijl ze achter het stuur zitten. Geen idee hoe precies, maar mij lijkt dat de RDW dat ook mee zou moeten nemen in de evaluatie.
Idem. Laat de fanatiekelingen maar lekker proefkonijn spelen, mij niet gezien de komende minimaal 5 jaar.quote:
Wat ik wel kan zeggen is dat als dat systeem goed en betrouwbaar is, ik best een auto zou kunnen overwegen ergens in de toekomst en het ook wel kan gaan gebruiken als het mij uitkomt
Dat klinkt als een vreselijke dystopische wereld waar je zelf geen controle meer mag hebben over je voertuig of er uberhaupt een in bezig mag hebben.quote:
Absoluut niet mijn doel in elk geval.
Dat is helemaal waar, maar de huidige Teslas die rondrijden zijn daar qua hardware nog helemaal niet op voorbereid. Blijft dus toekomstmuziek voorlopig.quote:
[..]
Tesla kan opladers maken die geautomatiseerd zijn. Nodig voor de robotaxi, dus bepaald niet vergezocht.
En dan zullen er nog steeds mensen zijn die er misbruik van maken. Omdat het systeem simpelweg veel meer meerwaarde biedt, als je ook niet meer op hoeft te letten. Dus het is ronduit naïef om te geloven dat iedereen zich braaf aan de regeltjes gaat houden, en het systeem enkel op die manier te testen.quote:
[..]
Goh, waarom zou men toch die binnencamera verplicht hebben gemaakt...
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dat is dus extreem lastig. Probeer het eens uit!quote:
[..]
Als fabrikant ben je ook verantwoordelijk voor "forseeable misuse" van je producten. Zo simpel is het. Dus als je als autofabrikant het systeem te makkelijk te omzeilen maakt, ja dan is het probleem ook het systeem. Zelfs bij veel minder gevaarlijke producten (huishoudelijke producten of medische producten) ben je als producent verplicht er rekening mee te houden dat je toekomstige klant het product gebruikt op een manier die oorspronkelijk niet zo bedoeld is. Nu heb ik al een tijd niks meer voor de autoindustrie gedaan, maar het lijkt mij sterk dat die daarop een uitzondering zijn.
De discussie moet niet alleen gaan over of het systeem theoretisch veiliger is met gebruikers die zich allemaal netjes aan de regels houden. Want iedereen weet dat dat niet zo is in de praktijk. Er zullen mensen misbruik van maken, bewust of onbewust. En de vraag is hoe makkelijk dat dan gaat zijn, en hoe de statistieken er dan uit zien.
De trein gaat van een plek waar je niet bent, naar een plek waar je niet hoeft te zijn op een moment dat het jou niet uitkomt...quote:
Als mensen zo willen "autorijden" waarom gaan ze dan niet gewoon met de trein?
Waarom zou je niet voor alle 11 mensen gaan? Als de bestuurder actief moet blijven rijden met een meerijdend FSD systeem op de achtergrond dan is het niet 1 om 10, maar 0 om 11.quote:
En als daar nu 10 mensen tegenover staan die ineens niet meer overhoop gereden worden omdat dit systeem beter oplet?
Op dit moment is er nog geen FSD unsupervised.quote:
[..]
Dat is helemaal waar, maar de huidige Teslas die rondrijden zijn daar qua hardware nog helemaal niet op voorbereid. Blijft dus toekomstmuziek voorlopig.
[..]
En dan zullen er nog steeds mensen zijn die er misbruik van maken. Omdat het systeem simpelweg veel meer meerwaarde biedt, als je ook niet meer op hoeft te letten. Dus het is ronduit naïef om te geloven dat iedereen zich braaf aan de regeltjes gaat houden, en het systeem enkel op die manier te testen.
En het systeem merkt het al als je te lang naar het scherm kijkt. Gaat direct klagen en als je dan niet in het gareel gaat dan gaat gewoon het systeem uit. En dat mag je 5 keer hebben voordat je een week helemaal niet meer van FSD gebruik mag maken.
Het is extreem streng en als zodanig hoort het bij de goedkeuring die gegeven is in Nederland.
Natuurlijk gaat men daarvoor, maar een kind dat tussen twee bestelauto's door ineens voor jouw auto springt kun je natuurlijk met geen enkele sensor zien aankomen, noch met jouw ogen.quote:
[..]
Waarom zou je niet voor alle 11 mensen gaan? Als de bestuurder actief moet blijven rijden met een meerijdend FSD systeem op de achtergrond dan is het niet 1 om 10, maar 0 om 11.
100% veilig is gewoon een illusie.
Maar als doelstelling is het natuurlijk prima.
Feest is bij mij niet doorgegaan.
Ik heb afgelopen zondag ook FSD aangeschaft, 3 uur bezig geweest met downloaden. Maar ook na een reset werkte het nog steeds niet, de optie stond er niet tussen. Via een chat met Tesla (in-app) werd mij verteld dat de zogenoemde HW3 computers niet compatibel zijn en dat HW4 alleen FSD ondersteunt.
Ik heb afgelopen zondag ook FSD aangeschaft, 3 uur bezig geweest met downloaden. Maar ook na een reset werkte het nog steeds niet, de optie stond er niet tussen. Via een chat met Tesla (in-app) werd mij verteld dat de zogenoemde HW3 computers niet compatibel zijn en dat HW4 alleen FSD ondersteunt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Lijkt me wel handig. Stel je moet op een locatie zijn. En er is geen parking in de buurt. Je rijdt er naar toe. Je stelt in “zoek parking.” De auto rijd vanzelf weg en zoekt een parking. Desnoods een kilometer verderop.
Wil je terug naar huis stel je in “kom naar mij”rijd hij vanzelf vanuit de parking naar je locatie
Wil je terug naar huis stel je in “kom naar mij”rijd hij vanzelf vanuit de parking naar je locatie
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Uiteraard wordt het nooit 100%. Maar het zou veiliger zijn als de bestuurder altijd actief aan het verkeer deelneemt in plaats van passief. FSD vereist dan wel dat een bestuurder oplet, maar doordat je niet actief deelneemt aan het verkeer reageer je trager als je wél moet ingrijpen.quote:
Natuurlijk gaat men daarvoor, maar een kind dat tussen twee bestelauto's door ineens voor jouw auto springt kun je natuurlijk met geen enkele sensor zien aankomen, noch met jouw ogen.
100% veilig is gewoon een illusie.
Maar als doelstelling is het natuurlijk prima.
Als je dan kijkt naar een zo optimaal mogelijke veiligheid, dan zou je de bestuurder moeten laten rijden, met FSD meerijdend op de achtergrond om in te grijpen in plaats van andersom.
Ja, maar dan is er geen toezicht, dus dat werkt niet.quote:
Lijkt me wel handig. Stel je moet op een locatie zijn. En er is geen parking in de buurt. Je rijdt er naar toe. Je stelt in “zoek parking.” De auto rijd vanzelf weg en zoekt een parking. Desnoods een kilometer verderop.
Wil je terug naar huis stel je in “kom naar mij”rijd hij vanzelf vanuit de parking naar je locatie
Momenteel.quote:Op maandag 13 april 2026 22:20 schreef phpmystyle het volgende:
Feest is bij mij niet doorgegaan.
Ik heb afgelopen zondag ook FSD aangeschaft, 3 uur bezig geweest met downloaden. Maar ook na een reset werkte het nog steeds niet, de optie stond er niet tussen. Via een chat met Tesla (in-app) werd mij verteld dat de zogenoemde HW3 computers niet compatibel zijn en dat HW4 alleen FSD ondersteunt.
Ik heb een S met HW4. Die is ook nog niet ondersteund in Nederland. Al schijnt die na de spring update wel ondersteund te worden.
Niemand houdt je tegen om op te blijven letten met FSD unsupervised.quote:
[..]
Uiteraard wordt het nooit 100%. Maar het zou veiliger zijn als de bestuurder altijd actief aan het verkeer deelneemt in plaats van passief. FSD vereist dan wel dat een bestuurder oplet, maar doordat je niet actief deelneemt aan het verkeer reageer je trager als je wél moet ingrijpen.
Als je dan kijkt naar een zo optimaal mogelijke veiligheid, dan zou je de bestuurder moeten laten rijden, met FSD meerijdend op de achtergrond om in te grijpen in plaats van andersom.
Maar de praktijk gaat anders zijn natuurlijk.
En waarom laten ze je het wel aanschaffen als ze, neem ik aan, weten dat het bij jou niet gaat werken?quote:
Feest is bij mij niet doorgegaan.
Ik heb afgelopen zondag ook FSD aangeschaft, 3 uur bezig geweest met downloaden. Maar ook na een reset werkte het nog steeds niet, de optie stond er niet tussen. Via een chat met Tesla (in-app) werd mij verteld dat de zogenoemde HW3 computers niet compatibel zijn en dat HW4 alleen FSD ondersteunt.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
vosss is de naam,
Is het een abbo, dan hoef je niet te betalen totdat het werkt.quote:
[..]
En waarom laten ze je het wel aanschaffen als ze, neem ik aan, weten dat het bij jou niet gaat werken?
Nu aanschaffen (levenslang voor de auto) is een (tijdelijke) optie voor wie niet per maand wil betalen. Deze optie is er straks niet meer, dus vandaar.
Tja, ik denk dat ze over 50-100 jaar het een waanzinnig/krankzinnig idee vinden dat je met een aantal ton gewicht onder je kont met hoge snelheid kan rondscheuren.quote:
[..]
Dat klinkt als een vreselijke dystopische wereld waar je zelf geen controle meer mag hebben over je voertuig of er uberhaupt een in bezig mag hebben.
Absoluut niet mijn doel in elk geval.
Toch wel een mooie prestatie van Tesla, bij de RDW kijken ze erg kritisch naar dit soort systemen.
Denk dat de gebruiker wel echt goed geïnformeerd moet worden dat deze nog wel altijd verantwoordelijk blijft. Dus als de Tesla een gekke beslissing maakt (over een kind rijden om iets anders te voorkomen ofzo) je niet achteraf met het vingertje kan wijzen.
Luie sodemieter.quote:
Lijkt me wel handig. Stel je moet op een locatie zijn. En er is geen parking in de buurt. Je rijdt er naar toe. Je stelt in “zoek parking.” De auto rijd vanzelf weg en zoekt een parking. Desnoods een kilometer verderop.
Wil je terug naar huis stel je in “kom naar mij”rijd hij vanzelf vanuit de parking naar je locatie
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Wat een distopie.quote:
[..]
Nee, hoor. Die hebben zelf geen automatische piloot en hinderen daardoor de auto's die dat wel hebben. In de VS zijn voetgangers op de rijbaan (buiten de oversteekplaatsen) al automatisch aangeschoten wild, maar hier mag je ze niet zomaar omver rijden. Dat zag je ook in het FSD filmpje in Amsterdam.
Met alleen automatisch rijdende auto's kun je de doorstroming optimaliseren, onder andere door alle stoplichten weg te halen en ze elkaar te laten vertellen wat ze gaan doen. Maar dan moet je alle voetgangers en fietsers eigenlijk al een zender implanteren, zodat de auto's ze ook goed waarnemen. Of nog liever: als je ergens naar toe wilt, moet je een robotaxi bellen, die dan voor je voordeur stopt, zodat je veilig in kunt stappen. Dan kunnen ook alle trottoirs, fietspaden en rails weg en plaatsmaken voor een grote lap asfalt. Dat is toch het doel?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dat doe je allemaal in je horloge, in je leren jasje en je iets te strakke broek.quote:
1 verschil: die auto was wel vet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik mag hopen dat we in die 50-100 jaar niet al onze vrijheden zo gemakkelijk gaan weggeven.quote:
Tja, ik denk dat ze over 50-100 jaar het een waanzinnig/krankzinnig idee vinden dat je met een aantal ton gewicht onder je kont met hoge snelheid kan rondscheuren.
Het zal niet in 1x gebeuren.quote:
[..]
Ik mag hopen dat we in die 50-100 jaar niet al onze vrijheden zo gemakkelijk gaan weggeven.
Als jij vandaag geboren zou zijn en normaal in 2043 je rijbewijs zou halen, zal je waarschijnlijk al gewend zijn aan autonome auto's en helemaal geen reden zien om je rijbewijs nog te halen. De verzekeringspremie is toch niet meer op te brengen en rijscholen verdwijnen langzamerhand, afgezien voor hulpdiensten en dergelijke.
Je zal ook geen reden zien om een auto te bezitten als je met je smartdinges (geen idee of dat dan nog een telefoon is) binnen 5 minuten een zelfrijdend voortuig voor de deur hebt dat je overal heen brengt.
Omdat autonoom rijden succesvol wordt, verdwijnen er steeds meer parkeerplaatsen in woongebieden.
En omdat een stuur en pedalen geen nut meer hebben, worden die ook niet meer in nieuwe auto's geplaatst.
Verzekeringspremies voor zelf rijden zullen hoger blijven worden omdat autonoom rijden veiliger is.
Dus ook op dat vlak moet je wel heel graag zelf in je oldtimer willen blijven rondrijden.
Maar zoals gezegd, het is niet van de ene op de andere dag. Het zal van generatie op generatie verdwijnen.
Wat jij en ik er van vinden doet er niet meer toe, wij zitten dan al aan ons toetje in het verpleeghuis, te mopperen dat vroeger alles beter was.
Ding is ook dat er de komende tientallen jaren steeds meer zelf-rijdend verkeer gaat zijn, ook zonder automobilisten. China test al een tijdje zelfrijdende... containers. Trucks maar zonder cabine.quote:
[..]
Het zal niet in 1x gebeuren.
Als jij vandaag geboren zou zijn en normaal in 2043 je rijbewijs zou halen, zal je waarschijnlijk al gewend zijn aan autonome auto's en helemaal geen reden zien om je rijbewijs nog te halen. De verzekeringspremie is toch niet meer op te brengen en rijscholen verdwijnen langzamerhand, afgezien voor hulpdiensten en dergelijke.
Je zal ook geen reden zien om een auto te bezitten als je met je smartdinges (geen idee of dat dan nog een telefoon is) binnen 5 minuten een zelfrijdend voortuig voor de deur hebt dat je overal heen brengt.
Omdat autonoom rijden succesvol wordt, verdwijnen er steeds meer parkeerplaatsen in woongebieden.
En omdat een stuur en pedalen geen nut meer hebben, worden die ook niet meer in nieuwe auto's geplaatst.
Verzekeringspremies voor zelf rijden zullen hoger blijven worden omdat autonoom rijden veiliger is.
Dus ook op dat vlak moet je wel heel graag zelf in je oldtimer willen blijven rondrijden.
Maar zoals gezegd, het is niet van de ene op de andere dag. Het zal van generatie op generatie verdwijnen.
Wat jij en ik er van vinden doet er niet meer toe, wij zitten dan al aan ons toetje in het verpleeghuis, te mopperen dat vroeger alles beter was.
Wellicht gaan we snelwegen krijgen waar alleen zelf-rijdend verkeer op mag. En ik denk dat als dat super soepel gaat, en je staat dan als gewone rijder ernaast in de file dat veel mensen snel overstappen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Bij zelfrijdende auto's is het nog steeds de bestuurder van de auto (in dit geval een computer) die zelfstandig en met een beperkt overzicht de beslissingen neemt. En inderdaad, veel mensen vinden een auto geweldig omdat ze gewoon in kunnen stappen en dat ding voor de deur van hun bestemming kunnen parkeren.
Nou zien we steeds meer plaatsten waar je niet meer mag rijden en/of parkeren, maar er zijn ook steeds meer plaatsen waar je niet mag lopen of fietsen. Dus er is een steeds groter conflict tussen mensen met een auto die eisen dat ze van deur tot deur moeten kunnen rijden (zonder in de file te staan!) en mensen die vinden dat ze gewoon overal te voet of met de fiets moeten kunnen komen.
Gek genoeg is het dus de segmentatie van de weg in verschillende stroken en zones, die voor de autogebruikers de meeste ergernis veroorzaakt, terwijl de meeste voetgangers geen tien kilometer naar de winkel gaan lopen. Dus het optimale weggebruik is autovrije stadskernen met alleen openbaar vervoer en doorgaande wegen (en snelwegen) om ze met elkaar te verbinden. Maar dan staat je auto dus altijd ergens in een parkeergarage.
Het voordeel van dat model is, dat we de weg zo optimaal kunnen gebruiken. En daar de meeste mensen het saai vinden om over de snelweg te rijden of in de file te staan, kun je dan het beste alle wegmarkeringen (strepen), stoplichten en rotondes weghalen en een centrale computer alle auto's laten besturen. Dan ben je er het snelste en kun je ondertussen wat anders gaan doen. En dan kunnen we met al de ruimte die we besparen wat anders doen.
Het is dan dus eigenlijk openbaar vervoer, van parkeerplaats naar parkeerplaats, in plaats van bushalte naar bushalte, of station naar station. En dat lijkt me een veel beter idee dan kleine straatjes met overal fietsers en voetgangers, waar de auto's tussendoor laveren, net zoals in het centrum van Amsterdam en de andere grote steden.
Met de auto van deur tot deur kunnen rijden wanneer en zoals je daar maar zin in hebt, is hier toch een achterhaald model. Als je dat graag wilt, moet je in de VS (of Dubai) gaan wonen. En dan niet in het centrum van de grote steden.
Nou zien we steeds meer plaatsten waar je niet meer mag rijden en/of parkeren, maar er zijn ook steeds meer plaatsen waar je niet mag lopen of fietsen. Dus er is een steeds groter conflict tussen mensen met een auto die eisen dat ze van deur tot deur moeten kunnen rijden (zonder in de file te staan!) en mensen die vinden dat ze gewoon overal te voet of met de fiets moeten kunnen komen.
Gek genoeg is het dus de segmentatie van de weg in verschillende stroken en zones, die voor de autogebruikers de meeste ergernis veroorzaakt, terwijl de meeste voetgangers geen tien kilometer naar de winkel gaan lopen. Dus het optimale weggebruik is autovrije stadskernen met alleen openbaar vervoer en doorgaande wegen (en snelwegen) om ze met elkaar te verbinden. Maar dan staat je auto dus altijd ergens in een parkeergarage.
Het voordeel van dat model is, dat we de weg zo optimaal kunnen gebruiken. En daar de meeste mensen het saai vinden om over de snelweg te rijden of in de file te staan, kun je dan het beste alle wegmarkeringen (strepen), stoplichten en rotondes weghalen en een centrale computer alle auto's laten besturen. Dan ben je er het snelste en kun je ondertussen wat anders gaan doen. En dan kunnen we met al de ruimte die we besparen wat anders doen.
Het is dan dus eigenlijk openbaar vervoer, van parkeerplaats naar parkeerplaats, in plaats van bushalte naar bushalte, of station naar station. En dat lijkt me een veel beter idee dan kleine straatjes met overal fietsers en voetgangers, waar de auto's tussendoor laveren, net zoals in het centrum van Amsterdam en de andere grote steden.
Met de auto van deur tot deur kunnen rijden wanneer en zoals je daar maar zin in hebt, is hier toch een achterhaald model. Als je dat graag wilt, moet je in de VS (of Dubai) gaan wonen. En dan niet in het centrum van de grote steden.
Gelukkig bepaal jij dat niet voor ons allemaalquote:
Met de auto van deur tot deur kunnen rijden wanneer en zoals je daar maar zin in hebt, is hier toch een achterhaald model. Als je dat graag wilt, moet je in de VS (of Dubai) gaan wonen
Inderdaad. Ik extrapoleer alleen. Ik zit ook wel in de groep die liever fietst dan met de auto gaat.quote:
[..]
Gelukkig bepaal jij dat niet voor ons allemaal
En ik in de groep die liever auto rijdt, zelf de controle behoudt, en me die vrijheid niet ga laten afnemen.quote:
[..]
Inderdaad. Ik extrapoleer alleen. Ik zit ook wel in de groep die liever fietst dan met de auto gaat.
Dus je hebt liever dat de weg er alleen voor auto's is? Maar dan wel allemaal met hun eigen bestuurder?quote:
[..]
En ik in de groep die liever auto rijdt, zelf de controle behoudt, en me die vrijheid niet ga laten afnemen.
Vrij reizen... moet je sowieso niet willen.quote:
Met de auto van deur tot deur kunnen rijden wanneer en zoals je daar maar zin in hebt, is hier toch een achterhaald model. Als je dat graag wilt, moet je in de VS (of Dubai) gaan wonen.
Eerst aanvragen bij de centrale reisorganisatie van je land of er een slot en pad beschikbaar is, om vervolgens je route aan te moeten vragen en een tijdstip te krijgen waarop dat mag. En dan ook nog eens niet zelf.
Ja, echt suuuuuuper achterhaald.
Wat een onzin bedenken sommige mensen toch.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Massa's containers die allemaal hetzelfde soepele tempo rijden in 1 groot lang lint op een voorgebouwd pad.quote:Op dinsdag 14 april 2026 10:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wellicht gaan we snelwegen krijgen waar alleen zelf-rijdend verkeer op mag. En ik denk dat als dat super soepel gaat, en je staat dan als gewone rijder ernaast in de file dat veel mensen snel overstappen.
Lijkt verdacht veel op wat we nu al hebben: de goederen trein.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mijn moeders Y heeft het nu. Net even een ritje gemaakt. Je moet wel continue blijven opletten, want als je weg kijkt krijg je direct waarschuwingen, en het rijdt niet zo...sportief...als ik zelf rij, maar mijn moeder vind het een verademing.
Breitling - Instruments for Professionals
Een weg is er voor personen en goederen vervoer.quote:
[..]
Dus je hebt liever dat de weg er alleen voor auto's is? Maar dan wel allemaal met hun eigen bestuurder?
Waar is het anders voor bedoeld?
Andere ideeën?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou, ik moet zeggen dat het idee me wel aantrekt dat je een auto kort tevoren kan bestellen, dat ie je van deur tot bestemming brengt en je niet druk hoeft te maken voor parkeren. Als dat ook nog eens voordeliger is dan eigen bezit lijkt me dat een no brainer.
Als de hele buurt dat doet hebben we veel meer ruimte voor groen in de wijk.
Als je zo nodig zelf wilt sturen en gas geven kan dat altijd nog op de kermis of in een simulator.
Als de hele buurt dat doet hebben we veel meer ruimte voor groen in de wijk.
Als je zo nodig zelf wilt sturen en gas geven kan dat altijd nog op de kermis of in een simulator.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Waarom bestel je dan geen uber?quote:
Nou, ik moet zeggen dat het idee me wel aantrekt dat je een auto kort tevoren kan bestellen, dat ie je van deur tot bestemming brengt en je niet druk hoeft te maken voor parkeren. Als dat ook nog eens voordeliger is dan eigen bezit lijkt me dat een no brainer.
Als de hele buurt dat doet hebben we veel meer ruimte voor groen in de wijk.
Een mens die vrij wil zijn, gaan en staan waar die wil op de tijden die het uitkomt, dat moeten we niet willen met zn allen.quote:Als je zo nodig zelf wilt sturen en gas geven kan dat altijd nog op de kermis of in een simulator.
Toch?
Wat een dystopia willen sommigen toch...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah, dus die mensen moeten verhuizen omdat jij de inrichting van Nederland anders wil hebben...quote:
Met de auto van deur tot deur kunnen rijden wanneer en zoals je daar maar zin in hebt, is hier toch een achterhaald model. Als je dat graag wilt, moet je in de VS (of Dubai) gaan wonen. En dan niet in het centrum van de grote steden.
Terwijl jij nota bene niets bijdraagt aan de Nederlandse economie, dus je wil ook nog dat die mensen wel nog even snel het geld daarvoor ophoesten.
No thank you!
Het is gewoon fijn voor het typische drukke Nederlandse verkeer waarin je toch geen kant op kan.quote:
Mijn moeders Y heeft het nu. Net even een ritje gemaakt. Je moet wel continue blijven opletten, want als je weg kijkt krijg je direct waarschuwingen, en het rijdt niet zo...sportief...als ik zelf rij, maar mijn moeder vind het een verademing.
Rij je dan waar het rustig is, zelf het stuur pakken en genieten.
Het is gelukkig niet zo dat je je stuur en pedalen in hoeft te leveren. Want dan is voor mij het antwoord ook: no thank you.
Als de hele buurt dat zo wil, prima.quote:
Nou, ik moet zeggen dat het idee me wel aantrekt dat je een auto kort tevoren kan bestellen, dat ie je van deur tot bestemming brengt en je niet druk hoeft te maken voor parkeren. Als dat ook nog eens voordeliger is dan eigen bezit lijkt me dat een no brainer.
Als de hele buurt dat doet hebben we veel meer ruimte voor groen in de wijk.
Als je zo nodig zelf wilt sturen en gas geven kan dat altijd nog op de kermis of in een simulator.
Maar ik denk dat er nog veel te veel animo zal zijn voor zelf kunnen rijden en dus zie ik dat in mijn tijd hier op aarde niet gebeuren. Gelukkig maar. Keuze is belangrijk.
Zou een uber voordeliger zijn als ik zo nu en dan een dagje 100 km verderop wil zijn?quote:
[..]
Waarom bestel je dan geen uber?
[..]
Een mens die vrij wil zijn, gaan en staan waar die wil op de tijden die het uitkomt, dat moeten we niet willen met zn allen.
Toch?
Wat een dystopia willen sommigen toch...
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Dan zorg je ook maar een goed salaris voor het benodigde personeel waardoor jij die vrijheid hebt en kunt behouden.quote:
[..]
En ik in de groep die liever auto rijdt, zelf de controle behoudt, en me die vrijheid niet ga laten afnemen.
Helaas zie ik het ook niet gebeuren in de tijd die mij rest. Maar als bezit zeg twee keer duurder is dan gezamenlijk bezit of ander vorm van on demand denk ik dat de over grote meerderheid van de mensen een ander hobby gaat zoeken . Bijvoorbeeld de botsauto's op de kermis.quote:
[..]
Als de hele buurt dat zo wil, prima.
Maar ik denk dat er nog veel te veel animo zal zijn voor zelf kunnen rijden en dus zie ik dat in mijn tijd hier op aarde niet gebeuren. Gelukkig maar. Keuze is belangrijk.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Hangt er vanaf wat 'zo nu en dan' is.quote:
[..]
Zou een uber voordeliger zijn als ik zo nu en dan een dagje 100 km verderop wil zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welk personeel? Wat voor personeel zou ik nodig hebben om zelfstandig auto te kunnen rijden?quote:
[..]
Dan zorg je ook maar een goed salaris voor het benodigde personeel waardoor jij die vrijheid hebt en kunt behouden.
Gaat wat mij betreft in elk geval nooit gebeuren.quote:
Als de hele buurt dat doet hebben we veel meer ruimte voor groen in de wijk.
Mensen willen vrijheid zelf te bepalen waar ze heen willen. Dat zit in onze 'exploration' behoefte. En dat is niet alleen bij ons zo, maar bij ieder dier.quote:
[..]
Als de hele buurt dat zo wil, prima.
Maar ik denk dat er nog veel te veel animo zal zijn voor zelf kunnen rijden en dus zie ik dat in mijn tijd hier op aarde niet gebeuren. Gelukkig maar. Keuze is belangrijk.
Snap niet waarom dat opeens aan hele strakke restricties onderhevig moet zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
